Celeste Tel para Castilla La Mancha: ganaría el PSOE

Según una encuesta de la que hoy se hace eco El Mundo y que habría elaborado Celeste Tel para el PSOE, este partido será claramente el más votado en las elecciones autonómicas de Castilla La Mancha, y podría formar gobierno apoyándose en Ciudadanos (en ascenso) o incluso en UP (en descenso). El Partido Popular no tendría, prácticamente, opciones de gobernar.

 

 

@josesalver

699 Comments
  1. Esta encuesta de Celeste-Tel da unos resultados muy parecidos a los que difundió SyM Consulting la semana pasada.
    Un poco mejor para el PSOE, que crecería hasta el 37% (en el margen de error con la de SyM), y bastante peor para el PP, que se diluye hasta el 28%, con o sin María Dolores De Cospedal, que parece amortizada y cuyo rencor le impide volver a ser candidata.

    Con estos resultados, el PSOE ganaría en las 5 provincias, C's podría conseguir diputado en todas ellas (el escaño más difícil y disputado sería el último por Cuenca), mientras que Podemos podría retener los de Toledo y Guadalajara y alcanzar uno por Albacete.

    Entiendo que en Castilla La Mancha, IU(GanemosCLM) y EQUO empezarán a mover ficha para aglutinarse en una coalición con Podemos e intentar aprovechar los restos, ya que el #PucherazoDeCospedal dejó las Cortes de Castilla La Mancha (de más de 2 millones de habitantes) en 33 representantes, menos de los que tienen algunas ciudades como corporación municipal y muchas diputaciones provinciales y con el mismo tamaño que La Rioja que tiene una cuarta parte de población.

    Porque De Cospedal no sólo recortó derechos, sino que también quiso amputar la democracia en Castilla La Mancha, con tal de perpetuarse en la presidencia.

    Con estos resultados, quedan abiertas todas las opciones de gobierno:
    – Gobierno en solitario del PSOE con mayoría absoluta
    – Gobierno en solitario del PSOE, sin mayoría absoluta (como 2015-2017)
    – Gobierno PSOE-Podemos (como en la actualidad)
    – Gobierno PSOE-C's
    – Gobierno PP-C's ó C's-PP (porque puede que C's pidiera la presidencia)

    saludos quijotescos desde un lugar de La Mancha

    1. Buenas compañero

      Yo también soy castellano manchego y coincido contigo en el daño que la sinvergüenza que Cospedal hizo en nuestra región.

      Los resultados parece que de manera clara indican que el PSOE podrá gobernar, y probablemente elegir entre Podemos y Ciudadanos para hacerlo. Me da a mí que primará más el contexto nacional que el regional al hora de elegir compañeros de viaje ,pero ya se verá.

      Sabes si al final se va a a aumentar a 35 diputados?
      Y de ser así en que provincias crees que caerían y que partidos tendrían más posibilidades de llevárselos?

      1. Por la cercanía a las Elecciones, dudo que se vaya a afrontar una modificación de la Ley Electoral, que únicamente podría llevar a sumar 2 diputados nuevos hasta el máximo (35) que por imposición estatutaria implantó el PP.

        Aquí hago un paréntesis.
        El 'Estatut' de Castilla La Mancha se convirtió en 2013 en el primer Estatuto de parte o de partido de España. Sólo lo aprobó el PP, haciendo uso de su mayoría absolutista en las Cortes de CLM, el Congreso de los Diputados y el Senado.

        Y la reforma se hizo con un único fin: buscar la perpetuación de De Cospedal, a través de reducir la democracia, rebajando el número de diputados al a mitad (25-35), del tamaño de muchas corporaciones municipales de ciudades medianas y diputaciones provinciales.

        Afortunadamente, la sociedad de CLM castigó a De Cospedal y ésta, contaminada de un rencor insoportable prometió hacer todo el mal posible para CLM allá donde esté. Y desde el Consejo de ministros firmó con una sonrisa en la cara el trasvase de la casi seca cabecera del tajo (15% de su capacidad) de 60 Hm3 hacia el Levante.
        Cierro paréntesis.

        Creo que en la próxima legislatura debería abrirse un debate serio para reformar el Estatuto de Autonomía, para que deje de ser el Estatuto del PP y vuelva a ser el Estatuto de Castilla La Mancha.

        De aumentar a 35, se adecuaría matemáticamente de forma proporcional y creo que irían a Albacete y Toledo.

        Con los datos de esta encuesta:

        – Albacete (7):
        PSOE: 3
        PP: 2
        C's: 1
        Podemos: 1

        – Toledo (10)
        PSOE: 4
        PP: 3
        C's. 2
        Podemos: 1

        saludos, paisano

  2. pp + cs 2015 = 46.1%
    pp + cs 2018 = 45.4% (-0.7%)

    psoe + up 2015 = 45.8%
    psoe + up 2018 = 46.2% (+0.4%)

    tortasso.

    1. Jejeje encuesta encargada por el PSOE que vaticina un "subidón" de la izquierda de 0,4%, sacándole una ventaja tremendísima al centrodercha de…… 0,8% jajajajaja….

    2. Es bueno, que se cuente en censo.
      La derecha en España se mueve en medio punto de censo.
      Lleva 20 años de 30,27 a 30,84. Una locura, que sea tan constante.

      1. No sé qué consideras derecha ni como sumas. Pero en el 2016 PP y Cs sumaron el 31,9% del censo. En el 2015 el 31%. Y el PP en solitario ya sumó el 30% en el 2011.

        Y eso sin considerar PNV, CC, CiU…

  3. 16,8% Ciudadanos, en autonómicas y en las nacionales le dan 1° fuerza en Castilla la Mancha, tango Metros copia como Sociométrcia, en las autonómicas y municipales, nos vamos a reír mucho. El PSOE tiene que bajar del 37% que le dan en las autonómicas a un 26% en las generales y.Ciudadanos pasar del 16,8 al 27%, pues nada al igual que había Voto dual en Valladolid cuando lo comparé con Sociométrcia, ahora también hay voto dual en Castilla la Mancha pero en vez de ser del PP es del PSOE.
    Mira, no se puede decir que Ciudadanos no esté alto, pero de decir eso a ser 1° fuerza con un 28% hay mucha imaginación de por medio, es que las encuestas autonómicas y Nacionales no tienen ningún sentido.
    Por cierto, 9% de Podemos sin confluencia con IU, que previsiblemente la habrá y puede ser más su %.
    El PP está en caída y sin freno, el PSOE aguanta fuerte en La Mancha, en comparación a lo que dicen las encuestas nacionales

    1. ¿Pero por qué no creéis que pueda haber ese voto dual? Recuerdo ejemplos:
      C's el 27S en Cat obtuvo 736000 votos y el 20D solo 480000
      UP y Comp. obtuvo en municipales en Madrid el 33,56% y el mismo día en autonómicas solo el 21,8%
      Cs en Aragón en autonómicas en 2015 tuvo el 9,4% y el 20D 17,2%.
      Cs en CLM en autonómicas en 2015 tuvo el 5,1% y el 20D 13,8%.
      Por poner solo unos ejemplos.

      1. Comparas a Ciudadanos autonómica 2015 con Generales 2016, yo lo hago con encuestas del mismo mes, además pones Cataluña, que si hay voto dual, además comparas a Carmena con el de Podemos en Las autonómicas, iban por separado, dando dos candidatos, además de que en la alcaldía era Aguirre la rival, se aglutinó el voto de la izquierda.
        Y repito en Castilla y León le quita 13 puntos Ciudadanos al pP y en Castilla la Mancha 10 al PSOE, no tiene sentido, además de que le votante de derechad es más reacio a cambiar el voto, por todo esto ya te digo yo que Ciudadanos no está en un 28% en Cuenca o Ciudad Real

        1. 1º. He comparado con generales del 2015, las más cercanas a las autonómicas.
          2º. Yo tampoco he dicho que crea que C's esté en el 28%, y menos en Cuenca jaja.
          3º. El voto dual es tan posible en C's como real en el PSOE, el cual en autonómicas 2015 obtuvo el 36,11% y en el 20D el 28,36% (-8 ptos. %), y si vemos por bloques: la izquierda pasó en autonómicas del 49% al 45,4%. Pero no solo ocurrió en el 2015, en las elecciones de 2011: el PSOE pasó del 43,4% en autonómicas al 30,3% en generales, mientras el PP alcanzó el 55,8% en generales obteniendo el 48% en autonómicas. La gente se moviliza y vota diferente dependiendo de cada urna.
          4º. No he comparado a Carmena con Podemos en autonómicas; sino que he sumado los votos de (Ahora Madrid+IU=33,56%) y los de (Podemos+IU=21,8%).

          5º. Mi estimación es que C's estará entorno al 22% en toda España.

  4. en escaños:

    pp + c´s 2015 – 16 escaños.
    pp + c´s 2018 – 15 -17 escaños.

    psoe + up 2015 – 17 escaños.
    psoe + up 2018 – 15 -20 escaños.

    tortasso again.

    1. A ver si aprendemos un poquito de matemáticas. Es IMPOSIBLE que PSOE más UP lleguen a 20 escaños.

      CLM tiene 33 escaños y los asignados con seguridad suman 30 (PSOE 14, PP 11, Cs 4, UP 1) por lo tanto quedan 3 sin asignar, dos a repartir entre PSOE y UP y uno entre PSOE y Cs.

      Esto implica que las verdaderas horquillas sean:

      PP-Cs: 15-16

      PSOE-UP: 17-18

      Situación de bastante empate y nada que ver con la que erróneamente has puesto. Poco cambio respecto a lo que hay ahora, y esto es lo que dice el PSOE, parte interesada.

      1. Esta encuesta no vale, está claro, lo ha dicho Neo.
        Las reclamaciones a Celeste Tel.
        Cospedal una valoración del 3.2, tortasso.

    1. Para mi la noticia sería Garcia Page aprueba, porque visto lo visto en las encuestas de valoración de líderes políticos lo sorprendente es aprobar. Claro que aquí Garcia Page juega en casa, puesto que la encuesta la encargó y pagó el PSOE y la ha autorizado la publicación y difusión el mismo PSOE.

  5. Cinismo en Estado puro: La ministra alemana pide mayor tolerancia en España con los partidos independentistas cuando en su País están ilegalizados

    1. ya, solo que eso que dices es completamente falso.

      existe el partido de baviera que es independentista

      por cierto , en Francja tambien se permiten los partidos independentistas, como en Corcega e Iparralde.

      un poco de rigor por favor

      1. "Son anticonstitucionales los partidos que, por sus objetivos o por la actitud de sus miembros, intenten alterar o eliminar el orden democrático liberal o bien atentar contra la existencia de la República Federal de Alemania. El Consejo constitucional decide sobre la cuestión de la inconstitucionalidad"
        (Ley fundamental alemana, Art.21 apartado 2-21-2 GG)

        1. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Partido_de_Bavier

          El Partido de Baviera (en alemán: Bayernpartei, abreviado BP) es un partido independentista de Baviera. Aunque en sus orígenes llegó a cosechar buenos resultados electorales, en la actualidad es una formación política minoritaria en el ámbito político bávaro. Desde las elecciones bávaras de 1966 el partido quedó fuera del Parlamento Regional Bávaro. Según su propia definición, el Bayernpartei se considera un partido con un programa político conservador[1]​
          https://www.google.be/amp/s/amp.elmundo.es/intern

          El Tribunal Constitucional alemán ha desestimado el recurso presentado por el pro independentista Partido de Baviera para la celebración de un referendo de independencia en ese estado federado en tanto que "los Länder carecen en la Carta Magna alemana de espacios para procesos secesionistas

          Es evidente que existe un partido independentista en Alemania y que es legal

          siento chafaros vuestros sueños fascistas y abtidemocratas

          1. "El Tribunal Constitucional alemán ha desestimado el recurso presentado por el pro independentista Partido de Baviera para la celebración de un referendo de independencia…"

            En Alemania los partidos legales presentan recursos ante el TC con la finalidad de conseguir convocar un referendum de secesión. En Alemania cuando se desestiman sus pretensiones esos partidos se aguantan y (supongo) siguen luchando para cambiar la Constitución, Ley fundamental Federal.

            En España los partidos legales convocan referendums ilegales ante las advertencias en tal sentido del TC. Se pasan por el forro las leyes y no tienen ninguna intención de promover modificaciones constitucionales que permitan que sus aspiraciones tengan cabida.

            Pero los fascistas y antidemócratas somos los demás.

            1. Entiendo que asumes que hay partidos independentistas tambien en Alemania y que son legales. Ese era el objeto de la discusion. Y a mi me parece absolutamente, fascista, antidemocrático y nacionalista español del mas rancio qyerer ilegalizar partidos por sus proyectos politicos, sobre todo si esos partidos representan a la mitad de la poblacion y son pacificos.

              Sobre la ilegalidad de convocar un referéndum declarado ilegal eso creo qye esta claro. Yo no lo discuto. Lo que duscuto son las figuras legales qye se han usado de manera ilegal y anticonstitucional para perseguir políticamente a los independentistas. Eso es deuna gravedad parecida o mayor a lo que hicieron los indepes ya qie va contra los derechos fubdamentales

              Lo que para mi esta claro tambien es que los indepes no son los unicos en saltarse la ley. El partido de gobierno, una organización criminal, se l salta cada dia. Se la ha saltado el pp y el psoe durante años y nada ha pasado, por que? porqie tienen el aval de lod votos.zigual que no tiebe sentido ilegalizar a los indepes tampoco tendria sentido ilegalizar al pp o ciudadanos pir saltarse la ley o hacer apologia del franquismo.

              Lo que hay en Cataluña es un conflicto de caracter nacional. de soberania. Los indep es se saltaron la ley , cierto,.apero lo que hicieron fue llevar a cabo una demanda mayoritaria de sus votantes ( qye son mayoria en el parlamento) y de la mayoria de la sociedad catalans. Los partidarios de la actual Constitución llevan 3 elecciones perdiendo las elecciones lo cual pone en duda la legitimidad de la cobstitucion en Cataluña. Para qye las leyes puedan cumplirse necesitan que existan ub minimo cons enso social y ese cosenso no existe.

              El gobierno nunca ha propuesto una solucion democratica ha todo esto. Mas aun cuando la hubo y fue votada por los ciudadanos, previo apoyo del parlamebto catalan y español , decidierob maniobrar en la sombra y usar su influencia en el tribunal constitucional para cargarse la decision popular. Si lo de los indepes fue un golpe, lo del Estatuto fue el primer golpe al pacto constitucional. Finalmente lo del 155 es otra ilegalidad y otro golpe del mismo tipo. Igual que lo es, saltandose la ley, no respetar el resultado de las urnas y no permitir que un parlamento democratico elija a un candidato con todos sis derechos politicos en vigor. Poe no hablar de un largo etcetera de ilegalidades

    2. Has repetido este comentario (y otros dos) en tres post diferentes. Creo que deberías de pensar que vamos a tomarte por un troll, y eso no es bueno.
      Una cosa es opinar y otra lo que tratas de hacer con esta reiteración de las mismas noticias/opiniones independientemente del tema original de la entrada en la web.
      Y te lo digo sin acritud.

    3. Te suena aquello de: "La cosa más importante que debes hacer si estás dentro de un hoyo es dejar de cavar."

      Pues eso, en lugar de aceptar con gracia la resolución y quitarle hierro diciendo que en el fondo no dice que no haya rebelión, sino que en Alemania eso no seria alta traición y que no es para tanto, que cada sistema judicial tiene sus peculiaridades y que en el fondo era probable que también en Espanya acabase por absolverle… Pues nada, a hacer el idiota y a poner en evidencia la arbitrariedad y la endeblez de los cargos.

      De verdad, quien mas hace falta que diga que Llarena (y quienes le hayan apoyado) se ha equivocado y que insistir no hace mas que empeorar la imagen de la justicia?

    4. Ahh pero que viniste a este hilo a repetir la mentira… ¿No te sientes dolido cuando te engañan?

      Saludos Leon!

  6. Es un sondeo interno del PSOE, por lo que parece claro que el dato del PSOE esta hinchado. El PSOE ganara, incluso gobernara, pero ni de coña va a subir.

  7. Ayer hizo un año del triste fallecimiento de Carme Chacón. Un recuerdo y mensaje de afecto para ella y sus seres queridos.

    1. Me uno a tu recuerdo. Yo puse un comentario al respecto el pasado sábado con motivo de la dedicación de una calle a ella en Sevilla.

    2. No fue ayer. Es hoy, el aniversario de su muerte y el PSC va a realizarle un merecido homenaje.
      La noticia de su muerte fue uno de los tragos más amargos y dolorosos que he recibido de la política en mi vida.

      Gracias por la mención.

      Carme, t'estim molt
      Una abraçada

      1. A parte del homenaje me han comentado que el PSC va apublicar un libro con escritos y discursos suyos

        por cierto es "t'estimem" en catalán

  8. Esta encuesta coincide con la estimación que hice cuando publicaron el sondeo de SYM. No obstante si finalmente se produce la confluencia y ésta saca 10/11% se aseguraría 3/4 diputados. Si Podemos va por libre chungo xq difícilmente superará el 10% pero si lo hace en confluencia con un 10% se asegura 3/4.

    1. No creo que IU tenga tanto, y considerando que las confluencias no tienen por qué sumar, igual UP obtendría los mismos 1-3 escaños que indica esta encuesta para Podemos.

      1. Lee. Podemos con el 9.7% sacó 4. Ya lo puse la otra vez x circuscripciones. El batacazo del PP gracias al ascenso de CS hacia q el PP no triplicara a UP y x tanto up consiguiese el escaño en 4 provincias. Como dice éste sondeo con 9% sería 1-3. Pero con 10/11% pasaría automáticamente a 3/4 gracias a q el pp no le triplicaria. Cosas de la ley d'hont.

        1. ¿Cuando ha sacado 4 Podemos con el 9,7%? Sacó 3 en el 2015.

          Con un 10% UP podría mantener los 3 actuales, aunque Albacete habría que verlo. Y luchar por el de Ciudad Real. Por ello la horquilla sería 2-4, no tan distinta de la que pone la encuesta.

          1. Lo importante es que el PSOE y UP sumen mayoría absoluta para que UP tenga gran influencia en las políticas del gobierno. Así los castellanomanchegos se aseguraran que no entre el PP y Cs a destruir la sanidad, la educación y a saquear las arcas públicas de esta CCAA

            1. Si, si, pero yo creo que con esos resultados habría gobierno en minoría del PSOE, pactando con Cs y UP en cada momento, y quien sabe si hasta con el PP.

              1. Si hacen eso, el PSOE demostrará una vez más que no ha entendido nada. Los pactos y el chanchulleo con partidos liberales les llevará a la irrelevancia política a largo plazo (su base social actual está muy envejecida), llevando a sus electores al desánimo y la abstención. Solo hay que mirar hacia Reino Unido o Portugal para ver dónde está la socialdemocracia y laborismo que mira hacia su izquierda.

                Saludos.

                1. Pero si te estoy diciendo que la principal opción es que el PSOE gobierne en solitario. Y luego pacte de acuerdo a su programa con el partido más afín.

                  En el Reino Unido los Laboristas están en la oposición y ultimamente perdiendo las elecciones contra un gobierno nefasto, con la crisis del Brexit y una líder nula como Theresa May.

                  Y en Portugal el gobierno, paritario entre socialistas y tecnócratas, mantiene una línea de actuación de equilibrio.

                  1. No mientas más. Los laboristas están sobre el 40% con una línea claramente de izquierdas y los portugueses también, dime cuantos partidos socialistas hay en Europa que anden por esas cifras.

                    El gobierno portugués está tomando medidas de izquierdas dentro de los límites lógicos que hay por estar en la UE y tener una situación presupuestaria y de deuda heredada nefasta. Esa es la realidad por mucho que la quieras ocultar con retórica.

                    1. Igual el que mientes eres tu. Si no tienes ni p.i. de cómo van las encuestas británicas recientes es problema tuyo, pero no acuses desde la ignorancia porque es ridículo.

                      En cuanto a Portugal tu dices "dentro de los límites lógicos de la UE" que es lo mismo que digo yo jajajaja… por lo que al final también mientes tu.

                      Cuando quieras me demuestras qué mentira hay en que ultimamente los Laboristas pierden en las encuestas (es obvio que por error puse elecciones) y nos reímos un poco de tu ignorancia al respecto.

                      <img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Opinion_polling_for_the_2022_UK_general_election.png&quot; width="1000" />

                    2. Tony Blair 2005 : 35% 9,5 millones de votos
                      Gordon Brown 2010 29% 8,6 millones de votos
                      Ed Miliband 2015 30,4% 9,6 millones de votos
                      Jeremy Corbin 2017 40% 12,8 millones de votos

                      Números contundentes para demostrar lo que estoy diciendo. No se si te das cuenta del ridículo que haces cuando pones en duda que a los laboristas les va mejor con una propuesta más de izquierda porque en una encuesta hayan bajado 1, 2 o 3 puntos.

                      Y con Portugal pasa igual, un montón de información que desmiente lo que dices.

                      No pienso alargar más esta conversación porque esto es mejor que sea un foro amable y me sabe mal ir dejando en ridículo a otros participantes.

      1. Hombre, siendo justos, en esa época seguramente también.

        Por eso, según tengo entendido, esa obras se mantuvieron en secreto y no se descubrieron hasta hace unos 30 años, y ni siquera se sabe a ciencia cierta quien está detrás de ellos (se les atribuye a los hermanos Bécquer, pero no hay pruebas de ello más allá de leyendas urbanas, mientras que otros apuntan a que fue Francisco Ortego), ni cuando se dibujaron exactamente.

        Edito: https://es.wikipedia.org/wiki/Los_Borbones_en_pel

    1. Alvaro, te imaginas como quedaría el foro si todos nos dedicaramos a subir fotos sin venir a cuento como tu?

      1. Supongo que quedaría casi igual que si no hubiera censores recriminando a los adversarios políticos con chorradas así.

      2. Pues yo aprendo con muchos comentarios de este tipo. Dan calidad al foro.

        Te animo a que tú también lo hagas.

    2. Ni me había enterado de que vivió tanto. Logró colocar a su hijo de rey en 1875 y no se volvió a oír hablar de ella. Le sobrevivió encima.

    3. No entiendo qué hay que celebrar. Fue una gobernante nefasta. Incompetente, ignorante supina, holgazana redomada, rodeada siempre de corruptos y dejándose corromper sin rubor, como cuando aportó capital ( y cobertura política) a los negocios de tráfico de esclavos del marqués de Comillas. Los poderosos peleándose por mantener a su lado a los mejores machos del país para que se la trajinaran bien y así conseguir influencia sobre ella ( no es broma, ojalá fuera broma o solo un falso rumor…).
      Su reinado no hay por donde cogerlo. Una vergüenza, ella y su vida en todos los aspectos. Y cuando digo todos es eso: todos.

  9. Intuyo que la distribución de escaños para C’s por provincia seria asi:

    Toledo: 1-2
    Ciudad Real: 1
    Guadalajara: 1
    Cuenca: 0-1
    Albacete: 1

    Y para Podemos:

    Toledo: 1
    Guadalajara: 0-1
    Albacete: 0-1

    En cuanto al PP diria:

    Toledo: 2
    Ciudad Real: 2
    Guadalajara: 2
    Cuenca: 2
    Albacete: 3

    PSOE:

    Toledo: 4-5
    Ciudad Real: 5
    Guadalajara: 1-2
    Cuenca: 2-3
    Albacete: 2

    Respetando las horquillas de cada partido me sobra medio diputado por Albacete.

