Universidad de Navarra: empate entre el gobierno nacionalista y la oposición

Las fuerzas actualmente en el gobierno de Navarra y las de la oposición igualarían en escaños (25) de confirmarse el Navarrómetro recientemente publicado. Ciudadanos entraría en el parlamento foral.

228 Comentarios
  1. Tras las subidas de impuestos brutales, la pérdida de identidad navarra en favor de la vasca y la creación de problemas donde antes no los había, es bastante probable que este gobierno actual tenga las horas contadas.

    La popularidad de Barkos empeora por día. No es lo mismo hacer la oposición en el Congreso (donde a todos nos caía bien), que formar parte de un gobierno y tomar decisiones. Ahí se ha visto su radicalismo y sus polémicas decisiones.

    Estos gobiernos que vienen a crear problemas y enfrentamientos sociales deben pasar a la oposición lo antes posible.

    1. eso me llega desde navarra . El cambio significa subida de impuestos generalizada , imponer el euskera en todo lo publico con % que nada tienen que ver con la realidad de navarra . Y es en estas cosas donde upn puede captar mucho electorado joven que esta irritado ( y conozco varios) que de la noche a la mañana ven que para foral la mitad de las plazas son en euskera , que pretenden euskaldunizar a la fuerza obligando a matricular a los niños en guarderías publicas en euskera ( menos mal que lo ha parado la justicia ) . Y me explico , esta bien potenciar un idioma pero respetando que una mayoría quiere vivir en castellano . Fomentar si baina mesedez inposaketarik ez!

  2. Se me antoja raro que el cuatripartito revalide la misma suma.
    Ciudadanos se quedo en un 2,90 y algo% y con el 3% hubiera entrado con 1. Además según la dinámica que lleva ciudadanos seguramente entrará con 2, aunque hable abiertamente que es anti foralista. En cuanto a UPN y PP, es posible que vayan en coalición para parar la posible sangría de voto y eso les otorgará una primera posición con suficiencia.

    En cuanto a Bildu y Geroa, Barkos parece que cuenta con un buen índice de aprobación, por lo que la bajada se me antoja curiosa.

    Podemos, según corren los vientos a nivel nacional se pegara un buen bajón.

  3. Poco se habla de que sale mucho mas rentable ser un cobarde y huir a un país de cobardes donde es mas importante la tranquilidad de los cuidadnos que detener a un presunto terrorista. Que quedarse en tu país y asumir las consecuencias de tus actos.

    Claro que tampoco tiene mucha escusa, el Osito Junqui se quedo para convertirse en martir del independentismo, y resulta que un tipo Cobarde, que se esta puliendo más de 100.000€ al mes, le pasa por encima.

    Realmente Junqui hasta da penita.

  4. Por lo menos habrá que aplaudir a esos que dan el escaño a Cs que no votan pensando en su bolsillo … (Están en contra del concierto, imagino)

    No. Es broma. Todavia es peor votar en auxilio del bolsillo IBEXiano. Poco necesitado está.

