CIS: todavía hay clases

Otro de los datos que ofrece la encuesta del CIS que se publicó el día 8 de mayo es el de las diferentes preferencias a la hora de votar según la clase social de los electores. Las diferencias que se deducen del estudio del CIS son muy notables entre unos sectores y otros, y las presentamos aquí, desglosadas gráficamente con nuestra habitual extrapolación por provincias:

El PSOE domina sin discusión entre los obreros sin cualificación. Si solo votaran ellos, ni siquiera en las provincias nacionalistas los partidos locales conseguirían superar esta primacía (aunque en algunas estarían cercanos a conseguirlo). Solo en Madrid, y por un escasísimo margen, Ciudadanos rompería el monopolio socialista. En este grupo de votantes, el PP ocupa un discreto tercer puesto a nivel nacional, mientras UP queda claramente atrás.

 

 

Los obreros cualificados siguen el mismo patrón a nivel nacional que los menos formados, pero con un apoyo al PSOE mucho menos contundente. En el conjunto del país, Unidos Podemos es la segunda fuerza más votada entre ellos, y consigue incluso auparse a la primera posición en plazas nacionalistas o industriales. Ciudadanos queda algo más relegado y apenas logra conservar Madrid. El PP es cuarto, a escasa distancia de Ciudadanos.

 

El panorama cambia completamente cuando atendemos a lo que el CIS llama “viejas clases medias”, es decir, empresarios, autónomos y agricultores. El Partido Popular domina sin discusión, con la única excepción del PNV en la costa vasca, y de los partidos nacionalistas en Cataluña. A considerable distancia, Ciudadanos y PSOE compiten por la segunda plaza, mientras Unidos Podemos tiene escasa fuerza en este grupo social.

Las “nuevas clases medias”, integradas por los asalariados no manuales, son dominio de Ciudadanos, que casi dobla entre estos votantes en expectativas de voto a PP, UP y PSOE. El PSOE se hace fuerte en el sur, donde incluso gana alguna provincia, como le ocurre al PP en el interior de Galicia y a UP en Álava y Navarra. El voto nacionalista triunfa en toda Cataluña y en la costa vasca, y es, en general, más de izquierdas que el de las viejas clases medias.

 

Por último, las clases altas apuntan, casi, hacia un nuevo “bipartidismo” entre Ciudadanos y Unidos Podemos. Aunque Ciudadanos supera a los de Iglesias en casi todas las provincias, no los aventaja en mucho en casi ninguna, y pierde claramente en todas las gallegas, Álava y Navarra. El PP y el PSOE apenas conseguirían la mitad de los votos que se llevaría en este grupo Unidos Podemos a nivel nacional.

José Salver

131 Comments
  1. Que son obreros cualificados?
    Hoy en dia los universitarios tenemos trabajos de mierda, quiza es eso.

    1. No, esas son las nuevas clases medias (trabajadores no manuales).

      Yo creo que se refieren a gente que tiene un ciclo formativo. Un electricista es un trabajador manual pero con cualificación, a diferencia de un albañil.

      1. Si pues con 600 euros de beca laboral. como vamos a ser clase media?
        O universitarios de caareros o en Mcdonalls

          1. Ya, cuantos universitarios ejerciendo sus f7nciones tienen contratos de no cualificados? Pues eso

            1. Pero..¿qué tiene que ver con el gráfico? Esto no es un debate sobre contratos no cualificados.

  2. En Madrid, como los obreros se creen que son empresarios, también gana Ciudadanos. Si el verdadero problema es que la gente vota según lo que quiere ser, y no lo que es

    1. El verdadero problema es que la gente vota según lo que quiere que sea su partido y no lo que es, por eso votan PSOE.

      Ahora en serio, creo que la edad influye más que nada. Los obreros cualificados son más jóvenes que los no cualificados.

      Las viejas clases medias son realmente más viejas, etc.

  3. Llama muchísimo la atención el apoyo de Podemos por parte de las clases altas y el apoyo al PP por parte de las "viejas clases medias", que no dejan de ser currantes. También que Podemos no consiga más apoyos entre los obreros.

    1. Es que UP no es un partido de obreros, el obrero vota PSOE. UP es un partido de universitarios y filósofos, que no son precisamente muertos de hambre aunque se crean clase dominada por el 1% de la población mundial.

      1. Estoy de acuerdo contigo. La izquierda se divide ahora entre clases obreras tradicionales y universitarios y gente de clase media progresista. Y el problema de los partidos de izquierda es que no es nada fácil cumplir las expectativas de ambos grupos, que muchas veces son bastante divergentes.

