Cuidadanos “sorpassa” al PP en la provincia de Granada, según SW-Andalucía Información

Según el sondeo de SW Demoscopia, el mayor cambio en los diputados que la provincia de Granada enviaría al Parlamento Andaluz para la próxima legislatura, vendría de la mano de una subida de Ciudadanos a costa del PP. La formación naranja igualaría al PP en escaños y la superaría ligeramente en votos (25% frente a “poco más” del 23% de los populares). También es reseñable que Izquierda Unida perdería el parlamentario del que ha disfrutado hasta ahora.

 

 

 

Fuente: Andalucía Información

@josesalver

438 Comments
  1. Matiz, el crecimiento de Cs NO es debido en exclusiva a la caída del PP sino también de UP.

    La frase habría que ampliarla: "una subida de Ciudadanos a costa del PP… y de UP".

    De generalizarse este comportamiento (que UP saque lo mismo que Podemos y se pierdan los escaños de IU), se repetiría exactamente el mismo fenómeno del tortasso podemita del 26J, ahora en clave andaluza.

    Queda claro que, de momento, no hay alternativa a Susana Díaz. Y que los que criticaron a Cs por terminar apoyando al PSOE se quedan sin argumentos ¿o van a proponer que se repitan elecciones tras elecciones hasta conseguir desbancar al PSOE?

      1. Y aún así ganarían jaja…

        La diferencia de Andalucía con respecto a otras CCAA es esa, que para relevar al PSOE tiene que crecer una alternativa a un lado, y PP-Cs no llega ni de lejos y UP por el otro lado mucho menos.

        En cambio en otras regiones donde el PP ganaba, basta con generar una alternativa por su izquierda, donde están PSOE, Cs y UP… con lo que las opciones son muchas más.

    1. Donde está el tortasso si en 2015 Podemos sacó 2 y ahora 2? y eso sin sumar el voto de IU q al segregarlo va a la basura…
      Que porcentaje le dan al PSOE para que retenga 5? Me cuesta ver a UP con menos del 17/18%…
      Ya lo vi: 32%/5=6.4%.
      Habría que sacar más del 19% para el tercero. De todas formas la suma PP-CS me parece exagerada. No me fío mucho q sumen casi el 50%.

      1. Interpretas como un analisis empírico normal lo que es otra cosa: una invocación a la transcendencia, algo místico e inefabe.

        Pero os recuerdo que yo soy el lider de la secta del tortasso, y autor del MANUSCRITO VOYNICH, en el que se desvelan sus secretos.

      2. Pues hay un tortasso en toda regla.

        En el 2015 Podemos obtuvo 2 e IU obtuvo 1. Ahora en la encuesta van juntos en UP y obtienen solo 2, perdiendo 1.

        ¿En serio no lo ves?

        Se repite el 26J y UP obtiene un nivel de votos similar al que obtenía Podemos por separado, por lo que se pierde una cantidad de votos equivalentes a los que tenía IU.

        En la encuesta dan a UP un 13 y pico por ciento. Que es justo lo mismo que sacó Podemos.

        No me creo que no veas un tortasso tan evidente.

  2. El movimiento es general y en todas partes.

    Como empiecen a proliferar los titulares aquí y allá diciendo que Ciudadanos supera al PP en tal y cual sitio, la cosa se va a parecer cada vez más al "repasso" que le dio AP a UCD en 1982, solo que en sentido inverso.

    Estamos muy lejos de eso todavía, pero empiezan a sonar campanas y más campanas… con fuerza.

    1. Para que eso fue así, primero Rajoy debería haber dimitido de presidente del PP y del gobierno y haber fundado otro partido que concurra a las elecciones. Y que en lo que quedase del PP darse tres o cuatro escisiones que se uniesen a Cs o Psoe. Por que eso pasó en UCD y a consecuencia de eso se produjo su debacle.

      1. Confundir causas con efectos es un problema muy común, si.

        Nadie dice que lo que pase ahora vaya a ser idéntico a lo de 1982. Eso es imposible. Es cambio, sí puede ser análogo, paralelo, semejante.

        De eso se trata.

        1. Las causas suelen ser anteriores a las consecuencias y lo que yo he dicho ocurrió antes que la debacle electoral. Pero ya veremos. La última encuesta nacional que tenemos, aunque ponga al PP en el 24%, lo hace aplicando un multiplicador a la IDV incluso menor que el del Psoe…Si aplica el "normal" en el PP, el PP rondaría el 30%, lo que en un contexto de cuatro partidos como el actual en España, no parece indicar ninguna debacle.

          1. No hay multiplicadores "normales". De hecho, no hay "multiplicadores".

            Hablar de "multiplicadores" es, perdonadme pero es así, no tener ni idea de cómo se cocina una encuesta, ni de sus tripas, ni de nada. Que sea algo que cuajó aquí en 2015 y 2016 entre treinta o cuarenta comentaristas no quiere decir que sea algo real. Cuando llegué a esta web me soprendió mucho leer a unos y otros usando la palabrita… y me costó semanas entender a qué demonios se referían.

            Cuando lo entendí fue peor. Entendí por fin que no entendían nada.

            Pero, bueno, cada cual juega al deporte que le parece para que las encuestas encajen con sus prejuicios. Eso es todo.

            Un saludo.

            1. Por supuesto que hay multiplicadores, aunque no sean constantes. Por que esta constatado que los encuestados no siempre son sinceros (y lo son menos en ciertos grupos de edad y ciertas ideologias), por que los universos no son homogéneos, etc. Pero vamos si los que se pretende es manipular encuestas para conseguir la teoría de la profecia autocumplida, algunas encuestadoras y medios, lo hacen perfectamente.

              1. Si las muestras no responden de manera perfecta, milimétrica, a la población total (lo cual es imposible por definición) los multiplicadores no son ni pueden ser fiables. La cocina los altera ineludiblemente.

                Precisamente porque no son sinceros los encuestados, ni homogéneos, ni nada, hay cocina. Pero es que aunque fueran sinceros absolutamente, nunca serían homogéneos del todo, luego los multiplicadores variarían de unas encuestas a otras aunque la realidad que reflejen sea la misma, por el mero hecho de tener que corregir los datos para adecuarse a la parte del pastel en la que la muestra es excesiva y a la parte en la que se queda corta.

                Como mucho muchísimo, se pueden usar como indicio, promediando a lo largo de muchas encuestas los de unos y otros partidos. Pero ni eso. Por ejemplo, las encuestas siempre tienen más muestra de la que corresponde en las provincias pequeñas, porque las necesitan para el reparto de escaños. Eso adultera completamente el contenido de los "multiplicadores".

                Pero, bueno, como divertimento vale. Si os empeñáis, seguid con ellos.

  3. ¿Por qué no se comenta nada del porcentaje de voto del PSOE? Recordemos que las elecciones también se juegan en los últimos escaños…

  4. Soy escéptico sobre tan gran ascenso de Ciudadanos porque no está claro hasta qué punto es real o si es coyuntural (por su buen resultado en Cataluña). No obstante, hay que seguirlo de cerca. De momento tenemos que la suma de las fuerzas de centro derecha puede dar un buen disgusto a la izquierda con un Podemos en plena crisis de identidad y un PSOE que no logra de momento despegar

    1. Yo creo que hay dos cosas claras. La primera es que los que dejaron de votar al PSOE lo abandonaron de manera definitiva en más de un 70%. Prefieren que gobiernen los liberales de derechas sin complejos. La segunda es que UP alimenta la abstención. Ese votante, en general no votará a PP, c,s o PSOE…
      o UP reengancha a sus abstencionistas o habrá varias legislaturas de derechas. Si los reengancha podríamos tener hasta un empate a cuatro…. y eso sería la leche.

    2. Yo creo que tiene mas crisis de identidad el PSOE que Podemos, otra cosa esque el PSOE al estar portandose "bien" ahora mismo mediaticamente no le esten dando el repaso de cuando Pedro Sanchez salio a denunciar los pòderes cavernarios de los medios de comunicación.

  5. Cada vez me parece más probable un adelanto electoral en Andalucía. El PSOE andaluz ha demostrado que maneja los tiempos a la perfección y querrá una victoria antes de que el PSOE nacional vuelva a perder. Ciudadanos está subido en la ola de las encuestas y le puede dar la coartada que necesita al PSOE. El PP y Podemos-IU no pueden evitar un adelanto electoral y parece que se están preparando para ello. La suerte está echada.

  6. Cuidado que pasaría de un 9,56% que saco en el 2015 a un 25%. Me parece un cambio demasiado brutal, veo complicado que lo mantenga hasta las próximas andaluzas.

      1. Y como andaluz lo más sorprendente es que Cs triplique con un candidato como Juan Marin, de nulo carisma y que a estas alturas casi nadie conoce.

          1. No conozco bien a Luis Salvador, pero si me consta que la imagen de Juan Marin es bastante chunga incluso entre los votantes de Cs.

    1. A mi lo que me costaría entender es que CS en Andalucía creciese solo o muy mayoritariamente a partir del PP. Por que un votante del PP en andalucía lo que supongo quiere, es acabar con el régimen socialista, y votaba PP a parte de por que se considerase de centro y/o derecha, por que era la mejor opción para acabar con dicho régimen. Ahora hay otras opciones, pero visto que CS si algo ha demostrado, es que está dispuesto a perpertuar al PSOE en la Junta, no creo que vote CS tan facilmente. Incluso si el PP andaluz estuviese hecho unos zorros, ¿votarías a CS sabiendo que eso es seguir con junta del PSOE?. No lo sé. Pero oyes, los votantes son misterios insondables.

      1. Mucha razón en eso, conozco gente del PP simpatizar con Teresa, solo porque es el Látigo de Susana Diaz, Obviamente no la votarían, pero si que dicen cosas tipo <<Esta es la unica de Podemos que vale algo…>>

  7. La apuesta de Ciudadanos por ocupar el espacio de centro derecha, habitualmente coto del PP, va viento en popa, sin embargo debilita las expectativas de ese espectro político (el favorito para gobernar de los grandes empresarios), por la división del voto que supone, algo penalizado en la Ley Electoral española, por lo que a corto medio-plazo veremos movimientos para:

    -a) Favorecer a uno de los dos partidos de centro derecha en detrimento del otro y así evitar la división del voto.

    -b) Facilitar una coalición de ambos. Une el voto pero pierdes votantes en su conjunto (como pasa con cualquier coalición)

    De cualquier forma parece claro que se vuelve al bipartidismo con los nacionalistas (ahora más independentistas) como partidos decisivos para la gobernabilidad.

    Pesimistas saludos.

    1. Efectivamente, las guerras internas, entre partidos o entre familias de ellos, solo favorecen a los rivales. Se habla mucho del caso UCD, que nada tiene que ver con lo actual salvo como propaganda electoral por parte de CS, pero ese caso para lo que sirvió no fue para encumbrar a AP, si no para darle una hegemonía aplastante al PSOE que duró lustros. Y que sólo perdió por deméritos propios, no por méritos de AP o luego PP. Pues igual puede pasar ahora, que el beneficiado sea el Psoe, aunque no sea en votos, pero si en conseguir gobiernos ayudado por CS o por UP, ahora tendría incluso más para elegir.

    2. Argumento típico del entorno PP.

      Si se hubiera usado en Catalunya llevándolo hasta sus últimas consecuencias, allí el PP hubiera debido obtener CERO diputados, porque el voto al PP allí iba en contra de la concentración de sufragios. Pero al día siguiente del 21-D salió Albiol como plañidera a los medios, quejándose justamente de lo contrario.

      Lo cual indica, simplemente, que desde el PP no se entiende que ha perdido el papel de atalaya privilegiada, de agujero negro de la derecha que atrae todo el voto en cuanto llegan las elecciones.

      Se siente. Merecido se lo tienen.

    3. Animate, no es del todo como dices. Dividir el voto en dos partes muy desiguales, uno muy superior al otro, si que suele perjudicar, pero si lo divides en partes similares en muchas circunscripciones pueden verse favorecidos al llevarse dos restos.

      Por otro lado si se fuese confirmando el triple empate PP, PSOE y Cs los nacionalistas, y también Pudimos, pasarían a la irrelevancia, puesto que pactarían dos de ellos para gobernar y el otro quedaría liderando la oposición. Es el mejor escenario para que los independentistas se queden noqueados.

      1. Tu crees que en un gobierno de Psoe y CS, los independentistas quedarían noqueados?. Mucho tendría que cambiar el Psoe para ello. Y en cuanto a CS, es muy fácil hablar desde la barrera, sin haber gobernado ni gobernar en ningún sitio. Una vez arriba, hay que empezar a tragarse muchas palabras.

        1. El PSOE si peca de un mayor coqueteo con los nacionalistas, aunque no tanto como Pudimos. Pero estando Cs por medio eso es garantía que no pasarían de lo correcto.

          En cualquier caso estoy hablando de tres opciones: PP-Cs, PP-PSOE y PSOE-Cs. No me refiero a una en concreto. Con un escenario de triple empate entre ellos lo copan todo: gobierno y oposición.

          1. Garantía??. Con los "veletas"?. Con el partido socialdemócrata que se hizo liberal?. Si algo hay garantizado con CS, son sus cambios de opinión.

              1. No es la primera vez que lo digo, cuando se gobierna es no solo frecuente si no a veces imprescindible cambiar de opinión. Para adaptarte a las circunstancias, ante nuevos problemas, etc. Pero lo que no es nada normal es cambiar tus principios ideológicos, tu propia esencia: que un partido socialdemocrata se convierta en liberal.

                1. Pero en la cuestión de los independentistas Cs no ha cambiado. Y eso es cierta garantía, desde mi punto de vista. Y que conste que enfoco el asunto como la forma de hacer irrelevante a nacionalistas y a UP.

                  1. Que necesiten al PNV para gobernar, a ver si cambian o no cambian. Desde la oposición y sin haber gobernado, es fácil ser firme y no cambiar.

                2. Cs siempre se ha comportado como partido liberal, cuando solamente existía en Cataluña.

                  Lo de 'socialdemócrata' figuraba en sus estatutos originales como referencia a su parte socialmente progresista (de ahí que se defina socio-liberal, en la línea de ALDE), pero nada más. Cs nunca ha hecho la misma política que el PSC, ni parecida vaya.

                  1. No solo era una simple frase en los estatutos. Supongo que habrás visto esa entrevista a Rivera en la que le preguntaban por su ideología y respondía textualmente "socialdemócrata".

    4. "Facilitar una coalición de ambos."
      Esto no va a pasar. Cs tiene 1/3 de voto de centro-izquierda. Lo perdería automáticamente.

  8. Como C's saque estos resultados en las andaluzas las encuestas nacionales que estan sacando no son nada disparatadas.

  9. Cambio en el Norte de Chipre, gana el conservador UBP que reemplaza al socialdemócrata CTP.

    * UBP – nacional conservador: 35,6% / sube 8,3%
    * CTP – socialdemócrata: 20,9% / baja 17,5%
    * HP – centrista unionista: 17% / sube 17%
    * TDP – socialdemócrata: 8,7% / sube 1,3%
    * DP – liberal conservador: 7,9% / baja 15,2%
    * YDP – independentista conservador: 7,0% / sube 7%

    El resto no llega al 5% requerido. Son datos provisionales al 99% del recuento.

    Habrá que esperar que se asignen los escaños y ver qué negociaciones se hacen.

    Este mes también hay elecciones en el sur, en la República de Chipre, y el actual presidente conservador, Nikos Anastasiadis, parte como favorito.

      1. Pregunta similar a la de la tita del pueblo ¿a quien quieres más a papá o mamá?

        Nivelazo el tuyo juas juas juas…

          1. Lo tuyo es pura OBSESIÓN jajajajaja….

            Si estando espeso te doy vuelta y media, mejor que no me espabile…

            1. Sigue pensando, a ver si lo pillas.

              Es como aquel chiste de Beckham: "Victoria, Victoria. Soy un genio" "¿Por qué, David" "He resuelto el puzle en solo tres meses" "¿Y eso es muy poco" "Es que la caja decía 'de dos a a tres años' "

              1. Todavía te creerás que me importas o me amedrentas jajaja…. ni caido de un guindo.

                Yo marco el son, ¿quien baila?