  5. Respecto a Navarra; ( y como Navarro de toda la vida )
    Creo que el.gobierno de Uxue Barkos lo esta haciendo muy bien y revalidaran gobierno del cuatripartito. Aunque esta vez se llamará tripartito. Puesto que Podemos y Izquierda/ezquerra es muy probable que se presenten juntos. Por otro lado si creo que Upn subira 1 o inlcuso 2 escaños. El problema es que con la posible entrada de Ciudadanos, la peste corrupta que emana el PP, y el voto util, el PP seguirá con 2. El PSN esta en caida total percibido como un partido mas del bloque (Upn-PP).
    Y respecto a si EhBildu ganará a Gbai, creo que Gbai es una candidatura muy presindencial muy centrada en Uxue Barkos y si ella se vuelve a presentar revalidara resultados.
    Mi pronostico;
    Upn 16 (sube1)
    Gbai 9 (=)
    Ehbildu 9 (sube1)
    Up 8 (baja 1 respecto a podemos-izquierda/ezkerra)
    Psn 5 (baja 2)
    PP 2 (=)
    Cs 1 (sube 1)
    ———
    Bloque progresista navarro-vasquista 26 (=)
    Bloque conservador navarro-españolista 24 (=)
    ———
    Finalmente un pequeño analisis explicacion de los partidos.
    *Upn: partido de derecha conservadora regionalista foralista. Durante muchos años se presentaba junto al PP en las autonomicas tambien. Ahora solo se presentan con ellos al congreso y sendado.
    *GeroaBai; Surgido despues del fin de NafarroaBai. Cuando NafarroaBai (ea-aralar-independientes-pnv) decidio separarse. Ea y aralar se juntaron con la izquierda abertzale hoy sortu, para formar la coalicion EhBildu. Y los independientes del entorno de barkos y pnv formaron GeroaBai aprovechando un poco el nombre anterior. Lo calificaria como centroizquierda.
    *Psn; percibido como partido del bloque upn-pp desde que se negarse a formar gobierno con nafarroa bai y izquierda unida y decidio apoyar a upn. Falsa izquierda.
    *Ehbildu; coalicion de izquierdas formada por ( sortu-ea-aralar). Pero aralar partido excindindo de la izquierda abertzale sortu, se ha autodisuelto este mes asi que hoy dia son (sortu-ea) pero con un camino de refundacion para que ehbildu sea un partido unico y no una coalición
    *Pp: partido sin apenas espacio politico con upn al frente
    *Izquierda/ezquerra: coalicion de izquierda unida y batzarre. Supongo que en las proximas elecciones se presentaran con Podemos.
    *Podemos; partido con buenos resultados y se nutrió mucho de un psn entregado a la derecha de upn. Apoya el gobierno cuatripartito pero sin entrar dentro.

  6. A ver. Portada photoshop y suave masaje en el interior en jornada de reflexión no pueden estar muy lejos de incumplir la ley. Que el PP ahora denuncie, lo veo como un aviso a navegantes: podéis apoyar a C's, pero jamás más a ellos que a nosotros.

  7. Off Topic CAT

    Si antes el Régimen español daba asco, ahora empieza a hacer el ridículo. No, no es fake:

    El PP ha denunciado a ABC ante la Junta Electoral por publicar una entrevista a Arrimadas durante la jornada de reflexión. Los populares piden que se remita la denuncia a la fiscalía por si constituye delito electoral, lo que comportaría pena de cárcel para el director del periódico.

    TOTS SOM ABC!!!! FREEDOM FOR BIEITO RUBIDO!!!!

    1. Me llamó mucho la atención la noticia, pero desde el punto de vista político, por cuanto que el PP no parece que tenga muchas esperanzas de que el ABC le vaya a ser propicio en los próximos tiempos. Con El Mundo y El País volcados desde hace tiempo con Rivera, y ahora el ABC, a Rajoy solamente le queda Marhuenda, que no es precisamente un aliado muy fiable (no lo digo por fidelidad, que esa está garantizada, sino porque hay algunos que cuando quieren ayudar tienen una tremenda tendencia a cagarla). Si toda la derecha mediática se vuelca a favor de Ciudadanos, el PP tiene un serio problema.

  8. Ser paternalista vale… en cierto modo se puede adjudicar de cierta forma a todas las ideologías…

    Pero clasismo en la izquierda ?

    1. Bromeas?

      Siempre ha habido clasismo de izquierda. Llámalo esnobismo, elitismo intelectual, cierta condescendencia ilustrada o como quieras, pero cualquier ideología progresista, modernista y racional esta condenada a mostrar esos rasgos eventualmente.

      1. Entre un paternalismo intelectual "os podemos dar apoyo, indicar y guiar sobre lo que es vuestra situación y vivencia cotidiana" y un clasismo "sois todos unos gilipollas incultos pero os representamos, así levantad el puño"

        Han una diferencia considerable dio yo

      1. ¡Gracias! ¿Entiendo entonces que en 2019 se presentarán juntos, no? (si UP no salta por los aires antes) Lo pregunto porque la encuesta los presenta por separado.