    2. No es por el nivel de renta, sino con el nivel de educación. A más estudios superiores más se vota a Podemos y a C's. Y los que tienes estudios superiores suelen tener más renta.

      1. Lo que coincide que la gente más joven vota a los nuevos partidos.

        La gente mayor no ha tenido tantas posibilidades de realizar estudios universitarios.

        Y no consideremos más educación con tener estudios, porque hay cada cafre maleducado con estudios universitarios…

    3. Es que eso de "a Podemos le votan los parados y las clases bajas y en cuanto se recupere la economía verán reducido drásticamente su apoyo electoral" es un mantra mil veces repetidos y otras tantas desmentido por encuestas, hablando muy en general (no me voy a poner a analizar CIS por CIS), UP siempre ha solido tener apoyos altos entre las clases alta y media/alta. Pero eso no evita que se siga repitiendo el mantra.

      1. Mira resultados de las localidades del norte de madrid y del sur
        Mira resultados en los barrios de salamanca y vallecas en madrid.

        Y luego ya hablamos del mantra.

        Ejemplos resultados UP
        PARLA 27,1 %
        POZUELO 9,54%

        BARRIO DE SALAMANCA 11%
        VALLECAS 30%

        1. Se quieren convencer de un absurdo. A Up lo vota gente trabajadora cualificada en su mayoría. Pero de clase alta, 4 votos.
          Y al Pp lo votan los de clase alta y los pobres sin estudios. Tu dato es la evidencia.

          1. Me fío más de los datos que aporte el CIS que de las opiniones personales, que tampoco es que el CIS sea infalible, ni mucho menos, pero en comparaciones con opiniones sesgadas no hay color.

        2. Es verdad, no sé el CIS para qué se molesta en hacer estudios sobre el tema que dan unos datos cuando mirando los resultados en cuatro barrios se puede deducir lo contrario, y además, de manera mucho más rigurosa claro…

      2. UP con apoyos de clase media y alta con estudios universitarios. Si es que no se puede dar educación a cualquiera.

    4. Mentira y gorda todo. Conozco mucha clase alta y todos votan Pp. Ahora alguno Ciudadanos.
      Solo hay que ver la distribución de voto en barrio Salamanca para saber que este artículo es falso por todos lados.

      1. Pues nada, es más representativo tu muestra electoral de la gente que conoces que los datos del CIS.

        1. Los datos del CIS no sirven para nada ante la evidencia de resultados por localidades y barrios

  4. Alucinante.

    Realmente alucinante. No vivimos en un país. Vivimos en países adosados y que ni siquiera se miran a la cara.

    Hay que coser esto como sea, con inteligencia y saber hacer, o se rompe del todo.

    1. Con la desigualdad que hay no se puede coser nada con política o frases motivacionales o lo que quieras.
      Si tienes una sociedad desigual economicamente, tendrás una sociedad rota te pongas como te pongas

      1. Tienes gran parte de razón. Sospecho que en lo que discrepariamos es en las causas de esa desigualdad y en la forma de arreglarla.

        Pero razón. tienes.

        1. Yo creo que no discrepamos tanto.
          Ambos sabemos que la desigualdad viene por que el sistema está corrupto. Ahora viene la discrepancia: tu crees que es un sistema bueno conducido por malas personas. Yo creo que es un sistema inherentemente corrupto que lo seguira siendo pongas a quien pongas al frente.

          1. Yo creo que la corrupción ayuda a la desigualdad del sistema, sí.

            Pero también creo que gran parte de las situaciones dramáticas que vivimos son causadas por un sistema paternalista que condena a las personas a una miseria subsidiada proclive al fraude y al trapicheo. Creo que hay una clase política que utiliza su poder para incrementar estructuras que le permiten colocar a los suyos y generar toda una inmensa musculatura ineficiente. Creo que todo eso genera un volumen de gasto total que hace que la sociedad sea mucho menos desarrollada de lo que podría. Y creo que todo ese sistema que fomenta el nepotismo, la arbitrariedad, y el enchufe, es mucho más propio de la socialdemocracia que del liberalismo.

            Creo por ejemplo que nuestro gobierno actual es mucho más cercano a la primera que al segundo.

            Y creo que gran parte de nuestros problemas derivan de ese intervencionismo insano y esclerotizante al que estamos tan acostumbrados que ni nos enteramos de lo dañino que es.

            1. el liberalismo necesita negocios. Estos se hacen porque dan dinero. Con los negocios unos ganan y otros pierden, los que ganan utilizan el poder del dinero ganado para corromper el sistema y ganar más dinero. El sistema liberal da paso a sistema corruptos inevitablemente.

