163 Comments
  1. 1- Joder con el bipartidismo…
    2- Lo de Cs es para un estudio en profundidad. De ganar en provincias como Cuenca a no ganar ni una.

    3- El suelo de UP es muy sólido en torno al 16%.

  2. Unidas o Unidos Podemos o Podemos + IU + EQUO o como los querais llamar rondarán entre el 19% y el 20%.
    Tendrán una leve bajada respecto a las anteriores elecciones, pero se quedarán estables o incluso iguales.
    El PSOE subirá mucho, pero no tanto como señalan las encuestas ya que se desinflará poco a poco, lo cuál establilizará a podemos.
    El PP se quedará en unos 90 escaños o quizás 100, no bajará todo lo que dicen (De momento)
    Ciudadanos (Lamentablemente) no creo que sace lo que ponen ya que estamos descolocados desde la moción de censura pero la tendencia al alza no va a parar ya que el PP está en descomposición, y no va a aguantar mucho más.

      1. No por mucho teimpo, el PSOE se va a hacer fuerte, a eso no puedo decir que no, pero no tan fuerte, y Ciudadanos subirá levemente pero no tanto como dicen.
        El PP no superará los 100 escaños

  3. Guerra de sondeos en situar a PP o C´S en segundo lugar!!! Ahora hay quienes se empeñan en obviar la guerra interna del PP. No dudo que PP se recupera, ahora se me hace difícil de creer a un PP creciendo en estos momentos, mas cuando han mostrado su debilidad ante la militancia y el seguimiento. A la calle le importa tres leches quien gobierne en el PP, y conozco quien sin ser del PP votó por tocar las pelotas, ante la escasa participación.

      1. Claro. Y supongo que tú sabes lo que significa, estadísticamente hablando, que Ciudadanos después de 9 meses se sitúe cuarto en IDV.

  4. Hay rumores de que CHA y COMPROMIS podrían plantearse una coalición a nivel elecciones generales de dentro de dos años. Siempre que las europeas salgan favorables a la coalición. Lo digo porque en Aragón podrían llegar a obtener escaño

      1. La coalición sería con Compromis, supongo que dentro de la coalición Unidos Podemos. Pero como Compromís tiene más independencia de voto tendría más sentido que la coalición fuera si Compromis se separa en el congreso como ahora

        1. Es que entonces esa alianza queda en nada. CHA iría en listas electorales con Podemos y no con Compromis. Y luego en el Congreso los diputados de CHA estarían en el grupo mixto igual que los de Compromis.

          No entiendo bien el alcance de ese posible pacto.

          1. Me refiero a que la alianza sería dentro de Compromis y supongo que Compromis iría con Podemos y en el congreso compromis se separa de Podemos para tener independencia de voto

          2. Ya, más o menos entiendo la idea, pero no tiene ningún sentido. Compromis y CHA no compartirán ni electorado ni listas, por tanto no serán una coalición electoral. Y en el Congreso lo previsible es que ambos estén en el grupo mixto y por tanto con total libertad de actuación y sin ningún vínculo especial.

            Puedo entender alianzas electorales como las de IU y Podemos para captar el voto. Y puedo entender que partidos que han ido en listas distintas colaboren y formen un grupo parlamentario. Pero ninguno de estos casos son lo que comentas.

          3. CHA y Compromís no se presentan en las mismas circunscripciones, por lo que a CHA le da lo mismo coaligarse con Compromís o con el Partido Maorí de Nueva Zelanda. En las tres circunscripciones en las que se presenta obtendrá el voto únicamente que vote al CHA.

    1. Hay una opción que se está barajando entre otras, que no es más que Compromís concurra a europeas como en las últimas de 2014 en Primavera Europea. Ya concurrieron junto a CHA y otras fuerzas regionales del mismo espectro, además de con Equo. Se trataría de repetir lo de 2014, para lo que en su momento se habló con otras como MÉS e ICV, que finalmente no se integraron.
      La opción es esa o concurrir todos junto a Podemos y probablemente IU.
      Para generales no tiene ningún sentido, más allá de establecer contactos entre partidos similares. No tiene sentido ninguna coalición en circunscripciones diferentes, ni lo tendría a efectos de formar grupo parlamentario salvo que concurrieran al margen de UP en sus territorios.

  5. Tengo una duda que requiere ayuda de alguien más experto que yo en demoscopia: la asignación de escaños de Celeste-Tel para Cs es del 18 % de los 350 para un 20,6 % de voto. Una asignación exactamente proporcional sería de 72. Pienso que para un porcentaje cercano al que obtuvo Podemos en las generales (21,3 %) y teniendo en cuenta que en aquella ocasión el primer clasificado sacó mucha ventaja al resto y en esta encuesta no, el número de escaños asignado a Cs en esta encuesta es algo rácano. Yo lo veo en torno a 70 (72 en electocalculadora), pero no sé si alguien más versado en la materia puede arrojar luz y/o matemáticas al respecto.

    Electocalculadora:

    PARTIDO Previsión Previsión escaños Dif.

    PP 24.20% 95 -28
    PSOE 27.10% 104 14
    UP 17.70% 52 -19
    C´s 20.60% 72 32

    Gracias. Un saludo cordial

    1. 1º Las Elecciones Generales, son en realidad 52 Elecciones, 1 por cada circunscripción. Para la asignación de escaños en la provincia de Ciudad Real da exactamente igual lo que haya pasado en la circunscripción de Toledo. Es muy importante tener este concepto claro de que el reparto se da por provincia.

      2º La electocalculadora y extrapoladores que solemos utilizar realizan unas variaciones proporcionales de cada partido en cada provincia. Siendo esto lo más cercano a la realidad a la hora de poder sacar un número de escaños razonable, entraña el riesgo de que haya resultados curiosos o extravagantes en determinadas circunscripciones.

