Confederación Ibérica: ¿es la solución al secesionismo convertirnos en el UK del Sur?

Estos días todos contemplamos atónitos cómo el famoso “choque de trenes” nos dirige hacia una escalada de tensión política sin precedentes en nuestra historia reciente, con una muy difícil solución en el horizonte.

Mientras desde Cataluña reclaman poder decidir por sí mismos si se constituyen en un Estado, desde el Gobierno central se responde con el marco constitucional que lo impide.

Lo único que parece claro en este asunto es que encontrar una situación de encaje de Cataluña con el resto de España es tarea complicada, y que la modificación de la actual Constitución española, asunto imprescindible pero que se ha ido aplazando por los sucesivos Gobiernos, debe llevarse a cabo lo antes posible.

No hemos escuchado de boca de ningún dirigente político ninguna propuesta imaginativa que afronte el encaje territorial más allá de las consabidas respuestas: permitir o impedir un referédum de autodeterminación, aplicar o no la ley vigente. Pero si aceptamos la posibilidad de reforma constitucional, se abren nuevas posibilidades para conseguir una buena solución que respete las particularidades de nuestro país a la vez que garantice una unión y colaboración entre todos. Una de ellas sería la famosa “confederación ibérica”.

En vez de fijarse en cómo organizar la Jefatura de Estado de dicha confederación, desde los partidos iberistas han puesto sobre la mesa desde hace tiempo la posibilidad de crear una especie de “Reino Unido Ibérico” mediante la definición de varios Estados confederados en un Estado mayor denominado “Iberia”.

Dicha confederación ibérica englobaría los territorios actualmente bajo soberanía española a la vez que los de Portugal y Andorra (siempre y cuando dichos países acepten). La idea es sencilla: aceptar que España es una nación de naciones, descentralizar los poderes ejecutivo, legislativo y judicial y, a cambio, gozar todos de un paraguas común, de forma que todos los nuevos estados  confederados estén cubiertos a nivel internacional bajo la “marca Iberia”.

De forma similar al Reino Unido, un Estado catalán, vasco, gallego, etc, podría reclamar sus instituciones propias (Parlamento, incluso selecciones deportivas, reconocimiento como país a nivel internacional) pero habría una serie de competencias cedidas al Estado confederado, y de cara a la comunidad internacional (y a competiciones olímpicas) sería visto como un ente llamado “Iberia”.

Las distintas lenguas del nuevo estado confederal serían reconocidas y respetadas (y ofrecidas como optativas en el sistema educativo de todo el Estado confederado), si bien podría establecerse una o varias lenguas vehiculares a nivel administrativo confederado, mientras que en los respectivos estados su lengua propia sería también reconocida y usada a todos los niveles.

La clave para solucionar el conflicto territorial español puede ser asumir de una vez por todas que España es mucho más que la meseta central, respetando las particularidades de cada “nación” a la vez que se pone en valor nuestros lazos comunes. Por supuesto, esta visión choca contra la tradicional castellana, pero la incorporación de Portugal al conjunto podría hacerla asumible para todos.

Una nueva bandera común sin duda ayudaría a desterrar la eterna disputa entre la rojigualda, la tricolor y las autonómicas,  un nuevo himno que destaque la fuerza, solidaridad y convivencia de los ciudadanos de Iberia, con una letra con la que todos podamos sentirnos plenamente identificados, etc. En definitiva, incluir en lugar de excluir.

Por el momento ningún dirigente político español ha tenido valor para plantear un verdadero cambio constitucional, a pesar de que desde el otro lado de la frontera llevan varios años llegándonos noticias sobre la predisposición de nuestros vecinos a conformar una unión ibérica entre iguales.

¿Por qué separarnos cuando podríamos unirnos en un Gran Estado mucho más fuerte que el actual, conformado a su vez por nuevos Estados autónomos y reconocidos internacionalmente?

Algunas de las propuestas de confederación ibérica:

(click en GIF para ver modelo propuesto)

GIF

 

Confederación Ibérica: ¿es la solución al secesionismo convertirnos en el UK del Sur?

¿Apoyarías una confederación Ibérica como salida al choque territorial?

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260 Comentarios
  1. Sí que sería la solución, los "españolistas" lo harían suyo en una generación igual que han hecho suyo el estado de las autonomías (aun manteniendo las fobias a ciertas comunidades). De paso con Portugal hacemos una república y establecemos un sistema plurinacional y plurilingüe a lo Suiza. Pero el mapa es un tanto aberrante, la verdad. No es que tenga nada por ejemplo contra los "países catalanes" ni contra la "gran Andalucía" incluyendo Murcia y Extremadura, pero esto no pasaría la aprobación de la gente, y o es democrático, o no es. Valencia y Baleares habrían de ser entidades políticas de primer orden. Andalucía y Asturias, como ellos vean, y el resto creo que debería ser todo Castilla, pero también según vean ellos. Nadie tiene que dibujar el mapa salvo la gente.

  2. Interesante debate.

    Hay dos bombas latentes. La primera es a nivel interno, Cataluña, a punto de explotar.

    ¿Por qué aferrarse a una Constitución obsoleta y que gran parte de la población no ha votado? ¿Por qué negarse a nuevas vías? Si tienes hijo en la edad del pavo, rebelde y descontento, ¿lo mejor es hablar con él, empatizar y acercarte o castigarlo día sí y día también? Con la primera vía seguirá rebelde una temporada pero a medio plazo te lo agradecerá y verás resultados. Con la segunda vía la cosa empeorará y en un futuro quién sabe qué será de él. Dicho esto, gran parte de la población opta por la vía 2. ¿Problema cultural?

    La segunda bomba es Europa. Estamos ajena a ella pero tiene el mismo telón de fondo. Y la misma solución. Hoy día imposible por el panorama político actual.

    Así que sí. Estoy a favor de establecer un diálogo entre ese hijo en la edad del pavo -Cataluña- y ese padre recio -"España"-. También entre esa mezcolanza de países con poco en común, llamada Europa, que tantos beneficios nos ofrece al eliminar fronteras y favorecer el comercio internacional.

  3. Espero que coincidamos todos en Cataluña con mi apuesta.
    ERC. (Oriol Junqueras). 26,7 43.
    C'S. (Inés Arrimadas). 17,6 23. (-2)
    PSC. (Miquel Iceta). 14,2 18. (+2)
    PDeCAT.(Gordo). 12,4. 17.
    CeC. (Ernest Urtasun). 11,2. 13. (+2)
    PP. (Xabier García). 9,3 12. (+1)
    CUP. (Anna Gabriel). 6,8. 9. (-1)
    Pacma. 1,1

    En Caso De haber un JXS
    JXS. (Raúl Romeva). 38,2. 59. (-1)
    C'S. 17,6. 23-24 (=/+1)
    PSC. 14,3. 18
    CeC. 11,4. 13-14 (=/+1)
    PP. 9,3. 12
    CUP. 7,3. 9
    PACMA. 1,2

    En caso de que la CUP no acuda a las elecciones
    ERC. 29,9. 47 (+4)
    C'S. 17,7. 24.(+1)
    PSC. 14,7. 19 (+1)
    CeC. 13,3. 15. (+2)
    PDeCAT. 12,9. 18. (+1)
    PP. 9,4. 12
    PACMA. 1,3

  4. La verdad a mi el mapa que puso Neo me gusta y esta idea la verdad es que me encanta aunque la veo irrealizable.

    Si por mi fuerese haria un administracion de esta forma:

    Estados:
    Andalucia (andalucia y badajoz, Ceuta y Melilla)
    Leon (asturias, las tres provincias leonesas y caceres)
    Castilla (Cantabria, La rioja, Castilla y Leon sin leon, Madrid y Castilla la mancha y Murcia)
    Paises Catalanes (no se llamaria asi): Cataluña, pais valenciano y baleares)
    Euskal herria – Navarra:
    Galicia
    Portugal
    Aragon
    Canarias
    Azores

    Luego haria una segunda capa que serian como regiones:
    En andalucia: Badajoz, Andalucia Occidental y Andalucia Oriental
    En castilla: Castilla la nueva, Castilla la vieja, Cantabria, Murcia, La rioja
    En "paissos" pues cataluña pv y baleares
    En Leon: Asturias, Leon y Caceres
    Portugal no lo conozco bien pero imagino que; Algarve, Madeira, Alentejo, Beira…

    y luego al nivle mas bajo suprimiria las diputaciones esas competencias las repartiria entre las regiones y los ayuntamientos que serian comarcales como en portugal las freguerias.

    Mi propuesta para nueva bandera seria una granate con el simbolo mezclado de portugal y españa (que represente todas las tierras). A mi me gusta mas el aspa de borgoña pero entiendo que ya tiene connotaciones politcas. Como himno me gustaria uno que cantase en todas las lenguas de la union iberica.