              Pero yo no me opondria a vivir en un liberalismo auténtico. En eso no esta nuestra discrepancia. Esta reside en que yo asumo que eso que propones en totalmente utópico. Los ricos que genera el liberalismo siempre se van a cargar el sistema en su beneficio.

              1. No veo cómo un sistema liberal da paso a sistemas corruptos necesariamente.

                Un sistema liberal con una estructura estatal ligera difícilmente genera mucha corrupción. Lo que genera corrupción es el entramado de reglamentaciones, instancias, procedimientos, jefecillos, mandos intermedios, coleguitas de los mandos, prestaciones fijadas ad hoc, ayuditas por aquí, prebenditas por allá, normas sacadas de la chistera cada vez que alguien monta una manifestación, etcétera etcétera.

                Está muy bien eso de decir que el liberalismo genera corrupción, pero no veo pruebas de ello. Me parece mucho más fácil la corrupción en estructuras complejas con miles de personas implicadas que fácilmente pueden tener la tentación de ceder ante sus intereses particulares. Eso es la socialdemocracia y eso es el mundo tal y como lo hemos diseñado en Europa. Luego ya en países con menos ética social lógicamente el sistema deriva en beneficio de los bien colocados y en perjuicio de los demás.

                La socialdemocracia funciona mejor en Noruega porque allí el 98% de la gente se fía de sus vecinos y sabe que sus vecinos no se la van a jugar. Pero en países donde la gente se aprovecha del sistema, el sistema falla. En España la estructura paternalista del Estado dejó en la estacada a varios millones de personas entre 2008 y 2013. No los dejó ningún liberal del "dejar hacer", los dejó un Estado social que fue incapaz de mantener las prestaciones que irresponsablemente les había hecho creer intocables.

                Un buen gobierno que garantice la igualdad legal y social y que no pretenda establecer ochocientas mil normativas bien pensantes que solo generan burocracia y trapicheo. Un buen gobierno liberal, en fin, es mucho menos corrupto y mucho más eficiente.

                1. Tu dices que un sistema liberal no tiene por que llevar a otro corrupto. Yo te he dicho el mecanismo. Los ricos que genera el sistema liberal terminan corrompiendolo en su beneficio debido al poder de su dinero. Un ejemplo de esto es el impuesto al sol.

                  Tu me dices que no tiene por qué pasar. .. Pero siempre pasa!

                2. De la misma manera un sistema conunista no tiene po qué llevar a genocidios, pobreza ni dictaduras.

                  1. Yo creo que, mientras no triunfe el anarquismo, estamos condenados a sufrir las clases, las habituales en el capitalismo, y las que distinguen a la burocracia en el comunismo, el «secretariat».

                    1. El objetivo final del comunismo es abolir el estado también. Otra cosa es que luego las élites de los estados comunistas quieran abolirlo…

                    2. Ahí yo veo una correspondencia con los ricos generados por el liberalismo. Ellos también lo mantienen porque lo necesitan para su capitalismo de amigotes

                    3. Pero abolirlo desde la autoridad del partido es como volverse abstemio a base de chupitos.

              2. No es cierto dure con los negocios unos ganen y otros pierden. Básicamente hay dos modelos. Los basados en un intercambio de bienes y servicios que benefician a todos y los basados en la especulación que es muy difícil que no generen burbujas y esquemas piramidales que acaben dejando a alguien en la opulencia y a muchos bien jodido.

                Ejemplo de lo primero es una peluquería o un restaurante, donde tu consigues un servicio, lo pagas y si te Deja satisfecho es muy posible que vuelves, básicamente hay un intercambio dure deja a las dos partes satisfechas.

                Ejemplo de lo segundo es la venta de preferentes o la especulación bursátil, cuestiones donde alguien saca beneficio sin aportar nada productivo, simplemente "apostando". Es un juego de poker con cartas marcadas.

                1. Es la diferencia entre lo que llevó al viernes negro de 1929 y los «30 gloriosos» tras la WWII.

                  1. Luego se dice que la historia se repite cíclicamente, pero es que leches, nos obstinamos en olvidar las lecciones del pasado.

                    1. Conforme el capital aumenta este reduce su beneficio. Pero sin beneficio no hay capitalismo por lo que se pasa de actividades productivas a especulativas financieras. Es lo que hay. La alternativa a eso es una gran guerra que destruya capital para volver a producir

  5. Actualizo mi predicción para unas generales una vez pasada esta semana. El CIS hunde a PSOE que pierde voto hacia C'S y UP. PP recupera terreno al ser primera fuerza en el CIS y tras una semana estable. VOX sube tras sus acciones contra Torrent.

