Celeste Tel: Sánchez no podría ahora reeditar la mayoría que consiguió para llegar a la presidencia

Avance de la encuesta de Celeste Tel para Eldiario.es, de la que falta el desglose de algunos partidos de ámbito no estatal.



Actualización 10/01: 8:10 horas. Escaños de todos los partidos según esta encuesta:

242 Comments
  1. Adios Pedro! Con lo conservadora que es Celeste tel respecto al bipartidismo y podemos, Ciudadanos y VOX están más altos y PPSOE y Podemos más bajos para mi : PSOE: 23% C’s: 21%. PP: 18,5% UP:15,5%. Vox: 13,5%. Nacionalistas vascos Catalanaes: 6,5% 23-24 escaños CC: 0,3% 1

    1. C's creo que se está liando por no tener muy claro hacia donde va, ni sus líneas básicas. Y luego que venga Macron a advertir a Rivera y este no le responda categóricamente tampoco me parece que ayude. Tiene el viento de cara, pero está poniendo las velas al revés, me da la impresión. xD

      En el momento actual, de ahora mismo (con lo cambiante que puede ser), bajaría al PSOE y a C's, subiría al PP porque peor no se puede hacer y aún así ahí está, así que a nada que acierte en algo… xD UP por ahí, y Vox un poco por encima, diría que superando a UP o a la par. Además le daría representación al BNG, por el caos que hay aquí con En Marea, PODEMOS y todo ese batiburrillo que han montado.

      No me sorprendería tampoco que algún partido pequeño sin representación consiguiese algo, por más difícil que pueda parecer. La gente está muy hasta los huevos de todos los de arriba, y Vox no va a capitalizar todo ese descontento por motivos obvios. Y como UP no es esa vía de escape que prometía contra la casta y todo eso, diría que puede ser que PACMA o algo similar rasque alguno en algún territorio.

      Veremos.

      1. PACMA lo tiene muy difícil. Yo creo que durante varios años, nos mantendremos con los 5 partidos Estatales actuales, ya que el sistema electoral español no facilita nada la irrupción de nuevos partidos.

        1. Está claro que fácil no le va a ser. El sistema es lo que dices, pero yo intuyo que andará por los 500.000 votos en las próximas, aunque parezcan muchos. E imagino que se concentrará mucho en ciudades y eminentemente en la gente joven. A partir de ahí…

          Pero bueno, es verdad que sería un mejor ejemplo para la disgregación del voto algún partido regional, nacionalista o no. 😀

          1. Yo creo que donde tienen que echar la carne en el asador es en las Europeas. En las municipales y autonómicas tienen imposible entrar, pero quién sabe en las Europeas. Desde 2009 hasta 2014, cuadruplicaron los votos. Ahora necesitarían duplicar sus votos y llegar a unos 350k para poder optar a sacar un representante. Es difícil, pero ya sacaron 286k votos en las Generales del 2016

            1. Cs debería aspirar a algo más que ser siempre el socio minoritario en todas las elecciones, ¿no? Hace 2-3 años estaba bien aspirar a ser tercera o cuarta fuerza y forzar pactos electorales, pero ya en su madurez, un partido debe aspirar a ganar y gobernar. Vamos es mi opinión que lo que los votantes de Cs deberíais exigir a vuestro partido

      1. No se, de esas 3 estoy seguro que al menos una de las 3 irá para PP-Cs igualmente. Siempre he visto a Lambán como el más "muerto" de los 3 pero quien sabe.

    1. En autonómicas en Asturias, por ser tres circunscripciones, se decidirá para un bloque u otro por los restos. No obstante, en generales, aunque sea primera fuerza el PSOE, sí que sacará más votos el bloque de las derechas.

    2. No. Ciuddanos pactará con la izquierda en muchos sitios. Y creo que haran bien pese a ser votante tradicional del PP, ocasiinal de Cs e UPyD y probablemente fururo de VOX.
      Cs ha de hacer de bisagra con sentido común. No le dará el gobierno al PSOE en Valencia, Baleares o Castilla Leon pero el de Castilla la Mancha, Extremadura o Aragón no tendrá inconveniente alguno en negociarlo.
      Cs negociara con el PSOE en aquello territorios en los que el PSOE no tenga valeidades nacionalistas, los barones sean críticos con Sanchez y no lleven excesivo tiempo en el poder como el caso de Andalucía.
      Cs hara un equilibrio entre unos y otros y tal vez les exija a ambos que apoyen a Villacis de alcaldesa de Madrid.

      1. Igual que le he dicho más arriba a mariommir, para mí Cs debería aspirar a algo más, tras 4-5 en la primera línea de la política estatal. No entiendo que os conforméis con ser los que apuntalan gobiernos, creo que la aspiración y el objetivo debería ser encabezar gobiernos

        1. Bueno, yo.no soy de Ciudadanos. Soy fronterizo Pp Vox. Pero en cualquier caso, creo que si que aspiran a liderar gobiernos: Comunidad de Madrid, tal vez en un futuro Cataluña, dificil pero no descartable Comunidad Valenciana, ayuntamirntos varios. Pero obviamente en situaciones similares a la Andaluza o pactas con el Psoe o pactas con el pp….

          1. O no pactas. Que siempre nos olvidamos de esa opción. Un caso claro de esto, le pasó al PAR. Pactaba tanto a derecha como a izquierda, según le convenía con PP o con PSOE. ¿Qué pasó? Que fue visto como un partido veleta y ahora es un partido muy minoritario, sin apenas contar para nada

            1. No es.una comparación correcta. El PAR es minoritario, regional y débil. Su situación mas que con Cs hay que compararla con el PRC, partido que como el PAR no sería nadie si el PSOE no le hubiera dado la publicidad de hacerlo presidente siendo el 3ro…..

              1. ¿Por qué dentro del pensamiento de Cs no entra el no pactar en alguna elección? En todas las elecciones sólo se contempla el pactar con otros, cuando yo creo que hay veces que no se dan las condiciones (en las anteriores andaluzas, no se daban las condiciones de seguir manteniendo a Susana Díaz, tras 40 años de régimen socialista).

                Y te lo dice alguien al que le gusta que los partidos pacten entre sí y que a veces extraña más pactos no convencionales (por ejemplo, los Verdes con la CDU)

                1. Todos pactan con sus más afines para conseguir poder.
                  Podemos pacta con Psoe y nacionalisnos perifericos.
                  Cs pacta con pp y psoe
                  Pp pacta con cs y vox.
                  Vox pacta con pp.
                  Y finalmente el psoe pacta con "el que pasaba por alli".
                  Todos buscan poder de forma mas o menos descarada. No hay motivos para reprocharle eso solo a Cs. Y repito, yo no soy de Cs.

  2. Y tras la enésima encuesta confirmando el resultado viene mi enésima réplica, sigo sin creerme que Vox esté por debajo del 10% habiendo sacado un 11% en Andalucía.

      1. Bueno, hay que pensar que en Galicia y el País Vasco, no va a tener casi presencia, diría que cero casi seguro. En Cataluña va a depender de C's, tendrá más, pero tampoco tanta. Y ahí ya pierdes mucho. Diría que los núcleos fuertes serán Madrid y Valencia. Andalucía, en el contexto actual, tampoco me parece que fuese un lugar reacio a votar a VOX, por la inmigración, por una Susana Díaz que es una lacra como individua, etc.

        Si tuviese que apostar, actualmente imagino que puede andar en torno al 14%, como UP. Más o menos. Pero tampoco me parece que tenga un margen mucho mayor si los demás partidos no hacen ninguna cagada gorda. La ventaja que tienen es que los otros SÍ pueden cagarla, tienen ese don. xD

        1. En Catalunya VOX no obtendrá apoyo casi. Ciudadanos ocupa su nicho y con mejores maneras. Hay que tener en cuenta que el discurso de VOX es netamente anticatalán y mucho más agresivo aún a un nivel que ni Ciudadanos se atreve precisamente para no perder su principal caladero catalán. De hecho Ciudadanos está ya empezando a acusar el desgaste en Cat por los excesos anteriores.

          VOX puede que se lleve algunos votos ultras pero el efecto de VOX en catalunya será favorable al independentismo por tres motivos.

          1. Lo movilizará más
          2. Terminará de convencer a indecisos
          3. Quitará votos a PP y Ciudadanos perjudicando las opciones de los partidos unionistas sin que ellos lleguen a sacar representación.

          1. No te confundas. VOX no es anticatalán (cómo se puede soltar semejante barrabasada?). Es ANI-INDEPENDENTISTA y ANTI-GOLPISTA. Que es muy diferente. Espero que entiendas las diferencias.