    1. Veo al PSOE demasiado alto en Ciudad Real. Mucha gente aquí ha votado históricamente porque los candidatos eran supuestamente fuertes (Bono, Barreda) o por falta de alternativas. Pero creo que Cs puede arañar mucho voto. Personalmente creo que el PSOE estará más cerca de los 13 que de los 17 y que, si no llega con Podemos, gobernará con Cs sin ningún problema. Dicho esto, el PSOE se comprometió a cambiar la ley electoral de Castilla-La Mancha para ampliar el número de diputados a una cantidad más razonable y, tres años después, ni saben ni contestan. En su día bien que criticaron a Cospedal, pero ahora como intuyen que les favorece, pues no la quieren cambiar… Nada nuevo bajo el sol.

      1. Yo también coincido con tu análisis. Creo que el PSOE esta un poco inflado. Solo he tratado de hacer una extrapolación de la encuesta de Celeste Tel

    2. Según la encuesta, el PSOE quedaría por delante del PP en las 5 provincias.
      El PP sería 2º en todas, aunque en Guadalajara en situación de empate técnico con C's
      Por tanto,

      Albacete (6).-
      PSOE: 2-3
      PP: 2
      C's: 1
      Podemos: 0-1

      Ciudad Real (8).-
      PSOE: 4
      PP: 3
      C's: 1

      Cuenca.-
      PSOE: 2-3
      PP: 2
      C's: 0-1

      Guadalajara.-
      PSOE: 2
      PP: 1
      C's: 1
      Podemos: 1

      Toledo (9).-
      PSOE: 4-5
      PP: 3
      C's: 1-2
      Podemos: 0-1

      1. Y el PSOE sacaría ese buen resultado en Toledo porque Page es de allí y fue alcalde de la ciudad imperial, pero vamos, Toledo no es para nada socialista…

      2. Me chirría que a Podemos le cueste conseguir escaño por Toledo. En teoria debería ser el mas fácil de conseguir para ellos

        En cuanto a C´s coincide con mi distribución

        1. Es que podemos chirría bastante al menos en la capital, de hecho en las municipales ni se presentaron abandonaron la coalición con IU, por ello ciertamente les tienen tirria, luego la zona de Talavera es bastante proclive a la derecha

        2. Podemos el de Toledo y el de Guadalajara los sacará seguro, luego si hay confluencia el de Albacete y Ciudad Real probablemete tb caigan.

    1. El seguidismo de la CUP con los pdcaters me está empezando a preocupar bastante. Solo importa la bandera.

          1. A mi también pero ya sabes "cuando la religión y la politica van en el mismo carro un torbellino la acompaña" cambia religión por nacionalismo o no porque da lo mismo.

    2. Que antisistema. Me impresionan. Creo que el Sr Millet hasta los invitaría a la fiesta de la boda de su hija, pagada con dinero público y un poco con el dinero del consuegro primo.

      Me imagino a los de la CUP dándole a los canapés, después de haber superado el cursillo de protocolo y urbanidad.

    1. Al llegar a la casa lo veo entero. Lo que he visto me parece brutal. Que se atrevan a meterlos en la cárcel a todos. Buenísima y necesaria iniciativa.

        1. La verdad esq a mi me gustan bastantes cosas de la letra aunq si q la veo algo blanda, y le falta ritmo para ser rap, aunq supongo q al cambiar tanto de cantante cada uno lo hace con su estilo y por ello sale así

          1. Se echa de menos la potencia que tenían las letras de discos como Pasion de Talibanes o los más viejos de el Nega, eh?

            Por cierto, quienes son los tres que salen despés de FrankT? En cuarta posición y rapean en catalán.

            1. jajajaja la verdad es q si se echan de menos letras como las de pasión de talibanes, o las de disparen a leyre pajín o fort apache rules la verdad. O estilo faluya o algunas así. Se han ido moderando como Podemos jajaja

              Pues no se quienes son jajaja, la verdad esq de ahí conozco a pocos y la verdad algunos me molan igual busco para escuchar algo suyo. De los q cantan en valenciano solo conozco al de ZOO, los demás ni idea.

              PD: ya se quienes son, al acabar la canción en los créditos están las bandas por orden, esos son homes i dones lludriga

    2. Hostia vaya, acabo de poner un comentario y no había visto q lo habías puesto tú jajaja
      los borbones son unos ladroneees!!!!

        1. Normal, oye jajaja una cosa q acabo de pensar,si puedo preguntar 😉 creo q vuestra cuenta era de una pareja no?
          Y claro veo ColayJose, pienso q uno será Jose, y la otra… Cola? xD

          1. Xavier Domènech si lo ha puesto. Mismamente, pero en estos temas, estamos 100% de acuerdo. Compartimos la cuenta por que también compartimos la del correo. Lo único que nos puede diferenciar es que Jose es más radical en la forma de expresarse y yo, Cola mas "políticamente correcta" Un saludo

    1. Con el tiempo puede que veamos cómo se demuestra que la corrupción estaba instalada entre quienes le imputaron, juzgaron y presionaron para que tal aberración saliera adelante…

    2. Como dije aye,r la única prueba contra Lula es la declaración de un empresario al que han rebajado la condena a cambio, de Temer hay videos pillando pasta y ahí está de presidente.

      El Juez fué educado en EEUU y según Wikileaks EEUU ya no entrena militares golpistas sino jueces latinoamericanos.

      1. Pues no me gusta poner la mano en el fuego por nadie, pero cada vez se ve más claro que a Lula se le acusa sin pruebas.

        Es una pena, porque es el mejor presidente con muchísima diferencia sobre el segundo que ha habido en Brasil. Sacando a millones de personas de la miseria. Una pena este mundo que estamos construyendo donde solo importa el beneficio económico, aunque sea a costa de mantener en la miseria al 60% de la población.

    3. Lo de siempre los jueces al servicio del capital.
      Espero q el PT ponga un candidato fuerte y barran a la derecha y extrema derecha y empiecen a pegarle de una vez a la gentuza q izo el golpe contra Dilma

    4. La entrada de Termer en el gobierno de Brasil viene porque él y su entorno estaban a punto de ser juzgados por temas de corrupción. Pero eso no quita que Lula haya recibido "beneficios" en el Lava Jato.
      Ahí no se salva ni el apuntador.

  10. Soy yo el único que ve como las encuestas son bastante favorables al PSOE a nivel autónomico al mismo tiempo que adversas a nivel estatal ?

    Yo al menos no comprendo muy bien esa dualidad salvo que se esté dando el efecto opuesto a hace unos años donde el PSOE sacaba mejores resultados en cada comunidad en las generales que en las autonómicas.

    1. Pues si el PSOE sale mejor parado en Autonómicas que en Generales será un varapalo para Sánchez y un respiro para los barones territoriales.

    2. Sencillo. El PSOE que se ha atrevido a gobernar y asumir sus responsabilidades sube, a nivel nacional le entró la cagalera y ahora lo paga.

    3. En la encuesta de este domingo de Metroscopia, el PSOE es el único que sube en intención de voto (del 11,2 al 12,5%, pasando del 4º al 2º puesto).

      Sin embargo, tras la cocina, poco menos que sitúan al PSOE en última posición
      C's, que se deja 2,4 puntos en 1 mes y casi 9 puntos con respecto al techo de Metroscopia (26% de IdV), sin embargo, es mantenido de forma artificial en el 28%.
      UP que sigue perdiendo apoyos en IdV, sin embargo sube hasta el 18% en Estimación tras pasar por cocina
      El PP baja 2 puntos en IdV y también baja esos 2 puntos en Estimación. Es lo más coherente.

      Da la sensación de que El País/Metroscopia está trabajando contra Pedro Sánchez.

      En los sondeos de SyM, el PSOE ganaría en Asturias, Extremadura, Aragón y Castilla La Mancha
      Y según el sondeo de Podemos, el PSOE también podría ganar en la Comunidad Valenciana

      Pero además, ese día hay Elecciones Municipales, y el PSOE gobierna en más de 50 de las cien ciudades más pobladas de este país, por lo que es bastante coherente el estudio conocido hoy que da un 26% al PSOE en Municipales (1 punto más que en 2015, cuando partía desde la oposición en casi todas las ciudades importantes) como partido más votado por delante del PP (23%) al que las encuestas municipales y autonómicas le anticipan un resultado demoledor el año que viene, una vez que ha perdido el poder autonómico y municipal.

    4. En marzo de 2015 la media de encuestas para genrales daba al PSOE algo así como el 22%

      El PSOE obtuvo en las generales de 2015 un 28,38% en CLM

      Si hay voto dual

    5. El PSOE fue el partido más infravalorado por las encuestas en las autonómicas de 2015. Parece que son fuertes en ese frente.

  11. Por primera vez el Consejo Jacobeo celebra su plenario fuera de Galicia y lo hace en León.Mejorar el Camino De Santiago (infraestructuras,señalización,restauración) y preparar el Año Santo Jacobeo 2021. Gracias a todos y bienvenidos a León.

      1. Buscando Buscando algo le encuentra Jajaj, esto es la justicia española, más que justicia parece venganza…

        1. Hay que pedir la extradición por regicidio, que como ellos son una republica igual les desconcierta y se vienen abajo…

    1. Es vergonzosa la actuación de RT TV, tan aplaudida por algunos podemitas de aquí.

      Cuando el ataque químico del gobierno sirio, apoyado por Rusia, sobre Duma dijeron que había sido un montaje de los rebeldes.

      Luego el gobierno sirio, apoyado por Rusia, culpó a EEUU de un ataque con cloro del que inmediatamente se hizo eco RT TV, culpando a Trump. Tras las evidencias que EEUU no ha bombardeado con cloro… RT TV recula y dice que ha sido Israel, el cual también lo ha negado.

      No he visto un medio de comunicación más al servicio de una causa: la de Putin.

      Es muy vergonzoso que alguien, supuestamente de izquierdas, defienda un medio como RT lleno de mentiras, alabanzas a dictadores o personajes como Putin, homófobo, ultra conservador y demás… todo por atacar a occidente, vaya complejos.

      1. Sinceramente no conozco a una sóla persona con criterio que se crea algo sacado de RT o Sputnik, ni de izquierdas ni de derechas.

        1. ¿No conoces a Gaditano? porque el otro día defendió a RT TV con vehemencia. Hubo algún otro usuario podemita que también, pero como Gaditano ninguno.

          De ahí mi comentario, en el contexto de que para algunos de Podemos ese es un buen medio de comunicación.

      2. Es curioso que el ejército sirio ataque con armas químicas a una ciudad que tenían asediada desde hace semanas y cuando ya habían firmado un acuerdo de rendición y ya estaban siendo transportados los terroristas de Jaish al Islam a la zona "rebelde".

        Supongo que los sirios querían provocar la entrada de los americanos a fondo en un conflicto que tienen ya casi ganado. Así de tontos deben de ser.
        Y el gas seguro que se lo guardaban los amigos iraquíes junto a las bombas nucleares de Saddam.

        1. Yo he visto las dos versiones, la mayoritaria en la prensa q es la de q ha sido Siria. Y la de q han sido los yihadistas. Hace tiempo algún ataque químico q se atribuyó al ejercito sirio lo hicieron los yihadistas con material procedente de Reino Unido. Y como represalia EEUU bombardeó a soldados sirios como suele hacer desde hace años permitiendo el avance yihadista, tal vez sea otra vez algo así la verdad esq no me sorprendería nada.
          La Media Luna roja decia algo muy distinto. Aquí han vendido la versión de los white helmets q es de sobra conocido q colaboran o son parte de lo q era jabbat al nusra, es decir al qaeda.
          Habrá q ver q ha pasado esta vez, pero todo apunta a q vuelve a ser una maniobra similar. Algo profundamente asqueroso y condenable. Aunq veremos, tampoco te lo aseguro, igual a alguien el ejercito sirio se le ha ido la pinza, pero creerse las informaciones q nos venden de Siria sabiendo q nos han mentido como bellacos durante muchos años. Para creerles sin dudar siquiera…

  12. Sorprendentemente le da un descenso de 0,7% a Podemos, y de los 2 diputados que tiene o baja 1 o sube 1. La verdad es que la situación para los de UP desde que apoyaron a Page no parece que les haya ido a peor.
    Indudable la fuerte entrada de C's… y fuerte descenso de PP.

    Si esto se confirma supondría un fuerte varapalo para deCospedal.

  13. El tribunal alemán que procesa a Puigdemont cree que más que malversación, hay un delito de corrupción y pide más información a España para confirmar los pagos de los gastos del referéndum ilegal https://t.co/Y1aMsKHqYb

  14. Off topic: estoy buscando un tuit donde salen multitud de amenazas a gente de izquierdas por twitter, amenazas que quedan impunes, al contrario que las amenazas al rey y estas cosas

    Me podríais ayudar? Lo tenéis a mano? Xd

    1. El peligro de dar un ultimátum es que si no lo cumples la primera vez, nadie te tomará en serio en el futuro. Con Ciudadanos ya hemos visto muchos que han quedado en nada de nada, por lo tanto el PP seguirá ninguneando sus amenazas y cualquier futuro ultimátum.

    2. Ciudadanos solicita la dimisión de Cifuentes.

      Véanse los comentarios anteriores, minutos después de acabarse el plazo y minutos antes de que Ciudadanos pida la dimisión al rechazar el PP sus planteamientos para la comisión.

      Política seria frente a… a… a esos comentarios. Y todavía dudarán de por qué unos suben y otros bajan…

      1. Lo peor no es que creas que lo que hace Ciudadanos es serio, pidiendo por favor una dimisión con 2 semanas de retraso, sino que te permitas el lujo de poner en duda la seriedad de los demás.

        La realidad por un embudo.

        1. No pone en duda nada, lo evidencia. Están los comentarios aquí mismo para corroborar la veracidad de El Guadiana.

          Ahora ya que si alguno siente vergüenza que borre sus comentarios.

          1. Evidencia que el objetivo de Cs es sin duda quitar a cifuentes, el cabeza de turco elegido, para mantener el PP y su trama de corrupción, trama que vincula al PP de la Comunidad de Madrid, la Universidad Rey Juan Carlos y a varios ayuntamientos del PP de la CM.

            Es cierto, evidencia la desfachatez y la falta de regeneración política. Evidencia que únicamente busca el poder. Y evidencia que hay que tenerlos como elefantes para encima ir dando "lecciones" morales a los demás, y hablar de "logros" vs "palabras".

            Dejad de insultar a la inteligencia. Si lo que quereis es cambiar las tramas del color azul al naranja OK. Pero dejad de insultar a la inteligencia dando lecciones de moral en esto. La ley está por encima de los votos, y ni siquiera los votos del PP son más que los del PSOE y Podemos, así que ni "democracia" ni "regeneración".

            1. Cuando alguien se escabulle del argumento del hilo es porque NO tiene argumentos.

              En cualquier caso las ansias de poder sin votos que manifestáis es más que elocuente.

              Pero entiendo el picor que debe producir que Cs consiga el objetivo de ir quitando corruptos (alcalde de Granada, senadores andaluces Chaves y Griñan, presidente de Murcia, ahora Cifuentes) mientras que UP se queda en palabrerias.

              1. Escuece, escuece mucho ver que de tal palo tal astilla. Escuece mucho, después de haber creido que podía existir una derecha decente, decepcionarte viendo que son la misma M.

                Y lo siento, pero si alguien da lecciones se le puede rebatir. Yo no he escabullido el tema del hilo. Vamos a ayudar a tu comprensión lectora:

                "Se cumple el ultimátum de C´s a Cifuentes" — El tema es la dimisión de Cifu.

                "Ciudadanos solicita la dimisión de Cifuentes."
                "Política seria frente a… a… a esos comentarios" — Sigue siendo la dimisión de Cifu y alusiones a la gente que no opina como él.

                "Evidencia que el objetivo de Cs es sin duda quitar a cifuentes, el cabeza de turco elegido, para mantener el PP y su trama de corrupción, trama que vincula al PP de la Comunidad de Madrid, la Universidad Rey Juan Carlos y a varios ayuntamientos del PP de la CM." — Sigue siendo la dimisión de Cifu.

                1. Pues si, parece que te escuece mucho. Me respondes a mi, que estoy hablando del cambio de postura, un poco vergonzoso en mi opinión, de determinados usuarios podemitas. Pero en fin, tu a lo tuyo.

                  Simplemente tienes un problema de control temporal. Tu miras a muy corto plazo y por interes partidista para UP. Los de Cs están en otra clave, y si consiguen lo mismo que en Murcia, habrán acertado… y ganado.

                  ¿Te imaginas a UP apoyando una moción de censura para quitar a un presidente corrupto del PSOE y poner a uno del PP sin haber ganado las elecciones? jajaja… eso es lo que estáis proponiendo, pero al revés, y da risa….

                  1. No, no tengo un problema de control temporal.

                    Tú miras por partidos, y yo por los ciudadanos.

                    Apoyar las tramas corruptas por interés de partido, en un partido "nuevo" es peor que tener las tramas corruptas en un partido "viejo".

                    Si el nuevo es así ahora, con toda su bajeza moral, ¿cómo será cuando se haya crecido y se crea intocable por poseer durante años las instituciones?

                    Yo ya he dicho en muchas ocasiones, que si UP ha de desaparecer por hacer las cosas bien que lo haga. Peor sería tener un UP "fuerte" pero totalmente inútil e ineficaz contra los problemas reales de la sociedad.

                    Pero mira, aun con todo eso, se os podría aceptar el "interés de partido" si no fuese porque encima vais dando lecciones morales. Y remarco lo siguiente:

                    "Política seria frente a… a… a esos comentarios."
                    "No pone en duda nada, lo evidencia. Están los comentarios aquí mismo para corroborar la veracidad de El Guadiana. Ahora ya que si alguno siente vergüenza que borre sus comentarios."

                    Si quereis dar lecciones que sea con razones para darlas. Y sino callad. Lo que no podeis pretender es darlas y mandar callar.

                    1. ¿Un podemita sin razón y sin argumentos pidiendo que los demás nos callemos? vaya, por qué será que no me extraña nada de nada…

  15. Perdonad mi ignorancia sobre esta Comunidad pero si ahora Cospedal es Ministra de Defensa, ¿quien va a ser la candidata?

    Ojo a esto. El PP se está quedando sin candidatos conocidos/potentes.
    – Sevilla (Zoido)
    – Andalucía (Bonilla tiene carisma negativo)
    – Castilla-La Mancha (Cospedal)
    – Madrid (Aguirre)
    – Comunidad de Madrid (Cifuentes)
    – Cataluña (Albiol casi extraparlamentario)
    – Valencia (Rita Barberá, DEP)

    1. En el PP se habla de Vicente Tirado (Presidente de las Cortes en la legislatura pasada)

  16. Ha terminado ya las 48 horas que dió de plazo Ciudadanos para la comisión de investigación. El PP ni se ha pronunciado. Espero que sean consecuentes y apoyen la moción.

    1. El PP ha pedido, en voz de Maroto, que dejen llevar a dicha Comisión "personas de su entorno que ayuden a aclarar el tema".

      Y lo han dicho así, sin ruborizarse.

    2. "Espero que sean consecuentes y apoyen la moción"

      Sí, me parece que nos va a tocar esperar mucho…

  17. Brutal la división electoral que hay en España entre el norte y el sur del Tajo.
    El norte del Tajo y la periferia buscan cambios, reformas en el régimen del 78 fallido que ha tenido su mayor expresión en las autonomías.
    El sur del Tajo quiere que todo siga igual. Es flipante que haya la misma participación o más en autonómicas que en generales. También es flipante que en Extremadura, CLM y Andalucía el PPSOE vaya a tener el 60-65-70% cuando en la media nacional no llegarán ni al 50, y en la media de encuestas ahoras se desploman hacia el 40%.

    El PSOE ha sido el partido que ha vertebrado a nivel electoral el país. El único partido capaz de sacar más de un 35% a la vez en Galicia, CAT, Andalucía y Madrid. Todo eso es historia.

    17% en las Gallegas 2016.
    12% en Euskadi y Navarra.
    Muerto a nivel autonómico en Cantabria.
    19% en una encuesta en Madrid. 12% en la encuesta para el ayuntamiento.
    12% en Cataluña.
    En CyL, Rioja y Aragón, que es donde más aguantan al norte del Tajo, se precipitan hacia el abismo del 20% y de no volver a gobernar. En Aragón la izquierda alternativa se va a abstener y el gobierno se irá a la derecha. En CyL, una región super conservadora que en 30 años no ha cambiado un carajo su forma de votar, van a pasar en una década de tener 35 escaños a tener 20 en las Cortes.

    Van a acabar como la Lega Norde, un partido regional que saca un 17-20% a nivel nacional porque lo petan al sur del Tajo.
    Encuestas de 2018 para autonómicas en Andalucía, Extremadura y CLM: 35, 41 y 37% respectivamente.
    Media de encuestas a nivel nacional: 21% y bajando.
    Ya en 2016 sacaron 30 de sus 85 diputados en estas tres regiones. Suponiendo que los salven, como dicen las encuestas, y que bajen algo a nivel nacional, tendrían el 45% de los diputados en regiones que ocupan el 25% de la población del país. ACOJONANTE.

    Que no os engañe el 25% que volvió a tener el PSOE en verano tras la reelección del patético renacido. El PSOE ha renunciado a gobernar a nivel nacional, ha renunciado a mejorar la vida de la gente para intentar un pacto socioliberal con C's para el que los números no van a dar. Ellos lo han elegido, así que se van a convertir en un partido regional del sur que gobernará en Extremadura, Andalucía y CLM (aquí si la derecha no suma). En el resto del país, o no pintará nada, o directamente se dedicarán a firmar lo que UP o la izquierda alternativa proponga.

    1. Pienso igual q tú, me sorprende cuándo suben al PSOE en las encuestas y pienso pero de dónde va a sacar esos votos? Recuperará lo perdido en Andalucía?? Porq no veo q en Cataluña, Euskadi, Navarra, Aragón, Valencia, etc lo vaya a sacar.
      También están débiles en valencia con lo q llegaron a ser en los 80. Con los 20 años del PP desaparecieron, por eso Compromís y Podemos le han comido tanto la tostada.
      Es básicamente el partido de las regiones del sur.

        1. jajajaja Asturias es un caso especial, aunq tienen fuerza en las autonómicas pero bajan bastante en generales no? A q se debe eso?

          1. Bueno, de autonómicas al 20D se dejaron algo mas de tres puntos y con el 26J menos de dos (1,6 puntos, que lo he revisado). Ese repunte yo lo interpretaría por el voto de inercia a quien detenta el poder durante tanto tiempo, vamos, desde siempre. Puede que haya hasta gente que vota PP en generales y PSOE en autonómicas, yo conozco un caso xD.

  18. Una vez que se ha cumplido las 48 horas de ultimátum y que el PP no ha cumplido (en un error clamoroso de estrategia política) su condición de apoyar con las firmas de sus 48 [email protected] la comisión de investigación que proponía su aliado parlamentario…

    ¿Hará cumplir C's su ultimátum y pedirá su dimisión?

    ¿Dará una prórroga al ultimátum?

    ¿Promoverá una comisión de investigación para investigar por qué el PP no apoya con 48 firmas su propuesta?

    1. Yo creo q presentará su comisión y el PP la apoyará, aunq no es q los últimatums de C's sean muy serios.

    2. No tiene diputados suficientes para formar una comisión de investigación, necesita apoyo de algún grupo para ser 2/5 de los diputados

  19. No puedo creer que el PP Cospedal saque tantos votos. INCREÍBLE. Lo del Psoe de Page no se puede quejar como están las cosas, tiene buenas opciones.

  20. Reino Unido: si en febrero se anunció el lanzamiento de Renew, un nuevo partido de corte centrista y europeísta, inspirado en el partido de Emmanuel Macron (REM), ahora se anuncia el inminente nacimiento de otro partido muy similar, que cuenta ya con una financiación de 50 millones de libras.