    Los estados tendrian un amplio abanico de competencias y habria una cocapitalidad, teniendo los organismos separados entre sevilla, lisboa, madrid, barcelona, bilbao… aunque la sede del gobierno seguiria en madrid.

    El senado seria de verdad un organo de representacion territorial (habria que reformarlo para que asi fuera) y tendria competencias que lo harian util. Habria que separar que se legisla en el congreso y que en el senado.

    Me gustaria darle una pensada a como seria electoralmente esta union que propongo.

    1. Veo una manía repetitiva en poner a Cataluña junto a Baleares y Valencia ¿pensáis que así contentarías a los independentistas? Nada más lejos de la realidad.

  5. Pues yo lo veo bien. Soy independentista, pero si se pudiese plasmar alguna de estas soluciones a lo mejor dejaba de serlo

  6. Creo que esta propuesta llega demasiado tarde para Cataluña.

    Mucha gente veo a mi alrededor que ya no quiere saber nada de una reforma en España y algunos de estos no eran indepes hasta hace poco, y otros decían que era un invento de Mas.

    Por otro lado, es irrealizable por la propia disposición ideológica en el tema territorial de los españoles.

    Cataluña y Euskadi serían estados. Esto nadie lo discute. Como que Galicia sería el tercero. Imagino que los gallegos tampoco lo rechazarían. Después nos encontramos con Navarra, que debería de integrarse a Euskadi o a Castilla o a Aragón o dividirse según voluntades. Canarias por su situación geográfica especial también sería un estado.

    Fuera de estos, el lío es inmenso. Debería de haber un estado Castellano, que abarcase las dos Castillas y Madrid al menos.

    Ya tenemos 6.

    Todas las demás entidades existentes, o son recentralizadoras o tienen una izquierda más o menos influyente autonomista contra una derecha Pepera fuerte.

    Englobar todo el resto en una gran Castilla no cuadraría. Veamos:
    a) Baleares: territorio insular. Estado propio? Unido a Cataluña? Unido a Valencia? Unido a Valencia o a Cataluña según deseo en referendum para cada isla?
    b) Valencia: con Cataluña imposible. Con Castilla tampoco. Con Aragón no me cuadra. Deberia constituirse en estado, pese a que allí la gente -en la derecha- es muy recentralizadora.
    c) Andalucía: por su dimensión demográfica debería ser también estado.
    d) Aragón: el problema es que tiene poca población y es difícil unir con alguno de sus vecinos.

    Las demás, no las veo como estados. De hecho, al menos, Aragón, Valencia y Andalucía ya son forzados. Extremadura, Murcia, Cantabria y Asturias deberían de estar con Castilla, con alguna autonomía. La Rioja a escoger entre Aragón y Castilla, si la primera fuera estado independiente.

  7. Yo si creo que un marco confederal sería bueno, como lo es en Suiza, ojo, y sería bueno también para las comunidades ahora más desfavorecidas, (y subvencionadas para que no despierten y compitan).

  8. La independencia podreis conseguirla, tal vez, cuando seias un 65 o un 70%, no antes. No tenéis la fuerza suficiente para ello ahora mismo. Y si los resultados de las elecciones son los de esa encuesta, ni siquiera vosotros mismos os podréis otorgar legitimidad. ¿O es que pretendéis volver en cuanto celebréis vuestras primeras elecciones? Independizarse con el apoyo de una mitad escasa de la población, además de imposible, es un sinsentido.

  9. Ceuta
    PP. (Juan Jesús Vivas). 41,8. 12 (-1)
    PSC (Manuel Hernández). 15,3. 4 (+1)
    Caballas (Mohamed Alí). 13,7. 4
    MDyD. (Fátima Hamed Hossain). 9,0. 2 (-1)
    C'S. (Karina Aomar) 7,6. 2 (+1)
    IU-Podemos (Mohamed Faitah). 4,4

    Melilla
    PP-PPL (Juan José Imbroda) 42,4. 11 (-2)
    CxM. (Mustafa Merchan) 27,4. 7
    PSM. (Gloria Rojas) 13,9. 4 (+1)
    C'S. (Eduardo de Castro) 7,9. 2
    UP. (Gema Carolina Aguilar). 6,0. 1 (+1)
    UPYD. (Emilio Guerra). 1,6

    1. Comentario con falsedad y con manipulación.

      Falsedad: Pahor no es el candidato del SD sino independiente. Y ha contado con el apoyo del SD pero también de varios partidos de derechas, incuido uno de extrema derecha.

      Manipulación: el SD NUNCA se ha manifestado oficialmente sobre el tema catalán, lo hicieron SÓLO dos diputados de ese partido y a titulo personal.

      De hecho Pahor dijo que el corazón de los eslovenos late con los catalanes pero que la situación entre ambos paises es totalmente distinta. Y dijo que el nunca hubiera declarado la independencia si tuviera el respaldo del 42% de los eslovenos, ya que ellos contaron con el 86%.

  10. Cuando todo el planeta va hacia la creación de entes supranacionales, cuando las tecnologías actuales nos hacen ver cada vez mas el mundo de manera pequeña, aquí en España vamos pensando mas en retroceder que en avanzar.

    Algo por cierto muy típico español.

      1. Si, es cierto, pero no por un tema estructural/territorial sino político. Los partidos tradicionales no han sabido gestionar ciertos problemas surgidos con diligencia, y parte de ese electorado se siente defraudado.

    1. La UE es una ente supranacional, no?

      Que dentro de la UE haya como estado Cataluña o Escocia (o Euskadi o Gales), no es ningún retroceso.

  11. Elecciones generales:

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    Dato muy interesante: IDV de la misma muestra para C's: 7,5% para elecciones generales, 8% para elecciones autonómicas. Traslado en voto estimado: 11,2% generales y 16,8% en autonómicas. Lo que me da a constatar que hay un porcentaje de votantes del 27S de C's que los han abandonado hace tiempo, y que no debemos calcular sobre el recuerdo de voto de las autonomicas, sinó sobre generales.

    1. Aquí cambios importantes, porqué hasta ahora era ECP quien quedaba en primer lugar y ERC en segundo, y ahora ERC superaría en dos puntos a ECP.

    1. La fidelidad de voto es bajisima para todos los partidos que raro ya que la situación actual debería reafirmar el voto de todos.

    1. No veo porqué tendría que haber relación alguna. En Cataluña, Podemos sufre la tensión indepe/antiindepe

  12. ENCUESTA GESOP PARA AUTONÓMICAS CATALANAS.

    ERC 43-44 (28.1%)
    CS 21-22 (16.8%)
    PSC 20-21 (14.5%)
    PDECAT 18-19 (12%)
    CEC 11-12 (9%)
    CUP 9-10 (7.8%)
    PP 9-10 (7.5%)

    Bajan CS, CUP y PP. Sube el resto.

    1. El PP por debajo de la CUP? Esto sería el novamás! Marhuenda entra en coma directo. Demasiado bonito para ser verdad, y no porqué sea de la CUP, si no porqué el Pp merece eso y aún más.

    1. No solo eso sinó que parece evidente que han inflado al PSC para darle oxigeno ahora que va a implosionar. O recoge todo el voto que pierden el resto de partidos o es imposible que con solo el 50% de fidelidad aumente hasta 5 escaños.

      1. Exactamente. Además, sólo hace falta leer la noticia para darse cuenta de lo dolidos que están. Los independentistas ganan pero….. ERC sería la primera fuerza pero……

        Pero es destacable que, a pesar de ser el medio que es, los resultados son claros. La estrategia del 155 no les va a servir para nada. El independentismo sigue adelante.

        1. ¿Jxsi tiene alguna opción de volver a presentarse o esta descontado que ERC va por su cuenta?

          1. La verdad es que no lo se. No se qué va a pasar de cara a las elecciones convocadas por españa. Si no sabía antes si JxS se volvería a presentar alguna vez, menos ahora….

    2. Pues con esos datos el vuestro tampoco. Si el independentismo no llega al 50% no tendrá legitimidad alguna para seguir con nada que se parezca al procés.

      1. Si Cataluña quiere o no la independencia no se mide en unas elecciones, y menos autonómicas. Se mide en un referéndum, que hemos ganado 2 veces. Hay poco más por preguntar.

        De hecho, sólo hace falta ver las encuestas pre-1O para darse cuenta del apoyo a la independencia por parte de los votantes de ECP.

        1. Sola hace falta verte a ti para comprobar el apoyo a la independencia por parte de los votantes de JxSi, que con que os ofrezcan algo de pasta te llega para olvidarte del tema.