      3º En tu razonamiento, tienes en consideración el porcentaje de voto de C's (20,6%)… que por cierto ya es unas décimas peor que el del Universo UP-Confluencias (21,3%) y el del partido ganador (el PP con el 33% en 2016 y el PSOE en ésta con el 27%). Pero desprecias el resultado de los otros dos contendientes en la mayoría de las "elecciones": el segundo partido y el cuarto partido. Y esto es muy importante a la hora de extrapolar y de obtener el número de diputados. Porque habrá determinadas circunscripciones en las que en las Elecciones de 2016 el 4º (C's) no llegó a obtener escaño, pero que con el resultado de esta encuesta el 4º (UP) si entraría en rivalidad con el 3º para disputar escaños.Y de la misma forma, habría circunscripciones en las que el 3º (UP) entrara en disputa y llegara a superar al 2º (PSOE), pero que con el resultado de esta encuesta no se produciría, porque el 3º (C's) no está a 1,5 puntos del 2º, sino que está más distanciado, a casi 4 puntos.

      Consistiría en hacer la extrapolación circunscripción por circunscripción y ver cómo se producen las disputas por escaños en cada una de ellas, para que lo entiendas mejor.

      Para profundizar y como apunte adicional.

      En las elecciones de diciembre #20D, el PSOE tuvo un 22% y 90 diputados y C's tuvo un 13% y 40 diputados. UP y confluencias tuvo el 20,7% y 69 diputados, IU un 3,7% y 2 diputados.

      En las Generales de junio #26J, el PSOE y C's apenas bajaron unas décimas. Y sin embargo tuvo una gran repercusión en diputados. El PSOE perdió 5 y C's perdió 8. Sin embargo UP (con IU) bajó del 25% al 21,3% y mantuvo los 71 diputados conjuntos.

      ¿Qué pasó?
      Hubo un efecto fantasmagórico por medio del cual UP consiguió retener escaños en disputa directa con el PP (que es el que verdaderamente tuvo una variación relevante de más de 4 puntos) gracias a los restos de IU que en diciembre no habían conseguido escaño.

      Dicho de otra manera, si UP hubiera ido con IU en las elecciones de diciembre y hubiera sacado ese 25%, el resultado en escaños hubiera sido:
      PP: 118
      UP-confluencias (incluyendo IU): 88
      PSOE: 86
      C's: 33

      Es decir, que con unos contendientes homólogos en las elecciones de diciembre y junio, los cambios grandes y reales hubieran estado en PP (+ 19) y UP (-17), quedándose PSOE y C's más o menos con los mismos escaños que ya obtuvieron en junio.

  6. No termino de ver tanto cambio tan rápido bloques izquierda-derecha salvo que haya calado en la población el desconcierto y la falta de ideas del centro-derecha, de la misma forma que antes tampoco veía lógica la desproporción izquierda-derecha de las encuestas. Desde la moción Cs y PP siguen con el monotema de la unidad de España-Cataluña-ETA que según el CIS más aburre al electorado medio y cada vez moviliza menos incluso en la derecha. En un contexto de sociedad de cambios constantes eso es un problema. Pero la derecha siempre ha tenido agarraderas, aunque esta vez el PSOE las tiene también por tener el poder. Así que a esperar.

  7. La IDV de ciudadanos 12.4%…con ése resultado no saca mas del 17-18% ni harto vino.

    Marzo: 16.4%
    Abril: 16.5%
    Junio: 12.8%
    Julio: 12.4%

    1. ¿Donde se ven las IDV?.

      En cuanto a la encuesta, me cuesta ver que el PSOE siga subiendo. No me lo creo. Si considero que el PP estara estable, en espera de lo que pase con las elecciones internas; que CS seguira en bajada, pero ya más suave, tambien en espera de lo que pase en el PP. Y UP tampoco creo que ahora mismo suba, aunque la subida (0.3%) entra perfectamente dentro de los márgenes de error.

        1. Pues ahora si que no me creo la encuesta. El Psoe está 2 puntos por encima del PP en IDV, pero 3 puntos por encima en estimación. Pero vamos, Eldiario.es es el diario de quien se quería poner de jefe de TVE, algún favorcillo habría que hacerle al gobierno.

          1. Hay otros datos para fiarse aún menos : UP+ está 0,2 puntos por encima de Cs en IDV y 2,9 puntos por debajo en estimación.

          2. La estimación de UP con ésa IDV es bastante realista, lo incoherente es lo de cs….
            Es q poner a cs x encima del 20% es totalmente surrealista.

          3. La de CS es incoherente y la del PSOE aun más. El PSOE ahora mismo NO TIENE casi voto oculto. O mejor dicho, mucho menos que antes. Con esas IDV el PP podría estar perfectamente igual o encima del PSOE en estimación.

  8. ¿Cuántos podemitas os habéis pasado ya al PSOE? Veo que cada vez son más los podemitas de este foro que abandonan el barco morado y se van con el PSOE.

    1. Es curioso que hace nada vomitaban contra el PSOE y ahora ya los ves. Patéticos jaja… pero nos divierten. Como los bufones de las cortes medievales.

  9. Se ve claramente que la caída de cs es imparable. En cuanto elijan al nuevo candidato del PP se colocará como cuarta fuerza y éso beneficiará en escaños a UP. Pronto veremos a UP por encima de cs beneficiándose del reparto de escaños en circuscripciones donde se eligen 3 o 4 escaños.
    Increíble la fortaleza de UP con el 18% recién elegido Peter, con un candidato maa quemado que la pipa de un indio y entorpeciendo lo q se hace bien como la confluencia en Andalucía. Imaginaros como estaríamos si se estuviesen haciendo las cosas bien.

  10. Coinciden Pumby y Eldiarreo en darle a Podemos 50 y pocos escaños y al PSOE en torno a 108. Casi calcados. Lo del posible sorpasso podemita al PSOE (antes casta, ahora amigos-"sí se puede") ha pasado a mejor vida definitivamente. La diferencia en las estimaciones a PP y Cs son demenciales, aquí al PP 99 escaños, en la de Pumby 75, a Cs también le dan en una 20 escaños +/- que en la otra… en cualquier caso, Cs sería o 2º o 3º (en mi opinión, es 3º), no como otros que son 4os y parece que no les importa, son ya felices con la PSOE una vez más en La Moncloa-"sí se puede".