    Este partido está respaldado por personas procedentes del laborismo y de los conservadores. Cuenta con el respaldo de empresarios, ONG y distintas personalidades británicas, entre ellos el multimillonario, filantrópico y hasta ahora donante del partido Laborista, Simon Franks.

    El partido se define centrista, asumiendo ideas como una distribución justa de la fiscalidad o la mejora de la financiación de la sanidad pública al mismo tiempo que aboga por mayores controles a la inmigración.

    El giro a la izquierda llevado a cabo por Corbyn en el Laborismo hace que muchos diputados y concejales de ese partido se sientan huérfanos y se estén acercando a estos movimientos/partidos centristas, progresistas y pro-europeos.

    Mientras tanto en la pollofpolls de la wiki se acaba de producir el sorpasso tory sobre el partido de Corbyn.

    <img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Opinion_polling_for_the_2022_UK_general_election.png&quot; width="700" />

    1. El mayor palo se lleva LibDem (en su día una fusión entre laboristas del Social Democratic Party y el partido liberal)

      No son partidos centristas al uso … Renew es un partido de centro-izquierda/típico liberal de izquierdas

      Pero de este otro partido al ejemplo de REM no es que sea centrista sino más bien transversal según leo el artículo de guardian que ellos quieren incluir ideas de izquierdas y derechas… estamos en una tepa de partidos atrapalotodo en lo que es toda vertiente de ideología socialista,liberal y conservadora ubicada en su expresión más pragmática-moderada (como lo llamaríais)

      1. No voy a discutir sobre si es centrista, transversal o atrapalotodo… me remito a que su modelo en REM, el partido de Macron. Y aprovecho para recordar la encuesta de Ipsos que he puesto esta mañana en la que el 50% de los franceses ubican a ese partido en la derecha frente al 14% en la izquierda y el 21% en el centro.

        1. Puedes desgranar más lo de Ipsos? Anda aquí le puedes dedicar otra entrada

          Macron de ser ministro socialista a verse ubicado de centro-derecha por el 71% …

          1. Es una encuesta de Ipsos, creo que publicada el 6 de abril. Por desgracia la leí y no la conservo. La gráfica, muy elocuente es:

            <img src="https://image.ibb.co/fbjBsH/fboenote.jpg&quot; width="500" />

            Y los datos comparados con el año anterior son:

            * Derechas: 50%…..[ +17%]

            * Centro: 21%…..[-12%]

            * Izquierdas: 14%…..[-7%]

            No localizo la encuesta en la web de Ipsos. Y en prensa encuentro esto: http://www.atlantico.fr/pepites/republique-en-mar

            Pero yo tuve acceso a la encuesta completa, siento no encontrarla. Igual tienes tu más suerte y la localizas.

      1. Tiene muchas papeletas por el sistema electoral británico tan bipartidista.

        La cuestión es a quién hará más daño, si a tories o a laboristas, al quitarles grandes nichos de votos que a ellos no les reporten escaños pero si se los quite a los primeros.

        1. Aqui se olvida que libdem llegó en su día al 22%… Me parece curioso que un partido de ese corte se vea desde sector afines como sumamente inútil para revertir el sistema…

          Clegg si hubieses cambiado el sistema electoral…

          1. Bueno no se me había olvidado, es que daba por hecho que en el contexto actual y con tres fuerzas "centristas", las dos nuevas más LibDem, que alguna alcance siquiera el 10% ya sería un éxito. Así que el 22% ni lo considero.

      1. Si quieren tener alguna minima opción deberían fundirse ambos partidos y el LibDem, además de incorporar otros movimientos sociales y políticos, buscando una alternativa al bipartidismo imperante con unos postulados programáticos bien definidos.

        Por separado no harán nada. Y sin definirse del todo tampoco.

    2. Pues tiene pinta de que se van a hacer competencia entre ellos en un espacio donde ya de entrada no hay mucho que rascar.

      Y por meritorio que haya sido lo de Macron, creo que podemos convenir que es en gran parte un producto del electorado francés y de su sistema electoral. Algo similar en UK seria mucho mas improbable.

      De hecho, creo que la unica posibilidad de que algo asi saliese adelante seria con un cambio brusco de dirección por parte de uno de los principales partidos que adoptasen una linea discursiva similar a esa que se propone.

      1. Nunca entendí como los Libdem pudieron capitalizar tan mal el voto anti-Brexit. Fue una oportunidad histórica que se perdió.

        Fuera de eso, lo que tú planteas sólo podría darse sin Corbyn y con algún socioliberal Laborista en su lugar.

        1. Desde luego fue un fracaso, pero es que tanto por sistema como por caracter los anglosajones parecen tender al bipartidismo de un modo que nosotros en comparación somos un pueblo con multiplicidad de opciones y ferreos creyentes de la pluralidad de opciones politicas.

  21. http://cadenaser.com/ser/2018/04/06/politica/1523

    "Un estudio del PSOE le sitúa como primera fuerza en municipales y europeas"

    La dirección federal del PSOE elabora mensualmente, desde el mes de septiembre pasado, un informe interno de coyuntura política y electoral que, en la oleada publicada en el mes de abril, sitúa a los socialistas como primera fuerza política en las elecciones municipales y europeas consolidando lo que identifican como "un crecimiento lento pero seguro". Según la estimación de ese estudio al que ha tenido acceso la Cadena SER, el PSOE llegaría a los comicios locales de 2019 con un 26% de los votos (en 2015 obtuvo un 25%), seguido del PP, con un 24% (tres puntos menos que en la anterior convocatoria), Ciudadanos (que sumaría 10 puntos llegando al 17%) y Podemos e Izquierda Unida, con un 8% y 4%, respectivamente. Ambas formaciones se dejarían un punto respecto a 2015.

    MÁS INFORMACIÓN
    Ciudadanos empata en intención de voto con un PP muy desgastado
    Ciudadanos supera a Podemos y se coloca como tercera fuerza tras PP y PSOE

    Esos porcentajes se reproducen en el ámbito europeo porque, según consta en ese informe, se sincroniza "al 100%" el voto en municipales y europeas. Por todo ello, el PSOE dice estar en condiciones "de ser 16 años después el partido más votado en España, ganando por primera vez las municipales desde 2003" y situándose en el entorno de los "seis millones de sufragios". Es la estimación que hace el Desk Research de abril de los socialistas que, aunque lo ven muy improbable, entienden que el mejor escenario para ellos sería la coincidencia de la triple convocatoria del 26 de mayo con las elecciones generales: "Esto nos beneficiaría plenamente".

    El documento de seis páginas, correspondiente al mes de abril, explica cómo llega el PSOE a todas estas conclusiones: "Utilizamos nuestras propias cifras, la evolución del voto en base a censo en las provincias clave y el análisis pormenorizado de los sondeos territoriales de los que disponemos, tanto interno como de las federaciones como otros muchos que se han publicado", especifica el texto, a pesar del afán con el que la dirección socialista defiende en público que solo lee los datos del CIS. Junto a todo ello, el informe dice estar apoyado en "una base de datos de más de 10.000 encuestas del panorama nacional" que les sirve para analizar, mes a mes, la foto política y electoral de cara al "primer gran objetivo electoral del PSOE", las elecciones municipales, autonómicas y europeas de 2019 que afronta como "una suerte de primera vuelta de las elecciones generales".

    En Ferraz les gusta empezar la mañana con alegría. Los responsables de análisis electoral deben llevar ya 4 o 5 copas cada uno, y se creen hasta estas payasadas.

    1. jajajaja q panda de flipaos.
      No veré yo otra vez al PSOE ganando elecciones en España, ese tiempo ya se acabó

  22. Ciudadanos perdiento credibilidad… Ignacio Aguado escondido, ya van 56minutos y sumando..tic tiac tic tac

    1. Estará esperando a q se le fijen los implantes del pelo hombre, no me seas malpensado. Harán cumplir su ultimátum con la firmeza q les suele caracterizar.

    2. Que impaciente. De momento Cs va encaminado a conseguir su objetivo, que no es otro que dimita la presidenta Cifuentes. Y yo creo que lo va a conseguir. Y entonces ya hacemos lo de tic-tac-tic-tac.

    1. Dice que el PP ha rechazado la comisión de investigación y desde C's piden la dimisión de Cifuentes. ¿Y si no se va?

      1. Hace una hora decíais que qué mierdas, que no se atreverían a pedir la dimisión.

        La piden.

        Pasando página, cambiando de tema, no sea que se note…

        1. Que desde sectores de la izquierda se busca perjudicar a Cs, que nada tiene que ver con la corrupción de Cifuentes, es más que obvio.

          Pero el tiempo irá demostrando que la estrategia de Cs es la más acerta, regeneradora y democrática.

          Pongo un supuesto irreal: a Ximo Puig le pillan mintiendo sobre un master y el PP lanza una moción de censura en su contra ¿te imaginas a los usuarios podemitas pidiendo que UP se sume a la moción? a que da risa? pues ya ves, asi son las cosas.

  23. el argumento es que cada encuesta que vemos le da a la derecha el 50% del voto a nivel nacional, pero a la hora de reducir los datos a CC.AA y ayuntamientos lo que se ve claramente es que lo que pierde el pp lo recoge c´s. Algo me dice que los centro-derechas del foro vais a desencantaros un poco en las próximas convocatorias electorales.

    1. Eso no tiene nada que ver con lo acontecido en este hilo.

      Se ponen los datos agrupados de PP y Cs por un lado y por otro del PSOE y UP, donde le primero baja 0,7% y se le califica de tortasso.

      ¿En serio bajar un 0,7% lo consideráis tortasso en una encuesta parcial y con margenes de error muy superiores?

      1. perdón, olvidé que tu eras el experto en el termino "tortasso", si tu dices que no es "tortasso" no es "tortasso". Pero cuando uno se piensa que va a arrasar y resulta que el bloque de derechistas da lo mismo… pues podría llamarse… ummm no sé, llámalo como mejor tu veas.

        T O R T A S S O mola eh?

        1. Por mi llamalo como quieras, yo no soy ningún experto, eso lo dejo para los podemitas, que son los que lo sufrieron.

          Pero vamos, que decir que bajar un 0,7% y subir un 0,4% en una encuesta interna del PSOE es un tortasso jajajajajajajjaaj, permiteme que me ría un poco, porque gracia hace.

          ¿Cuando yo he pensado que en CLM iba a arrasar la suma PP y Cs? por favor… no vengas con esas….

          1. post que me guardo para el día de las elecciones!!!! (las risas las podrías poner en negrita por favor).

            1. Si no te importa, y si te importa también, pondré las risas como me de la gana. Que hurticaria os entra ante la libertad ajena.

              Guardate el post donde quieras, puesto que no tiene NADA que ver con elecciones. Se trata de considerar variaciones del 0,7% o 0,4% (muy inferiores a margenes de error) como significativas o tortassos. Pero manipula cuanto quieras eh, que yo respeto tu libertad hasta para eso.

  24. Ciudadanos quiere investir a otro pepero. En resumen, nada de mocion. Y si el PP se niega (que es lo que va a pasar viendo lo visto), que pasa?

    1. Llamarán al IBEX como el niño al q no le dejan jugar sus hermanos
      Niño: Mamaaaa!!! no me dejan jugaaar :_(
      Madre: EEEEH dejad jugar a vuestro hermanooo!!

      C's: IBEEEEX!!! No echan a Cifuenteeeees :_(
      IBEX: EEEEH!! Mariaano, dile a Cifu q se largue!!

      1. Estáis realmente mal. Y en un país realmente distinto al de los demás.

        Así os va, enrocados en vuestra esplédida (y exigua) minoría. Ciudadanos pide la dimisión, y un minuto después ya estáis con estos mensajes cambiando de tema y no sé qué del IBEX…

        ¿Un pelín de autocrítica? No lo veremos.

        Tu de porra.

        1. ¿Pero por qué te picas tanto? C's está limitado. Podemos asegura que con sus votos el PP nunca va a tocar poder. A mí eso me deja tranquilo. Porque hay sobradas razones para no fiarse de este PP de la Comunidad de Madrid, en concreto. Cada partido tiene sus cosas, sus prioridades. Y cada cual dice lo que da la gana. ¿C's es el partido que mas le gusta al IBEX 35? Objetivamente sí. ¿C's quiere investir a otro pepero? Sí. ¿Es lícito? Sí. ¿Es bueno, es malo? Pues depende, yo no entro a valorar, yo soy ajeno a eso, no apoyo a ese partido, allá ellos. Mejor que mantener a la Cifu claro que es, es lo suyo reconocerlo.

          Peor vaya con los fanboys, señoría. Al rival no se le permite una pequeña virtud, todo es burda maquinaria mediática, escaso razonamiento crítico y la verdad es mía.

        2. https://www.elconfidencial.com/empresas/2018-04-0
          https://www.elconfidencial.com/empresas/2018-03-1
          https://www.elplural.com/politica/2018/04/02/albe

          Solo expreso la forma en la q C's conseguirá echar a Cifu,recurrirán a sus dueños para q presionen al PP, si no cómo lo iban a hacer? Porq si no apoyan la moción no se como exigiendo la dimisión a Cifu ella acepte la verdad, a Cifu la dimitirán los suyos.
          Y eso de no sé qué del IBEX era también una especie de broma jajaja igual no lo has pillado.

          Y enrocados en vuestra minoría?? Apoyar a Gabilondo sin condiciones es estar enrocados??Porq me parece haberse posicionado de una forma clara con una alternativa a Cifu la verdad.

    2. Sabia decisión la de Cs y sobre todo escrupulosamente democrática y acorde al sentir del voto madrileño.

      Si un cargo político hace algo deshonesto (incluso delito, ya veremos) debe dimitir o ser cesado. Pero no por ello hay que aplicar un programa electoral NO votado.

      Sería absurdo que por un acto de corrupción de la presidenta de Madrid a partir de ahora gobierne Gabilondo, que no ganó las elecciones.

      En serio ¿alguien cree que Podemos votaría a favor de una moción de censura contra un cargo corrupto del PSOE para dejar el gobierno en manos del PP? Un poquito de porfavor.

      1. Sabía? Jajaja el PP se la va a pasar por el arco… Que va a hacer C's ? Apoyar la Moción del Psoe con Podemos? Jajaja que sabios u democráticos que son estos pues.. .

        1. Las conclusiones tan cortoplacistas llevan a error seguro. Si miramos el foro de cuando Murcia hay comentarios más que calcados.

  25. IGNACIO AGUADO EXIGE LA DIMISION DE CRISTINA CIFUENTES, Y PONE EN MARCHA LA VIA MURCIANA

    1. Era visto. Nada nuevo que no esperásemos. Vía murciana y ahora a darle vueltas al filete en la sartén hasta la dimisión de Cifuentes o votación de la censura.
      Ahora si que le ha puesto la pelota en el tejado de C,s el PP. A ver si aguantan sin que cese Cifuentes.

    2. Pues normal y previsible.

      Esto deja sin discurso a Podemos, evidenciando que contra la corrupción mejor son los hechos (Cs) que las palabrerias (UP).

      Ahora toca que el PP mueva ficha y "dimita" a Cifuentes.

        1. Aún así mi problema es muy inferior al tuyo con la libertad y la tolerancia.

          Te animo a que aprendas a aceptar las opiniones ajenas con tolerancia. Vivir amargado en la intolerancia a quien daña es a ti, en cambio a mi, objeto en este momento de tu intolerancia, me la refanfinfla.

          1. Yo no tengo ningún problema con las opiniones de nadie, digo, que sea casualidad de los posts tuyos que leo, te leo mas criticar a Podemos con cualquier excusa o metida con calzador.

            Para mi que eres tu el que sólo por que exista Podemos te amarga o te altera la existencia. Sorprasso será tu palabra mas utilizada en el foro.

            C´s (les ha costado un poco) por fin pide la dimisión de Cifu, yo lo aplaudo, no se a que viene hablar de Podemos.

            1. Pues para no tener problemas con las opiniones ajenas bien que arremetes contra mi por expresar libremente lo que me da la gana. Eso tiene un diagnostico muy fácil: INTOLERANCIA.

              Y si sólo lees comentarios míos contra Podemos tienes un problema más, puesto que escribo sobre muchísimos temas, por ejemplo hoy he escrito defendiendo la dimisión de Cifuentes sin mencionar a UP. Igual es que eres excesivamente sectario leyendome, vete tu a saber, otro problema tuyo.

              Permiteme el consejo: deja de hacer referencias intolerantes a nivel personal y comenta libremente, te irá mejor. Y eso sin mencionar que yo estoy vacunado contra la intolerancia podemita y me rio de ella, no de ti, jajaja…

    3. Me da que esta vez, Cifuentes no va a dimitir.

      De Cospedal lo ha dejado claro en la convención: "Hay que defender a los nuestros" en una alusión clara a su amiga íntima Cifuentes.

      Si perdemos el gobierno, que sea porque C's ("esos lenguaraces que vienen a darnos consejos y quitarnos nuestros votantes"), voten con la extrema izquierda, una moción de censura que eche del gobierno a quien ganó democrática y legítimamente las elecciones.

      Y en cierta medida, el PP podría aprovecharse de ello. Aquellos votantes de C's y votantes potenciales del ala más conservadora (influidos por Federico, Pedro J, Herman….) podrían retirar el apoyo a C's y bien seguir votando al PP, a VOX o refugiarse en la abstención en las próximas elecciones, restando una parte del efecto C's.

      En estos momentos, creo que C's se va a ver forzado a votar la moción de censura de Ángel Gabilondo, que podría celebrarse la próxima semana (el plazo es entre 5 y 20 días desde su presentación).

      La única baza que le queda al PP es dejar que se celebre la moción de censura, sin aclarar si van a cambiar a Cifuentes o no, dado que C's ha dado de plazo hasta finales de abril.

      1. Depende de quien venda mejor el relato, porque puede pasar lo que tu dices, si el PP logra colocar que C's es Venezuela etc, etc..

        Pero igual puede pasar que se coloque el relato de " Solo tenian que aceptar una comisión de investigación para que C's les respaldase y solo por orgullo se han negado" y ellos salgan como corruptos y orgullosos que estan obligando a C's a hacer algo que no querrian…

      2. Desde luego sería una estrategia muy arriesgada para el PP. Tienen mucho más que perder apostando por Cifuentes, por mucho que a Cs le pueda perjudicar ir de la mano de Podemos en la moción de censura, que dejandola caer y mostrando una imagen de honestidad que con ella es ya imposible.

        Eso si, lo que no entiendo es porqué el PP espera a que se pudran tanto los casos de corrupción. A las primeras que saltó el tema tenían que haber forzado la dimisión de Cifuentes. A ver cuando se enteran que los primeros perjudicados por su corrupción son ellos y sus propios votantes.

  26. Ayer Rajoy humillando a Rivera llamándole “parlanchín” e “inexperto”. Hoy el PP de Madrid humillando a Cs.

    Hay que reconocer que a pesar de vivir sus horas más bajas, a orgullo y chulería no le gana nadie al PP. Y soberbia.

    Y a complejos y vacío ideológico (esa encuesta encargada para ver qué hacer) nadie gana a Cs.

  27. Si alguien encuentra rastro digital de la entrega del TFM que avise rápido. En mayo se vota la moción de censura y urge.

    1. Sólo tienes que ver mi nick para saber lo poco que me gusta Podemos, pero si sólo existieran 2 opciones
      1.Apoyar a cifuentes
      2. Apoyar la moción de censura.
      Me decanto por la 2ª

      Nunca pensé que lo diría pero al final Cifuentes y Rajoy van a ganar en chuleria a Aguirre.

      Lamentable la actitud del PP en este asunto.

      PD. lo normal es que al final prospere la "via murciana"

      1. Hay una tercera opción: el dia de votar la moción, ciudadanos se marcha del parlamento y no vota

        1. Eso sería épico para echarmos unas risas. Pero se contarían como abstenciones. No prosperaria.

    2. ¿De verdad, Alvaro?

      ¿De verdad es mejor dilapidar todo para salvar a una persona que ser mímimamente sensatos?

      Pues vosotros mismos. Asi afianzaréis el 10% de votantes peperos más recalcitrantes, pero desde luego la mayoría ya te digo lo que van a pensar.

      ¿Tais tontos o qué? ¿De verdad alguien se plantea en serio que Cifuentes aguante sin dimitir y sin que la obliguen a dimitir?

      ¿Todo para que se "retrate" Ciudadanos?

      Llevan dos semanas los de Podemos diciendo que Ciudadanos se retrata. Y ahora vosotros por el otro lado. Lo que os pasa es que estáis cagaos y esas estrategias ya no os sirven.

      Hasta los mismísimos de peperos y podemitas. Egocentrismo y falta de humildad, tienen, los tíos.

      Gualicos son.

      1. Cuando leo: "Hasta los mismísimos de peperos y podemitas. Egocentrismo y falta de humildad, tienen, los tíos" …

        …. Se me viene a la cabeza las palabras de vuestro amado Albert Rivera (por cierto, ex afiliado de ese club de egocéntricos faltos de humildad llamado PP) allá por octubre o noviembre de 2015: "las próximas elecciones van a ser un juego entre tres partidos: PP, PSOE y nosotros".

        Disfrútenlo

        1. No, Rivera nunca estuvo afiliado al PP, era tan pequeño que si lo hubiera sido sería de NNGG.

      2. Desde que C's está en las encuestas por donde anda, si alguien hay en el foro con "egocentrismo y falta de humildad" en este foro son los seguidores de ese partido político. El otro día vi a uno decir que el gobierno de la CAM tenía que ser del PSOE con vicepresidencia de C's y sin ningún cargo para Podemos (que tiene casi el doble de diputados). Hoy he visto a otro decir que los de P's harían bien en estar callados, que por eso C's les dobla en votos (no sé en qué elecciones). Tú mismo hacías chanzas hace tres días que Podemos no era uno de los "tres grandes".

        1. Hay similares comentarios o peores de usuarios podemitas. Tu queja no tiene mucho sentido porque puyazos hay en todas direcciones. Solo que como sois muchos más las vuestras se visibilizan más.

    3. Y si el PP no cede? Y si C,s acaba cediendo y manteniendo a Cifuentes?
      Pues yo creo que es lo que va a pasar.

  28. Había tardado C's.

    Ni una miserable comisión de investigación? En serio el PP se creen tan impune?

  29. Alucinante. En vez de buscar a los culpables de un presunto montaje ¿no es más sencillo demostrar la inocencia si la hubiera?

  30. En el asunto Cifuentes C¨s va a recibir un buen baño, no se puede sorber y soplar a la vez, ni nadar y guardar la ropa. Cada minuto que salga Cifuentes por TV se le preguntará a Ciudadanos ¿y está por qué está aquí?. Este caso no es Murcia.

    1. ¿Pero no se tenían que retratar?

      ¿Y ahora no te gusta el retrato?

      Nada. Lo que pasa es que a algunos les comen el discurso, lo hacen mejor que ellos, con más mesura y mejor administración de los tiempos, y eso jode.

      Consiguen más. Y eso jode.

      Llegan más lejos. Y eso jode.

  31. https://twitter.com/publico_es/status/98329998678

    Este ha salido con déficit como la madre.. Q asco de familia… A veces uno tiene ganas de q acaben todos como los Romanov.
    Aunq como acabe como sus antepasados y se exilien de España también me vale 😉
    A ver cuándo nos libraremos de esta lacra llamada borbones. Es impresionante, esq dos veces se han exiliado y siguen aquí… mala hierba nunca muere supongo…

  32. Ciudadanos pide la dimisión de Cifuentes, veremos como la forzarán. Lo más probable, retirar el apoyo y congelar relaciones con el Partido Popular.