  9. En Italia mientras El Centro derecha avanza,se divide cada vez más
    Los insultos en público entre salvini y berlusconi hacen Alejandro cada vez más la posibilidad de una gobierno derechista y la formación por segunda vez de una gran coalición,al ser FORSA Italia EL PARTIDO que crece y lega nord decrecer
    Mientras la derecha está unida y a la vez enfrentada,EL centroizquierda,que según las encuestas recuperar votos,acude más unida que nunca en torno a Renzi
    Esta semana hay una reunión Berlusconi Renzi para ver la situación política del país

  10. Hace dos días, Cataluña goleo a España, hoy el Barca ha goleado al Madrid. Al menos estos últimos recocen el resultado.

  11. UP OS ganara en las generales. Sin complejos. Dividireis el voto de derechas y el PSOE quedara como partido mas votado. Sin complejos. Conseguireis que ka izquierda vuelva a gobernar. Todo sin complejos. Solo darte las gracias.

    1. Me temo que UP no va a poder reeditar su hazaña. Leyendo su programa de gobierno , veo que es un partido muy escorado a la izquierda. Nunca podrá tener mayoría absoluta. Creo que sólo 2 partidos tienen más futuro Psoe y Cs. Este último es más moderno en propuestas, más de siglo XXI y tiene muchas propuestas sociales balanceadas con propuestas de libre mercado.

  12. El mantra pepero de buenos gestores de la economía, ladrones pero buenos gestores, desecho por el gobierno municipal de Ahora Madrid. En dos años 40 % menos de deuda, en la Comunidad crece, y aumento de presupuesto para política s sociales. Después del fin de ETA, el único argumento que le quedaba al PP. Como tienen que evitar a toda costa que la gente se de cuenta de que hay alternativas llega Montoro con su 155 madrileño. Pero puede que sea cosa de tiempo que se modifique la regla de gasto en el congreso por un descuido del PP. Catalanes mirar el fondo de la cuestión, el núcleo es una guerra de clases, no de banderas.

    1. El descuido del PP es que no vetaron a tiempo, pero creo que tienen posibilidad de activar el veto más adelante, así que todo apunta a que la regla de gasto se queda como está. ¿Os acordáis de cuando los socialistas nos vendían aquello de "gobernar desde el Congreso" para colarnos la abstención a Rajoy? Una patraña. El PP, con la excusa de que puede afectar al presupuesto, ha vetado todas las iniciativas que ha perdido por estar en minoría. Y algunas de las que no podrían vetar, como la reforma electoral, pues no se sabe muy bien a qué espera el resto.

  13. Mañana mensaje del Rey a TODOS? los españoles. Por donde creéis que irán lis tiros?. Aflojara algoalgo en su discurso xenófobo catalancatalan?. cumplirá con su obligación de ser el máximo mandatario de todos? O también desoira el resultado de las urnas y ordenara mas mano dura contra los infieles?

    1. Dirá que cede su puesto y nombra rey de España a Pablo Iglesias.

      Se mantiene la monarquía pero el rey es Don Pablo.

      Todos contentos.

  14. Como votante del Psoe,me parece genial que el PSN que se alía con el UPN para gobernar y con el PP en vez de con las fuerzas de izquierdas,se pegue este bajón
    En el PSN no se han celebrado primarias y los susanista siguen gobernando el partido
    Hasta que rompan relaciones con el UPN creo que el PAETIDO seguirá perdiendo apoyo

    1. La caida del psn , empezo hace dos legislaturas en la que rechazo formar gobierno junto a izquierda unida y nafarroa bai (aralar-ea-independintes-pnv). Desde entonces decidio formar parte del bloque (upn-pp) y lo ha pagado caro y lo seguira pagando. Y me alegro de que lo pague porsupuesto. Ademas ¿quien votaria al psn sabiendo que su voto ira para investir al candidato de upn?…. Pues eso

  15. Xavi: "Mi país no es Qatar. Es cierto que no hay un régimen democrático, pero la gente es feliz. Están encantados con la familia real, llevan sus fotografías en el coche, les dan un sueldo por ser de allí, cuidan a sus ciudadanos…"

    Vaya nivelazo chaval

    1. Que lo lleven a los barracones de los obreros que trabajan en las obras del Mundial.
      Es que esos no son ciudadanos qataries, le dirán sus jefes. Mundo distopico, con tipos de seres humanos con formas de vida muy distinta.

