420 Comentarios
  1. No creo que Podemos llegue al 15 % en las próximas elecciones. Está totalmente muerto, poco a poco se acercara a los niveles que IU ha tenido en España, la mentira ya no da para mas.

  2. Creo que se esta produciendo un cambio social.
    Ante solo gritaba un bando.
    Ahora los dos.
    Todos los partidos y personas radicales deberian tomar nota y dejarse de decir tonterias ( o sus verdades que se parecen mas a dogmas ) pues tendra consecuencias con toda seguridad.

  3. Se imagina alguien a Pablo Iglesias en una rueda de prensa:
    – El Señor Rajoy debería parar su deriva autoritaria, no vaya ser que le paso como a Carrero Blanco hace 45 años
    – Disculpe Señor Iglesias, se refiere con eso a que puede morir en un atentado terrorista?
    – Mire, jejeje, yo no soy historiador ni futurólogo, yo solo digo que el estuvo al final de un régimen dictatorial. ¿Dije 45 años? El atentado fue en el 73. Somos nosotros los que dicen impunemente que hay que fusilar y no me va hablar usted a mi de democracia.

    1. La prensa estallaría, este foro estaría 3 días con el monotema y los foreros de la derecha escribiendo a razón de mil posts por hora.

    2. Correcto, pero el PP son los buenos y los independentistas y Podemos los malos, así que pueden hacer las comparaciones que prefieran.

      1. España como que siempre va con unos años de retraso. Así que ya toca que florezca el facherío cuyas raices siempre han estado ahí
        Lo contendrá el PP en sus filas? Veremos la creación de un nuevo partido o una unión de partidos? Vox superará la berrera del 3%? SE irán a Cs?

        1. A mi me está dando mucho y asco y repulsión que no se este cortando de raiz las actitudes fascistas y que se permita unirse a grupos extremistas a manifestaciones con toda normalidad.

  4. ¿En serio alguien se cree esta encuesta? Antes del 20N también ciudadanos arrasaba y era incluso segunda fuerza y mira después. La realidad es que ciudadanos ya no engaña a ningún votante de centro izquierda y ya ni a muchos de centro. Su único surtidero de votos es el PP. Para que Ciudadanos tenga este resultado el PP tendría que estar en un 24% cosa que no va a pasar, por desgracia.

  5. lmeida‏ @bufetalmeida:

    Toda esta información y el cambio de guardia del TSJC anuncia algo que podría producirse esta misma noche.

    Vayan consultando el artículo 520 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal.

    La filtración de un sumario secreto a los medios ha sido sincronizada, previo embargo informativo. El golpe mediático previo al procesal.

    Es un final de torres. Puigdemont está acabado.

      1. Se supone que tienen pruebas de revelación de secretos y sedición y que "esta misma noche" "Puigdemont está acabado"…

        Puedes ver los primeros pasos en el twitter de El País…

        1. No puede extrañarnos, el contubernio entre el gobierno y la prensa es total. Son unánimes y no informan, solo publican los comunicados del gobierno.

          PD
          El País ahora mismo: cómo comprar una chaqueta de cuero, los mossos han cometido sedición, el rey dijo lo que dijo por presiones del jefe de la Caixa y más cosas del tipo "desmontanto el independentismo y blanqueando a los fachas".

  6. Desbordada la derecha y desbordada la izquierda.

    Esto solo significa…

    Suerte para todos.

    1. Cuando la crispación hace que la sociedad civil no escuche a sus líderes y se tome la justicia por su mano con luchas entre facciones solo tiene un nombre

      Suerte

  7. Son casos aislados, los 4 locos de siempre…

    Visto hoy 9 Octubre Diada Valencia:

    https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=16549

    Buenos deseos para todos los podemitas en general.
    https://twitter.com/ramonriquelme64/status/917429

    Verguenza de periodismo, Mamen Mendizabal corta rápido tras recibir ordenes, (¿Horario Infantil?¿Se sale de nuestra NORMA? Que Norma????)
    https://twitter.com/Miquel_R/status/9174266285228

    Invitando a un té a mis adversarios políticos?

  8. Haría falta un Partido Comunista de España,,, Como el del año 1935… Fuerte… De España, porque el PCUS tenía sus intereses… Éticamente irreprochable… Y combativo más allá del sacrificio… ¡ No olvidemos a esos patriotas!

  9. ¿No os parece que Rivera ya está sobreactuando con su exigencia de aplicar ya el 155?. ¿Que está buscando descaradamente rédito electoralista?. Hoy otra vez, que cantinela, no sabe decir otra cosa y a mi ya me aburre. Parece solo querer encender más los animos en los que quieren la respuesta rápida, los más a la derecha del PP. Que el sabrá sabiamente acoger en su seno…

    A ver Rivera, si ya han dicho que habiendo DUI aplicarán todo lo aplicable, incluido el 155. Si incluso el PSOE ha dicho hoy que si hay DUI, estará del lado de la constitución. Pero la gran diferencia es que si lo haces antes de la DUI, el "agredido" será el independentismo, y si lo haces despues, el "agredido" será el Estado. Esto no va de adelantarse a ninguna ilegalidad, es que no puedes condenar a alguien por algo que aun no ha hecho.

  10. Jaume Roures en el Mundo

    ¿Montaje?

    Todo empieza cuando yo le doy a Pablo mi dirección por mi teléfono que está súper intervenido, o pinchado, no sé si por orden judicial o por las estructuras paralelas que tiene el Estado en sus cloacas. Alguien avisa a los periodistas, que no avisan a su gente de Barcelona. Vienen desde Madrid. Vienen a hacer la foto. No periodismo. No esperan a ver qué pasa, si la cena dura una hora o cinco… Después viene el señor Rajoy y habla de esa cena en el Congreso. Y utiliza mi nombre, lo cual está fuera de lugar porque soy un ciudadano normal. No puede hacerlo porque no puedo contestarle. Es una operación de crimen y castigo orquestado policialmente. A mí me han llamado secretarios de Estado de Rajoy para hablar de Cataluña. Me he ido a comer con ellos. Todo ha girado alrededor de una cena secreta. ¿Por qué secreta?

    Otros temas

    ¿Confeso votante además?

    Sí, sí. Yo no me escondo. ¿Es penalizable que yo vote a Podemos?

    […]

    Trotskista…

    Lo he dicho siempre. Sí, hay más en el mundo. No estoy solo.

    Usted cree que Trotsky hubiera estado a favor en la independencia de Cataluña.

    Trotsky tiene grandes libros sobre el derecho a la autodeterminación. Y tiene muchos escritos sobre Cataluña antes de la guerra y durante la guerra. No sé si en el siglo XXI hubiese estado de acuerdo. Desgraciadamente lo asesinaron hace 77 años [lo hizo un catalán, Ramón Mercader, con un piolet que le clavó en el cráneo] y han pasado muchas cosas en ese tiempo. Era un gran defensor del derecho de la autodeterminación. Por eso se constituyeron las repúblicas que serían la Unión Soviética del 17 al 20.

    […]

    Me gusta esta frase suya: «Para penalizar las ideas que defiendo, como el marxismo, me llaman millonario»

    Sí, porque para vosotros, los millonarios son toda gente de bien. No soy millonario, lo recalco. Forma parte de la misma escuela de la mentira.

    Quizás se lo digan porque facturó más de 1.600 millones en 2016…

    Fue esta casa [Mediapro]. No va a este bolsillo. Y creo al 99% que nunca hemos distribuido dividendo.

    1. Siempre me ha inquietado mucho este hombre, entra en todas las guerras con el único fin de desestabilizar al establishment sin saber de donde saca el dinero…

      Y por eso mismo creo que tenemos delante al próximo dueño de El País/Cadena SER cuando PRISA se termine de descomponer. Estoy deseando ver que ley se inventará el gobierno de turno para evitar que lo haga, igual "obligan" a Telefonica a que sean ellos quien la compren a cualquier precio.

  11. Yo no sé qué me asombra más:

    Si han votado hasta ahora 910 personas en la encuesta de esta entrada;
    o que haya casi un 50% de votantes que creen que Cs está sorpassando a UP.

    Aunque claro, no hay control de IP's, ni censo universal, ni…

  12. Xavier García Albiol, Ines Arrimadas y Albert Rivera han sido amenazados de muerte y en esos comentarios además se pide el resurgimiento de ETA

    1. Se veía venir, mucha gente ha visto que por la vía pacífica y con el voto el cambio no es posible.
      Supongo que a medida que el Estado y los grandes partidos se unan y boicoteen cualquier opción q ponga en duda el estatus quo legitimaran la aparición de grupos violentos o terroristas..

      1. No seáis incendiarios.

        Sabéis perfectamente que quería decir que acabaría en la carcel.

        En serio os deslegitimais.

        No ha sido un ejemplo correcto pero joder es obvio que no hablaba de fusilar.

      2. Esta es la literalidad de TODAS sus declaraciones:

        "Puigdemont debe saber que se va a dar de bruces contra el banquillo". Banquillo, no paredón.

        "estoy convencido de que ahora no se va a declarar porque también tendría su correspondiente sanción en el código penal de una democracia ejemplar y consolidada como la española". El codigo penal no contempla el fusilamiento, no se si eso tambien lo conoces.

        "sin renunciar a ningún instrumento que la Constitución y el código penal prevé y que será suficiente". El código penal no contempla el fusilamiento, no se si eso lo conoces (salvo tiempos de guerra, creo recordar)

        "con la épica del momento y los anabolizantes de la gente que le aclama se va a dar de bruces contra el banquillo". Banquillo, no paredón.

        Señor, que manipulación mas burda e infantil.

        Y añado, estoy muy de acuerdo con la advertencia. Si la DUI se puede considerar delito de Rebelión (no está 100% claro), que caiga sobre él todo lo que el código penal prevea. Hasta 25 años, o 35 si hay agravantes.

    2. No te veo tan rápido cuando la fauna salvaje que anda defendiendo la unidad de Ejpaña sale del zoo.

  13. Si creo que Podemos este bajando mucho.

    No creo que Ciudadanos suba tanto, por más que me gustaría.

  14. Buenas noticias para León: Según Onda Cero hasta 10 empresas catalanas barajan con irse a León aunque de momento no hay nombres.

    1. Pues yo esperaría sentado. Ninguna empresa tiene intención de trasladar su sede operativa fuera de Cat.

    2. En vez de seguir saltando de alegria cada vez que sale un rumor asi…

      No seria mejor que os pongais del lado de muchos nacionalistas perifericos en esto… y las empresas que producen en leon PAGUEN sus impuestos en leon y no en Madrid?

      Por que ENCE, destroza el ecosistema en el noroeste de espana y paga sus impuestos en madrid (debido a que la Comunidad de Madrid da ventajas fiscales…)

  15. Habrá o no habrá independencia de Schrödinger?

    Una independencia unilateral sería un brindis de cara al sol, que estaría destinada exclusivamente a provocar el estado en función de cometer algún error grave e irreversible.

  16. Amplio lista de medios internacionales haciendose eco de la presencia de fascistas manifestandose por la unidad de españa:

    Madrid Unity Rally Mired by Fascist Salutes From Far-right Falange Party Members
    read more: https://www.haaretz.com/world-news/europe/1.81618

    Catalonia: Anti-Independence Protesters Give Fascist Salute https://www.telesurtv.net/english/news/Catalonia-

    Thousands take to streets in Barcelona and Madrid for rival rallies amid Catalonia independence crisis with far-right protesters flashing fascist salutes https://www.thesun.co.uk/news/4635942/catalonia-i

    Unionist protesters give Nazi salutes during #Barcelona anti-independence rally https://twitter.com/Ruptly/status/917096770391498

      1. Lo siento CanarioAndaluz pero voy a llevar tu comentario a moderación porque independientemente de quien sea el insultado los moderadores debemos velar por el respeto en el foro

        1. Estoy de acuerdo de que el comentario no es el más adecuado, pero considero que no he cruzado la línea.

          Aún así aceptaré vuestra decisión.

  17. La CUP tiene el 9% de los votos en Catalunya, menos que el PP, mientras que Junts x Sí tiene el 40%.

    Parece obvio que la CUP no le puede imponer nada a Puigdemont y Junqueras.

  18. La CUP y JXSI boicotearan las elecciones en caso de que se aplique el 155 y se convoquen nuevas elecciones según EFE.

    1. JAJAJJA ni de coña CIU y ERC van a dejar de presentarse. Si ni siquiera van a abandonar sus escaños en el parlamento español.

      1. Lo leí en la vanguardia pero ya se hace eco el resto de medios:

        La CUP y JXSI pactan boicotear las elecciones en caso de aplicación del 155
        https://okdiario.com/espana/cataluna/2017/10/09/j

        Qué pasaría? El único caso que tenemos fue en el país vasco cuando ilegalizaron a la izquierda abertzale. Veis a la gente boicoteando las elecciones?votando a otros partidos q no sean pp, ciudadanos y psc?

    2. En el caso que lo hicieran, tienen más posibilidades de perder que de ganar.

      Unió y Podem grandes beneficiados.

  19. Si mañana el Gobierno de Puigdemont declara la DUI, en directo o en diferido, ¿qué haríais si fuerais el Presidente del Gobierno español?

    1. Salir en TV, diciendo que sus declaraciones no significan nada y que cualquiera que deje de tributar a la hacienda española será sancionado en cualquier parte del pais.

    2. En directo aplicar el 155 y convocar elecciones.

      En diferido, una declaración deslegitimándolos y no hacer nada unos días más, a ver por dónde van los tiros de la declaración diferida.

      1. Acusándolos de ???? [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    3. Reforma constitucional , reforma federal , referéndum sobre la constitución del país federado

      Y si dicen españoles a la constitución nueva si y los catalanes a las dos

      Problema away

      Sino …adeu, tampoco hay que aguantar lo que no se aguanta

    4. Mañana que sabremos si es en directo, en diferido, si es simbólico o si es vinculante, te contesto.

      Para que hacer hipótesis cuando en 24 horas tendremos la respuesta.

    5. En primer lugar aclarar la secesión no es ilegal:
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      Yo lo tengo claro. Hacer una declaración diciendo que no se reconocen los resultados del 1-O y que la declaración no tiene efectos jurídicos que cualquier acto de usurpación de competencias del estado serán respondida con toda la dureza que permita la ley. Que se inicia de modo inmediato una mesa multi-partita que proponga soluciones al problema de encaje de algunas autonómias y su puesta en marcha de manera inmediata. Asimismo, se convocará a la ciudadanía catalana el 5 de mayo de 2019 a un referéndum que tenga como objetivo pulsar la opinión de los catalanes sobre su permanente en España con el nuevo status o la independencia.

      1. "El 5 de mayo de 2019".

        Suena un poco random esa fecha, ¿tiene algún significado simbólico, o entra dentro de unos plazos legales?

        1. Seria para dar tiempo a que entrasen en vigor las nuevas medidas y de esa manera demostrar mi compromiso con el pueblo de Cataluña. Si no me equivoco es el primer fin de semana después de puentes y semana santa.

    6. Serenidad y coordinación con el BCE:

      Embargo de todas las cuentas asociadas a la Generalitat.

      Embargo de todas las cuentas de funciónarios que de un modo u otra participen.

      Corralito de forma inmediata.

      Pensiones y salarios públicos congelados hasta nuevo aviso.

      Disolución de los mossos,los que quieran cobrarán de vía GC,uniéndose de forma voluntaria.

      La sede social de los bancos están fuera,y están bajo el control del BCE,una tecla y se dispara todo lo anterior.

      Movilización militar discreta,rodeando Cataluña ( Esto ya se ha realizado)

    7. Muy buena pregunta.

      Mi plan sería. Esta noche intervenir los Mossos, antes de que se haga nada… Para tener controlada la seguridad. Mandar a todos los Mossos fieles al Parlament (para garantizar que no haya disturbios).