    Y el tweet del pasado fin de semana de los populares madrileños sobre este tema, es lamentable y otra tomadura de pelo.

  33. Igacio Aguado, exige la dimision de Cifuentes y que releven a la candidata. Bien por Ciudadanos. Pero…
    En mi opinion Cifuentes no dimitirá y dejara que Cs se retrate con la mocion de censura y justo dias antes de la votacion dimitir con la escusa de que Cs quiere regalar la conunidad de madrid a los rojos. Y asi ella quedar como una salvadora.XD (La cosa es que ya no engañan a nadie)
    #stopMafia

      1. No me has entendido. Lo de la salvadora de entregar el gobierno a los rojos es lo que lo dirá ella. Por eso lo de que no engañan a nadie. Ella esta acabada y el PP hundido

        1. En estos momentos el PP está en una situación que hace lo que haga falta para poner en evidencia a C's les da igual 8 que 80

    1. Pero es que si es antes de la votación no les obliga a retratarse. Pueden dar largas y decir, "bueno esperamos que Cifuentes entre en razón y ponga a los madrileños por delante de su propio sillón, en cuyo caso la moción de censura se convertiría en innecesaria"

  34. ¿Pero hay alguna duda de que Ciudadanos no quiere dejar caer al PP en la Comunidad de Madrid?

    Se resistían a pedir la dimisión o apoyar una moción de censura para que hubiera una comisión de investigación que la sostuviera en el cargo y como el PP no ha aceptado ahora están con cambiar a Cifuentes por otro candidato del PP tras negociar pasado el ultimátum que pusieron para que el PP aceptara esa comisión.

    Ciudadanos quiere salvar el gobierno del PP a toda costa y solo el PP empuja hacia la dirección contraria.

    1. Al PP en estos momentos les interesa sacar las contradicciones de C's, y van a utilizar todas las armas posibles, más daño ya no pueden hacerse…

      1. Esa es otra, pero el aspecto principal es no romper con el PP y no visualizar un "pacto" con la izquierda.

        Lo ideal para ellos sería que Cifuentes siguiera y desgastarla, pero ante su resistencia a aceptar eso, no contemplan otra cosa que sustituirla por otro presidente del PP. La línea roja es la moción de censura con PSOE y Podemos.

    2. Supongo que la estrategia de Ciudadanos sea muy parecida a la que hicieron en la Región de Murcia con PAS. Desde un punto de vista electoralista, es lo que más le conviene.

      Retirar el apoyo y congelar relaciones con los populares hasta que la situación sea insostenible y Cifuentes se vea "forzada" a dimitir. Después de esto, el PP presentaría un candidato alternativo y Ciudadanos lo apoyaría.

        1. Claro. Creo que hoy Ciudadanos ha tomado una buena decisión con respecto a este asunto.

          Espero que este asunto se zanje cuanto antes y Cifuentes dimita (aunque, por el momento, no parece estar muy dispuesto a ello).

      1. lo veo más probable, incluso si fuerzan a ciudadanos a votar la moción, ese día irse del parlamento y no votar nada

        1. Si la situación se enrosca demasiado, es posible que Ciudadanos vote a favor de la moción de la censura. Pero vamos, que la opción que he comentado es la más probable.

  35. El otro día comentaba como el concepto de "la lista más votada" lo utilizaron el PP y C's en las elecciones de 2015, el primero para criticar los pactos de izquierdas y el segundo para justifica sus pactos con el PP, y como esperaba que dejaran de hacerlo en las de 2019.

    Hoy Ciudadanos vuelve con lo mismo, para justificar el sostener al PP en la Comunidad de Madrid apelan a la legitimidad que les da ser "la lista más votada". Y no, ser la lista más votada no da más legitimidad para gobernar en un sistema multipartidista donde el cargo de [email protected] se elige de forma indirecta, por los parlamentarios elegidos. Cifuentes no es presidenta por ser la lista más votada, sino porque Ciudadanos pactó con el PP y ambos suman mayoría.

    1. Se empeñan muchísimo en esa tontería, parece q no entiendan al sistema q se presenta o algo.
      Por haber quedado primera lista no tiene ninguna legitimidad más q las otras, tendrán legitimidad los pactos q se hagan.
      Pero parece increíble q hay q explicar tanto las obviedades.

  36. Me parece acertado que Cs pida la dimisión de Cifuentes. El problema es hasta donde están dispuestos a llegar si se niega. Apoyarán la moción de censura ? Madrid no es Murcia.

    Por cierto, si realmente Cs quiere regenerar Madrid, echar a Cifuentes es condición necesaria pero no suficiente. Descabezar a la mafia está bien,’pero si no desarticulas la organización, ni su entramado y tentáculos, pues vale para poco.

    1. Opino como tú, Madrid con el PP no se regenerará, antes ya se quitó a Aguirre y nada,a gonzález y nada, ahora quitando a Cifu será igual. Si no los sacas de las instituciones y las limpias no servirá de nada. Tienen todo un entramado q hay q desmontar, el master es la puntita del iceberg.

      Lo ideal sería q saliera Gabilondo, se limpiase a fondo y se levantasen las alfombras durante este año y luego a ver si sale una mayoría diferente y se pueden empezar a cambiar las políticas del PP.

    2. Madrid es Murcia con la única salvedad de que en Madrid, por falta de tiempo, ya no se pueden convocar elecciones anticipadas, y eso le complica un poco la jugada a Cs, que no puede decir, "apoyo la moción con el único fin de que se convoquen elecciones inmediatamente".

      Pero por lo demás, Madrid tiene las mismas letras que Murcia, empieza por la misma y va a acabar igual. Al tiempo.

  37. Es tremendo

    En vez de depurar responsabilidades, el Partido Popular responsabiliza y trata de perseguir a "un profesor afiliado al PSOE que filtró lo del master".

  38. Es evidente porque Ciudadanos no ha podido pactar la comisión de investigación con el PP. El PP no le proponía una comisión de investigación sobre el máster de Cifuentes, sino una sobre esa "conspiración del PSOE" que se han inventado.

    Querían llamar, no a periodistas de eldiario.es y el Confidencial, sino a ese periodista de El Mundo que ha desvelado la filtración del máster, a Pedro Sánchez y Ángel Gabilondo, entre otros.

    Algo parecido a lo que hicieron en el Congreso con la investigación de la financiación ilegal del PP, donde el PP quería una la financiación de todos los partidos, que han acabado haciendo en el Senado en solitario.

  39. Pues si el otro día no entendí por qué Ciudadanos no pidió directamente la dimisión de Cifuentes en lugar de darle al PP una salida con la comisión de investigación, menos entiendo hoy la postura del PP no aceptando la creación de esa comisión. Lo que más le convenía a Ciudadanos es seguir la vía murciana, y yo opinaba que al ofrecer la comisión estaban dándole al PP la posibilidad de cerrar esa vía, pero ahora el PP la ha abierto de par en par y no le va a quedar más remedio que dejar caer a Cifuentes para no perder la comunidad, haciendo exactamente lo que más le conviene al que ahora mismo es su mayor rival político. La posibilidad de que el PP se enroque y obligue a Ciudadanos a apoyar la moción de censura, que yo mismo el otro día consideré como una buena estrategia para el PP, ya no lo es, por cuanto todo el mundo va a ver que Ciudadanos les da a elegir, si no dejan caer a Cifuentes la responsabilidad de perder el gobierno será totalmente suya. Igual se me está escapando algo, o hay cosas que no sabemos, pero pienso que para el PP, ahora mismo, lo mejor hubiera sido aceptar la comisión, en las condiciones que fuera, y dejar que Ciudadanos se quemara manteniendo a Cifuentes, que total ya es un cadaver político y poco daño puede hacer a mayores del que ya ha hecho.

    1. Muy de acuerdo.

      Muy torpe el PP. Le hubiera convenido una comisión de meses con Ciudadanos desgastado ante toda nueva revelación incriminatoria.

      Pero torpes torpes los del PP.

    2. Creo que al PP le interesa la moción de censura para ubicar a C's con la izquierda y con los "radicales" de Podemosz y así recuperar electorado conservador. También les interesa hacer ver que no es Ciudadanos el que manda en el Gobierno de la CM, es decir, que no pueden ejercer tanta presión como dicen.

    3. Hombre, no sé, es de suponer que acabe sucediendo como entre PSOE y Podemos y se cauterice la herida y eso en realidad a quien le beneficia es a quien contiza a la baja. Si consiguen promover un enfrentamiento entre los partidarios de su partido y los de C's al final los primeros acabaran viendo a los segundos como el enemigo y se cerrara esa via de agua.

      En ese sentido lo de poner pie en pared y aceptar que te echen ahora como estrategia para parar la hemorragia puede tener cierto sentido. Piensa que si consiguen mantenerse por encima despues del 2019 y de que se haga una renovación aparente es muy dificil que C's se recupere, su ventana de oportunidad no va a estar abierta indefinidamente.

      1. No lo veo. Si sustituyen a Cifuentes por otro la pieza se la habrá cobrado Ciudadanos sin ningún desgaste a mayores. Yo creo que es lo peor que puede hacer ahora el PP, pues potencia tremendamente a Ciudadanos permitiéndole quedar como la cara "limpia" de la derecha. Todo el voto que se estaba fugando del PP a Ciudadanos ahora se consolidará, y veremos si no arrastran aún a más gente. Salvo que en el PP haya mucho miedo a lo que pueda destapar esa comisión, no le encuentro sentido.

        1. Ya eso si la sustituyen, pero y si no la sustituyen y ven el órdago de la moción?

          Luego en un anyo ponen a otro candidato "nuevo" y tienes el discurso victimista, ademas tienes a la oposición desunida intentando aguantar ese anyo y puedes aprovechar para machacar cada dia con lo del "tripartito"

      2. Yo creo que para C's es un win-win, porque al electorado al que camelan le ha gustado la "prudencia" en comparación con la moción de censura de la izquierda. C's ha actuado bien de cara a ese electorado y el PP ha actuado creyéndose por encima del bien y del mal: cierre de filas, echar balones fuera y la rubia se hace la rubia. Una dimisión cuando esto estaba en una fase temprana habría sido lo mejor, y das las explicaciones que sean. El PP de Madrid tiene mucha historia y mucho crédito, pero lo están tirando por la borda de una manera flipante.

        1. Esta claro que nada de esto es una buena noticia para el PP y lo mejor hubiera sido tener tranquila a Cifuentes y buscan conservar comunidad e ir a por la ciudad y con eso mas o menos salvaban un poco los muebles en 2019.

          Pero a veces en ajedrez tienes que sacrificar una pieza para conseguir a largo plazo una ventaja posicional, yo si creo que ir siempre a rastras, cada vez con casos que son de aparente malhacer y que primero se resisten y lo niegan y luego lo admiten a reganadientes. Todo eso es jugar la partida en casa de C's y subrayar que 1) ellos son unos impresentables y 2) que C's tiene exito regenerando. Yo de verdad creo que les toca quemar puentes y poner barricadas. Puede que vayan fuera en muchos sitios, pero al menos ponen un suelo, a partir de ahi es cosa de asumir un discurso mucho mas combativo tipo nacionalista sin complejos, incluso un poco euroesceptico, de fortaleza asediada y de victimismo.

          Desde luego yo no lo deseo y preferiria que acabasen desapareciendo con una cierta dignidad, pero creo que es eso o la nada para ellos y para eso hay que poner pie en pared y resistir lo que tu llamas "la ola naranja"

          1. Sí, sí, opino como tú. ¿Por qué no asumir lo malo y permitirse "un nuevo comienzo"? Pones un suelo y no te pones techo.

            Esto de resistir y resistir y negar aunque luego ya no te quede mas remedio… que comentas también quizás sea lo que deseen los militantes. Al fin y al cabo, con todas las diferencias imaginables, el PP es otro partido que se enfrenta a las mismas disyuntivas que el PSOE o Podemos: beneficio a corto/largo plazo, preferencias contradictorias de votantes/militantes, etc…

            Aunque creo que se está pasando por alto una cuestión muy importante, ¿cuánto daño irreversible hay ya? Creo que bastante. Quizás sea realista mas bien hablar de minimizar daños que de contraatacar. Ya que con todos los medios de los que dispone el PP no está siendo capaz de elaborar un discurso alternativo creíble, que menos que resistir con cierta dignidad.

            1. Si, esta claro que esa es una pregunta pertinente, y otro factor que se me escapa es si pueden permitirse una jugada tan arriesgada como lo de salir del gobierno, porque igual que a veces puedes sacrificar una pieza para obtener una ventaja, puede que te quedes sin pieza y sin ventaja y yo desconozco cuánto tienen que ocultar y a cuanto se arriesgan que se descubra si de pronto a sus sucesores les da por mirar el fondo de todos los cajones.

              Pero si que entiendo que hay una lógica en romperle el juego a C's, que de momento esta muy cómodo en la posición que le han colocado y que volviendo a los juegos de mesa, si tienes peor posición y peores triunfos solo te queda jugar a arriesgar y recuperar la iniciativa.

  40. En este momento, sólo hay algo claro

    Cifuentes cae. Cifuentes va a dejar de ser la Presidenta de la Comunidad de Madrid

    Y hay dos salidas:
    1.- El PP recula, le agradece los servicios prestados y sitúa a Ángel Garrido (su nº 2), como Presidente interino hasta el #26M
    2.- Prospera la moción de censura de Ángel Gabilondo y se convierte en Presidente de la Comunidad de Madrid

    1. El PP no va a recular, está deseando que Gabilondo sea presidente para centralizar su campaña en C’s apoyó a PSOE y Podemos

      1. ¿Seguro que compensa perder la comunidad de Madrid y jugársela a vender que C's pacta con la izquierda y (para algunos de ellos) la extrema izquierda en las siguientes elecciones? Yo lo veo muy arriesgado.

      2. En un año a Gabilondo no le da tiempo a desarrollar ningún programa, pero a lo que sí le da tiempo y con una semana le basta es para auditar la Administración del PP en la CAM y sacar basura para parar un tren.

  41. Ignacio Aguado: "Si no quieren proponer un candidato alternativo, el PP tendrá que asumir las consecuencias que puedan derivarse de las propuestas que han planteado otras fuerzas políticas"

    1. 1. C's no se le ve nada cómodo con tener que apoyar una moción de censura en Madrid (era mucho más proclive en Murcia hace un año)
      2. Si ello ocurriera, C's echará la culpa y responsabilizará de ello al PP: "No queríamos, le dimos la oportunidad de cambiar al Presidente como pasó en Murcia, pero ellos no han querido y no nos han dejado otra opción que dimitirla" (será lo que dirán).

      Yo creo que el PP no va a precipitar la dimisión de Cristina Cifuentes y que iremos a la moción de censura. Allí, C's tendrá la máxima presión, pero yo creo que finalmente apoyará a Gabilondo con los votos necesarios para sacar la mayoría absoluta, que me parece que son 2.

      1. Yo creo que para el PP es un dilema… o intenta estirar el chicle para ver si C's se quema, o pone a un candidato rápidamente para darle visibilidad de cara a las elecciones. Si quieren ganar en 2019, necesitan empezar a dar visibilidad a un candidato cuanto antes, y la mejor forma de darle visibilidad es poniéndole al frente del gobierno.

      2. Ahora que has dicho que en Murcia era mucho más proclive, se está sacando mucho el tema de Murcia y no se alguien ha tenido en cuenta algunas cosas antes de comparar las situaciones.

        En Murcia, los responsables de C's son prácticamente todos ex-UPYD y están algo más a la izquierda que el resto de agrupaciones de C's (también es verdad que aquí UPYD estaba a la derecha del UPYD nacional). Por lo que aunque las consignas que les vienen desde arriba es de pactar con PP en cualquier caso, aquí no le hacen ascos a apoyar al PSOE llegado el momento.

        Por ejemplo, en Cartagena se intenta apartar la corrupción para negociar los presupuestos municipales: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] https://cartagenadiario.es/cs-cartagena-ofrece-al

        Pero la duda que me está empezando a surgir es que, después de la mordida que le están dando al PP con su electorado, ¿girará C's en Murcia a la derecha para mantener la subida de votos?

        1. Yo soy de Murcia y no tengo la sensación de que Cs allí sea más de izquierdas que a nivel nacional. Y eso que en mi municipio, Molina de Segura (cuarta ciudad de la región) apoyaron una moción de censura del PSOE por un caso de corrupción del alcalde del PP y ahora gobierna el PSOE con la marca local de Podemos, cada uno con la mitad de las concejalías (algo bastante singular para ciudad en la que en las últimas generales el PP sacó un 45% de los votos y Cs un 18). También hay que decidir que todos los concejales de Cs fueron expulsados del partido poco después.

  42. Si algo hay que reconocerle a Ignacio Aguado es que es una persona que cumple su palabra. Por eso me encanta, pese a las críticas de pijo que le lanza la izquierda y las de bienqueda y flojo que le lanza la derecha, o incluso el fuego amigo dentro del propio partido que le consideran un candidato flojo o sin carisma (recordemos que no entró en el comité nacional de Ciudadanos, cuando se daba por hecho que el candidato de una comunidad tan importante como la de Madrid tendría que estar). Sigo a Aguado en Facebook y Twitter, y me parece una persona admirable, con sus principios y valores pero sin problema para ir a dar de comer a gente necesitada con el padre Angel durante la Navidad o montarse al tren con un discapacitado en silla de ruedas en la estación de Alcalá de Henares y hacer el trayecto con él hasta Atocha para denunciar las barreras arquitectónicas que siguen existiendo en el transporte público, hasta su manifiesto amor por los animales… Ánimo Ignacio, te votaría siempre.

    1. Te votaría siempre pero ni se te ocurra juntarte con los rojos, eh.

      Oye, que lo digo de buenas. Aguado ha cumplido su palabra, y eso le honra, pero hay que constatar las limitaciones de C's para perseguir la corrupción, las mismas que por otro lado tendría Podemos en un caso similar, pues también estaría en una encrucijada, entre seguir apoyando a su socio ideológico o apoyar una mayoría alternativa que le penalizaría electoralmente. También contará lo de la lista mas votada, no digo que no.

      Solo espero que le salga bien a C's y el PP recoja en desastre electoral lo que sembró en irresponsabilidad, malas formas e indecencia.

    2. Yo he coincidido en algún café ciudadano con él y a mí me gusta porque es capaz de explicar las cosas que propone y de criticar a sus adversarios políticos sin alzar la voz .
      Un tío de palabra

  43. En el recuento en Hungría Fidesz-KDNP acaba de conseguir el escaño 134, alejándose de los 132 que le haría perder los 2/3 del parlamento (con todas sus consecuencias políticas).

    <img src="https://image.ibb.co/hfeZex/ngofbnhg.jpg&quot; width="700" />

    Me supongo que todavía puede haber algún cambio, pero se reducen las opciones de que Fidesz no obtenga los 133 diputados.

    1. ¿Qué hace Fidesz todavía en el PP europeo? Si los que celebran su victoria son Le Pen, Wilders y compañía.

      1. Pues primera noticia que tengo de lo que dices, yo pensaba que a pesar de las diferencias Le Pen y Wilders estarían con Jobbik. Ya si es así pues ni idea.

          1. Si no estaba cuestionando tu comentario, en serio. De hecho si he visto felicitaciones a Orban de parte de los Populares Daneses.

            Seguramente tras las elecciones del 2019 se reorganicen los grupos parlamentarios europeos y no sería descabellado que Fidesz se salga del PPE para ir a un grupo nuevo con partidos más similares a él. Sin ir más lejos sus homólogos de Ley y Justicia (PiS) polaco no están en PPE sino en CRE.

            1. Eso te iba a decir, que encajan mejor en Conservadores y Reformistas. Y hasta en ENF.

              Aunque también te digo que se habla mucho de Orbán y poco de los liberales checos o los socialdemócratas de Rumanía.

              1. Bueno se va hablando según son actualidad por las elecciones. El año pasado se habló mucho del partido ANO de la República Checa, al menos yo me harté de escribir sobre ellos jeje… Son países que pasan muy desapercibido hasta que tienen elecciones o algún hecho político relevante.

              2. Los socialdemócratas de Rumania son nacionalistas fanáticos conservadores también?

                1. En parte sí, sobre todo en temas de valores sociales como la "familia tradicional". Apoyaron blindar consitucionalmente la prohibición del matrimonio igualitario.

                  Y han aprobado leyes para limitar la independencia judicial y ser indulgentes con corruptos, que provocaron manifestaciones masivas.

                  1. La Ley de la Justicia propuesta por el PSD rumano es copia (reconocido por ellos mismos) de la propuesta por el conservador PIS en Polonia, vetada por el Presidente polaco Andrej Duda, que también es del PiS pero entiende que esa ley no hay por donde cogerla. Dicha ley ha supuesto la apertura de un expediente de la UE a Polonia que puede hasta quitarle su voto en el Consejo de la UE, algo inaudito.

                    Por lo visto los rumanos han suavizado algunos aspectos relativos a las mayorías parlamentarias para la elección de la alta magistratura y poco más. No parece que sean cambios suficientes para que esa ley no sufra el mismo rechazo de la UE que la polaca.

                    Pero por cuestiones de líos internos creo que la ley rumana está, de momento, en trámite.

                    Eso si, todo esto refleja muy claramente cual es el perfil del PSD.

        1. Es que Le Pen y Wilders en comparación con el Jobbik son hermanitas de la caridad. El Jobbik es ni más ni menos que el heredero de los cruces flechadas.

          1. También hay que decir que Jobbik ha vivido un profundo cambio estos últimos 4 años. No voy a quitarles su impronta de extrema derecha, faltaría más, pero no es el partido de hace 4 años.

            De hecho en muchos planteamientos concretos, incluso relativos a inmigración, refugiados, cultura y lengua húngara, etc defienden posiciones más moderadas que Fidesz.

            Para mi, hoy en día, Jobbik está mucho más próximo a Le Pen que a los neonazis de L´SNS eslovaco o Amanecer Dorado griego.

      2. Pues he mirado y así es, ni Wuaquiez, ni LR se pronuncian, ni tampoco la CDU; en cambio por ejemplo AfD si lo hace.

        Vamos, totalmente lógico. No son aliados estrictamente pero hay simpatía.

      1. ¿A que hora te has levantado hoy… pillin? que son casi las tres… y hace rato que terminó la "mañana".

        1. Para los que tenemos época de parciales, la noche y el día se funden en una mágica tortura sempiterna.

    1. Anda, dedican 1,15 minutos más que tu RT TV al ataque químico sirio-ruso sobre la población civil de Duma (Siria).

      1. Cuando la respuesta no tiene nada que ver con el hilo es porque no se tienen argumentos.
        También está el… y tú mas!!!
        o… me están haciendo bulling!!!
        Tortasso.

        1. Cuando se interviene en convesaciones ajenas suele pasar lo que te ha pasado a ti, que sueltas una chorrada de malos modos quedando en evidencia.

          Gaditano y yo hemos debatido un rato antes sobre RT TV y en ese contexto CLARO que la respuesta tiene que ver con el hilo, TOTALMENTE jajajajajjajaj. ¿culete al aire?

          ¡¡ZASCA!!

  44. Yo era de los que pensaba que Cs se iba a achicharrar pidiendo esa comisión de investigación sobre el máster de Cifuentes. Asombrosamente el PP no ha recogido el guante (¡madre mía lo que tendrán ahí para no aceptar la comisión!) y deja a Cs una salida airosa pidiendo la sustitución de la presidenta o, en caso de enroque total (nada creíble que el PP se vaya a arriesgar a perder la CAM), justificando su apoyo a la moción de censura.
    Mis dieses a los estrategas de Cs aunque no me haya gustado nada que esa petición de dimisión no la hubieran manifestado el mismo día de la comparecencia de Cifuentes en la Asamblea.