                1. A este ritmo cogerás el sentido de mi primera respuesta en menos tiempo del que estuvo David con su puzle.

      2. HP es de centro,es un partido difícil de catalogar,aunque para ser Turquía es de centro izquierda y bastante progre en lo social
        Es muy pronto para situarlo en términos GLOBALES como centro derecha o centroizquierd

        1. No creo que a esa persona le importe mucho Chipre, sólo lo hace para intentar irme tocando las narices a cada comentario mío. Intenta que me calle y mientras más lo hace más pena da y más escribo yo.

          Déjalo pasar. Igual hacer eso le relaja y lo necesita.

    1. Hola
      Con todo el respeto,creo que HP es el
      partido de la gente,que es como un Podemos aquí en España
      No hay cambio,porque en el 2016 o a mitad de legislatura el UBP recuperó el poder con una moción de censura
      Aparte,el gobierno puede ser de centro izquierda debido a que la suma de CTP HP y DP es grande
      No se lo que pasará,a mí lo que me importa es que sea un gobierno unionista,sea de centro izquierda o centro derecha
      Muchas gracias por la información

      1. Hola:

        En que propuesta del programa electoral de HP te basas para situarlo en la izquierda ???

        Realmente HP es un partido nuevo y no lo conozco aún. Pero tanto en la wiki en inglés como en turco lo sitúan en el centro. Y en el Mail Cyprus lo ubican también como "populista de centro". Si tu tienes otra información encantado de tenerla en consideración. Lo que he leído de su programa no sería capaz de ubicarlo en el eje izquierda-derecha, pues se centra en la transparencia o en la lucha contra la corrupción, lo cual se puede defender desde distintos prismas.

        El cambio al que me refiero es electoral, obviamente cuando no hay ni resultados oficiales y está claro que hacen falta negociaciones, no se puede hablar de cambio de gobierno. Por eso puse: "Habrá que esperar que se asignen los escaños y ver qué negociaciones se hacen. "

        1. Hola
          Me baso en que su programa aparece la tercera vía,algo muy Socioliberal o de centro izquierda y en la descripción de ayer de electomania
          Además,en su página también hablan de ecologismo,justicia social,igualdad etc y eso,en un partido de derechas TURCO no lo encuentras desgraciadamente
          Por eso digo que,en ese país es de izquierdas,quizás en España sería como el PSOE susanista o algo así
          Retiro la comparación de Podemos por lo de Socioliberal
          Ah perdona te entendí mal.
          De todas formas,debido al injusto sistema electoral turco,UBP con el DP y los ultras tienen 26 escaños,así que no va a haber cambio de gobierno en principio

          1. Bueno el ecologismo no es siempre de izquierdas. Hay partidos ecologistas de centro e incluso de centroderecha en Suiza o en Hungría o en Alemania.

            El manifiesta para estas elecciones no tiene contenido económico, o al menos no lo veo, por lo que no localizo medidas económicas que le puedan enlazar con la izquierda.

            Aspectos como la transparencia o la lucha contra la corrupción es transversal, de hecho la extrema derecha usa también mucho esas cuestiones.

            Estaremos atentos al devenir de ese partido para ir viendo cómo se comporta, pero ya te digo que distintos sitios los he visto situados en el centro.

            1. Si veremos a ver que pasa,es un partido digno de estudio
              Mmm supo mío que en Suiza te refieres a los verdes liberales
              En Hungría el LMP (política can be different) lo sitúas en El Centro derecha
              Aquí discrepo,porque aunque desconozco su programa en lo económico son contrarios al gobierno conservador,defendiendo el matrimonio gay ,el ecologismo refugiados y menos autoridad gubernamental
              En Alemania a qué partido ecologista te refieres?
              Gracias

              1. No, no, el LMP húngaro lo ubico en el centro, el de centroderecha era el GLP suizo y el alemán, que es ÖDP, que tiene hasta un eurodiputado.

  10. Lo siento pero no me parece creíble ya que C'S sube mucho más de lo que pierde el PP. En 2015 los resultados fueron:
    PSOE 34,6%
    PP 30%
    PODEMOS 13,9%
    C'S 9,6%

    1. Te dejas el 6,9% de IU, que ahora seguramente vaya con Podemos y se pierdan, como el 26J.

  11. Los jóvenes italianos apuestan por el M5S. El centroderecha por encima del PD en todas las franjas de edad:

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/01/sondaggi-politici-elettorali.png&quot; width="600" />

    La encuesta es de Ixé.

    Si el otro día comenté que el Centroderecha (Maroni) es el favorito para las Regionales de Lombardía del próximo 4 de marzo, en la otra gran región italiana, Lazio, el favorito es Nicola Zingaretti, el actual presidente regional del PD. Por tanto sin cambios ni en Lombardía ni en Lazio.

    Encuesta de winpoll para Lazio, región donde se ubica Roma:

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/01/sondaggi-elettorali-lazio.jpg&quot; width="500" />

    En segundo lugar quedaría la candidata del M5S. Hay que decir que el centroderecha aún no tiene candidato oficial y que la encuesta se ha hecho suponiendo que es Gasparri. Igualmente la encuesta considera que la izquierdista LeU no presenta candidato propio y termina apoyando a Zingaretti, algo que aún se está negociando.

  12. Europeas 2019. Calculos realistas
    UnidosPodemos, pierde hacia el psoe un monto igual a Primavera europea. PP pierde un 5% a ciudadanod/upyd. y el psoe tambien puede perder un 2,5% hacia ciudadanos o algo parecido al monto de primavera europea 1,9%

    Resultados pp 21,1% psoe 22,5% UnidosP 18,0% C's 18,6% y vox a muerto
    En europeas cada % supone 150.000 votos. Ahora subira la participacion

  13. Si estos resultados fuesen homogéneamente trasladables al conjunto de Andalucía:

    PSOE: 32,7%
    Cs: 24,2%
    PP: 20,5%
    UP: 15,2%

    1. Un 45% para el PP/CS ni de coña. Ni en sus sueños más húmedos:) Si pasan del 40% ya lo podrían celebrar. La abstención de la derecha en autonómicas es de sobra conocida. Ni en 2012 con todo a su favor fueron a votar.

  14. Antes de recibir atques varios,

    Soy votante de UP, y sigo con intención de votarlo.

    Dich0o esto creo que UP hoy debe estar rozando el 11%, von todo el dolor de mi corazón, la izquierda Española está muerta.
    Los partidos que no son UP ( UP un poco también), están cada vez más a la derecha, y si todos suben en votos es que la sociedad está cada vez más a la derecha,

    intentando ser positivo…. pues bueno nos esperan unas decadas de ir a la derecha, espero que el efecto péndulo no tarde el llegar.

    Por cierto el trasvase UP C´s, es posible, conozco a varias personas que lo aprueban.

    1. Es muy triste que en este foro antes de criticar a Podemos haya que casi pedir perdón. Denota una intolerancia en ciertos sectores del foro (lobby & Cia) tremenda.

        1. ¿Aludido?

          Me reafirmo, es una pena la intolerancia que impera en el foro como consecuencia del lobby podemita que lo controla.

          xD.

    2. A ver, un poco de calma con las escatologías. Ahora mismo seguimos en la cresta de la "ola catalana", que ha centrado la política nacional en el asunto del independentismo catalán, y ha provocado un auge muy fuerte, tanto en Cataluña como en el resto de España, del nacionalismo español. El "giro a la derecha" de todos los partidos es, más bien, un reacoplamiento a la nueva situación, que demanda a los partidos españolistas una unidad sin fisuras para defender a la patria de las hidras catalanas que pretenden destruirla.

      En ese contexto, un partido como UP no tiene nada que hacer excepto intentar poner el foco en otros temas y aguantar lo mejor que pueda hasta que pase el temporal; a ser posible sin haberse roto en dos. No puede reivindicar la defensa de la unidad de España "a la pepera", porque una parte importante de los votantes de UP son antinacionalistas, y en generales reciben voto prestado independentista. No se pueden envolver en la rojigualda, porque el partido tiene unas bases nítidamente republicanas. Sólo puede aguantar el chaparrón y desear que pase pronto.

      Ni de coña nos vamos a tirar décadas con los ánimos patrióticos tan exaltados. Estas cosas pegan el subidón, se mantienen durante unos cuantos meses, y después se agotan y llegan las resacas. Es un auge meramente de reacción al independentismo catalán; no es algo que puedan mantener en el tiempo tanto como el propio Procés, que lo que ofrece es construir un país nuevo (algo que da mucho más juego como tema de debate que un "no" frontal y sin fisuras).

      En algún momento el debate político dejará de estar centrado en Cataluña, y no será dentro de varias décadas. No te preocupes.

      1. Eso es lo que llevamos años esperando, que pase la tormenta y la tormenta no va a pasar por que el cancer de la izquierda es su militancia.
        El purisimo de hacer autocritica con todo lo que venga de nosotros mismo.
        El purísmo de si ese partido no lleva mi nombre no lo voto.
        El purísimo de si ese partido no lleva mi candidato no lo voto.

        A veces tengo la seria sensación de que la izquierda quiere estar ahi para que laderecha pueda ganar y poder estar criticando… porque a lo militantes de izquierdas no les gusta ni un pelo que la izquierda gobierne, y al 26J me remonto, 1M de votantes de IU se fueron…porque NO era su partido y NO era su candidato…o quizás porque podíamos ganar y no podríamos ganar… que pereza de izquierda…

        1. La izquierda siempre ha sido y será así. El sectarismo abunda tela. Fíjate yo q si por mi fuera implantada un sistema socialista…me tapo la nariz y voto a UP q no deja de ser un PSOE light. Pero la mayoria pasa de votar a un partido que sólo aspira a pactar con el PSOE.
          Es que se están haciendo muchas cosas mal. Desde que se renunció al proceso constituyente perdió su esencia.

          1. Volvemos a lo mismo " se estan haciendo cosas mal", Bueno por ahora se esta haciendo lo que se puede, pero si no dejamos de ponernos palos en las ruedas entonces no vamos a poder hacer NADA

            1. Es que es una obviedad,está plenamente aburguesado e institucionalizado. Así no subirá, al revés de irá al 10%.

              1. Que la gente se va de UP porque es demasiado centrista?
                De verdad lo piensas?

                Tú no notas el odio recalcitrante de la peña a los 'comunistas' de UP?

                UP es visto como ultraizqauierda stalinista maoista, solo mira los comentarios de este foro.

                Por aburguesamiento UP pierde tres votos mal contados. La mayoría de la gente de izquierda sabemos lo que es UP y lo votamos por ser lo mejor de lo que se presenta, y sabiendo que no van a poder cambiar nada de nada.

                Y eso que estoy totalmente de acuerdo contgo que UP solo es una socialdemocracia blandita blandita, pero lo que no sé es como piensas que para los votantes que se informan por la tele (la mayoría) UP no es ultraizquierda, solo mira el foro. A la mínima cualquiera te sale con lo de los chocientosmil millones de muertos del comunismo…

                1. Sip. UP pierde votos cada vez que se acerca al Psoe y al R78. No tengo la menor duda. Sólo un facha puede decir que Carmena, Colau o Podemos en general son comunistas radicales.
                  Ese miedo de la Izquierda a la ruptura y a plantar cara es lo que le hace perder su esencia. Para tener una izquierda que se corre con el discurso del Rey cada año, que duerme com la Biblia y que se sienta con los empresarios y la jerarquía eclesiástica ya está el PSOE.

                  1. Pierde votos si se 'aburguesa' y también pierde si se 'radicaliza', entonces da igual lo que haga UP, que es justamente lo que digo.

                    De hecho, para tí puede parecer que se aburguesa mientras que para la gente que ve la tele son cada vez más radicales porque eso es lo que les dicen los canales que ellos ponen para que les digan lo que les dicen.

                    UP pierde votos porque la gente no quiere arriesgarse si hay una mínima esperanza de no caer demasiado siguiendo como se está y la gente piensa que la el país ya se ha estabilizado desde la ostia del 2008.

                    Dentro de poco vendrá una nueva hostia y UP volverá a subir. Así de sencillo.

                    Tenéis que asumir que UP no sube o baja por lo que ellos hagan, si no por la situación económica.

    3. La gente no elige partidos por sus estrategias, no hay nada que UP pueda hacer para ganar, si quiere ganar para hacer políticas de izquierdas (Puede travestirse y ganar para no cambiar nada).
      La gente no vota a UP porque no quiere cambios, y por eso prefiere a C's, porque no supone ningún cambio más allá de la cosmética.

      Y es que cuando se va para abajo la gente menos pudiente es la que se hace más conservadora, cosa que es lo más lógico del mundo. Una familia que vive con 4000 euros puede seguir haciéndolo con 3000, pero una que subsiste con 800 ya no podría con 600. Y como los de abajo siempre son los que se llevan la peor parte con los cambios que hemos tenido es lógico que no quieran más cambios mientras estén en una situación que puedan soportar. Solo reaccionarán cuando ya sea insostenible.

      Así que pienso que no tiene sentido comerse la cabeza con si diciendo tal o cual sobre Cataluña va a ganar o perder Podemos. Solo con la nueva crisis y los de 800 pasen directamente a la miseria, algunos de ellos se pasarán a UP, y como último recurso, y no sin antes probar todo lo probable antes (C's, PSOE, o lo que sea…)

  15. Europeas 2019. Calculos realistas
    Como vox no va a morir y conseguira sus 225.000 votos.
    Planteamos pp 21% psoe 22,5% up18% y c's 17%
    a 150.000 cada 1% da
    pp 3.150.000 votos
    psoe 3.375.000 votos
    up 2.700.000 votos
    c's 2.550.000 votos
    como de europeas a municipales, la participacion subio en 7 millones.
    repartimos estos 7 millones a la cotizacion de las encuestas pp 24 psoe 24 c's 24 up 17
    cada 1% representan 70.000 votos
    pp, psoe, c's obtienen 1.680.000
    up obtiene 1.190.000 votos

  16. europeas 2019 total
    pp 4.830.000
    psoe 5.055.000
    up 3.890.000
    c's 4.230.000
    sobre 22 millones un 1% suponen 220.000
    pp 21,7%
    Psoe 22,5%
    up 17,5%
    c's 19%

    1. Que los 4 grandes sumen el 80% me parece muy bajo. Habrá que ver como se organizan las confluencias nacionalistas.

      Parece muy forzada la búsqueda del cuádruple empate. No es muy realista.

  17. No creo que Cs pueda darle el sorpasso al PP en unas andaluzas a día de hoy.

    Puede quedarse más cerca, como tercer partido (para mí ya sería un éxito sobrepasar a Podemos-IU)…porque si la extrapolación que ha hecho Pensador al resto de Andalucía llegara a producirse, tendría un efecto devastador para el PP…dos elecciones autonómicas seguidas quedando por detrás de Cs con las megaelecciones de 2019 a la vuelta de la esquina?

    Moreno Bonilla debe estar sintiendo mucha presión…

    1. La moral empezaría a caer fuertemente, fijaté la cantidad de puyas que se lanzan día a día, siendo "compañeros " de gobierno, algo de nervios ya se empieza a notar jeje.

    2. No creo que fuese devastador solo por el hecho de quedar por delante en dos elecciones autonómicas seguidas.

      Sería devastador por el hecho de quedar por delante en las dos comunidades más pobladas de España.

    3. Mario, no sé si tienes contacto con algún cargo de Cs en cataluña, pero hazle saber que si quieren conseguir algo en Andalucía, hay que quitar a Marín.

      1. Ah, eso ya lo sé yo.

        Pues lo que tienen que hacer los afiliados andaluces de Cs es votar a Luis Salvador en la primarias.