      Reforzar con Policia y Guardia Civil todas las institutuciones interesantes del Estado. Pero esta noche. Que mañana amanezca Barcelona totalmente asegurada por el Estado.

      Deslegitimar el 1 de Octubre y como dices otros por ahí bloquear economicamente al Govern. Se produciran revueltas, pero si tienes a la policia y guardia civil de antes sera solo mantenerlos. Y cuando apacigue la calle elecciones o bien buscando transfugas para moción de censura. Si no los hay por el 155.

      Hay que anticiparse. Si vas a hechos consumados te arriesgas a un 1O y a batallas callejeras como la de Valencia.

  20. ERC da por hecha la declaración de independencia
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. no esperaba menos…después de todo sería un error echarse atrás a falta de 24 horas…
      Tal vez lo mejor sería una DUI con posibilidad de anularla si en menos de 6 meses el gobierno quiere abrir diálogo a una consulta pactada.
      Sería lo prometido con sus votantes y con la intención de intentar dialogar hasta el final, con buenas intenciones hasta el final, bueno para los votantes de la tercera vía(comuns, podem…) e internacionalmente para Europa

      1. Es la conocida «Vía eslovena» pero la CUP y parte de ERC no tragarían con ello porque sería recular y posponerla de facto

      1. Yo también sospecho que es mas ignorancia que una amenaza velada, pero me pareceria legitimo insistir que lo aclare.

        Y desde luego si hubiese querido decir alguna salvajada deberia ser inhabilitado de cualquier cargo publico.

    1. Logicamente habla de su final político, en España no existen los fusilamientos, pero bueno es una cagada y estaba claro que se iban a tirar todos al cuello a aprovecharla.

      1. Ha dicho exactamente la pura verdad y no se ha equivocado en nada.. Si declará la DUI le pasará lo que Companys, que se le detenga por rebelión y que se le condene por lo que la Ley prevea. En aquellos tiempos sería fusilamiento, hoy es unas décadas en la carcel.

    2. ¿Donde exactamente ha sugerido tal fusilamiento?. No lo leo por ningun lado. Ha dicho que si hay DUI, será detenido, lo que implicará que se le pueda juzgar y condenar por el delito de rebelión. Delito muy claro en el código penal. Eso en aquellas epocas podía llevar al fusilamiento, hoy lleva "solo" a carcel de 20 años. Que manipulación mas torticera.

      1. "Acabar como Companys" ha dicho. Si quería decir otra cosa que lo aclare y pida disculpas. Y sino debería ser detenido. Y los que le defendéis cómplices.

        1. ¿Sabes exactamente como "acabó" Companys tras proclamar la independencia en 1934, durante la república?. No, ¿verdad?. Acabó detenido, juzgado y condenado por un delito de rebelión a 34 años de cárcel. Y así puede acabar Puigdemont, detenido, juzgado y condenado por varias décadas de carcel por un delito de rebelión. FIN DE LA CITA. Que facilmente manipulables sois.

          Su fusilamiento fue un hecho muy posterior, de 1940, durante la dictadura y tras la guerra civil, a consecuencia de su adhesión al bando republicano, por "adhesión a rebelión militar" que es como llamaba el bando franquista al republicano.

          1. Pero Companys no acabó encarcelado. Acabó fusilado. Ha sido nitido y no habla de encarcelar, sino de su final. Sino te lo vuelves a escuchar. Es claro. Que lo explique y pida perdón. Y sino que actúe la fiscalía como con los titiriteros.

          2. Vamos a seguir mezclando el culo con las temporas. Aquí se está hablando de las consecuencias que puede tener una DUI. De como puede acabar Puigdemont si la hace. Tu y yo acabaremos muertos algun día, pero eso es otro tema. Salvo para los manipuladores y los facilmente manipulables.

            A ver, te lo vuelvo a repetir, si Puigdemont declara la independencia, "puede" acabar como Companys cuando lo hizo. El "cuando lo hizo" es algo que hasta un crio lo sobreentiende, hablamos de lo que hablamos, no de la guerra civil. Si Puchi hace la DUI se le puede acusar de rebelión (aunque hay juristas que no ven claro ese delito), y sus penas pueden ir a 25 años si no usa armas y 35 años si las usa. Por ejemplo, si se escuda en los Mossos para evitar ser detenido, hay quien consideraría que se le aplicaría el agravante de las armas.

          3. Interpretacion subjetiva tuya. La literalidad es la literalidad. Por mucho menos se metió a la cárcel a unos titiriteros.

          4. Esta es la literalidad de TODAS sus declaraciones:

            "Puigdemont debe saber que se va a dar de bruces contra el banquillo". Banquillo, no paredón.

            "estoy convencido de que ahora no se va a declarar porque también tendría su correspondiente sanción en el código penal de una democracia ejemplar y consolidada como la española". El codigo penal no contempla el fusilamiento, no se si eso tambien lo conoces.

            "sin renunciar a ningún instrumento que la Constitución y el código penal prevé y que será suficiente". El código penal no contempla el fusilamiento, no se si eso lo conoces (salvo tiempos de guerra, creo recordar)

            "con la épica del momento y los anabolizantes de la gente que le aclama se va a dar de bruces contra el banquillo". Banquillo, no paredón.

            Señor, que manipulación mas burda e infantil.

          5. Acabó fusilado pero no por la proclamación de estado catalán. Por favor algún historiador de UP que se lo explique

    3. Pero éste tipo de cosas no tiene consecuencias políticas? Si es para echarlo del partido ipso facto.
      Y la fiscalia? Companys acabó fusilado y X tanto lo ha dicho claramente, lo demás es justificar lo que ha dicho el mongolo niño de papa de Casado. Aúnque se ve q es tan ignorante que igual ni sabe como acabó.

  21. Parece que esta vez el 155 está preparado. Soraya ha dicho que actuarían a través del senado. Leo en Público qué Sánchez lo apoyaría. Pocas dudas entonces ¿no?

    1. Nunca ha habido dudas.

      El mayor problema es que no saben como aplicarlo, probablemente lo han estado preparando.

    2. Yo no lo veo claro.

      El 155 se aplica a través del Senado, que debe ser convocado con antelación (según tengo entendido, 48 horas antes), luego solicitar que el Presidente Autonómico lo haga por las buenas y, cuando se constate que no obedece (¿cuánto más necesitan?), votar para imponer las medidas que se decidan.

      Aparte, en el caso de que Puigdemont se invente la DUI diferida, el PSOE puede saltarse el apoyo porque "aún no la han declarado 100%" y Rajoy decir "no tiene efectos jurídicos".

      Yo, la verdad, cuando vea que lo están aplicando (el 155 o cualquier "estado de alarma/emergencia") no me voy a creer que el Gobierno tome la iniciativa por fin.

  22. Encuesta EITB FOCUS

    Gran atención en la sociedad vasca hacia el proceso catalán

    La sociedad vasca muestra un alto grado de atención hacia el proceso catalán, según se desprende de los resultados del estudio de opinión EiTB Focus realizado por Gizaker para Euskal Irrati Telebista.
    El trabajo de campo de la encuesta se realizó durante los días 2 al 4 de octubre mediante entrevista telefónica a 1.200 personas residentes en la Comunidad Autónoma Vasca: 400 por cada uno de los tres Territorios Históricos.
    93,6 % de los vascos ha seguido la noticias sobre el proceso catalán.
    El otro dato que indica la atención que le han prestado es que el proceso interesa mucho o bastante casi al 70 % de la población.

    Un 62,9% de los encuestados considera que el catalán no es el modelo a seguir en Euskadi frente a un 21,6 % que cree que sí lo es.
    Según los resultados de este estudio, que cumple ya su séptima desde su inicio en abril de 2016, la sociedad vasca mayoritariamente quiere más soberanía: Un 43,5% más autogobierno y un 22,6% la independencia.
    De entre estos que quieren más soberanía, opta por el pacto con el Estado el 60,1% y casi un 25% opta por la ruptura.
    Con respecto a Cataluña, casi la mitad de los vascos aprueban la decisión de no acatar la Orden del Tribunal Constitucional de desconvocar el referéndum.
    Con el nivel de participación que ha habido, el 44 por ciento cree que el referéndum no representa en general la voluntad de los catalanes y un 32% cree que sí.
    Un 60% de los vascos puntúa con un 0 la actuación del rey de España.
    Los vascos suspenden la actuación del Gobierno español con una nota de 1,5 sobre 10.
    Los vascos valoran mejor la actuación del Gobierno catalán aunque no llega al aprobado y se sitúa en un 4,3.
    Todos los partidos de ámbito estatal suspenden en su actuación con respecto a Cataluña.
    Casi el 80% de los vascos califican de desproporcionada la actuación de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado el 1 de octubre.
    Los vascos valoran positivamente la movilización de la ciudadanía catalana con una nota de 7,3 sobre 10 http://www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle/

    1. Aunque no me gusten mucho algunos resultados, le doy toda la credibilidad. EiTB Focus es, a día de hoy, la encuestadora que más se acerca a los resultados electorales, y por lo tanto, creo que estos datos son totalmente ciertos.

      Tristemente, veo que estamos a años luz de emprender una vía vasca hacia el derecho a decidir.

      Considero que no existe esa movilización social que hace falta para un proyecto político así.

      No se les puede echar la culpa a los partidos. Es la sociedad la que no empuja en ese sentido. Al menos, a día de hoy.

      1. Kaixo!!
        Los datos aún son insuficientes, tienes razón.
        Yo creo que en cuanto el PNV de el paso que dio CDC en su día ese 43,5% que prefiere más autogobierno pasará a la independencia, y con posibilidad de que dos tercios de los vascos lo apoyen. Gure Esku tiene mucha labor que hacer pero un posicionamiento claro del PNV como en Catalunya ayudaría para que su base social se vuelva más independentista.
        Recuerda que en Catalunya no ha habido proceso hasta que CDC se volvió independentista.

        1. Espero det esatezuna ala izatie. Ze askotan iruitze zait alderdi abertzaliei (biei) bozkatzeien herritar batzuk eztietela ikuspegi abertzale bategatik bozkatzen, baizik eta beste arrazoi batzungatik.

          Herri galdeketatan beitu bestela ze parte hartze txiki eon dan. Nere herrian bertan (non udalbatzan bi alderdi abertzaliek bakarrik dauden), parte hartzie etzan ehuneko 40ra ere iritsi.

          Ez nao oso ziur herri hau noruntz ari dan tiraka…

          1. Katalunian berdina pasa zan hasierako kontsultekaz, baina gero azaroaren 9an biderkatu egin zan aurreko kontsulten ehunekoa, ehuneko 20tik 40ra pasatuz. Hemen ehuneko 25eko langan bagagoz benetako kontsulta bat planteatuz ehuneko 50eko muga pasado genduke arazo barik.
            Jende askok ez badu loteslea dala ikusten etxian gelditzen diz, tristea da baina ola da.
            Esperantza euki biogu!!

      2. Al PNV no le interesa nada un proceso soberanista, en ese terreno les come Bildu como ERC se ha comido a CDC.

        1. Kaixo!!
          Como le comentaba a Urolatik hoy en día la base del PNV prefiere más autogobierno que independencia por la posición de sus líderes.
          Si el PNV cambia de discurso como hizo Ibarretxe o como Mas en Catalunya no tengo ninguna duda que sus votantes lo seguirán, pero para eso es imprescindible la marcha del gran lastre, Urkullu.
          Todavía estamos a años luz del proceso catalán, sin duda

      3. Necesitáis que ese 43,5% que quiere más autogobierno sea indepe. El 25% es captable ya que habla de uniteralidad, pero necesitáis a ese 60% que dice que pactado.

        Hasta entonces olvídate de independencia.

        1. Hay que tener en cuenta de que hay una ponencia de autogobierno en la que supongo que se sacará un texto. Ese texto probablemente discuta el modelo territorial constitucional actual e instará a que se modifique, porque EH Bildu, PNV y Elkarrekin Podemos discuten claramente el modelo territorial actual. Eso es un 73.25% de los votos de las elecciones del 2016 con un 60.02% de participación (Es muy pobre).Es decir, 780674 votos de 1077038 votantes y de los 1783419 ciudadanos con derecho a votar (Un 43,3% del censo).
          Y PSE-EE dice que está a favor de un Estado Federal (Habrá que ver que significa para ellos Federal y como lo concretan… pero si Federal significa lo que significa – lo digo porque está "lo que significa realmente" y está "lo que significa para el PSOE"- también lo discutirían- también discutirían el modelo territorial actual. Al PSE-EE lo votaron 126420 votantes, un 11,86% de los votos y un 7% del censo. Con eso ya se superaria el 50% del censo.

          Además, es un proceso al que se ha instado a que participen todos los partidos parlamentarios (y de hecho lo hacen) y agentes sociales de relevancia. Es decir, el discurso de "no nos han dejado hablar" como se ha dicho en Cataluña, que también es mentira, no se puede decir.

          Si esto no recibe un buen acogimiento en las instituciones españolas, hay peligro de que los del "a favor del pacto" se den cuenta de que no se puede mediante pacto, se pasen a la unilateralidad.

  23. Acaba de escaparsele a Ferrreras, que en los bancos de Catalunya solo dejan sacar 1000€, alguien ha oido algo?

  24. El horizonte y la preferencia es de derechas

    La Nació ante todo

    En ERC había y hay personajes como Heribert Barrera tipo «el bilingüismo implica la desaparición de Cataluña como nación»

    La Candidatura d’Unitat Popular (CUP) s’articula com a espai útil per totes aquelles persones i col·lectius amb voluntat transformadora que lluiten per la llibertat del nostre poble, amb la intenció de ser un espai de confluència dels moviments populars, en la lluita per l’alliberament nacional i social dels Països Catalans.

    Después alianzas con el cacequil-burgués PDeCAT

  25. Política ficción.

    Imaginemos, detrás del bando unionista,su núcleo duro,no está ni PP,ni C's.

    Ni son corruptos,ni son fachada.

    Que sean fanáticos,con apoyo dentro del ejército y de las FCSE,y más después del 1O.

    Forzando,al límite,hasta el final.

  26. PP y C´s están deseando una DUI, la mani de ayer era básicamente un "a que no hay cojones", cada declaración de un miembro del PP o C´s es una provocación al respecto.

    El PP es capaz de tensar España hasta veremos donde por seguir en el poder, son un cancer.

    Estan utilizando la bandera y a las fuerza de seguridad del Estado, para su provecho electoral a fuerza de enconar socialmente un conflicto político.

    Usan a la Guardia Civil y a la Policía, espero que alguno se de cuenta.

  27. En primer lugar Feliz diada a todos los valencianos del foro. Enamorado de vuestra tierra y su gente, siempre que he ido me he sentido como en casa.

    Me gustaría lanzaros una pregunta: A parte de la división en cuanto al término que debería definir a la región: País, Comunidad, Reino… ¿existe alguna división en la sociedad valenciana por el término valencianos? Imagino que si existe sería en Alicante o Castellón.

    1. Somos pura división y sin embargo eso nos une mas.
      Para los alicantinos o la vega baja valenciano les quita la identidad.
      Para los Ilicitandos y gente de la Marina Alicantino les roba la identidad.
      Para los Valencianos los catalanes y los Madrileños les roba la identidad.

      Eso si, a un alicantino le dices que si es catalan te dice con orgullo que son valencianos, y en corrillos cuando hablamos de Madrid los llamamos los chulos y nos sentimos valencianos.

      Vamos, que somos un pupurri que ni sabemos lo que somos y que vivimos felices siendo así, discutiendo, peleandonos, siendo rivales de nuestro vecinos, que si mas valenciano, que si menos, que si es catalan, que si no, que si… pues eso, somos valencianos, el ejemplo perfecto de un pueblo con tantas sensibilidades que nuestra propia desvertebración nos vertebra. Una mezcla de localistas cosmopolitas.