  45. Los que me leéis por aquí sabes que soy todo lo contrario a Ciudadanos, pero me alegro que por fin pidan la dimisión de Cifuentes. Por otro lado, sería de agradecer que metieran algo más de presión con los plazos y nos ahorraran a los españoles de seguir pasando esta verguenza.

      1. Menos mal, porque lo que cuesta escribir el papel ese tan largo de la dimisión… Y eso sin hablar de presentarla, que ufff, uno tiene que levantarse…

        1. Alargan los plazos porque les conviene que Cifuentes se queme a fuego lento, básicamente para quitarle todos los electores posibles al PP.

  46. Por cierto, es muy llamativo el total alejamiento de la realidad que se produce en algunos políticos de relevancia.

    Pongo el ejemplo de Cifuentes, que todo el mundo sabe que está políticamente muerta, y que sin embargo parece empeñada en seguir en su huida al vacío. Algo así sólo puede ser producto de una visión totalmente distorsionada de la situación.

    Y es algo muy frecuente en política: Rosa Díez perdió totalmente la cabeza, y Aznar vivía en una realidad paralela en la que aún sigue.

    1. Es muy cierto y son muchos más de los que nombra. Siempre lo he atribuido a lo que algunos llaman la erótica del poder. Están erotizados, lo que viene a ser idiotizados. En cuanto alcanzan un liderazgo se creen superiores…

    2. A veces me gustaría saber como se vive todo esto siendo uno de ellos, porq yo creo q muchos esq lo ven como la normalidad, tienen otra visión totalmente distinta. Y me gustaría poder verlo, porq claro desde aquí se ve como q Cifu es una mentirosa y una farsante. Pero desde su punto de vista se ve con q es una lucha por el poder de Madrid y van jugando estrategias y tiempos y "Como q me exigen q dimita si la comunidad de Madrid es MÍA", no se, yo creo q al final de creerse los amos intocables se han acabado creyendo q las instituciones son suyas y q los otros son malos q se las quieren quitar.
      Molaría poder ver esa visión de la realidad para entenderla mejor, esa la tienen muchos políticos aferrados a cargos desde siempre.

  47. Sobre lo de Ciudadanos, decir que rectificar es de sabios. Espero que, si el PP no cede, cumplan con su amenaza.

    1. Ciudadanos no ha rectificado, sino que ha cumplido su palabra. Pidió al PP que apoyase su comisión para aclarar la verdad y llegar al fondo en un plazo de 48 horas, de lo contrario pediría la dimisión de Cristina Cifuentes. El PP no ha admitido la comisión, por lo tanto Ciudadanos ha sido consecuente con su palabra y ha pedido la dimisión de la rubia listilla Rottenmeier.

  48. Me ha gustado el gesto del PP de no ceder a la comisión de investigación. Desde su punto de vista, es un chuleo a Cs considerable. De perdidos al río y con dos c….. Y al resto del mundo le ahorran una infame pérdida de tiempo y dinero. Ya se sabe lo bastante del tema.

    Acabo de oír que apoyan a Cifuentes. Más de lo mismo.

  49. La fiscalia sigue sin mover un dedo ante la amenaza terrorista contra alemania y contra los alemanes de baleares realizada por Jimenez Losantos.
    El PP esta haciendo un daño inmenso a este pais.

    1. Mientras que profesores que criticaron a la GC por su actuación el 1Octubre pasan por los juzgados.

  50. Os recuerdo una cosa. Ayer Gabilondo lo dejó cristalino: si Cifuentes dimite, retiramos la moción.

    Por tanto, Ciudadanos a día de hoy en este tema no sirve para nada.
    – Si Cifuentes dimite y pone a otro, ya de por si no habría moción, lo ha dicho el Psoe.
    – Si Cifuentes no dimite es que no han echado ni puta cuenta a Cs. Cs no va a votar lo mismo que Podemos

    Cs no tiene metodo de presión. Los presupuestos pueden prorrogarse. Todo lo demás no cambia.

    Cs me recuerda en esto a Sánchez con Rajoy. Pedir la dimisión del presidente y negarte a hacer una moción de censura en la que dan los números.

    Tan malos no serán Rajoy y Cifuentes xD

    1. No es que se retire… es que decae.

      La moción no se presenta contra un partido, sino contra la persona que ocupa la Presidencia del Gobierno.
      Si cambia la persona que ocupa esa institución, ya no hay forma de censurarla.

      Fue lo que pasó en Murcia. Una vez dimitido Pedro Antonio Sánchez, la moción quedó inaplicada.

  51. Ayer Hungría, mañana Eslovaquía: los socialdemócratas siguen bajando en las encuestas mientras que los partidos nacionalistas y de extrema derecha suben como la espuma.

    Encuesta de AKO (4-7 de abril), escaños y variación respecto elecciones 2016:

    * Smer-SD (socialdemócrata, S&D): 34…..[-15]

    * SaS (liberal euroescéptico, CRE): 29…..[+8]

    * SNS (nacional-conservador): 18…..[+7]

    * L´SNS (neonazi, APF): 17…..[+3]

    * OL´aNO-Nova (conservador, CRE): 15…..[-4]

    *Sme-Rodina (nacional-conservador): 14…..[-1]

    * KDH (democristiano, PPE): 14…..[+14]

    * Most-Hid (liberal-conservador, PPE): 9…..[-2]

    El desaparecido SIET pierde sus 10 escaños. Se quedan fuera PS (progresista), SPOLU (centroderecha) y SMK (minoría húngara, PPE).

    Que complicado formar gobierno con ese parlamento.

  52. El PP perderá la chulería un 26 de mayo de 2019.

    Lo que tiene patrimonializar las estructuras del estado es que crees que solo el estado y sus instituciones pueden preservarse contigo. Va, robo un poco aquí, trampeo un poco allá, pero quien va a hacerlo mejor que yo si el/la menda lleva en el ajo desde ni se sabe cuándo. Es otra realidad como dice Auerstedt. No hay mas que ver como se ha querido montar una comisión por parte del PP, no para sacar corrupción y limpiar las instituciones, sino para difamar y perseguir el trabajo de los periodistas. El tema de no hacer nada y seguir hacia delante no puede colar porque ese adelante necesita respuestas. El PP no puede asegurarlas. Ahí os quedéis, indecentes.

    1. ¿Que pasara el 26 de mayo de 2019?

      Mientras les vaya bien el 9 de junio de 2019 no tendrán problema alguno.

          1. ¿Pero, entonces, se podría ir a votar 2 veces la misma semana, con 1 o 2 días de separación? No parece demasiado práctico. Supongo que cambiarían la fecha de municipales y autonómicas.

            Aparte, ¿las europeas siempre han sido en domingo, no?

            1. Pues eso cuando caigan las europeas caeran las municipales y autonomicas, les daran 3 días para elegir a España y podrá elegir el domingo pero la semana la eligen en Europa. Pero la semana que será por lo que se ve no está decidido aún.

              1. Yo creo q las moverán al dia q sean las europeas, tampoco se van a ir de mucho asiq dudo q haya problema

            2. Dicen del 23 al 26 porque hay países que votan en días distintos. En España sería el domingo 26.

  53. recordatorio a los de extremo centro, y a los tortassos.

    La moción de censura la va a proponer el Psoe, no podemos.

    Ya se puede apoyar o no,

    de nada.

    1. UP ya hizo una mocion de censura. Poner a Gabilondo es generar ilusuon en que UP no se enroca y lo hace PSOE

  54. Lo de la Comunidad de Madrid es un pasaje que ya vivimos meses atrás en Murcia.
    El PP, sabiendo que Cifuentes políticamente está acabada vacilándonos con el tema de la comisión de investigación , para que tomemos la decisión o no de apoyar moción de censura y así erosionarnos políticamente.
    El PSOE, más preocupado por unos sillones que por la Comunidad Autónoma a un año vista de elecciones.
    PODEMOS, buscando reactivarse políticamente.
    En fin , los 3 partidos más preocupados por ellos mismos que por una Comunidad tan importante.
    Ves Pedro Sánchez dando cera a C,s por una postura y a Rajoy por la contraria . De verdad y mira que es paciente Ignacio Aguado, pero estos dos acaban hasta con la paciencia del Santo Job.

    1. Te falta un comentario: C,s usando tácticamente el tema de la corrupción en su beneficio y no con intención de regenerar nada.
      Ya que disparas a todos hazlo a todos. Porque no olvidemos que si entendemos que el PP en Madrid se un partido corrupto, todos los que están ahí ahora no mejoran a Cifuentes, son cómplices de la situación. Así que lo de cambiar al jefe de la manada no es regeneración, sino degeneración.

    2. Vamos, que PP, Podemos y el PSOE actúan en el tema Cifuentes movidos por intereses partidistas y Ciudadanos únicamente por esa nobleza inherente a ellos que han nacido libres del pecado original, ¿no?

    3. te falta uno y el más importante, c,s es una aprieto, siendo el bienqueda de pp y de psoe, no sabe a dónde tirar, pq si tira para el pp todos los pogres se les van, pero si tiran para la izqda, pierden todo el voto de la drcha…
      ¿regeneración política ? pno se dd

  55. Esto de proponer otro cabdidato del Pp es como sugerir a la mafia que elija otro capo con la esperanza de que ahora sí se porten bien.

    Ridiculo

    1. bueno, en defensa de ciutatans, hay que decir que ellos pactaron que en caso de imputados o de mentiras en CVs debían dimitir, y es lo que están pidiendo. Que por dentro todos sabemos que lo que no quieren es que el PP salga de la presidencia de la comunidad ya es otra cosa, pero ellos están haciendo su papel, y para colmo, ahora dirán que lideran la lucha transversal contra la corrupción o alguna chorrada por el estilo.

  56. La de vueltas que da la vida. La semana pasada leo a un par de foreros decir que echar a Cifuentes antes de que se esclarezca una comisión de investigación era inquisitorial e iba contra la presunción de inocencia, y hoy Aguado les hace la silla exigiendo una dimisión inquisitorial y contra la presunción de inocencia.

    1. Hoy Aguado, ante la falta de respuesta oportuna para la creación de una comisión inmediatamente, ha hecho lo que tenía que hacer.

      Una cosa es ser ponderado y seguir el camino correcto y otra constatar que la otra parte no quiere dar pasos hacia delante. Si no los dan ellos tendrán que darlos los demás.

      1. Pedir una dimisión no es dar pasos, como tampoco fue dar pasos cuando Sanchez le dijo a Rajoy que dimitiera. Tiene el mismo valor político que hacer una declaración a la prensa.

        Lo que creo que debería de ser de consenso entre usuarios de todas las ideologías es no subordinar la responsabilidad política a la responsabilidad judicial amparándose en la presunción de inocencia. Aún así lo sigo viendo de argumento.

      1. Pues no te queda… la intención es que dure tanto como el independentismo catalán. Pregúntale a ellos.

        1. Supongo q al final la gente se cansará de la tontería, porq el independentismo catalán, con sus tonterías y sus cosas inexplicables o repetitivas es una causa política con un objetivo. Esto de Tabarnia se hizo por hacer la coña con las elecciones del 21D.
          Y ya está, yo espero q desde el españolismo se haga alguna otra cosa más como propuesta política, algo serio, y no seguir haciendo el tonto con el payaso de boadella y algún q otro fundamentalista cristiano o fascistilla.

          1. Una cosa no quita la otra, y te aseguro que por ahora no se van a parar.
            Y tiene un objetivo, aunque tu no lo entiendas/compartas: quieren parar al independentismo. Es su causa y lo que los une.
            Así que te aconsejo que te acostumbres a tenerlos a ellos como a los españolistas les ha tocado acostumbrarse a tener independentistas. Están para quedarse, te hagan gracia o no.

            1. Es que no hacen gracia. Dan pena. Que funden un partido y se presenten a las elecciones. A ver cuanto sacan.

              1. Eso mismo decían los votantes del PP cuando el 15M… curioso como ciertos razonamientos valen para todos.

      2. En cuanto acabe el independentismo.
        Y llegará tan lejos como llegue éste.
        Si desaparece el golpismo independentista, podemos dejar lo de Tabarnia en congreso folclórico anual. Si el golpismo persiste, habrá una nueva comunidad autónoma.

      3. Acabarà cuando hayan nuevas elecciones en Catalunya, y el independentismo ya sea mayoria en esas comarcas (por crecimiento de los independentistas, y porque los unionistas se cansaran de votar en autonomicas).

    1. Conozco bien Reus y puedo asegurar que no van a ser bien recibidos. Es una ciudad muy catalanista. Nada que ver con Tarragona, que está al lado.

      Es que he vivido en Tarragona 4 años.

      1. Resultados 2017 en Reus:
        C's32,49 % JUNTSxCAT 20,14 % ERC 19,78 % PSC 11,83 % PP 5,01 % CatComú-Podem 4,83 % CUP 4,27 %

        Catalanista ciudadana diría yo 😉

        1. Catalanista no es lo mismo que independentista.
          Son catalanistas JXCAT, ERC, PSC, CATCOMU y CUP.

  57. El PP ahora mismo se puede permitir el lujo de echarle el ordago a C's. La legislatura esta casi acabada asi que les da igual quedar en minoria, y son conscientes de que no van a apoyar una mocion de censura impulsada por la "izmierda".

    Y si se les ocurriera votar a favor de la mocion, es un win para el PP porque se encargarian de situar a C's en el eje bolivariano (Gabilondo, ese chavista) y ese mensaje cala en la parroquia del tito Paco. Tendria reditos en las siguientes elecciones.

    1. Pues yo creo que apoyar la moción, tal y como han ido las cosas, no perjudicaría a Ciudadanos. Vale, los peperos más recalcitrantes que les da urticaria ver a alguien del PSOE en el gobierno no les van a votar, pero de esos no creo que sean muchos los que tuvieran dudas. En cambio, Ciudadanos se libraría del sambenito de tragar con lo que quiere Rajoy, y eso le podría dar armas para robarle un buen puñado de votos al PSOE.

    2. Jajaja Este comentario es para enmarcar: "Izmierda", "eje bolivariano"y "parroquia del tito Paco"

  58. Yo como votante de C’s me hubiera gustado pedir la dimisión inmediata y apoyar la moción de censura. Yo no voy a juzgar negativamente a C’s porque pacte con Podemos con el objetivo de echar a una corrupta, al contrario

    Pero si es cierto que la mayoría de votantes de C’s no son como yo, y su núcleo grueso de votantes proviene del PP, por lo que creo que en clave electoral están actuando muy bien. No es fácil explicar que te unes a Podemos.

    1. Por curiosidad si no te molesta, tu de dónde provienes? Porq por tus palabras deduzco q no has votad antes al PP, habías votado antes a otro? Y porq cambiaste a C's? O tal vez C's sea tu primer voto claro.

      1. Estoy encantado de responder Gabriel.

        Generales:
        2011: UPyD. Incluso mandé la solicitud para afiliarme, se extravió en correos (el destino). Mi voto con más ilusión.
        2015: Abstención (Iba a votar sin mucha ilusión a C’s, pero como estaba en el extranjero y no estaba 100% seguro, digamos que no me esforcé en solicitar el voto)
        2016: C’s.

        Autonómicas:
        Andaluzas 2012: UPyD. Me arrepentí de no votar después al PP, puesto que finalmente UPyD no consiguió escaño (tenía probabilidades en Sevilla, Málaga y Granada, mi provincia). Mi único objetivo era quitar al PSOE de la junta.
        Madrid 2015: Abstencion. Estaba censado en la CAM por temas deportivos, pero Justo había dejado la ciudad, así que no voté.
        Canarias 2019: Probablemente C’s.

        El partido con el que más me he identificado ha sido UPyD, pero siempre supe que estaba destinado al fracaso con Rosa Diez.

        Pd. Siempre he dicho que podría votar a los 3 constitucionalistas según las necesidades de voto útil para limpiar gobiernos corruptos según la región: Por ejemplo, en valencia probablemente en 2015 hubiera votado al PSOE, al igual que en andalucia al PP como he señalado.

        1. Vaya, si q te has ido moviendo, has vivido en muchos sitios.

          Entiendo tu posición, tiene sentido, muchas gracias por responder.

    2. No es unirse a Podemos. Es apoyar al PSOE, para un gobierno de "limpieza" y en el cual Podemos no tiene ninguna exigencia…

      Es que ni han intentado hablarlo..

      1. Yo entiendo lo que dices, pero tristemente el votante medio no.

        Lo mismo pasó en Extremadura con IU dejando gobernar al PP y mira la que se lió.

    3. C's si hubiese sido inteligente habría pedido la dimisión de Cifuentes, dando un margen de tiempo al PP para que presente un candidato alternativo (cosa que ha hecho, pero tarde y mal), y diciendo desde el principio que si el PP no movía ficha entonces, se sentaría a hablar con Gabilondo para negociar un programa de gobierno para este último año de legislatura. De esa manera, sale ganando en cualquier escenario:

      -Si el PP mueve ficha y se carga a Cifu (o ésta dimite)… C's consigue cambiar el candidato y queda bien de cara a los suyos.
      -Si el PP no mueve ficha, y C's llega a un acuerdo de gobierno con Gabilondo, y hay moción de censura… podrían vender que la culpa ha sido del PP por no haber movido ficha, y que el pacto es bueno porque se ha conseguido sacar concesiones importantes a Gabilondo.
      -Si el PP no mueve ficha, C's llega a un acuerdo con Gabilondo, pero UP lo rechaza repitiendo el argumentario del día en que "Pablo votó no"… venderían que la culpa es de Podemos.. y si es Gabilondo quien directamente rechaza el pacto (que no creo), entonces C's puede intentar vender que la culpa es de la izquierda en general y que a estos les interesa más vender su discurso que aplicarlo.

    4. Es algo que habla muy bien de ti la verdad, pero como dices la mayoría de votantes de Cs por desgracia no piensan como tú.

  59. O sea que apoyar la moción de censura significa darle el gobierno de la cam a Podemos.

    C's no debe hacerlo en ningún caso.

    A malas tratar de forzar la salida de Cifuentes negociando con el PP nacional.

    1. El PP nacional ya tendria que haber hecho dimitir a Cifuentes
      C's hace lo correcto apoyando la moción de censura si no dimite Cifuentes.
      Es totalmente vergonzosa y prepotente la actitud que está teniendo el PP en este asunto.

      1. Claro, ¿y con quien va a tener que votar el PSOE cualquier iniciativa de Gobierno?
        Con Podemos. Y el PSOE cuando se junta con Podemos…es básicamente Podemos quien dicta el paso.

        Simplemente, no quiero eso. Y no es lo que salió en las elecciones, además.

        1. Pues tendrá que votarla con Podemos Y con Ciudadanos. Si lo que proponga el PSOE no es aceptable para Ciudadanos, siempre puede votar en contra o promover lo que sea con el PP.

        2. En las elecciones la suma de los partidos de izquierda era superior a los de derecha. Pero por el.tope del 5% IU no pudo entrar. Así que eso de que no fue lo que salio de las elecciones… Al PP le voto el 33% que no es ni de lejos un mandato claro para gobernar

    2. No por mucho repetir una mentira haces que sea verdad.

      La única verdad es que Cs actúa en contra de sus propios acuerdos por puro electoralismo. Lo que firma y lo que promete no sirve ni para limpiarse el culo.

      1. Que traducido al castellano quiere decir que todo lo que promete Cs es papel mojado y que los que le voten tienen que saber que Cs se limpia el culo con sus programas electorales.

      2. Oye, pues si estoy equivocado dímelo sin faltar.

        ¿Puede acaso C's apoyar la moción de censura contra Cifuentes para que siga gobernando con el PP, o sólo da como resultado un Gobierno PSOE-Podemos?

        1. No me parece que decir que estás mintiendo sea faltar a nadie. Quizá el que falta el respeto a la inteligencia de otros es el que adopta argumentos falaces para justificar la enésima ruptura de compromisos de Cs.

          1. Que argumentos falaces ni que…sólo he dicho que votar la moción de censura significa darle el Gobierno al PSOE-Podemos.

            ¿Si o no?

            ¿Se puede votar la moción de censura a Cifuentes sin poner a un socialista?

            Si se puede, p'alante. Si no se puede, pues habrá que intentar quitar a Cifuentes de otra manera.

            1. Tuyo literal: “apoyar la moción de censura significa darle el gobierno de la cam a Podemos”.

              Eso es mentira.

              Tampoco es verdad si lo cambias ahora (oportunamente) por PSOE-Podemos.

              Podemos se ha desmarcado de la gobernabilidad desde el primer momento y no tienes ni idea sobre quién se apoyaría el PSOE para gobernar el tiempo que quedara hasta las elecciones… NI IDEA!

              Argüir que significa eso es mentir. Punto.

              1. Claro, claro, y si quitamos al PP para poner al PSOE…los socialistas no van a gobernar o verse influenciado con Podemos, no, claro.

                Que no. Que ni de coña.

                No habría problema si el PSOE en Madrid fuera un partido autónomo e independiente. Pero veo el ayuntamiento y ahora son meros limpiabotas de Podemos. No vaya a ser que les digan que no son suficientemente de izquierdas si no se suman a todas sus imiv

                1. Ese no es más que un juicio de valor tuyo creado para justificar tu apoyo a esos impresentables. Entiendo que, los que desconocéis la autocrítica, no podéis sino buscar argumentos falaces para justificar lo injustificable.

                  1. Pues bueno. Yo he sido el primero que me retracté aquí de decir que Cifuentes no debía dimitir.

                    Cuando el rector la dejó caer diciendo que era imposible de probar lo de su máster, dije que teníais razón y que si que se tenía que ir.

                    Lo de que en C's no deben darle el poder al PSOE madrileño porque es dárselo también indirectamente a Podemos no lo digo por decir, sino que lo creo de verdad. Es un juicio de valor, pero como todos lo que hacemos en los comentarios ¿no crees?

                    Es que no, os pongáis como os pongáis Ciudadanos no debe, ni puede hacer eso.

                    1. .. Reconociste que mentía alguien del PP. Vaya cosa.

                      Todos los simpatizantes de Cs conocéis lo que firmo Cs.. es más, os jactáis de que lo firmó como una forma de “vigilar y regenerar” la política.

                      Me parece vergonzoso que, ahora que toca actuar acorde, os parapetéis en suposiciones y aprensiones subjetivas basadas en sectarios prejuicios para defender que Cs se salte su propio acuerdo. Si había excepciones, haberlas indicado en los acuerdos (pero queda poco creíble eso de la regeneración política si pones en lo acuerdos un “siempre que no exista ninguna posibilidad que beneficie a..”).

                      Encantado de que os quitéis la careta.. siempre hay gente puede haberse tragado la bola de Cs.. ahora habrá menos.

                      Nadie dijo que fuera fácil actuar acorde a los principios.

                    2. Te repito que dejes de faltar.

                      Digo que habrá que buscar otras formas de echar a Cifuentes si la moción sirve para poner a la izquierda en el poder.

                    3. Pides un imposible.

                      Tu argumento no sólo no es falso sino que es totalmente veraz. Pero cuando a algunos les molesta lo que se dice recurren a la literalidad, es lo único que les queda, a sabiendas que la comprensión del texto va mucho más allá de eso.

                      Está muy claro que si Cs apoya la moción de censura al final gobernaría el PSOE pactando con Podemos y puntualmente con Cs para alcanzar la mayoría. Lo cual sería violentar la voluntad popular expresada en las urnas en el 2015.

                      Pero algunos podemitas quieren asaltar el cielo sin ganar en las urnas. Y asi pierden los papeles , insultan y ofenden si hace falta.