          Claro que la independencia, de producirse, será después de un referéndum (uno de verdad), pero con un 47,9% de los votos no tendreis ninguna fuerza para forzar esa negociación. Así que, efectivamente, a ver si sacáis unos duros, porque lo del derecho a decidir ya lo podéis ir aparcando para mejor ocasión.

      2. Lo que está claro es que los que quieren un referendum para decidir (JXSI+CUP+Comuns) superarían con creces el 50%.

    3. Buen resultado para el PSC,también muy bueno para la CUP después de decir que se estaban hundiendo.

      El resto más o menos lo pronosticado,me parecen algo bajos los resultados de CeC para sus expectativas.

  13. No a la censura, falta libertad en este foro, al que piensa distinto sin faltar a nadie le censuran,

    LIBERTAT

  14. Primera encuesta al Parlament de Catalunya después de todo lo que ha sucedido recientemente, para saber hacia dónde vas las tendencias.
    Justo horas antes preguntaba si alguien sabía el motivo de por qué no salía ninguna… 🙂 [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    ERC 43-44
    C's 21-22
    PSC 20-21
    PDECAT 18-19
    CeC 11-12
    PP 9-10
    CUP 9-10

    1. Pues si fuera así, los indepes volverían a moverse en las cifras actuales, 71-72 escaños. Nada cambiaría y en cualquier caso tendríamos que ir a mirar porcentajes, el 50% tiene que ser su objetivo. También me fijaría en el porcentaje de indepes mas CeC, es decir, el voto anti-statu quo.

      Lo del PSC no se lo creen ni ellos.

  15. Con muchas ganas de ver las encuestas para autonómicas en Cataluña, la verdad.

    Ni creo que el independentismo vaya a ganar posiciones con el 155, ni creo que los constitucionalistas puedan conseguir la mayoría como se creen.

  16. Indepress, DeMadrid… Y demás cuentas pertenecientes a la misma persona. Deja de intentar saltarte el baneo o lo único que conseguirás es que sea indefinido.

  17. si algo me ha quedado claro de esta crisis catalana es que sin duda el mejor lider politico de cataluña hoy, sin duda, es iceta, muy por encima del resto

  18. ¿Por qué (póngase aquí el taco que cada uno crea conveniente) tienen que ponernos a los valencianos con el mismo color que a Cataluña?

    No somos un país catalán ni queremos formar parte de ese aborto llamado països catalans.

    A ver si para contentar a 2 o 3 millones de catalanes vamos a tener que poner patas arriba el país.

    1. Los colores son los comunes históricos de La Corona de Aragón.

      Edito porque veo que te refieres al mapa.. sorry!.. deberían haber incluido a Aragón si querían unificar territorios históricos.

      1. Conozco bien los territorios que integraban la Corona de Aragón y no son los que indica el mapa

        Lo dicho. Yo y creo que una gran mayoría de valencianos no queremos renunciar a nuestra identidad y formar parte de esos països catalans.

        1. Eso es perfectamente normal. Una de la facetas más significativas de los independentismos es su expansionismo carente de empatía con otras sensibilidades identitarias.

          1. No te creas. No necesariamente independentistas. En Aragón suelen ser los españolistas los que defienden el expansionismo hacia el mar a costa de territorio catalán o valenciano.

    2. No te preocupes, los catalanes, empezando por los independentistas y por motivos obvios, tampoco lo aprueban.

    1. el psoe va a pegar un subidon espectacular, lo veras hoy en la encuesta del periodico, a costa de podemos, se come la mitad del electorado de podemos, es lo que tiene ir a destrozar un pais desde casa de roures

      1. La mitad del electorado de Podemos son 2.5 millones de votos. De verdad ves al PSOE por encima del PP? XD

        1. podemos sin confluencias no son 5 millones, hablo fuera de territorios nacionalistas o valencia, en cataluña le va a comer mucho tambien, no le veo por encima pero a menos de 5 puntos si

      2. Ya miré la encuesta. Dios te conserve la vista.
        Por cierto el deterioro del PSOE se acentúa.
        Tómatelo deportivamente…

    2. la gestion de rajoy es de chapeau, no se puede hacer mejor , con toda la presion que ha tenido del sector mas radical del pp

  19. Andalucía
    PSOE-A (Susana Díaz). 35,8. 46. (-1)
    PP. (Antonio Maíllo). 27,2 33
    Marea (Teresa Rodríguez). 20,1. 20
    C'S. (Juan Marín). 10,9. 10 (+1)
    Pacma. 1,5
    JXA. 1,2

    Extremadura
    PSOE. (Guillermo Fernández Vara). 41,4. 29 (-1)
    PP. (Jose Antonio Monago). 36,9. 26 (-2)
    UP. (Álvaro Jaén). 10,4. 7 (+1)
    C'S. (Victoria Domínguez). 6,1. 3 (+2)
    Pacma. 0,9

    Islas Canarias
    PSOE. (Víctor Torres). 20,7. 16 (+1)
    PP. (Australia Navarro). 18,8. 11 (-1)
    CC. (Fernando Clavijo). 18,2. 17 (-1)
    Podemos. (Noemí Santana). 14,1. 7
    NC. (Román Rodrígo). 9,4. 4 (-1)
    C'S. (Mariano Cejas). 6,9. 2 (+2)
    ASG. (Casimiro Curbero). 0,5. 3
    IUC. (Ramón Trujillo). 2,7
    Pacma. 1,6

  20. La izquierda posmoderna y posmaterialista no debe de perder el norte entre soberanía popular, nacional-chovinismo y refugiados-migración.

    «Patria»
    «Nación»
    «Pueblo»
    «Tradición»
    «Historia»
    «Posesión»
    «Crecimiento»
    «Estado»

  21. no soporto a rajoy, pero la gestion de la crisis catalana no se puede hacer mejor, se los ha comido con patatas, la calle ya no funciona a los golpistas, la gente ha abierto los ojos, ahora los indepres tienen mucho miedo a las urnas de verdad, las que no pueden manipular

  22. En Palma es el ajuntament del PSIB-MES-Som Palma (P's) quien no deja consultar el derribo del monumento a las víctimas del Baleares

  23. El recuento japonés se pone emocionante. Aunque el 2/3 (310 escaños) no sea crucial para la reforma de la Constitución, como bien ha aclarado Barry, si que es una cifra mágica e importante.

    Gobierno: 307
    Oposición Centro-izquierda: 61
    Oposición Conservadora: 57
    Independientes: 23

    Quedan por asignar: 17

    La coalición de Abe (LDP y Komeito) están a punto de conseguirlo. De los 17 escaños que faltan por asignar sólo necesitan 3.

    Por otro lado se confirma que los comunistas pasan de 21 a 11 escaños (a falta del recuento final), lo que les hace sufrir la misma derrota que sus homólogos checos: perder la mitad de sus escaños.

    1. Los comunistas tuvieron una fuerte e inesperada subida en 2014, pero era evidente que ahora en medio de tensiones con Corea del Norte iban a sufrir mucho…

      Por otro lado, los 2/3 de Abe parecen hechos, por tercera vez consecutiva. Tiene mérito eso…

  24. Muchos os estáis comiendo la cabeza con que si tras las elecciones de Cataluña consiguen (o aumentan) los indepes, vuelta a empezar. 155 sería un bluff de esos

    No conozco los detalles, pero ¿dónde pone que tras las elecciones se recuperaría el control de TV3 y Mossos por la nueva Gene?

    Pregunto.

  25. Os dejo un articulo que va a levantar polémica.

    Un socialista como yo,de la vieja guardia,citando al país…No os paséis,por favor. 🙂

    https://elpais.com/elpais/2017/10/21/opinion/1508

    "En un estudio reciente de psicología cognitiva, Briony Swire-Thompson (Western Australia University) planteó a dos millares de ciudadanos estadounidenses un par de afirmaciones sobre una creencia absurda: ‘Las vacunas provocan autismo’ y ‘Donald Trump afirma que las vacunas provocan autismo’. Los partidarios de Donald Trump asumían la afirmación con una convicción plena cuando llevaba el nombre de su ídolo político. Al hacerles comprender su inconsistencia, rectificaban, pero unas semanas después, tras volver a plantearles la cuestión, de nuevo creían ciegamente en las palabras de Trump. El estudio de Swire-Thompson documenta, como concluye Yudhijit Bhattacharjee en National Geographic, “la ineficacia de la información”. Y esto es lo que inquieta ante mentiras como la campaña de Podemos sobre el Procés. No que mientan con un descaro equivalente al de Trump sobre las vacunas, sino que hay cinco millones de almas dispuestos a creer aquello que enarbolen Iglesias y sus pretorianos.