  28. no veo nada nuevo en la mani de ayer, el PP sigue manteniendo su poder de convocatoria, no creo que fuese una mani mucho más grande que las antiZapatero, y eso con la inflamación españolista que hay.

    Campaña también en las redes, lo cual se refleja en este foro, con cuentas raras de vez en cuando y puntuaciones irregulares, creen que es un foro relevante, yo también.

    Por cierto, es posible publicar tuits con mucho más de 280 caracteres? por que ayer he visto unos cuantos y todos "españolistas".

    1. La manifestación de Madrid del sábado no era del PP, era de DENAES (VOX) y se intentó silenciar por el PP.
      No minimicéis el cabreo de muchos españoles.
      Yo no tengo ni idea de que pasa en Barcelona, pero en Madrid, jamás se han visto tantas banderas en tantos balcones y en barrios obreros.

      1. Hablo de la de ayer, no la del Sábado, ambas me parecen bien, creo que es bueno que los españolistas se manifiesten, es más creo que lo tenían que haber hecho mucho antes.

        Respecto a Denaes:

        "Santiago Abascal se ‘forra’ al amparo del PP madrileño.
        183.600 euros de subvención de la CAM para una fundación sin actividad conocida por la que cobra un sueldo de 82.191 euros al año."

        "Bajo el ala del PP, Santiago Abascal, presume de patriotismo y se engancha a las reivindicaciones más ultraconservadoras. El presidente de DENAES (Defensa de la Nación Española), que confesó que prefiere “una España con escoltas, pero unida, que libre, pero rota”, dirige además, la Fundación para el Mecenazgo y el Patrocinio Social, una entidad sin actividad conocida en 2013 que cuenta con un presupuesto de 252.818, de los que 183.600 provienen de la Comunidad de Madrid."

        https://www.elplural.com/2013/11/06/santiago-abas

    2. Mira,para mi,lo preocupante,es que no es el PP.

      Del PP,sabemos que esperarnos, corrupción,pero ¿de los nuevos?

      Y si realmente creen en lo que dicen y son una versión españolista de las CUP`s,fanáticos.

  29. Se me plantea otra duda, más allá de DUI o 155, esta claro que España esta rota ¿Alguien ve alguna forma de volver a conectar a esos dos millones de personas con España sin cabrear a todos los demás?

    1. Ahora en serio, a la totalidad de dos millones no, pero a una gran parte si. Compara el país vasco ahora con hace unos años, y es gracias al PNV.

      En Cataluña lo conseguiría PdCAT, pero para eso necesitaría un estatut parecido al que se cargó el PP.

      Obviamente la transición al discurso moderado del PdCAT debería realizarse lentamente, y siempre que el PP se preste a dar esa autonomía. No va a ocurrir de la noche a la mañana.

      1. La solución es más dinero vamos.

        Oye,en Andalucía he leído que vamos a ser nación en diciembre,con "el que hay de lo mío",cuando nos ponemos?

  30. Y llegados a este punto,donde, supuestamente,era imposible llegar,al borde de mandar tropas militares a una región de España.

    ¿Que hacemos?

      1. Claro. Que vote a Podemos que apoyó la celebración del 1-O que servirá de coartada para la DUI.

        Pero eh, que lo apoyó como movilizacion democrática, lastima que para el resto de mortales estuviese claro lo que realmente era.

        1. Se pudo equivocar( que no fue el caso) pero por lo menos hizo algo no como los vagos del PSOE que está viendolas venir y más perdidos que el barco del arroz.
          Hoy voy a una manifestación con Vox y la Falange, mañana saco carteles de Hablemos-Parlem, apuesto a que el proximo Gran movimiento del PSOE será decir que para que España no sea un pais roto que le cambiemos el nombre… ¡¡Fantástico!! eso si, con lo que les gusta vender el estado seguro que el nombre que propongan irá patrocinado por Cocacola.

          1. Vago y del PSOE.

            ¿Algo más?

            Te ha faltado el "deja de dormir tantas siestas"

            Los grandes clásicos nunca mueren!

          2. Vago tu no, jajaja ¿que se yo lo que haces en tu vida? Vagos los dirgentes del PSOE,..,
            ay como me aburre cuando se personalizan los ataques…

            En lo del PSOE llevas razón, es una atribución negativa, pero a ver es por eso que yo al menos intento que nunca me confuncan con un votante de ese partido.

            atentamente.
            Un cordobés =)

        2. Ya ves tú la coartada. Siguen ahí con un 43% de participación, les hubiera dado igual de haber sido 38%.

          Pero también lo puedes hacer al revés, como el apoyo implícito y explítico a Rajoy por parte del PSOE sirve de coartada para aplicar medidas autoritarias y exacerbar el nacionalismo rancio e incluso a la extrema derecha

          Si Podemos le da alas a los indepes entonces el PSOE de la alas al PP y a la extrema derecha

          1. Pues cuanto menor participación, mucho mejor, menos legitimidad a la DUI. Si hubiese sido un 38% pues mucho mejor que un 43%.

          2. Que da igual, tu crees que por 5 puntos menos de participación la cosa hubiera cambiado algo?
            Lo que dio un impulso y algo cercano a legitimidad, al menos para ellos, fue la violencia de la policia y la reacción de la sociedad catalana a estas. Y ya sabemos quién ha estado haciendo piña con el gobierno desde hace tiempo y de cierta forma respaldando este tipo de actuaciones

        3. Por favor,te pediría que no te metieras con nuestro nuevo procer Iglesias.

          Gracias.

          Pd: Normal que la Iglesia catolica este acojonada por Podemos,vienen a sustituirla.

          Ahora que van blanco los feligreses,falta que los líderes vayan de negro.

        4. O puede seguir votando al PSOE, que está sirviendo de coartada al PP para actuar como está actuando y que, previsiblemente, también le servirá de coartada en la aplicación del 155.

          La diferencia es que Podemos no sirve de coartada a Puigdemont. Tu acusación es bastante rebuscada y cogida con trescientas mil pinzas. Pero que Rajoy está usando al PSOE de pantalla y que está intentando someterlo para que cierre filas con él, creo que de eso no hay ninguna duda.

          La pregunta es: ¿es PSOE está con la democracia y las libertades, o es una comparsa de Rajoy y la extrema derecha?

          1. Mi acusación no está cogida con ninguna pinza, es totalmente verificable. Tanto Podemos como los comunes apoyaron la participación en el 1-O, y todos esos votos los utilizará ahora Puigdemont para su DUI. Ha sido un error garrafal de Podemos que le perseguirá durante mucho tiempo.

            Por otro lado, tu pregunta es tramposa. Porque estar con la democracia y las libertades implica actuar contra aquellos que unilateralmente van a quebrar ambas cosas mañana con la DUI, y para ello hay que estar con la aplicación del estado de derecho y la ley que en este caso le corresponde al gobierno de España hacer. Lo cual no implica ser comparsa de nadie.

      2. Perfecto.

        Ya no voto al PSOE,me has convencido,me paso al mesias Iglesias.

        ¿Ya está solucionado el tema?

        1. No, tampoco hace falta que te conviertas en un superhombre por el momento, que con que no votes a partidos reaccionarios por el momento será suficiente.

  31. Felicidades a los valencianos por el dia de su comunidad, en especial a Oliver y a otros usuarios mas.

  32. No creo que la encueste esté manipulada, sencillamente creo que vivimos en un momento en que:

    A) En Cataluña, el sector más unionista se debe sentir más cercano a Ciudadanos que al PP. Y más siendo que se trata de la principal fuerza opositora allí.

    B) A Rajoy le caen palos por todos lados. Por su sector más moderado o voto fluctuante (ese electorado que lo mismo vota PP que PSOE en unas elecciones), lo ven demasiado duro con el tema catalán. Y creo que en cierta parte de gente está calando la idea de que sólo un referéndum pactado puede ponerle algún tipo de situación a esto.

    C) Por su sector más ultra (y sinceramente, en el tema catalán la mayor parte de los votantes del PP son bastante ultras), le caen palos por no haber aplicado el 155 y haber sido más duro. Esta gente está ahora mismo cabreada, y cuando le preguntas en una encuesta te dice que al PP ni de coña, que si eso a Ciudadanos. Lo cierto es que luego vuelven al redil en cuanto sienten la amenaza de que la derecha no consiga los resultados esperados. Yo tengo amigos que militan en VOX, y que votan PP. Por supuesto, de tapadillo, no lo dicen al resto del partido, pero lo hacen por miedo y voto útil. Y eso que son militantes y se pasan el día dando el mensaje de que no hay que votar con la nariz tapada y de que hay que votar algo distinto. La persona conservadora es miedosa, en líneas generales. ¿Si no por qué se iban a negar una clara mayoría de no-independentistas a que se haga un referéndum? Ellos creen que son mayoría pero se niegan tan sólo "por si acaso no lo fueran". Bastante miedo.

    Veo realmente difícil que un partido que ha sido inflado una y otra vez como es Ciudadanos y que finalmente jamás rozó ni el 15% ahora esté en el 20%… En cuanto a Podemos, creo que resistirá bien, sobre todo en cuanto haya campaña y elecciones, y que mantendrá su suelo. Lo que no sé es si subirá. Soy pesimista al respecto, creo que a España le hacen falta casi otros 8 años para ver algún movimiento electoral más importante. De momento creo que todo se queda parecido a como estaba.

  33. Elige tu mentira favorita del día:

    A) Ciudadanos está en un 19%
    B) Carmena será la candidata de UP si hay elecciones anticipadas
    C) La Gurtel y Cataluña perjudican al PP

    1. La mía: Ante el tremendo bajón del PP, C's echa el resto y ficha a Carmena para la alcaldía de Madrid en el 2019. También está intentando recuperar a Echenique.

    2. Si tengo que elegir una la C) porque hay gente que cree que si hay elecciones el PP bajara. Cosa que me da risa.

      1. Recuerdas cuando se te cruzó un cable y le retiraste el voto al PP por unos 15 min…. pues tal vez haya mucha gente a la que también se le cruzó un cable pero que todavía no han vuelto al estado previo

        1. Soy bipolar me estoy intentando controlar.

          Cogi un enfado basicamente porque la estrategia fue estupida pero se me paso rapido, cuando vi la de los demas partidos jaja

          Lo de ser bipolar era coña xD

  34. En cualquier país daría vergüenza votar el PP.

    In Spain No.

    Desde 2000 contraataca la derecha.

    2000-2004 tenían mayoría absoluta ->Soluciones 0
    2006-2010 movilizar, recoger firmas, cargarse el Estatut -> 0
    2011-2015 tenían mayoría absoluta ->Soluciones 0
    2015-2017 gobierno en minoría ->Soluciones 0

    Aznar ->nacionalismo ascendiente
    Rajoy I ->sembrando el odio "Los niños Andaluces…"
    Rajoy ll ->omitiendo e ignorando mezclándolo con catalanofobia
    Rajoy III ->judialización y acción policial

    Pero Podemos apoya los golpistas… nunca hubieran dialogado con Tejero!!! Claro una maravillosa analogía y comparación.

    Cuando para Podemos 46,5 son Españoles, ni 44,5 o sus 8 votantes del PP

    Esto es otro síntoma de la desfachatez cultural de este país.

  35. Curioso ver en los discursos de la manifestación del domingo en Barcelona a un independentista clamando por la unidad de España.

    Sr. Vargas Llosa, convoque Vd. una manifestación en Lima solicitando la reincorporación del Perú a la corona española y entonces ya podemos seguir hablando.

    1. Para mi, lo más gracioso es ver a Vargas Llosa al lado de Albiol, que no se cortaba en proclamar que limpiaría su ciudad de, entre otros, sudamericanos.

    2. Vargas Llosa es hispano-peruano y se mueve desde años en la península ibérica.

      Para mí que exprese lo que quiera.

  36. Sustituir la UE por un tratado de libre comercio.

    ¿Qué opináis?

    Lo digo porque me ha tocado en la liga de debate interno de la Uni… Y así me echáis una mano :).

    1. que la UE sería una mejor opción pero que lo que se está llevando a cabo es un tratado de libre comercio, que para eso es mejor aceptarlo como lo que es y hacerlo en condiciones que no aspirar a una unión europea donde no hay ninguna unión fiscal, social o cultural.

    2. La UE surgió como un acuerdo comercial con la CECA el EUROATOM y laCEE, pero pronto ante las grandes potencias como USA y Rusia necesitaron que fuera más a una idea federal, pues no era solo economia si una forma de entender el mundo.

      La llegada a un tratado de libre comercio sería un fracaso y un triunfo de los nacionalismos.

      Los tratados de libre comercio ya se negocian globalmente, sin identidad ciudadana, pero en europa, si consigue limar sus defectos debe ir a la europa federal.

  37. Para los indepes del foro. Estais de acuerdo con aplicar mañana una DUI sin vuelta atrás y de aplicación instantanea, o quereis una DUI en suspenso para una posible negociación con el estado.

    1. Ninguna de las dos. Yo quiero una DUI de aplicación instantanea mientras se negocia con el estado temas como la repartición de deuda, tratados comerciales y, por que no, la integración en el estado español como república libremente asociada. Y obviamente, como todo en democracia, con posible vuelta atrás si la ciudadanía lo quiere.

      1. Ni tienes las estructuras estatales necesarias, ni la legitimidad por un pseudo-referéndum , ni el reconocimiento de instituciones globales

        Esto es una independencia a la española

        Democracia no es imposición

        1. Si quieren parar la independencia porque piensan que hemos hecho un "pseudo-referendum" sin legitimidad, que acepten convocar uno que la tenga. Mira que es sencillo. Nadie dudará en parar la independencia por eso.

          En cualquier caso, me preguntaba si estaba de acuerdo en algo o no. Yo respondo que estoy de acuerdo en eso que he explicado.

          1. Si el 80% está a favor de un referéndum y solo el 40-43% han ido al 1-O (porque no querían o no podían) …esto se cae por si solo.

            El proceso de independencia no se puede sorportar por una mayoría parlamentaria que perdió el plebiscito (Antonio Baños) y una ley de transitoriedad de imposición

            Hmm

          2. Obviamente, un referéndum donde la gente ha votado entre porrazo limpio o directamente no ha podido votar porque se llevan las urnas no es la mejor manera de conocer la opinión de la ciudadanía, pero es la única que ha sido posible. Si alguien en el gobierno español duda de ello, sólo tiene que convocar uno que ellos consideren adecuado. Ya te digo, estoy convencido de que no se declarará la independencia en base al 1O si se propone hacer otro referendum. No tenemos problema en hacer tantos referendums como hagan falta.

  38. El Plural:
    "Si hay elecciones anticipadas, un sector de Podemos impulsará la candidatura de Carmena".

    Se empieza a mover ficha. Manuela puede ser el acabóse del PSOE, y quiza la única capaz de quitar de la Moncloa al PP.

    1. Tonterías, ni Carmena se va a presentar a unas generales, ni ha ganado ningunas primarias, ni Carmena es tan querida si no se enfrenta con aguirre ni Carmena va a acabar con el PSOE y por supuesto no va a vencer al PP.

    2. Sí, claro, está a un paso de no presentarse de nuevo a la alcaldía y se va a ir a la presidencia del gobierno. Claro, claro.

    3. Yo siempre he dicho que Carmena me encanta, pero tiene un problema muy gordo: tiene 73 años y en unas elecciones adelantadas tendrá 74. No la veo presentándose a presidente de Gobierno.

      Además si se quiere apostar por un candidato moderado y transversal, en Podemos hay una opinión más joven: Errejon.

      1. Fraga ganaba con más de 80…
        Y Berlusconi?
        Yo no creo que vaya ser Pablo Iglesias, creo que es consciente de que su tiempo pasó.

        1. Yo también creo que Iglesias debería dejar paso, más que nada por esa supuesta concepción nueva de la política, pero no creo que el lo crea.
          En tal caso apostaría por Monica Oltra.