                    4. Creo que ahí las prioridades deberían estar más claras para Cs. Incluso haciendo presi a Gabilondo, ahí podemos pintará poco.
                      Primero estaría ahi soloc omo 9 meses. Junto con Podemos están en minoría tanto en la mesa como en la asamblea.
                      El poder que pueda tener será muy muy limitado. No habrá ningun cambio destacable en las políticas que se estaban aplicando. Seguramente solo se limiten a sacar la mierda que vayan encontrando.

                    5. Ahora es “la izquierda”… cada vez te descubres más.

                      Que te consideres ofendido me trae sin cuidado.. remite el respectivo correo a la administración.

    3. Nuevamente demostrando lo que es C's de la boca, esta vez, de uno de sus electores. Una mera muleta del bipardismo. Escupidera del pp y felpudo del PSOE cuando los azules se destiñen y no llegan a tocar poder. Vuestro eslogan "antes mil corruptos de los de mi cuerda que un podemita honesto" es vomitivo, lamentable. Que dios nos coja confesados con esa cultura cívica vuestra como algún día gobernéis

  60. ¿Cómo véis la posibilidad de que todo se vaya a tomar por saco en el mundo con lo que está pasando en Siria?

    Después del presunto ataque químico de Al Asad la semana pasada, Trump telefoneó a Macron para tratar el tema…
    Israel ha atacado presuntamente una base aérea en Siria…
    Rusia hace unas semanas presentaba un misíl que presumen de él diciendo que no es posible abatirlo con el escudo antimisiles de EEUU…

    1. Cero posibilidades, lo de Siria es lamentablemente como aquel chiste de Bush y Blair:

      Están en el Air Force One Bush, Blair y Condoleezza Rice y comentan cuales son sus planes para el futuro.
      Bush: pues he decidido que voy a matar a 10000 musulmantes y un dentista.
      Blair: ¿Y por que vas a matar a un dentista?
      Bush: Ves Leezza como a nadie le importan los 10000 musulmanes!

      Pues eso.

  61. ¿Cuando es la moción y cuando se sabe el resultado?

    O mejor ¿cuando se sabe el resultado de la encuesta de Cs a sus votantes? La pregunta clave no es solo ¿apoyar o no apoyar? También, si quieres que la apoyemos y no lo hacemos ¿nos retiras el voto? O viceversa.

  62. Los del PP son subnormales.

    1. Cs ofrece una mierda pinchada en un palo. Una comisiónde investigación para dilucidar responsabilidades políticas es una ridiculez sabiendo lo que ya se sabe. Es obvio que iba a ser un paripé que se iba a alargar, donde se iban a vetar ciertas comparecencias, etc
    2. PP en su infinita chulería pasa del tema
    3. Cs pide la dimisión
    4. El PP recula y acepta la la comisión de investigación
    5. Ahora la mierda pinchada en un palo parece todo un logro pues da la impresión que es algo dificil de conseguir y que se ha hecho por las presiones de Cs.
    6. Punto para Cs

    1. Pues yo no creo que tanto:
      Cs lo que ofrecía era un mierda pincada en un palo. 100% de acuero. Pero lo ofrecían porque es lo que le conviene… a Cs.
      Lo que quería Cs era quemar poco a poco a Cifuentes para que llegara a las elecciones de tal manera que se daría uno de los dos casos.
      1) Llevan a una Cifu mas quemada que la moto de un hippie (estuve por hacer chiste…)
      2) El PP cambia a Cifu cerca de las elecciones y no le da tiempo a cebarlo

      En ambos casos gana Cs, el PP está intentando que se retrate en la moción de censura del PSOE para evitar 1) y 2)
      Por cierto: ¿Ha haceptado el PP la comisión de investigación? Tenía entendido que no.

      1. Lo que tenían que hacer era decir que si a la comisión y luego meter mano en ésta. Los grupos parlamentarios y la mesa son los que deciden todo en ella y Cs y PP tienen mayoría en ambas.
        Te digo, lo hubieran podido hacer de tal forma que podía llegar abril sin conclusión alguna, habiendo llamado a errejon por las becas black, etc

        El PP o decía que no para orillar a Cs a votar una moción de censura con los chavistas o decir que si y enmiendar la dichosa comsión. El no pero luego si es lo peor

        1. ¿Pero han aceptado? Te pregunto porque no me consta.

          Y lo de manipular la comisión es precisamente lo que ha pasado: PP intentó llamar a 7 testigos mas para hacer eso y es cuando Cs se ha cansado y ha dicho que pide la dimisión de Cifu.

          Los testigos que intentaba llamar el PP eran para echar mierda al PSOE por lo del profesor militante del PSOE que es el que ha levantado el caso.

          1. Ya pero es que te digo que son subnormales, una cosa es enmierdar un poco y otra convertirla en una comisión de investigación contra el psoe

            Y PP de momento no la ha aceptado pero lo hará, ya veras (creo XD)

    2. Quizás Cs está manejando encuestas continuamente. Desde el momento en que pidieron la comisión ya han cambiado las cosas, según los datos que conocen. Han visto que la opinión pública percibe la comisión como lo que es : una opción ridicula en un caso tan claro.

  63. Cifuentes va a caer porque así lo ha pedido Ciudadanos. Ahí PSOE y Podemos son irrelevantes mientras C's no diga lo contrario. No obstante, si el PP es tan cerril que no aporta otro candidato, C's deberá acordar una moción de censura con el PSOE.

    1. Poner otro hombre de paja con Cifuentes mandando desde la sombra, como en Murcia. Cs ya está más que retratado.

      1. Para estar tan retratado va duplicando en voto a tu amado batiburrillo de partidos inanes y menguantes.

  64. Viendo un poco el discurso de todos estos partidos derechistas que arrasan en Europa del Este (Polonia, Hungría, etc) me acabo de enterar que los "valores cristianos" son cosas como la xenofóbia, el chovinismo y la homofobia.

    El nacionalismo es una ideología de m…, pero seguimos empeñados en defender esencialismos provenientes de etapas históricas donde no existían valores liberales y las poblaciones eran masas ignorantes.

    1. El nacionalismo es una ideología de secta basada en la necesidad inherente de los seres humanos de pertenencia a una tribu.
      Lo malo es que se extiende como los virus: cuanto mas nacionalistas hay mas se crean y esto es válido incluso si no son del mismo bando. Y no tengo ni idea de cual es la vacuna.

      1. El nacionalismo es mas la perversion de esa pertenencia de tribu… es que no escogemos la pertenencia a ninguna tribu y necesitamos el sentimiento de pertenencia a una tribu para crear equilibrios en esa tribu, sin pertenencia no hay lealtad hacia las normas y acuerdos de convivencia

        El nacionalismo seria que mi tribu..

        1. es la mas guay
        2. debe dominar a otras tribus
        3. solo se rige por normas tradicionales
        4. a … solo pueden pertencer los que han nacido en la tribu
        5. son los que tienen unas caractiristicas especiales para ser de la tribu (blancos ..)

      2. No creo que sea inherente, sino que es algo que se fomenta estando ya plenamente asumido como natural por todas las poblaciones. El eufemismo "patriota" se utiliza por parte de liberales y socialistas, no se renuncia al sentido de comunidad nacional, aunque lo vendan como algo cívico y lo pongan en contraste con el chovinismo.

  65. He hecho algunos cálculos con los datos que nos aporta la Razón hoy y aunque hay cosas confusas como no decir el número de fugas del PSOE a UP, nos quedaría algo tal que así:
    PP 5720420 23,9%
    C'S 5124105 21,4%
    PSOE 4800547 20,05%
    UP 3040857 12,7%
    Como la suma es baja he corregido el montante solo con los porcentajes y me queda:
    PP 27,53%
    C'S 24,65%
    PSOE 23,1%
    UP 14,63%
    PD: Hay 521808 exvotantes del PP y 656465 exvotantes de UP en la abstención

    1. Ese sería un gran resultado para el PP y para C'S. Es posible que los 520.000 votos del PP a la abstención parte de ellos vayan a VOX. Estoy muy seguro de que entrarán por Madrid. Saludos.

  66. He sido muy crítico con la falta de debate argumental por parte del Gobierno y el PP en el tema catalán a nivel nacional y europeo. Su estrategia de no hacer absolutamente nada (ni sentarse a hablar ni a rebatir argumentos), esperando que todo escampara ha sido un desastre.

    Pues bien, hoy la embajadora de España en Alemania ha escrito un artículo muy interesante en el Süddeutsche Zeitung donde (por fin) se rebate un poco el mensaje nacionalista a nivel internacional.
    Se estará de acuerdo más o menos en algunas cosas, quizás en otras no… pero ésto hace tiempo que se debería haber hecho. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Pues permíteme que discrepe. Me parecen los mismos argumentos de siempre, los que esgrime continuamente el gobierno y el bloque del 155. Si el gran cambio es que ahora se reproducen en un idioma extranjero, apaga y vámonos.

      1. Quizás no me expliqué bien.
        Es la primera vez que veo un artículo internacional en un medio importante donde alguien relacionado en cierto modo con alguna Administración/Institución Española explica por ejemplo que los separatistas no son mayoría en Cataluña, la gente se cree que Puigdemont ha arrasado el solito en las elecciones por una aplastante mayoría absoluta entre otros. (Vivo en Bélgica con mucho contacto con flamencos… he tenido que desmontar y mostrar los resultados de las elecciones del 21D más de una vez y mejor no te diré la cara que han puesto más de uno)

        No me refería a que empezara a hablar de déficit fiscal, la afectación de la economía por cambios de sede fiscal y/o social, etc. Sino el hecho de rebatir aunque sea en un breve artículo de opinión la tan explotada visión indepe.

        Saludos

          1. Si no han rebatido nada (o casi nada) a nivel nacional… me entra la risa pensando a nivel internacional.

        1. Ummm no lo sé, no sigo mucho a los que difunden el argumentario anti-independentista, pero seguro que si rascas un poco encontrarás bastantes artículos o columnas de opinión al respecto en medios extranjeros. Me sorprendería mucho que, por ejemplo, Margallo o algún otro embajador no hayan publicado nada sobre este tema.

    2. Hay una solucion clara, yo siempre defendi la independencia con mas del 40% del censo.
      El problema es muy complejo, porque los indepes tampoco se sientan a negociar nada. Le dices que no son mayoria que tienen que ganar con el 50% y sino no vale.
      Porque el que genera el cambio, tiene que buscar ese consenso. Que en las leyes organicas es de 2/3 y aqui solo se pide que sea el 50% en votos y no hay manera.

      2) Yo ya hoy argumentos pre 1-O, haber si hay porras y nos hacemos las victimas. No es coña, es en el trabajo por una persona que se que es muy muy indepe.
      3) El discurso despues del 1-O ha cambiado mucho, si antes se buscaba el ir de victimas. Ahora lo tienen clarisisimo.
      4) Los indepes saben como juntar, gente a su causa, como movilizar internacionalmente. Pero ninguno sabe negociar, ni el mas moderado que he conocido.

  67. Me encantan los votantes (algunos si otros no xD) de C‘s en este foro…

    4 FEBRERO DEL 2017 NOTICIA EL PAÍS

    Ciudadanos elimina la socialdemocracia de su ideario y abraza el liberalismo progresista
    https://politica.elpais.com/politica/2017/02/04/a

    Ideologicamente era FORMALMENTE un partido de centro-izquierda

    UPYD tambien un producto psoeista

    Los votantes y cuadros de C‘s que provienen del centro-derecha y españolista lo han secuestrado pasito a pasito

    Con Podemos no? Pero el PP si?

    Equidistancia? Ni eso

    1. Creo que siempre ha habido una confusión en cuanto a la autodefinición ideológica de Ciudadanos por ese "socialismo" del ideario. Textualmente, se decía que el partido "se nutre del liberalismo progresista y del socialismo democrático".

      Nunca fueron explícitamente socialdemócratas, sino que incluían una referencia al centro-izquierda, al igual que una al centro-derecha, por el origen del partido que incluía gente de ambas tendencias porque en ese momento eran más una plataforma españolista destinada a luchar contra el catalanismo y el nacionalismo catalán que un partido al uso.

      Y en su expansión por toda España como partido ha primado el ideario de sus actuales líderes, claramente inclinados al centro-derecha. Los candidatos seleccionados en Madrid por la dirección, Aguado y Villacís, dan muestra de ello. Los resultados de las últimas elecciones generales y el tipo de electorado adquirido han reforzado esas tesis de apostar por el centro-derecha, por lo que es lógico que hayan retirado la referencia al "socialismo democrático".

      1. Ese liberalismo progresista que es?

        1.Liberalismo clasico mas adjetivo que indica al progreso?

        2.Liberalismo clasico actualizado con un adjetivo que lo señala?

        3.La combinacion entre Liberalismo Economico y progresismo Social ?

        4.Liberalismo Social o Liberalismo de izquierdas?

        Yo creo que era 4, pretenden ser 3 y que son 2 (Girauta lo seria su maximo exponente)…

    2. Tampoco les veo una ideología muy clara, si mañana se pone de moda ser euro escéptico, pues euro escéptico toca, total que más da.

    3. Y yo me pregunto,

      Quien es más responsable, ¿el partido que vira, o el electorado que reclama el viraje?
      ¿El partido debe "acoplarse" a la sociedad, o intentar cambiarla?

      Son preguntas ni de lejos retóricas, en la medida en que el partido que yo proyecto en mi cabeza, y al que me gustaría votar, creo que no tendría cabida en nuestra sociedad, y que para ganar no tendría más remedio que cambiar el rumbo en una u otra dirección.

      1. Lo que no se acepta es que entramos de lleno en la logica de bloques

        C‘s ya no esta en El centro supuestamente neutral

        El electorado de C‘s es cada vez mas de centro-derecha

        Quiera C‘s o no, esa transformacion de la base votante influye en su oferta, analisis y presentacion politica

        1. Hay dos cosas evidentes:

          1) Que a lo largo del tiempo C's ha virado a la derecha hasta situarse claramente en el "bloque de la derecha", en el papel de elemento centrista de éste. Ideológicamente se ha transformado en una suerte de liberal-conservadurismo.

          2) Que ese viraje responde al descubrimiento de un potencial nicho de votantes en la derecha del espectro político.

          Ahora bien, lo que yo me pregunto es, ¿había espacio para un liberalismo de izquierdas en España?¿Puede reprocharse a un partido la adaptación a la realidad social?¿Debe el partido acoplarse o cambiar la sociedad?

          1. A las preguntas

            1. Linksliberalismus/liberalismo social/Igualitarismo liberal/etc. hoy en dia es mas bien hoy en día una tradicion norteamericana… ya que no tienen partidos socialdemocratas europeos.

            Más bien para mi la pregunta sería ..después de la Tercera vía los partidos socialistas que proyecto pueden ofrecer?

            No había espacio más allá de competirle de tú a tú al PSOE

            2. No es que sea realidad social, es que es por puro interés de organización por expandir

            3. Una cosa es que el proletario obrero sea un proletariado académico, el capitalismo industrial sea el capitalismo digital, la esclavitud del asalariado sea la precariedad.. y que debas adaptar, revisar y renovar tus instrumentos para hacer política .. y otra cosa tirar tus convicciones por el potencial de voto en el mercado de votantes

            1. Para mí estáis equivocados. Ciudadanos siempre ha sido un partido netamente de derechas, no existe tal viraje. Los que los conocían de Catalunya ya lo advertían.

              Ciudadanos es y ha sido siempre tan socialdemócrata como pueda ser el PP y aceptan (de mala gana) el estado del bienestar y demás aportaciones más propias, históricamente, de la socialdemocracia porque:

              1. Están constitucionalizadas.

              2. Son totalmente hegemónicas entre la inmensa mayoría de la población.

              Pero no olvidemos que su programa de máximos es acabar con ellas. Véase:

              -Recortes graduales y desprestigio de lo público (estado bienestar)

              -Desprestigio continuo de los sindicatos (ataques a los derechos laborales)

              -Ataque continuo al sistema de reinserción penitenciario y garantismo judicial (ya estamos viendo)

              Y podríamos seguir así mencionando puntos un rato.

              A corto plazo hay cosas que no puede proponer pero no dudéis de que la derecha tiene:
              A) Programa claro
              B) Estrategia definida
              C) Táctica electoral

              Y la aplican, por eso ganan.

          2. Pues difícil, porque somos cuatro gatos y ademas estamos divididos.

            En todo caso yo tampoco veo tantas diferencias esenciales entre lo que entiendo que tu llamas liberalismo de izquierdas y lo que supondría el liberalismo filosófico-politico clasico adaptado al momento presente. Mas bien es que ese mal llamado liberalismo-conservador representa un empleo oportunista del término.

            1. …CDU,Tories,PP,etc… tienen ideologicamente fuentes liberales

              Difiero el liberalismo económico y el conservadurismo moral se han casado hace mucho

              Y ese liberalismo de izquierdas siempre ha sido una rama del liberalismo …empezando por Mill

              Es un resaltado también de la correspondencia e interacción con el socialismo (dando pie a socialismos o redifiniendose a los liberales… creando social-liberales)

    4. Indefinición calculada, diría yo. Sin embargo es cuestión de analizar lo que votan y lo que no y la prueba del algodón es cristalina.
      Mientras sueltan los genéricos de liberalismo social, reformista, de centro…
      y que conste que no me parece mal, pero si la gente analizase un poco lo que dice, lo que hace y lo que vota cada partido se llevaría muchas sorpresas.

    5. Nadie secuestro a Ciudadanos.
      Ciutadans de Catalunya, estaba a la derecha del PP, trato de saltar en 2008 y cuando vio una oportunidad trato de UPyDizarse como estrategia. Ahora no se quien esta a la derecha de quien. Viven en Paralelo.
      Es como Podemos y PSOE, Errejon claramente esta a la derecha de Tapias.
      Pero PSOE como conjunto es muy poca izquierda y Podemos esta claramente a su izquierda.

      1. Quien diga que Errejón está más a la derecha de Tapias creo que ha escuchado poco a Errejón fuera de intervenciones televisivas y en medios de masas.

        Ójala la izquierda de este país escuchara mucho más a Iñigo. Que rápido te das cuenta, hablando un poco con gente no muy politizada (la inmensa mayoría), del daño que le hacen a la izquierda caricaturas como las CUP, Anticapitalistas, los "verdaderos comunistas" y sucedáneos, con esa estética, lenguaje y estilo tan…., no se me ocurre una palabra para describirlo, pero vamos, que se entiende.

    6. Estás equivocado. En su manifiesto fundacional no decía estrictamente eso que dices. Parrafrraseando, decía algo así como de "ideología liberal que fomentaba los éxitos del bienestar social (o de la socialdemocracia)", no decía estrictamente que eran socialdemócratas. Yo lo veo muy bueno, es una ideología que potencia el bienestar social desde el punto de vista liberal (más bien social-liberal). Ahora habla de "liberalismo progresista". Es cierto que en su manifiesto ponía eso de "centro-izquierda" pero es más significativo cómo se autocalificaban ellos. En realidad, en la práctica, fomentan las mismas políticas desde su fundación, es más importante lo que haces que la pura y aburrida teoría. Sí es un partido más liberal en lo económico y menos progresista en lo social que UPyD pero no es menos cierto que los dos partidos están en la centralidad política entre PP y PSOE. Es todavía más significativo que en España, si luchas contra el independentismo, te califican de "fascista", Rosa Díez era insultada día sí y día también. Con C´s no cambia, siempre ha luchado más ferozmente contra el independentismo, mucho más que el PP, por cierto. Que el tema central ahora sea el procés no hace que el partido sea más o menos de una forma.

  68. Un comentario de un amigo que fue militante de UPYD en Madrid: CIUDADANOS quiere una Comisión de Investig. sobre CIFUENTES, si sólo se aceptan los 12 comparecientes que ellos desean que declaren

    El PP ha aceptado, si ellos pueden citar a otros 7, que ellos proponen.
    CIUDADANOS no ha aceptado, y pide su dimisión.

    El PP ha contestado..tururú

    1. Rajoy podria quemar media Madrid a lo Nero y tu les seguirias votando… claro haciendo las limpiezas que a ti te gustan

      1. Segun he leido:
        El secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, el portavoz socialista en la Asamblea, Ángel Gabilondo, el secretario general del PSOE de Madrid, José Manuel Franco, el profesor que filtró la información, Salvador Perelló, al periodista de El Mundo que publicó la información sobre esa fuente, Javier García Negre, y a dos profesores más de la URJC.

        1. Y ¿qué pueden aportar Pedro Sánchez, Ángel Gabilondo, José Manuel Franco y Javier García Negre sobre el máster de Cifuentes? Los tres profesores, bueno, si tienen información pues bien que vayan, aunque no sé qué de adicional pueden aportar en relación con la información periodística.

          1. Eso mismo me pregunto yo, supongo que el PP querrá enfangar con lo de la filtración.

            Sobre Sánchez, hay rumores que no hizo el su tesis.

            1. Nah, es para perguntarle si sabía de la filtración y acusarle de montar el complot. Pa lo que se llama meter mierda.

    2. La comisión de investigación es sobre el master de cifuentes.
      Ya me dirás tu que pinta ahi el que lo ha filtrado.

      Se puede ser votante del PP, pero defender lo indefendible es más complicado.

  69. Cientos de estudiantes piden la dimisión de Cifuentes http://m.publico.es/politica/2039216/cientos-de-a

    Jueves manifestación en la puerta del sol a las 18h

    Ciudadanos rechaza reunirse con el PP para reconsiderar la petición de dimisión de Cifuentes
    https://m.eldiario.es/politica/Ciudadanos-reunirs

    La moción de censura será entre el 13 abril y 7 de mayo
    https://m.eldiario.es/madrid/mocion-censura-Cifue

    El caso cifuentes acelera la candidatura de Errejon a la presidencia de la comunidad
    https://www.republica.com/2018/04/09/errejon-desp

  70. El PP contraataca
    En la Comisión del Senado va a solicitar la comparecencia de los dirigentes del PSOE implicados en el caso de los ERE de Andalucia, así como la de los dirigentes del PSOE valenciano y Compromís para explicar la financiación irregular de sus partidos.

    1. ¿Algún día pasará el PP del 'Y tú más' a hacer algún ejercicio de regeneración y autocrítica? Cuando Rosa Díez intentó hacer autocrítica en su partido quedaba ella y el apuntador…

  71. Pregunta al viento, ¿qué ha ocurrido en la política para que hace ocho décadas tuviéramos en el Congreso a Ortega y Azaña debatiendo, y hoy la referencia sean Hernando y Rufián? Puede que fuera una mera casualidad, pero a uno le da que pensar.

    También es cierto que aquellas luces no evitaron la tragedia.

    1. Es por que lo político pierde fuelle real ?

      Cosas interesantes atraen personas interesantes

      Pero tampoco idealizaría lo pasado…

    2. Lees discursos de diputados conservadores del siglo XIX y te emocionas al ver que, aunque estás en desacuerdo con todo lo que dicen, ellos saben de lo que hablan, presentan sus argumentos como es debido y muestran respeto por las opiniones contrarias. Yo creo que es una consecuencia de la normalización del sufragio universal. Conseguir el poder en las democracias actuales es una cuestión más de marketing que de otra cosa. Y si lo que vende son polis malos como Hernando o Rufián, hay que darle a la masa lo que pide.

      Aun así, es verdad que Hernandos y Rufianes los ha habido siempre.

      1. Totalmente de acuerdo. Cuando me canso de escuchar música y ando por casa haciendo mis "quereseres" me pongo a escuchar discursos.
        Por Youtube hay bastantes de la gente más variopinta.
        Desde Azaña a la Pasionaria pasando por Gil Robles y Primo de Rivera.
        Justamente la semana pasada escuché uno de Onésimo Redondo que aunque (como bien dices) hay cosas que a día de hoy nos pueden sorprender, la dialéctica, semántica y calidad de los discursos es brutal.