  11. España es un país estable políticamente (3 de los 4 grandes partidos están "dentro del sistema") pero es un país ingobernable. Los bloques de centro derecha y centro izquierda pueden variar un poco (antes de la Moción de Censura PP+C´s=170; Psoe+ Podemos=150 y ahora los dos bloques tienen unos 160 diputados cada uno).

    Pero siempre hay unos 30 Diputados Nacionalistas-indepes que al final son los que deciden y tal como están las cosas no van a facilitar la gobernabilidad de "la potencia opresora", como llama Torra a España. Los tiempos aquellos en los que Pujol y el PNV facilitaban la gobernabilidad a cambio de pasta y competencias (que suponían más pasta) pasaron a la historia. ¿Un consuelo?, vale con mirar cómo están en Italia…

  12. Yo creo que lo próximo que pasará será la caída en barrena de ciudadanos. Es difícil saber cómo se reubicará la derecha pero veo a ciudadanos cada vez más perdido y más intrascendente

      1. Jaja

        Mira con quién tiene que negociar el gobierno para tomar sus decisiones :). Solo estate atento a la negociación del nuevo presupuesto y del resto de leyes

        Y luego rebusca en los periódicos para encontrar noticias de un radicalizado y vociferante Alber Rivera pidiendo a gritos que le hagan caso

    1. Te digo yo que las encuestas siguen hinchando a Podemos. Ahora que se percibe más que nunca que Podemos no sirve para nada más que apuntalar al PSOE en el poder, a cambio de nada, los votantes podemitas se irán al PSOE y a la abstención. Dudo mucho que ese partido llegase hoy siquiera al 15%.

  13. Pues seguimos en período de asentamiento y re colocación de porcentajes. Sigue la tendencia de las encuestadoras de subir al que accede al bastón de mando y reubicar al resto. Evidentemente queda claro que lo de C,s era un soufle intencionado y que UP tiene un suelo firme pero un techo de forjado que les va a ser difícil romper.

    1. De momento dobla los escañitos de las últimas elecciones. El que si que anda cerca ahora y más aun cuando se le coma el voto útil es otro.l

    2. ¿Que qué ha pasado conmigo? Nada, aquí estoy. Envidio que algunos tengáis mucho tiempo libre para emplear en este foro, pero yo solo me puedo pasar de vez en cuando, mozo.

    1. Para ser tan histérico por los nombres oficiales, al menos en el caso de Orense, no lo eres para otros casos. Que yo sepa en el registro del ministerio del interior la coalición se llama PODEMOS-IU-EQUO – UNIDOS PODEMOS.

      Por mi llámalos como quieras, hasta me gusta lo de Pudrimos, que tampoco es oficial, pero lo digo por la incoherencia que manifiestas.

        1. Bueno los fascistas como tu también vais al WC, supongo.

          Oye, avisame cuando llegues a tu máximo nivel de comentarios estúpidos, porfa.

  14. Con el getazo que le han dado a cs y con el pp descabezado la izquierda solo consigue empatar… El verano pasado estaba mejor. . Me da que la tendencia va a cambiar rápido

      1. De momento eso parece. Pero espero que se pueda conformar una mayoria que respalde la igualdad de todas las regiones y en consecuencia de los ciudadanos. Sinceramente pienso que,es horrible a medio plazo lo que esta pasando. Pero sin duda es legal.

  15. El PSOE ha empezado a gobernar en un mal momento desde el punto de vista económico.

    Hay indicios importantes de que el segundo semestre del año va a tener peores resultados que el primero.

    Y hay indicios de que el año que viene va a tener peores resultados que este año.

    Le van a culpar de que empeoramos economicamente cuando realmente las bases de eso si acaso dependen del anterior gobierno. Y digo si acaso por que es algo mucho mas inherente al propio pais y cambiarlo tardaria años y años.

    LLevamos cayendo desde 2015, aunque no lo hayan dicho los medios, pero este año la tendencia se ha incrementado.

    No entiendo por que Pedro ( o Pablo ) no lo dejan claro. Espero que no vuelva a pasar como con los brotes verdes de ZP.

    1. Bueno, veo 3 posibilidades:

      1: Desaceleracion corta y ligera y que la economia arranque rapido. Ahi en teoria no tendria que afectarle practicamente nada. No se si hay algun ejemplo en la historia de España. Quizas la crisis de las .com en el 2000?

      2: Recesion brutal. A la altura de la de 2008 o las de petroleo en los 70. Ahi el PSOE perderia toda la credibilidad que le quede en la economia e iria camino del PASOK

      3: Recesion importante pero que por alguna razon no afecte tanto al resultado electoral sino que se decida por otroa factores. Es lo que le paso a Gonzalez. En 1993 la economia estaba en la ruina y bastante peor que en 1996. Sin embargo Gonzalez gano en 1993 y perdio en 1996.

  16. De la página del diario.es, se obtiene esta gráfica:

    <img src="https://www.eldiario.es/fotos/Encuesta-celeste-tel-julio-arco_EDIIMA20180710_0460_5.jpg"&gt;

    Con lo que la cosa quedaría:

    PSOE 27,1% ( 1,3)
    PP 24,2% ( 0,1)
    Cs 20,6% (-0,5)
    UP 17,7% ( 0,3)

    Todos crecen menos Ciudadanos que no detiene su caída.

    UP PSOE: 44,8 %
    Cs PP: 44,8 %

    Desde la moción la cosa se ha movido así en Celeste Tel (con respecto a la última encuesta antes de la moción para el diario.es):

    PSOE: + 3%
    PP: – 0,7%
    Cs: – 3,4%
    UP: + 1,1%

    Es decir, desde la moción la derecha pierde 4,1% y la izquierda gana 4,1%. Es decir, de sacar más de ocho puntos la derecha a la izquierda a igualarse los bloques en menos de dos meses.

    1. Hay una conclusión curiosa de esta encuesta: Se ha comentado mucho que UP+ resiste más por sus confluencias que por UP en sí. Pues según esta encuesta no ocurre eso. UP pierde 1,9 puntos porcentuales con respecto al 26J-2016 sí, pero es que entre todas las confluencias territoriales pierden 1,5. Es decir, proporcionalmente UP+ pierde más de las confluencias que de UP en sí.