  18. Yo os lo llevo diciendo hace semanas, ciudadanos se va a comer al PP en Andalucía como en Cataluña xq el PP la mayor parte de su voto es urbano q es a su vez donde los consigue cuidadanos.
    En Andalucía el PP no tiene la ventaja que tiene en las Castillas y Galicia donde su voto es rural y ciudadanos no cala. En Andalucía el voto del PP los consigue en las grandes ciudadades.
    Sorpasso no veo, pero el 38/40% q sumarían ambos en la región estarán muy a la par…
    Las encuestas siguen segregando el voto de Podemos e IU y no será asi, irán juntos.
    En Andalucía veremos un triple empate en torno al 18/20% entre ciudadanos, PP y UP. El orden es complicado saberlo y dependerá de cada provincia.
    La que se va poner las botas es Susana, como el 38/40% del centro derecha se divida a tope el PSOE se va llevar muchos escaños.

  19. Yo me voy a lanzar con las elecciones de 2023 y NO es una broma…

    C´s 48% —- PP 12%— PSOE 10%—UP—8%—PACMA 6%—VOX 5%

      1. Pues la única que puede cambiar este resultado es una villana Cifuente, un tandem Cifuentes-Casado podría frenar a un C´s imparable, pero el PSOE… que durante un tiempo lo vimos engullido por Podemos, al final va a ser comido por su derecha….

    1. Efecto Rivera al estilo de Efecto Macron, cargándose todo a su izquierda y a su derecha…

      1. Macrón sacó poco más del 20% en la primera vuelta…. Y al candidato del centro-derecha tradicional le imputaron por corrupcion justo durante la campaña electoral. Con eso era imposible que los republicanos quedaran por delante. En la segunda vuelta por supuesto que Macrón ganó muy claramente, hubo acumulación de voto util, todos contra la ultra-derecha de Le Pen, no por que fuese Macrón. El "efecto" Macrón es otra de esas historias que nos quieren contar como no son.

        1. Pero es que Rivera en este caso tiene tanto el perfil de votante de Macron como el de Le Pen…. por tanto si llega al 40%

        2. Hombre el efecto Macron se debe a la rapidez de su crecimiento. En Enero no pasaba a la segunda vuelta en las encuestas. En febrero pasaba en algunas pero en otras empataba con Fillon, y ganaba Le Pen con holgura. En marzo empezó a empatar con Le Pen en primera posición. Y solo un par de semanas antes de las elecciones Macron empezó a ganar en las encuestas.

          Y al final Macro no sacó un 20% sino un 24%.

          Eso es a lo que se le considera el efecto Macron. No recuerdo que haya pasado algo igual, en menos de 3 meses, en Francia.

      1. C´s no quiere cambiar la constitución, solo quiere no cumplirla como ya hicieron antes PP y PSOE

        1. Digo que podría cambiarla a su gusto. Los 3/5 del Congreso estarían a su alcance y en el Senado ni hablemos. Lo que decidan hacer luego (que algo querrán hacer) estaría por ver, pero la posibilidad la tendrían ahí. Y me figuro que con el PP podrían llevar a cabo una reforma agravada.

          1. ahhhh bueno a UP le he dado un 8% por ser generso, pero lo doy praqcticamente por desaparecido en dos legislaturas, esta se quedara en el 11% y ya de ahi la gente dejará de votar a izquierda, se votará derecha o abstención.

  20. Interesante artículo de El Mundo: "Ciudadanos prepara el sorprasso al PP", donde dice que fuentes del entorno de Rivera tienen "datos espectáculares" sobre la pérdida de votos del PP.

    Yo creo que ahora están tan altos debido al efecto Cataluña, pero es posible que consigan mantener el tirón.

    Yo creo que Podemos no consiguió el sorprasso porque el PSOE se ha renovado (solo cara a la galería, pero mucha gente se lo ha tragado) y ya no tienen escándalos de corrupción en el PSOE nacional.

    El sorprasso de C's se puede consolidar porque el PP sigue siendo un cubo de mierda lleno de corrupción, desde el presidente hasta el último concejal.

    1. Tu ultima frase es un puro insulto y que debería ser moderada. Conozco personalmente a muchos concejales, no solo del PP, si no de otros partidos y desde luego no conozco ni uno solo que sea corrupto. Es más, la unica corrupcion que conozco es la que sale en los medios, de la que ningun partido que haya gobernado o gobierne, está libre.

  21. Ciudadanos prepara una OPA al PP [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Ya lo admiten abiertamente, van a por el voto más conservador y liberal atrayendo a cargos y caras afines al PP.

    1. Vamos vamos. Todo esta saliendo a pedir de boca. Tiene que verse claramente que C's es PP. Un poco mas "empolvados" pero lo mismo.

      1. Pues no se para quien, al final no os vais a independizar y nos habeis dejado la España más de derechas que en el 2000 o en el 2011

            1. ERC y PDeCat tampoco piensan como tu. Cambiar de estrategia, hacerla evolucionar, no implica renunciar a la independencia.

              1. Vale, eso te lo compro… han cambiado la estrategia, pero el cambio de estrategia implica irremediablemente un retraso en el inicio de un "nuevo prorces" no se como lo llamarán, y en ese retraso os va a tocar vivir dentro de la España más de derechas que yo recuerdo y OJO! con la cataluña más de derechas que yo recuerdo,
                que entre JxCat, Cs yPP pasan del 50% y eso que he tenido la amabilidad de no incluir al PSC.
                Entiendo que lo indepes quereis lo mejor para cataluña, pero estad atentos al precio que estais pagando, y sobre todo que estais haciendo pagar a los que quereis que en un futuro sean unos vecinos amables…

                Yo desde el respeto, y desde la alegría que no oculto, me dio ver como ganabais los independentistas,os lo digo, habeis fabricado un caldo de cultivo muy peligroso fuera, pero tambien dentro.

                1. Yo creo que es normal que cuando hay un enfrentamiento, los bandos ponen las cartan sobre la mesa, sin ocultarse. España no ha cambiado, siempre ha sido asi, pero hasta ahora nadie le plantaba cara a la derecha y por eso no actuaban abiertamiente (pero si a la sombra).

                  Antes de la calma, hay que enfrentarse a la tormenta.

                  En Cataluña, es obvio que hay dos bandos tambien, y uno de ellos es mas de derechas, pero ese bando no va a gobernar. El que va a gobernar es, al contrario, mas de izquierdas de lo habitual (con la excepcion del tripartit).

                  1. Insisto si tu crees que el precio que vais a pagar y estais pagando merece la pena, pues está claro que no me queda mas remedio que felicitarte.

                    Yo creo que el precio que vais a pagar ( y te lo digo inclyendome) es MUUUY alto y sinceramente creo que la independencia que habeis rozado con la punta de los dedos está ahora bastante más lejos…

                    1. El tiempo dira quien estaba mas acertado! Pero lo ultimo que hay que hacer es perder la esperanza. Animos! La extrema derecha se alimenta de eso, del miedo y la desesperanza.

                  1. Los que defienden el expolio de 16mil millones anuales y la nefasta inversion en infraestructuras quieren lo mejor, sin duda.

                    1. Los que la han dividido social y territorialmente, expulsando a miles de empresas (entre ellas sus dos únicos bancos) y enfrentando a la poblacion civil entre ella convirtiéndola en un empobrecido y violentado Ulster ibérico sí son los grandes amantes de Cataluña.

                      Ni Almanzor en sus buenos tiempos…

                    2. Si esta tan empobrecido, como es que se prevee mayor crecimuento en Cataluña que en españa para el 2017? Y que empresas se han ido? Juraria que solo han cambiado de sede unos pocos cientos, teniendo un impacto nulo en la economia de cataluña.

                      Sobre los enfrentamientos, solo he visto los que ha habido entre policias apaleando y votantes.

                      Ese discurso guardalo para tus amigos cocainomanos de tabarnia.

                    3. Jajaja se nota que no vives aquí.

                      En fin, espero que los que se vayan quedando en paro sean los pederastas de ERC…

                    4. Los cambios de sede no repercuten en las balnzas fiscales. Lss empresas siempre tributan en españa, este donde este la sede (excepto euskadi).

                      Os estais pssando de cuñadismo.

  22. Aprovechando que es un sondeo de la provincia de Granada, vengo a hablar de mi libro… 😉

    Mapa por secciones censales de Granada capital de las generales 2015. Bloques ganadores (centro-izquierd/centro-derecha).
    Como siempre, rojo>victoria de la izquierda con menos del 60%; granate>con más del 60%. Lo mismo para la derecha con el azul. Gris es empate.

    <img src=http://i68.tinypic.com/sc5b3k.png>

    Como podréis apreciar, hay un enorme mar de azul oscuro en el medio/oeste del mapa, en los barrios del Centro y la zona del Camino de Ronda. Estos son auténticos feudos de los partidos de centro-derecha, que no sólo superan el 60% en la inmensa mayoría de secciones censales, sino que en algunas llegan hasta casi el 70% e incluso el 80% del voto. Son las zonas más acomodadas de la ciudad, aunque en varias de ellas me sorprende el voto tan alto hacia este bloque, ya que no dejan de ser zonas más bien normalitas y de clase media. Esto vendría a confirmar mi teoría de que las clases medias andaluzas son, probablemente, unas de las más derechistas de toda España, y de ahí el voto urbano tradicionalmente conservador. Este fenómeno se traslada a zonas residenciales más periféricas, como El Serrallo en el sur y la zona de La Cruz en el norte.

    El voto al bloque de centro-izquierda está recluido a cuatro zonas. Ante todo, su feudo de las barriadas del norte. Es una zona muy obrera, y en algún barrio, como Cartuja, Rey Badis o la Paz, encontramos secciones que superan el 80% de voto a ese bloque. Eso sí, en algunos casos con participaciones bajísimas, inferiores al 40%.

    Un poco más al suroeste de los barrios del Norte, encontramos el barrio de Chana, donde también gana cómodamente el centro-izquierda. Es una zona relativamente modesta, aunque nada que ver con la anterior. En el lado este de la ciudad, tenemos el tercer clúster de secciones donde gana el centro-izquierda. Se trata del Albaicín, el barrio histórico de Granada. La verdad es que no acabo de dilucidar qué características tiene esta zona, si es más bien obrera, o quizás, al constituir una especie de barrio antiguo, está gentrificado y poblado por gente de clase media pero progresista. Esto lo sabrá mejor alguien que sea de allí o conozca la ciudad.
    Por último, en el sur del municipio está el barrio del Zaidín, bastante grande y poblado. Allí tiene buenos resultados la izquierda, pero no los suficientes para contrarrestar la paliza que recibe en el Centro y Ronda. No es sorprendente, por tanto, que el balance global del municipio fuera de más del 55% de voto en favor del centro-derecha. Una ciudad muy polarizada, en cualquier caso.

    1. En el Albayzín hay un poco de todo. Sobretodo últimamente hay Segunda vivienda/vivienda turística. Pero creo que la mayoría de gente censada son jubilados. Hablo solamente de las veces (muchas) que he paseado por allí y de amigos con alguna vivienda familiar en dicho barrio.

      Pero es muy difícil saber quién vive con tanto turista.

      1. De acuerdo con el INE, las secciones censales que cubren el Albaicín no están especialmente envejecidas. En la mayoría, el porcentaje de gente mayor de 65 años no llega al 20%. Con respecto al censo electoral subirá un poco, pero imposible que supere el 30%.
        Creo que la variable clave en ese barrio a la hora de determinar el voto debe ser otra diferente a la edad 🙂

    2. Una pregunta… por curiosidad… tienes dato de..

      La ciudad con más de 100.000 habitatentes que es la más izquierdista? Y por otro lado la más centro-derechista?

      1. En las generales de 2016 (ojo, nada que ver con lo que hago en los mapas, que es con datos de las generales de 2015), yo diría que el municipio de más de 100.000 hab. que más votó a la derecha fue Murcia capital, con más del 65% de los votos. La más favorable a la izquierda, seguramente Santa Coloma de Gramenet (BCN), también con más del 65%.
        Lo he hecho en un vistazo rápido, pero creo que no me equivoco.

  23. Es cierto que C’s le puede comer mucho terreno al PP en las ciudades (su feudo), pero también al PSOE.

    Creo que En Andalucía es donde el PP, PSOE y C’s comparten más espacio ideológico. La sociedad andaluza es muy “centrista”. Por lo tanto C’s puede ser una sorpresa en Andalucía, ya que algunos votantes socialistas de nariz tapada, podrán votarlo al haber una alternativa distinta.

    Además, en las últimas elecciones andaluzas C’s llegó sin casi estructura estatal y siendo desconocido por muchos. Sin duda alguna, cuanto antes sean las andaluzas, mejor para ciudadanos.

  24. Señalar que me encantaría un candidato de Andalucía oriental (Granada, Jaén o Almeria) en cualquier partido. Olvidados como siempre.

    1. Andalucía Oriental incluye Málaga, y ahí tienes a Juanma Moreno, aunque nacido en Barcelona, es hijo de malagueños emigrados a Cataluña, vivió en Málaga su infancia y juventud.

    2. Las tonterías q habláis de Andalucía oriental de Occidental para seguirles el juego a la derecha Anti-autonomista que lo único que pretende es enfrentar a los Andaluces para que no surja un partido nacionalista fuerte.
      Andalucía es una grande y con 8 provincias y quien no quiera que se large a madrid.
      Viva Andalucía! fuera anti-autonomistas! sois 4 gatos y sino repasar los datos de los frikis del PRAO.

      1. Me ha hecho gracia que alguien que se posiciona próximo al andalucismo tache a otros de frikis y los acusa de ser 4 gatos… Cualquiera pensaría que te refieres a los tuyos, a los andalucistas jeje…

        No me gusta que eches a ningún andaluz, el nacionalismo es nocivo.

        1. Yo sólo he votado 2 veces al PA…pero ese rollo de enfrentar a Sevilla con Málaga o ahora los 4 petardos del PRAO con el resto huele de lejos a anti-autonomismo. Y los nacionalistas andaluces siempre sumarán más que los anti-andalucistas 🙂

          1. A ver "petardo" PRAO no existe ya…
            Se acordó su disolución, pero no dudes que somos cada vez más y que no paramos de luchar, ejemplo de ello que en el diario "Granada Hoy" sale en edición online y papel cada martes un artículo pidiendo quitarnos el yugo sevillano y obtener la Región de Granada: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  25. Si Cs acaba por delante del PP en las autonómicas Andaluzas, el PP dejara de verse como voto util/voto hegemonico de la derecha española, lo cual le llevara a su destrucción y posterior refundación.

    El PP va a hacer coincidir las andaluzas y (posiblemente) generales con las municipales, es su única salvación.

    PD: Se que estoy exagerando XD

    1. El PP no puede hacer coincidir las andaluzas con las municipales porque:

      1) La legislatura andaluza termina antes y las elecciones a más tardar han de ser antes de abril de 2019. Las municipales por ley son en mayo de 2019.

      2) La convocatoria de las andaluzas depende de Susana, así que nanay de favorecer al PP.

    2. Y tanto que estás exagerando. Básicamente porque las andaluzas tienen su propio calendario y en ningún caso se podrían hacer coincidir con las autonómicas y municipales de 2019.

      Salvo que Rajoy aplique el 155 a Andalucía. Y a Susana no le gustará.

        1. Oye por curiosidad, ya que tu eras del PSOE pero de León creo, que opinas del PSOE-A y de Susana Díaz? Simple curiosidad

            1. No soy fans de Susana Díaz, y además creo saludable que el PSOE abandone la Junta una legislatura. Pero dicho eso no veo que Susana Díaz lo esté haciendo tan mal. Ya sé que Andalucía sigue en la cola en muchos indicadores de bienestar pero eso no se cambia en una legislatura. En cambio no aparecen casos de corrupción, tiene buena mano para negociar con Cs, está volcada en que los más perjudicados por la crisis empiecen a recuperar derechos. Que no es perfecta lo tengo claro, eh, pero que no lo está haciendo mal también.

    3. Si su estrategia consiste en ondear una bandera, siempre puede comerle la tostada otro a quien el banco le ha regalado el dinero para comprarse una más grande.

      1. Ademas, ondear la bandera tiene mucho éxito en Andalucía. Se sienten los principales agraviados con el tema Catalán.

        1. Cifuentes decía que le paga al sanidad a los andaluces y Mato llamaba analfabetos literalmente a los niños andaluces.
          Esos también son políticas catalanes?