        Este nivel es impensable hoy en día.

        PD: Algo que me sorprendió es que con un discurso corto que escuché, descubrí que Primo de Rivera chapurreaba de aquella manera el inglés pero su francés era muy bueno.

  72. Ciudadanos hoy ha demostrado que prefiere que gobierne alguien del PP antes que Gabilondo. A mí no me engañan, les importa una mierda todo, están pensando en clave electoral porque se creen las encuestas y temen perder votos.

  73. En cuanto a la encuesta de CLM, ni tan mal para Podemos. Llevo años pensando que serían extraparlamentarios.

    A todo esto, a qué esperan PSOE y Podemos para cambiar la ley electoral en CLM?

    1. Supongo que, el PSOE querrá buscar la absoluta, con una ley que lo hace posible.
      Creo que es un poco fraude de encuesta no dicen nada de IU. Seguramene UnidosPodemos este delante de ciudadanos otra vez.

    2. psoe 35
      pp 32
      c's 14
      up 13
      si repartimos esto en cada provincia queda
      Albacete (6)……. Psoe 2 PP 2 C's 1 UP 1 ultimo escaño UP 13,0 por PSOE 11,7
      C. Real (8)……… Psoe 3 PP 3 C's 1 UP 1 ultimo escaño PP 10,7 por psoe 8,8
      Cuenca (5)…….. Psoe 2 PP 2 C's 1 UP 0 ultimo escaño c's 14,0 por UP 13,0
      Guadalajara (5) Psoe 2 PP 2 C's 1 UP 0 ultimo escaño c's 14,0 por UP 13,0
      Toledo(9)………. Psoe 4 PP 3 C's 1 UP 1 ultimo escaño psoe 8,8 por PP 8,0
      La izquierda pierde de 1, el psoe ama el riesgo XD

  74. Zíu 1044

    "Dolores".., y nostalgia que va a tener Cospedal, al pensar en las autonómicas, si no gobierna en Castilla – la Mancha…

    Bye Bye !!!….

  75. Sabéis cuando termina el trabajo de campo del sondeo del CIS? He estado viendo y otros años ha sido del 1 al 10 o del 1 al 8 de abril.
    Celeste tel y simple lógica tb hace su trabajo de campo entre los 10 primeros días de cada mes, x lo que tendremos 3 sondeos a lo Cifuentes en breve xd

    1. El trabajo de campo es del lunes 2 al jueves 12 de abril.

      Me da que este CIS para el PP va a ser algo así como "pesadilla en la cocina". Por mucho que innoven, y a pesar de la forma conservadora de estimar del CIS, el PP podría dejar de ser la 1ª fuerza en España y estar más cerca del 20 que del 25%.

      Se le ha producido la tormenta perfecta:
      – La repercusión del movimiento feminista que intentaron denigrar como elitista
      – La movilización de las pensionistas
      – El escándalo Cifuentes
      – El procesamiento del antecesor de Cifuentes. Pedro Antonio Sánchez (sobre todo en Murcia)
      – Las encuestas autonómicas y generales que se están publicando y que le dan 'tortasso' en 'tortasso'
      – La puesta en libertad de Puigdemont
      – La Semana Santa al grito de 'hijos de la muerte'
      – Y la glorisa Convención que ha devenido en gran conmoción de Sevilla

      Creo que va a ser el peor CIS para el PP, no sé si de la historia (desde 1990), pero sí en mucho tiempo.

  76. ¿Quienes entre los izquierdistas de aquí firmarían ver a Cs en el 30% y ver al clan por debajo del 20%? Algo que está en el horizonte.
    ¡Desde aquel 44% de 2011! ¡La barrera psicológica del 20%!

    Yo digo que si.

    1. Yo no. No tengo claro quien esta a la derecha de quien. Ya se ve como no pueden sacar a una corrupta del banquillo y hacer un pacto psoe-c's con podemos como externo. No son capaces de eso.
      Asi que son tan corruptos como el PP.

    2. Como profesor y defensor de la escuela catalana, Cs y PP son lo mismo para mi. La derecha reaccionaria en un 50%… De verdad firmarías eso?

      Recentralización, involución democrática, cadena perpetua, censura…. Esto es lo que hay con el PP y el apoyo de Cs

    3. Yo prefiero a los mafiosos, ahora mismo solo les interesa aferrarse al poder como sea, no van a reformar nada ni tocar nada, ni hacer medidas impopulares… y viendo el panorama con eso me conformo antes de q llegue C's y le de por empezar a reformar, ppuede ser catastrófico.
      Prefiero antes a la mafia q a los regeneradores de C's la verdad

    4. Curioso que los mismos que critican a C's por su apoyo al PP al mismo tiempo prefieran que gobierne ese mismo PP antes que C's

  77. Lanzó una pregunta para los simpatizantes de UP + Confluencias.

    ¿Os gustaría Alberto Garzón como candidato a las Europeas en una candidatura única?

    1. Sería un gran candidato, pero me parece que es una persona a la que se le puede sacar mucho más rendimiento aqui antes de mandarlo al cementerio de elefantes.

      Me gustaría una candidatura única, la unión siempre es positiva, aunque, en el caso de las europeas, donde el reparto es proporcional, entendería que IU quisiera ir en solitario para medir sus fuerzas de cara a futuras negociaciones.

    2. Creo que como la vez anterior el candidato a europeas tiene que ser el candidato de 2020 y que por fin sea alguien que genere ilusion.
      A quien tenemos que genere realmente ilusion en Confluemos.
      Yo personalmente opino Garzon, Teresa Rodriguez y Oltra.

    3. No.

      Garzón vale muchísimo más que eso. Ser diputado en Europa no sirve pa na, seamos claros.

      1. El problema es que ahora mismo lo veo muy escondido y es una pena. Por eso lo digo.

        Por lo menos de este modo tendría una gran temporada apareciendo mucho en medios, en debates, etc.

    4. Garzón da muchísimo más a nivel nacional. Yo intentaría que lo fuera uno de los muchos jóvenes valores que están despuntando ahora en UP.

      Por otro lado, tampoco quiero de cabeza de lista para nacionales a ninguno de los lideres. Repito, esta no es una cuestión de personalismos, sino de triunfo de unas ideas. Así que soy partidario de candidatos de consenso a través de primarias. Creo que uno de los que se podrian presentar es Federico Mayor Zaragoza. Ya sea para Europa o para las generales.

    5. En UP y en especial en IU hay mucha gente valida en política exterior como para enviar a un economista a un parlamento donde nada se habla de economía y mucho de relaciones entre países.

      Desde 2014 llevo defendiendo que deber ir como candidato alguien simbólico en política internacional, en mi opinión esa persona debe ser Javier Couso, hermano de José Couso. El problema de esto es que debería de ir acompañado de primeros espadas en todos los temas para que en los que él no sea experto puedan asesorarle. Enrique Santiago, JC Monedero o Ernest Urtasun (si decidiera integrarse en PIE) serían muy buenos candidatos y segundos espadas.

  78. En Hungría los míos han conseguido un 0.10%. Lo bueno es que existían. Cuando me pronuncie a su favor no sabía que se presentaban.

  79. ¿Cuales son las posiciones ante la inmigración en la política internacional? Se me ocurren 6:

    1. Libertad de movimiento. ¿UP, Diem25? No lo creo. Toni Negri.
    2. Gobierno de Merkel. Han discutido durante un tiempo si habría un límite anual. Al final lo hay. Pero ¿os habéis fijado cuál es el límite?
    3. Trudeau. Progresista multicultural típico, pero los números no son los de Alemania
    4. Inmigración cero sin discurso xenófobo. Rajoy, Macron y tantos otros
    5. Inmigración cero con discurso xenófobo. En ciertos países, Austria, ya con medidas tendentes a humillar a las minorías etnicas. La mayoría de la extrema derecha.
    6. Nazis griegos y húngaros. Algún forero de aqui. Ostias, zancadillas, ametrallamientos en el mar. Deportaciones masivas. Solo se detiene; en cuanto a sus palabras, en el exterminio. ¿Se detendrían?

    1. No, pero en serio, ¿esta gente se cree que la peña es tonta?

      ¿Qué cojones significa "no recuerdo si fui a clase"?

      ¿Qué cojones significa "no recuerdo cómo me comunicaba con mi tutor de TFM"?

      ¿Qué cojones significa que el tutor del TFM diga que "nos comunicábamos por otros medios que no eran el correo electrónico"? ¿En 2012?

      Colega para decir estupideces mejor no hables. Porque 1. Confirmas que has hecho algo ilegal. 2. Te ries en la cara de la peña que se parte los cuernos por hacer un máster.

      Es que en serio, prefiero que se callen a que abran la boca y se rían de mi.

    2. Boom! es la palabra que mejor define esta situación. También "Titanic" para definir el momento del PP.

    3. Q gente… esq los esforzados y meritocráticos peperos no saben hacer nada sin q se lo regalen o q?
      A ver cuántos peperos tienen un título sacado con esfuerzo de verdad…porq madre mía.
      Igual estoy siendo tonto estudiando y debería afiliarme al PP… así me darían mi título sin esfuerzo

  80. El PP continúa intentando censurar cualquier expresión que no sea acorde con su ideario. Para ello no duda en atacar, mentir e injuriar a quién se le ponga por delante.
    https://m.eldiario.es/andalucia/granada/Alberto-S

    Alberto San Juan, ante la petición de cancelar su obra de teatro: "Es el PP quien ofende a España cada día"

    http://m.publico.es/culturas/2039202/el-pp-pide-c

    LIBERTAD DE EXPRESIÓN
    El PP pide cancelar una obra de teatro de Alberto San Juan en Granada por su "ideología radical y sectaria"

  81. No entiendo esa reacción, Alex. Es evidente que no ha visto que lo ha puesto ya otro forero.

    Me preocupa más cuando llenan esto de fotos absurdas.

      1. Electoalvaro no tiene nada que ver aquí, tu obsesión por el queda nuevamaente en evidencia.

  82. En realidad es otra noticia.

    Reflexionador enlaza la noticia de las declaraciones de Casado.
    Iago de que la universidad investiga el master de Casado.

    Relax Alex.

  83. Pues mira por donde el asunto del master ha dado un giro inesperado que puede beneficiar mucho a Cifuentes. Da la sensación de que alguien en la universidad montó un chiringuito (Instituto de Derecho Público) desde el que se dedicó a regalarle títulos a sus amigos del PP. Si el PP hace dimitir ahora a Cifuentes puede provocar un efecto dominó que se lleve por delante a Casado y vete tú a saber a quién más. La única forma de parar el efecto dominó es no dejar caer la primera ficha, así que van a tratar de sostener a Cifuentes como sea.

    1. ¿Dudas que se pueda tirar de la cuerda y pedir los TFM de cada político?.. ¡¡si han actuados con tal impunidad que han dejado pruebas por todas partes!!

      Por otro lado hay abierta una auditoria. Veremos que más averigua.

      1. Pues precisamente mientras mantengan a Cifuentes les servirá de parapeto para hacerse el avión con más casos. Si dejan caer a Cifuentes la oposición se lanzará a degüello a por Casado, al menos con ella llevándose los golpes tendrán un margen.

        1. Pufff esta quemadísima ya, no se como van a hacer para aguantarla, y más con las elecciones en un año.

  84. Esta gente del PP es la hostia. Si pueden conseguir másteres sin esfuerzo, ¿que no podrán conseguir para nuestro país, ESPAÑA? ¿eh?

    ¿A que no se os había ocurrido plantearlo de esa manera?

  85. Sondeo interno PSOE para las municipales según Crónica Global:

    PSOE 26%
    PP 24%
    C'S 17%
    PODEMOS 8%
    IU 4%

    1. No lo veo yo, al PSOE no le debilitará lo más mínimo q Podemos ahora saque ese 8%??? Y algo alto veo a C's para ser municipales aunq subirá, sabemos q los alcaldes tiran mucho y C's tiene pocos candidatos conocidos.

      Aunq siendo interno del PSOE también habría q cogerlo con pinzas

      1. Ya ves, supongo q lo harán por eso de levantar un poco el ánimo, ya q llevan mucho tiempo sin ganar unas elecciones a nivel nacional, como municipales, europeas o generales. Y las encuestas les vuelven a dar cuesta abajo pues se inventan esto y a seguir, Podemos saca un 8% y el PSOE sube, dónde sube???? En Madrid?? En Bcn?? Valencia?? Permíteme q lo dude.

    2. La encuesta se la habrán inventado, seguro, pero tal y como están yendo las cosas el PSOE empieza a tener todas las papeletas para ser el partido más votado en las municipales del año que viene. Todo apunta a que el PP va a sufrir un retroceso considerable por culpa del desgaste del gobierno, y Ciudadanos, que no tiene implantación en la mayoría de los municipios de España, aunque subirá no podrá acercarse al voto que puede conseguir el PSOE.

      1. El pp bajará, pero me suena que también lo hará el PSOE.

        Sin los municipios pequeños Ciudadanos y Podemos se ven perjudicados

        1. Es posible. Y lógico, porque se supone que Podemos y Ciudadanos, que le restan muchos votos al PSOE, se presentarán en muchos más sitios que en las anteriores. Pero aún así es muy difícil que Ciudadanos pueda llegar a subir tanto, el PSOE, solo con la implantación que tiene en muchas grandes ciudades, aunque bajará, será primera fuerza. Y, por lo mismo, es probable que el PP se mantenga aún como segunda fuerza, salvo que sigan cagándola al ritmo de la última semana que entonces no llegarían ni a presentarse.

    3. Ni en los sueños más húmedos del PSOE salen esos resultados tal y como está el panorama en estos momentos. Yo creo que para municipales: PP 25%, PSOE 20%, C´S 18% y UP 18%.

  86. A mi lo que me sorprende es que la suma de estos partidos solo sea el 79%. Tan poco sacan en municipales?

    1. Hombre pues lo veo lóogico, en las últimas, CiU, ERC, Compromís, PNV, Bildu y los demás partidos regionalistas o nacionalistas estilo PAR o UPN etc sumaron un 15%
      Luego muchas candidaturas pequeñas sumaron poco y al final pone resto 15%
      Es decir q entre los partidos regionalistas y nacionalistas sacaron un 15% y candidaturas municipalistas sin partido oro 15%. Aun ahí entran Ahora Madrid q sacó medio millón de votos o BCN en comú q sacó más de 150mil, si en esa encuesta esos votos los cuentan por separado a Podemos e IU tendría lógica, pasaría del 30% de otros al 21% al ir muchas candidaturas municipalistas con el nombre de Podemos

    2. Hay muchas agrupaciones independientes. En Navarra de hecho la mayoría de los concejales son localistas.

      Añado un dato: todas las candidaturas que en las pasadas municipales obtuvieron menos del 0,01% de los votos a nivel nacional sumaron más del 15% de los votos totales, lo cual es una barbaridad. Estamos hablando de que Ciudadanos Rurales Agrupados, Vecinos por Alpedrete y demás suman más de 1 de cada 7 votos en las municipales.

  87. JAJAJAJAJA
    Subánse a la olaa naranja
    La verdad es q se podría hacer un temazo con ese lema eh

    1. Economía
      Aunq los primeros dos años son comunes con ADE, pero luego nosotros tenemos menos contabilidad y administración y más microeconomía, macroeconomía y asignaturas más tipo sistema bancario o cosas así. Los dos primeros años son una base común y luego ADE se enfoca más a la gestión de empresas y economía pues a la economía en general, sobre todo a la española y a poder analizarla y explicar cosas.

      1. Si bueno. En ADE la contabilidad es toda una base a lo largo de la carrera. Aunque tambien se da mucha econometria y se estudia tambien mucha politica economica. Macro y Micro se da hasta nivel intermedio, aunque Macro en mi opinion es mas facil que Micro y mas bonita

        1. Opino como tú en macro-micro. Y yo contabilidad…esq la tengo atravesada 🙁
          Mira q realmente no me desagrada tanto pero esq me cuesta muchísimo cogerla… hay tantas especificidades para cada caso concreto… siempre me lio y me cuesta pillarlo bien la verdad

          1. Yo creo que la parte mas útil es analisis contable. Al fin al cabo es lo mas importante para los economistas. Saber interpretar Balances con sus ratios, Estados de Flujos de Efectivo Estados de Cambio de Patrimonio Neto. Para la contabilidad pura y dura ya tienes programas informaticos, aunque esta bien tener una buena base de todo

            1. Mira, esa ahora en mi universidad se llama análisis de estados financieros. Y creo q la enfocan bastante bien, tengo q hacer un trabajo sobre las cuentas anuales de una empresa real, sacando ROA, ROE y más datos y explicando un poco la situación económico-financiera de la empresa q me ha tocado.

              1. Pues eso es lo que mas ameno, la verdad. Y ver e interpretar el Fondo de Maniobra y las masas patrimoniales y tal.

                1. Exacto.
                  El profesor lo ha enfocado como si fuera un trabajo de verdad cobrando, con criterios duros para q nos hagamos una idea de q eso probablemente lo tengamos q hacer así cuando acabemos la carrera. Además de que la explicación de las cuentas hay q hacerla como si se la presentásemos al dueño de la empresa no como un resumen de clase.
                  la verdad es q esa asignatura si la veo útil, porq para dedicarme en exclusiva a eso no lo veo, me veo más en otros campos, pero para usarlo como algo complementario, o saber apañarme si q lo veo útil la verdad.

  88. Juan Ignacio Moreno Yagüe, el único que se enfrentó a Pablo Iglesias en Vistalegre II, optará a la Secretaría General de Podemos Sevilla.

    Ojalá como candidato a la alcaldía de la capital andaluza.

    1. jajajaja mira, ahora mismo estoy acabando de estudiar monopolios y discriminación de precios para un examen de mañana 🙂

      Aunq a mi me gusta más macro la verdad, micro me cuesta un poco

  89. Ayer lo comentaba por el chat, ¿qué os parecería hacer este 26 de mayo una macro-encuesta, al faltar entonces justo un año exacto para las triples elecciones?

    Desde la web podrían hacer entrevistas telefónicas y luego por aquí hacer otra encuesta, rulando por redes sociales y tal. Con los formularios de Google te quedan encuestas fáciles y vistosas y le podría dar vidilla al foro. Sería interesante comparar los resultados de europeas con el global de las CCAA o tener suficientes muestras en Madrid y Barcelona para ver tendencias.

    1. Estaría chulo, pero supongo q hace falta un esfuerzo y un tiempo q tal vez no quieran hacer, además eso de las encuestas telefónicas costará dinero jajaja ya bastante hacen manteniendo la web abierta. Aunq hacer un único formulario común como los q hace Dapalo y rularlo no sería mala idea

      1. Pues ya veremos, lo podría hacer perfectamente Dapalo. Si lo hacemos hay que ir comentándolo de vez en cuando para la que la gente que nos visita ocasionalmente lo sepa y entre ese día y luego los contactos interesados en política que tengamos avisarles jeje. Y claro, hay que intentar que entren de todas las ideologías, que si no xD.

    2. Sabéis que llevo haciendo la encuesta sobre clima político de electomanía desde hace 3 meses, pero me gustaría mucho que fuera una encuesta no solo de electomanía sino mas bien una encuesta de referencia en Internet. Podríamos pensar alguna manera de movilizarnos.
      Respecto a la del 26 de mayo estaría muy bien realizarla. Me sumo a la iniciativa!

      1. Yo rularé lo tuyo por mis contactos interesados en política 😉

        Pues mas adelante vamos viendo lo del 26-M.

  90. Por cierto. El alcalde de Galapagar tambien curso el mismo máster. No es una exclusiva porque ya lo comentaron, pero quiza deberia también decir algo (el otro dia entro en bucle con Gonzo y no le consiguio sacar nada)

  91. A mí me pasa lo que a ti, que la macro me gusta y la entiendo, mientras que la micro ni lo uno ni lo otro.

    De hecho mi segunda peor nota en la carrera es la condenada micro I…

    1. mmmmm yo creo q sin contar los NP también sería así, en micro uno tuve un fracaso enorme… no tenía ni idea, me esforcé mucho para la recuperación y saqué peor nota…
      Este curso micro 2 q es con lo q estoy lo llevo mejor, un poco cogida con pinzas pero si mañana me sale bien tal vez tenga mis opciones de aprobarla sin sufrir.
      En macro es donde saco mis mejores notas jajaja esq la entiendo muy bien, la tengo bien cogida esa, y la verdad es q es la q más interesante me parece, también he tenido buenos profesores en esa q siempre ayuda. Pero me gusta, micro… hay cosas q si y cosas q no.
      La discriminación de precios o el excedente me parecen muuuy interesantes, pero con tanta paliza de competencia perfecta y monopolio no puedo.
      Y ya Cournot, Stackelberg y Bertrand ni hablemos porq dioos

      1. A mi lo único que verdaderamente me gustó fue la teoría de juegos. Pero vaya, que yo soy más jurista que economista, con diferencia.

        1. Somos bastante opuestos, yo de jurista poco, yo me escoro bastante más hacia la parte más económica claramente.

  92. https://twitter.com/_ignaciomolina/status/9827143
    Hace poco se publicó una encuesta de expertos sobre la posición ideológica de los partidos en los principales países europeos. No sé como publicar la imagen aquí, pero podéis seguir el hilo de Twitter.

    La tabla sitúa a los partidos según valores más autoritarios o liberales en lo social y más izquierdistas o derechistas en lo económico.

    Es curioso el caso de Ciudadanos, que aparece más alineado con liberales conservadores europeos que con progresistas. Y sus valores sociales están considerados más autoritarios (muy poco) que liberales.

  93. https://twitter.com/_ignaciomolina/status/9827143
    Hace poco se publicó una encuesta de expertos sobre la posición ideológica de los partidos en los principales países europeos. No sé como publicar la imagen aquí, pero podéis seguir el hilo de Twitter.

    La tabla sitúa a los partidos según valores más autoritarios o liberales en lo social y más izquierdistas o derechistas en lo económico.

    Es curioso el caso de Ciudadanos, que aparece más alineado con liberales conservadores europeos que con progresistas. Y sus valores sociales están considerados más autoritarios (muy poco) que liberales.

    1. Los partidos nacionalistas se sitúan ideológicamente así:
      Bildu con IU y Podemos
      ERC con PSOE
      PDeCAT (y en menor grado PNV) con C’s
      PP no tiene par

      1. PP tiene a Foro, UPN, PAR, Unio
        Con EHBildu estan BNG y CHA
        De acuerdo con que ERC es susanista, yo lo situo algo a la derecha de PSOE. pero casi igual.

        1. Me gusta el verbo que has escogido, en la medida en que para la mayoría de gente es una cuestión de fé.

            1. Pues sí, yo creo que me ubicaría en torno a esa zona.

              Aunque no me pega mucho que estén ahí los Libdem y no el D66 por ejemplo.

                1. También tienen una pega estos ejes, y es que no tienen en cuenta la realidad del país.

                  Económicamente Holanda es un país profundamente liberal, (y uno lo entiende si mira su historia), con lo que un partido que allí sería percibido como "normal" en términos económicos, igual en Francia sería visto como una amenaza al Estado mismo. Supongo que eso explica algunas diferencias "rarunas" que se aprecian al comparar países y partidos.

                  1. ¿Tan liberal es Holanda? Los socialdemócratas siempre han sido fuertes allí. Bueno, menos ahora.

                    1. Más bien Holanda tiene una tradición de libre comercio histórica pero de ser socialmente liberales a la vez que social-solidarios también

                      Un país de un socialismo librecambista

                      Hasta ahora

                    2. Hace años tuve auge un partido muy de izquierdas, el Socialist Party, uno de tantos post-comunistas, al que le pasó algo parecido a lo de Podemos con el sorpasso.