            1. Confundir "catalán" con "independentista" es algo tristemente habitual en el discurso rancio del peor naZionalismo.

    1. No digo que no pueda sacar más, que quede claro, pero os olvidáis de un factor fundamental de los resultados andaluces como fue la abstención. La participación en unas generales puede estar 12 puntos arriba fácil.

    2. Veremos las próximas encuestadoras, seguro que seguirá subiendo.

      De todas formas ojo, VOX puede SUBIR a nivel nacional, pero si la izquierda va a votar mas a nivel nacional que en Andalucía, el % se resiente. No se si me explico.

  3. A destacar de esta encuestadora:

    – Mínimo de PP
    – Mínimo de UP

    – Mínimo del bipartidismo
    – Mínimo del pacto PSOE-UP
    – Máximo del pacto PP-Cs-Vox

    Respecto a todas las encuestadoras no hay nada especial, pero teniendo en cuenta que es una de las favorecedoras del bipartidismo junto con NC Report, es relevante el mínimo histórico que le asigna.

    1. También es relevante decir que en un mes solo muestran una subida de 1,3% de Vox (Su anterior encuesta es 3-11 dic.)

      1. Bueno, pero es su máximo en esta encuestadora. Celeste Tel y NC Report son muy bipartidistas y conservadoras y los nuevos partidos siempre crecen mucho más lentamente que en el resto de encuestas.

  4. El PP a punto de recuperar la primera posición en votos que conservaría en escaños. Cs, 4,2 puntos por detrás.

      1. Hay mucha fragmentación del voto. Confío en que el pacto en Andalucía que va a llevar al PP a presidir ja Junta y el excelente trabajo que están haciendo Pablo Casado y su equipo ayuden a que ese mínimo sea un punto de inflexión.

    1. Celeste tel minusvalora a Ciudadanos, en Andalucía le Ponía un 13% y sacó un 18% no te confíes que el PP está en sus horas más bajas.

      1. Es esperanzador en estas horas tan bajas estar a tres décimas de ponernos primeros y con el siguiente más de cuatro puntos por detrás. Todo esto no nos lleva a conformarnos sino que nos motiva a trabajar más intensamente por el interés general.

        1. Lo que no es esperanzador es ver que ha pasado de un 44% en 2011 a un 24% en esta encuesta. No entiendo que los simpatizantes y militantes del PP, que habéis ganado elecciones por mayoría absoluta, ahora os conforméis con rondar el 20% en varias encuestas.

          1. Es esperanzador si piensas que en las elecciones que se ganaron con mayoría absoluta sólo había un partido de carácter nacional grande al que hacer frente y ahora hay 4, dos de ellos que disputan votos directamente al PP intentando ocupar su espacio.
            Suscribo totalemte lo que ha dicho Popular, en horas tan bajas y con un Congreso tan fragmentado y el bloque de "derecha" tan fragmentado estar rozando la primera posición es esperanzador.

  5. ¿Creeis que el pacto andaluz hará variar mucho las posiciones?

    Esta encuesta es anterior al pacto de hoy, pero ya es posterior al primer pacto para la Mesa del Parlamento.

    1. Creo que el voto en la derecha se va a concentrar algo más en el PP perdiendo Cs. El ex.votante del PP que se fue a Cs, claramente mayoritario, tiene dudas ahora sobre que los naranjas den gobiernos a la izquierda.

    2. Yo creo que lo que reflejen las próximas encuestas aun cuando puedan variar, será un hecho puntual. Habría que esperar 3-4 meses donde el votante tiene ya una percepción estable.

    3. Yo creo que no. El que tenía pensado votar a Vox, va a seguir votando a Vox y así con el resto de los otros 4 partidos estatales

  6. Desde la profunda discrepancia ideologica y a las antipodas políticas hacia Vox, ha sido espectacular como ha gestionado el acuerdo. Han apretado sin llegar a romper, consiguiendo mucho mas de lo que llegaron a soñar. Han sido firmes sin ser intolerantes al cambio, algo que Podemos no supo hacer bien en 2016. Parece que tomaron nota del error de Podemos, y han combinado la firmeza con el pragmatismo. Vox ha conseguido sus principales objetivos: ser el centro de atención y marcar el terreno de juego, que se disputa ahora mismo donde ellos querian situarlo.
    Ojo en las próximas encuestas, donde Vox se puede poner muy arriba a la par de C's y cerca del PP

    1. No se puede mezclar elecciones nacionales con autonómicas. quiero recordarte que Podemos en las autonómicas, llegó a acuerdos con el Psoe en casi toda España.

    2. Y yo que pienso que al final Vox no ha logrado meter más que 1-2 de sus propuestas y que apenas carecían de importancia…

  7. Miquel Iceta hace 2 horas: "L’acord de les tres dretes a Andalusia és un fet indiscutible: C’s pacta amb PP i PP pacta amb Vox. Així, per molt que es vulgui negar o disfressar, C’s pacta amb Vox a través d’intermediari interessat. Un dia molt trist, el
    dia del pacte de la vergonya."
    El PSOE va a iniciar una oposición muy dura contra el nuevo gobierno andaluz y sobretodo busca intentar desocupar a Ciudadanos del tablero central. Le servira esta estrategia? Ya veremos.

    1. I això ho diu un poca-vergonya que vol posar-li el pompis al Torra (que no és menys extrema dreta que Vox) a canvi de que li retorni el favor a Madrid amb els PGE.

      Iceta gossa traïdora!

      1. Creo que te equivocas los presupuestos no van a salir adelante porque no hay ningún acuerdo con los independentistas sin embargo el tripartito andaluz ya es un hecho. Cada cual que asuma sus incoherencias. 🙂

        1. "porque no hay ningún acuerdo con los independentistas"

          Me guardo tu comentario y en mes/mes y medio hablamos :))

          1. Mario, no guardes el comentario que le va a explotar la cabeza en 2 meses, cuando tenga que cambiar de opinión por 15a vez…

        2. Sánchez es presidente gracias a los independentistas.
          Lo malo no es el pacto en sí, sino lo que se pacta.

        3. ¿Y la moción de censura-investidura de Sánchez, quién la apoyó? ¿O es que eso no es una realidad consumada?

    2. C’s por mucho que no quiera a pactado un gobierno con Vox, y a perdido totalmente el centro, yo creo que el psoe se lo va a llevar, sin ninguna duda, porque si aprueba los PGE, tendrá a gran parte de la izquierda y de su electorado en el bolsillo

      1. ¿El centro ahora es ponerle el pompis a partidos tan de izquierdas como el PNV y el PdeCat? ¿O a hacerse fotos cocinando con Otegi?

      2. ¿Que ha pactado exactamente Cs con Vox?
        El propio Vox reconoce que no ha podido pactar nada con Cs porque no se han querido ni sentar a negociar.

        Se que es la estrategia del PSOE, pero no se la cree nadie con un mínimo de inteligencia.

    3. Pacte de la vergonya el de Sánchez, els comunistes, els independentistes i els amics dels del tir a la nuca per l’esquena. Vergonya que Iceta siga el bufó de Torra i Puigdenont. Vergonya de PSOE traidor.

      TRADUZCO:
      Pacto de la vergüenza el de Sánchez, los comunistas, los independentistas y los amigos de los del tiro en la nuca por la espalda. Vergüenza que Iceta sea el bufón de Torra y Puigdemont. Vergüenza de PSOE traidor.

      Otra cosita, sociolisto: “sobre todo” se escribe separado.

      1. Como se nota que la extrema derecha estais disparados y con el campo libre para sentiros superiores e insultar a los que piensan diferentes. A mi me da igual que me llames sociolisto, que alguien que pone una imagen de un partido corrupto hasta la medula se dedique a llamarte sociolisto es hasta un halago. Por otra parte tendré en cuenta lo de la falta de ortografía, no suelo cometerlas pero bueno la típica respuesta faltona de la derecha maleducada.

        1. Es muy importante que no olvides nunca incluir en tus mensajes lo de extrema derecha, a ver si así lllegas a ir aunque sea para hacer bulto en alguna candidatura local de tu PSOE traidor. Si consideras que es insultarte que te hiciese el favor de decirte que “sobre todo” se escribe separado, o que te llame “sociolisto” cuando tú no pierdes ocasión de llamarnos extrema derecha con la única finalidad de desacreditarnos -sin ningún éxito por cierto como demuestran las encuestas,- el problema lo tienes tú.