  39. ¿Alguna idea de por donde podrían ir unas anticipadas en Cataluña? Me parece lo más relevante para solucionar el conflicto.

    1. Si CeC no despega.
      ERC primera fuerza y Cs Segunda

      ERC + PdCat+ Cup= Mayoría asboluta

      Si CeC despega.

      C´s primera fuerza ERC Segunda Fuerza.

      Gobiernos en minoría.

      C´s+PSC+PP
      ERC+ CeC+PSC
      ERC+ PdCAT+CUP

      1. A mi no me salen las cuentas de que PSC+ C's + PP den mayoría suficiente para gobernar, CeC/Podem tendría que abstenerse y no lo veo.

  40. Unos apuntes sobre lo que algunos comentáis acerca del mal resultado de PSOE y Podemos.

    El nacionalismo español exaltado y reaccionario no forma parte de las preocupaciones de la izquierda sociológica, no en una escala importante al menos.

    Y en el campo nacionalista español la competencia es muy dura. Un nacionalista español siempre preferirá al PP o Ciudadanos.

    En otras palabras, la izquierda no puede atraer ese voto. Esos no son sus potenciales votantes. El nacionalismo español puede explicar el buen resultado de C's, pero no el malo de PSOE y UP.

    1. Yo ya te digo que creo que UP es desmovilización.

      Sin embargo en el PSOE hay muchisima gente de derechas, especialmente Extremadura, Muricia Andalucía, Valencia y si me apuras algo en Madrid Tambien

  41. Vivimos tiempos de inflar o desinflar manifestaciones… ¿Una encuesta hoy? ¿Qué cocina tiene?
    Que nadie se entusiasme… Ni foto de hoy, ni tendencias…
    Campañas propagandisticas…
    Lo importante hoy es la política… La está siguiendo gente que no suele seguirla y está por ver que ocurrirá…

  42. Para mí la cosa está así:
    PP 30%
    PSOE 25%
    UP 18%
    C'S 16%
    La diferencia principal con la encuesta sería que yo no veo trasvase del PSOE a C'S pero si lo hubiera si que habría sorpasso de C'S a UP

  43. Pues yo si me creo esta encuesta.
    Me la creo como algo MUY circunstancial e inmediato en este mes, de manera exclusiva, pero me la creo.

    La caída del PP es la natural: la gente que no quería votarlo el 26J pero lo votaron por miedo a UP.

    La subida espectacular de C´s: ante un PSOE desapareciendo, perdido y contradictorio, la gente de derechas que tiene el PSOE en una ganaerales imagino que hoy votaría a C´s empezando por unos susanistas deseosos de ver una hostia a Pedro Sanchez.

    la bajada del PSOE: Pues como explico cuando veo el PSOE me da la impresión de que es una pastilla esfervescente, que no tiene claro si dar un paso con el pié derecho, con el izquierdo y al final está paralizado.

    La bajada de UP: la bajda de UP, empezó en Cataluña con dos partidos. Podem y Colau, los primero enfadados con el partido se desmovilizan Despues de VA.2 Los errejonistas se desmovilizan.la poca atención a los circulos, desmoviliza a AK. Dudo que tenga nada que ver con el tema catalán ya que el Parlem-Hablemos ha tenido bastante buena acogida por los votantes de UP y la verdad es que UP se encuentra en ese espacio.

    1. La gente quiere más al PP de lo que crees. Según el CIS, el voto reaccionario el 26J fue bastante bajo.

      1. Yo creo que hay mucha gente que ve en C´s un PP guay y menos y un pelín menos corrupto, y que les iban a dar una oportunidad cuando las encuestas amenazaban con que UP, iba a ser segunda fuerza y tenía escaños de sobra con PSOE… entonces esa gente dijo… aqui te quedas…

        Aún asi es MUY querido si tenemos en cuenta que desde generales solo ha perdido 3 puntos…

  44. Dicen algunos usuarios como Pen_sa_dor y Fifty-Fifty que GAD 3 beneficia al PP, pues nada más lejos de la realidad:
    -Para el 20D le dio un 28,6% y sacó un 28,7%
    -Para el 26J le dio un 30,7% y sacó un 33%
    Como diría Rajoy al foro se viene aprendido, fín de la cita. 🙂

    1. El PP siempre se ha beneficiado de un voto oculto mayor que el de otros partidos. Y en estos días, en que el acoso al gobierno ha sido brutal, unos por no negociar, otros por no aplicar el 155, el voto oculto al PP puede ser incluso mucho mayor de lo normal. Nadie se atreve a decir que Rajoy no lo hacia tan mal… Y al principio lo hizo mal (no tener un plan B eficaz por si los Mossos no cumplian, que evitase dejar todo en manos de Policía y GC, ese ha sido el error), pero despues se ha ido reaccionando bien.

    2. GAD3 siempre ha sido pro-PP, es la encuestadora de ABC. Siempre les ha proyectado muy bien en escaños.

      1. Todos los medios tienen una linea editorial y "adaptan" mas o menos las encuestas a esas lineas. Pero no son GAD 3 o NC Report, por ejemplo, las mas descaradas con ello, ni mucho menos. Las encuestas de El Pais y de El Español, si que no son encuestas ni son nada, son los deseos de sus directores.

    3. Yo he dicho que GAD3 da más al PP que otras encuestadoras, no que "beneficie" al PP (aunque a veces sí lo haga. Al final, si le beneficia o no depende del corte que supongan los resultados finales, pero yo no hablo ahora de eso). Es decir, que de todas las encuestadoras puestas en conjunto, GAD3 es siempre de las que más les da. No es lo mismo.

      Si todas las encuestas se equivocan a la baja, pues GAD3 supongo que también. Si se equivocan al alza, también. Pero eso sigue sin cambiar la anterior afirmación. Puede que beneficie al PP o no, pero seguro que, en cualquier caso, es de las que menos perjudican al PP considerando el resultado final.

      Así, tenemos las elecciones europeas (33,8% frente al 26,1% que obtuvo), las andaluzas (28,4% frente al 26,7% que obtuvo; incluso en la de a pie de urna les dió algo más de lo que sacaron), el 27S (10,2% frente al 8,5% que sacaron; en la de a pie de urna también los sobrevaloró). También podemos coger algunas encuestas de las autonómicas de 2015, donde GAD3 sobrevaloró en 3 puntos al PP en la C.Valenciana, o dijo que iba a ganar en Extremadura, o que en CLM le sacaría al PSOE nada menos que 12 puntos (le sacó 1).

      Fin de la cita.

  45. Esta encuesta hay que cogerla con mucha cautela ya que mañana se producirá creo la DUI y ahí por fín el PP aplicará el 155 y le empezará a robar votos a C'S

    1. Échate crema en las manos que, si no, de tanto frotártelas, te van a salir quemaduras de segundo grado.

  46. La verdad es que oir las reacciones de los espanyolistas mas desquiciados apropiandose de la manifestación y haciendo continuas incitaciones al odio hace que me piense si nacionalizarme finlandés.

    1. Y luego recuerdas que Verdaderos Finlandeses sacaron en las últimas parlamentarias 18% y se te pasa

    2. La única solución es ser de un país que no existe.
      La República Española.
      LA república Ibérica.
      La república indepependiente de tu casa…

      1. No si mejores serian, pero el problema es que no expeden pasaportes.

        En todo no es ningun secreto que yo me considero paneuropeo e internacionalista antes que leonés, espanyol, finlandés o cualquier otra variante.

        1. Internacionalista otra nacionalista europeo y otra posnacionalista

          A mí en los pan-movimientos me molesta avances que maquilla la dominación por una nación o/ determinada

          Necesitamos educaciones destinadas a «identidades fluidas y permeables»

          1. No entiendo muy bien lo que quieres decir.

            Pero no veo que el prefijo "pan" maquille nada, simplemente designa al todo frente a la parte, por ejemplo en "Panteismo" o "Pangea". Si tu de eso desprendes que debe haber una relación subordinada de unas partes a otras me pareceria humildemente que te equivocas y que desde luego no corresponde con mi posición.

            Si te refieres a que por qué no utilizo directamente los epitetos "Cosmopolita", "Globalista" o "Universalista", te diria que podria hacerlo perfectamente, pero entiendo que el contexto del que hablabamos era el europeo. En todo caso estoy abierto a cualquier debate.

          2. Hablo de panmovimientos ..en consigna política …

            Panvasquismo, pancatalanismo, pan-turquismo otomano, paneslavismo, panibericismo, pan-germanos, panarabes, etc.

            Lo que quiere expresar es un prligro subyacente que pueda haber

            Paneuropeo puede ser mucho y poco

            Que también (y lo comentaste y lo comentamos) conlleva la idea de Macro-estado de gran concentración

            Que no te he atacado …

          3. Ya, ya, no decia que me atacases, sino que no entendia lo que querias decir.

            Entiendo la aclaración. Y desde luego en todos esos ejemplos que tu utilizas los pan.movimientos implican cuestiones de supremacismo imperialista que juzgo terriblemente peligrosas.

            Efectivamente cuando hablo de pan-europeo lo hago en términos de unos ideales y acaso unos fundamentos comuenes. Como sabes estoy totalmente de acuerdo contigo en el rechazo a pervertir los ideales del proyecto europeo con una especie de super-estado.

            Pero es verdad que nunca esta de mas subrayar la importancia de ese matiz.

  47. Como he visto alguna duda en las fechas de la toma de la muestra, os la doy: 2 – 6 de octubre

    Bueno, pues tras 3 semanas sin encuestas, esta ha sido toda una revolución. La encuesta se hace en un momento muy concreto en el que pocos aprueban la actuación del Gobierno del PP (unos por pasarse de frenada, otros por quedarse corto), un PSOE perdiendo el efecto Sánchez, con sus votantes confusos por falta de liderazgo en el partido, falta de discurso unitario, por las múltiples voces, y por los continuos matices que el mismo partido no para de hacerse a sí mismo. UP+ atrapado en su suelo, del que no parece poder escapar por mucha pérdida del "efecto Sánchez" por parte del PSOE. La postura de UP+ en un auge de los nacionalismos contenta solo a los más convencidos en dicha postura. Los menos convencidos acaban marchándose a uno de los dos nacionalismos. Cs es, actualmente, el héroe del nacionalismo español. Con el PP atado por su posición de Gobierno, y sin poder complacer del todo a los más nacionalistas de entre los suyos, Cs se eleva como la espuma al visualizarse como el líder del movimiento nacionalista español.

    Ese es mi análisis, pero ahora vamos a la precaución, y es que esta es la primera encuesta de otras muchas que deberían ir llegando, y que, bajo mi punto de vista, nunca deberían haberse ido. Las que están por llegar, junto con esta que ya está aquí, podrán darnos una visión globalmente más completa.

    Un cordial saludo 😉

  48. He hecho un cálculo rápido de dónde podría sacar esos escaños Cs y me sale:

    Galicia 2
    Asturias 1
    Cantabria 1
    La Rioja 1
    Canarias 2
    Baleares 2
    Extremadura 1
    Castilla la Mancha 4
    Castilla y León 5
    Madrid 10
    Aragón 2-3
    Cataluña 7
    Comunidad Valenciana 6
    Murcia 2-3
    Andalucía 11

    1. Puede ser, en muchas provincias se quedo a poco de quitarle alguno al PP y en las castillas aparte de eso seguro sorpasaria a podemos
      Lo que no veo son esos 10 en Madrid y 7 en Cataluña

      1. De algún lugar los tiene que sacar si saca ese porcentaje desmesurado. Y bueno, son solo 2 más por Barcelona, eso es una subida de un 5-6%, o sea, sería una subida en la media. En Madrid la subida ya es un poco más, pero sería en detrimento de Podemos y PP. Los restos hacen el resto.

    2. ¿Cinco en CyL?

      Ja, ja, ja.

      Esas cuentas ya se hicieron en diciembre de 2015 y sacaron el de Valladolid, León y Salamanca. En junio de 2016, se quedaron solo con el escaño de Valladolid.

      Quizás, con una circunscripción autonómica, C's podría tener cuatro escaños (incluso cinco si se le dieran muy bien las elecciones), pero son circunscripciones PROVINCIALES. Pequeñas, además, muy pequeñas algunas, Y con un gran peso del mundo rural donde C's es residual. Y con un PP caciquil con un inmenso poder, una red clientelar de décadas.

      Supongo que conoces poco la realidad de CyL para poner a C's con cinco escaños.

      En las últimas elecciones autonómicas, sacó cinco procuradores (sobre 84). En las generales se reparten 31 diputados.

      1. La conozco perfectamente, solo presento la irrealidad de la encuesta. Si no, ¿de dónde va a sacar escaños Cs, de las piedras?
        En orden de elección:
        Valladolid, Burgos, Salamanca, León y Ávila. León se lo robaría a Podemos y Ávila al PSOE. Otra cosa es no creerse que Cs está en un 19%, que eso ya es más normal, pero con un 19%…

  49. La ultraderecha subiendo a toda pastilla en España. Ya nos vamos igualando a Europa.
    El franquismo ha resucitado.

    1. Desde la extrema-izquierda cualquier cosa parece ultra derecha. Cuando empiecen a emerger partidos de ultraderecha de verdad no se como los llamareis. Superultramegahiperderecha.

      1. Hay gente del PP, que insiste que en C´s se están pasando de rosca.
        Aqui en el foro Owen…
        En el Parlamento, nada menos que Hernando. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
        En la calle sin embargo los jalean Vox y la Falange….
        Yo nunca lo he dicho del PP pero siempre lo he dicho de C´s que son MUY extremistas, todo lo extremistas que dicen que son Podemos y no son, lo son ellos.

      2. Dicen que en Europa la ultraderecha es xenofoba y racista ¿no?. Y aqui en España lo que se ha mostrado estos dias es que hay muchos ciudadanos anticatalanes. Yo he escuchado a mucha gente decir que a la carcel con ellos, fusilarlos o que bien merecido se tenian que les pegaran. Llamalo como quieras, pero a mi me parece radicalismo y por tanto ultra.

  50. Off topic: orgullo patrio, salvando el Estado

    "Anticorrupción pide la condena del Partido Popular por lucrarse con la Gürtel

    La Fiscalía presenta sus conclusiones en el juicio de la Gürtel y considera acreditado que el PP se financió de forma ilegal con los delitos de la trama, por lo que solicitará al tribunal que sea condenado como partícipe a título lucrativo

    Reclamará que la exministra Mato sea condenada en la misma condición, y no variará ostensiblemente su petición del resto"
    http://cadenaser.com/ser/2017/10/09/tribunales/15

    1. A los de derechas esto les importa una mierda. Pueden obligarles a comer mierda, pero lo harán con una sonrisa si les ponen la rojigualda delante. Realmente siempre ha sido así.

      1. Vamos en el mismo barco que ellos por lo que no debemos pensar que con diferenciarnos de ellos todo esta arreglado. Este es el problema y sabemos en qué se sustenta pero ahora toca ver cómo "hacer" porque sólo con un buen análisis no es suficiente… y se tiene que hacer contando con los que piensan y perciben el mundo de manera totalmente diferente a nosotros y desde esa perspectiva ofrecer una "cucharada apetecible" de algo que quieran tomar y que realmente permita "cambiar el rumbo
        y dirigirlo hacia buen puerto"…

  51. Si siempre se suele decir que una encuesta es el termómetro solo del momento en que se hace, y que la situación puede variar bastante, con esta encuesta, la frase para mí cobra mucho más sentido. Tan es así que dependiendo de si se hizo en los primeros días tras el 1-O, o ya a partir del 4-5, con el discurso del Rey, con la fuga de empresas y los síntomas de recule de la generalitad, solo en esos pocos dias, la gente puede haber cambiado su voto.