    PP 23,9% (+0,4%) 98 escaños (+2)
    C'S 23,1% (-0,3%) 80 escaños (=)
    PSOE 21,1% (-0,5%) 85 escaños (-3)
    UP 18,0% (+0,1%) 57 escaños (+1)
    ERC 3,3% (=) 12 escaños (=)
    VOX 2,7% (+0,1%) 2 escaño (=) Consigue 2 escaños en Madrid al conseguir el 5,63%
    PACMA 2,0% (=) 1 escaño (=) Consigue escaño en BCN al conseguir el 3,03%
    PDCAT 1,8% (=) 6 escaños (=)
    PNV 1,3% (=) 6 escaños (=)
    EHB 0,7% (=) 2 escaños (=)
    CC 0,2% (=) 0 escaño (=)

        1. joder,fluctúa más que el petróleo… postura dura… eso de dura hay q verlo pq van de modositos, para q el asunto se arregle solito

  6. Si el capitalismo tiene razón y la gente tiene lo que se merece por inteligencia y trabajo, como las clases altas tienen más pasta y no votan PP y Psoe, Los que votan PP y PSOE son más torpes y vagos.

    Que cada uno elija por donde rompe esta cadena de implicaciones

    1. Afortunadamente hace mucho tiempo que se demostró falsa esa teoría (como el resto de dogmas). Por lo que ahora no tenemos capitalismo, más bien estamos en un sistema mixto de mercado donde lo público y privado se complementan.

      1. Vale, tu rompes la cadena por el lado de decir que esto no es capitalismo. Yo te diré que vale, no es capitalismo liberal, pero que es la consecuencia inevitable del capitalismo liberal. A este sistema la gente lo suele llamar capitalismo de amigotes. Para alguien normal se aplican las normas del capitalismo cuando pierde, se arruinan pero cuando ganan tienen altísimos impuestos. A los amigotes (florentino and company) cuando ganan se les dejan gateras abiertas para que envadan impuestos, y cuándo pierden son rescatadas

        1. Hombre, claro, me parece bien ese concepto llamado "capitalismo de amiguetes", aunque creo que ese concepto abarca bastante más que un sistema económico, abarca la condición humana, y comienza desde que el hombre y la mujer nacieron. En el comunismo se podría hablar de una élite militar de amiguetes.

          1. todos los sistemas degeneran. Y el liberalismo degenera en capitalismo de amigotes. El comunismo degeneró en una hiper burocracia paralizante.

            Pero lo importante para mi es ser consciente de esa degeneración.

            El comunismo está abolido, el problema ahora lo tenemos con el capitalismo y su natural tendencia a montar macro guerras para salir de sus crisis estructurales

            1. Compartiendo lo que dices, añado esto: Tú lo llamas capitalismo, yo lo llamo codicia humana.

  7. Bueno, pues con semejante lunático en la presidencia de la Generalitat, C's está de enhorabuena. Seguirá fuerte en las encuestas. Y Podemos débil.

    Qué pesadilla, de verdad. No entiendo por qué ERC no se planta de una vez para poner a alguien sentato para iniciar un proceso de diálogo.

    1. La semana pasada ERC decidio que volvían a la pantalla del derecho a decidir para seguir aumentando la mayoría social, pero supongo no quieren ser los causantes de que se "pare" el procés.

      Con dialogo te refieres a nivel de de Catalunya con ECP o con PP en el Estado?

      1. Con el Gobierno. Rajoy dice estar dispuesto a dialogar (aunque ya sé que no tiene mucha credibilidad y a buenas horas mangas verdes).

        Supuestamente existe un acuerdo entre el Gobierno, ERC y el PNV, que no se sabe en qué consiste. Pero visto lo visto, parece que Puigdemont lo quiere boicotear como sea.

        1. La propuesta de ERC va más de buscar consenso en Catalunya creo… pero vamos cuando no había indepdentismo no se dialogo con Catalunya dudo que ahora el PP venga a negociar algo que no sea dejar el marco autonomico actual…

          Y este sería el problema de un hipotetico gobierno de izquierdas en Catalunya en caso de nuevas elecciones…. que no habrá un interlocutor al otro lado que quiera dialogar…

        2. Rajoy no tiene ninguna ntencion de dialogar. Ciudadanos les mataria aunque fuera solo por mandar una carta de felicitacion por su cumpleanhos

    2. creo que es un poco pronto para juzgarle , no? solo por los twits de los que se ha discuplado?

      1. Sus artículos son mucho peores que sus tuits, desde desprecio hacia los catalanes que se expresan en castellano hasta supremacismo racial. Una joya.