          1. Indudablemente me refiero a lo de "sociolisto" yo estoy dispuesto a aceptar cualquier critica siempre que no caigas en el insulto. En cuanto a la falta de ortografía ya te he dicho que ha sido un descuido y que intentare no volver a comerterla. La diferencia entre tu y yo es que a lo sumo me puedes acusar de intentar desacreditarte pero jamas podrás achacarme que haya insultado a ningún forero de aquí. Y como comprobaras suelo contestar a todo el mundo. En este foro hay simpatizantes y votantes de VOX y siempre he intercambiado opiniones con ellos sin que haya tenido que recurrir a palabras despectivas ni haya tenido que recurrir como argumento para desacreditar a las faltas de ortografía. Nos llamas traidores cuando jamas hemos faltada a la Constitución, esa que ahora os quereís cargar en el PP y que seamos sinceros jamas estuvisteis muy cómodos con ella. Todas las encuestas nos ponen como principal partido en intención de voto y en simpatía, algo estará haciendo bien el presidente Pedro Sanchez.

            1. Sigues sin entenderlo, atribuyéndome intenciones que no son reales. Yo no te he corregido tu falta de ortografía para desacreditarte sino para informarte sobre la misma. Tú sí que empleas los términos extrema derecha y Partido Podrido para desacreditar la opción que yo defiendo, y lo has hecho tantas veces ya que no tengo ningún problema en seguir llamándote sociolisto, porque tú eres el primero que como socialista te crees con el derecho de etiquetar a los demás, lo que me lleva a pensar que te crees más listo que todos nosotros, de ahí lo de sociolisto, que seguiré diciéndote si persistes en tus etiquetados subjetivos y despectivos hacia quienes no pensamos como tú.
              Cuando yo defino a tus socios lo hago con objetividad porque se basa en hechos constatables tales como que es verdad que los independentistas lo son como lo es también que los amigos de los de ETA hicieron presidente a Sánchez.
              Por cierto, mientes cuando dices que Sánchez no ha entrado ya en inconstitucionalidades. Cuando antes de Navidad habló con su amigo y socio Torra e hicieron un comunicado conjunto en el que se comprometían a explorar una solución “de amplio consenso”, ambos pactaron no incluir la palabra “constitucional” a la hora de caracterizar esa solución lo que delata por sí mismo la predisposición de Sánchez de hacer cosas inconstitucionales para conservar su cargo.

      1. Va del rollo progre que se lleva su PSOE de promocionar el catalán para hacerle la pelota a los golpistas independentistas.

        1. Me encanta menos mal que ahora vaís a darles a todos los que no piensan como vosotros una lección que no olvidaremos en siglos. Es la nueva derecha española.

          1. Lo único que no se olvidará porque quedará para la historia es el breve e irrelevante episodio de Pedro El Traidor, que vendió su alma y partido a todos los que odian a España para disfrutar de un tiempo en el poder, que ya te auguro que será breve.

      2. Disculpa, sin ningún problema puedo traducir sus palabras. Se me paso totalmente. Era tarde y no caí.

        1. Claro, no caíste…. Como tampoco has caído todavía en que tu Sánchez está donde está gracias a los filo-etarras, los golpistas independentistas y los comunistas. Esa va a ser, está siendo ya -véase el tortazo que os habéis dado en Andalucía como primera señal- vuestra destrucción, pero siempre nos quedarás tú para echarnos unas risas leyendo las ridiculeces que te ves forzado a escribir intentando defender a todo lo peor de este país.

          1. Y eso me lo va a decir un forero que defiende al único partido condenado por corrupción en este país, famosos por ser el partido más corrupto de Europa. Un Partido al que todo el mundo llama Partido Podrido. Un partido que ha caido en picado porque otro partido le ha comido el discurso y la tostada. Un partido cuyos únicos logros de gobierno son fomentar la división entre los españoles, dejar las cuentas públicas tiritando de lo que han esquilmado y dedicarse a hacer manifestaciones en la calle para oponerse a cualquier persona que no sea blanca heterosexual española y de derechas. Un partido en el que ha su dirigente le han regalado todos los titulos desde primaria debido a su incapacidad intelectual. Lo único que yo veo es que vais camino de desaparecer. 🙂

            1. Interpreto esa cascada de falsedades que has dicho como un ataque de rabia propio del que no sabe perder, sociolisto. Los dos problemas fundamentales que te definen son tu falta de escrúpulos a la hora de mentir sin sonrojarte, y el segundo, ese sectarismo -propio de personas poco cultivadas que han sido manipuladas- que te lleva a defender ciegamente cualquier cosa que haga tu amado líder sin darte cuenta que tú mismo le importas una mierda y que lo único que le interesa es pegarse la gran vida en la Moncloa y paseando con su Falcon aunque la factura que tenga que pagar por ello sea la de robar al pueblo la soberanía de España para que se la repartan sus socios independentistas con los amigos de ETA, esos cobardes que mataron por la espalda a ciudadanos decentes delante de su propia familia. Así que nunca te olvides de que igual que yo tengo claro quiénes son mis amigos, también sé quienes son los tuyos y que no te da el más mínimo remordimiento de conciencia semejantes compañías que te definen muy claramente.

              1. Y vuelves a insultarme, paso de contestarte. Aprende un poco de educación y luego te diriges a mí.

                1. No he sido maleducado en ningún momento. Tengo todo el derecho del mundo a responder a tus falsedades a la altura necesaria para no quedar yo como un bobo que consiente que tales mentiras tuyas queden sin contrarrestar. Estabas acostumbrado a mentir como te venía en gana sobre el PP y otros partidos y que no te rebatiesen pero te aseguro que por mi parte no voy a dejar de ponerte en evidencia ante cada falsedad que escribas. Y ya te garantizo que lo haré sin perder la educación pero con la contundencia que sea necesaria, pues una cosa no está reñida con otra.

            2. ¿Lo de Filesa/Malesa, Papel del BOE, Roldán, etc ya lo habéis olvidado? Lo dicho, los cincuentones os lo recordaremos siempre a modo de "Memento Mori". Por cierto, si el PP es el "más corrupto" de Europa, ¿cuál ocupa la 2º posición? Sois tan ampulosos, tan exagerados, tan hiperbólicos que la mayoría simplemente no os cree.

    4. ¿yY el pacto del Tinell? ¿Y el tripartito del PSOE con ERC y los comunistas en 2003? ¿Y la investidura de Sánchez con el apoyo de los golpistas catalanes y los asesinos de Bildu? ¿Y la cena de Navidad los socialistas vascos con los terroristas de ETA?
      Eso si que es triste.

      1. Rajoy 2011: Amaiur (Bildu) o como tú les llamas , asesinos, se abstuvieron. Aznar, las dos legislaturas, votado por CiU, golpistas, independentistas ¿no? y por aquella época estaba el corrupto Pujol. ¿Era necesaria la abstención de Bildu para hacer presidente a M.Rajoy? No ¿Y el apoyo de la moción de censura de Bildu para Sánchez? Tampoco. ¿Qué le habría dado Rajoy a los "filoetarras" para que se abstuvieran…?
        Preguntémosle a Maroto ,que pactaba mucho con ellos…

  8. Celeste-Tel, una de las encuestadoras que más estrepitosamente fracasó el 2D. Caca de la vaca, un 8,1% Vox tararí que te ví.

    Empiezo a creer a aquellos que decían que esta encuestadora y su "gemela" NC-Report no existen y estos resultados se los inventan.

    1. El Español es parecido. Las de Celeste tel se las inventa Ignacio Escolar mientras se atusa la perilla

  9. Yo no se que creer, pero lo que está claro es que PP, C’s y VOX rondan los 170-180 diputados, no se si habrá mayoría, pero si la hay, y Sánchez se va de la Moncloa, adiós libertad de expresión, adiós derechos LGTBI, adiós igualdad de género, adiós a la democracia (ilegalizando ERC, PdCat, EH Bildu…) solo digo que Sánchez, es la única esperanza que tenemos de que este país no se vaya verdaderamente a la mierda

    1. Para que Sánchez fuera una esperanza para este país podría empezar por pasar al menos dos días seguidos en él y no yendo de party en party por el mundo en el Falcon para complacer a una esposa con delirios de grandeza.

      1. Bien que M.rajoy, y J.M.Aznar viajaban el Falcón, y bien que callabais, es protocolo, lógicamente no va a ir a Alemania Francia o de una punta de españa a la otra en coche, va en avión, por seguridad y por rapidez, lo que demuestra esto, es que vuestro único argumento de oposición al gobierno de UP+PSOE, es el Falcón y no las políticas más sociales de la historia de españa

        1. Las políticas "más sociales de la historia de España" son los PRESUPUESTOS DEL PP!!!!!??????
          PGM, más bien debería llamarte NPC.
          Si se va a Alemania en Falcon, bien. Si se va a la boda de su cuñado en Falcon+Helicóptero+Coche oficial en paralelo para recogerle en la pista de aterrizaje, mal.