    Y me explico. Los primeros dias, era un verdadero acoso al gobierno por parte de todos. Cs y la rama mas dura del PP, ademas de la derecha extrema, exigiendo una aplicación inmediata del 155. Era la posición, y sigue siendo, mas popular… y populista. Por la izquierda, hablando de diálogo y negociación, criticando al gobierno por el uso de la fuerza, etc. Noticias de medios internacionales que se alineaban con las tesis de la izquierda (negociación, no uso de la fuerza). Así las cosas, era imposible que el PP no bajase, le daban leña por diestra y siniestra, e imposible tambien que no subiese Cs, que asumía la tesis más popular (y repito, populista), la de 155.

    Luego llegó el discurso del Rey, que en ciertos medios se interpretó que estaba alineado al 100% con las tesis del gobierno. Despues llegaron las noticias de grandes empresas que se marchaban, y podian hacerlo con rapidez gracias a un decreto del gobierno. Aparecen las dudas y divisiones en el independentismo. Las declaraciones de líderes internacionales con el orden constitucional.. y con el gobierno!. Vaya, pues a lo mejor la tesis marianista de esperar, sin aplicar medidas drásticas aun, no es tan mala, se empezó a pensar. Ahi pudo recuperar votos. Por lo menos recuperó el mio, que yo los dos o tres primeros dias pensé seriamente en pasarme a la abstención.

    A partir de aquí, tanto si no hay DUI, que se interpretará como una cagada de los independentistas (usar con inteligencia el ministerio de economia, habrá sido mucho más poderoso que el de justicia o interior…), como s hay DUI, en que se aplicará el 155, que es lo que están esperando los dubitativos del PP, para volver al redil, creo que el PP volverá a subir. Solo bajaría ya sí de forma permanente, y mucho, si hay una DUI y no se aplica el 155.

    Así que yo hasta dentro de unos cuantos dias, no daría ninguna encuesta por válida, excepto para el momento MISMO en que se hizo.

      1. Llegado el caso, se podrán y deberán adoptar las medidas que sean necesarias, imagino yo. Ahora mismo, salvo por el error inicial de las imagenes de fuerza y conflictos en las calles el 1-O, por lo demás creo que se está actuando de forma razonablemente correcta e inteligente. Leí en el Mundo, que se han usado los Bancos, como Tanques, y no hay más que ver que está resultado. Usar el 155 justo despues del 1-O, habría provocado una autentica revuelta civil en Cataluña. Despues de la DUI si la hay, cuando el independentismo está mas debil, aunque tambien habrá problemas, creo que no serán tan graves.

    1. Subscribo el 100% de tu analisis, Rajoy sabiamente ha sabido esperar y ha tomado la decision correcta haciendolo. Solo ha tenido un error el 1-O con la policia pero por el resto ha estado muy correcto.

      +1

    2. Esta se hizo entre el 2 y el 6 de octubre. Osea, que todo el tema del discurso del Rey y la fuga de empresas lo pilla.

      1. Parte sí, parte no, depende. Creo que cuando más han reculado los independentistas y se ha visto la efectividad de la fuga de empresas, han sido los tres o cuatro ultimos dias.

    1. Creo que se pueden aprobar en cualquier momento. En Cataluña ha habido años que se han aprobado en Marzo o Abril los presupuestos del mismo año (lo que significa que 1/3 del año estás con presupuestos prorrogados).

    1. Dependera de la linea editorial de ElPais que por lo que veo esta siendo muy pro-Rajoy como por ejemplo en la entrevista que le hicieron (cosa que me ha sorprendido).

      A lo mejor sorprende Metroscopia…

    2. No hombre el cuatriEmpate venia mas lento, para q fuera creible.
      estaran en pp27 psoe21 c's 19 up 16

  52. No quiero ni pensar en cuánto pondrán a Cs en la próxima encuesta de El Español o en la de Metroscopia…

    Menudo deja vu…

  53. Me creo las tendencias de esta encuesta. CS debe andar sobre el 20% de los votos en Cataluña. Están pidendo elecciones como desesperados. Si bien es cierto que con los números no coincido tanto. Mi apuesta:

    PP 30%
    CS 16%
    PSOE 23%
    UP 17%

    Os lanzo una pregunta. En el apartado otros, ¿que porcentaje creeis que pertenece a VOX teniendo en cuenta que hay una subida del 0.9%?

    1. Mejor ni pensarlo…

      Lo mejor para España y para Cataluña es que Puigdemont no proclamara la DUI porque si siguen por este camino obligaran al PP a derechizarse o conseguiran que entren partidos de extrema derecha en el parlamento, que al final de tanto usar la palabra fascismo el PP parecera de izquierdas en un parlamento tan derechizado (porque a parte de partidos como VOX la deriva de C's da bastante miedo)

      1. ¿Cómo votante que creo que eres del PP, a que te refieres con la deriva de C's? ¿Los ves más cerca de la extrema derecha?

        1. Votante en teoria no soy de nadie porque no he votado aun pero seguramente opte por Rajoy en las siguientes.

          Lo que me refiero es que C's esta teniendo una deriva demasiado nacionalista que podría provocar (si llegasen al poder) problemas en otros comunidades si se tocasen sus autogobiernos cosa que con el PP siempre han estado garantizadas.

  54. Es cuestión de lógica y de matemáticas: cómo va a tener un 19% un partido extraparlamentario en Galicia y en Euskadi, y con tan pocos votos en Cataluña, Navarra y Euskadi, teniendo 0 escaños en estas dos últimas comunidades? El PP está alto y el PSOE le ha quitado algunos votos a UP, por lo que siguen teniendo el monopolio en comunidades como Extremadura, las dos Castillas, la Rioja y Andalucía.

    Teniendo en cuenta lo anterior, me queréis decir de dónde salen los 58 escaños de Cs? Eso sólo pasaría si el PP tuviera una debacle histórica tipo crisis económica, cosa que no va a pasar.

    1. Es un reconocimiento en diferido de que fue una manifestación masiva.

      Les ha costado 5 años reconocerlo pero bueno.

      Rosa ya lo ha borrado, pero Narciso aún no.

  55. Comparto las tendencias de la encuesta aunque no los números: me creo que el PP esté bajando ante las acusaciones de su flanco más derecho de estar siendo blando, salvo el 1-O cuando se pasó de duro (que encima no sirvió para nada) e hizo una actuación lamentable.

    El PSOE haciendo equilibrios y en una posición muy incómoda pues a lo maximo que puede aspirar es a contener daños y a no bajar (y aún así esta encuesta apuesta a que no lo está consiguiendo).

    Cs aprovechado la pusilanimidad de Rajoy y seamos sinceros, Cataluña siempre le da rédito electoral a Cs. Y Unidos Podemos sigue cayendo y lo que puede ganar en Cataluña no le va a compensar el tortazo que le espera en el resto de España por su postura de apoyo al 1-O, aunque es posible que ya esté tocando suelo. De todos modos, la posibilidad de ser cuarta fuerza es un fracaso mayúsculo para PIT y los suyos.

    Dos conclusiones :

    1- Cuando el foco se desplaza desde la corrupción y los problemas sociales a los problemas territoriales, la izquierda siempre pierde.

    2- La jornada de ayer consagró a un símbolo contra la sinrazón y mentiras de los indepes: Borrell. Su discurso fue magnífico y es de lo más visto de YouTube, ha recibido alabanzas de todos los sectores, hoy le están entrevistando en todos los medios y por fin alguien da la batalla ideológica a los indepes. Bien haría Sanchez en aprovechar su carisma y lucidez como punta de lanza del PSOE en Cataluña. Con Borrell e Iceta el PSOE-PSC puede hacer de una situación desfavorable algo propicio y además encontrar una solución al problema catalán.

    1. UP baja 0,4 (2 escaños) y el PSOE 2,1 (6 escaños). Pero el PSOE se mantiene y el tortazo es de UP.

      Ya.

      Que a todo esto, para GAD3 el PSOE lleva desde junio una bajada acumulada de 4,1 puntos y 14 escaños, mientras que UP sube 0,1 puntos y baja 1 escaño en el mismo período. No sé, al menos para GAD3 Cataluña no parece estar teniendo ningún efecto en el electorado de UP (y sí uno muy importante en el del PSOE), pero parece que a alguno le interesa vender otra cosa.

      1. ¿Y donde está la postura de UP de apoyar el 1-O cuando no reconocen el referéndum como tal y rechazan la DUI?

      2. Yo no he dicho que en esta encuesta el PSOE se mantenga. Digo que en el contexto actual es por lo que debe pelear en un contexto difícil, y que según esta encuesta no lo consigue.

        Sobre Unidos Podemos realmente pienso que lo tiene aún más jodido que el PSOE y que su apoyo al 1-O les va a hacer mucho daño fuera de Cataluña. Si la leche no es mayor puede ser porque ya esté tocando suelo en un 17%.

        De todos modos GAD3 también predicaba el fin del efecto Sanchez en su anterior encuesta y todas las que vinieron después lo desmintieron y dieron subidas al PSOE. Vamos a ver cómo vienen las próximas encuestas.

        1. Si el PSOE hubiera hecho lo que en Portugal subiría como el partido socialdemócrata Portugal
          Pero como hace lo que en Francia y Alemania le pasará lo que le pasa a sus partidos gemelos en Francia y Alemania.

          Y lo demás son chorradas, que, como ya muchos decimos, te valdrá para intentar retener a cuatro viejos manipulables, pero no para convencer a jóvenes que pueden informarse por internet

    2. Olbidas un pequeño factor, y es el factor campaña electoral, cuando hay elecciones el monopolio televisivo se ve forzado por cojones a abrir su espectro informativo. Ahora mismo es claro , con todo el estado apuntando a una dirrección Podemos y PSOE se van a resentir un poco. Pero poco a poco volvera todo a su cauce y yo creo que en unas elecciones quienes tienen todo el terreno para recuperar seran Podemos y PSOE.

  56. Rectifico, no me creo una mierda esta encuesta.

    Leed la noticia de ABC que la lleva [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Eso no es una encuesta, es una editorial encubierta. De las típicas que hace El País.

    Rivera sube mucho porque es duro contra los "golpistas", Rajoy baja por blandito, Sánchez baja porque no convence a la izquierda e Iglesias baja por el 1-O y el discurso anti-sistema (¿qué discurso anti-sistema).

    1. Puede que los porcentajes de subida y/o bajada estén magnificados, pero la tendencia EN LOS PRIMEROS DIAS, era esa. He leido que la encuesta está hecha del 2 al 6. Esa misma encuesta, hecha del 6 al 9, puede que sea bastante diferente.

  57. Esa bajada de Unidos Podemos es nada para lo que se le viene encima. Y aunque se mantuviera, así nunca llegarán al poder. Es lo que tiene llamar facha a cualquiera que ponga una bandera o critique a los independentistas. Veremos próximas encuestas

    1. Yo pensaba que la tónica era llamar antiespañol y separatista a cualquiera que no cuelgue una bandera del balcón, pero estaré equivocado.

    2. Y así lleváis tres año y medio….en fin, la realidad OS va dando hostia tras hostia. Podemos vino para quedarse.

          1. el PP desde luego no, el PSOE se la dió ( perdió 100.000 en situación de mínimos, lo que parecióa ser un suelo fue un fragil cristal)
            La suerte que tuvo el Psoe Es que la hotia de Unidos Podemos nos dejó con una resaca de la magnitudes que el mareillo del PSOE se desvaneció…
            Pero hombre atendiendo a Series históricas y llevando a IU al nivel de UP…. no fueron en terminos abslutos malos datos para UP ( TERRIBLES en términos reletaivos)

    3. Unidos Podemos critican a los independentistas y no por eso se llaman fachas a si mismos.

      Llaman fachas a los que hacen cosas fachas, como cantar el cara al sol o hacer el saludo nazi. Y también a los que llaman al diálogo mientras llaman terroristas a los independentistas o piden prisión para Puigdemont.

  58. Habrá que esperar a otras encuestas, pero no me creo esa inmensa subida de Ciudadanos y la gran debilidad de la izquierda. Es que ni siquiera el PSOE tiene un resultado decente.

    ABC siempre pronostica mayoría absoluta de derechas.

    Aunque, ciertamente, el reforzamiento del nacionalismo español es algo que beneficia a la derecha.

    1. Bajo el Ebro Podemos se esta suicidando. Y aunque no haya transvase de votos el reparto de escaños favorecería a Cs.

  59. Hace un par de años, antes de las elecciones generales de 2015, también Ciudadanos estaba disparado en varias encuestas, hasta con opciones de llegar a La Moncloa.

    Para que C's rozara el 20% tendría que ganar en alguna comunidad grande. Recordemos que es un partido sin voto uniforme en todo el país. C's no existe en Euskadi y Navarra, por ejemplo, y tiene escasa fuerza en Galicia.

    C's ya no es socialdemócrata ni en sus estatutos. Solo puede crecer desde el PP. Y el PP ya se las arreglará para no dejarle crecer si ve peligro.

    1. Puede crecer desde el nacionalismo español. Algo similar a lo de Cataluña, donde son segunda fuerza con el voto de gente que en generales vota al PSC o Podemos.

      Si la izquierda española no tiene un discurso desnacionalizador no pocos pueden caer en votar a C's para apoyar el nacionalismo español.

    2. Las elecciones no se ganan en las grandes ciudades, se ganan en las pequeñas provincias.

      Entre la pasividad del PP y confusión del PSOE pueden pescar ese tercer escaño.

      Creo que bajo el Ebro Podemos se esta suicidando.

      Ejemplo es la manifestación de Parlem el otro día. Unos expertos en movilizar y con apoyo de medios, fueron muchisimos menos que los convocados por DENAES (VOX)

      1. Es cierto, las elecciones se 'ganan' en las provincias pequeñas, el gran bastión del bipartidismo.

        Pero es que eso no tiene visos de cambiar. Son provincias más envejecidas que las provincias grandes y más rurales. El voto mayor y el voto rural son los más difíciles de cambiar. Unidos Podemos y Ciudadanos han demostrado que pueden competir con PSOE y PP en las provincias grandes. En las pequeñas, no. Pueden competir en las ciudades grandes. En las pequeñas y en los pueblos, no.

        P.D.: Hace tiempo que creo que quedó claro que el número de manifestantes no decide el resultado de las urnas.

        Es más fácil, socialmente, movilizarse por la unidad de España que por buscar una solución dialogada. Hablo de fuera de Cataluña. La manifestación de Cibeles fue también muy concurrida y, en teoría, solo la apoyaban Podemos e IU, más partidos nacionalistas. Las otras manifestaciones las apoyaban PP, C's y (PSOE).

    1. El PSOE no es de izquierdas. No sé qué hace podemos intentando aprobar mociones con PSOE. Lo que creo que tiene que hacer es volver a sus orígenes y luchar contra el PSOE igual que lucha contra el PP, en vez de limpiar su imagen y haciéndole parecer como la alternativa al PP.

      1. Podría comprártelo si en Cataluña no se estuviera intentando montar una república progresistas con los corruptos de toda la vida y los mismos políticos a la cabeza que la han situado con un índice de desigualdad mayor que el de Extremadura -por ejemplo-…

        1. Para montar un estado se necesita a gente de todas las ideologias (excepto fascistas). Para gobernarlo luego, no.

          De todas formas, lo que "compres" para españa no deberia depender de lo que pase en cataluña.

          1. Si propones una medida de limpieza democrática para España se supone que es que te parecen bien para Cataluña y cualquier territorio.

            La diferencia de montar y gestionar me parece una mala excusa que respeto pero no comparto…

  60. Voy a ser modesto y tomar estos datos con cuidado.

    Fuente: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Es cierto que vistos los eventos de los últimos días, TODOS los partidos deberían bajar (PP por inactivo, por muchas razones que den; PSOE por inconsistente; UP por ponerse siempre de lado de los golpistas, ya sea para apoyar este referéndum o llamar al diálogo con quien está siendo desleal y traidor al país; e incluso Cs, porque por mucho que digan sus actos no han impedido que llegáramos al 1-O y que sus quejas ante Rajoy y los medios apenas surten efecto, porque el 155 no se ha aplicado aún).