          No, aquí la gente se siente insultada cuando quiere.

          A mi como andaluz me ha insultado todo el mundo al norte de despeñaperros. El deporte nacional de la derecha ibérica es insultar a los andaluces.

          1. Ambos son exponentes de nacionalismos, ya sean catalanes o españoles. Y su discurso está basado en ese nacionalismo, por eso para mi no hay demasiada diferencia.

  26. El "nuevo PSOE de izquierdas" de Pedro ha fichado a Gregorio Gordo.

    http://www.eldiario.es/politica/PSOE-elecciones-I

    Genial, ahora ya no solo me reafirman en que no los voy a votar jamás, sino que ahora seguramente quemaré sus papeletas cuando lleguen a mi casa con el mailing para que ni siquiera exista la más mínima posibilidad de que pueda llegar a confundirme.

    En serio, ¿esta gente no sabe el vertedero que fue IUCM bajo estos señores? Supongo que es otro fichaje estrella al estilo Espadaler, pero menudo elemento. Es gracioso que el PSOE los quiera resucitar. Lo mejorcito de la política, sin duda.

    1. Ciertamente, no entiendo la nueva labor del PSOE-PSC de agencia de colocación de viejas glorias políticas (con poca gloria a sus espaldas).

      1. Después de perseguir sin éxito a los 100.000 votantes de Unió, ahora van a por el millón de IU que renunció a votar a UP el 26J.

        En Cataluña apenas rascaron algo. Veremos que tal resulta este nuevo intento.

        1. Soy de IU y si el millon de votos de IU no fue a la confluencia muchisimo menos al PSOE y menos aun si los fichajes son de la corrupta IU-CM

    2. Ex-PCE … y Podemos extremistaaaa!!!

      Esto aparte …el no estuvo involucrado en las tarjetas Black?

        1. Sera uno de esos fichajes que tranquilizan al ibex, un viejo conocido de la politica del poder

    3. Y los de Actúa vienen a continuación.

      A ver en que puesto va Llamazares por Asturias y dónde colocan a Baltasar Garzón en Madrid. Pero vamos, que Actúa irá en coalición con el PSOE se ve a la legua.

      1. Con "fichajes" como Llamazares y Gordo me han dejado con la duda de si pretenden captar a los votantes de IU o directamente espantarlos.

  27. No se por que, pero me da la sensacion de que en c's solo disfrutais con las encuestas xD Luego llega la realidad y no tocais ni un gobierno.

    Pero tranquilos, pronto compartireis asiento con Rajoy y Abascal.

      1. Para llantos, los de C's arrastrandose pidiendo la presidencia del parlament. Pero no, solo la va a ver en cromos.

  28. Pues parece que, aparte de Coutinho, Cs y PSOE comienzan a mover el mercado de fichajes con vistas a 2019.

    El PSOE se lanza a por viejas glorias de IU y de la izquierda, como Gregorio Gordo, Gaspar Llamazares y Baltasar Garzón.

    Cs tantea a desencantados del PP como Gabriel Elorriaga, Cayetana Álvarez de Toledo, o incluso un "galáctico" como Aznar.

    Permaneceremos atentos al mercado de fichajes y al rendimiento de los mismos.

      1. Que tres, los del PSOE o los de Cs ?

        La Cultu ya lleva fichados tres también, que las vamos a pasar putas para quedarnos en Segunda.

  29. Seguro que a Gregorio Gordo lo han fichado porque era amigo de Pedro Sánchez en Caja Madrid xDD

    Ahora en serio, ¿esto es lo mejor que puede hacer el PSOE para recuperar votos de la izquierda?

  30. Ciudadanos de …

    izquierda no-nacionalista a Centro-izquierda no-nacionalista a Centro ni de izquierdas ni derechas (mientras se reconocían al socialismo democrático de forma estatutaria) a Centro anti-bolivariano españolista hasta llegar al Centro-derecha liberal

    No han cambiado de nombre pero de contenido

    De todas las maneras creo que la derecha neocon del PP le queda espacio .. y sea simplemente por un espacio filosófico del conservadurismo democristiano

    1. Es que es asi como lo dices, y es normal, siempre han buscado su hueco. Cuando nacieron su hueco era la izquierda no nacionalista(PSC). Ahora que ven que pueden quitarle montones de votos al PP, pues se derechizan.

      El PSOE de Sanchez hace lo mismo, se centra o extrema en función de donde este el debate y la opinión publica.

  31. No han dado datos concretos pero en Onda Cero dicen que hay un sondeo interno del PP en Andalucía en el que el PSOE y PP se mantienen más o menos, PODEMOS se hunde y C'S sube bastante. Se trata de un sondeo solo con la marca PP.

    1. Lo que yo he leido por algun medio es que el PP dice que C’s sube a costa del PSOE, mientras que el PSOE dice que C’s crece a costa del PP.

      Sea cual sea. Parece que ambos coinciden en que C’s sube

  32. Una cosa, he visto el telediario en varias cadenas y van a hacer bastante sangre contra el gobierno del PP por la gestión del colapso de la AP6 por la nieve, me parece solo a mi, o es que alguien ha dado la orden de atacar al PP para que se consolide C's como la primera fuerza de la derecha.

    1. Creo que hay muchos grupos de poder que apoyaban al PP que ya se han cansado de Rajoy y el tema de Cataluña ha sido la gota que ha colmado el vaso.

      Si el PP no hace por renovarse, pues apoyarán a otros partidos (Cs principalmente).

      1. Las grandes eléctricas, por ejemplo, hace tiempo que abandonaron al PP. Tras abandonarlo apoyaron al PSOE. No descarto que ahora estén apoyando a Cs.

    2. A mí las visiones conspirativas me dan un poco de cosa.

      Ayer hubo un colapso en una autopista, y hoy parece que obedece a una conspiración antiPP…

      No, coño, no es eso. Es que nevó y hubo un colapso en una autopista…

      1. No estoy hablando de que la nevada en la autopista sea una conspiración antiPP, digo que a causa de esa nevada algo que de normal no habría pasado con tanta importancia, se está usando desde los medios para atacar al PP mas de lo habitual.

  33. Off Topic: si creamos tanto empleo y crecemos más que nadie ¿por qué todo acaba en más endeudamiento?

    "El Tesoro prestará otros 15.000 millones a la Seguridad Social para pagar las pensiones en 2018

    El sistema no es capaz de afrontar los gastos y el Fondo de Reserva está en las últimas. El préstamo supera en 5.000 millones al de 2017 y se utilizará para pagar las pagas extra de verano y Navidad"
    http://www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/Teso

    1. Echale un vistazo como ha subido el gasto en pensiones en la ultima decada tanto en numero de pensionistas con derecho a pension como la evolucion del gasto por pension media y lo entenderas.

      (Por cierto… me adelanto a la posible respuesta de q las pensiones solo suben el 0.25%…. me refiero a la tasa de reposición de las pensiones medias de los q se mueren con respecto a la pension media de los q entran nuevos al sistema)

      1. El gasto ha aumentado y es normal en cualquier país desarrollado lo raro es el aumento tan brutal del gasto financiero, el empleo destruido – 8,2 millones de horas anuales en comparación con el peor momento de Zapatero- y la pesima calidad del empleo que no permite recaudar casi nada…

        Eso directamente, porque podríamos hablar de los efectos demográficos que este modelo conlleva… un sistema laboral y económico que no da para crear familia a los jóvenes, ni siquiera para salir de casa de los padres o que los obliga a emigrar.. y que explica mucho del desajuste estructural de las pensiones que comentas…

        1. Y dale… a ver Sucho…. q no… estamos en máximos de recaudacion por Seguridad Social, a dia de hoy se recauda por encima de lo q se recuadaba en el mejor momento de Zapatero teniendo actualmente la tasa de paro variso puntos por encima. Como te decia en mi anterior comentario no es tanto por la evolucion de los ingresos de la Seguridad Social (q va muy bien dado el nivel de paro actual) como por la evolución del gasto debido a nuestra piramide poblacional…. q es lo q nos está matando.

          Echale un vistazo a este articulo.

          https://elpais.com/economia/2017/12/11/actualidad

          1. 1. Entiendo que estamos de acuerdo en que el actual modelo económico propuesto ahonda en el problema demográfico, que comienza a ser uno de los problemas de fondo unido a la precariedad y falta de empleo – que bien nos vendría un poco de inversión pública…-

            2. Cito -en relación a la recaudación de la Seguridad Social -: "Hay que poner un matiz a estos números. El récord se alcanzará en términos nominales, es decir, sin descontar el efecto de la inflación en estos años. Si se realizara esa operación de descuento, esto reduciría su impacto."

            3. Habría que considerar en que medida parte del problema proviene del "déficit" creado en los años "de prueba" o transición hacia el modelo económico propuesto por el PP – 2011-2014/15 – en los que se empeoró la situación de partida – en la que encontrábamos más horas trabajadas que en la actualidad y máximo fondo de reserva pese a llevar 3 años de crisis – unido al creciente problema de las pensiones…

            4. Además, para ser justos o exactos, deberíamos considerar como gastos en pensiones del gobierno de turno, la suma del gasto realizado en esta partida pero también los ingresos al fondo de reserva, por ejemplo, entre 2006 y 2011 se incrementó el fondo en algo más de 6000 millones anuales de media.

            5. No puedo entender como registrándose menos horas trabajadas que en 2008 – más de 100 millones de horas menos – se ingresa más, aún teniendo en cuenta la inflación…se cobra poco y mal pero siempre se paga…

    1. No creo que se sienta mucho la perdida de Interviu. Se habia devaludado muchisimo en estos ultimos años

      1. Quizás sea un hito a partir del cual comiencen a caer muchos otros medios que han perdido calidad y principios…

  34. Bueno, os voy ahorrar una semana de zozobras.

    El domingo por la mañana (sábado por la noche en electomania) El País publicará la encuesta de Metroscopia que todos esperamos.

    Titular: "Ciudadanos supera claramente en votos al PP"

    Datos:

    Cs. 26,4 (98)
    PP 23.9 (96)
    PSOE 23,8 (89)
    UP 16.1 (44)

    Hala, ya os podéis dedicar a otras cosas el resto de la semana, porque esto está cantado y sucederá sí o sí.

      1. Jajaja ya si quieres le ponemos mayoría absoluta
        Yo creo que Ciudadanos está más alto del 21% y Podemos más hundido,pero tampoco hace falta pasarse jaja

      1. Está bien que le pidas prudencia a Metroscopia, pero ya sabes cómo las gastan… jajaja.

        1. Bueno no sería tan osado de pedir eso. Lo de prudencia era en plan general. Tras el tortasso del 26J de unos, no me gustaría verlo repetido en otros, dicho sin ninguna acritud y con mi mejor deseo.

      2. Bueno, Senado se elige de tal manera que Madrid aporta tantos senadores como Soria.

        Mientras PP ande fuertes en todas las provincias de interior, Navarra y Galicia; y el PSOE defienda lo suyo en Andalucía; daría igual que Cs ganara el Congreso, que seguiría sin ser ni 2ª fuerza en el Senado. A los datos me remito.

        Hipotetizando dentro de la hipótesis, claro.

        1. Es cierto que Cs es fuerte en las provincias más pobladas y eso le perjudica en el Senado. Pero doy por hecho que con un 26,5% de media en España y casi tres puntos por encima de sus rivales le podría permitir a Cs ganar también en alguna provincia pequeña, sobre todo para netear su déficit en el País Vasco, Navarra o Galicia.

          1. Suena contradictorio, pero estås en lo cierto. Que le vaya tan mal en Euskadi o Galicia seis bueno para el Senado de Cs porque haría necesario, para compensar, que CS ganase en al menos una docena de provincias. Sólo así llegaría a un 26-27% a nivel nacional.

            Así que no sé si primero, pero segundo partido en el Senado sería casi seguro.

      3. Extrapolando de forma algo chapucera:

        PP: 82
        C's: 55
        PSOE: 47
        UP: 7
        ERC: 7
        PNV: 6
        PDeCAT: 2
        CC: 1
        ASG: 1

        A lo que habría que sumar los de designación autonómica. Queda algo más multicolor, pero este sistema le sigue beneficiando mucho al PP.

        1. Número de provincias en las que gana cada partido:

          PP: 22 + Ceuta y Melilla
          C's: 14
          PSOE: 9
          ERC: 2
          PNV: 2
          UP: 1

          1. Casi se podría hacer una aproximación de cómo quedaría el Senado. Muy azul y naranja creo yo.

    1. Un poco más y casi da para un Gobierno del Cambio (pero del cambio cambio) entre Cs y UP.

      Así ya se retrataban y se veía si cambiaban la Ley Electoral o qué.

      1. Nada me gustaría más (siempre que el 90% de los ministerios fueran de Cs, jejeje, porque no me imagino ministerios en los que Podemos pudiera hacerlo bien).

        Pero, bueno, dejarle a Podemos alguna cosita y ponerse de acuerdo en medidas de regeneración, anticorrupción, reforma electoral y despolitización de las instituciones sería buenísimo.

        Soñar es libre. Falso como un galgo verde, pero libre.

    2. Fifty fifty dame estos datos a poquitines que de la emoción de vernos por encima del PP, me puede dar algo.

  35. Ya que en Política Podemos esta en la mierda y con pocos visos de remontar voy a decir una cosa:

    Tortasso del Real de Madri, #A16. Visca el Barça!!!!

  36. Albert Rivera está viviendo sus sueños más húmedos, mucha nieve y "subidón" en las encuestas.

  37. Sobre el mal momento de UP…

    Lo que me preocupa es la dinámica parlamentaria. A UP le viene mal, el Parlamento le desgasta. La gente no entendió la moción de censura y luego al final siempre estás al margen de las grandes decisiones. Es cómo si la política práctica, por mucho que UP quiera marcar un nuevo tiempo y jugar con otras lógicas, te colocara cómo esa izquierda hostil a todo y poco útil.

    Hay cabreo pero no hay concienciación. Mucha gente quiere un cambio pero luego no termina de estar convencida del todo o tiene miedo. Y el factor seguridad, que también juega en el campo de la izquierda. Parece que el idealismo y la seguridad fueran en sentido opuesto. Y con seguridad puedes crecer pero no ilusionas a las bases. No sé si la ventana de oportunidad se cerró en 2014-2015 ya, pero ahora no veo cómo generar relato.

  38. Yo con tal de echar al PSOE me bastaría pero no veo la forma. Según el reglamento, si el resultado fuese este:

    PSOE: 40
    PP: 23
    Cs: 20
    UP: 16

    No veo ninguna opción xq el grupo UP votaría NO en ambos casos al PSOE y a la derecha x tanto no hay opción a un gobierno del PSOE y CS se vería en la obligación de votar a PSOE o iríamos a elecciones. Tb le queda la opción de abstención en caso de que los noes de PP y UP no superasen los sies del PSOE, no?

      1. El PSOE es todo una mafia burocratizada, no basta con eso. Hay que echarlos a todos y limpiar las instituciones y organismos q dependen de la Junta.
        Lo suyo sería que tuviéramos 2 vueltas y poder votar al q fuese para echar al PSOE pero mientras sigamos con el parlamentarismo al PSOE no lo echaremos a menos que creemos una Mesa de la unidad democrática a lo Venezolana.
        Yo sería partidario de una MUD y echarlos pero ya ves tú bajo q programa…como para poner de acuerdo a UP, PP y cs.

        1. En caso de segunda vuelta en Andalucia si que perpetúas al PSOE de por vida. ¿O realmente te imaginas a un podemita votando a Juanma Moreno o a un pepero votanto a Tere Rodríguez?

          1. No hace falta votar a Juanma, basta con abstención, voto blanco/nulo para evitar que el PSOE gane en segunda vuelta.
            El ala radical de UP no votaría en segunda vuelta en ése supuesto. Mientras tanto no hay forma de echar al PSOE, xq el 15/20% seguiremos votando a la izquierda q es un porcentaje que impide una mayoría de centro derecha. La única forma de echar al PSOE es q PP y CS sumen 55 y hoy éso es inviable mientras UP se mueva en el 15/20%.