        2. También usa el Falcón para llevar a su señora a un concierto o el helicóptero para ir a la boda del hermanisimo de su señora. Por si lo habías olvidado.

    2. De hecho yo creo que sí no gana Sánchez es posible que para celebrarlo las tres derechas subamos a las azoteas y empecemos a disparar indiscriminadamente a la gente lanzándoles rayos por los ojos, sobre todo a las mujeres y a los inmigrantes… ¡Venga ya, hombre, basta de decir chorradas!

        1. A esos también. Y a sus hijos, porque a los trillizos derechosos nos encanta ser los más malos.

    3. A ver, no nos volvamos locos.

      Excepto que VOX tenga mayoría absoluta todo lo que has dicho es irrealizable.

      Yo como miembro del colectivo LGBT me siento protegido por Ciudadanos e, incluso, por el PP (el PP de Maroto, Feijoo, Semper, etc). Otra cosa sería solo VOX o VOX socio principal.

      Respecto a la igualdad de género… es en serio? Derogar la Ley de Violencia de Género no supone ningún atentado contra la igualdad entre hombres y mujeres. Puede estar mejor o peor, pero cabe dentro de la política penal y social de cada partido.

      Y lo de la ilegalización de partidos políticos… cómo? Encarcelarían a decenas de miles de cargos políticos? Perseguirían ideas legítimas en base a que no les gustan? El TC o el TJUE no tendrían nada que decir?

      Así que menos dramatismo. Seamos serios.

      1. Anda que no se ha hablado veces de ilegalizar la CUP por ejemplo, anda que no. Desde barones del PSOE a presidentes del PP pasando por supuesto por VOX. Justo ahora no recuerdo a nadie de Cs pero no hace falta buscar mucho de eso seguro. El TJUE pues claro que dirá algo pero en 20 putos años como con Otegui o como pasará con la causa contra el independentismo. Es una vergüenza.

        1. Se pedía la ilegalización de la CUP por sus lazos con Arran y los CDR u otros grupúsculos que más que hablar les gusta quemar contendores en las calles.

          A caso no verías bien que se pidiese la ilegalización de VOX si se dedicasen a lo mismo?

          Y una cosa es el discurso político para arengar a los propios y otra la realidad jurídica.

          Los tribunales internacionales están para revisar los comportamientos de los Estados, no para ser sus niñeras sino se saben comportar. Por eso tardan. Y porque son decenas de estados y miles de casos para pocos jueces, que además actúan colegiadamente.

          Y antes de eso va el TC. Que lo has omitido.

          1. Estás justificando la ilegalización de un grupo político que siempre ha defendido ante todo la no violencia?

            No seas iluso, quieren ilegalizar a partidos indepes de verdad y si vox, cs, pp goviernan va a pasar. Que de eso no te quepa la mayor duda.

            Y respecto lo de que me he dejado el TC… jajajaja el TC! Esa herramienta donde Aznar colocó a todos sus amiguetes los cuales son aún peores que el PP a día de hoy. No me lo había dejado, lo había omitido porque es inútil en términos de justicia real.

        2. El TJUE es competente en el ámbito Derecho de la Unión Europea. Será el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, en su caso. Sus sentencias son declarativas. En ocasiones, la sanción para los Estados miembros del Consejo de Europa es asumible. Respecto al caso de Otegui, España no es condenada; lo único que Otegui acabará antes su inhabilitación y podrá presentarse primero a las elecciones que le apetezca.

          1. Efectivamente, me refería al TEDH.

            Aunque el TJUE también se puede pronunciar ya que los Tratados Europeos consagran algunos derechos y libertades civiles y políticas.

            Y no, las sentencias del TEDH son ejecutivas, no declarativas. Otra cosa es que como los estados son la máxima expresión de sobernaía y los sujetos de derecho internacional nadie externo pueda obligarlos a nada. Pero ejecutivas si que son sus sentencias.

            Cierto, España no es condenada, solo se ha dicho que se debe repetir el juicio, si Otegi quiere; porque se vulneró su derecho a un juez imparcial/juicio justo/derecho de defensa. Básicamente porque los magistrados no supieron guardar las formas durante las sesiones.

    4. Si Sánchez es el que va a salvarnos imagínate….
      En serio no sé como veis a CS, PP y Vox siendo el nuevo partido nazi o algo peor. Y libertad de expresión hoy en día queda en pocos sitios, igualdad entre las personas ya existe desde hace muchos años.

    5. Os ponéis tremendistas y no va a cambiar nada de nada. PSOE, PP y Cs gobiernan siempre de manera muy parecida. Como mucho se podrá derogar alguna ley (dudo que se haga si Vox no tiene mayoría absoluta), pero no se van a empezar cazas de homosexuales por las calles. Estad tranquilos

  10. Como esto estaba en el diario vi la vuelta de Irene Frasesinstagram Montero. Y no decepciona

    Montero ha insistido en que es necesario que las mujeres se involucren en política y que pongan "la vida en el centro", como se llama el acto en el que ha participado: "Los trillizos reaccionarios que hoy han decidido pactar no hacen política, hacen odio. Son odiadores profesionales e incendian la política para que pensemos que no sirve de nada y esa es la mayor victoria de los poderosos", ha afirmado.

    "Viene un año muy difícil y vamos a tener que llenar las calles y llenar las urnas. Ni una sola mujer puede quedarse en casa este 2019", ha reiterado convencida de que la "revolución de las mujeres" es la "punta de lanza del proceso democratizador" de España para "ganar la batalla a la derecha". "La revolución de las mujeres es la fuerza más poderosa para hacer frente a los reaccionarios y construir el nuevo país que viene", ha apostillado. "Vamos a parar esa reacción machista esa reacción del pasado", ha exclamado como conclusión del acto.

    Bueno que alguien le diga que las mujeres votan derecha y también que son libres de hacer lo que ellas desean, pero bueno ya está aquí la marquesa a salvarnos a todos.

    1. "Vamos a tener que llenar las urnas"…
      Espero que "las llenen" igual que en Andalucía el día 2 de diciembre…

    2. La pareja de Iglesias hace honor al refrán ese que dice: “los que duermen en el mismo colchón acaban siendo de la misma condición”.

    3. ¿Seguirá siendo marquesa o será ya heredera al trono? Debería decirle a Sánchez que no hace falta elecciones que se quita al Rey y ella desempeña la regencia.

    4. No soy nada sospechoso de simpatizar con el feminismo, ni partidario de usar ésa estrategia, pero lo mismo que hace Irene Montero con las mujeres, lo hace vox con los hombres.
      Cada vez q engañaba a sus votabtes diciendo q derogaria la LIVG atacando a los colectivos feministas y mintiendo sobre las denuncias falsas, lo q hacia era pedir el voto de los machistas. Ósea q la estrategia de vox ha sido la misma, enfrentar hombre/mujer. Lo q pasa q en este caso el movimiento feminista sin tener el 100% de razón, si q es cierto q las féminas siguen estando em desigualdad de condiciones en muchos aspectos.
      De todas formas una vez q se ha visto q lo de VOX era humo y q han renunciado a derogar la LIVG, q UP se centre otra vez en el feminismo si q es un error, x mas q reactive a parte de la izquierda caviar.

      1. El último párrafo toda la razón. Porque primero a UP también le tienen que votar hombres para poder ganar y sobre todo obreros que se supone que es donde UP debería estar más fuerte, ya vemos que no les importamos.
        La cosa es que aunque la estrategia de vox si que ea cierto que iba al enfrentamiento, no era un vamos todos los hombres contra la izquierda, era tenemos tal y no nos gusta tal. Lo de Montero es hacerse voz de todas las mujeres del país, que es un error muy grave porque terminas consiguiendo lo contrario, menos apoyo.

  11. Preparaos para la sentencia de los ERE's. Y PP y Cs van a empezar a buscar mucha más corrupcion en Andalucia.

  12. Con el discurso feminista radical no se consigue barrios obreros… Vox le ha lanzado el anzuelo envenenado y la izquierda se lo ha tragado. Ahora solo queda que no paren de hablar de feminismo; algo que al fontanero de Vallecas no le emociona…

    1. No puedo estar más de acuerdo. El votante típico de Podemos (digamos, un operario de 40 años de Tarragona) está puteado por todos los lados. Si se divorcia, denuncia VioGen. Si pide ayudas en el ayuntamiento, se las llevan los inmigrantes o la gente en paro. Si lleva a su hijo a la guardería, 4 años de lista de espera (nótese la paradoja)…

      Al final esta gente va a acabar votando a Vox, y luego vendrán las alertas antifascistas…

    2. Y no sólo eso, si no que ahora viene el supremo, y dice que en una pelea entre una pareja, si ella te da unas hostias, y tú le devuelves un sopapo (en ese orden), tú caso será tramitado como violencia de género y el suyo no. Y luego se sorprenden de la subida de VOX. De verdad, no sé si son gilipollas o lo hacen intencionadamente, pero en cualquiera de los casos el resultado es el mismo.