    Pero también es cierto que, visto el artículo, no encuentro las fechas del estudio (si es express o lleva dos semanas cocinando), por lo que cabe la posibilidad de que estos resultados se agraven todavía más.

    En cualquier caso, es un toque de atención, con unos resultados que se asemejan al Electopromedio. Por lo tanto, no parece muy descabellada al final.

    1. El llamado 'golpismo' – independentismo pacífico- ha despertado al nacionalismo español – con un gran componente de fascismo violento y reaccionario-… Eso debería preocuparnos de verdad…

      1. La impotencia de ver como se saltan impunemente la ley esta cabreando muchísimo bajo el Ebro.

        No se como estarán las cosas en Cataluña pero en la meseta hay un cabreo soberano y solo aplicando sin tapujos la ley se calmará. En caso contrario renacerá la extrema derecha.

        Por cierto a mi humilde entender, UP bajo el Ebro se va a llevar un guantazo soberbio.

        1. Estoy de acuerdo contigo en que UP baja.

          La impotencia de la que hablas es pura manipulación mediática e institucional con base nacionalista – irracional- de un tipo similar a la manipulación que ha permitido hacer y deshacer a un grupo de corruptos en el gobierno o esconder la mierda de la corona…son esas posturas las que han dado lugar a este despiporre sin límites… han quemado las instituciones para salvar el trasero y ahora hablan de salvar el estado y la patria con una credibilidad nula…abogan por lo emocional y más en negativo que en positivo…miedo da…

          Culpar a Podemos es parte de la manipulación: apoyó una consulta sin peso legal – para postuero y relajar tensiones- para evitar que se llegará a la imagen de violencia y ruptura a la que se llegó. Ahora sigue trabajando poniendo por delante dialogo frente a fuerza bruta… pero es muy difícil que esto de exponga así en los medios y es más fácil tacharlos de traidores…simplificar…

          Entiendo lo que me dices, no lo comparto pero lo respeto…y me da bastante pena la situación… Puede que caiga Podemos pero entonces a este país, que prefiere embestir a pensar, le quedan muchos años de dolor… Y en lo personal siento que de alguna forma ya no me quieren en este país – siendo extremeño, antinacionalista y de izquierdas- … No hay lugar para los que piensan diferente, o me trago mis ideas y principios o me voy…

          1. Compañero, que sepas que desde una ideología muy lejana a la tuya (me considero demócrata cristiano) comparto totalmente tu sentimiento. Me apena ver la situación de este país, me apena ver la confrontación, me apena ver que se ha roto España.

            Me asquea tanto como a ti lo que ha hecho el PP con la corrupción. Sin duda meter la mierda bajo la alfombra tiene gran culpa de las grietas que están fracturando España. Rajoy me parece un cobarde, que en vez de luchar la batalla política hace 6 años, ha llegado tarde y con la violencia, echándole a la policía lo que él no ha sabido hacer.
            Ahora ya, permítete que discrepe respecto a la manipulación. El PP tiene una prensa horrible, quitando a Marhuenda e Inda que hacen más daño que ayuda, todos los medios le han estado pegando sin razon. En contraste Ps ha recibido muchísímo mas juego.

            Justificas a Ps, diciendo que intento que apoyo una consulta para evitar tensiones. La consulta era ilegal, así se había declarado y Ps no puede "para evitar tensiones" pasarse por el forro la ley. Somos un estado social y democrático de DERECHO. Jamás saltarse la ley puede ser una solución.

            Las imágenes del 1-O me desgarraron el corazón. Pero no podemos negar que era gente entorpeciendo la labor policial. No se pegó a la gente por ir a votar, se pegó por hacer barreras humanas impidiendo que se cumpla la ley. Si mañana (ejemplo tonto) te roban la TV y la policía va a recuperarla pero se hace una barrera humana, por desgracia habrá que usar la fuerza.

            El derecho de autodeterminación no existe y jamás ha existido para territorios como Cataluña. En Quebec y Escocia (se constituyeron confederaciones que aquí no hay). Tu y yo, si mañana nos va mal en la meseta nos podemos ir libremente a Cataluña a buscar otra oportunidad, tener sanidad y llevar a nuestros hijos al colegio. Ellos no pueden privarnos de eso unilateralmente. Esto es como una comunidad de vecinos, si no te gusta vende la casa, pero no obligues a tirar abajo el edificio.

            Todo cabe en este país pero desde la ley y con la ley. En el momento que nos saltamos la ley amparamos la corrupción y la mierda… si Cataluña hoy no estuviera pasándose la ley por los cojones podríamos estar criticando la Gürtel del PP. Piénsalo.

            Y sobre todo no te vayas… los mangantes no merecen ganar. Tu desde tu posición de Podemos, yo desde una posicion demócrata cristiana podemos hacer juntos un país mejor con respeto a la ley y a los derechos sociales.

  61. Estaba claro la subida de Ciudadanos, ellos ya saben que deben estar disparados en las encuestas cuando están reclamando tanto elecciones. Me imagino que en Cataluña estarán subiendo también con fuerza.

    1. Que en noviembre de 2015 también decían que estaban disputándose la Moncloa con Rajoy. En serio, dejad de creer todo lo que se publica.

    2. Sí, está certificado el olfato de Rivera con las encuestas, ya decía el año pasado que Podemos se había descolgado de la carrera por la Moncloa y que era él quien se la disputaría a Rajoy.

    3. Es posible: hay que fijarse que (siempre de acuerdo a ésta encuesta) ERC bajaría tres escaños, PDCat subiría 2, y tanto PP, PSOE como UP bajan, por lo que ninguno de ellos (presumiblemente) tomaría ese escaño que se pierde el "independentismo". No por trasbase directo, pero por cambios en la movilización/desmovilización.

      Por tanto, ¿es posible que Cs suba, al menos, ese escaño en Cataluña? La encuesta así lo sugiere.

  62. He escuchado el discurso de Borrel y me ha parecido excepcional. Animando a la gente a que consuma productos catalanes, a que no se cante algunas cosas y a decir en varios idiomas que Cataluña no es Kosovo ni un ningún lugar oprimido. Y que su estelada es la bandera de la UE.

    1. ERC+PDCat+CUP = 47,8%
      ¿Dialogamos con estos golpistas?

      Desde luego, con los modales desleales que han mostrado en los últimos tiempos, se han desacreditado no solo a ellos sino a sus legítimas aspiraciones.
      Vivimos en un estado de derecho que permite que (aunque difícil, no lo niego) cualquier idea tenga posibilidad de llevarse a cabo. El caso es que esta en concreto (la independencia) necesita un recorrido MUY largo (reforma constitución, referendum de reforma, elecciones, y referendum pactado), no lo hace imposible.
      Pero vista la deslealtad de ese Govern, es normal que haya una respuesta social en su contra, y que los partidos que representan (o dicen representar) a esas personas en contra de la independencia ni se planteen negociar con los golpistas.

      Es lo que decía mi abuela: "Vísteme despacio, que tengo prisa".

      1. Es imposible reformar la constitución acorde a la voluntad de una sola comunidad. Es obvio. Lo que tu vistes de entendimiento es en verdad una imposición. Y cuando te rebelas contra esa imposición de envían a la policía a dar ostias y a todos los neonazis de españa, con sus tatuajes de amanecer dorado y todo.

        Pero en cualquier caso, el mensaje no iba dirigido a ti. Era dirigido a los que dicen que aún es posible el diálogo con españa. Con los que equiparan urnas con terroristas o con golpistas, como tú, no tengo nada que discutir.

        1. Anda que no está Podemos, en toda España, de vuestro lado pidiendo lo mismo; anda que no está el PSOE en medio de la navaja, a ver de qué lado cae; anda que no están PNV y otros partidos nacionalistas de vuestro lado…

          ¿Imposible? Os pueden las prisas, eso es todo.

          ¡Por cierto! ¿Urnas (y solo urnas) es sinónimo de democracia? Entonces nunca tuvimos dictadura:
          <img src=https://pbs.twimg.com/media/DJ8yV56WAAEEAFQ.jpg>

          1. Mira como le va a Podemos en las encuestas, y precisamente por defender un referéndum acordado, por defender el diálogo.

            Y estoy de acuerdo con que votar con es sinónimo de dictadura. Pero lo que sí lo es en enviar a la policía a dar porrazos a los que votan.

    2. Hombre, pues la idea es que habria que intentarlo, porque si sólo dialogamos con los que nos dan la razón igual lo del dialogo es sólo un slogan.

      Y ademas cómo democrata estoy seguro que reconoces que el Parlamento (descontando leyes electorales injustas) es la representación de toda la ciudadania, o sea que eso de no negociar con el Parlamento si la combinación no mola, pues igual tampoco es un alarde democracia.

      Pero vamos, dicho eso, ni de broma veo yo a esa suma mejorando sus ultimos resultados.

      1. Intentar dialogar? En serio? Cuántas veces se han pedido cosas desde Cataluña y la respuesta ha sido NO rotundo? El estatut, el pacto fiscal, las llamadas al diálogo para un referendum pactado? La respuesta siempre ha sido "no se puede negociar fuera de la constitución", cuando ellos son los que, si quieren, pueden cambiar la constitucion para que pueda haber entendimiento. Llevamos así muchos años. Y ahora se ve realmente a lo que nos enfrentamos: un estado franquista.

        Como demócrata, reconozco al parlamento como representación de todos los españoles en todo lo que se puede votar. La autodeterminación no se puede votar acorde a ese parlamento y por lo tanto no reconozco su representación. Cataluña está en España por imposición. Pedimos que deje de ser así y que pasemos a decir que Cataluña está (o no) en España por voluntad propia.

        1. Si, claro que va en serio, es que no me cabe en la cabeza hacer llamadas vacias al dialogo.

          Y obviamente han sucedido muchas cosas que no deberian y ha habido agravios por todas las partes, precisamente por eso hay recelos y desconfianza a la hora de hablar, me parece comprensible. Pero igualmente te digo que esta es una situación que no se puede solucionar desde la unilateralidad (y no hablo sólo de los independentistas) Ocurra lo que ocurra es evidente que no se puede pretender que no ha pasado nada y cualquiera que sea la solución y el estado para Catalunya sera diferente al que ha sido hasta ahora.

          La cuestión es que a las malas no se puede hacer, por tanto la unica duda es si se dialoga ahora o se hace mas tarde y ante esa tesitura mi pregunta es: Esperar va a hacer las cosas mejor o peor? Obviamente no es facil dialogar con segun que interlocutores, pero lo que yo veo es que si se espera pasaran cosas que lo hagan aun mas dificil.

          Acerca de tu segundo parrafo, me parece valido en el fondo, pero errado en los detalles. El Parlamento si que puede legislar sobre la autodeterminación o sobre cualquier otra cuestión politica, por mucho que algunos consideren la Constitución como poco menos que unas tablas de la ley. Evidentemente estamos de acuerdo en que cualquier región debe tener derecho a expresar su voluntad acerca de su relación con los demas, aunque me parece que muchas veces el debate se trivializa hasta el ridiculo con cuestiones de banderas, fronteras y nacionalismos rancios. La cuestión es que precisamente estos cambios deben obedecer a la voluntad popular y esta indefectiblemente pasa por el Parlamento correspondiente.

          A mi eso de decir, Espanya es un Estado franquista y ademas esta condenado a seguir siendolo siempre, me resulta mas que un analisis valido, una excusa para poder justificar los propios desvarios (no personalizo en ti). Yo lo que veo es que las cosas se van cambiando poco a poco (ponte en cuestiones tipo el divorcio, o el matrimonio entre personas del mismo sexo) Hubo momentos donde habia mayorias reaccionarias en esos y otros asuntos, pero la sociedad evoluciona y las mayorias cambian.

    1. Que cansino con los cuatro nazis entre medio millón de personas. A mi lo que me parece más lamentable es las opiniones de la gente que comenta, hablan desde una superioridad asquerosa como tantos otros en Cataluña.

      Especimenes también ha habido en las diadas y las siguientes, tengo el wasap lleno, pero no creo que este sea el sitio para estar poniendolas continuamente. No se que buscas la verdad.

      1. Pero qué cuatro nazis, si estaba todo lleno!

        350mil personas y han dejado barcelona patas arriba. 6 años de diadas de alrededor de entre 0.5 y 1 millón de asistentes y apenas ha habido incidentes.

        Eso es algo muy destacable que no pasa desapercibido en la sociedad.

        1. Si, vuestra gente es mucho más educada, pacifista, lista y democrática. Además sois muchos más. Y sois los putos amos en manifestaciones callejeras.Venga, pero por favor deja de embarrar el foro con los cuatro mismos nazis que sacas continuamente

          1. Y el reportero de TV3 saltando encima del coche de la GC. Eso es de lo más grande que se ha visto nunca en un estado democrático.

        2. TRC tu alusión a 350.000 nazis me parece inaceptable y muy a la par de la bilis de GranCoalición. tus comentarios de ayer eran bastante mas inteligentes….

          1. Pues no has conseguido expresar correctamente lo que pretendias.
            Vamos a ver, para mi los de la banderita española (no las del aguilucho) son iguales que los de la estelada de patria de mi corazón. Lo que si tengo claro es que tras ver lo de ayer y lo de la diada esto solo se puede desencallar con un referendum consultivo bien montado y cumpliendo escrupulosamente la convención de venecia http://www.venice.coe.int/webforms/documents/defa….
            Mientras sigamos así cada vez vamos a ir viendo mas radicalización. A mi que agiten banderitas me da yuyu (ambas) pero me preocupa mas que al final la gente de la calle empuñando esas banderitas se enfrenten y el primer paso para ello es la estigmatización del contrario.

    2. Resulta curioso, estos mismos tios son los que salen luego agrediendo a un pasajero en el metro (están tardando ya en detener a esas cucarachas)
      Que en la manifestación del domingo habia una minoría de fascistas es cierto, que cuatro gilipollas alcen el brazo y en las fotos sean siempre los mismos no puedes ampliarlo a 200.000. Que hubo unos cuantos que intentaron pararlos tambien. Que los miles de manifestantes que habia alrededor no les pitaron y los obligaron a largarse tambien y ojito con esa pasividad ante las cucarachas.

      1. Es que no eran 4, eran muchos. Y muchos de los que no portaban simbología o hacían gestos nazis, actuaban con mucha violencia. Que la manifestación estuviera convocada por 14 organizaciones de extrema derecha era indicativo de eso.

        1. Muchos cuantos son para ti?, explicate. Porque a lo mejor para ti muchos son 100 y entonces podemos estar de acuerdo, o son 10.000 y te digo que estas loco.
          .

          1. Muchos, no los he contado. Pero seguro que más de 100. Dudo que 14 organizaciones de extrema derecha compartan sólo 100 simpatizantes.

  63. Para que Cs saque esos escaños tiene que sacar diputado en todas las provincias mas rurales de España. No me veo a los abuelitos de Avila, Zamora, Soria, etc…… votando Cs, sinceramente.

    1. Español de bandera china, sueldo latinoamericano y deuda perpetua. Siga usted contento con el fascismo rampante, sus ídolos vendiendo el país a narcos y especuladores y su familia y usted con cada vez menos derechos y bienestar pero eso sí con las banderas cada vez más grandes…

    2. ¿Me lo explicas?
      Porque eso me parece tan normal como ser indonesio, burgalés o murciano… O apache…

  64. Menuda, con perdón, gilipollez de encuesta, porque si se refiere a unas elecciones nacionales Ciudadanos en Cataluña no va a pillar nada de nada. Y eso penaliza mucho. El que va a arrasar es CeC con Ada Colau a la cabeza que además será candidata a Presidenta del Gobierno por el grupo confederal de Unidos Podemos.