    3. El diálogo necesita DOS interlocutores. No es suficiente con que el nacionalismo ponga a alguien sensato.

  8. ¿Qué criterio han utilizado para definir clase alta? ¿Renta a partir de x?

    Me resulta interesante que, en ese apartado, el PP no gane en ninguna provincia. Realmente es lo único que me sorprende un poco, porque lo demás (PP triunfado entre agricultores y empresarios de pequeños-medianos munincipios, C's como partido de las clases medias, PSOE como partido del obrero tradicional, y UP como partido de la izquierda caviar) era previsible.

    ¿Por qué creeis que, entre las clases media-altas y altas, el partido tradicional de la derecha no logra ganar en ninguna provincia? ¿Puede ser que un mayor nivel cultural (se me ocurre que viajen más o interactúen con otras culturas, probablemente desarrollando una mayor apertura de mente y tolerancia) lleve a la gente a huír del conservadurismo y preferir una opción más progresista como C's? ¿Puede ser por el tema Cataluña, y que crean que C's pondrá fin al procés (que quizás les esté generando inseguridad de ingresos) mejor que el "inactivo" Rajoy? ¿Puede ser porque vena a C's como más macronista y aspiren a una mayor integración europea, cosa que quizás beneficiaría sus negocios? ¿Alguna otra idea?

    1. Yo creo, y así lo percibo también, que es una situación coyuntural de un periodo interelectoral, y que en la urnas, esta clase alta volverá a votar mayoritariamente PP. En mucha gente de clase alta, el PP forma parte de su identidad personal, además de profesional.

      Sin embargo, es cierto que existe un trasvase de votantes de clase alta desde PP a C's, y la principal razón puede ser debido a la necesidad de protección de sus negocios y sus capitales, y que en el caso de C's estarían más "seguros" frente a un PP de Montoro en el que se les "requisaría" parte de sus capitales para cumplir los objetivos del déficit.

      En resumen, el principal objetivo en la vida de la gente de clase alta es precisamente mantener ese status de superioridad social y económica, y aquí C's puede representar mayor garantía de conservación frente al PP.

      1. Es verdad, los ultra ricos llevan oprimidos estos últimos seis años. Montoro y sus amnistía fiscales, sus impuestos a los ultra ricos y su incansable desvelo por la redistribución les ha colocado en una situación francamente desesperada… No me extraña que haya habido semejante éxodo de grandes fortunas.

        Ah no, los que nos hemos tenido que exiliar a buscar la vida hemos sido los jóvenes y no tan jóvenes profesionales formados de alto valor añadido…

        Y fíjate que me da pena aunque sea por motivos sentimentales, pero España es un país que está en un pozo y sigue cavando…

        1. ¨ los que nos hemos tenido que exiliar a buscar la vida hemos sido los jóvenes y no tan jóvenes profesionales formados de alto valor añadido…¨ ¿A que te dedicas? Yo si sois tan buenos no entiendo porque no encontráis curro aquí, y lo digo con buena intención. Quizás fuera los sueldos sean mejors por motivos obvios, ¿Pero nada de curro? 🙁 A ver si puedes orientarme un poco que siempre me gusta aprender.

          1. Mi afirmación refleja un simple dato estadístico que está bien documentado y recogido en numerosas publicaciones, si abordas la cuestión con escepticismo bien intencionado estoy seguro que una mínima investigación te llevará a aceptar la premisa.

            No obstante si me parece justo que no te guste que lo personal en mi mismo. Es verdad que no debería utilizar mi caso personal, en tanto que experiencia individual y por tango no extrapolable. Podría ser debido a mis caprichos o a una incapacidad personal o a falta de preparación o lo que te apetezca imaginar.

            Obviamente se trata de encontrar un curro en condiciones que permitan llevar a cabo un proyecto vital determinado con unas condiciones adecuadas a la formación y las ambiciones de cada uno.

            Y no sé, que en general seremos suficientemente buenos me parece que queda demostrado por el hecho de que la gente en esa posición está consiguiendo una carrera profesional francamente exitosa en países extraños, sin ser nativos a ese idioma y cultura y en competencia con gente que si lo es. Pero vamos, que si te mola pensar que los que se van son unos fracasados pues allá tú con tus análisis…

            1. Lo preguntaba con buena intención solamente con ánimo de aprender xD Yo el único caso que conozco es el de prima (Médica) y su marido (Ingeniero) que se fueron a UK a trabajar, pero fue más por ganar más dinero que por aquí no encontraran nada. El que es bueno es bueno aquí o en Pekin, pero creo que la gente que se va es más por ambición personal que por aquí no encuentre nada. Luego también muchos de los que se van y se creen que se van a comer el mundo, la mayoría acaban sirviendo cafés en UK o Alemania. Por eso preguntaba tu caso personal, porque siempre es bueno conocer experiencias de otras personas.