  17. Lo que extraemos de esto es que:

    1. Podemos tenía razón en 2016.
    2. El resto estaba equivocado.

    No es por hacer propaganda política, pero Podemos lleva teniendo demasiada razón en demasiadas cosas en su corta vida. El subidón del PSOE es prueba de ello. Ya lo dijo Iglesias en el Congreso recientemente: «Sr. Sánchez ud tiene dos caminos, el de la austeridad y la traición que le lleva con el PASOK, el SPD y el PS francés, o el del programa social y la lucha contra las élites, que le lleva con el PS portugués y el Partido Laborista de Corbyn. Elija bien»

      1. Apostar por un programa social de defensa del Estado del bienestar contra la salvajada neoliberal y austericida. Hay una canción de Riot Propaganda donde dice «Los de Felipe, los que con la S y la O juegan al escondite». La socialdemocracia en Europa se ha pegado el tortasso histórico no por casualidad ni meteorología. Se la ha pegado porque han vendido sus principios y les ha dado igual. Se montaron al carro del fin de la Historia del tonto (sin perdón) de Fukuyama. La socialdemocracia nació con el objetivo de permitir el libre mercado y a la vez sostener un Estado social fuerte que sustantivara derechos sociales efectivos (que el mercado no cubre). Traicionada esa idea, ¿qué esperaban? Felipe González gobernó con más del 40% de los votos. Hoy nos explota la cabeza porque una encuesta le da al PSOE el 27%. Lleva 3 legislaturas por debajo del 25%.

        Corbyn, al igual que el PS portugués, al igual que Bernie Sanders en EEUU, han sabido entender el momento histórico. Han sido valientes y han empujado un proyecto muy incómodo con los poderosos, pero necesario para la gente normal. Por eso hoy en una encuesta daban 0 eurodiputados al PS francés mientras que una de las de Sanders gana las primarias demócratas de NY. Y por eso Corbyn lleva surfeando encuestas 2 años.

        Europa (y el resto de Occidente) necesita un proyecto social progresista que redistribuya la riqueza y acabe con el expolio y el abuso. Y da igual que se llame Corbyn, Podemos, Mélenchon, 5 Stelle o Sanders. Lo necesita, lo necesitamos, porque sino lo que va a venir va a ser Trump, el AfD, Amanecer Dorado y el Front National. Y eso recuerda demasiado a 1939.

        1. Nada que ver. Corbyn tiene un programa que no se diferencia en casi nada al del PS francés o al del PvdA holandés.

          La valoración será si finalmente gobierna y en función de con qué programa y con qué políticas.

          Me parece que tu análisis es de un simplismo tremendo.

          Si piensas que Corbyn removería las estructuras políticas, sociales y económicas del Reino Unido… allá tu.

          1. Estamos hablando del Partido Laborista. Y no veo gran diferencia entre los programas de ese partido y el de muchos socialdemócratas europeos, como el PvdA holandés.

            Estás mezclando churras con merinas puesto que los socialdemócratas, como el resto de partidos (ya sea Syriza o ya sea PP) prometen una cosa y luego hacen otra. Por tanto de Corbyn solo sabemos su programa, socialdemócrata, pero no sabemos su actuación.

            Sigo pensando que es de una simpleza atroz tu análisis puesto que el Partido Laborista está donde está en las encuestas por muchisimos factores, algunos de gran importancia como la mala gestión del gobierno, el Bréxit o el peculiar sistema electoral británico.

      2. Ser el partido de izquierda , no de izquierda soft o de izquierdas blair, sino izquierda , izquierda, con más votos de toda Europa occidental

        1. Influye no poco que el arcaico sistema electoral británico favorece el bipartidismo.

          De hecho es llamativo que ambos partidos, por lo demás tan caóticos y sin rumbo, mantengan unos porcentajes tan elevados. Tan sólo el UKIP al amparo de la abrumadoramente extendida nostalgia imperial y percepción del "excepcionalismo británico" llegó a siquiera hacer mella en tan monolítico sistema.

          Y no olvidemos que UKIP en sus mejores tiempos se mantuvo a millas de los éxitos comparativos de sus primos continentales.

    1. No es por hacer propanganda, pero en todo tiene razón el señor Iglesias, joe pues menos mal jajajaja que no es propanganda.

        1. Yo no soy ni naranja ni verde ni azul, pero me pongo en tu nivel de hooligan descerebrado para responderte y que me entiendas:

          UP BAJA 4,1 puntos y Cs SUBE 7,6% respecto al ya tortasso podemita del 26J

          Oye, nos cuentas cuantos votos ha perdido ya UP desde el 20D y desde el 26J????

          1. Neo que opinas de que está encuesta vuelva a tirar por tierra tu argumento de que Up baja con el gobierno de Sánchez.

            Y no pierde 4,1. Pierde 3,4

          2. Cómo eso que me atribuyes es MENTIRA, y no suelo opinar de MENTIRAS, no tengo mucho más que decirte, salvo que ayer ya te pillé en muchas mentiras y muchas manipulaciones con la encuesta francesa.

          3. Tu tienes más de gilipollas que yo de facha. Espero que NO me insultes más pues entre ayer y hoy ya van varios insultos.

            Para lo único que sirves aquí es para MENTIR, MANIPULAR e INSULTAR.

          4. Que tú digas que no te pones a nivel de hooligan ,,,, jajsjss , cuando todos tus posts responden a obsesiones personales y no dudas para ello en manipular

  18. No me convence esta encuesta para el panfleto . Si el Psoez crece ahora lo tiene que estar haciendo tambien a costa de Pudrimos. Si el Psoez está por encima del 27% Pudrimos no puede superar el 14 . Me baso en las encuestas que se publicaron a decenas durante meses en las que el bloque españolista superaba el 50% y el bloque Psoez- Pudrimos no superaba el 38%.

    Si el Psoez crece es imposible que no lo haga a costa de Pudrimos .