      1. Ese caso es flagrante y no he encontrado ni una sola persona (gracias a Dios), que pueda defenderme la diferencia de penas entre ambos.

  13. Celeste Tel es menos creíble casi que el CIS XD.

    Yo de cara a las generales veo a Cs segundo, PP tercero y a escasos escaños a Vox, liderando Albert Rivera el gobierno (aunque preferiría a Inés Arrimadas de aquí a Lima) junto con PP y Vox desde fuera imponiendo igual medidas.

    1. Ni de coña. Eso, quizá en otra vida. Rivera no será presidente, ya lo verás.
      Arrimadas, no te digo que no.

      1. Arrimadas, un bluf mimado por los medios. ¡Vaya actuación más lamentable en el debate con Rovira! Después se limita a largar unos cuantos lemas y trabajo hecho.

      1. Ninguno de los dos sirve para presidente/a.

        Me parecen más capaces Villegas o Girauta, dentro de que tampoco sean los ideales, sí las mejores opciones. O los que mejores sensaciones trasmiten, al menos.

  14. Esperaré unas semanas a ver qué impacto tiene en la estimación de Cs la intransigencia de su partido con Vox.

    En mi círculo la gente de Cs está bastante dividida sobre el asunto. Y en general molesta con que sí se sentase con Podemos.

    1. Como hiciera Arrimadas despues del 21D para alcanzar un pacto de investidura en Cataluña? Pues no se ha notado.

  15. Personalmente creo que PP-Cs-Vox van a conseguir una mayoría muy pero que muy holgada. No me extrañaría si estuviesen rozando los 200 escaños (aunque más bien rondarán 190 pero bueno)

    En mi opinión el escenario ideal ya no es que PP-Cs-Vox no saque mayoría sino que PP-Cs sólo baste y PP-Cs-Vox no llegue a los 210 de mayoría reforzada constitucional (un reparto estilo PP 90, Cs 86, Vox 35).

    Alternativamente, que sume PSOE-Cs y Vox ahí sí sea decisivo para un gobierno de derechas, para que Cs pacte con Sánchez.

    Pero a día de hoy ambas parecen cartas a los Reyes Magos

  16. Hay que reconocer que ahora mismo la política esta muy pero que muy interesante. Yo creo que el factor más importante de todos será la aprobación o no de los presupuestos: Si salen adelante que Sánchez y UP subirán bastante, pero si no se aprueban el tripartito terminará dirigiendo España seguro.

    1. Salgan o no salgan los presupuestos, la izquierda tendrá el mismo número de votos. Los.presupuestos ni les darán ni les quitaran votos. E igualmente, salgan o no salgan los presupuestos, las elecciones serán lo mas tarde posible, previsiblemente bien entrado el 2020.

      1. No van a ganar votos de los otros partidos, pero servirá para atraer votos de la abstención. Los presupuestos y demás medidas, aunque parezca que no, tienen un efecto importante.

        1. Tienen un efecto nulo! La inmensa mayoria de los votantes ni sabe si se aprueban o se rechazan. Lo que tiene efecto son los memes que rulan de móvil en móvil burlándose de Sanchez por el uso del Falcon o la sumisión a Torra.

          1. Te has ganado el +1. Nadie sabe ni qué pone en los Presupuestos. La mayoría de los que estamos en este foro ni siquiera analizamos los Presupuestos pormenorizadamente

  17. Esta encuesta adolece de la extrapolación del resto de partidos. Lo más creíble de la misma, el mapa, con la salvedad de que no creo que el PSOE gane en Ciudad Real, Cuenca y Toledo; antes ganaría en León o Tarragona. Insisto en que la provincia más difícil de predecir será Álava, donde UP-PP-PNV-PSOE estén en un pañuelo, deciéndose el ganador por muy pocos votos.
    Independientemente de nuestras opiniones, parece que la Triple Alianza avanza en sus posiciones.
    El único detalle es que creo que UP está sobrestimado: en muchas circunscripciones pequeñas será el quinto partido, lo que implica que no obtengan diputados por Cantabria, La Rioja, ambas Castillas y Extremadura. En mi opinión, obtendrían representación por La Coruña, Pontevedra, Asturias, Álava, Guipúzcoa, Vizcaya, Zaragoza (dudoso al optar al 7º), Lérida y Gerona (dudosas), Barcelona, Tarragona, Baleares, las valencianas, Murcia, y en Andalucía los veo fuera en Almería, Huelva y Jaén.

  18. Decepción importante con VOX y su bajada de pantalones ante el feminazismo.

    Podemos sigue a lo suyo, vendiendo feminazismo y a Irene Montero vendido un discurso contra los poderosos desde la piscina de su chaletasso como consorte del vicepresidente de facto del gobierno.

    Veleta Rivera ahora está en modo progre.

    PP y PSOE asustados con Villarejo y sus cloacas.

    Y para terminar, los partidos independentistas están a unos días de claudicar con Pedro Sánchez, la fiesta independentista está cerca de terminar.

    Así está el circo político Español.

    Cada partido luchando por ser más ridículo que su contrincante.

  19. Celeste Tel no es precisamente la que mas atina pero a mi entender esta es la encuesta más razonable de las vistas en los últimos meses.

      1. No lo digo por conservador. Lo digo por muchos factores.
        El PP no está tan bajo como dicen otras encuestas. Esta claramente segundo y con pisibilidades de ser primero.
        Cs no será ni primero ni segundo, como tampoco lo fue en las andaluzas ni lo fue Podemos en su dia pese a las expectativas generadas.
        Podemos está debil pero no tanto. Dos o tres puntos por detras de Cs no es ningún drama.
        Vox esta fuerte pero de ahi a asignarle 40 escaños como dan algunas encuestas pues tampoco.
        Lo dicho, no es un dato científico pero esta encuesta coincide bastante con mis impresiones.

        1. En mi opinión, pensar que PSOE y PP siempre van a estar arriba es tener una impresión conservadora, ya que el principal motivo por el que se hace es que "siempre ha sido así".

          Es muy probable que en el siguiente ciclo electoral sea así (estén ellos 2 arriba), pero no es ni mucho menos seguro, y si pasa, sera la ultima vez que pase.

          1. Yo no digo que siempre vayan a estar arriba. Lo que digo es que cuando muchos sondeos los situaban por debajo de Podemos o Ciudadanos, se han mantenido arriba y con holgura.

    1. En Generales si atinó mucho, el desvío según el cuadro de Electomania fué de 1,7 en las generales de 2015 y 2,1 en las de 2016.

  20. ¿Es verosímil que el pronóstico para VOX sea de menor porcentaje en el conjunto de España que en Andalucía?
    Me parece que no.

      1. Y en Madrid o Valencia o las Castillas puede sacar mucho más. Yo creo que en Andalucía va a subir. No paro de oír gente que dice que no les votó porque pensaban que no sacarían nada.

    1. Yo creo que puede ser menor o mayor, pero son elecciones diferentes y como comentan, habrá Autonomías donde apenas llegue al 5%. No se pueden comparar ambas elecciones así tan directamente

  21. ¿Alguien es consciente de que la población inmigrante (estoy pensando en la latinoamericana) y la de etnia gitana es mucho más tradicional que la media española y no van a apoyar por tanto la asimetría penal (ya que "el rol de género" lo tienen más definido) , que una simple denuncia separe al hijo de un padre, la ausencia de políticas de familia o la religión como asunto importante en sus vidas?

    Y mejor no hablar de los latinoamericanos evangélicos, voto imposible para la izquierda

    Con 2 años de estancia en el país consiguen la nacionalidad los provenientes de países que fueron colonias nuestras. Y allí quieren a España, no le guardan rencor por haber sido la madre patria (así la llaman), saben además que esa obtención de la nacionalidad es ventajosa, no están acomplejados como muchos autóctonos.

    Ahora pueden ver posible que su forma de ver la vida la encarne VOX

    1. ¿Y eso te preocupa o te ilusiona?