      Habla como un borrego. También como alguien que tiene que tranquilizar su conciencia.

      1. Vamos acabar en un sistema tecnocrata mezclado con una IA y algoritmos… antidemocrático

        1% transnacional en el hiperespacio
        10% sin problemas
        30%-40% vive cómodamente consumando y usando
        30%-40% vivirá dignamente en términos materialistas y podrá gozar del cibermundo Second Reality
        19% será la basura que vivirá en barrios con su propia pronunciación normativa y jurídica

        No son así todas las distopias..?

        Queremos poder realmente? O solo decidir para nosotros dentro de un Framework preconstruido?

        1. Lo que describes, más que distopía, es una realidad de hoy un poco mejorada. Diría que en la basura están más del 19%. La meritocracia y la supuesta permeabilidad de las clases (estadística, pero desesperantemente difícil para cada individuo) son la coartada ética.

          Pero si. Vamos a acabar con eso.

    2. Que pregunté por los derechos de la mujer, los de las personas LGTB o las personas que no concuerdan con el régimen.

  16. Off topic CAT:

    Y para rematar la semana negra del Régimen y sus secuaces ultraderechistas peperos/naranjitos: El Barça gana en el Bernabéu (0-3).

    De derrota en derrota hasta el ridículo final.

    Jojojojoj.

    1. Bromas aparte el tema furbo siempre ha sido muy freak. Rufián es del Espanyol. Y un amigo, independentista del morro fort y que apenas chapurrea algo de castellano, madridista a muerte.

      1. Bueno, se suele "escoger" el equipo de futbol mucho antes que la ideología política. Y la ideología política suele ir evolucionando acorde a las vivencias de la persona, mientras que el equipo de futbol suele ser constante.

  17. Pronto empezamos con concesiones a los catalanes. No han pasado ni dos días de las elecciones y ya le hemos regalado la liga al Barça.

  18. CAT:
    Arturo Puente@apuente
    ERC tiene el diputado más mayor y las dos más jóvenes, por lo que controlará la Mesa de edad durante el pleno de composición del Parlament.
    La importancia de esto es que serán quienes interpreten el art 93.2 del reglamento sobre delegar el voto para elegir a la Mesa del Parlament

    Pues esto parece importante.

    1. A eso le llamo yo potra! Pero dudo que se puedan hacer interpretaciones sobre la delegación del voto.
      Ojalá. El filibusterismo de los unionistas nos va a deparar horas y horas de sesiones plenarias de nuevo. No creo que haya diputados en todo el estado que se ganen más el sueldo que los catalanes.

      Por otra parte ya se comentó, y lo explicó muy bien @Lebowski, el voto a favor de CeC para formar mayorías justas en la Mesa de Parlament debería estar asegurado:

      En cualquier caso, me parece inconcebible que los diputados de CeC apoyen una composición que se aproveche de la ausencia de los presos. Estamos en lo de siempre, en el resto de España tendrá difícil encaje, pero los comunes no pueden aceptar que el resultado de las urnas se vea afectado por causas judiciales con las que además no están de acuerdo.

    2. Creo que no. La Mesa del Parlament a la que hace referencia el art.93.2 no es la Mesa de Edad. Son cosas distintas. Por lo tanto, la delegación en la constitución de la Cámara no es posible.

      Es más, según el art. 45 dispone: "En la elección de los miembros de la Mesa se consideran nulas las papeletas (…) que contienen (…) nombres relativos a personas que no han cumplido lo establecido por los artículos 19 y 23".
      Y en este sentido el art. 23.1.a) establece: "El diputado proclamado electo accede al pleno ejercicio de la condición de parlamentario una vez: Presentar al Registro General del Parlamento la credencial expedida por el órgano correspondiente de la Administración electoral y prometer o jurar respetar la Constitución española y el Estatuto de autonomía de Cataluña".

      Por lo tanto, en el Título III – Sección Segunda, explica de forma clara que la elección de los miembros de la Mesa del Parlament debe llevarse a cabo con los votos de aquellos diputados que previamente hayan prometido o jurado la constitución (lo cual se produce en la misma sesión). Y la promesa o jura no se puede delegar de ningún modo. Pero, de todas formas, como ya he dicho al principio: para delegar el art.93.2 especifica "Mesa del Parlament", no Mesa de Edad.