            1. Precisamente los sistemas a doble vuelta suelen ser una garantía de éxito para las opciones centristas, por eso Le Pen ni Mélenchon pueden ganar nunca unas Presidenciales en Francia, salvo que vayan ambos a la segunda vuelta.

              En caso de segunda vuelta PSOE-PP, el voto de Cs se rompería en tres: abstención, PSOE, PP, y el voto de UP en dos: PSOE y abstención. El resultado sería que el PSOE seguiría ganando, precisamente por estar en el centro del tablero y ser el más grande con diferencia en primera vuelta.

              1. Lo dudo, habría una abstención muy alta y el PP tendría opciones, mientras tanto no hay nada q hacer.
                En una segunda vuelta primaria el cambio o el continuismo más que la ideología y ahí el PSOE saldría perdiendo.
                Y de UP serían poquísimos los que se molestarían en votar a Susana en segunda vuelta. Pocos por no decir ninguno.

                1. En segunda vuelta UP se comportaría como FA en Chile. Una parte se abstendría pero una parte importante apoyaría al PSOE. Considerando que en Cs la diferencia entre lo que fuera al PP y al PSOE no sería mucha y que el PSOE en primera vuelta le saca un pico al PP… no veo como el PP podría ganar al PSOE, tiene todos los números en contra.

      2. Con qué argumento se puede exigir la renuncia de la candidata ganadora que NO está inmersa en ningún caso de corrupción y que lleva en el cargo 4 años????

        Obviamente por exigir cada partido puede exigir lo que quiera. Puede exigir que Susana Díaz se rape o se vista de lagarterana para su toma de posesión. Pero… seamos serios, algo así hay que explicarlo a la ciudadanía, no se puede vender como un capricho.

        1. Con el argumento de que si no no pueden gobernar .
          El siguiente argumento es que Susana ha Estado en la administración andaluza desde que nació. No sólo es cómplice del nivel de corrupción total que ha alcanzado sino que lo ha promovido y defendido. La lista de organismos e institutos sin ninguna función aparte de la de poner a sueldos a primos , amigos etc es alucinante
          Me pega mucho que defiendas a Susana y a l mafia andaluza,. Dd cada sitio escoges lo mejor

          1. Susana Díaz viene del Ayuntamiento de Sevilla, no ha estado toda su vida política en la Junta.

            No se puede acusar a alguien de cómplice sin pruebas ni evidencias. Ella, te guste o no, no está salpicada de corrupción. Puedes aportar el nombre de algún primo o amigo que ella haya enchufado? o lo tuyo es mentir y mentir?

            Lo que te pegue a ti sobre mi, me la trae al pairo. No se si escojo lo mejor o lo peor, pero escojo el rigor… y a ti te faltan kilómetros de eso.

            1. Jaja , no me esperaba está defensa cerrada dd la magia andaluza, que eres primo de Susan a o algo ? Es que aacaso Susana Duaz no ha trabajado toda su vids para el Psoe? Agora me vas hablar del ayuntamiento de sevilla cono si fuera uba ibstitucion completamentd ajeba al psoe dd andalucia , es qie acaso trabajas en algún Instituto andaluz de algo? No serás por casualidad votante socialista. Esto me encantaría , cumplirlas el perfil de facha socialista que me tiene loco

              1. ¿Y tu de quien eres primo?

                Por mucho que lo intentes no voy a bajar a tu nivel. No te voy a explicar que la Junta de Andalucía y el Ayuntamiento de Sevilla son dos administraciones distintas.

                Hay un perfil llamado: "tocapelotas porque no da para más aventuras"….

                1. Ese perfil del que hablas, es el tuyo por casualidad?

                  Osea que la Junta de Andalucía y el Ayuntamiento de Sevilla, gestionados durante muchísimos años ( Andalucía toda la vida, Sevilla la mayor parte del tiempo ) por el Psoe andaluz no tienen nada que ver. Ni siquiera que los ha gestionado la misma organización. . Por cierto que se te olvida que Susana Díaz es secretaria general del psoe de Andalucía desde 2012.
                  Por cierto ni mu sobre la internibabkr lista de institutos y entidades públicas creadas para poner a sus amigos

    1. Os vais a comer otros cuatro años de Susana casi fijo. Vete haciéndote a la idea.

      Y ojo, que me encantaría equivocarme.

      1. Y que preferirías que pasara ? Una limpia total en el psoe que te parecería. Pérez tapias hubiera sido excelente para un candidato alternativo en caso de que Susana se la hubiera pegado, pero el hombre no ha aguantado.

    1. Me parece q por aqui andan los tiros….

      El bloque PP+C´s sube apenas 1 punto con respecto al 26J pero el hecho de q se repantan los porcentajes de esta manera hace mucho mas eficiente el reparto de escaños para el conjunto del bloque, pasando de los actuales 159 escaños a los 187 estimados.

      Que C´s sea tercero en intencion de voto recoge muchos escaños de P´s al quitarle de esa posicion en multitud de provincias.

      Cierto es q el bloque PSOE+P¨s estaria segun estas estimaciones por debajo del 40% ligeramente (39.5%) cuando el 26J estuvo en el 43.76%… son 4 puntos de diferencia, de los q solo 1.5% irian a parar al bloque PP+C´s el resto iría a partidos nacionalistas, VOX y PACMA fundamentalmente (seguramente por un incremento de la abstencion en el voto de Podemos)

      1. Nå. Variaciones mínimas.

        Entendamos Electocracia: es una estimación semanal que intenta hacerse un hueco. Cuando hay encuestas recientes no vale como termómetro.

        Vale para el verano, para períodos de sequía, etc. Pero ahora mismo hay encuestas recientes. Por eso en Electocracia no se mojan. Esperan cambios. Y luego se suben al carro.

        Si Metroscopia el domingo da sorpasso doble, luego Electocracia llegará para refrendarlo en plan suave. Esostó.

    2. Pues parece que ya no hay cambios bruscos de más de 1 punto en los partidos y se estabiliza la situación

      1. Es un método sacado de agencias de calificación de deuda.

        A: Compañías a las que la situación económica puede afectar a la financiación.
        BBB: Adecuada capacidad de pago, pero sujeto a cambios económicos adversos
        Inversiones de riesgo o especulativas
        BB: Muy propensas a los cambios económicos.

  39. De momento se han publicado las últimas encuestas de Simple Lógica, Invymark, NC Report, Sociométrica y Celeste.

    Faltan salir las encuestas de GAD3, GESOP, Sigma Dos, Metroscopia, My Word y el CIS. ¿Alguien sabe cuándo saldrán publicadas?

    1. Yo creo que Metroscopia deberia salir este domingo o incluso el sabado por la tarde

      Sera un dia historico en la demoscopia española

  40. Arrimadas explora la "remota aritmética" con los comunes en una reunión decisiva https://www.elconfidencial.com/espana/2018-01-08/
    Mañana reunión clave. Van a frozar que tengan que volver lo de bruselas o correr lista. Seria una pena que, en caso de no hacerlo, no saliese un president del parlament no independentista (lo del gobern lo veo mas complicado, porque antes corren lista).

  41. El 12 de enero de 2015, Metroscopia fue la primera encuestadora en poner a Ciudadanos como cuarta fuerza nacional (con un 8,1%), mientras el resto aún la ponían por debajo de IU y UPyD como formación residual.

    Ahora, justo tres años después, Metroscopia puede convertirse en la primera encuestadora en darle la victoria a Ciudadanos.

  42. Que buenas noticias
    Bajo mi punto de vista,lo mejor para cada PAETIDO sería
    PSOE susanista que mejoren los resultados o se mantengan
    PSOE sanchosta que pierdan escaños,pocos,dos o tres,pero que sigan en la junta,aún así argumentando Susana pierde fuelle en su tierra (sería el peor resultado del PSOE en Andalucía si bajan un escaño
    PP que se mantengan(subir es imposible) y que ciudadanos no crezca nada
    Podemos que suban en escaños y el PSOE baje esos MISMO escaños,argumentando que recuperan voto del PSOE
    CIUDADANOS que suba un montón y se acerca al PP

  43. Como Metroscopia junte el “efecto Cataluña” con el efecto “tormenta de invierno” , C’s se les puede ir al 30% (es coña jejejeje, no creo que lleguen a tanto)

  44. En términos tanto sociales como territoriales como económicos,como calificarías a estos líderes internacionales (1 izquierda 10 derecha)
    MACRON 4,5
    Merkel 6
    May 7
    Renzi 4
    Gentilioni 4,5
    Berlusconi 7
    Le pen 8
    Tsipras 3
    Salvini 8
    TRUMP 9
    Obama//Clinton 4
    Trudeau 4,5
    Putin 8

    1. De acuerdo con el orden, pero no con la asignación de puntos, asumiendo como centro el 4.5

      1. Jajaja gracias por lo del orden xD
        PORFAVOR,pon tu valoración,y así debatimos
        Yo pongo en centro en un 5

        1. Ups, me he equivocado, el centro es el 5.5! 1 más (10 – 1) / 2 . Es decir el 5.5 está a mitad de camino ente el 10 y el 1.

          Macrón pretende privatizar mucho de lo público de Francia, así que un privatizador es de derechas (uno de izquierda nacionalizaría y uno de centro lo dejaría como está)

          Macrón de 6 para arriba. Tsipras que también privatiza le damos el centro porque lo hace obligado por los hombres de negro. Pero el hecho es que privatiza.

          Solo Sanders o Corbyn pueden considerarse izquierda porque proponen cambios hacia la izquierda.

          1. Yo mezclo lo social
            Yo MACRON lo situó en un 6 en lo económico y un 4 en lo social,de baile le pongo que sea de centro
            En lo territorial es más descentralizados que los tradicionales,lo situó en un 4,5
            La media me sale poco más de un cuatro
            Es que por esa regla de tres de nacionalizar hasta MLP Y TRUMP son de izquierdas

            1. En realidad son muchos los políticos de derechas que nacionalizan. Lo que pasa es que nacionalizan las pérdidas de algunos (autipistas, castores…). A esto se le llama capitalismo de amiguetes.

              Pero bueno, no eran esas las nacionalizaciones a las que me refería.

              1. Según el,va s nacionalizar a muchas empresas del sector de la construcción xD
                No se es lo que dice el,me imagino que lo hará
                He de admitir que por habrá sus promesas las esta cumpliendo,a pesar de que supongo un desastre,es por lo menos cohenretd

                1. Como no sean nacionalizaciones tipo Rumasa …

                  ¿Quien no quiere el bien de sus amigos?

          2. Una discusión interesante sería si se debe catalogar a alguien más o menos a izquierda o derecha por la realidad de su programa o por como actúan frente a la situación que tienen en su país. Creo que lo justo sería esto segundo.

              1. Llaman a la economía política con números.

                Para mi la política de verdad es la económica, el resto…

                1. Lo lamento,pero no puedo estar más en desacuerdo
                  Lo social es muy importante
                  Por ejemplo,la segunda etapa de la dictadura franquista puede entonces calificarse como centro izquierda,debido a la seguridad social pensiones etc y era al revés en lo social fascista y represivo a más no poder
                  Pero oye,hay muchos puntos de vista

                  1. Como catalán, le das importancia a lo nacional, casi que tomas lo económico por secundario, yo no.
                    Yo no soy nacioanalista, a mi me la pela todo esto de las banderitas, ya sean con dos o cuatro barras rojas.
                    Me da lo mismo si España se mantiene o se rompe, y desde luego no pienso mover un dedo para mantenerla o romperla.

                    Para mi lo interesante es lo económico. Ahora estoy leyendo a Kalecky, así que imagina…

                    1. No,yo le doy importancia a lo social (machismo homofobia racismo etc) temas que me tocan la moral y mucho y que generalmente caracteriza al tipo de persona
                      No me importa tanto lo nacional como te crees,de hecho,harto de polarización,vote por CEC,a pesar de que generalmente voto al PSC//PSOE y lo seguiré haciendo,porque Domenech es muy bueno,pero colau iglesias y cía son horribles para el partido y para España

                    2. Para mi lo social también es importante, pero no es independiente de lo económico sino que se supedita a ésto. Un país atrasado en lo económico lo será también en lo social.

                      La economía es lo que decide. Y no me refiero solo al PIB (si fuera así los reinos árabes serían tenidos por paises desarrollados, cuando en realidad están en el medievo), sino a cuestiones como igualdad (pero igualdad en lo económico, que es la madre de todas las igualdades y sin la cual las demás son falsas como un euro de madera)

          3. Depende. No es lo mismo privatizar un país con un sector público esquilmado como España, que hacerlo en el paraíso europeo del presupuesto público, cual es el caso de Francia.

            Que entiendo que pueda parecerte negativo igualmente, pero existe una diferencia importante. La cuestión debería residir en el punto óptimo de gasto público que cada uno defienda, si acaso.

    2. Perdona pero
      pones a MACRON ,as decderechas que Putin,mlp may o Renzi
      Lo mismo con Obama y Clinton jaja
      PORFAVOR,me gustaría oír tu explicación,gracias por contestar

      1. Perdona no habia leído bien la pregunta:
        Macron 5.5
        Merkel 7
        May 7.5
        Renzi 3.5
        Berlusconi 7
        Le Pen 9.5
        Tsipras 1
        Trump 8.25
        Obama 5
        Trudeau 5
        Putin 9.5

    3. Siendo el eje izquierda-derecha una herramienta muy limitada cuya utilización rechazo, me lanzo a la piscina:

      -Macron 5.5
      -Merkel 6.5
      -May 7
      -Renzi 4.5
      -Gentiloni ¿5? Milord de Don Nadie.
      -Berlusconi 7 En el eje mafioso se lleva un 10.
      -Le Pen 8.5 "No somos natzis".
      -Tsipras 3
      -Salvini ¿? No tengo suficiente información.
      -Trump 8 A este un 10 en el eje de desequilibrios varios.
      -Obama 5
      -Clinton 5.5
      -Trudeau 4.5
      -Putin 9 "Rusia es una democracia…Humor ruso".

    4. En este hilo no ha entrado Geodofredo, tanto le dolió ver a tres que mandan con un 4.5.

      Tranquilo, amigo. Yo a Macron y Gentiloni le doy un 6, pero si quieres un 7, puede ser.

      1. XDDD
        Porque geodofredo?
        Hombre un siete en lo económico TE lo paso pero no en lo global
        Gentilioni ha aprobado unión civil de homosexuales y además no es tan liberal en lo económico

        1. No eres tu Geodofredo. Es un héroe de la primera cruzada antipodemita.

          Yo ponía el 7 para complacer a Geodofredo, no porque los vea tan a la derecha. El quiere que todos los que ganan sean muy de derechas.

          (En mi clase, y en otras muchas, era al revés. Los derechistas estaban más cerca del 0 que del 10)

          1. Ya sé que con geodofredo te refieres a NEOPROYECTO y que mariommir a TRC como toyboy xD
            Me refiero que por que le pones ese mote jaja
            Bueno,también hay gente anti PSOE anti pepera etc

            1. Tenemos a Godofredo de Bouillon, un héroe de la primera cruzada, gobernador de Jerusalén (el nuestro casi gobierna Jericó) y al hermano mediano de los Corleone. Los mezclas, agitas y …

                  1. Descuida yo me limitaré a observar los duelos mariommir TRC y el toque con Neoproyecto
                    Son divertidos y originales por ambas partes jaja

  45. Mi apuesta para generales
    PP 28%
    PSOE 23%
    CS 20%
    Podemos 18%
    Participación 74% (más cinco puntos si no recuerdo mal)

      1. Me sorprende el porcentaje tan bajo de UP y el tan alto de CS
        Lo de UP supongo que lo justificas con un descenso profundo de participación
        Yo es que creo que el PP tiene un suelo electoral muy alto

        1. lo de UP y lo del PP es por una bajada grande de participación, Lo de C´s es a costa del PP y de abstencionistas, lo del PSOE no lo se, no lo entiendo, no conozco a ninguna persona animal o planta que se pueda sentir identificada con el PSOE… pero ahi está su 24% aunque más que un partido sea una obra teatral de comedia que llevan sin hacer política desde 2011.