    Cuando ayer Echenique proclamó que “se ha suspendido la democracia”, descargaba la primera de las balas diseñadas ad hoc para el momento crítico del 155. Ese mantra atravesó las redes sociales como si fuera la tamborrada de Calanda. Sería inútil detenerse a razonar, como en el estudio de Swire-Thompson, que en una democracia suspendida Podemos no daría esas ruedas incendiarias, o que por la tarde no se habría convocado una manifestación de organizaciones lideradas por dos acusados de sedición, o que Puigdemont no tendría una comparecencia a su gusto en televisión, o no se respetarían escrupulosamente los plazos del 155 a riesgo de perder la iniciativa… Todo esto es sencillamente obvio. Podemos ha desplegado una batería de mentiras deliberadas, eslóganes de laboratorio perfectamente medidos, sin escrúpulos, para alcanzar sus objetivos. Irene Montero:: “PP-PSOE-Cs usan la C78 para romper los puentes”. Ramón Espinar: “Rajoy quiere humillar a Cataluña”. Echenique: “Felipe VI ha reiterado que se posiciona políticamente con el PP”. Es inútil perder el tiempo. Ellos saben que mienten, y a los suyos les vale así."

    1. Pero por Dios… opinar no es mentir es una visión de las cosas, lo que SI es mentir es que Pedro dijo que JAMÁS apoyaría el 155 y que lo está haciendo, Que quería ganar las primarias para limpiar el PSOE y no ha echado a nadie y que quería la secretaria para echar a Rajoy y se abstuvo cuando se le propuso.

      Las opiniones son opiniones, y los borregos de los podemitas somo justamente el partido con mayores niveles de autocrítica de todos los nacionales. Osea que para hablar de borreguismo que es al final de lo que habla el artículo creo que quien lo expone es quien primero debería mirarse al espejo.

      Por último, la suspensión de una democracia puede no ser en todas sus vertientes y es más ha habido una sustensión temporal de la democracia y lo puedes adornar como quieras pero eso asi.

    2. Desafortunada intervención en la que mezclas posicionamientos políticos con el terreno de la pura irracionalidad y la pseudociencia de los trumpianos, los nazis, los ikerianos etc. Los principales políticos españoles pueden ser bastante sectarios sin salir de un consenso racional.

      Tu dogmatismo expulsa a los que discrepan de ti a la zona oscura de lo irracional. Pero cuando Zapatero decia que no era crisis sino desaceleración, eso era un simple error de apreciación compatible con los datos, ¿no?

    3. Citas como mentiras verdades de gente de Podemos… En fin el colectivo de votantes de Podemos, el más crítico, las acepta como verdades, mientras que seguramente cree que tu eres quien pretende confundir, por tus razones (ahí las opiniones son mas diversas)

    4. hombre, más comparable con ese artículo fue la imagen que vendieron del ex-jefe del estado…que nos salvó del 23-F cuando cada vez parece más claro que estaba en el ajo de uno de los 23-F (según el propio Tejero)….y que era un señor muy familiar con esos discursos con la familia por ahí…cuando el CESID alquilaba chalets para sus "desahogos".

  26. Islas Baleares
    PP (Biel Company). 27,9. 19 (-1)
    PSIB (Francina Armengol). 19,8. 14
    MES (Gabriel Barceló). 15,1. 8 (-1)
    Podem-EUIB (Alberto Jarabo). 15,0. 10
    C'S. (Xavier Pericay). 8,3. 4 (+2)
    PI. (Jaume Font). 7,6. 3
    GxF. (Silvia Tour). 0,5. 1
    Pacma 1,6

    La Región de Murcia
    PP. (Fernando López). 35,6. 19 (-3)
    PSRM (Diego Conesa). 24,7. 13
    Podemos. (Óscar Urralburu) 12,5. 5-6 (=/-1)
    C'S. (Miguel Sánchez). 14,9. 6 (+2)
    IULV-RM. (Jose Luis Álvarez). 4,6. 1-2 (+1/+2)
    Pacma. 1,3

  27. REM todavía no está en ALDE … tiene toda la pinta que quieren constituir un nuevo grupo parlamentario europeo

    1. Hasta las Europeas hay tiempo. Aunque Macron tiene un aire de que le gusta ir por libre, cuando no liderando.

  28. Me parece que estas cosas hay que hacerlas con extrema precaución porque nunca sabes qué problemas pueden aparecer en el futuro. Por ejemplo, mirad los problemas que el euro nos ha traído, cuando al principio parecía todo maravilloso.

    Primero ordenemos nuestra casa, consolidemos las reformas, y luego ya se discutirá si nos unimos con Portugal o no.

  29. A las 20h el periódico pública intención de voto para unas autonómicas catalanas
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Quien se atreve a una porra?

    1. YO (solo porcentajes sobre el voto válido de la suma de los 7 partidos con representación)

      ERC 25%
      PDCat 16%
      CoPo 14%
      PSC 8%
      C´S 20%
      PP 9%
      CUP 8%

      1. Sinceramente me tiene un poco perdido el tema de Ciudadanos en Cataluña, el voto circunstancial del 27S previo a ver su clara filiación a todas las tesis del PP podría crear muchos errores de cálculo electoral, sobretodo por las dos últimas elecciones generales.
        C's 27S: 734.910
        C's 20D: 489.503 (-245.407)
        C's 26J: 378.445 (-111.058)

        Se podría explicar por la pérdida de votos hacia PPSOE:

        PPSOE 27S: 870.653
        PPSOE 20D: 1.006.307 (+135.654)
        PPSOE 26J: 1.020.670 (+14.363)

        De los más de 356.000 votos perdidos por C's solo 150.000 votos habrían ido a PPSOE. Es decir más de 200.000 votos circunstanciales, ahora donde están. ¿Abstención? ¿Partidos soberanistas? ¿Efecto generacional por un mayor envejecimiento del bloque constitucional?

        En Cataluña los últimos dos años se ha hinchado mucho a C's a raíz de los resultados del 27S, pero cabe destacar una cosa los CEO cercanos al 27S salía un recuerdo de voto que dobla a los actuales recuerdos de voto de 2017. La mitad de la gente que votó C's en el 27S probablemente este confundiendo su voto con el de las dos elecciones generales o simplemente han modificado su posición y no lo hacen saber en las encuestas. Tengo gente cercana que votó C's y ahora mismo se está posicionando a favor de la independencia, ayer lo comenté con un amigo y me dijo de varias familias que votaron en masa C's y estaban super indignados con todo y que había de ir a huelga general por la República. Creo que va a ser complicado calcular la intención de voto de C's en Cataluña con todas estas distorsiones. Mi percepción es que a menos que PPSOE se hundan será difícil ver a C's por encima de los resultados del 27S.

    1. Que tiempos en los que Sánchez tenía opciones, que tiempo.

      ¿Por qué a los candidatos que no te gustan les nombra por el apellido y a tus afines por el nombre? lo haces casi siempre.

      A mi me parece que el pronostico de la segunda vuelta lo han hecho sumando votos de la primera, no es creible, pero en fin.

        1. A ver que los apellidos no son dignos o indignos. Pero eso si, ella es cutre no por su apellido, que no lo es, sino por su populismo barato y por sus promesas incumplibles.

          Yo estoy esperando que se trague una por una todas sus palabras atacando y ofendiendo a Guillier cuando en la segunda vuelta tenga que apoyarlo ante Piñera.

          Veo venir una nueva bajada de pantalones en la izquierda de las que hacen historia.

  30. Invymark

    El 70.8% a favor de que el gobierno dialoge con el govern.
    El 26.8% contrario al diálogo
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. ¿Quien puede estar en contra de que dos personas dialoguen?

      Otra cosa es de lo que se dialogue…

      1. Muchos tertulianos de extremo centro y el PP hasta hace unas semanas decían que no se puede dialogar con quien no respeta la Ley.

        Es curioso que sin embargo Aznar dialogase con ETA en los 90.

        1. Exactamente,no solo eso,en la transición,el PCE estaba ilegalizado,si no hubiera habido dialogo,jamas se hubiera alcanzado cierta normalidad.

          Se que la transición tiene muy mala prensa últimamente,pero mira,al menos todo el mundo hablaba con todo el mundo.

          Incluso se converso,y no poco.con ETA (político-militar),que termino disolviéndose.

          1. Bueno, la transición fue como fue, posible… Otra podría ser imaginada, por supuesto que entonces hubo otras propuestas, pero fue así… Podríamos valorarla de manera diversa, pero nada que lamentar, pudo ser peor… Pero lo interesante es:
            1º Analizarla, entendendiendo sus condicionantes.
            2º Evaluar su aplicación y desarrollo.
            3º Revisarla y proponer mejorarla, a la luz de la experiencia y de la situación actual…

  31. Las distintas webs niponas no van parejas en el recuento y cuesta un poco seguirlo. En la de Asahi el recuento va:

    LDP: 253
    CDP: 43
    Esperanza: 40
    Komeito: 26
    Independientes: 18
    JCP: 10
    JIP: 6
    PLP: 1

    Pendientes de asignar: 86

    Y por bloques es:

    Gobierno conservador: 279
    Oposición centroizquierda: 54
    Oposición conservadora: 46

    1. Una aclaración: la mayoría de 2/3 es irrelevante en estas elecciones.

      La mayoría de 2/3 sirve para anular los vetos de la cámara alta, pero como también está en manos del LDP, el gobierno no necesita esa mayoría cualificada.