  19. Me cuesta que Geroa Bai pierda un parlamentario en beneficio de EHBildu. Al igual que han comentado otros usuarios, creo que Geroa Bai, con Uxue Barkos a la cabeza, va a poder capitalizar muchos votos favorables al cambio. Creo que se van a consolidar.

    Por otra parte, me parece muy difícil (no imposible) que los partidos de la derecha española suban a la vez (UPN, PP, C's).

    Lo que está claro es que los "bloques" están muy igualados. Hoy en día están en un 26-24, y según esta encuesta 25-25. Por lo tanto, en las próximas elecciones la clave estará en la capacidad de movilización de cada partido. Puede pasar cualquier cosa.

    Yo, desde luego, apoyo totalmente la labor realizada por el Gobierno de Navarra. A pesar de los fantasmas que agitan UPN y sus amigos, se está demostrando que con este gobierno no han llegado los siete males que auguraron algunos. Además, han dejado claro que tienen capacidad de gobernar para TODOS, no sólo para algunos, tal y como ocurrió durante décadas.

    Zorionak a Uxue y a todo su equipo!

    1. es cierto que están muy igualados pero hay que tener en cuenta que upn saco unos muy malos resultados por el desgaste de la crisis , algunos casos de corrupción en la can etc …. Eso le paso factura . Personalmente creo por lo que veo que ese voto esta reactivado , primero por tener un gobierno nacionalista vasco y segundo porque quieren estabilidad y continuismo y el cuatripartito podrá ser muchas cosas pero estable ( 4 partidos ) , complicado .

      1. Te voy a corregir amigo; has dicho "el cuatripartito podra ser muchas cosas pero estable (4 partidos) complicado". Y ahora te explico (Upn psn pp Cs)
        = 4. Que equivale a cuatripartito. Acaso esperas mayoria absoluta de upn? XD

        1. Hola amigo 2 . Me refiero a que Upn nunca ha gobernado con otros 3 partidos políticos porque no le ha hecho falta. EN cambio para echar a upn han tenido que juntarse todos , cuyo único fin es echar a upn y con programas electorales diferentes. Cuando se construye un gobierno " contra " sin proyecto esta abocado al fracaso. Evidentemente puede que me equivoque y en mayo 2019 lo hazmitiré . Solamente , al tener familia navarra , esucho lo que se comenta y mi sensación es que el voto regionalista estará muy movilizado e iran a votar todos al voto útil ( UPN)

          1. Yo soy navarro y mi familia tambien. Y almenos en mi entorno estamos mucho mas contentos con este gobierno que con el anterior… Pero estará dispustado tanto para un bloque como para el otro, lo veremos en 2019 😉

    2. Crees que si en el debate de la reforma constitucional del Congreso que se debería retomar en enero, C's empieza a dar la batalla por eliminar la Disposición Transitoria cuarta, le puede dar ciertas alas en Navarra?

      Al mismo tiempo si en su discurso incorpora también su oposición a los cupos vasco y navarros, entiendo que la balanza volvería de nuevo a sus opciones actuales de entrar en el Parlamento

        1. Y recordemos también que los navarros fueron los únicos que NO tuvieron la oportunidad de votar su estatuto de autonomía (en este caso llamado Amejoramiento).

          Por qué a los navarros no se les dio la oportunidad de votar?

          1. no entiendo porque se tiene que entrometer el pnv en un tema que afecta a los navarros …. Todos sabemos la obsesion del pnv con Navarra… Pero los que deciden en Navarra no es sabin etxea. Y año tras años han salido mayoritariamente de las urnas votos en contra de cualquier tipo de adhesión a Euskadi . Por que no se respeta a los navarros?? Todo el dia con la matraca… jeje

          2. Se les respeta. Tienen el derecho y no lo ejercen.

            Otra cosa es que venga UPN a decir que quiten ese derecho, porque saben lo que significa quitar ese derecho. Que tengan ese derecho es lo que les define como vascos.