              Saludos

  9. Fijémonos en los mapas rojo y azul. son las personas más maltratadas por PP y PSOE. Los autónomos españoles son quienes tienen peores condiciones Europa, los obreros no cualificados cobrarán más el SMI y este rs muy bajo en comparación con el entorno. Ambas cuestiones estaban en manos de pp y Psoe pero ellos no hicieron nada.

    ¿Por qué? Son sus graneros de votos!
    Mi respuesta es que son la gente más ideologizadas. Los autónomos o los obreros de smi no votan para cambiar sus condiciones de mierda, votan por Cataluña, o porque si no vienen los malos (rojos/fachas ) además serán mayores y se informan por medios del sistema (la Sexta no es pro Up, si se ve sin prejuicios se nota que es pro psoe)

    Y es que el sistema sabe lo que hace Y lo hace bien para mantenerse

  10. Existen muchos niveles de renta, especializaciones profesionales y muchas ideologias, pero hoy solo existen dos clases. Los que están en condiciones de evitar pagar impuestos y los que no lo están. En otras palabras, la clase offshore y el resto de la gente.

    Es conveniente para la clase offshore que existan muchas ideologías, que son relatos, películas, o, como dijo un marxista célebre, “la relacion imaginaria del individuo con los medios de produccion”. Importante lo de “imaginaria”. Las ideologias son bonitas peliculas mentales que la gente monta en su cabeza. Notablemente en la derecha triunfan hoy la pelicula ultraliberal (que es como la de un heroe guapo, atractivo, independiente, parecido al protagonista de una peli antigua de Errol Flynn) y la pelicula victimista de la nacion oprimda por un grupo de villanos que se infiltran entre el pueblo inocente y nos apuñalan por la espalda. Dos relatos a la medida de la ideologia de minarquistas y agoristas el uno y de fascistas xenofobos el otro. Lo interesante es que las ideologias mas respetables, centradas y las de poder usan también esos relatos en la medida necesaria.

    Yo no pertenezco a la clase offshore. No he recibido la oferta de la entidad bancaria para pasar al despacho reservado. ¿Vosotros si, amigos derechistas? Me temo que tampoco. Pero os gustan las peliculas.

  11. La clase offshore ni siquiera aparece en esta estratificación porque son tan pocos que su arma no puede ser, evidentemente, los votos. Lo que aquí llaman clase alta puede ser alguien que gane el sueldo de un médico.

    Cuando hacen la alusión a “la izquierda champán” la derecha populista y garrularia cree estar marcando un gol por la escuadra y en realidad lo que evidencia es su subordinación y su bancarrota intelectual. Porque la construcción de una izquierda moderna y global se basa no en un anticuado obrerismo sino en el apoyo de los mejores y mas preparados que no son clase offshore, sino que trabajan y pagan impuestos. Naturalmente, sus intereses coinciden con el del resto de los trabajadores.

    1. No podría estar más de acuerdo. Un funcionario de burgués no tiene nada. Los burgueses son los propietarios de los medios de producción. Y son menos de un 1% de la población.

  12. Viejas clases medias y nuevas clases medias?
    Cuál es la diferencia?en las nuevas trabajan los dos para ganar lo que antes ganaba cuando trabajaba el hombre (viejas clases medias)?

  13. Quién más conciencia de clase tiene es el rico. En todos los barrios ricos arrasa el PP y la izquierda es minoritaria, incluyendo el PSOE.

    En los barrios pobres la derecha compite bien e incluso gana. Comparad los resultados de un barrio pobre de Madrid o Barcelona con un barrio rico.

    1. Claro, pero es perfectamente lógico. Votan para defender sus intereses y su estatus. El problema es que las clases populares muchas veces viven en el espejismo de que pueden llegar a ser como aquellos a los que votan. La derecha neoliberal ha conseguido poner en el centro del tablero político sus posiciones, haciéndolas atractivas y haciéndolas coincidir con los anhelos más profundos de la gente. El obrero ya no busca justicia social o igualdad económica, busca parecerse a Amancio Ortega.