    1. Pero tú no eres el no me rindo ?

      Osea que te ha jodido que la derecha vaya perdiendo peso

      Lo siento mucho. Que duermas bien 🙂

    2. El panfleto que debe ser el diario es un periódico de mucha mayor neutralidad u calidad que la basura ultra que lees . ABC ok diario, la razón el español. Eso sí que son panfletos

      El panfleto por cierto da tradicionalmente malos datos a podemos y a la izquierda

    3. No es imposible. La suma de votos de los partidos/coaliciones de ámbito estatal más a la izquierda con representación en el Congreso puede aumentar. De hecho todavía no ha llegado, según esta encuesta, al 46,34% del 20D-2015 (PSOE + Podemos + IU).

    4. Es posible que el PSOE consiga votos de POD, como dices. De hecho, es seguro que es asi. Cuando son numeros tan grandes tienes casos concretos del tipo que quieras.

      Pero si lo que los votos que le da POD al PSOE son menos de los que consigue de otras formas ( ya sean de exvotantes o de votantes del PSOE o de otros partidos ) entonces POD crece.

      Para sacar tu conclusión te basas en una foto fija ( la que te interesa ) y la das como permanente. Esa foto nunca ha sido permanente en el pasado y no hay razones para sospechar que vaya a serlo ahora.

      Que por supuesto que POD podria tener resultados distintos a los que da la encuesta, pero no por la razón que das.

      Un problema de la mentalidad humana es que se ancla en el mejor resultado que tuvo en el pasado. Las mejoras las asimila rapido y en seguida cambia su perspectiva, no asi los resultados adversos.

      Y si acaso, son mas importantes los resultados adversos por que son los que avisan de que se ha cometido un error.

      Y que ahora mismo gobierno PSOE + POD es un error de Cs sobre todo, y en menor medida del PP. Cuanto antes lo asimileis, antes podreis empezar a tener una estrategia válida para la nueva situación.

  19. Quiero expresar mi total y absoluta denuncia, repulsa y condena hacia los etarras que trataron de agredir a Pablo Casado y a su gente el lunes en San Fermin en la calle en Pamplona .Las calles nunca volverán a ser vuestras fascistas , para dominar las calles tendreis que volver a las pistolas… y ni así os cederemos las calles. Toda la basura etarra racista y batasuna que saque sus manos de Navarra .

    1. Me pierdo , porque de repente arremeter contra Casado y los suyos dices que las calles no volverán a ser nunca de los fascistas ?

    2. Te veo en otro comando de los GAL

      Es una buena solución para los que necesitan desfogarse.ademas sus crímenes quedan casi siempre impuness

  20. Derecha 44,8% frente a izquierda 44,1%… La derecha sigue estando muy alta, para lo que son unas elecciones normales, la izqueirda siempre despierta en campaña.
    Que nos estrañe que el CIS suba a Unidas al 19% para compensar ese balance de voto util en campaña que siempre se da.

    1. No funcionan así las encuestas, del tipo "como en las dos o tres últimas campañas menos la última el partido A subió, voy a subirlos yo en la cocina". Es un pelín más científico el análisis estadístico, en base a ajustar la muestra mediante recuerdo de voto, el voto probable por simpatía, etc, aunque siga sin ser del todo fiable porque la gente miente.
      Aparte las encuestadoras también tienen un propósito propagandístico, no puramente científico, no vamos a ser ingenuos, pero si estuviera bien hecha daría igual qué partido fuera cada cual y la historia reciente; únicamente debería tenerse en cuenta las respuestas en el conjunto de la encuesta, y los resultados de las elecciones de referencia o cualquier otro hecho establecido (porcentaje por sexos, edades, grupo social…) sobre los que se pregunte explícitamente en ella.
      Lo de los multiplicadores es un mito de los que no tiene acceso a los datos internos de la encuesta.

    1. TORTASSO podemita…… XD se dejan 4,2 puntos desde las elecciones. Tiempo en el que Cs sube 7,6 puntos.

      Todo depende respecto a qué punto lo compares.

    2. No se pueden mezclar datos de diferentes encuestadoras al gusto del consumidor…

      Celeste-Tel dio a Ciudadanos en su momento más alto 24%, por lo tanto la bajada es de poco más de 3 puntos porcentuales.Porque yo podría coger el dato máximo de Celeste 24% y el último de Simple Lógica 25,6% y concluir que Ciudadanos sube 1,6% desde la moción de censura. ¿Es un poco manipuladora está conclusión?, pues es lo que acabas de hacer con la tuya.

      Pero bueno sigue asi porque tienes el comentario mejor valorado, ya sabemos como funciona esto.

    3. Sabes que NO es cierto que Cs baje 8 puntos en un mes. No sé porqué mientes constantemente. Cs estuvo en junio en el 21,1% y en julio baja al 20,6%.

      Venga, coge calculadora en mano y haz la cuenta: 20,6 – 21,1 = ¿¿¿??? ¡Qué emoción! ¿Cuanto te da?. 0,5%.

      El uso de datos de distintas encuestas o bien es un error de principiantes o bien es una BURDA MANIPULACIÓN DE PRINCIPIANTE.

      Este tipo de comentarios lo único que hacen es ir bajandote credibilidad cada día más.

        1. Nada que ver con mi corrección. Me limito a corregir un error que huele a manipulacion malintencionada puesto que ya se le avisó ayer a dicho usuario.

          1. Cada vez me fio menos de lo que ponen Free y Tatoabadia, les he pillado ya en tantos datos falsos que todo lo que digan hay que cuestionarlo.

  21. Consideráis que es un ataque a la diversidad hablar de una subcultura LGTB+ ? Al parecer hay varios usuarios (alguno de ellos gay) que así lo ve y encuentra el concepto ofensivo y autoritario. Lo cual la verdad me ha dejado anodadado, no sabía que este tema fuera siquiera controvertido, pensaba que era evidente para todo el mundo que tal subcultura obviamente existe.

    Recomiendo por cierto la lectura de este artículo https://en.m.wikipedia.org/wiki/LGBT_culture sobre la cultura LGTB+ y este https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sexuality_and_gen… más amplio que habla también de la subcultura del poliamor o de los fetichistas (la existencia de estas subculturas supongo que si será más controvertida).

    1. Simplemente atribuir una subcultura homogénea a un colectivo tan diverso como el LGTB es un error. Y te deberías de alegrar porque el mismo hecho de que sea un colectivo diverso y plural es un sintoma de normalidad y apertura.