          3. Tampoco hubo referéndum aquí en Castilla y León (y habría salido que no en la mitad de las provincias) ni en ninguna otra salvo en las 4 de la vía rápida.

        2. Está ahí por los estatutos vascos del 31 y 36, en los que en el primero Navarra entro sin oposición de ninguna ideología Navarra, y que fue rechazado por el Parlamento de la republica por ser demasiado conservador y cuando lo modificaron para que el Parlamento de la republica lo aceptará, los carlistas se opusieron por ser demasiado progresista y no entró. Pero los Navarros no negaban ser vascos. Ni la derecha españolista. Siempre se ha planteado que Navarra entrara en un ente común con los demás territorios vascos. Por eso existe.

          Navarra tiene el derecho a pertenecer o no. El derecho a que puedan pertenecer lo tenemos todos.

  20. Una pequeña aclaración, el sondeo no lo ha pagado ni encargado el Diario de Navarra. Lo ha realizado la Universidad Pública de Navarra por encargo del Parlamento.

  21. Ahora viene Sigma Gabriel (SPD) con que han sido demasiados posmodernos.. dar cabida al relativismo y al florecer de todas las pluri-identidades sociales… demasiado anything goes

    LGTBi+, Ecologismo, etc. Y poco obrerismo, cultura básica, patria y patria

    Vaya…

      1. Los Verdes ahora también con la patrañera de que se pueden ocupar las palabras supuestamente de contenido positivo

        Patria, Hogar, Familia, Cultura mayoritaria…

        En fin … la AFD ha cambiado el vector

        Es acojonante como un partido del socialismo democrático y liberal

        Desde los Verdes ..los Realos (sector pragmático) ..sabes como el antiguo ministro de exteriores Joshka Fischer nombró a su librería? Karl Max.. y de Cohn-Bendit nie te cuento… ahora somos .. que somos?

        Y después en la die Linke … Wagenknecht y Lafontaine Tampico creen que la sociedad sin fronteras posclases posindustrial …que hay que no se que muy bien …

        La izquierda adaptándose o queriendo reformular nociones que no son suyas… la caga…

    1. Veo que algunos empiezan a hacer discurso crítico.

      Los derechos LGTBI están muy bien, el ecologismo necesario, pero hay que hablar (en la izquierda) de lo verdaderamente importante: trabajo, vivienda, etc…

      1. No creo que tenga sentido …la cosa de confrontar las diversas aspiraciones entre ellas

        Sino buscar soluciones donde todas caben

  22. FAES: (Origen el Mundo)

    El partido de Albert Rivera e Inés Arrimadas "ha sabido", dice la Fundación presidida por Aznar, "interpretar las exigencias de muchos cientos de miles de catalanes, las ha traducido en un discurso político reconocible y les ha ofrecido una propuesta de esperanza y convicción". En contraposición, queda claro, al PP.

    Entonces, cuando Arrimadas ya superó con creces a Xavier García Albiol y se convirtió en líder de la oposición, Faes pidió abrir un "proceso muy profundo de reflexión" en el centro derecha. Del texto se extrae que unos (Ciudadanos) lo hicieron y otros (PP), no, y por eso "no hay casualidad, ni razones puramente coyunturales, que expliquen la progresión electoral de este partido".

    1. No es casualidad que Rivera saque a colación a Aznar cuando tiene ocasión, y este le devuelve los cumplidos.

      Unos miles de votos están de traslado.

  23. A mí me hace gracia este hombre porque lleva ya no se cuántas convocatorias electorales consecutivas fracasando estrepitosamente: https://twitter.com/juanjodom/status/943949666885

    Y teniendo que salir en todas ellas diciendo "cuando fallo lo reconozco blablabla" (o mensajes del estilo).

    Pero luego tiene fama de acertar "siempre", yo no me lo explico.

    1. Su fama se basa en la desinformación. Poca gente está tan informada como nosotros en esta web, que seguimos elección tras elección, así que si tienes los padrinos adecuados con presencia en la sociedad y esos padrinos repiten el mensaje, el mensaje cala.