      (Que conste que yo no me lo creo. Si hay inmigrantes meapilas, antes que meapilas son inmigrantes y los voxianos les escupirán por tanto)

        1. Ahí lo dice. Poca gente votaría a quien le escupe. Aquí no hay inmigrantes de estaus acomodado como los votantes latinos de Trump (que son, en todo caso, menos del 30%). Los retornados venezolanos a Galicia son muy de derechas pero los veo en el PP y en otras zonas en Cs.

          1. A ti te parece que un anticomunista no votaría al PP de Casado, que le pareceria “muy rojo”

            O quizás ni siquiera has leido muy bien mi comentario … Tomate unos segundos, no seas lector digital

    2. Y por eso dejaron de celebrar la hispanidad por el día de la raza… o de los indígenas… tú hablas de los descendientes de emigrantes, muchos de ellos sin papeles, españoles en América Latina, no de los indígenas… has estado allí? En la selva?
      Vete, como fui yo, y habla con esta gente.

      1. Jajaja

        Mi familia política es colombiana y adoran España. No la critican ni un poco

        Ayyy la engreída y prejuiciosa izquierda…eslóganes y poco más

        1. Claro, eso le pasa a todo el mundo, si tiene trabajo y buena vida al lado de casa no se marcha. Pero, ¿algún día llegarán a tener en Colombia o Níger el mismo buen nivel de vida que nosotros tenemos?

    3. Vox no esta en contra de la inmigración, vox esta en contra de la inmigración descontrolada. No me extrañaría que se llevara bastante voto de la inmigración latina que esta nacionalidad, vox no va contra ellos

      1. Vox está en contra de según que emigrantes por su cultura, raza, religión, etc… Es decir, racismo.

        1. VOX está en contra de la inmigración sin control, de la inmigración ilegal y de las interpretaciones radicales del islam.

          VOX propone una inmigración basada en términos laborales y de necesidad, y no en acoger a todo el que pase por ahí para tener más votos en las elecciones.

    4. ¿Por que te crees que el PP propicio un porron de leyes para favorecer la inmigración latina?

      El voto latino estaba en el PP. Algo puede ir a VOX peor en su inmensa mayoría se quedara en el PP.

      1. Es que es mas sencillo que eso. Nadie hace la relación EEUU-Trump-PP.
        Simplemente los latinos son mas cristianos y conservadores. Y la mayoria ha emigrado desde algún país destrozado por el socialismo, por lo que lo conocen de verdad (¿O es que ves a un venezolano votando a Podemos?)

      2. De hecho en Vitoria, Maroto en las ultimas elecciones hizo un discurso casi calcado al de Vox. Y los colectivos hispanoamericanos iban de la mano con él.

        Y arraso, consiguio casi los mismos votos que PNV y Bildu juntos.

  22. Fidelidad

    PSOE: 83.1% (6.4% a cs 1.8% UP)
    Cs: 80.1% (9.6% se va a vox. 3.3%PP 3.2% PSOE)
    UP: 69.5% (13.2% se va al psoe, 2.6%a cs)
    PP: 67.0% (14.5% a cs, 11.9% a vox)

  23. El Franconstein en el 51.5 % y le da una mayoria de escaños muy justa en la zona baja de la horquilla. La división ha traido ventajas a la derecha (movilización total) pero los inconvenientes están ahí para cuando la izquierda decida ir a votar.

  24. Cidudanos avergonzado de pactar con VOX, acordando no hacerse foto con ellos. Que hipocritas los veletas. Te quiero y dame tus escaños, pero que no me vean contigo, que eres un apestado.
    Que hara Marin cuando despues de la votacion de investidura Serrano vaya a darle la mano (abrazo del oso) a Marin ?? Quitarle la mano ?? XD. Quiero ver ese momento y la cara con la que le da la mano Marin a Serrano.
    Creo que Ciudadanos es el que mas pierde con el pacto three-party (PP-CS-VOX) PP y VOX son sin duda los que mas ganan.

    1. Ciudadanos actúa como los uribistas con la izquierda petrista. Los de VOX son los locos de Mad Max, parece

    2. Todos ganan para su electorado, consiguen mantener fronteras de cara a las autonómicas y municipales.

      Cs queda como partido firme de centro sin ceder ante Vox
      PP queda como centro del espectro de la derecha, manteniendo su caracter pactista y refortalecido al conseguir un gobierno vetado durante 40 años.
      Vox consigue realizar el cambio de la Junta y se mantiene como partido útil y no afianzador de la izquierda evitando un adelanto electoral. Irán presionando para poner su programa en el día a día.

      Yo estoy contento, muy contento con los tres partidos creo que han hecho bien su papel al final, aunque Vox debería haber mostrado ese perfil pactista desde el principio.

  25. Posiblemente VOX salga beneficiado del pacto para investir al PP.

    Paradójicamente, el PP pienso que es quien más pierde, junto a C's. Aunque por motivos diferentes.

    PP: Perderá en favor de VOX. Viendo lo fácil que adaptan su discurso al de Abascal, da alas a losposibles votantes para que finalmente vayan a votar para el "partido revelación". Cuidado porque el PP puede perder la 1a plaza en muchos lugares, por el trasvase de votantes.

    C's: Perderá algo en favor de la abstención creo. Pero su mayor problema será que su aumento de votos se ha estancado de manera total.
    No subirá por la derehca, ya que aquellos votantes de derechas que no quieran al PP por corrupcion, y quiera dureza con el tema catalán, ahora ya tienen a un partido aún más ultra.
    Y no subirá por el centroizquierda, porque le han regalado el discurso.

    Aún es pronto para saber cuales seran las tendencias en los próximos meses, pero yo apuntaría a eso.

    1. Cs
      Los votantes de Cs en andalucia que venian del Psoe; Esos a dia de hoy ya los ha perdido. Votar ahora Cs podria dar miedo para evitar gobiernos condicionados por Vox.
      Y por su derecha otros tantos que se vayan a Vox; justo por lo contrario, por miedo a que se vayan con gobiernos con el PSOE.
      Consecuencia de pactar tanto con socialistas en un sitio como con la ultraderecha en otros. Que te quedas en la mitad y alfinal no se fia de ti ni unos ni otros.
      Pero si, aun es pronto para saber la cantidad de la perdida de votos que Cs podria llegar a tener.

      1. Ya te digo los que va a perder: los mismos que después de pactar con Susana en 2015, que según vosotros iba a ser la tumba de Cs en Andalucía.

      2. Cs siempre cava su tumba haga lo que haga… joe pues para estar cada vez más muerto cada vez tiene más poder: una presidencia de cámara, un gobierno en coalición, un liderazgo de oposición, socio preferente en varias autonomías…

  26. Pongo la radio saliendo del gym y lo primero que escucho es Iglesias: “los feministas follan mejor”. Un 16% para UP me parece mucho.

  27. Ver a Podemos y su jauría al 16% y con menos de 50 escaños es una grandísima noticia.

    SI SE PUEDE.

    1. Sí, votarán a los poderosos del chaletasso. Veremos si en una nueva crisis, UP no acaba como el PSOE del 2011, sobre todo si siguen gobernando PSOE-UP-indepes.

      De hecho hay veces hasta que me gustaría que la legislatura terminara en junio 2020 para que diera más tiempo a que la economía vaya a peor y haya más probabilidades de que suba PP-Cs.

      1. "¿como cojones va a solucionar la derecha el problema catalán? "

        155 de 10 años de duración, al estilo irlanda del norte. Y NO es anticonstitucional.

        1. ¿Por que es anticonstitucional?

          "Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general."

          Al estar abierto al interés general, se puede argumentar que el 155 debe estar hasta que se desmonte el chiringuito independentista entero.

          "y que terminaría en una guerra"

          Esto no te lo crees ni tu. NO PASARIA ABSOLUTAMENTE NADA, alguna manifestación y muchos lacitos, poco mas. Repito: ya paso en Irlanda del norte (que estaba peor que cataluña) y no hubo guerra ni se estuvo cerca.

      2. Os leo a algunos cuando ponéis a España como el peor país del Mundo, pero vamos que me gustaría saber qué opináis del Congo o de Camboya. En nuestro país, la calidad de vida es de las mejores del mundo.

        A veces, creo que sois un poco catastróficos, ya que yo jamás he visto a mucha gente tirada por la calle como en otros países, que es lo que parece se deduce de vuestros comentarios.

        1. La gente que hace ese tipo de comentarios de que España está poco menos que en la Edad Media … es gente que seguramente no ha salido de su pueblo en la vida, o como mucho a la ciudad más cercana al centro comercial.