    2. En Barcelona los pobres son bastante de ciudadanos.
      Asi a ojo creo que son Sant Marti el clot etc…

        1. Parece ser que aparte de los clasicos, ciutat meridiana y esa zona de la esquina norte.
          Estaria el Carmel en el centro hacia la montaña.
          Y luego los que estan mas cerca de la Mina(st adria) y Fondo(santako-badalona)
          Serian respectivamente Besos-Maresme y Bon Pastor. https://www.elperiodico.com/es/barcelona/20180109

          Pero hay barrios como Raval que tienen muchas discrepancias, esta lo mas pobre y lo mas rico y la media sale media-alta

        1. Clot quizas me tire, pero lo que esta cerca de la mina tambien es zona conflictiva.
          Empieza a repuntar la drogadiccion en villa olimpica, quizas el tema sea que esa peña no cotiza y no hay datos de ellos

            1. Acabo de poner el enlace este mas arriba 12 minutos antes que tu no lo entiendo.
              Vale que a veces hablo de cabeza pero si alguien me replica busco mejor informacion.

    3. Es clave también la participación. Mientras en un barrio rico como Salamanca la participación pasa del 90% en barrios de clase obrera apenas llega al 40%.

      Realmente la clase dominante tiene claro como mantener el control. Asi nos va

    1. Pero no era Graupera en una megaconfluencia?
      Por cierto, graupera tambien es convergente asi que al final no se presentará.

  14. Solo los que vean mucho la Televisión a la hora de informarse y tengan un nivel cultural bajo, se pueden creer que el PSOE es el partido de la clase obrera.

    1. Lo que pasa es que la encuesta tiene más trampas que una película de chinos, todo lo que sea no cualificado tiende a ser de mayor edad, y luego hay obreros no cualificados que pueden ganar como la clase alta. ¿Dónde les metemos?

        1. Yo me he refugiado en la cocina mientras mi pareja lo está viendo y me asomo a ratos a ver cómo va… Hay que mantener la apariencia de dignidad.

    1. Sabes que su bandera representa un bosque boreal recortado por el cielo y la nieve?

  15. Los partidos de clase son PSOE y Ciudadanos (PP también, aunque es algo más difuso), pero UP y PP tienen un interclasismo que podría aprovecharse mucho más.

    Los grupos más interesantes yo diría que son los obreros cualificados, donde UP no ha dicho su última palabra frente al PSOE, y las viejas clases medias, que algo virarán hacia C's. Y las nuevas clases medias, un colectivo en el que UP entró con fuerza pero donde ahora C's arrasa. Creo que aquí puede estar la balanza para decantar elecciones. Las nuevas clases medias son la leche, porque algunos ahí sienten más el obrerismo que los propios obreros xD (no olvidemos que muchos líderes revolucionarios venían de las capas medias/altas).

      1. Pues aún no, pero vamos supongo q propondrá incluir las siglas IU en caso de no llegar a ningún acuerdo en el nombre de la confuencia.

    1. Está bien eso de las primarias conjuntas, a ver si Podemos acepta, seria la mejor forma de hacerlas así se quitarían líos d corrientes y partidos q no sirven de nada y hacen q la gente coja rechazo.

      1. Que opinas de que Compromis se pudiera integar en Diem25 despues de que le robaran el nombre de European Spring

  16. Creo que han tratado de Boicotear la actuación del Reino Unido

    ¡¡le han quitado el micrófono!!

  17. Me gustaría saber más sobre cómo establece el CIS estas categorías de clase social. Alguien sabe dónde puedo informarme?

    Siento ser pesado, pero como digo siempre, no me encaja en absoluto con los resultados de los microdatos electorales. Como sabéis, me he pasado mucho tiempo analizándolos y he encontrado muy pocos indicios en la geografía electoral de las preferencias de voto por clase social que señalan estas encuestas.

    1. Cómo se comen ERC y PSC a Bec. No se atisba una coyuntura más favorable para Colau. No sé, no creo que baje tanto, pero es indudable que la tendencia de encuestas es muy mala para BeC.

      6 puntos que baja el PP y 6'5 que sube C's. Que intenten pillar unos silloncitos yendo en la lista de Valls…

    2. Para mi no es nada creible la subida de Esquerra, no hacen nada por la ciudad. Ponen trabas a Colau seguido.
      Ganaremos y callaremos bocas.