    Y como terminen coincidiendo elecciones Municipales, Autonómicas, Nacionales y Europeas el 9 de Junio de 2019 ya me diréis si afectará o no el efecto DiEM25, que puede suponer un efecto dominó en todas las elecciones y empezar a arrasar. Imaginad un mitin en París con Ada Colau, Manuela Carmena, Pablo Iglesias, Errejon y con el que estén personas como Melenchon, Varufakis, Ska Keller…. Siendo allí relativamente fácil hacer un mitin rodeados de 2 millones de personas.

    Por cierto, poco se habla de lo que va a conseguir Donald Trump, que es cargarse de arriba a abajo todo el sistema de ayudas europeas al campo. En un año ya no existirá ni el PER y ya me diréis cuantos votos van a seguir en el PPSOEanos cuando Rajoy y Susana de la mano vayan a anunciarles que se acabó la fiesta con los riverianos saliendo a la calle a celebrarlo.

    Por no hablar de que el auge de la extrema derecha va a llevar a la izquierda a un voto en masa que irá en una dirección muy clara, porque va a ser la única opción posible…

    Veo unas elecciones muy buenas para Unidos Podemos y sus confluencias.

    Eso sí, deben saber que no gobernarán, la mayoría absoluta es muy complicada, imposible diría, y por pactos no llegarían jamás a gobernar porque están vetados por todos los demás. Si llegasen a tener una mayoría absoluta serían depuestos por las armas.

    1. "Por cierto, poco se habla de lo que va a conseguir Donald Trump, que es cargarse de arriba a abajo todo el sistema de ayudas europeas al campo. En un año ya no existirá ni el PER y" ???

      Y eso?

      1. Había olvidado por completo ese artículo, gracias por recordarlo.

        Lo he releído con cierto placer, no puedo negarlo. Lo suscribo al 100%. El tipo que lo escribió no es tonto del todo.

    2. Ni de coña…. ojalá pero la gente odia a UP… y del amor al odio hay un paso pero del odio al amor una infinidad

    3. Tranquilo, no creo que los deposen por las armas. Podemos es un partido socialdemócrata que en lo fundamental no cuestiona ni el R78 ni el sistema neoliberal que azota Europa. Está un pelín a la izquierda del PSOE, pero nada más.

  65. Aunque no haya sopasso, con los datos de las encuestas de ayer ya intuía más o menos esto.

    Me alegro mucho de que esto no esté beneficiando a Rajoy.

      1. Te equivocas y no sabes cuánto.

        Tienes el prejuicio contra Ciudadanos que tenéis todos los nacionalistas catalanes, pero hay que entender que Cs nació precisamente allí para decir las cosas claras de lo que piensa una parte de la sociedad. No os gustó, claro, porque era el único que las decía mientras el PP jugueteaba y el PSC no se aclaraba.

        Ahora que todos lo hacen, que ya se habla claro y sin reservas, algún mérito habrá que reconocerle a Cs; estuvo allí, clamando, mientras otros pasteleaban.

        Pero si miramos para el futuro, Cs es mucho más proclive a una reforma constitucional que el PP. Y solo una reforma constitucional podrá sacaros de este atolladero con dignidad.

      2. A ver, la gente de derechas siempre seguirá votando a la derecha. Y ahora están muy movilizados, por eso la suma de PP y C's es tan alta.

        La buena noticia es que ni siquiera los votantes de derecha apoyan la gestión que está haciendo Rajoy en este asunto.

  66. No se Rick, parece falso.

    En mi opinion es otra encuesta/artículo/noticia más para presionar a Rajoy para que aplique el 155 y si algo caracteriza a Rajoy es que por mucho que le presiones hara lo que le salga de los cojones (a no ser que hable Europa que si no chitón).

    1. Rajoy no ha perdido apoyo.. es posible hasta que lo haya ganado entre votantes más habituales de socialistas y ciudadanitas. Aunque será un apoyo temporal y dependiente de cómo derive la cuestión catalana.

      1. Opino igual que tu por eso en mi opinion no se debe aplicar el 155, pero bueno la situación es tan volatil que imposible predecir algo.

  67. Todavía me parece poca la bajada de Podemos dada su posicion equidistante y cobarde en el conflicto catalán, por no hablar de la casa de putas en la que se ha convertido Podemos y sus confluencias en Cataluña donde cada facción, e incluso cada individuo, van a su puta bola y opinan una cosa distinta hasta el punto de tener a una mujer que se dedica a retirar banderas españolas del Parlament, o a una alcaldesa de BCN que se apunta a una manifestación independiente y acaba bailando els segadors junto a un grupo de golpistas.

    Como votante de Podemos estoy profundamente decepcionado con Podemos. Una cosa es estar en contra de Rajoy y otra cosa muy distinta es no estar dispuesto a que te vean con él ni aun cuando se trata de hacer frente a un golpe de estado.

    No los volveré a votar nunca más y lamento profundamente haberlos votado alguna vez

    1. Todo el mundo es votante de Podemos.. No sé cómo no tiene mayoría absoluta.

      Hueles a cuenta b que apestas.

      1. Quizás si revisas mis post anteriores puedas salir de dudas sobre si apoyaba o no a Podemos. Aunque está claro que para muchos es más fácil calumniar a los 2 segundos que dedicar unos minutos a interesarse por la verdad.

        Si todo el mundo parece que votó a podemos es porque el porcentaje de votantes activos en internet que votaron a Podemos es muy superior al porcentaje total de votos que han obtenido. Pero supongo que todos estos años no han sido suficientes para que tu intelecto se diera cuenta de esta evidencia.

        Hueles a tio raro.

          1. Coño, a que en un mensaje escribes con un nombre y en otro con otro, con links a diferentes cuentas (y a que en una tienes el icono de WordPress y en otra no. Vamos, que ni hace falta entrar al link).

            Podrías intentar haberlo arreglado de alguna forma (difícil, porque no se me ocurre ninguna justificación convincente, pero todo podría ser), pero si encima ahora lo niegas así de rotundamente es obvio que tu intención no es bienintencionada.

            Eso, la escasísima actividad de tus cuentas (ambas, y en las que, por cierto, estoy viendo que has utilizado en el pasado también indistintamente incluso con copia-pegas de una a la otra las pocas veces que te has conectado con ellas) y el que no pares de decirle a RKO73 que "huele a tío raro" sin ninguna razón lógica ni coherencia con el tema en cuestión, me lleva a pensar que eres un trol. Lo de "votante de Podemos" ya tal, en vista de lo anterior es posible también que sea troleo.

            Ya he planteado el tema ante moderación. Mientras resolvemos sobre esta cuestión, procedo a banear ambas cuentas de forma preventiva.

          2. Sorry, es verdad, tengo 2 cuentas pero no era ni consciente!. En el trabajo estoy conectado con una y en casa con otra, no me había dado cuenta.

            No es intencional, en algún momento quise logarme en algún blog de WordPress por temas profesionales y no recordaba la password así que tuve que crearme una nueva cuenta.

            Sorry, como comentaba anteriormente ni yo mismo era consciente de estar escribiendo con 2 cuentas diferentes, es más, ni recordaba que tenía 2

    2. Pero cuando tu eras votante de Podemos solo era por interés, para infiltrarte en la red de poder y dominar el mundo con más facilidad. Eres como Fu Manchu, Caligari y Mabuse con toques del club Bildelberg, así que tu deserción es un peso que se sacan de encima.

    3. El cobarde eres tú. Te mareas con la libertad… Y no has sido votante de Podemos nunca, y como metas votos comprados puedes encontrarte con una condena, …

  68. Gabriel Rufián: “Hoy hemos aprendido que la famosa mayoría silenciosa catalana ni es mayoría, ni es silenciosa, ni es catalana“.

    Otro que se une a la fascista de Forcadell. Ahí estamos… repartiendo carnets de catalanidad. Para Rufián o Forcadell, si eres indepe, eres catalán de pura cepa… pero si estás en contra de la independencia, reivindicas la unidad de España y si, además, osas a expresarlo libremente en las calles, entonces no eres digno de ser catalán. Vamos, el mismo discurso ultranacionalista y fascista que la Forcadell. Y estos son 2 de los principales dirigentes del independentismo. Qué lástima. Creo que la inmensa mayoría de sus votantes no se merecen ser representados por gentuza de este calibre… básicamente porque estoy convencido de que, en su inmensa mayoría, sus votantes no comparten este tipo de afirmaciones.

    Cuánto les está escociendo a algunos ver, por primera vez, a cientos de miles de catalanes llenando las calles de Barcelona para decir NO a la independencia y SÍ a la unidad de España. Lo gracioso es que son precisamente ellos(Rufián, Forcadell y, por otras razones, Puigdemont o Junqueras) los artífices de que una buena parte de los catalanes, no sé sí mayoría o minoría(eso no lo sabremos hasta que no hayan plebiscitarias de verdad o un referéndum pactado), hayan decidido abandonar el silencio. Al parecer, a algunos les molesta que las calles sean tomadas por gente que piensa diferente. Que se vayan acostumbrando, se llama libertad de expresión. La mismita que piden para sí mismos.

    Podremos converger o discrepar, en lo político o identitario, pero lo último que se me ocurriría es ir repartiendo o quitando carnets de catalanes o españoles en función de lo cerca o lejos que uno esté respecto de mi forma de pensar. Me parece asquerosamente repugnante y antidemocrático, con independencia de si quien lo hace sea indepe, unionista o de cualquier posición política democrática. Lo preocupante es que no hablamos de un usuario fanático o de un ultra descerebrado(que no representa a nadie más que a si mismo), estamos hablando de dirigentes políticos que están representando a miles y miles de votantes. Si esa es la nueva “República democrática catalana” que nos están vendiendo… apañados vamos.

    1. Es un comentario repugnante pero es el comentario del incompetente hecho desde la desesperación de la derrota. Y es un comentario de esos que te quitan apoyos porque solo los muy radicales de entre tus seguidores van a estar de acuerdo con una afirmación, que esta vez sí, es puramente fascista y xenófoba.

      Hemos pasado del que éramos catalanes todos aquellos que trabajábamos en Cataluña a que solo son catalanes aquellos que están en el bando de la independencia.

      Es totalitarismo, xenofobia, fascismo provinciano. Nacionalismo… del malo, del que divide, del que enfrenta

    2. Me parece que no lo has entendido.

      No ser catalán no es debido a no ser indepe, es básicamente venir de fuera de Cataluña. Porque sí, es fuerte, pero si eres de fuera de Cataluña no eres catalán xD

      1. Me parece que sí lo he entendido. Justificas los comentarios xenófobos y fascistas de Rufián. Te defines tú sólo.

        Como he dicho arriba, no me preocupa que este tipo de afirmaciones vengan de fanáticos o ultras anónimos. El problema es cuando vienen de representantes políticos como Rufián y Forcadell.

      2. Hasta el propio TV3 en las noticias de medio dia (ya en el de la noche se atuvieron a las consignas mandadas) el reportero que estaba en la manifestación decia que eso de que eran de fuera que nanai, que para el la inmensa mayoria era catalana. Imagino que seria un poli o del CNI encubierto filtrado en TV3 y ya lo habrán despedido.

    3. Rufián es un subproducto parido por la enanez política actual. Un político de discurso de 140 caracteres, respuestas precocinadas, incapacidad para el debate y chulería injustificada.

      Que diferencia con otra gente de su partido como Tardá, con años de tablas en esto de la política.

    4. No le puedes pedir más a Rufián. Es un enano mental. Solo funciona escribiendo tuits o diciendo paridas en el congreso, en cuanto le ponen algo de presión… un bluff.

    5. Respeten a Rufián. El problema está en otro sitio…
      Piense cada uno si apoya a los …………. que quieren crear historias para evitar que les impidamos seguir robando, que están en la política para servir a los aprovechados, incluso pudriendo a la Justicia….
      ¿Quién financia Denaes? ¿Quién apoya a los que pitan a Piqué o amenazan a Pablo Iglesias?
      ¿Cuántos autobuses del PP pagados con nuestro dinero?

  69. Con la que está cayendo UP sólo caería 0.4% yo creo que ellos lo firmarían.
    Atención a la caída del PSOE, q llegó a tener casi el 26% recién elegido Pedro Sánchez y ya cae por debajo del 22%.
    Lo de ciudadanos no lo veo del todo, me huele más bien a lo que pasó previamente a las elecciones de 2015 pero si esto es cierto podría ganar las elecciones en Cataluña en caso de que PDCAT y ERC vayan por separados en caso de adelanto electoral.
    Tb llama la atención el aumento del voto de "otros" que no lo habéis comentado, yo creo que es VOX, q el ABC no tendrá mucho interés en nombrarlo por ahora para evitar la fragmentación de la derecha.
    Como vengo diciendo desde hace meses, vamos a la polonizacion de España, la izquierda a la abstención y la derecha más fuerte sin descartar la irrupción de VOX incluso.
    Los votantes de UP no van a volver al PSOE a corto plazo, se irán a la abstención si acaso y a los hechos me remito.

  70. La derecha, según la encuesta, alcanza el 50% de los votos. Le falta algo ahí, pero han de contar a la canaria incombustible. Excelente noticia para ellos. No necesitarán "quemar" a los fontaneros como hace un año. ¿El voto sureño y mesetario circula hacia Ciudadanos en perjuicio del PSOE o es el voto de gran ciudad el que circula? Que los amigos de Aznar se vayan con Girauta no es noticia ya.

    Por lo demás, no veo el porcentaje de "otros". En diputados sí que sale y se reduce en diez diputados de golpe. ¿Ya han echado de ahí a los malvados catalanistas antes de que se vayan ellos por sí mismos o suman el 11% y no lo han puesto ? Los diputados suman 350, pero los porcentajes suman 89%. Este tipo de "fallitos" son los que les cuestan la credibilidad a los sesudos investigadores sociológicos.

    Si C's le sigue quitando votos al PP y al PSOE, al final Rivera será jefe del gobierno y Casado vicepresidente. ¿Y qué opina la Menina del asunto? Preguntaremos al CNI, que si preguntamos a los amigos de Losantos y P.J ya sabemos a dónde nos van a mandar.

  71. Interesantísima entrevista a Roures
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Cada peón, bueno, en este caso, rey, se va poniendo sobre el tablero.

    Y si sale este "rey" al juego, es que la cosa esta muy mal.

    Esto se va a tensionar hasta el final, sin concesiones, y si al principio tenia claro que esto tendría un final no trágico, ya no lo tengo tan claro.

    Desbordado el bando independentistas, ahora,esta desbordado el bando "unionista".

    Lo que cuenta de las FCSE, aun siendo un personaje que no me gusta, él es parte de la cloaca aunque se situé fuera, él creo podemos y lo expandió, me lo creo.

    Nos encontramos con dos realidades sin control.

    Me empiezo a asustar.

    Edito:

    La situación es tan mala que el propio Roures aporta una solución perfectamente aceptable para el PP o C´s como es un referéndum a nivel nacional.

    1. Roures no necesitó crear Podemos, para eso estaban Rajoy, Soraya y Arriola (el marido de la Candy Crush).

      No les venía nada bien que IU se plantara en el 20% y decidieron partir a los "progres" en dos. Pero de momento van de fracaso en fracaso. El veinte por cien sigue ahí y tiene muchos nombres, pero la idea es la misma.

      Cebrián les fabricó al primo de Rivera para aliviar a los fontaneros y ahora espera a que el verdugo le corte la cabeza, antes de percibir su indemnización por un buen retiro. Los fontaneros de El Pais ya hicieron su trabajo durante muchos años. Rub Al Kaaba merece un descanso químico y docente (también indecente). Quedan pocos ya a los que engañar con ese libreto.