      Sería tan absurdo como decir que los heterosexuales tienen una subcultura comun.

      1. Nunca he dicho que sea homogénea nuestra subcultura, siempre he incidido en que no es así en absoluto. Lo que dices se puede aplicar a cualquier grupo de personas la verdad. Deja de existir una cultura andaluza o murciana por el hecho de que sean sociedades diversas y plurales?

        1. Bueno ayer no hacías más que referirte a "rasgos culturales característicos del colectivo LGTB+" y eso es de lo que discrepo.

          Y creo que es una discrepancia muy generalizada en el mismo colectivo puesto que con el paso de los años los homosexuales y heterosexuales se han ido mezclando hasta el punto de compartir sustrato cultural incluso más entre ellos que intra ellos.

          No veo que vayamos a llegar a nada, y con todo respeto lo dejo aquí. Pero repito mi idea principal: es de agradecer que no exista ese rasgo cultural característico que tu comentas puesto que eso alinearía a las personas del colectivo, lo cual no dejaría de ser una discriminación por su orientación sexual. Gracias al proceso de normalización hay miles de formas de vivir la homosexualidad, igual que la heterosexualidad. Y por tanto miles de subculturas.

    2. Desde luego que es un colectivo, pero ser o no gay en realidad es simplemente una "apetencia" sexual y emocional por otra persona. Que hay un movimiento si, "subcutura" quizás, pero en realidad es reproducir un esterotipo de como ser un buen gay, y creo que todos los gays (o por lo menos yo) somos personas que tenemos nuestros gustos, que pueden ser o no diferentes a los de los demás ya sean hetero , gays, lesbianas, bisexuales o trans. Y puede parecer utópico pero hasta que superemos la distinción de género y sexo no conseguiremos la igualdad real. Eso ya sin hablar de raza o religión.

    3. A mi lo que me parece es que hay quien busca construir toda su identidad en base a esa cuestión.

      Convertir la parte en el todo suele conllevar una hiper-sensibilidad y una obsesión con aspectos simbólicos o tangenciales.

      En román paladino, que hay quien se la coge con papel de fumar.

      1. Quizás basar al 100% tu identidad en esto puede ser problemático, pero no tiene nada de malo verlo como una de las partes más fundamentales de tu identidad, yo lo veo así por ejemplo y no creo que peque de hiper-sensibilidad y obsesión con aspectos simbólicos (intento ser lo más pragmático posible en este tema).

        Pero de todos modos no acabo de ver que tiene que ver lo que dices con la existencia o no de una subcultura LGTB+.

        1. Bueno, desde luego sería presuntuoso por mi parte el entrar a valorar una cuestión tan personal.

          Pero de lo que no me cabe duda, porque lo he observado directamente, es que hay casos donde ocurre tal cosa. Tampoco entro en si es una actitud sincera o es una especie de personaje o máscara que se interpreta.

          Y tiene que ver que todo el asunto de las subculturas tiende a ser establecer una serie de patrones artificiales desde una perspectiva del mundo egocéntrica y que raras veces coinciden con una definición válida de colectivos reales.

          Pero vamos, no se trataba de un ataque contra nadie

    4. Para mi no es un ataque a la diversidad hablar de una subcultura LGTB+. Siempre que se tenga claro que esta subcultura no tiene por que gustar a todo el colectivo ni tienen que participar de ella siempre, por eso prefiero el término cultura Queer en este caso. Imagino que todos los que pertenecemos al colectivo LGTB+ nos sentimos identificados y cómodos con parte de esta subcultura, y de ahí que surja y se mantenga, pero eso no significa que sea la única de la que seamos partícipes. Somos personas y como tales tenemos diferentes gustos e inquietudes. Yo por ejemplo podría decir que participo de las subculturas gamer (me encantan los videojuegos, sus eventos, sus competiciones e incluso participo a nivel profesional en el desarrollo), geek (me encanta la ciencia) o ecologista (intento que mi huella en el medio ambiente sea la menor posible), por nombrar algunas.

      En el caso particular de la cultura Queer, me siento cómodo en locales LGTB, veo series y películas de temática lgtb, leo libros con protagonistas o personajes lgtb, pero sin embargo no sigo RuPaul, un programa que casi parece que si no ves, no eres gay. Muchos amigos míos lo siguen pero a mi los realities nunca me han entusiasmado. Sin embargo me encanta la serie Pose, cuyo trasfondo es el mismo de RuPaul (los "balls", las "houses" y los desfiles y concursos de travestismo), pero en la serie hay una historia que si me llama.

      En resumen: para mi existe una cultura Queer, pero cada persona es un mundo y no todos los LGTB+ tenemos que participar de ella o exclusivamente de ella, y ese es el error que a veces se comete, encasillar a todos en el mismo lugar.

      1. Ya lo sé, leí el artículo antes de mandarlo xD pero si te das cuenta las críticas a nuestra subcultura se centran en señalar los elementos problemáticos de esta, que son muchos, no en negar su existencia.

        Yo no digo que tengamos una subcultura perfecta, ni mucho menos, solo digo que existe, y que negar esto es no querer ver la realidad porque no se ajusta a tu discurso político.

        1. Para ser más exactos la crítica no es sobre si esa subcultura es perfecta o imperfecta sino más bien si engloba o no engloba al colectivo.

          En mi opinión no la engloba para nada. Hay tantos "estilos" (y cultura) entre los homosexuales como entre los heterosexuales. Pensar que por ser gay te tiene que gustar Alaska o ver determinado cine no deja de ser un tópico.

          Y repito, es muy buena señal lo que comento puesto que eso indica que existe pluralidad y diversidad entre los homosexuales. Encorsetarlos en unos clichés tópicos no les hace ningún bien ni es realista.

          Por cierto, seguramente sepas que hay muchísimos gays que no se identifican para nada con las fiestas del Orgullo. Eso es vox populi en el ambiente. Y no pasa nada, que cada cual se manifieste, opine y sea como quiera ser.