      Por otra parte, el problema para reformar la constitución no está en la Cámara Baja, donde el gobierno tenía ya los 2/3 antes de las elecciones, sino en la Cámara Alta, donde tendría que pactar con otros partidos.

      1. Gracias por la aclaración. Pero eso me confirma que estas elecciones si son importantes de cara al deseo de enmendar el artículo 9 de la Constitución, puesto que se requieren 2/3.

        Al menos eso estoy leyendo en el Japantimes, uno de los pocos medios en inglés.

        Lo que no entiendo es si necesita 2/3 también del Senado y ahí le faltan 11 senadores… por qué enfocan los medios estas elecciones en clave de reforma constitucional?

        1. A ver, es evidente que un retroceso del LDP podría ser interpretado como un rechazo a su propuesta de reforma constitucional.

          Pero a parte de eso, dos cosas son evidentes:

          – El gobierno lleva desde 2012 con mayoría de 2/3 en la Cámara Baja.
          – En la Cámara Alta el gobierno no tiene esa mayoría de 2/3 para reformar la Constiución. Pero sí tiene aliados potenciales desde 2016 para lograr esa mayoría. Tendría que explorar esa vía, o esperar a 2019, cuando se renovará una mitad de la Cámara Alta.

          1. He estado viendo los datos y en julio del 2019 no tiene fácil el LDP subir, puesto que ya tiene 81 de 121 y subir a 92 me parece imposible. Tendría que esperar hasta la renovación del 2022, donde ahora tienen 70 de 121 escaños y apelar a llegar a 81.

          2. Lo normal es que Abe busque acuerdos en la Cámara Alta si sale reforzado de estas elecciones.

            Parte de la oposición, incluídos algunos miembros del disuelto Partido Demócrata podrían pactar con el gobierno la reforma constitucional

        1. Y después del 155 seguro que hay más independentistas…ya ves los políticos tan inteligentes que tenemos en este país y la masa de borregos que los siguen…

      1. El plan del gobierno es realmente una incógnita, no se que quieren conseguir, parece que quieran que haya una revuelta violenta o rebelión en Cataluña, eso o concederles apoyo internacional para que puedan ser una nación.

        Realmente creo que su verdadero plan es aprovechar esa catalanofobia que llevan años inculcando para ganar más apoyos a la hora de recortarnos derechos y libertades, y para ello quieren humillar completamente al pueblo catalán demostrando que da igual lo que decidan democraticamente, ellos pasarán por encima.

        Eso si visto lo visto no van a lograr su propósito y están cayendo en todas y cada una de las jugadas del govern.

    1. Pues se seguira aplicando todo lo que el gobierno democratico de cataluña, y no el intervenido, estara haciendo durante estos 6 meses.

    2. Que problema hay? Mientras no se salten las leyes tienen todo el derecho del mundo a luchar y conseguir la independencia

    3. No pasa res, dentro de la legalidad, si no cumplen , 155 al canto, en Irlanda se suspendió 4 veces y van por la quinta

    4. Pase lo que pase, el problema seguirá sin resolverse y empeorando… A no ser que se dialogue y se presente una propuesta consensuada de relación de Cataluña con el resto de España, que aprueben los catalanes… Mejor que se aproveche para revisar y replantear la constitución en los asuntos territoriales en general… Y Por supuesto, que lo aprobemos todos y en el ámbito territorial también…

  32. La unión hace la fuerza, me gustan todas las propuestas de unión. Pero desafortunadamente la naturaleza humana es tribal, y tarde o temprano aparecería un movimiento independentista portugués que nos traería más quebraderos de cabeza. Casi que soy de los que piensan: "virgencita, que me quede como estoy", no más Comunidades Autónomas.

  33. Navarra
    UPN (Javier Esparza) 26,2. 14 (-1)
    G.BAI ( Uxue Barcos) 16,5. 9
    Bildu (Adolfo Araiz) 13,7. 7-8 (=/-1)
    PSN. (María Chivite) 13,7. 7-8 (+1/=)
    Podemos (Eduardo Santos) 12,7. 7
    PP. (Ana Beltrán) 4,6. 2
    I-E. (María Luisa de Simón) 4,3. 2
    C'S. (Diego Paños). 3,5. 1 (+1)
    Pacma. 1,0

    Aragón
    PP. (Octavio López). 28,2. 21
    PSOE. (Javier Lamban). 22,7. 18
    UP. (Nacho Escartin). 21,7 15
    C'S. (Susana Gaspar). 10,6. 6 (+1)
    PAR. (Arturo Aliaga). 6,5. 5 (-1)
    CHA. (Jose Luis Soro). 5,3 2
    Pacma. 1,1

    Comunidad Valenciana
    PP. (Isabel Bonig). 27,0. 30
    PSPV (Ximo Puig). 21,9. 24
    Compromis. (Mónica Oltra). 18,6. 19
    C'S. (Toni Cantó). 12,4. 13
    Podemos. (Antonio Estáñ) 8,9. 8
    EUPV. (David Rodríguez). 4,6. 5
    Pacma. 1,4

  34. Tengo otra idea para satisfacer a Cataluña.
    Creamos una federación englobando a Cataluña, Euskal herria, Galicia, astur-leon, Renania, Alsacia, Milán, Bretaña, Venecia, Florencia, Borgoña… Y la llamamos Federación Europea… O Sacro Imperio Romano, qué más da, coño!

      1. Me parece a mi que ponerse a hablar con puntos de partida tan dispares va a ser muy difícil.
        Hoy oía a un periodista que se llama Pere no se que decir que Rajoy podía al menos reconocer que es una anomalía que los catalanes son la única comunidad que tienen un estatuto que no es el que votaron. Yo creo que sería un gesto necesario para intentar un acercamiento

    1. Es lo que hay. Gran parte de los que apoyan la independencia es que están hasta sus mismas partes del españolismo excluyente …
      El problema catalán es el problema que crean esos españoles mucho españoles, encubridores de los ladrones de los bienes públicos…

    2. Pues tendrá que quedarse con la independencia, porqué eso de confederal no lo aceptan ni Pp, ni PSOE, ni C´s.

  35. Me alegraría mucho ver como Japón se quita de encima la losa de las limitaciones constitucionales impuestas por los EEUU y se convierte en un Estado soberano al uso en todos los aspectos, incluida la Defensa.

    Aunque ahora ya existen de facto, que vuelvan ya de nombre. Vuelvan el sol del Ejército Imperial y la Armada Imperial a iluminar el Pacífico.

    1. ¿Iluminar? Vale que son el único país que se ha chupado bombas atómicas y que es exagerado que a estas alturas tengan esa limitación militar, pero nunca iluminaron nada, lo que hicieron fue cometer unas atrocidades en la Segunda Guerra Sino-Japonesa y la Segunda Guerra Mundial que no tenían mucho que envidiar a las de Hitler.

    2. El partido comunista japonés parece seguir la misma suerte que el checo.

      De los 21 escaños que tenia hasta ahora de momento llevan asignados sólo 9, y eso que el recuento ya abarca el 76% de los escaños.

      O cambia mucho el resto de recuentos que queda o el comunismo en Japón se la está pegando bien pegada.

      🙂

  36. Oye que dice Rajoy que como mínimo hasta dentro de 6 meses no se convocan, osea que al final nos montamos en 9 meses de aquí a que exista un gobierno votado por catalanes.

    ¿Un aplauso para los que defienden al PSOE y ya se han olvidado de que Sanchez dijo que apoyaría el 155 si era para convocar elecciones inmediatas?

    Gracias PSOISTAS… sois unos máquinas

    1. No ha dicho eso ha dicho que se convocan en como máximo 6 meses osea que hay 6 meses para convocarlas no que las convoca en 6 meses. También dijo que convocara elecciones cuanto antes pero que ponía 6 meses de plazo por si acaso pasase algo.

      1. Por tanto el periodo en el que pueden llegar a celebrarse son 9 meses so….

        ¿Un aplauso para los que defienden al PSOE y ya se han olvidado de que Sanchez dijo que apoyaría el 155 si era para convocar elecciones inmediatas?

        1. Puede haber un apocalipsis zombie y en terminos legales Mariano Rajoy habra intervenido Cataluña para siempre y sera presidente eterno de España.