          1. A veces pensamos que vivimos en Somalia. Nuestros problemas cotidianos (para la mayoría de gente, no digo que no haya casos concretos, pero hablando en general) pueden ser si llegamos tarde al trabajo en bus o si vamos a trabajar una hora de más un viernes. En Somalia, sus problemas cotidianos son encontrar algo que comer cada día, recorrer 10 kms. para ir a la escuela o que no te mate la guerrilla de turno

      3. eso no es muy patriótico, desear que la economía vaya peor sabiendo además que en España eso significa mucho empleo menos y mucha más gente pasándolo mal.

        1. No he dicho que desee que la economía, doy por hecho que lo hará, eso no es desear. Y puesto que creo que irá a peor, prefiero, a veces, que se mantenga un poco más la legislatura para que en las elecciones, que como muy tarde serán en junio de 2020, haya más probabilidad de que bajen el PSOE y sus socios.

  28. Mensaje para los administradores de la web:

    Por más que se intente dar la mayor libertad de expresión posible (lógico y deseable), creo que no es de recibo tolerar mensajes que dicen algo así como "gloria a Stalin" ("slava Stalin", usuario Cupaire21). Estamos hablando de uno de los mayores genocidas de la historia. Personalmente no me gusta leer este tipo de cosas y me da igual la orientación ideológica del asesino en cuestión (Hitler, Stalin, Franco, Castro, …etc.) Este es un foro de debate demoscópico y electoral, no de propaganda y ni mucho menos de apología de los totalitarismos, y creo que deberíais hacer algo al respecto.

    Un saludo cordial

    1. Quien loa a un genocida represor se denigra a si mismo. Y sus opiniones y comentarios pasan a valer una puta mierda. De los sumisos ante un tirano sólo podemos reírnos por su gran estupidez.

      1. Repasalo tu y no tengas la poca vergüenza de lanzar veladas acusaciones. A ver si encuentras eso que dices. Ya te digo yo que NO. Y lo que haces es… muy sucio. Confieso que tu estrategia da ASCO, no todo debe valer. Si hay algo que echarme en cara ten la dignidad de decirlo y demostrarlo y no difames. Hay que tener poca ética, poca dignidad y ninguna decencia…

    2. Ante todo, libertad de expresión. Te puede gustar más o menos, pero coartar la libertad de expresión es un hecho muy peligroso.

      Como bien te ha dicho Segre, que cada uno se retrate y responsabilice de sus comentarios

    3. creo que el tono debería ser más sosegado, y no buscando el "clicbait" en cada post o respuesta. Creo que esas glorificaciones no aportan nada a Electomanía, ni tampoco llamar pudremitas, mugremitas, jauria, a una determinada opción…etc etc que se lee cada momento.

      Creo que todos deberíamos refrenarnos en lugar de optar por "a ver quien la dice más gorda".

    4. Tampoco es de recibo que haya usuarios que llamen golpistas terroristas as otros y el resto tenemos que aguantarnos. Si empezamos con la censura entonces aplíquese a todo. Como eso es imposible y al final la censura terminará por ser arbitraria y sesgada mejor que cada uno se retrate por lo que escribe y punto.

    5. En realidad, como indica su encabezamiento, es un mensaje dirigido a los administradores. Creo que mensajes como el que cito perjudican a Electomanía porque, aparte de la barbaridad que suponen en sí mismos, alejan la web y el debate de los temas para los que ha sido creada.

      No obstante lo anterior, tratándose de un foro de debate me parece lógico y me alegra que opinéis. Por mi parte aprovecho para recordar que, en cualquier estado democrático, las libertades (incluida, por supuesto, la de expresión) tienen límites que se establecen por leyes emanadas de los parlamentos que permiten que convivamos de manera razonable. O lo que es lo mismo: libertad de expresión no quiere decir que yo pueda decir cualquier cosa de foma impune. Afortunadamente, si yo insulto a alguien, hago apología del terrorismo, amenazo, …etc. existen leyes que amparan al potencial perjudicado y diversas instancias judiciales con conocimientos técnicos para aplicarlas con garantías para todas las partes implicadas. Lo que viene siendo el mundo civilizado; o, al menos, el más civilizado que hemos logrado construir hasta que se nos ocurra algo mejor.

      Desconozco si , técnicamente, escribir "slava Stalin" (gloria a Stalin) constituye una falta, un delito o nada de nada, ni me voy a molestar en averiguarlo. Pero lo que tengo claro es que comentarios de este tipo no pintan nada en Electomanía y que en otras épocas sí se controlaban este tipo de cosas, lo cual redundó en una sensible mejora del contenido de la web.

      Un saludo cordial

    6. Hay algún que otro troll y faltas de respeto en este foro. Curiosamente alguno que va dando lecciones y pidiendo respeto es al que, por casualidades de la vida, le veo siempre insultando.

          1. No es ningún insulto, es una descripción. Se te pasó contextualizar que yo había sido difamado sin venir a cuento. Pero pelillos a la mar, nunca te ha importado ni la verdad ni el respeto.

            Saludines, tu amargura es mi sonrisa. Y tu obsesion y necesidad de hablar de mi… mi alegria. Sigue, denigrate cuanto quieras, eres libre.

            1. Yo no veo quién te insulta, si es así, pues me parece mal. Pero si te veo insultar a tí, por ejemplo hoy llamando Jauría a los votantes o seguidores de Podemos.

              Además que el comentario no iba por ti en concreto, aquí hay mas de un/a quejica de insultos, a los que veo echar bilis cada 2 x 3.

              Pero nada tu a lo tuyo.

              1. Tu sólo ves lo que quieres ver… y aún así te metes en estos charcos para atacar a otros usuarios. Eso es sectarismo. Y no es un insulto, es descriptivo.

                No tengo culpa de tu grandísima falta de comprensión lectora e incapacidades. He llamado jaurias a las Confluencias, que son partidos políticos, y no votantes. Lo cual está totalmente aceptado en este foro y, de hecho, es de lo más normal. Por otro lado jauría no es insulto, supongo que sabrás que tiene más acepciones que la de perros jeje…

                La diferencia entre tu y yo es que yo paso de ti, y solo te respondo cuando me atacas. En cambio tu, sin venir a cuenta, con mala fe, incomprensión lectora y mucho sectarismo me atacas cada dos por tres, por eso:

                Tu bilis mi sonrisa, tus ataques mis carcajadas… Saludines y cuando te metas en hilos ajenos busca las causas, para no hacer siempre el ridi.

  29. Esta encuesta se acerca más a la realidad, pero VOX estaría mucho más alto y ganaría al menos en las Ciudades Autónomas de Ceuta y de Melilla, Ciudadanos creo que estaría más bajo, PODEMOS creo que bajaría incluso má sde lo que dice esta encuesta, el PP ganaría en provincia sque pone de rojo del PSOE esta encuesta como Badajoz, Cáceres, etc.

  30. Veo complicado que el PP pueda sacar casi un 24% en España sacando casi un 21% en Andalucía (que es el 18% del censo español para generales) teniendo en cuenta que la suma entre Euskadi, Navarra y Catalunya que representaría otro aprox 21% del censo y seguramente ahí no llegue al 8% de media, y en Madrid donde el auge de VOX y Cs le impide obtener mucho más de 24% (y seguramente menos).
    ¿va a sacar el PP el 35% o más en el resto de sitios para buscar esa media de 24%?

    Aún le queda mucho calvario judicial, no se, antes de VOX podría, ahora con VOX veo complicado que el PP esté en esos niveles (a no ser que bajen VOX y Cs).

  31. De las que yo sigo… dos han sacado ya en Enero encuesta, Celeste y Sigma2.

    Muy igualados en UP/PSOE/C´S en tema de escaños, dos escaños arriba abajo…. pero gran diferencia en el PP y VOX.

    Bien por el sistema de reparto de escaños o por lo que sea.. es curioso que Sigma2 le de un 60% más de voto a VOX que Celeste tel (12,9% VS 8,1%), y sin embargo se le asignan mas del doble de escaños (44 VS 15-18)

    A ver que camino siguen el resto de encuestadoras…

    Yo creo que hoy habría dos posibilidades…

    O un bloque C´s – PP – VOX … o un UP – Psoe – C´s. Por que digo yo que si, aunque sea indrectamente, VOX da un gobierno PP – C´s en Andalucía… imagino que C´s ya no podrá hacerle ascos a UP.

    1. Y sociométrica.

      Aprovecho y pongo la media de las 3 de enero:
      PSOE 23,1
      PP 20,4
      Cs 19,0
      UP 16,3
      Vox 11,2

  32. El sindicato de Gordillo y Cañamero llama a un “Rodea el Parlamento” andaluz
    El SAT reserva todos los días de posible investidura y pide colaboración a feministas y antifascistas
    https://www.elplural.com/autonomias/andalucia/sat

    Hace falta tensionar la calle para q acudan a votar el 26 se mayo. Es necesario una tensión sin precedente si queremos salvar alcaldías y parlamentos.