          1. Pero es que nadie ha dicho que por ser gay tenga que gustarte algo concreto, sino que hay unas determinadas tendencias de comportamiento, aficiones, gustos, estilo de vida, humor, etc, ampliamente compartidas, en mayor o menor medida, por gente que se identifica como LGTB , lo cual constituye una subcultura.

            Eso no significa que haya menos diversidad dentro del colectivo que entre las personas cishetero, obviamente no es así, si coges dos personas LGTB+ al azar y dos personas cishetero al azar es muy probable que las dos personas LGTB+ tengan tan poco en común entre ellas como las dos personas cishetero.

            Pero lo mismo se podría decir cogiendo a dos chinos y a dos peruanos y nadie niega que exista la cultura china o la peruana. La diferencia es que la subcultura LGTB+ es de las pocas que no * aprendes * a través de tus padres y que no está relacionada con el lugar en el que has nacido ni con tu origen étnico.

          2. Pues yo sigo discrepando puesto que la diversidad tan grande que hay en el colectivo LGTB hace que la subcultura que en su día pudo haber (exclusivamente entre los que vivían su homosexualidad de puertas afuera, es decir, la inmensa minoria) ya no exista.

            Hace 30 años pudiera ser que hubiera esa subcultura que comentas, exclusivamente ceñida a la parte del colectivo homosexual que estaba fuera del armario. Pero no a los que vivían su homosexualidad en secreto y por tanto no convivían, incluso rehuían, de esa subcultura.

            Con el paso de los años el colectivo y la sociedad se han ido, culturalmente, entremezclando. Y hoy en día a los gays les afectan a su cultura muchos parámetros muy por encima de su condicion sexual, como pueden ser su ámbito de vida (urbano, rural, entorno progresista o conservador, etc), su nivel de estudios y formación, su nivel económico, su propia idiosincracia personal, etc, etc.

            A mi me parece que el argumento de la subcultura gay se basa mucho en tópicos trasnochados y no recoge la realidad social actual. Que por fortuna, reitero, es plural, abierta y diversa.

          3. Pero que manía con intentar etiquetar a las personas.

            Pues no, porque te guste meterte en la cama con un tio no signfica que te tenga que gustar Monica Naranjo, ni tienes que ser de izquierdas, ni te tienes que sentir representado por el orgulllo,

            No señor. No me siento representado por dicha subcultura y precisamente porque se intenta imponer me provoca rechazo.

    5. Hay subculturas LGTB, pero no ninguna subcultura que agrupe todo eso, y siempre si del mismo modo podemos hablar de subcultura católica, de subcultura vegana, de la subcultura de los empresarios, de subcultura masculina heterosexual, etc.
      El problema es ese "sub" cuando se aplica a colectivos específicos y no de forma general, y más cuando se engloba a varios de ellos, de forma estigmatizadora, como culturas al margen del resto de colectivos que forman la sociedad a los que no consideraríamos así.

  22. Se ha dicho mil veces, y se repetirá.

    Pablo Iglesias está destrozando Podemos (tirad de hemeroteca y mirad la lista inagotable de líos en todos y cada uno de podemos en cada región), y todas sus expectativas electorales.
    El errejonismo erra al creer que es posible una competencia virtuosa entre up y el PSOE, y que el PSOE es un socio de fiar con el que hay que pactar.
    IU ni puede, ni sabe (porque en 40 años nunca ha sabido), como hacer oposición a un gobierno del PSOE, básicamente porque son conscientes de que muchos de sus electores adoran al PSOE (como se vió el 26j, se ve en autonómicas como las de extremadura o clm…).
    las confluencias bastante tienen con decidirse si son parte de podemos, si se apuñala más o menos, si son nacionalistas o no…y parece que jamás se aclararán.

    Pedro Sánchez es muuuuucho más listo de lo que parece, y ya ni te cuento los que le asesoran. Nosotros en cambio tenemos a un líder que es bastante menos capaz de lo que parecía, y que no se deja asesorar por nadie.

    Se vio con la victoria en las primarias. De cara al imaginario del votante progre, o de izquierda suave de este país, a este cabrón le mataron las momias de su partido, y en modo anti-establishment resurgió venciendo a la sultana mala.
    También derrocó en el parlamento al gallego malo, y con cuatro medidas cosméticas va a derrotar a los machistas malos y los naranjitos malos.

    Con esto el muy perro va a petarlo en las elecciones. Y ojo, no digo que saque un 27%, simplemente con mantenerse, tras haber traicionado a todos los españoles sin pactar con la izquierda 2 años y abstenerse para dejar que la derechona continuase con el destrozo, o subir algo, ya es algo insólito, y que tiene un mérito increíble (nadie, nadie, nadie en la socialdemocracia europea ha logrado algo ni parecido tras una mega-traición).

    Ahora bien, Pablo sabrá. Tras su fracaso en las autonómicas de 2019, va a tener que irse, o atrincherarse como un Carrillo loco en un sillón en el que nadie le querrá.

    1. Mmm las elecciones generales serán en 2020 quedan muchos años aun,que es lo que habla esta encuesta, y a aparte Pablo no se presenta a las elecciones autonómicas en ninguna comunidad. La gente vota a quien se presenta en su comunidad, como lo ha hecho, lo conocidos que son, no mezcles elecciones generales con autonómicas. Y podemos y sus aliados lo están haciendo muy bien en sus respectivas comunidades autónomas

    2. Si, ya…por eso todo el PSOE y todo UP ha acabado dando la razón a Pablo sobre la coalición que debía gobernar…..dos años después!

  23. Una duda… Y cuando nos vuelvan a hundir en la m….. el psoe (igual que en 2007) con la ayuda de podemitas y golpistas … que hará la gente ??? votar de nuevo al PP para que negocie el rescate en Bruselas ???

    Puede que el PP se harte de comerse toda la basura del psoez.