                    3. En los Países Bajos es que es una cuestión cultural.

                      No impera un liberalismo "ultracapitalista", de ese que dice que los pobres son vagos / tontos y que defiende a capa y espada a las multinacionales; sino el tipo de liberalismo "mercantil" propio de un país que siempre ha basado toda su riqueza en el comercio. No es difícil que en los Países Bajos cale un discurso contrario a las multinacionales y a favor de incrementar considerablemente el Estado del bienestar; pero sí que es prácticamente imposible que cale el tipo de discurso autárquico y rupturista que sí que puede calar con facilidad en un país como España.

                      En España no nos importa tanto que un programa político concreto implique aislamiento. Nos importa, obviamente, pero no lo suficiente como para descartarlo. Ahí está la CUP, y ahí está Losantos pidiendo cerrar las fronteras con los turistas alemanes dentro.

                      En los Países Bajos pedir algo que suponga un aislamiento del país y poner frenos al comercio es una cosa casi inconcebible, porque toda la riqueza del país viene de su apertura hacia el comercio y el intercambio (de bienes, y de perspectivas).

                    4. Idiosincráticamente sí. Ten en cuenta que son un país que se ha alimentado desde su nacimiento mismo del comercio. Son la cuna del mercantilismo y siempre han tenido sociedades muy liberales con respecto al resto del continente, en lo político y en lo económico. Claro que es un liberalismo distinto al que nosotros estamos acostumbrados. Tiene raíces mas clásicas y ha sido permeable a la socialdemocracia, por lo que no tiene su base en el neoliberalismo corte Reagan/Tatcher.

                      A mí es un país que me gusta bastante, la verdad. Con sus defectos, que los tiene.

                    5. Y uno, aunque no lo comparta, lo entiende si se pasea por Ámsterdam. Es un choque muy fuerte para quien no ha nacido con esa realidad. Y es uno de los riesgos de una inmigración masiva, el efecto pendular sobre la sociedad…

                      Confío en que la ciudadanía holandesa sepa ignorar los cantos de sirena.

                    6. A mí ese sistema político tan fragmentado me parece bastante atractivo. Ya sé que no es algo exclusivamente holandés, pero es el más representativo que he visto. Todas las ideologías tienen representación.

                    7. A mi eso me mola también, porq hay variedad, aunq lo veo escorado a la derecha o hacia el liberalismo y poca representación de izquierda. Aunq en la izquierda ambién hay variedad, y hay hasta un partido q defiende a los pensionistas. Estaría bien tener un sisema así, dónde la opinión de casi todos está representada y q se necesita mucho consenso para llegar a cosas, no lo decide un único partido lo apruebe la gente o no.

                    8. Por eso considero que los partidos hegemonistas como el PP o las llamadas a la unidad de la izquierda son nocivos para la democracia. Se pueden justificar por una ley electoral que castiga la fragmentación, pero lo único que hacen es polarizar la sociedad y reducir la discusión política. En mi opinión los partidos deberían representar unas ideas y no tratar de aglutinar el máximo voto posible desdibujando su discurso.

      1. Es bastante más explicativo que el centristas-populistas o el globalistas-antiglobalistas.

        1. Por sí solo, desde luego. El eje globalista-antiglobalista explica una realidad muy concreta, no tiene vocación comprensiva.

          Y el centrista-populista ni siquiera es un eje.

          1. Son los ejes que más se utilizan ahora y van estrechamente ligados. El globalista y centrista frente al populista antiglobalista. Los ejes por los que el Frente Nacional, Podemos, el Movimiento Cinco Estrellas y Amanecer Dorado son lo mismo.

              1. Cada uno le interesa imponer la dicotomía que quiere

                Donde cubres un polo y una definición que te interesa

                izquierda-derecha es intervencionismo redistributivo contra Laisser-faire estatismo reducido en el esquema del capitalismo socialdemocratizados

              2. No son ni mucho menos comparables, el izquierda-derecha tiene un componente económico claro, que solo se ha rota ahora, en parte, con el viraje de los partidos ultranacionalistas del liberalismo al proteccionismo.

                1. El izquierda-derecha está vacío de contenido desde hace décadas. Y para más inri, es inútil. Desarrollaría ésto, pero ya lo he puesto muchas veces y no quiero ser plasta, además de que voy corto de tiempo para redactar.

                  1. Está vacío en la medida que conservadores, socialdemócratas y liberales tienen las mismas políticas socio-económicas.

                  2. Yo no creo q esté vacío de contenido, pero si q se usa mal, se aplica mal y muchas cosas no se pueden explicar con izquierda o derecha. Yo de esto la verdad me di cuenta con el brexit, porq veía opiniones a favor y en contra y la verdad ambas opciones el SI y el NO se podían defender desde una posición de izquierdas y una de derechas.

                    Aunq realmente como dices hay muchos más ejes, como el de la identidad nacional, el proteccionismo-librecambismo, el progresista-conservador. Y más cosas.
                    Luego claro está el país con su idiosincrasia propia y la opinión de cada uno, porq para mi el PSOE no es de izquierdas, pero para alguien del PSOE, o de PP-C's si lo será probablemente. Pero por ejemplo yo al PP-C's no los veo liberales económicamente como ellos se llaman. Y más cosas así, la percepción individual cambia mucho esos ejes, aunq en España teóricamente la gente se sitúe de media en el centroizquierda, en muchos aspectos España es un país de derechas, en otros no, pero ahí influye mucho la posición de cada uno, para mi izquierda es una cosa pero para otra persona será diferente

          2. lo de autoritario-liberal ya lo implica

            Seas comunitarista o individualista eres permeable a la globalización cultural, etnica y social (liberal) o te cierras a ella proteger la comunidad o los intereses individuales (autoritario)

          3. Me dio que pensar el que mencionaste el otro día acerca del statu quo.

            ¿No podría haber un partido ultra-liberal en lo económico, republicano, federalista o hasta confederalista (apoyando el derecho a decidir), ya puestos hasta un poco hater con la religión, y culturalmente identificado con costumbres "de la izquierda"? Eso rompe todos los esquemas.

            1. Hombre, en EEUU tienes partidos de ese palo. Es Nozick en estado puro.

              Yo creo que encaja bastante bien con un anarcocapitalismo consecuente.

              1. No, no, claro, digo en España.

                Ni el mínimo hueco pueden tener aquí. Bueno, es que en Europa con los sistemas políticos que hay. Y menos en España, que si nunca fue país para liberales, lo va a ser para anarcocapis. Pero me caería gracioso un partido así. Es una utopía coherente.

                1. En Europa sería tan antisistema como un partido netamente marxista-leninista. Vamos, es que yo creo que para la mayoría de nosotros es inconcebible algo así. En ese sentido, valoramos poco el contrato social continental, dentro de su heterogeneidad.

            1. La izquierda es una cosa rara entre individualismo igualitario-solidario y comunitarismo liberal

              Pero no veo el bien de ese eje que se pasa de significante vacío

      2. Yo una vez ideé un triple eje, tridimensional:

        Liberalismo-autoritarismo
        Individualismo-comunitarismo
        Tradicionalismo-iconoclasia

        Se pueden añadir más ejes, pero me pareció que eran los más genéricos.

        Como ejemplos extremos:
        Autoritarismo comunitarista iconoclasta› Estalinismo.
        Autoritarismo comunitarista tradicionalista› Absolutismo.
        Liberalismo comunitarista iconoclasta› Anarquismo.
        Liberalismo comunitarista tradicionalista› Gremialismo.
        Liberalismo individualista iconoclasta› Anarcocapitalismo.
        Liberalismo individualista tradicionalista› Minarquismo.
        Autoritarismo individualista iconoclasta› Fascismo.
        Autoritarismo individualista tradicionalista› Aristocracia.

        Las he puesto a bote pronto y puede que los conceptos no se entiendan bien, ya que son palabras con mucha polisemia.

        1. Te aplaudo (en serio) por el intento de expresar realidades mas complejas e ir mas alla de los estereotipos consolidados, creo que esa es la clave del progreso y de la ilustración. Mas modestamente yo mismo también he intentado esbozar modelos mas refinados que los ejes lineales que habitualmente se utilizan torticeramente.

          En todo caso veo que algo debe fallar (al menos en los ejemplos extremos) porque yo no me considero nada anarcocapitalista (ni siquiera llevando al extremo mis ideas) tampoco veo que el fascismo sea una ideologia en modo alguno individualista, de hecho es profundamente gregaria y jerarquizada. Es verdad que defiende un cierto paradigma heroico, pero es mas como mito fundacional que como forma de estructura social. Igualmente discreparia en negarle ese mismo individualismo al anarquismo. Tal vez podriamos hablar de anarco-comunismo.

          En fin, que desde el buen rollo, creo que habria que darle una vuelta a las definiciones.

          1. Varias cosas, el Fascismo es individualista porque fomenta la competencia individualy la propiedad privada, pero se puede discutir.

            El Anarcocapitalismo es considerado liberal, individualista e iconoclasta de forma convencional, no me lo he inventado yo. Si crees en las máxima libertad individual, rechazas cualquier autoridad y no respetas la tradición, el Anarcocapitalismo es lo que te define.

            El anarquismo es comunismo libertario, se organiza en comunas, tanto en Aragón como en la majnovchina, y así se define académicamente, cualquier otra cosa no es anarquismo, es acracia o libertinaje.
            Anarco-comunismo es una redundancia.
            Suele haber mucha confusión en este tema. Pero yo lo tengo claro como el agua.

            1. Yo niego fervientemente que el fascismo sea individualista. Es más, me parece que es una de las máximas expresiones del comunitarismo: El Volkgeist como esencia del mundo al cual están subordinados todos los individuos, que no tienen ningún sentido fuera de la idea del Volkgeist. Si se fomenta la competencia y la propiedad privada es porque se entiende que contribuye al engrandecimiento del pueblo entendido como unidad de destino y como Nación eterna. El fascismo es la eliminación plena del individuo y su subsunción en la Nación.

              Tampoco estoy muy convencido en otros casos como el que Yyoquese señala. Yo, como él, me considero ubicado en el eje de las libertades individuales, (para cuyo ejercicio entiendo que se requieren garantías materiales), soy escéptico respecto de la autoridad, sin negarla, y no tengo en gran estima la tradición. Ahora bien, entiendo que ubicas cada "ideología" en el eje cuando se lleva cada uno de los vértices al extremo, lo cual podría comprar.

                1. A ver, si coges la dictadura de Pinochet, de acuerdo con la noción individualista. Pero es que la dictadura de Pinochet antes que fascista era dictadura militar, como sucedía con la franquista. En cualquier caso, yo creo que en el fascismo siempre hay un elemento muy importante de comunitarismo, que en los fascismos más "plenos" se eleva al exponente y culmina con la negación misma del valor del individuo.

            2. Bueno, ya te digo que lo del fascismo no lo veo y creo haber senyalado el porque. Tal vez con un ejemplo se vea mejor, imaginate un ejército regular. Podemos estar de acuerdo que teóricamente interiorizan el paradigma del héroe (como héroe militar) y que en gran medida defiende (al menos idealmente) una cierta meritocracia competitiva, pero estoy seguro que ninguno de los dos considerariamos que un ejército es un ejemplo de asociación que promueve o defiende el individualismo. El fascismo es un caso analogo.

              Sobre el anarcocapitalismo tampoco es que el hecho de que no lo hayas inventado tu impidiera que discrepase, pero en este caso creo que se trata de un matiz mas sutil. Puedo aceptar que hay un cierto componente de liberalismo, individualismo e iconoclastia en la ideologia, pero rechazo que una persona individualista, liberalista e iconoclasta deba por coherencia ser anarcocapitalista, porque creo que hay otros factores que no estarian considerados y que impedirian semejante adscrición, por ejemplo cuestiones de naturaleza ética, concepción de la sociedad o incluso simplemente la forma de entender la naturaleza humana.

              Sobre tu definición de anarquismo creo que es ampliamente disputada ya que hay muchos que consideran que hay distintas escuelas dentro del movimiento y precisamente una de las principales diferencias es si priorizan el colectivismo o el individualismo. Basicamente creo que el nexo comun no es desde luego la organización en comunas o cualquier otra forma de organización social, sino un rechazo a la autoridad, el Estado y la jerarquización de las relaciones humanas. Mismamente el anarcocapitalismo no es sino una escuela dentro del anarquismo, exactamente igual que lo seria el anarco-comunismo.

              PD. A ver, es en gran medida un debate poco transcendental, porque estamos hablando de definiciones y si bien tu puedes decir en ultima instancia "para mi fascismo significa tal cosa" y eso constituye una tautoologia en si misma, reciprocramente tu tendrias que aceptar que yo pueda discrepar con esa definición. Pero por mero pragmatismo es positivo que intentemos acordar definiciones que nos satisfagan a todos a la hora de debatir.

              1. En tu primer párrafo te puedo dar la razón, lo escribí sin pensar mucho.

                En tu segundo párrafo te recuerdo que hablo del extremo del eje, no de los grises.

                Completo desacuerdo con el tercer párrafo, anarquismo está bien definido y el Anarcocapitalismo se parece lo mismo que Jiménez Losantos o Juan Ramón Rallo (que no pasan de minarquistas) a Bakunin.

                Un poco de wiki:

                «Esta corriente política aparece durante la segunda mitad del siglo xx dentro del libertarismo y a su vez es una forma de anarquismo contemporáneo poco emparentado con el anarquismo histórico pero que toma ideas del antiguo anarquismo individualista norteamericano del siglo XIX descartando su teoría del valor-trabajo que sustituye por la teoría del valor subjetivo de la revolución marginalista en economía, y que usualmente incorpora el enfoque de la Escuela austríaca como su método de análisis de las ciencias sociales.»

                Y si me permites la digresión, me parece perfectamente incoherente, si no aceptas autoridad alguna pero aceptas la propiedad privada estás aceptando el poder de los que tienen el dinero sobre los que no.
                En la comuna todos tienen la misma autoridad formal.

                Pero tienes razón en que si nos ponemos academicistas podemos sacar muchos hijos al anarquismo. Anarcoindividualismo…
                Yo me refería a lo comúnmente entendido para ambos términos.

                1. Sospecho que acabariamos por ponernos de acuerdo en la cuestión del anarquismo, pero aún nos llevaría un rato y como dices tampoco merece tanto la pena alargarse en una cuestión terminológica.

                  Un placer debatir contigo en cualquier caso.

                  1. El Anarchocapitalismo es Ayn Rand

                    El egoísmo ético en una sociedad de la propiedad privada absoluta sin estado

                    El Anarco- está para señalar la falta de autoridad pero del Anarquismo como ideología de izquierdas no tiene nada de nada de nada

                    1. Como te gusta sacarle jugo a las discusiones.

                      Pero tu ejemplo me ayuda a definir con mayor claridad un punto de vital importancia:
                      Me parece justo considerar a Ayn Rand al menos un referente del anarcocapitalismo y desde luego nadie que la haya leido puede cuestionar que defiende un individualismo a ultranza. Ahora bien, precisamente la caracteristica preponderante en ese individualismo es que lleva asociado un egoismo ahora convertido en virtud para la autora. Existe en su obra de manera absolutamente nitida una exaltación del héroe y una concepción de la naturaleza humana en seres de superior e inferior valia.

                      Yo no entro a valorar si tal concepción (que mas que aristotélica es directamente nietzschiana) es inherente al anarcocapitalismo, pero si discuto que sea consustancial al individualismo. Creo (y probablemente de esta concepción viene mi discrepancia con Deute) que existe un individualismo opuesto, humanista y solidario que parte de una base de que precisamente esa puesta en valor del individuo cómo unidad basica y central implica nunca utilizar a otro individuo como un medio para un fin y resalta el valor identico de cada uno de ellos, precisamente por esa naturaleza unica y que por tanto rechaza cualquier fanatasia homérica-romantica de héroes y voluntades superiores.

                    2. Pues no sé a qué te refieres exactamente con obtusa, pero estoy de acuerdo que el cuelgue que tiene alguna gente con ella no es ni medio normal. Al final da para leerlo con quince años y luego superarlo a medida que vas adquiriendo una cosmovisión más compleja.

                      Sobre el blog que enlazas, aparte de que no me emociona en exceso la apología del frikismo del autor o su estilo de "soy un gamberrete mal hablado" (espero que no seas tú en tercera persona), estoy razonablemente de acuerdo con lo que dice sobre el objetivismo y yo me considero en las antípodas de esos delirios. Pese a lo cual mantengo mis firmes convicciones individualistas. Creo que él punto de desviación es esa conveniente deificacion del egoísmo onanista que le comentaba a Links y cuya motivación me parece que recoge perfectamente tu artículo.

                      Pero déjanos a algunos la posibilidad de ser individualistas sin ser por ello egoístas y acomplejados, ni vivir delirios de superioridad autojustificatorios.

                    3. Pues si dices que la obra de una vida de una señora que se tenía por filósofa no da para leerla con más de 15 años yo creo que sí has entendido a lo que me refiero al llamarla obtusa.

                      Ni el de la página soy yo ni soy un geek, pero tiene un humor mordaz e intelectual que es divertido de leer.

                      No era una patada en culo ajeno, era simplemente una opinión sobre las ideas de Rand.

                      El individualismo es muy natural, e inocuo si no lo exacerbamos hasta lo antisocial.

      1. ¿Dónde ves que caigan en el centroizquierda? Son algo intervencionistas y extremadamente autoritaristas, e incluso yo creo que la ubicación se puede interpretar directamente como dictatoriales.

        (Lo que viene a ser un partido nanzy, e incluso yo le metía algo más de intervencionismo).

        1. En el eje economico left rigth lo ponen fel centro a la izquierda.
          Parece que lo ponen ek el sitio de la dictadura de stalin y eberia estar en el punto de Hitler.

          1. Es que los fascismos son por regla general intervencionistas en lo económico. El estalinismo estaría desplazado hasta el extremo más izquierdo del eje económico.

            Lo que mide ese eje es intervencionismo/liberalismo económico, y en esa medida los partidos filofascistas están bien colocados a la izquierda del mismo.

  94. La parte de micro mas dificil suele ser toda la parte de utilidad del consumidor. Luego el estudio de mercados ya es mas ameno

    1. Pues fijate q lo veo al revés yo, esq lo del bienestar/utilidad/excedente del consumidor y productor lo entiendo mejor, lo veo más real.
      El estudio de mercados se me hace bola, porq hay tantos tipos y cada uno con sus características q o se me olvidan o se me mezclan

  95. Proyección EuroDemocrata Paraguay (elecciones generales 22 de abril):

    ANR (Derecha) 52,32%
    GANAR (Centroizquierda) 42,98%

    1. No sabría que decirte, las encuestas paraguayas valen menos que el papel en el que se imprimen. Pero si que podría ganar Abdo (ANR) sobre Alegre (PLRA) por poco, mientras que en el Senado podría ganar Lugo (Frente Guasú) sobre el actual presidente de ANR, que la gente le tiene mucha manía. Y el Congreso, muy repartido, con tendencia a la derecha.

  96. Tú lo piensas, lo has dicho. Y no estoy de acuerdo con el "centro-izquierda", lo diga Rivera o El país. Por supuesto luego hay matices.

    1. Cariño arriba pienso y escribo que era un partido FORMALMENTE (!!!!) de centro-izquierda

      En la praxis puede ser de centro-derecha liberal …

      Que mania de no leer la gente 😉

  97. Marina Albiol me caía muy bien a mi también hasta esto:
    https://www.lahaine.org/est_espanol.php/proxima-r

    Donde básicamente echa por tierra al gobierno democraticamente elegido de Siria y defiende la solución que actualmente apoya EEUU de balcanizar el pais.

    Desde entonces mi opinión sobre ella ha cambiado mucho. Y aunque sea una buena y trabajadora política en muchas otras cuestiones, espero que nunca sea candidata en elecciones europeas.

    PD: EUPV está inmersa en una asamblea, donde tiene muchas posibilidades de resultar ganadora la candidatura apoyada por Marina Albiol, por lo que en caso de resultar ganadora no se descarta que se traslade al PV a ocupar algún cargo. ¿Candidata UP autonómicas? ¿ Cabeza de lista para generales por Castellón?

    1. Vaya hombre, no me esperaba eso de Marina, con lo q me gusta a mí.
      En EUPV al final se ha impuesto el bando dónde está Marina, aunq por poco y muy ajustado al final creo q les han dado por ganadores.
      A mi me gustaría q fuese la cabeza de lista de Podem-EUPV por Castellón en las autonómicas, me parece la mejor política de EUPV y de las mejores de IU. Además de q se le ve una persona normal, a mi me sorprendió el curso pasado porq hizo conmigo el examen del B2 de inglés en la EOI de Castellón. Y claro no parecía eurodiputada ni nada asi xD(supongo q nadie lo parecerá), me refiero a q se le veía una persona normal. No como algunos q llegados a esos puntos de política se creen en otro nivel

      1. Madre mía Gabrieeell. ¿Tú estás de acuerdo con un texto donde se acusa a Podemos de "yihadista"?

        1. Hostia jajaja no lo he leído. Solo he leído lo de q apoya la solución de EEUU y esa es horrorosa y solo traerá más muerte y sufrimiento. Siria necesita paz, y eso parece q tiene q pasar por q vuelva al gobierno de Assad anterior, a mi Assad no me gusta, pero lo q había antes en Siria es mucho mejor q lo q hay ahora, o q lo q traerían los yihadistas varios.
          Acabo de verlo… a eso me opongo totalmente, a mi Santiago Alba Rico no me gusta nada, y lo q defendió para Libia o Siria me parece profundamente asqueroso. Pero de ahí a q Podemos es yihadista…

          Aunq todo sea dicho, el artíulo tiene cosas buenas y explica bien la evolución de Siria y del partido baath en los últimos 40/50 años. Y lo q provocó las protestas y como evolucionaron estas, q tenga algunos comentarios sin sentido o fuera de lugar o muy parciales, no quita q haya cosas interesantes también. Q a veces se tiende a simplificar mucho lo de Siria y es un conflicto muy complejo, donde entran muchos años de historia, religiones, nacionalidades y tribus, y potencias extranjeras y regionales.

        2. Eso ha sido culpa mía, tampoco me gusta la forma que tiene esa pagina de nombrar a ciertas personas, pero estaba escribiendo el comentario y en lugar soltar toda la charla sobre la resolución he preferido buscar directamente la fuente. El problema es que es la única fuente que he podido encontrar en 5 minutos googleando (recuerdo que en el momento que salió, la noticia apareció en varios medios, pero no he podido encontrarlos).

          Por favor, yo tampoco estoy de acuerdo con el contenido del articulo. Pero es el único sitio donde he encontrado enlazada la fallida resolución. Por favor tened en cuenta la resolución y no el articulo.

          Pero la resolución si habla abiertamente en contra del gobierno sirio y el apoyo (también de la OTAN) a los kurdos.

      2. Mi más sincera enhorabuena a su candidatura y al EUPV, se merecía dejar de estar secuestrada por los mismos que hace 10 años expulsaron a Mónica Oltra del partido.

        Ojalá Marina pueda tener el sitio que se merecen en EUPV y puedan volver a hacer grandes cosas por la Comunidad Valenciana.

    1. Es algo habitual en estos casos la omisión de la religión.
      Al mismo tiempo tampoco puedes asociar por eso que todos los musulmanes sean terroristas

      1. No todos los musulmanes son terroristas, pero si todos los terroristas son musulmanes.

        1. Coño, ETA, las FARC y Sendero Luminoso se han unido al Estado Islámico y no nos hemos enterado.