          Yo estoy hablando de en circunstancias normales que seguramente sea elecciones en Enero que en terminos electorales es un plazo corte porque hay bastantes plazos que cumplir.

          1. En circunstancias normales, no van a hacer las elecciones en enero si no que agotaran el plazo de seis meses que para ello han advertido cual es la longitud del plazo… evidentemente

          2. Las elecciones serán en enero, lo demás son excusas para atacar la medida del 155.

            Que las elecciones sean en sólo 3 meses, con todo el jaleo que hay montado, desmonta cualquier tesis de golpe de estado.

            Pero a algunos les pica que la democracia se mantenga.

    2. Ya criticando y aun no han aplicado el 155, espera a ver cuando las convocan.
      Otro que pone la venda antes que la herida

      1. No se trata de eso, dejad de mirar el dedo por Dios, que os estoy señalando la luna.

        Sanchez prometió que su apoyo fue supeditado a algo que Rajoy ya ha dicho abiertamente que NO contempla…
        Por tanto Sanchez nos ha vuelto a tomar el pelo

  37. Avanza el recuento en Japón pero ya se ha despejado una incógnita:

    El LDP tendrá mayoría absoluta y Abe podrá seguir como Primer Ministro.

    De momento llevan recontados 337 escaños de un total de 465. La mayoría absoluta está en 233 y el LPD ya lleva asignados 242 frente a los 96 del resto de partidos.

    Ahora queda despejar la segunda incógnita, ¿Conseguirá el LDP-Komeito superar los 2/3 de la cámara baja para poder cambiar la Constitución?

    De seguir la tendencia del recuento lo conseguirán, pero desconozco el orden por el que está saliendo el recuento y si pudiera haber cambios de tendencias.

  38. Descentralizar Madrid, así por las buenas, ceder competencias fiscales a Cataluña, libre adhesión, reconocer naciones, respetar lenguas y culturas, diversidad…

    en Españaa?

    Holaa?
    Es el mundo de yupi?
    Síi, bienvenido amiguito!

        1. Cuando quieren no, cuando el gobierno autonómico incumple la ley y/o va en contra de los intereses generales. Como en el resto de países, por ejemplo Alemania, que es un país federal muy descentralizado, pero del que está copiado el artículo de la Constitución que se aplica en este caso.

      1. Se refiere más a que absolutamente todas las instituciones del Estado esten en la capital. Alto que no suele ocurrir en la mayor parte de estados descentralizados. (O si ocurre es porque la capital apenas tiene poder demográfico y económico como Washington o Brasilia)

    1. No hay por qué inventar; ya está casi todo inventado; solo hay que copiar lo bueno que hacen otros paises, tipo Suiza, Alemania, USA…, paises descentralizados, pero de una forma racional.
      Por ejemplo, es de juzgado de guardia que a fecha de octubre, ninguna comunidad sepa exactamente el dinero con el que va a contar en el año 2018; no por nada… simplemente por el hecho que el gobierno central se reserva un importante porcentage de fondos para ser entregados de forma discrecional (Fla por ejemplo). En Alemania, todos los lander saben exactamente el dinero con el que van a contar, porque se basa en unas fórmulas matemáticas previamente acordadas, donde se aplicaja por ejemplo el pricipio de ordinalidad.
      Pero todos los ultra-unionistas dicen que en tema presupuestario Aspanya está muy descentralizada; unos cojones!!!

      1. Has dado en el clavo… El gobierno central compra votos o putea a las Comunidades Autónomas… Gran parte de los agravios que suman independentistas vienen de ahí, del juego del PP…
        En el caso de Canarias es la explicación de gobiernos y políticas de tramas gansteriles… No es la descentralización, es el poder de la trama lo que deteriora la unidad…

  39. La ex ministra socialista, María Antonia Trujillo haciendo el ridículo.

    Dice en un tuit que en un restaurante le sirvieron agua FontVella y que no volverá a ir a dicho lugar.

    https://mobile.twitter.com/matrujil/status/921993

    Pues, resulta que agua FontVella es del grupo Danone (francés)…

    Pero más allá de este hecho realmente patético, este tipo de actitudes demuestran qué nivel tienen algunos políticos…

      1. El lehendakari ha estado muy bien. De hecho el propio president Puigdemont le contestó agradeciendo su apoyo.

    1. Esa mujer solo tiene que abrir la boca para hacer el ridiculo.

      Por cierto Urolatik, ves en Euskadi alguna posibilidad de un gobierno PNV + Bildu? O es imposible desde el punto de vista de la opinion de su electorado?

      1. En el PV mientras siga Otegi es imposible. Urkullu tampoco está por la labor. Con Esteban y Miren Larrion sería posible un acuerdo.

      2. Ya te digo que me gustaría mucho. Pero a día de hoy es realmente difícil que haya esa unidad de acción.

        A diferencia de Catalunya, en Euskadi ha habido mucha violencia y odio, y eso ha creado recelos y desconfianza entre diferentes grupos, y por mucho que la situación haya mejorado por completo, va a haber que esperar un poco más para poder tener una relación más normalizada.

        Entre los jóvenes la relación es más fluida, pero entre los mayores hay cosas que "no se olvidan". Sobre todo, es un fenómeno que se ve en los pueblos.

        Y lo digo con mucha pena. Ojalá que haya una relación normalizada lo antes posible. Dinámicas como Gure Esku Dago,donde hay gente de PNV y EH Bildu trabajando codo con codo, ayudan mucho.

  40. Hoy en día las acusaciones de fraude son casi rutinarias después de cada elección, en Hispanoamérica al menos. En asi todos los casos el que gana ganó y no hay un seguimiento de la noticia. Así que la victoria del chavismo el domingo ¿fue buena o irregular? A ver si contestan partidarios y enemigos.

  41. Por cierto una duda, desde el punto de vista legal este viernes Rajoy es el nuevo president de la Generalitat o ¿como va la cosa?

    1. El presidente es y seguirá siendo Puigdemont, se le suspenderá de su cargo pero nada mas.

      Sólo el Tribunal Supremo puede retirarle la condición de presidente.

      1. Pues que pena hubiese estado guapo ver en la wikipedia a Rajoy en "Lista de presidentes de la Generalitat"

      2. Si el Senado aprueba lo que ha pedido el Gobierno, se cesaría a todo del Govern. Puigdemont no sería presidente. Tampoco se nombraría a otro así que entiendo que el puesto estaría vacante.

      1. Puigdemont tampoco fue elegido como President, iba el 3º por la candidatura de Girona.

        Llista de Junts pel Sí a Girona

        1 LLUÍS LLACH GRANDE
        2 ANNA CAULA PARETAS
        3 CARLES PUIGDEMONT CASAMAJÓ
        4 ROGER TORRENT RAMIÓ
        5 NATÀLIA FIGUERAS PAGÈS
        6 DOLORS BASSA COLL
        7 LLUÍS GUINÓ SUBIRÓS
        8 JORDI MUNELL GARCIA
        9 SERGI SABRIÀ BENITO
        10 MARIA DOLORS ROVIROLA COROMÍ
        11 JORDI OROBITG SOLÉ
        12 SERGI MIQUEL VALENTÍ
        13 MARIA JESÚS FERRÉS FLUVIÀ
        14 BEGONYA MONTALBAN VILAS
        15 ELENA RIBERA GARIJO
        16 MARINA GELI FÀBREGA
        17 SANTIAGO VILA VICENTE

  42. No sé si alguien lo ha comentado, pero uno de los senadores socialistas es Jose Montilla, ex president de la Generalitat.

    Veremos a un ex president votando a favor de la intervención total del Govern y el Parlament?

    Vaya papelón…

    Y el PSC a las puertas de una crisis brutal. Hace unos años ya salió el sector soberanista del partido (con Marina Geli a la cabeza) creando el partido Més, que se presentó dentro de Junts pel Sí.

    Ahora ya vuelve la tensión interna: Nuria Parlón (alcaldesa de Santa Coloma de Gramenet) ha abandonado la ejecutiva federal del PSOE, varios alcaldes firmaron ayer un comunicado oponiéndose al artículo 155, un ex ministro se ha dado de baja del partido… Vaya panorama!!

    Y mientras tanto, el que bailaba "Don't stop me now" se mantiene en silencio.

    1. Y en el PSIB, según leo, no es que haya división, es que hay casi unanimidad en contra de la aplicación del 155.

      De 2 de los apoyos teritoriales (aunque el del PSIB fue a última hora) que tuvo Sánchez en las primarias, que no fueron muchos, uno dividido y el otro en contra. E Izquierda Socialista, que también apoyó a Sánchez, también en contra.