    Asociaciones LGTB se suman a las reivindicaciones feministas y condenan las propuestas de Vox para la formación de gobiernoUge Sangil: “Nos nos quedaremos de brazos cruzados ante el incremento de los discursos de odio en los órganos de decisión de nuestro país” https://www.togayther.es/noticias/igualdad/asocia

    Centenares de autobuses se preparan para la gran movilización de sevilla. Ayuntamientos están poniendo autobuses.
    Desde jerez os informaré de la de aquí a las 19h 🙂

    1. Lo más paradójico es que un diario que die llamarse "el plural" no permita comentarios en sus "noticias" (todos sabemos que no es diario de noticias sino un panfleto entre rojo y morado). ¿Qué viven, en el siglo XX?

    2. Muy buena demostración de quienes NO son demócratas y NO aceptan el veredicto de las urnas. Una vez más… los mismos.

    3. A Bolsonaro también le hicieron estas manifestaciones y ya ves tu de qué sirvió. De hecho, puede que sea bueno para VOX.

      1. Yo desde luego cada vez que veo en la TV las declaraciones de feminazis me sonrio y digo: lerda le estás dando más votos a VOX.

    4. la tensión debería centrarse en votar cuando toca, seguro que muchos de los que van a liarla, y con eso ayudar a VOX y por extensión a PP y Cs que formarán gobierno igualmente, se quedaron en casa el domingo electoral.

  33. Escuché esta mañana a el señor Albert rivera en ana rosa quintana, y he de decir, que quiere hacer ver como que ellos no han pactado con vox sino que ha sido sólo el pp… Venga va en serio, di otra cosa que vais a tener vicepresidencia de la junta y la mitad de las consejerías …¿ A ustedes los votos de vox tb les van a beneficiar no? No hagáis ver lo blanco negro, y habéis renunciado a la presidencia para que el pp se queme pactando con vox y déis sensación de que ustedes estáis ahi pq si pero q con vox no habéis pactado… Que buen markéting hacéis macho

    1. No, han renunciado a la presidencia porque ellos la querían con los apoyos de PP y PSOE y eso era muy difícil.

  34. VOX, Extrema Derecha
    PP, Derecha
    CIUDADANOS, Centro
    PSOE, Izquierda
    PODEMOS, Extrema Izquierda
    Mi suegra y nacionalistas, Extraconstitucionales

  35. Aragonesa Ñ se reconvierte en partido político
    Su presidente anuncia que se presentará a las elecciones municipales del 26 de mayo
    La Plataforma Aragonesa Ñ se ha reconvertido en partido político. La asociación, que ya ha aparecido en manifestaciones de apoyo a la Constitución y contra el movimiento independentista en Cataluña, recibió el reconocimiento de partido político el pasado viernes. Su presidente, Víctor Salvo, ha anunciado que se presentará a las elecciones municipales de Zaragoza.

    La Plataforma Aragonesa Ñ nació en septiembre de 2017. Por entonces, Salvo era afiliado de Vox. Sin embargo, abandonó la formación cuando conoció “el plan de Vox en Aragón”, y decidió poner en marcha la asociación.
    https://autonomico.elconfidencialdigital.com/arti

  36. Esta encuesta de Celeste Tel es la primera que se aproxima a lo que yo pienso, salvo en el Psoe, que pienso que va cuesta abajo y sin frenos (yo le daría un 21% como mucho).

    Como comenté en otro hilo, la tendencia que veo es al PP hacia un 25%, el Psoe con un poco más del 20% y cuesta abajo, Sánchez se confirma como el beso de la muerte, que todo lo que toca lo destruye pero él personalmente sale bien parado (pensión de 75.000 euros de ex-presidente, esposa enchufada…); C´s un poco por debajo del 20% con tendencia al alza, Podemos en un 15% en función de que consiga presentarse con sus confluencias y Vox se acercará al 10%, también al alza.

  37. PP para el Ayuntamiento de Valencia termina por elegir a María José Catala como candidata oficial, la imposibilidad de encontrar un cadidato de de peso, por causa del vacío participativo participativo que sufre el PP en al ayuntamiento, y ante los desacuerdo entre Valencia y Genova.
    Tras descartar a González Pons (que no acepto ante la dificl situación), el abogado Manuel Broseta, presidente de la gestora Luis Santamaria, y el expresidente provincial Vicente Betoret, por lo que será al final Catala la elegida como favorita de la presidenta regional Bonig.

  38. Otra encuesta que vuelve a poner a C's en el "dilema" de pactar con el PSOE con el voto a favor de la "extrema izquierda" o de pactar con el PP con el voto a favor de la "extrema derecha".

    No tengo ninguna duda de hacia donde se inclinará. ¿Alguien la tiene?

  39. Seguro que Rivera no pone tantas trabas a hablar con VOX, si se trata de que le apoyen a él para ser el Presidente del Gobierno.

  40. Con la irrupción de Vox hay una suma que cada mes que pase será mucho más complicada en el Congreso: PSOE más Ciudadanos.

    Si no han sumado en Andalucía, donde han sido socios, ¿dónde van a sumar? Ni en el Congreso ni en gobiernos autonómicos (tengo la duda de Castilla La Mancha) ni en alcaldías relevantes.

    Para los que queremos un PSOE de izquierdas es una buena noticia que no sumen pactando con Ciudadanos.

    La izquierda española (PSOE y Unidos Podemos) debe coordinarse. Liderar la agenda social y tender puentes sólidos con los partidos nacionalistas. Y los partidos nacionalistas deben entender que sus interlocutores válidos son el PSOE, Podemos e Izquierda Unida.

    PP, Ciudadanos y Vox pueden tener conflictos en temas sociales, pero a la hora de sacar la bandera… Yo creo que el PNV, siendo un partido conservador, lo tiene muy claro. En Euskadi siempre se ha entendido mejor con el PSE que con el PP. La sintonía con ERC también es posible. Mi duda es la antigua Convergència. ¿Qué ganarían con PP-Ciudadanos-Vox, con el three party, en acción en La Moncloa? Nada. Veríamos una regresión en nuestro modelo territorial, que es básico para entender la España real. España es un Estado plural. Si no se reconoce o se ataca esa pluralidad, España no existe. Es triste que eso lo sigan sin entender precisamente los que se pegan golpes en el pecho pensando en España. No entienden la realidad de este país. La realidad, no su realidad.

    1. La pregunta es si C´s prefiere gobernar con el Psoe o con el PP. Supongo que si puede gobernar Andalucía con el "apoyo" de VOX, a lo mejor le pueden vender a UP una abstención para que no gobierne el PP en fin…

      Lo peor de todo es que llegarán las elecciones e iremos a votar sin saber quién pactará con quién… debería haber segunda vuelta o no se..

    2. No han sumado en Andalucía por las condiciones concretas de esa comunidad. A nivel estatal es otra cosa. Yo espero y deseo un acuerdo de Cs con PSOE

  41. ¿Es cosa mía o Pablo Casado lleva semanas haciendo el ridículo tratando de aproximarse -con sonrisa bobalicona- a la derecha radical?

    Sacar ahora el discurso de alerta ante la inmigración y de relativismo ante la violencia contra las mujeres puede tener dos consecuencias muy negativas para él: que de hecho esté blanqueando el discurso de los voxianos y que muchos de sus votantes se avergüencen de él.

    Pensé que nunca iba a decir esto, pero echo de menos a Mariano.

    1. Entre Rivera, Casado y Abascal… para mi Casado es el que menos nivel tiene, menos carisma, no se como decirlo…

      1. Te ayudo: se dice 'es de los tres el que tiene menos sesera'.

        Aunque estamos dando muchas cosas por supuesto respecto a Abascal. Habrá que dejarle que se suelte un poco…

  42. https://www.20minutos.es/noticia/3498547/0/barcel

    La odontología (trabajé en una clínica un tiempo) es "cara". Quiero decir por mucho que te cuides la boca pueden aparecer problemas y con ciertos tratamientos de algunas enfermedades también.

    Seguramente meterlo en la seguridad social sería algo demsiado caro, pero está bien que gente de bajos recursos se le financien los tratamientos.

  43. La gran paradoja española es que, cuanta más fuerza se le de al trío PP+Cs+VOX más cerca estará España de perder Catalunya.

    Es decir que los que votan más pensando en proteger la unidad de españa son los que más hacen por destruirla.

    1. O no, nunca se sabe. De momento 40 años de compadreo con el nacionalismo solo ha generado mayor insolidaridad y desapego en Cataluña…

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