    3. Añado concejales
      ERC: 21,0% ( 10,0) 9
      PDECat: 17,7% (-5,1) 8
      C's: 17,5% ( 6,5) 8
      BeC: 17,3% (-7,9) 8
      PSC: 13,3% ( 3,7) 5
      CUP: 8,1% ( 0,7) 3
      PP: 2,7% (-6,0) 0

      1. Si metemos al PSC en la izquierda solamente 16 concejales de la derecha. Barcelona es claramente de izquierda,s ahora el tema de la cuestión nacional decidirá hacia dónde se mueven esos votos de izquierdas

        1. Espero que la cuestión local prime sobre el tema nacional en unas municipales, también es cierto que con presos políticos es complicado, a demás unas europeas hacen que haya doble campaña…

          1. Yo también espero q prime lo loca, porq estas votando al q gestionará el transporte publico de tu ciudad, los parques q se hagan, las ayudas sociales, lo q se prime el interés empresarial o el social, y muchas pequeñas cosas q afectarán en tu vida diaria.
            Lo lógico es votar siguiendo criterios de gestión local y programa y no si eres español o catalán, aunq queda un año veremos si la cuestión nacional sigue fuerte o si se ha diluido un poco, dependerá de q haga el nuevo govern.

            1. A ver como evoluciona…

              Espero que al País Valencià a l'esquerra li vagi bé! Com anirà Compromís a les europees?

              1. Gràciees!! Encara no es sap, supose q en uns mesos estarà més clar. A les autonòmiques i municipals està clar, Compromís com a tal i Podem supose q amb EUPV.
                Pero es nota q ja queda un any per a eleccions, ja es comencen a fer actes, a València per exemple Ribó i els altres regidors ja estàn fent actes al Cabanyal.
                I s'estàn renovant totes les estructures del partit per a preparar les eleccions bé.
                També s'estàn creant agrupacions on no hi havia, hui mateix a Sant Joan de Moró, un poble de la plana alta.

                A veure que fa Podem, crec q anirà amb EUPV. En el futur veurem, mira el q ha dit Pablo hui…
                [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

                Supose q es per marcar estratègia propia pero a Compromís ha sentat com una patada.

                En fi, a veure si l'any q ve ens va bé a l'esquerra en el País Valencià, a veure si el botànic e manté, si Mónica es presidenta millor i a les municipals, avançar el q es puga.

                1. l'enllaç de Levante no funciona

                  També crec que si EUPV y Podem van separats es perdran vots

                  1. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

                    Ara si deuria anar.

                    1. Mare meva… no entenc aquest ultimatum…

                      Si no volen confluencia a europees Candidatura de Compromis i Més amb Barufakis

                    2. Jo tampoc l'entenc, supose q es per marcar estratègia diferent a Compromís i diferenciar el projecte de cara a municipals i autonòmiques, però es un error, perque fa mal a les relaciones Podem-Compromís de forma innecessaria.
                      Perque a les autonòmiques i municipals el mes lógic es anar separats ja que la llei electoral no penalitza i es perdrien massa vots per a pocs guanys, supose q ell també ho sabrà, però en fi, alguna cosa tenen q fer.
                      Però eixes declaracions fan mal a unes relacionss q ja no estaven molt bé… vorem si a las generales acabem anant separats, jo crec q la confluència es la millor opció, i aposte per eixa opció, però no veig q estiguen els ànims per referla… ni al Bloc ni a Iniciativa.
                      Ja veurem q pasa, les generals encara estàn lluny, ara toca municipals, autonòmiques i europees. Després ja vorem q fem.

  18. Creo que la coincidencia de Municipales y autonomicas con Europeas puede comportar a una unificación de voto que puede afectar a lo partidos minoritarios en favor de los más consolidados.

  19. ¿Plumero? Quizas te refieres a que supones que gano 5000 al mes. No es asi, pero estaria bien.

    Mas que eso, se trata de una apuesta por la Ilustracion.

  20. Digo yo si eso de clase obrera no cualificados etc. de la partición de clases, no es un término que hoy en dia no se ajusta a la realidad política?? no sería más ajustable a la realidad de hoy en día, enfocarlo en pinzas económica, ya que cada día se impone la transversalidad social.

  21. Según Estadística de Población Activa de una población 46.5 millones en 2017, hay en España 16.5 millones de personas en situación de no trabajar, en la que 9.2 millones son mujeres, y 7.3 millones hombres.
    En este último trimestre esta cifra aumento en 157.000, o 670.000 desde el inicio de crisis. Y cuando la máxima punta alcanzada llegó 23.5 millones en 2012.
    6.253.500 de Jubilados y Prejubilados + 2.461.847 otros Pensionistas, haciendo un total de 8.715.347.
    3.701.600 dedicados a las labores del hogar y familiares.
    Hay 19.9 millones Población que no trabajan -3.335.868 Parados, haciendo16.5 millones.
    Por 18.678.461 Población que Trabaja, con 7.4 millones de menores sin edad laboral, 2.6 millones de estudiantes adultos.
    4.735.700 de Estudiantes de los que 2.664.300 son estudiantes adultos.

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