  43. A mi no me gustaría la idea puesto que si ya me quiero independizar del estado español ya pues no me gustaría de una federación ibérica.
    Por otra parte lo veo muy irrealizable,además que me daría mucha pena Portugal ya que quedaría destrozado como país puesto que el centralismo mesetario haría imposible la aceptación de Portugal y el portugués como idioma.Sonar suena muy bonito,pero de ahí a la realidad hay un trecho muy grande,si ya escuchamos en zonas como euskadi,valencia o mallorca 'a mi me hablas en español que estamos en españa' pasaría a ser 'a mi me hablas en español que estamos en Iberia',puesto que daría igual si es oficial el portugués.Esto de respetar las diferentes realidades nacionales hay gente que no lo lleva bien.

    1. No saben donde se meten estos portugueses , 40 años desde la confederación y seguro que la gran castilla recoge firmas contra su constitución y les imponen el derecho de conquista. xD

  44. Creo que una Confederación ibérica solo sería deseable en caso que Portugal accediera, no sé si querría liquidar toda su soberanía y cederla parcialmente dentro un estado donde como comunidad serán minoría. Por otro lado yo hablaría más de una República Federal Española que aceptará soberanías compartidas entre los diferentes pueblos con pocas atribuciones al gobierno federal. En este caso deberían ser para comenzar las distintas autonomías las que decidieran como se quieren constituir, en casos como País lliones o el Bierzo que sus propios habitantes decidan en que estado desearían establecerse o conformar un estado propio. Si existe LaRioja, ¿Por qué no el Bierzo o León? Del mismo modo diferentes autonomias podrían integrarse si así lo deciden.
    De este modo si se podría hablar de una España creada de abajo a arriba y no impuesta de arriba a abajo.

  45. Euskadi
    PNV (Íñigo Urkullu). 38,0. 29 (+1)
    Bildu (Madalen Iriarte). 21,2. 18
    EP (Pili Zabala) 13,5. 10 (-1)
    PSE-EE (Idoia Mendia) 13,1. 9-10 (=/+1)
    PP (Alfonso Alonso) 9,8. 8-9 (-1/=)
    C'S. (Nicolás de Miguel) 2,0. 0
    Pacma 1,0. 0

  46. La UK del Sur en serio? UK es un Estado «unitario»

    Que Gales, Irlanda del Norte, Inglaterra y Escocia tenga equipo nacional de fútbol/hockey sobre yerba no los hace ni de coña confederal…

    1. Mmmmm que yo sepa Escocia tiene transferida muchas competencias, igual no tantas como Cataluña, pero tenerlas tiene, y maneja un buen presupuesto. Estado unitario es Portugal u Holanda, pero el Reino Unido no.

      1. Tienen menos competencias pero mirate el presupuesto de Escocia y no es tanta broma. Y no hay nada que dé más información del poder que el dinero.

        Es más, hay competencias transferidas a Escocia en las que Westminster no puede intervenir de ninguna de las maneras.

    2. Escocia tiene muchas menos competencias que las autonomías españolas, y Gales e Irlanda del Norte, bastante pocas. Pero sí hay una idea de que es un Reino plurinacional, formado por 4 naciones, que es algo que aceptan todos, a multitud de niveles sobre todo simbólicos y de "soberanía" a la manera en que se entiende por los patrioteros. Hay una diferencia a un nivel muy filosófico, si quieres, y poco político a nivel de descentralización, pero es así. Nadie confunde Inglaterra con Reino Unido como sí se confunde Castilla con España por nuestros españoles y mucho españoles.

  47. La facilidad con la que metéis a Cantabria en Castilla es asombrosa. Cantabria salió a la calle en 1977 exigiendo su autonomía en lo que fue la movilización más grande hasta las que se dieron durante la Guerra de Irak y la consiguió pese al rechazo de Alianza Popular y buena parte de UCD. En Cantabria solo una ínfima parte de la gente se siente castellana. Pero aún así, propuestas federales-confederales (basadas en el pacto y la voluntariedad, entiendo) nos meten ahí. Muy democrático.

    Los cántabros lucharemor por nuestro autogobierno como ya hicimos. Frente a todo aquel que quiera negárnoslo por la vía impositiva. Y termino con un viejo cántico "Si Castilla quiere mar, que se pongan a mear".

    Vivan los pueblos libres y la unidad VOLUNTARIA de los mismos.

    Visca Catalunya lliure!

  48. Alguno hasta que no hagamos una liga ibérica de polis independientes no va a dejar de dar por culo. Estas ideas igual están bien como tal pero en la práctica, al menos en mi opinión, serían un galimatías cojonudo a todos los niveles. Además no veo como soluciona el problema de fondo: la ratez de algunas regiones ricas que prefieren guardarse los dineros en su zurrón y que al resto le den por ahí o complejos de victima perennes.

  49. Podría estar de acuerdo, pero los estados(en España) no deberían coincidir con las CCAA actuales, las dos Castillas deberían estar unidas(también Madrid), así mismo, Cantabria debería incorporarse a Castilla o a Asturias y León debería poder separarse(de Castilla) si así lo desean. Por el Mediterráneo todo cómo está actualmente. Ah y espero que Portugal se uniera. Por supuesto esto debería contar con un apoyo masivo en un referéndum y, en caso de que alguien se fuera a ir, referéndum en ese estado, con participación mínima de 75-80% y un 60% de votos favorables a la secesión.
    PD: La Constitución ibérica debería incluir también un 155, UK tiene la capacidad de suspender la autonomía de Irlanda del norte

      1. Le dais demasiada importancia a la historia.

        Las regiones administrativas hay que hacerlas pensando en el ciudadano y en el territorio. Y por eso deben primar cuestiones sociales, económicas, políticas… mucho antes que las históricas.

      2. Podría aceptar a León, es una tierra que adoro porque he vivido muchos años allí, aunque dudo que en Asturias exista aceptación en juntarse con León, la historia que nos une esta muy lejana ya. Tampoco me uniría a Galicia por mucho que compartamos raíces celtas. Ahora bien, con Zamora y Salamanca no, bajo ningún concepto. Además, unirnos a cualquiera de las regiones limítrofes significaría un giro a la derecha de la institución que nos gobierne.

  50. Me siento dividido respecto a este tema
    La unión política/administrativa etc con portugal me parece perfecta, nos parecemos más de lo que pensamos, son nuestros vecinos olvidados, y la riqueza cultural que tienen puede aportar muchísimo, y a la inversa… pero por otra parte sería aceptar la invención nacionalista de que la nación española ha sido impuesta, sobre todo en el caso de cataluña
    También por el lado positivo se acabaría con este raca raca constante de españa nos roba.. o a lo mejor no
    No sé
    Virgencita que me quede como estoy

  51. Encuestas a pie de urna de TBS y Tokyo TV:

    LDP+Komeito: 311
    CDP: 58
    Kibo (Esperanza): 57
    Otros: 39

    Koike, candidata del conservador Kibo, ya ha reconocido su derrota y ha dicho que tras analizar los resultados tomará una decisión. Ha fracasado en su intento de convertirse en la oposición al LDP.

    El LDP+Komeito se encuentra justo en el umbral de 2/3 del parlamento por lo que habrá que esperar al final del recuento para confirmar si lo supera o no. Esa cifra mágica es la que permite modificar la Constitución para eliminar restricciones a posiciones militares. De todos es sabido que el Primer Ministro Abe pretende enmendar el artículo 9 de la Constitución para legitimar las Fuerzas de Autodefensa.

  52. A mi me gustaría una confederación Europea, pero esto sería un buen principio y una buena forma de empezar de nuevo

  53. Yo alucino. Visito mucho Portugal, tengo familia allí y muy buenos amigos. Y NADIE querría unirse a España. Ellos están muy orgullosos de su país. Algunos nos ven con simpatias y otros no, pero ni unos ni otros querrían una federación.

    De vez en cuando sale una encuesta, folklorica, que dice lo contrario, pero con una credibilidad nula.

    1. No sé, Neo.

      Yo todas las encuestas que vienen de Portugal en los últimos años veo que dicen lo contrario. Que allí ven la unión ibérica con simpatía.

      Me parece que habría más problemas por nuestras partes que por la suya.

      1. Unos días antes de las elecciones locales portuguesas estuve en Faro, en la sede del PSD y toqué el tema, soy así de incordiante jeje. Te aseguro que en un contexto de total simpatía hacia España ni uno, ni uno solo, apoyaria una federación con España, y mucho menos algo que hiciera que Portugal fuera una entidad más (comunidad autonoma, estada federado) de esa nueva organización.

        Ellos ven con agrado aumentar la colaboración, en cualquier ámbito, desde el asunto de los fuegos forestales a infraestructura, agua o energía. Y les gusta formar frente común con España para defender en la UE las posiciones comunes.

        Pero de ahí a una federación hay un trecho.