    1. Se te olvida que el PP subió la deuda al 100 por cien. Pidió un rescate. Hundió salarios vacióla hucha de la seguridad social . todavía tenemos déficit fiscal además de una burbuja inmobiliaria

      Pequeños detalles que se te olvidan

    2. Teniendo en cuenta que la PEPE en estos años se ha comido el fondo de pensiones 70.000 millones nos ha endeudado en 400.000 millones a razón de 300 millones día y ha reventado el mercado de trabajo con su política de trabajo basura, con barra libre de compra de deuda, yo de buena gana les entregaba el gobierno y los restos del estercolero que han dejado antes de que reviente el año que viene con el final de la compra de deuda por el BCE, pero eso no es todo casi consiguen el pleno destruyendo España y potenciando el independentismo y el nacionalismo más que nunca, eso ya es rizar el rizo.

    3. Ahora ya no hay Lehman Brothers que vaya a la quiebra.

      No parece que vuelva la duda sobre el euro, hasta los ingleses se están arrepintiendo del Bréxit.

      Los países europeos rescatados (Grecia, Irlanda, Portugal y Chipre) han saneado sus cuentas, han vuelto al crecimiento y ya tienen menos déficit que España. No parece que vuelvan a las andadas, incluso si la derecha de Nueva Democracia vuelve a falsear las cuentas públicas en Grecia.

      El paro que ha dejado Rajoy (17%) es bastante superior al 7% que había en 2007.

      Cierto que ha saqueado la hucha a las/os pensionistas que le dejó Zapatero lleno con 70.000 millones de euros.

      Cierto que por el rescate a los amigos banqueros (Rato), autopistas y corrupción, la deuda pública que ha dejado Rajoy es del 100%, 30 puntos superior a la que recibió en 2011.

      Pero aún así, no creo que volvamos a vivir una situación de recesión-depresión mundial como la vivida entre 2008 y 2012.

      Claro, a los que le contaron el cuento de que Zapatero propició la crisis mundial y lo creyeron, es posible que piensen que los rojos estos sólo saben hundir en la m… a los españoles.

      Por cierto, la única proclamación de ruptura constitucional (más allá del intento de Tejero), declarando unilateralmente la independencia, tras dos referéndum ilegales permitidos se ha dado estando en la hamaca de La Moncloa, el registrador Mariano Rajoy Brey, que en Santa Pola descanse.

      saludos cordialesz

  24. Porqué sube el psoez ??? Se lo tendremos que preguntar a Iker Jiménez . Aparentemente tras la moción de censura todos los votantes del psoez ,que declaraban hasta entonces que iban a votar a Rivera , volvieron al psoez y además rescató a todos sus potenciales votantes abstencionistas.

    Lo único destacable de este gobierno de coitus interruptus es que han abierto la mano con los golpistas y les han dado aire, eso y que han entregado el control de rtve a los podemitas.

    La gente en lugar de estar pidiendo elecciones y ratificando su voto parece dispuesta a votar en 2020 a testarudo … por 4 años más de desgobierno y caos .

    1. Estoy hasta los santísimos ******* de que uséis la palabra «golpistas». En esta España rancia los derechones llamáis golpe de Estado a todo menos al único exitoso que ha sufrido España en los últimos 100 años y que nos robó la democracia durante 40.

      1. Hasta el mismo lugar que estamos otros que uséis el término fascista para todo el que no piensa como vosotros. Creo que nos toca a todos aguantarnos.

        1. En otra España probablemente no usaríamos «fascista» con tanta ligereza. Pero amigo, en la España de Fraga, Martín Villa, Billy el Niño y el Valle de lo Caídos, es lo que toca.

          1. No se aplica en esos casos, los podemitas lo usan con cualquiera que no piense como ellos.

            Asi que, amigo, lo dicho, nos toca aguantarnos a todos.

    2. Mariano Rajoy y María Dolores De Cospedal plantearon varias veces el dilema de: PP o caos.

      Pues bien, parece que los españoles prefieren el caso al PP.

      Es más… dentro del PP, también parece que prefieren el caos a la Secretaria General del PP, a la que sólo ha votado 2 de cada 10 afiliados

      La pregunta que cabe hacerse es, ¿qué ha hecho el PP con todo el caudal de confianza recibido en 2011 cuando ganó casi todo el poder: mayoría absoluta en Congreso, mayoría absoluta en Senado, gobierno del 80% de las diputaciones, mayoría absoluta en casi todas las CCAA (incluida Castilla La Mancha, Cantabria o Baleares), mayoría absoluta en 60 de las 100 ciudades más pobladas de España, para que ahora se prefiera el caos, desgobierno y todas esas cosas que dices?

  25. Recuperación del bipartidismo.

    Y cuanto más crezcan más pueden retroalimentarse con el voto útil. Al mismo tiempo que más se perjudicará a los nuevos.

    1. Up sube un 1.1% desde la moción según esta encuesta que tradicionalmente da malos resultados a UP. Solo notar que tira un poco por tierra tu argumento de que con la moción podemos caería

    1. Las eléctricas y los bancos siguen expoliando al pueblo miles de millones.

      Cientos de miles de currelas siguen y seguirán cobrando 5 euros la hora.

      La hucha de las pensiones sigue vaciándose hasta la quiebra final.

      la unión europea sigue ahogando económicamente al país, y solo acepta presupuestos de derechas y recortadores.

      este gobierno no tiene ni la menor intención de cambiar nada de esto.

      perfecto, seguimos.

      1. Si según tú, UP quiere cambiar todo esto, pero sigue bajando (y más que bajará), es que a la gente se la suda esto que escribes.

        Olvídalo, no te resistas, la nueva ola es roja!!!!!

    2. No solo eso, sino que además, PSOE+UP solos suman 171 escaños. Con esos escaños, estaría en su mano no sólo mandar a la derecha a la oposición, sino también a los indepes de ERC, Bildu y PDECat, y gobernar sólo necesitando al PNV , pudiendo hacer un gobierno netamente de izquierdas casi sin ataduras con los indpendentistas.

        1. Cierto, me equivoque al sumar, supongo que inconscientemente le di 64 a podemos.

          Al menos en teoria el PDECat ya no seria necesario asi que uno menos supongo.

  26. Como UP no despierte y empiecen a distanciarse del PSOE, planteando políticas y posiciones más atrevidas, tienen crudo ir más allá de ese 15-16% de suelo electoral que tienen. UP debería liderar el debate sobre la reforma de la Constitución, porque si no… van a caer en un limbo ensordecedor.

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