  72. El fascismo va a volver a españa. El resurgir de la extrema derecha ya ha empezado. Las corrientes fascistas que hay dentro del PP y Ciudadanos junto a los autenticos fascistas de partidos hoy residuales podrian empezar a movilizarse y a unirse seriamente aprovechando esta coyuntura
    Y vox si sabe jugar las cartas podria pescar mucho en este rio revuelto y llevarselos a su terreno. Es muy preocupante el auge fascista de extrema derecha que esta empezando a resurgir. Y que puedan entrar en el congreso y en los parlamentos. Esto que hemos visto hoy en barcelona y el otro dia en madrid, padres madres abuelos incluso jovenes cantando el cara al sol y con banderas franquistas es muy muy preocupante. Como es posible que añoren el fascismo hoy por hoy? Adoctrinamiento? Incultura? Los jueces y fiscales por que no actuan en ello? En fin un pais que no condena y reniega tajantemente su negro pasado fascista siempre estara condeno a que pueda resurgir.

    1. Pero esto no viene de ahora, es el resultado de un país en el que el jefe del gobierno se vanagloria por poner 0 euros a la memoria historica y donde fundaciones francismo franco perviven en pleno 2017. Almenos es bueno saber que se le ha visto la patita, porque la semilla la llevan sembrando decadas.

      De hecho solo hay que leer los medios para ver que la españa fascista no va a venir sino que ya hace mucho tiempo en que esta intaurada en todas las intituciones. Lo llaman constitucionalismo y todo el que no tiene pureza constitucional esta en el lado de los traidores, comunistas o apatridas. Al Psoe se le permite estar en la linea constitucionalista porque es necesario para mantener el estado, pero esta de permiso y siempre seran los rojos y pijoprogres que destruyen españa.

      1. El 23-F del 81 hubo tres individuos que se personaron, vestidos de falangistas, en el cuartel de la Benemérita de Yecla, al objeto de ponerse a su disposición para ayudar a Tejero en sus necesidades y fechorías.

        Esos señores eran los hermanos Pérez de los Cobos y su señor padre, que a la sazón era miembro de la Fuerza Nueva de Blas Piñar y se presentaba a elecciones en sus listas.

        Los hermanos Pérez de los Cobos han llegado lejos por sus méritos: el uno fue Presidente del Tribunal Constitucional, gracias a los fontaneros y sus confluencias. El otro es el "virrey" de Catalunya, dirigiendo la represión colonial con suma destreza como se demostró el domingo pasado y eso "cumpliendo" la legislación vigente que le facilitó su querido hermano.

        Ni ellos podía llegar a más, ni la C.E del 78 a menos.

        Razón llevaba Tardá cuando decía que esto que hacen casi que lo hacen por los españoles todos, aunque nada más les entendamos cuatro.

    2. No te pongas a mirar adoctrinamiento o incultura.

      Si resurge la extrema derecha, que también lo creo, tanto los independentistas como los contempladores de Podemos serán muy culpables. La gente del resto de España tiene una impotencia horrible de ver como los independentistas se saltan las leyes con total impunidad y encima los comunes les ríen las gracias. Y esa impotencia genera radicalismo.

      Solo se frenará la extrema derecha, si se deja de contemplar a estos populismos y se aplica la ley.

      1. El tema es que el ultraderechismo estaba muy tranquilo con Pp y Psoe y una IU residual. Surgido Podemos y llegando a los ayuntamientos fuerzas de la izquierda, ha resucitado esa ultraderecha y el colofon ha sido Catalunya. ¿Porque? Simplemente porque no son democratas y no aceptan que gobierne gente de otra ideologia a la suya.
        Por tanto, si desapareciera Podemos todo volveria a la normalidad

  73. https://twitter.com/jordiborras/status/9171437281

    Estaria bien que la policia identificara a estos 3, que salen perfectamente fotagrafiados en la marcha y no tienen mucha cara de santitos. Una pena que se mezcle tanto ultra fascista en la manifestación porque no hacen justicia a quienes tienen todo el derecho de manifestarse contra la independencia sin que les asocien con estos energumenos.

    PD: Ole por los pasajeros del metro esa si es la catalunya mayoritaria.

  74. Interesante el reajuste de votos a nivel catalán, también.

    Ya se lleva viendo hace semanas que ERC está cediendo algo y que el protagonismo de Puigdemont le hace remontar. Ahora mismo claramente el voto catalán gira hacia la derecha, hacia posiciones menos vociferantes, con ERC desinflándose, y los cuperos sin saber qué votar para unas generales: ¿A ERC? ¿A los de Podem? ¿Al otro grupo recién formado? ¿Abstención?

    Ciudadanos y PDeCAT recogen ahora mismo el sentir central de los dos bandos de la sociedad catalana. Por eso suben. Los demás están pelín desorientados electoralmente hablando.

  75. Ni en los mejores sueños de Rivera está Cs por delante de UP. Qué manía con tomar a la gente por idiota.

  76. Encuesta dirigida, como todas claro, para mandarle un recadito muy claro a Rajoy…

    Los medios de derechas haciendo su particular ajuste de cuentas.

    Yo, no me la creo, como ninguna en los últimos tiempos.

  77. Interesante esta encuesta que leída entre líneas incita al PP a que se decida a aplicar el artículo 155 de una vez y al PSOE a apoyarlo o todo se lo lleva C's.

    Y un toque para ERC que el protagonismo se lo está llevando el Puigdemont de cara a unas autonómicas o constituyentes o lo que sean.

    En fin malos tiempos para la lírica.

    Saludos.

  78. Como ya le comentaba a Dapalo97 y a Pen_sa_dor en la entrada de la estimación de Electocracia, todo parece apuntar a que vamos a vivir un periodo semejante demoscópicamente al iniciado tras el 27S y que prácticamente duró hasta dos semanas antes del 20D, hace dos años. Aunque parezca un poco prematuro hablar en estos términos, no creo para nada que una vez que una encuestadora se haya lanzado a asignarle a la formación de Albert Rivera un 19,5% (tan cerca de la barrera del 20% que proporciona una decena de escaños) ninguna otra le vaya a dar una subida considerable, y más teniendo en cuenta que hay razones para creer en ella (aunque personalmente en este caso me parezca desproporcionada).
    Cabe destacar (como ya ha mencionado Pen_sa_dor) que el "efecto Sánchez" ya no existe definitivamente para GAD3 (veremos en otros sondeos y recordemos cómo me tuve que tragar mis palabras cuando salieron un par dándole al PSOE un 26%) y que su caída se ha debido al empuje de C's que se alimenta de su voto bastante más tarde de lo que muchos pensábamos (no olvido cómo cuando Sánchez ganó las primarias algunos apuntamos a que el partido naranja iba a lanzarse a por ese electorado que no se identificaba con el mensaje tan cercano a Unidos Podemos en términos de plurinacionalidad).
    Por último, parece que Electocracia y GAD3 confirman lo que muchos sospechaban también: que al PP no le ha venido bien su actuación por ser muy tibio para algunos (por la falta de la aplicación del 155). Veremos en qué queda todo la semana que viene con lo que puede ser una DUI en diferido y la correspondiente actuación del Gobierno, aunque ojalá que nos quede todavía algún sondeo por ver realizado esta semana (¿Celeste-Tel? ¿Simple Lógica?).
    Un saludo y buenas noches.

      1. Cierto, jajaja. Gracias por la información.
        Sinceramente, será muy interesante disponer de una encuesta tan meticulosa como el CIS (con todos sus defectos como los que vimos el 20D o el 26J especialmente) para poder compararla, al menos, con la que nos concierne actualmente y las de Celeste-Tel y Simple Lógica… Quién sabe si también tendremos alguna de SocioMétrica (que tan activa está en estos días), Metroscopia (con las locuras que suele representar) o incluso alguna otra.
        Hacía tiempo que no tenía tantas ganas de sondeos.
        Un saludo y buenas noches nuevamente.

      2. Efectivamente. Rivera puede dormir tranquilo, al menos demoscópicamente.

        El premio gordo a nivel de titulares de periódicos es el CIS.

        Y el CIS saldrá dentro de un mes y pico, el 10 de noviembre o cosa parecida. Y el CIS dirá que Cs ha superado a Podemos. Y será un notición para mucha gente que no sigue tan de cerca como nosotros las encuestas.

        Así que el impacto mediático lo tiene asegurado. Otra cosa es que los acontecimientos sigan sucediéndose, y lo que ahora le favorece a Cs, luego pase a favorecer a otros.

        Pero, de momento, que le quiten lo bailao a Rivera. Va a vivir de las rentas durante un mes o dos por lo menos, y en cualquier momento lo veremos por encima del 20%

  79. El PSOE y Podemos hacia la irrelevancia más absoluta. Deberían hacérselo mirar, urgentemente además

    1. Tranquilidad. Es una encuesta en un momento excepcional. Cuando el momento pase, las circunstancias pueden volver a favorecerlos.

      Ahora no. Ahora hace semanas que se veía venir lo de Ciudadanos, con Rajoy dando una imagen a su gente que oscila entre la inacción y el pasarse, que no se sabe qué es peor.

      Pero todo esto pasará, y lo ganado por unos podrán recuperarlo los otros. O no. Se verá.

    2. Al PSOE y a Podemos les pasa en este trance lo que les pasa al PSOE y a Ciudadanos normalmente, y es que tienen que competir por un espacio de centro necesariamente limitado, y que con este pitote se hace cada vez mas pequeño. Vamos a decir que son los dos partidos menos beligerantes; los catalanistas manejan una DUI y dan por bueno el referéndum del pasado domingo como vinculante; PP y Ciudadanos actúan como garantes de la indivisibilidad de España llueva o truene -incluso he visto en bastantes medios de derechas críticas feroces al PP por su "tibieza"-. Las posiciones intermedias en este caso salen perjudicadas, especialmente si como estamos viendo la población se polariza fuertemente. El truco aquí está en que uno de los polos es exclusivamente regional, solo actúa en Cataluña, mientras que el otro se manifiesta en toda España.

      Si no hay elecciones mañana, y si todo esto queda resuelto mas o menos pronto, las cosas quedarán mas o menos como estaban… lo que es curioso y paradójico; una pronta resolución de este asunto, preferiblemente por la aplicación del 155 beneficiaría a Podemos, única fuerza nacional que se manifestaría claramente en contra del tema. Una prolongación indefinida de este problema le perjudicaría, puesto que se verían obligados a mantener la defensa de un referéndum legal y vinculante meses o años en un ambiente cada vez mas hostil al tema.

    3. La sociedad española es la que tiene que hacérselo mirar, de dejar pasar la corrupción a permitir un nacionalismo pseudo fascista y corrupto…

    4. Pues yo te auguro (y esto es una intuición, no un analisis) que el proximo presidente de Espanya sera o bien del PSOE o bien de UP.

    5. Ten por supuesto que el Psoe no hace otra cosa, este donde este, con respecto a Up prefiero defender mis principios que hacer de veleta como los demas.

  80. No se lo creen ni los que han hecho la encuesta, no se que intención tienen subiendo a cs otra vez, cs no ha hecho ni dicho nada nuevo

    1. Dios mío, qué ceguera.

      Es el espacio, es la posición que se ocupa: es estar en el lugar ideológicamente adecuado mientras tu rival directo, el PP, se desprestigia tras las indecisiones y la violencia. No tienes que hacer nada más que ser coherente y tirar pa lante.

      En un momento de crisis como este Rivera lleva semanas ganando crédito, simplemente, sin meter la pata, porque está donde está en el tema catalán: en el mismo sitio que la mayoría de la sociedad.

      El descolocado es Iglesias, y ese es su grave problema ahora mismo.

  81. Impresionante subida de Ciudadanos, que solo le saca tres escaños a UP porque UP tiene los votos más concentrados en las comunidades nacionalistas, gracias a las confluencias. Pero en votos la ventaja es muy superior.

    Sorpassso en toda regla.

    El PP en caída clara (teniendo en cuenta que la encuestadora es GAD3 que siempre le resulta favorable, aún más) y el PSOE con poco fuelle.

    Claramente la crisis catalana no ha favorecido a Rajoy, que se desgastó mucho el 1-O, y en cambio refuerza a Rivera, que acertó al pedir el 155 solo para convocar elecciones autonómicas. Cada día que pasa se ve más claro que esas elecciones son la única salida, la gente está harta y empieza a echar culpas. Esta situación la hace buscar:

    1. Algo diferente a lo que hay.

    2. Pero con su misma idea de España.

    La situación es óptima para Rivera, aunque no será eterna…

    Unidos Podemos sale muy tocado en medio de este ambiente polarizado donde su discurso no tiene una definición clara, y tres cuartos de lo mismo puede decirse del PSOE.

    Porque ojito. Cs está en esta encuesta a DOS puntos del PSOE. Cuidado que venga Metroscopia o alguna un poco más osada y os lo cuento…

  82. Datos completos (entre paréntesis, variación respecto a anterior encuesta):

    PP: 29,8% (-2,1) — 125 esc. (-6)
    PSOE: 21,8% (-2,1) — 86 esc. (-6)
    Cs: 19,5% (+3,7) — 58 esc. (+17)
    UP: 17,9% (-0,4) — 55 esc. (-2)
    ERC: 3,1% (-0,4) — 11 esc. (-3)
    PDeCAT: 1,8% (+0,5) — 6 esc. (+2)
    PNV: 1,2% (-0,2) — 5 esc. (-1)
    EHB: 1,0% (+0,3) — 3 esc. (+1)
    CC: 0,3% (=) — 1 esc. (=)

    Pues ni el PP sale beneficiado (y eso que GAD3 es de las que mejor les suelen dar) ni UP se hunde (aunque la subida de Cs les perjudica al dejarles cuartos). Yo ya me intuía algo así, aunque con Cs en esos niveles veo al PP hinchado. El efecto Sánchez ha muerto definitivamente, Cs se beneficia de la "pusilanimidad" del PP ante sus votantes y la indecisión del PSOE y el PDeCAT se beneficia de la gestión de Puigdemont a costa de ERC.

    Lo de Cs lo veo lógico. Si algo les puede catapultar de esta forma entre los votantes del PP, es esto. Ni la crisis ni la corrupción, sino la cuestión catalana. Ya pasó el 27S, y veo mucho descontento entre los votantes del PP, que pueden perdonar la corrupción a Mariano pero no que sea un "blando" con su bandera. Eso, unido a la buena valoración de Rivera entre las filas populares y la cada vez peor que tiene Rajoy, puede llevar a que veamos sorpresas en próximas encuestas.

    Lo de UP me apena, pero dadas las circunstancias ya me parece bastante digno que mantengan un suelo rocoso (recordemos que GAD3 últimamente les ha venido dando en ese 17-18%, por lo que prácticamente no se mueven desde hace varios meses) y apenas bajen. Respecto del PSOE, se merecen la ostia. Por cobardes y por jugar a la ambigüedad y a estar entre dos aguas. De estar rozando el cielo con el 26%, a volver a estar por debajo del 26J. Y teniendo en cuenta que Sánchez era el único activo que les quedaba, pues ya no sé qué más les queda para poder remontar.

    El PSOE tiene un nicho de votantes "pro-unidad de España" mucho más amplio que UP (véase Andalucía y Extremadura), pero al mismo tiempo tiene otro sector pro-plurinacionalidad al que también tiene que agasajar (PSC, Baleares, PSPV). En este sentido su posición es mucho más delicada que la de UP, ya que UP, en todo caso, se cierra puertas con su discurso pro-diálogo (puede dejar de acceder a según qué votantes, pero a los que tiene, a grandes rasgos, los mantiene, y su discurso es una apuesta que "puede" (en condicional) serle rentable en el futuro si todo acaba en un espectacular desastre), pero el PSOE directamente cabrea a la mitad de sus votantes. Y si encima no hace nada en ningún sentido ni en otro, acaba cabreando a la otra mitad.

    ¿Se espera que SocioMétrica o alguna otra también publiquen encuestas de intención de voto?

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