        En serio, el portugués es muy nacionalista, está muy orgulloso de lo propio.

    2. Menor sería el apoyo en España, creo yo. Pero si la idea se empieza a plantear en serio, se pueden empezar a remover muchas conciencias. Yo, desde luego, bien planteaa, la apoyaría.

      1. En España por desgracia contaría con más apoyos. Por un lado el nacionalismo español vería acrecentar su "poderío" y por otro lado el nacionalismo periférico vería aumentar su peso en el nuevo estado, ya que Portugal es aún mayor que Cataluña.

        Tendría igual más reparos en aquellos españoles que quisieran una federación en condiciones de igualdad, pero son una minoría.

        1. Dudo que el nacionalismo español apoyara una propuesta que implica renunciar a sus símbolos nacionales.

    1. A mí también me parece una chifladura irrealizable. Pero maravillosa. Supongo que cuando unos pocos años después de la segunda guerra mundial hubo uno pocos países que decidieron poner en marcha la UE, muchos también lo vieron como una chifladura irrealizable.

      ¿No critican los españolistas los nacionalismos excluyentes? A ver si va a resultar que, como muchos sospechamos, el españolista es el nacionalismo más excluyente de este país. Serían ellos los que se opondrían principalmente a esta unión ibérica, porque, al igual que a todos los nacionalistas, solamente le valen su idea y sus símbolos.

    2. Tenéis un grave problema con Málaga: no sabéis lo que somos ni cuántos somos. Somos 1.650.000 habitantes de derecho y sin empadronar unos cuantos más rallando los 2 millones. Da igual que "nos quitéis el norte" de la provincia (de por sí la más pequeña de Andalucía). Alrededor de 1.200.000 malagueños vivimos en la Costa de Nerja a Manilva. Si estamos hablando de utopías no podemos ceñirnos a la Historia de hace 500 años. Málaga en ese Nuevo Reino de Granada sólo crearía problemas por su tamaño de población (bastante más que Granada y Almería juntas). Ya hay roces porque Sevilla-Capital por tamaño no es la indiscutible Barcelona del Sur. Málaga-Capital tiene cerca de 600.000 habitantes que serían bastantes más sin la segregación de 50.000 habitantes de Torremolinos en 1988 (¿cuántas más segregaciones de ese calibre se han hecho?). En Málaga, o seguimos como estamos dándonos el protagonismo, servicios y atención que merecemos, o estado centralista o MÁLAGA SOLA.

  54. Confederación ibérica (o no) de pueblos que libremente se adhieran, construida desde abajo hacia arriba y no al revés. Las competencias no deben cederse de arriba hacia abajo, sino que cada entidad cederá competencias a la confederación en la medida de sus necesidades, anhelos y conveniencias. Desde lo local e inmediato hasta lo confederal.
    Ese es mi punto de vista, para Iberia y para el mundo en general.

    1. Esto deberia traducirse en dimisiones y en la creacion de un autentico partido socialista español, no en palabras y ya esta.

  55. Si. Sin lugar a dudas.

    Nueva bandera, nuevos símbolos y mayor sentimiento de pertenencia, con el paraguas de Europa como telón de fondo.

    Habría que vencer resistencias, la mayor de las cuales probablemente sería la castellanista. Pero es la mejor solución para una España integrada global.

    1. Uno de los principales problemas que podría plantearse se refiere al sentimiento de pertenencia. ¿Se podría exigir "orgullo de ser ibérico"? ¿Se podría distinguir entre buenos y "malos" ibéricos?¿Habría que cuadrarse ante la bandera de Iberia? ¿Poner en el pecho la mano cuando se oyera el himno? ¿Encarcelar por sedición al que se manifieste contra la unidad de la confederación?
      La unidad sería maravillosa si fuera libre y decidida democráticamente, desde el derecho. Sin que fuera exigible ningún sentimiento…

  56. Básicamente la propuesta consiste en destruir España, que no quede nada reconocible de ella y con los restos montar un Frankestein.

    1. Entre una España que solo es capaz de unir a unos cuantos y un Frankenstein que sea capaz de unirnos a todos, yo me quedo con el Frankenstein.

    2. Unir España y Portugal es un Frankestein?

      Entonces unir Corea del Sur y del Norte sería Godzilla?

      La Unión Europea es Drácula?

      No. Son propuestas ambiciosas para mejorar. Luego ya saldrán o no. Pero son razonables.

        1. En una España centralista no seríamos iguales, ni las personas ni los territorios… Claro que una España descentralizada no garantiza nada al respecto… Pero la desigualdad y la insolidaridad se puede producir en cualquier marco.
          Pero el centralismo se ve muy mal, por ejemplo, desde Canarias…que queda muy lejos del centro…
          Yo tuve que opositar en Madrid, carísimo, en desventaja con respecto a cualquier peninsular (especialmente madrileños, por ejemplo)…
          El centralismo nos cae fatal, nos fastidia mucho…

    3. Durante miles de años muchos estados desaparecieron. No creo que uno nacido en el XVIII, que consiguió que buena parte de su imperio rechace su “colonización “ y saqueó, que llegó tarde a la revolución económica, industrial o agraria. Un estado que en 260 años ha sido incapaz de cohesionar a sus territorios y habitantes sino imponer una idea única… no creo que pase nada malo.

  57. Esta es mi propuesta desde hace tiempo. Pero, siendo realistas, no le veo ninguna posibilidad de prosperar. Ni los españolistas aceptarán renunciar a sus símbolos nacionales, ni los independentistas (de cualquier comunidad) se conformarán con diluir los suyos dentro de algo más grande, aunque no se llame España.

  58. De ninguna manera sería la solución, sería agravar el problema. Me parece que hay más no secesionistas, con lo que se tendría más gente descontenta. No se puede contentar a todos, pero sí a una mayoría

      1. Si es la mayoritaria perfecto, dirás tu lo mismo si la mayoritaria es recentralizar el Estado eliminando autonomías y derechos forales?

        1. Pues no, no llega con que sea la opción mayoritaria. La democracia es imprescindible, pero tampoco podemos pensar que es la solución a todos nuestros problemas. Me explico:

          Si esa unión ibérica fuera mayoritariamente aprobada por el conjunto de la población, pero, por ejemplo, tuviera un apoyo minoritario en Cataluña o en el País Vasco, no sería una solución viable en el tiempo, y lo único que habríamos conseguido es trasladar nuestro problema a algo más grande.

          Sobre lo que tú comentas, es posible que ahora mismo sean mayoría en el Estado los que desean una recentralización, no lo sé, pero aunque lo sean, esa medida nos alejaría aún más de la solución a nuestro problema y dejaría a Cataluña, y probablemente a unas cuantas comunidades más, abocadas inevitablemente a la independencia.

          Soy demócrata. Absolutamente convencido; no creo que nadie que lea habitualmente mis comentarios tenga ninguna duda. La demoracia es imprescindible. Pero no podemos pensar que la democracia es la solución a todos nuestros problemas. Hay ocasiones en las que la democracia no es suficiente. Y en esas ocasiones, además de democracia, se hacen imprescindibles otros conceptos, como el diálogo, el entendimiento y el acuerdo.

          1. Entonces si mi idea es la mayoritaria no se puede imponer, si es la de los demás si se me puede imponer.

            Está bien el diálogo, pero parece que solo hay que entender a los de un lado. En todas las soluciones que se están planteando se obvia que además de los que quieren más autogobierno para su "región, estado, etc" hay los que quieren menos autogobierno "autonómico" y más central. Si de respetar las minorías se trata también se debe respetar a esta minoría.

            No lo tomes como un ataque hacia ti, no dudo que seas democrata ni de tu capacidad de dialogar, solo planteo que está bien tener en cuenta la sensibilidad de una minoría, siempre que se tenga la misma para la otra minoría.

            Ahora tenemos dos minorías, una nacionalista española para la cual toda España es su pueblo y otra nacionalista periférica que tienen como pueblo una parte de España. La mayoría (según la encuestas que han ido saliendo) es autonomista/federalista (no sé que diferencia una cosa de otra aparte del nombre).

            Como poner de acuerdo a los dos nacionalismos, ni idea, lo veo imposible salvo que los dos renuncien a sus posiciones maximalistas, y eso es los que ahora tenemos.

          2. De acuerdo no se van a poner, porque sus objetivos son incompatibles. El acuerdo, en mi opinión, debería ser sobre cómo conseguir que todas las posturas puedan ser representadas y, por supuesto, sobre cuál es el camino para hacerlas viables. No vale hablar de acuerdo entre dos partes si una le impone a la otra que lo que desea es imposible.

          3. Es muy sencillo, los que quieran recentralizar que recentralicen y los que quieran más autonomía que se autonomicen. Así todos consiguen lo que quieren y nadie se impone sobre el otro.

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