          PD. tambien un trasvase UP–> C´s, aunque nos digan que no hay muchiiiiiisima gente joven que dice : yo? ni PP ni PSOE, y Podemos es que es independentista… y los partidos pequeños no sirven para nada ¿ que te queda? Cs

  46. Acabo de elaborar un pronóstico para Andalucía a través de la estimación de Electocracia y concuerda con lo que se decía en Onda Cero aunque a los de C'S os parezca corto incluso este resultado pero partís de un 9,3% en un momento en el que a C'S le situaban en un 13,8% (Ver CIS de 2015 mayo y a PODEMOS +IU un 21,3%)
    PSOE 36,7% 48-49 escaños
    PP 25,9% 32 escaños
    C'S 14,42% 14 escaños
    PODEMOS 11,05% 11 escaños
    IU 5,1% 3-4 escaños

  47. Para andaluzas,y solo a los
    Andaluces o gente que conozca muy bien la política regional,como veis la cosa a día de hoy
    No voy a hacer porra porque no tengo ni idea de la situación xD
    PORFAVOR,si alguien puede informarme con conocimiento de causa se lo agradezco

    1. Desde mi humilde perspectiva creo que el PSOE aguantará mejor de lo esperado, el PP bajará pero poco puesto que ya en el 2015 estuvo muy bajo. Cs subirá pero no tanto pues el votante del PP andaluz es más conservador que liberal. UP bajará más por la imagen que llega de los líderes de Madrid y por los efectos de la crisis catalanas que por cuestiones internas. Además irán en confluencia y el 26J la unión de Podemos e IU en Andalucía les hizo perder 4 puntos.

      Por decir algo, aunque no soy amigo de las porras:

      PSOE: 33%

      PP: 25%

      Cs: 20%

      UP: 15%

      1. Interesante,es decir que CS saca más de Podemos que del PP… mm desde luego si se diera esa situación será un boom jaja
        Como me respondiste y supongo que eres Andalus con derecho a voto
        Sabes ya a quien vas a votar?
        Cual de los partidos te produce más simpatía?
        Gracias.

        1. Jeje no hablo de mi vida privada. Sólo puedo darte pinceladas. No simpatizo ni pertenezco a ningún partido. No he encontrado ningún partido en el que encajar, coincido en algunas cosas con unos y en otras con otros. He votado 4 partidos distintos desde el 2011. Y estoy dispuesto a ampliar el número. Solo puedo decirte que nunca votaré a UP.

          No, no tengo pensado a quien votaré, necesito saber los candidatos y ver un poco el desarrollo de la campaña. Por cierto, si te digo una cosa, y es triste: no me gusta ninguno de los previsibles candidatos, ninguno. Aceptaría mínimamente a Maillo pero irá con UP y está vetado, tal como le he dicho a él mismo.

          1. Lo último… lo conoces en persona o algo?
            Es tu amigo de la uní o no se eres funcionario en el parlamento y charlas con políticos jaja
            Entiendo tu postura perfectamente
            Gracias por la información ,

            1. Jajaja la defiendo mucho por aquí porque es blanco de la ira de hooligan y descerebrados, basados en soflamas falsas o pueriles. Hasta ahí puedo leer…

              Además fuimos casi vecinos. Y el roce hace el cariño.

    2. En Andalucía había una polarización muy fuerte entre el PP y el PSOE. Enter la derecha de Andalucía se odia a muerte al PSOE, por mucho que Susana sea en realidad una política de derechas. Yo he escuchado a algunos de derechas que antes que votar al PSOE votan al 'coletas'.

      El caso es que C's no había cuajado al sur. En las municipales de los pueblos pequeños, los candidatos de C's eran a menudo el típico tonto que todos tenían por tal. Son vistos como los típicos chaqueteros, por sus caras más conocidas aquí (que han pasado por casi todos los partidos).

      Creo que C's no va a funcionar demasiado bien que es lo que dicen que lo está cambiando todo, sobre todo en municipales. Por lo que si el posible cambio, en el sur no lo es tanto, entonces me lo huelo todo bastante estacionario.

      Pero esto solo es una percepción propia.

      1. Cs se presentó en pocos pueblos pequeños en Andalucía, al menos en Sevilla, que sólo lo hizo en los pueblos grandes y en el área metropolítana, dónde la gente ni conoce al vecino de al lado ni sabe si es tonto o no. No sé como fue en otras provincias.

    3. Yo apostaría por un batacazo del PP, subidón de CS y estabilidad en el bloque PSOE/IU. Algo así:

      PSOE: 33-34%
      PP: 22-23%
      CS: 18-19%
      UP: 17-18%

      Tengo la certeza de que en Andalucía la Izquierda aguantará bien por la fortaleza e implantación de IU y xq Teresa es de lo mejor que queda en podemos. Es un buen tándem. Además las relaciones entre ambas formaciones ha mejorado mucho en estos meses gracias a ambos.
      En cuanto al PSOE no hay nada que hacer, seguirá barriendo en Sevilla, Huelva y Jaen. Y encima el PP roto en Jaén y esta por ver que no se presente algún partido regionalista en Andalucía oriental q tb perjudicaría al PP.

    4. Yo soy del sur de España sí, yo creo que bajará el PSOE en votos pero eso se podría traducir con una mínima bajada en escaños…

      Pd: No voto al PSOE/PP/C`s/Podemos/IU/AxSí/Vox (…) ni en broma, o sale una candidatura alternativa a estas o me quedo en mi casita/voto nulo

  48. Yo si queréis os explico cómo he sacado los resultados para Andalucía a partir de la estimación de electocracia

    1. Yo no es que tenga mucho interés en ello. Casi prefiero que expliques las glorias de Carlos II, lo cual seria historiogáficamente más interesante.

        1. Pero lo de "viva el rey" tiene que ser independiente de esas minucias. Ya puede tener genética de molusco, igualmente viva.

    1. Yo no voto a Cs pero al menos sí que reconozco que no está podrido de corrupción como el PP.

      Es una buena razón.

    2. Yo les voto por defecto, porque es lo menos malo, vamos.

      Pero bueno, te digo:

      En materia social, unos son unos meapilas con transfondo reaccionario, mientras que C's es más urbano y progresista.

      En materia económica C's plantea cosas, cambios, reformas (liberales, que te tienen que gustar claro), mientras que el PP es votar a la nada, al no cambio, al resignarnos a morir de inacción.

      En materia territorial es prácticamente la única herramienta que queda para defender la unidad nacional española El PP es Cuponazo Vasco e intentar solucionar el tema catalán poniendo a un Puyol 2 con un nuevo Cuponazo. Cs me defraudará, pero al menos es mas beligerante con el separatismo.

      En materia de corrupción, poco que decir. Los de C's se corromperan como todos, pero al menos entran limpios.

      En el aspecto comunicativo o de imagen…pues eso.

      Aún así, te digo que yo nunca voté al PP. Antes voto a ecologistas, castellanistas o algo reivindicativo de la tierra cuando no había UPyD o C's en municipales.

      1. Si UPyD tuviera representación con mi voto, UPyD.

        Joer, que yo voté a UPyD en europeas y municipales, y hasta firmé para que se pudieran representar en generales después de darse la hostia en 2015.

        Pero UPyD está acabado al 100%

    3. Te doy mis razones, aunque yo nunca he votado al PP, sino al PSOE-PSC:

      1) Como dice Obamator, no está hasta arriba de corrupción, y casi siempre que ha salido alguna cosilla de alguien, lo han largado.
      2) No comparto la visión social conservadora del PP.
      3) Cs ha demostrado defender una idea de España y no mercadear con ella con CiU y otros nacionalistas.
      4) El PP se ha portado fatal con los catalanes no indepes.
      5) Cs tiene un embrión de democracia interna. Reconozco que el tema de las primarias le hace falta mucha mejora, pero ya es bastante más de lo esperable en el PP.
      6) Puede pactar temas de Estado tanto con PP como PSOE, incluso con Podemos en puntos concretos (ley electoral Murcia).
      7) Promueve muchas reformas en muchos ámbitos. El PP es muy inmovilista.

      Y un largo etc.

      1. Como ex votante del PSC
        Consideras como buenos las privatizaciones de la sanidad pública
        Consideras como algo bueno los recortes en sanidad?

        1. Hombre la última pregunta no tiene mucho sentido, no creo que a nadie le guste los recortes per se. Igual sería más correcto preguntar ¿Consideras necesario realizar recortes en la sanidad?

      2. Sin entrar a tiempos modernos con estos pusilánimes del Gobierno dejando 5 años de golpe de Estado, lo de cargarse a Vidal-Cuadras bajo órden de Puyol fue bastante gordo.

        Recordemos también que la radicalización de la marginación lingüística al español se produjo también en época Aznar y los del PP templaron gaitas.

    4. Voto a Ciudadanos y nunca he votado a PP. En el pasado he votado casi siempre a PSOE en generales, sobre todo cuando era más joven, a IU en municipales para que sacaran al menos un concejal en mi pueblo y hubiera más pluralidad en los plenos, a UPYD en generales antes de que se presentara Ciudadanos, e incluso al Bloc Nacionalista Valencià en unas europeas cuando era estudiante y vivía en Alicante, porque me daba un poco igual y como el candidato me parecía guapo, quería volver a verle por televisión cuantas más veces mejor…

      Voto Cs y no voto PP por:
      1) Auténtica vocación de servicio en muchos de sus candidatos (la mayoría de los que están en primera línea tienen carreras profesionales al margen de la política).
      2) Políticas revulsivas para salir del paro crónico y mercado laboral disfucional que sufre España desde hace décadas (mochila austriaca, potenciar la contratación, eliminación total de burocracia). Ninguna de las recetas probadas ha funcionado nunca, ya es hora de aplicar recetas de dinamización que sí funcionan en otros países de Europa como Holanda o Austria. Viajo constantemente fuera de España y me da vergüenza cada vez que mis clientes comentan el alto paro de España y por qué la gente sigue votando a los mismos… Que nadie me diga lo de la precariedad y los salarios bajos, porque esa mierda ya la sufrimos y padecemos, dudo mucho que pueda ser peor…
      3) Reducción progresiva de la fiscalidad y de las contribuciones a la seguridad social para fomentar la contratación. Los que ganen menos no deben pagar IRPF (aumentar el umbral para no pagarlo) y deben recibir un complemento salarial.
      4) Lucha contra la corrupción y dignificación de la política. En este apartado, DE MOMENTO Cs ha sido ejemplar al apartar a cualquier chupoptero que se había colado en sus filas.
      5) Apuesta decidida por la calidad en la educación y sanidad públicas, manteniendo las escuelas concertadas y sin perjuicio de aquellos que quieran optar la sanidad privada.
      6) En mi caso personal, al ser homosexual, que no tienen los complejos ni los cadáveres en el armario que el PP con respecto al tema.

  49. COMUNIDAD DE MADRID
    PP 30,95% 44 escaños
    PSOE 25,6% 35 escaños
    C'S 19,51% 25-26 escaños
    UP 17,44% 24-25 escaños

  50. Hola,
    soy granadino y además el Secretario de una formación política provincial que pudiera concurrir a esas elecciones (aún no lo tenemos claro aunque se va a cerrar nuestra posición en las próximas 3 semanas con total seguridad).
    He de decir que la encuesta puede llegar a reflejar la realidad, y me la creo bastante de hecho, curioso ver en la encuesta el perfil que da del votante socialista, y por otro lado creo que la cuestión de la sanidad en Granada finalmente le acabará pasando factura al PSOE, recordemos que en Granada ha habido manifestaciones de 100.000 personas contra los recortes/fusiones hospitalarias de Susana…
    Es muy interesante la encuesta porque no veíamos una de estas características desde hace ya un año…
    Decir que saldrá otra para las andaluzas en las próximas semanas (el CIS Andaluz, el EGOPA).

    Y por cierto a mi parecer habrá elecciones andaluzas en Mayo o Junio por puro electoralismo al igual que ya pasó en 2015.

    EDIT 1: Dicho sea de paso si presentásemos candidatura ofrezco a nuestro candidato por si electomania quisiera que responda las preguntas de los que escribimos aquí , ahí dejo el ofrecimiento ya eh

      1. Jajajajaja, es un Partido "nuevo" y que estamos ahora impulsando digamos, es Más Granada. Un Partido por y para la Provincia de Granada y sin ataduras a Sevilla o Madrid .

            1. A ver cómo os va. Realmente Granada está muy mal en infraestructuras… pero estamos todos igual de mal. No creo que creando tensiones se solucionen los problemas, pero os deseo suerte.

    1. Viendo como decide la gente de este país su voto, no me extrañaría nada que los desencantados con la sanidad en granada dejen de votar al PSOE para votar a Cs, partido que directamente habla de copagos en servicios públicos básicos y de la privatización de su gestión

      1. Muy de acuerdo contigo liber_all , en Andalucía a mi parecer PSOE y C`s son lo mismo mientras el PSOE gane… Porque C`s va a apoyar al que gane… y ganará el PSOE porque tiene un suelo electoral muy alto pese a todo…

      2. Creo recordar que la propuesta de Cs era mantener gratuito el catálogo de servicios sanitarios actuales y permitir que las Administraciones Autonómicas los amplíen a servicios extras con copago.

        No se pierde así ningún derecho y se gana una opción más.

        Pero igual estoy equivocado porque lo escribo de memoria, igual alguien de Cs lo puede aclarar.

        1. Neoproyecto en Granada demostraron mucho, para mal. Apoyaron la fusión hospitalaria de Granada hasta que ya salió a la calle Granada entera y tuvieron que recular, hablaban de reforma electoral y aquí seguimos "a 1 año de las elecciones" y sin reforma ni nada aún. Vendieron humo a mi parecer constantemente, pero es mi simple opinión.

          1. Lo de las fusiones hospitalarias, que en Sevilla también las sufrimos, fue una salvajada sin nombre.

            Pero liber_all se ha referido a un tema muy concreto: que Cs quiere el copago para servicios públicos básicos. Y hasta donde yo recuerdo no es así, al menos creo recordar que proponían el copago para ampliar el catálogo de servicios sanitarios.

            Ni entro a valorar esa propuesta, solo que me gustaría saber si tiene razón liber_all o no.

  51. ASTURIAS
    PSOE 28,44% 15 escaños
    PP 21,77% 11 escaños
    PODEMOS 14,99% 7 escaños
    C'S 11,64% 5 escaños
    IU 9,39% 4 escaños
    FAC 8,3% 3 escaños

    1. Pues sería un tortasso conjunto de Podemos e IU, pues pasarían de sumar 14 a quedarse con 11.

      Y para más picor los tres que pierden van 2 a Cs y 1 al PSOE.

      Se podría explorar un gobierno PSOE-Cs-FAC…

      1. FAC esta a la derecha del PP. Veo más factible que se una el PP pero es probable que FAC y PP vayan juntos.

        1. Pero PP-Cs-FAC no alcanza para gobernar. Creo que FAC si ha colaborado con el PSOE a nivel municipal, no?

    1. Han enviado a los inimgrantes a su país para que los torturasen y matasen.

      No se en tu caso, pero de parte de algunos votantes de Cs ese mensaje habría que interpretarlo de forma ambivalente: como un mucho de caña a Puchi y una poco de componente de admiración a esos belgas que saben resolver problemas.

      1. A mí me da igual lo que piense o cómo lo interprete cada votante en su fuero interno, sea de Cs, de Podemos o de quien sea. Me interesa lo que opino yo. Y opino que a la justicia belga parece mucho preocupare cómo van a tratar a Puigdemont en las cárceles de una democracia consolidada y socia como España y se la trae al pairo lo que hagan en Sudán con esos pobres desgraciaos a los que mandan de vuelta de esa manera…

    2. No creo que nadie inteligente se creyera la buena voluntad y la compasion de N-VA y demás neonazis flamencos. Y si alguien fue tan ingenuo… le van a caer palos como este muy a menudo.

    3. Claro, es muy diferente a la postura de la ue respecto al tema, la de dejar hundir pateras en el mar, y que el partido que tu votas apoya sin fisuras. Menudo hipocrita

    1. Consecuencia de los tiempos. Caen los medios en papel. Y las vías de información cambian y se renuevan, adaptadas a nuevas tecnologías.

  52. Preguntaban antes por los motivos por los hay votantes del PP que se pasan a Ciudadanos. Sólo se me ocurre que lo hacen por la corrupción.

    Ciudadanos no es liberal en lo económico. Una de sus propuestas estrella es el complemento salarial para jóvenes. ¿Desde cuándo una subvención estatal puede formar parte de un programa liberal? Además, Ciudadanos siempre se ha mostrado a favor de una reforma del impuesto sobre sociedades que endurezca el impuesto. No hay nada más anti liberal que subir los impuestos.

    Tampoco Ciudadanos ofrece ninguna solución liberal al déficit de las pensiones. Si fueran verdaderamente liberales, hablarían de capitalizarlas. Como no son liberales sino que juegan al regate corto para captar votos, no tienen discurso en materia de pensiones.

    Desde luego, siempre será mejor no hacer nada que subir toda clase de impuestos como pretende hacer el PSOE. La izquierda no trae nada bueno nunca. Sólo sabe robar al contribuyente. Como si ese robo no tuviera efectos. Si esquilmas a las rentas altas, éstas dejarán de contribuir en tu país y buscarán otro donde no sea delito ser rico.

    Si el PSOE planea una subida de impuestos de 20.000 millones, miedo me da pensar en la subida que podría llevar a cabo Podemos.

    Mi opinión es bien clara. La mejor solución es no subir impuestos y capitalizar las pensiones. A día de hoy, solamente el PP se muestra contrario a subir impuestos para pagar las pensiones. Por ello mi voto está claro.

    1. "Una de sus propuestas estrella es el complemento salarial para jóvenes. ¿Desde cuándo una subvención estatal puede formar parte de un programa liberal?"

      Exactamente, no es una propuesta liberal.
      Aun así, es necesaria. En este país tenemos un problema GORDO de precariedad laboral, muy acentuado en los jovenes Y puestos a tener que complementar, ¿Que mejor manera de hacerlo que de una forma que obligando a tener que trabajar legalmente para conseguirlo? No nos olvidemos que muchos precarios están en B porque no pueden permitirse estar de otra forma.

      La medida originalmente era para todos, pero el PP dijo que no había dinero, así que priorizaron a los jóvenes.

      Por muy liberal que se sea, no se puede dejar a parte de tu población en la estacada.

      1. Te cuento por qué no se debe de aplicar ningún complemento salarial.

        Los fondos del complemento salarial para jóvenes no salen de la nada. Salen de sectores productivos. A los sectores que sí son productivos se les detrae parte de sus beneficios para financiar sectores que no son competitivos por sí mismos. Por tanto, el complemento salarial es una de las peores medidas que se pueden aplicar en una economía.

        Imaginemos una empresa que no es lo suficientemente competitiva. No es lo suficientemente competitiva porque otras empresas son capaces de hacer lo mismo con menos recursos. Esta empresa debería cerrar y sus fuerzas productivas dedicarse a otra cosa. Con el complemento salarial, esta empresa que no es competitiva puede empezar a serlo a costa de otras empresas que sí lo son.

        Para que la economía de un país funcione bien debes facilitar las cosas a tus sectores competitivos y estimular al resto a que cierren o apliquen reformas estructurales. Castigar a los que hacen bien las cosas para premiar a los que no las hacen nunca es una buena idea.

        Como conclusión:

        -El complemento salarial perjudica a las empresas competitivas.
        -El complemento salarial no vuelve más competitivas las empresas poco competitivas. Por el contrario, contribuye a cronificar el problema.
        -Lo mejor que se puede hacer con el complemento salarial es tirarlo a la basura.

        1. ¿Por qué un complemento salarial para jóvenes perjudica en exclusiva a los sectores productivos de la economía?

          Lo que se pretende con el complemento salarial para jóvenes es facilitar el acceso al mercado laboral de un sector de la población con un alto dinamismo y cualificación que sin embargo tiene grandes dificultades para acceder a un empleo debido a las rigideces del mercado de trabajo y a la falta de experiencia en un contexto de recesión económica con pocos precedentes en la historia reciente.

          Hablas de cronificar un problema sin antes explicitar la relación entre complemento salarial para jóvenes y perjuicio para los sectores más productivos de la economía/beneficio para los sectores de bajo dinamismo. Es más, teniendo en cuenta que el nivel educativo es superior en las generaciones más jóvenes, y que los sectores tradicionales se caracterizan por una baja utilización de tecnología, (vinculada a niveles de capital humano más elevados), induce a pensar que precisamente los sectores más beneficiados por el complemento salarial juvenil son aquellos más productivos.

          ¿Genera déficit público? Por supuesto, pero si la alternativa es cronificar el desempleo juvenil y generar el enésimo desajuste produtivo en nuestra economía en un horizonte de décadas, adelante con un leve aumento del gasto público.

    2. El Partido Popular tiene de liberal lo que Angela Merkel de comunista

      PD: Como me decía un miembro del partido, "lo del liberalismo es para acercarnos al votante más joven, porque conservador suena muy mal."

      1. Esta es la secuencia de los hechos:

        1. He expuesto una serie de argumentos. Se podrá estar de acuerdo o en desacuerdo con ellos, pero no se puede negar que son argumentos.
        2. No comentas ni una palabra sobre los argumentos que he expuesto. No dices si te parecen correctos o erróneos ni los motivos por lo que te parecen erróneos.
        3. Lanzas un ataque sobre el PP.

        Sois cansinos hasta la extenuación. ¿Por qué no proponéis nada o debatís como las personas? Sólo sabéis atacar.

        1. Antes de nada, ¿proponéis?¿debatís?¿sabéis? Me pregunto a quien te refieres.

          Por mucho que no lo veas, mi mensaje era un argumento dirigido a la linea de flotación del tuyo: Si el votante del PP no se debe pasar a C's porque C's no es liberal…¿no tendrá que ser el PP liberal para conservar ese votante?

          ¿Quieres más argumentos? Omites de manera ¿deliberada? la vertiente política del liberalismo, que tampoco es que C's pueda abanderar, pero mucho menos un PP marcado en ese aspecto por otros elementos ideológicos.

          Es más, dices en algunas ocasiones, con la apariencia de ser afirmaciones incontestables, que tal o cual medida es incompatible con el liberalismo. Ahora bien, ¿con qué liberalismo? Es que no hace falta ni siquiera irse a lo político, ¿quien es el paladín del liberalismo económico, Hayek, Mises, Friedman, Smith, Nozick…?

          Y finalmente, ¿para que un partido se diga liberal debe tener un programa netamente ceñido a los postulados de Friedman o Hayek?

          1. Dime un solo autor liberal que esté a favor de las subidas de impuestos o de las subvenciones estatales.

            A ser posible, me dices la obra en la que se muestre a favor de dichas medidas.

            1. Pero hasta en la ética social de la iglesia ósea el fundamento ideológico-filosófico de la derecha católica-conservadora hay grandes disparidades ..de democristianos que defiende la auto-responsabilidad .. en otras tradiciones regiliosas calvinistas tenemos el Hard-working self-responsable integrante de la comunidad y al otro lado también tienes algunos que se etiquetan "socialismo Cristiana" …solidaridad, caridad.. y el estado su instrumento …

              Los espacios son más amplios.

            2. John Rawls: "A Theory of Justice". "Political Liberalism".

              Amartya Sen: "On Economic Inequality".

              Stuart Mill no lo explicita, pero de la lectura de sus obras se infiere lo mismo.

              Y no es una cuestión de mostrarse a favor, sino de considerarlas oportunas en determinadas circunstancias.

              Y ahora, ¿cómo es eso de no plantear argumentos y obviar casi todo mi mensaje, caballero?

              1. Es que estás hablando de estadounidenses … "liberal" tiene otro significado y más relacionado a la esencia estadounidense

                A lo mejor es más aplicable hablar de egalitaristas y libertarios

                1. En España tampoco sería una solución. Libertario se identifica más con el anarcocapitalismo y igualitaristas con el izquierdismo más netamente socialdemócrata. Yo me quedaría con socioliberal.

                  De todas maneras, Mill es británico y Sen es indio. Y es que además, los grandes pensadores liberales son anglosajones, con la excepción germánica, (Hayek, Mises…), y algún francés de segundo orden.

                    1. ¡Eso es trampa! La triada francesa, aunque sea liberal, puntúa primero en el Equipo Ilustrado.

                      Aunque conforme escribo esto, he caído en Tocqueville…

      2. Sabía que ibas … a responder ..en cada continente domina un liberalismo político diferente o la gente tiene otro concepto de ello o hay un concepto dominante ..antagónico

        liberal USA= social-liberal, Liberalismo egalitario (según interpretación centro-izquierda a centro)

        liberal UK = liberalismo clásico y liberalismo social (Centro derecha a centro)

        liberal Europa = neoliberal, Liberaismo libertario
        (Centro-derecha a derecha)

        1. Ya sabes que el asunto tiene una atracción magnética para mí.

          Tienes razón, pero creo que cabe la matización y la profundización en el debate.

          Para un análisis superficial y ceñido a aquello que entiende la sociedad por regla general te compro la división, con la excepción de que en Europa si que cabe una distinción en ese sentido entre neoliberalismo (centro a centroderecha) y socioliberalismo (centroizquierda a centro).

          De todas formas por una vez mi mensaje iba menos a reivindicar el liberalismo político y más a echar en cara al PP su falso liberalismo en todas y cada una de sus facetas: política, económica, ideológica…

          1. En sus estatutos

            C's se declara liberal-progresista y el PP se define liberal-renovado (liberalismo renovado)

            Pero también el liberalismo es abierto en definición .. y más cuando nos ceñimos al espacio anglo-sajón

            John Stuart Mill por ejemplo es un caso curioso … o Adam Smith

            Los liberales tienen un individualismo normativo del que derivan sus principios … pero aquí ya empieza la diferenciación

            1. Yo no creo que sea tanto un problema de amplitud del liberalismo, (en este caso), como de nomenclatura.

              Es como el partido ruso que se hace llamar Liberal-Democrático y que deja a Putin en la categoría de progresista moderado a su lado.

    3. El completo salarial …es una subvención salarial comparable a la aplicada en EEUU

      La Earned Income Tax Credit

      Hay diferentes modelos de subvención y complementario salarialmente para los más desfavorecidos o que no llegan a un mínimo salarial para que se le sea útil tener trabajo

      ->(2015)
      El nuevo tipo de Sociedades por el que apuesta Ciudadanos, que será único y se aplicará también a las pymes, estará en el 20%. Hay que decir que en estos momentos, a pesar de que el tipo para la mayoría de las empresas el tipo es del 30%, su tipo efectivo es del 18,7% por los beneficios fiscales. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      ->(2016)
      Luis Garicano sonríe satisfecho después de conseguir el cargo como vicepresidente del Grupo de la Alianza de los Liberales y Demócratas por Europa (Alde). Esta victoria supone un espaldarazo internacional para Ciudadanos y refuerza su convicción para consolidarse en España como el único de los cuatro grandes partidos que se opone a las subidas de impuestos.

      Sobre el mismo Garicano http://www.periodistadigital.com/politica/partido

      Nadie habla de un modelo de capitalización

      es que hablamos de partidos de centro-derecha y no derecha o anarcocapitalista (extrema derecha(

      1. Hay una diferencia muy importante entre EEUU y España. En EEUU hay pleno empleo. El complemento salarial se aplica para animar a determinadas personas a aceptar trabajos poco atractivos, pero que deben realizarse.

        No me gusta, pero en EEUU hasta podría tener sentido. Con el brutal paro que hay en España, el complemento salarial no tiene ningún sentido.

        1. Pero el complemento salarial está para crear incentivos al trabajo o no dañaría la actividad empresarial a la vez que apoyo y sostiene el consumo

          Veamos:Ciudadanos quiere promover un Complemento Salarial Anual, que supone un crédito fiscal para los menores ingresos, y que puede alcanzar los 5.500 euros por hogar. Una persona que gane, por ejemplo, 9.000 euros, recibiría del Estado 2.500 euros añadidos. Los complementos aumentan con el número de hijos.

          Serían ingresos de 459€ al mes

          Para El Segundo ejemplo serían 750€ al mes

          Y un suplemento 209€ al mes más como crédito fiscal que se reduciría con un incremento salarial

          Y todo en función si tienes casa, niños, depósitos

          El salario mínimo interprofesional alemán es de 8,50€ a 35-40 horas por cuatro y llegas a algo entre 1.200€ hasta 1.350€

  53. Las peleas NEOPROYECTO firstofmachins y TRC mariommin son muy graciosas,originales y divertidas de seguir

      1. +1

        Yo llevo yendo y viniendo por aquí desde 2014 y ya hace tiempo que paso de leer esas peleas de críos.

    1. Yo miro para adelante, no sé quien tengo pisándome los talones. Espero que no se me escapen gases…

      Me gustabas más con el otro nick.

      1. Perdon?
        Os llevo leyendo desde el 2015 y ahora escribo
        Solo he dicho que son divertidas,no que apoye a uno o a otro

  54. A día de hoy en unas generales veo un participación de un 68% (-2p)

    PP 6.500.000 27,5% 117 escaños
    PSOE 5.725.000 24,3% 93 escaños
    CS 4.500.000 18,35% 62 escaños
    UP 4.000.000 17% 51 escaños
    VOX 200.000 0,85% 0 escaños

  55. Sobre el "tortasso" de Podemos.

    Soy poco sospechoso de Podemita pero soy un tanto escéptico con el "tortasso", el hundimiento o con la futurible cercana desaparición de Podemos. Vamos a ver, Podemos está pasando una mala racha sí. Cataluña le ha pasado factura ya sea por arrimarse a los independentistas (según los derechistas) o por ser equidistante con los del 155 (opinión de izquierdistas e indepes). Ahora bien, las encuestas lo sitúan ahora mismo entre el 15-17%.

    Es una bajada considerable sí. Pero hay margen de mejora y tiempo.

    Y es que me he fijado en las encuestas anteriores a las elecciones del 20 de Diciembre de 2015 y un mes antes de las elecciones Podemos rondaba esos porcentajes. En varias encuestas se le situaba en un 14%!!! El resultado es conocido, campañón y pa´rriba Podemos obtuvo el 20%.

    Es decir, a los que deseáis la desaparición de Podemos: no empecemos a chuparnos las pollas todavía. No actuéis como los podemitas que pensaban que gobernarían con el 30%. Calma. Y veremos.

  56. Que os parece una reforma electoral que impida a los partidos nacionalistas presentarse?
    Aunque sea alto antidemocratico,creo que en España hace falta
    Ya está bien de chantajes y dúos a ciertas comunidades por que si
    Soy catalán y tengo familia en Cantabria y La Rioja es decir del norte,pero las comunidades del sur están en mucho peor que aqui y debemos ayudarlas…
    Además se facilita la gobernabilidad,tanto para izquierda como derecha.
    Lo ideal es que una vez acabado con las desigualdades entre comunidades,se vuelva al sistema electoral actual..
    ¿Que opinais?

      1. Me expresé mal
        Me refería a poner una barrera electoral global,que sea justa,algo que hará que,salvo que se junten TODOS no puedan entrar

        1. Eso es más presentable. Pero si la pones en el 5 % se juntarán todos. Si la subes al 10 % ya eres Erdogan

            1. Ante esa presión, veo juntos a ERC, Pdcat, PNV, Bildu, Bloque, Geroa Bai, Chunta y alguno menor.

              No a CC.

              1. Buf chunta con PNV Y CDC me cuesta verlo amigo
                Desde luego si se juntan estos entran de sobra con a lo mejor un 7%

        2. No soy fan de las barreras electorales. Lo más bajas posibles y circunscripción única, ese es mi deseo.

    1. Yo también soy catalán y me parecería un error. Cada uno tiene derecho a defender lo que quiera pero siguiendo los cauces que le permiten hacerlo. El problema es que el PNV tenga con 1,1% 6 escaños y VOX con el 1,7% 1 escaño. Hay que mejorar ese aspecto.

    2. Esa es la esencia misma de la democracia.. Que no se puedan presentar los que defiendan ideas que no nos gusten… ¡Bravo!

      1. No me entendiste o no me expliqué bien
        Me refería a poner una barrera del 5% GLOBAL es decir,una ley justa que salvo que los nacionalistas se junten todos no entren

        1. Quizá.. sólo quizá.. en lugar de impedir que se sienta representada aún una mayor parte de la población, deberíamos crear un verdadero sistema de representación territorial, con poder real.

          PD: has dicho literalmente “presentarse”

          1. Si,e exprese mal
            Lo que quiero decir es que no se puedan presentar en todo el país solo en estas regiones,y con un tope del 5% pjes o van juntos o no entran,me entiendes?
            Te refieres a un sistema PROPORCIONAL al número de votos?

    3. PD me refería a una reforma electoral con suelo GLOBAL en el país del 5% del vot,algo que evitaría que salvo que se junten no entren en el parlamento

        1. Catalán que apoya dejar sin opción política al 47% de los catalanes? Lo veo muy chungo, la verdad

          1. Te equivocas
            En catalunya el bloque independentista no suma tanto(en generales digo)
            En el parlament,ningún tope,eso son autonómicas y es otra cosa

            1. Haber dicho presentarse a las generales. Aparte, partidos nacionalistas también incluye nacionalistas españoles o cómo va eso?

              1. Me refería a partidos nacionalistas de cualquier rama.salvo del sur
                La desproporción de la riqueza en España por los nacionalistas es abismal
                El sur tiene que tener más representación y el norte menos

    4. Con una barrera electoral del 5% nacional se presentan todos juntos en coalición y sacan incluso más escaños que ahora.

    5. Podríamos ilegalizar los partidos nazionalistas e impedir votar a todo aquel que no tenga el castellano como lengua materna. Así se acabarían los chantajes y España sería una democracia modélica.

      1. Jajajaj perdona me expresé mal
        PORFAVOR lee las respuestas a los de arriba
        Me refería a una reforma electoral que les impida entrar en el parlamento,ya que o se juntan todos o no superan esa hipotética barrera del 5% a nivel GLOBAL del pais

        1. Se te entiende perfectamente colega: argucias técnicas para impedir que entren en el Parlamente los que no te gustan.

          1. Argucias técnicas no es ilegalizar ni impedir,si ellos consiguen unirse y entran,pjes enhorabuena
            Por ejemplo la barrera electoral del 5% está en muchos países europeos,y funciona a la perfección
            Además,como ya te digo es para acabar con las desigualdades entre sur y norte,una vez arreglada la situación,pues se le quitaría ese límite
            Como lo ves?

            1. Si te digo la verdad lo veo pura patraña fascista, mas que nada porque no sabes ni como maquillar una medida para hacerla democratica y lo haces con la unica intención en tu cabeza de anular mediante triquiñuelas juridicas a a quines no te gustan o directamente ilegalizarlos.

              Luego me vienes con las desigualdades del norte y el sur como si ese fuera un problema derivado de que exista partidos regionalistas, y encima lo haces desde madrid cuna de la desigualdad interterritorial y la región donde en su mayoria ha ido a parar la inversión del estado que se supone es para combatir esa desigualdad y cuyo presupuesto y ejecución controla el estado.

              Las desigualdades se solucionan con politica, no tratando de ilegalizar a quienes piensan diferente, te espera un bonito y tranquilo futuro en madrid nada gusta alla que un buen Boadella repitiendo consignas made in VOX con carnet de origen catalan.

              1. Las desigualdades entre norte y sur están ahí,os guste o no ,y es por culpa de los nacionalistas y de Madrid también,que no hay que exculparles tampoco
                Lo que pasa que los nacionalistas introdujeron ese sistema electoral que perjudica a partidos pequeños y beneficia a ellos claramente,para seguir con las desigualdades entre sur y norte
                Como dices,Madrid es otra cosa fruto de la centralización estatal ñesto si hubiera un sistema federal,donde las Comunidades Autónomas valieran todas por igual,y el estado tuviera menos capacidad en general se solucionarían muchos problemas
                Te repito que en muchos países europeos como Alemania esa barrera existe y evita la entrada de por ejemplo el Partido nacionalista de Baviera
                PD.no me llames de VOX por favor,que es un insulto a mi ideología,especialmente social
                No mientas,no es ilegalizar,es hacer un sistema justo.
                Los nacionalistas de verdad como la CUP son COHERENTES y consideran que esas no son sus elecciones,nunca he visto tanta coherencia en un partido
                Los otros son unos chaqueteos,a los CDC,solo van a por el dinero y a enriquecerse ellos

                1. Primero de todo si te he ofendido te pido disculpas, pero creo que deberías reflexionar cuando hasta los propios usuarios de derechas ven algo tan evidente como que tu medida y sobretodo tu intención son claramente antidemocraticas.

                  Hablas de desigualdad entre sur y norte, cuando la igualdad no esta en que regiones son mas o menos productivas sino en un salario mínimo decente, unas pensiones de calidad con futuro, un estado central que utilice el dinero para la solidaridad para crear riqueza , los problemas de igualdad que vendes como te he dicho se solucionan con voluntad política no achacando el problema a la financiación de las autonomías cuando es el ESTADO el que desde hace 40 años se supone que invierte para crear riqueza en el sur (y curiosamente solo crece madrid)

                  Me vas a explicar a mi como catalan, que llebamos 40 años poniendo toda la pasta que nos ha pedido el estado que la culpa de la desigualdad actual entre norte y sur la tenemos nosotros? Pero si la pasta ha estado alla, año tras año, si no se ha gastado como se debia la culpa la tendra el estado central y las autonomias receptoras no?

                  Hablas de desigualdad, cuando lo unico que haces es buscar culpables en el norte de la pesima gestión que ha hecho un estado controlado por el centro.

                  Y luego cuando me dices que tu idiologia es muy social…. Te recordare que en Vox y españa 2000 también son muy sociales, y que las personas podemos ser muy buenas para ciertos temas y muy malas para otros. Como te dije yo reflexionaría un poco y reordenaria mis conceptos, mas que nada porque cuando hasta desde la derecha te dicen que te pasas de la raya, puede que no estes siendo neutro en este caso particular.

                  1. Tópico de Andalucía gestiona mal sus recursos xD
                    Vamos a ver pero que le cuesta al norte poner un grano de arena para ayudar al sur?
                    De qué Cataluña lleva cuarenta años pagando al sur nanai,al revés,desde que Pujol pacto el majestic las del sur dan dinero al norte injusta,ente
                    Coincido contigo en lo del estado centralizado
                    Ya,para que haya un sueldo mínimo digno tiene que haber una financiación autonómica justa,algo que no hay debido a los chaqueteos nacionalistas
                    No me compares con VOX que es ultra conservador en lo social y soy bastante liberal en lo social,es un insulto para mí
                    Es como si yo te llamo pepero por coincidir con ellos en una sola cosa
                    Si el estado está centralizado y se dedica a financiar a Madrid y al norte exclusivamente,mi culpa no es
                    Lo que hay que hacer es implantar un sistema federal de igualdad entre comunidades y punto
                    Y una barrera electoral del 5% a nivel GLOBAL. Que impida a los nacionalistas entrar en el parlamento
                    En Alemania lo hicieron en parte para que el partido indepe de Baviera no entrase…

                    1. Topico de que la culpa de todos los males lo tienen catalanes y vascos.

                      Perdona pero yo no le he hechado las culpas a andalucia de gestionar mal sus recursos, he acusado al estado que es el responsable directo de presupestar y gestionar la ejecución año tras año de la solidaridad interterritorial. ¿En que año los catalanes no han puesto el dinero que les correspondia?

                      Culpar a catalunya de la desigualdad actual con el sur es absurdo, cuando catalunya no decide ni presupuesta nada alla, son el estado y las autonomias quienes se supone que han usado ese dinero para hacer industria en el sur y no para pagarselo al "castor" de ACS

                      Pero vamos que para ti la culpa de todos los males de españa es que haya partidos nacionalistas en el parlamento, cuando si mañana pones un estado federal y ilegalizas a los partidos catalanes seguiras teniendo exactamente el mismo pais desigual tanto en el lo territorial como en lo economico,

                      Imagino que es duro ser de origen ctalan en madrid cuando pese a ser tan social, lo unico que ves son mavados nacionalistas perifericos, mientras el gobierno se pide 15.000 millones al tesoro publico para tapar la quiebra del fondo de pensiones.

                    2. """""La culpa la tendrá el estado central y las AUTONOMÍAS RECEPTORAS""""""
                      Como bien TE he dicho,la culpa también la tiene la centralización de la estado y el estado en si
                      Nunca he dicho que se tenga que ilegalizar xD
                      Aquí cada uno entiende lo que quiere
                      Ya pareces del PP tergiversando las palabras
                      PD que el PP sea un incompetente no significa que YO tenga.que ser un fascista traidor de la todopoderosa naciona catalána xD
                      Para mí los males no los tienen los nacionalistas,las tienen los nacionalistas chaqueteos y farsantes como CDC
                      yo con la Cup como bien TE he dicho genial partido coherente que no busca desigualdad entre regiones ni enriquecerse
                      Pero bueno a seguir votando a puchi en vez de a la CUP y a hacer que haya más hambre en otras zonas de España

                    3. te repites en tu obsesión:

                      "Para mí los males no los tienen los nacionalistas,las tienen los nacionalistas chaqueteos y farsantes"

                      deberias pasar de bucle y alomejor empiezas a escribir algo social

                    4. Lo mismo TE digo
                      Tú odio al sur,fruto de la supremacia catalanista,y del norte en general con el sur,hace que parezcas un votante de VOX furioso con los catalanes,con todos,
                      PORFAVOR,lee lo siguiente a tu cita donde pongo esto
                      "" yo con la CUP,como bien TE he dicho genial partido coherente""
                      Sigues tergiversando…

                    5. Sin duda, conocido soy en este foro por mi odio al sur y por ser un supremacista de cuidado.

                      Por cierto mi madre es de murcia y mi padre gallego y votante del PP

                    6. Oh he visto casos peores
                      Un amigo mío,votante de ERC,es extremeño y de padres castellanomanchegos,pero el es independentista y radical catalanista
                      Tranquilo,hay más casos

                    7. Mira MBK aunque cada vez me lo pongas mas y mas fácil, tampoco gano nada con ensañarme contigo. Creo que ha quedado todo dicho y cualquier cosa que diga solo te voy a probocar mas y mas.

                      Yo por mi parte me reafirmo en el consejo, mañana con mas calma reelete el hilo y intenta reflexionar un poquito mas alla del ego que lo tenemos todos.

                    8. Supongo que serás de los que piensan que los federalistas somos como los judios nazis xD
                      En fin,típico supremacistaces asignar una ideología a alguien por una postura concreta
                      No te preocupes,hay más casos…algunos se ""curan"" con politica

                2. Los nacionalistas periféricos no introdujeron su ley electoral para beneficio de ellos. Fue un sistema que se ideó desde el conservadurismo postfranquista para evitar que un tercero entre en discordia ( en el momento el PCE) y para que quienSÍ que resultara beneficiado fuera el partido conservador que era el que ganaba en las pequeñas provincias del interior. No se sobrerrepresentan partidos, sino territorios y quien está claramente sobrerrepresentado es Castilla y León y quien allí gana, el PP.
                  Los partidos catalanes no están para nada sobrerrepresentados y los vascos ligeramente.

                  Además, y como ya digo, no se sobrerrepresentan partidos sino territorios, los alrededor de 20 diputados catalanistas que suele haber en el congreso no llegan ni a la mitad de los 47 diputados catalanes. Y ni juntando a todos los partidos regionales llegan ni a la mitad de los 61 diputados andaluces. Y tu echas la culpa de los males del sur a la mitad de los diputados de una region del norte, y qué función han desempeñados los 61 diputados andaluces o los 10 extremeños en todo esto? qué han hecho todos esos diputados que representan una quinta parte del hemiciclo y triplican el peso de nacionalistas vascos y catalanes?

                  La desigualdad norte/sur no tiene nada que ver con que existan diputados catalanistas o vasquistas. Se te olvida que el norte es más que cataluña, que existen 84 diputados gallegos, asturianos, cantabros, castellanos, leoneses, riojanos y aragoneses que no tienen diputados de partidos periféricos (salvando En Marea) y que no padecen los males economicos del sur.

                  Los males del sur, esa desigualdad que se viene arrastrando siglos, es una desigualdad del sistema productivo. Los dueños del sur son señoritos terratenientes que dan migajas a una multitud de jornaleros para que les trabajen parte de su campo. Esos mismos señoritos viven bien, no quieren cambiar de sistema y por lo que parece tampoco quieren que se industrialice el sur. Ese es el problema del sur y el origen de las desigualdades. Y son los partidos del sur y los diputados del sur los que como mayordomos de esos señoritos hacen política para que no cambie nada.

    6. Que es antidemocrático.

      Lo que planteaban y plantean los nacionalistas catalanes y vascos a los nacionalistas españoles no es un chantaje, es un pacto.

      Un pacto para que unos y otros mantengas su poder.

      Basta ya de exculpar a Madrid.

      1. La coda aparece en la primera frase:

        "Qué os parece una reforma electoral que impida a los partidos nacionalistas presentarse?"

        El esto es maquillaje políticamente correcto.

      2. Es un chantaje para enriquecerse acosta de los españoles que tanto dicen odiar
        Los nacionalistas de verdad son la CUP partido cogenrete que dice
        Somos indepes,elecciones españolas,no somos españoles así que no participamos
        Eso se llama coherencia
        Los otros son indepes o nacionalistas de chaquetilla y punto
        Ya basta de exculpar a los noacuonalistas de chaquetilla
        En cuanto a lo de antidemocrstico,en Alemania se hace y tiene un índice de democracia de 8/10

        1. No es un chantaje, es un pacto para que los nacionalistas españoles se enriquezcan a costa de la España que tanto dicen amar.

          1. También te doy la razón en la culpa que tienen PP Y PSOE por ceder a esos chantajes
            La culpa también es del sistema central,te lo paso

            1. Al final las derechas siempre pactan por que en el fondo son lo mismo. Si dicen que la tarifa era la misma a ambos lados del Ebro: el 3%.

              Y ya verás que incluso ahora que todo parece tan enconado, al final la derecha catalana y la española volverán a pactar.

              Siempre lo han hecho y lo seguirán haciendo. Que te juegas a que al final todo esto termina con pactos ente los de arriba que mantendrán sus privilegios a costa de los de abajo, cada vez más jodidos.

    7. "Que os parece una reforma electoral que impida a los partidos nacionalistas presentarse? "
      que por mí guay, sería la posibilidad con que tanto soñaba de que gobernara PACMA. ^^

          1. Y susana diaz se hace una DUI porque es de estado fascista que el resto del estado español no respete y ilegalice la fiesta nacional en andalucia con la voluntad de los andaluces en contra.

  57. CASTILLA Y LEÓN
    PP 37,5% 42 escaños
    PSOE 25,26% 23-24 escaños
    C'S 15,97% 9 escaños
    PODEMOS 8,96% 7 escaños
    IU 3,03% 1 escaño
    UPL 1,4% 1 escaño

    1. Veo mucho porcentaje para UPL partido que poco a poco se desangra
      Yo le pondría un 1% y uno o cero escaños

  58. El éxito de Ciudadanos es debido a la claridad dialéctica de sus líderes, Arrimadas en Cataluña y Rivera en España. La gente quiere gente honesta que diga lo que piensa y lo defienda en todo el territorio. Es justamente lo contrario de Podemos que ya es percibido como lo que es, lo más cutre y anticuado del panorama ideológico terrestre.

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