      La estrategia de este hombre es clara. Salirse de la tónica general para hacer un pronóstico algo excéntrico. Su pronóstico tiene no más de un 15 a un 20% de posibilidades de ser correcto y un 80% de cagarla. Pero cuando acierta goza de mucha presencia en los medios.

      Luego ya simplemente tiene que construirse un mito. Tuvo suerte el 26J. Pues a partir de ahí difundes la idea de que eres buenísimo, la vendes y hay quien te la compra.

      Luego haces que algunos amigos difundan tonterías como que acertaste el 20D, lo cual es falso pero nadie se molesta en comprobarlo. Y cuando elección tras elección fallas, siempre publicas el mismo tuit de sincero arrepentimiento con lo cual quedas bien ante la inocente parroquia.

      Como somos desmemoriados, nadie recuerda que hizo exactamente lo mismo tras su fiasco de las elecciones vascas. Como somos desmemoriados dentro de 6 meses podrá seguir diciendo tonterías y seguirå habiendo mucha gente que se las compre.

      La flauta seguirá sonando por casualidad una vez de cada seis o siete. Con eso le bastará para hacer creer a muchos que suena seis veces de cada siete.

  24. #EleccionesCataluña #21D

    Últimos escaños asignados:

    #BARCELONA: C's (CUP se quedó a 1.525 votos de ganar su 4º escaño)

    #GERONA: C's (CeC se queda a 3.447 votos de entrar por esta circunscripción)

    #LÉRIDA: ERC (CUP queda a 718 votos)

    #TARRAGONA: C's (PP quedó a 13 votos)

    Yo creo que el PP acabará obteniendo finalmente el último escaño de Tarragona.
    Necesita:
    – Conseguir al menos 13 votos (condición necesaria)
    – Sumar 1 voto por cada 6 votos de C's

    Lo veo muy factible

    1. Matematicamente es muy posible, pero si en el CERA se ha repetido la misma dinamica que en el voto interior de voto util a lo bestia hacia C's…

      De todos modos, no va a afectar a la distribucion de bloques. En Barcelona, si en vez de la CUP hubiera sido ERC o JxC hubiera sido muy posible el cambio.

    2. Pues el ratio en Tarragona es precisamente 6 a 1, así que es posible pero no tan probable:

      C's: 120.010
      PP: 19.990

      Como les vaya de solo un voto nos vamos a reír (again).

      1. Pues al parecer si era posible… y probable.

        El PP se adjudica el último escaño en liza por Tarragona a costa de C's.

        Por cierto… esto tira por los suelos y tacha de MENTIRA y de FALSO, el discurso de la última semana de campaña del PP que decía que había que votar al PP porque el último diputado que se jugaba era con la CUP.
        [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        Yo ya dije que lo veía muy factible

  25. Mi reflexion a las elecciones de cataluña ( la de un podemita critico) :
    1.
    quien verdaderamente ha ganado en cataluña ha sido CIUDADANOS Y ALBERT RIBERA. No nos engañemos, todos sabiamos y sabian que no iva a significar nada que cs ganara en votos porque iva a haber mayoria absoluta independentista. pero esto va a servir como efecto domino para el resto de españa. esta claro que hay altas posibilidades que cs se convierta en la primera fuerza de derechas en las proximas elecciones y peor aun, con el PP , saquen mayoria absoluta.

    2. estoy tremendamente cansado del proces, de cataluña, del unionismo y del independentismo a la vez. todo esto esta alterando la vida del resto del estado y peor aun, del resto de problemas y casos de corrupcion que invaden todas las esferas del estado. parte de los catalanes siempre han querido sentirse victimas de la opresion y eso solo ocurre en sus sueños. por mi parte, no tengo problema ´para aceptar que se independicen y de una vez nos dejen en paz al resto. ( pero cuando llamen a entrar a la UE y al resto de organismos internacionales, empezar de cero y hacer todos los tramites para solicitar el ingreso).

    3. por ultimo sobre podemos y los comunes. tanto yo como seguramente millones de españoles nos hizo mucha ilusion este nuevo partido. por su caracter social, de justicia y lucha por los derechos sociales y contra la corrupcion, que es lo que realmente preocupa a la mayoria. Podemos no nacio para resolver los ´problemas territoriales de nadie. Si los comunes si quieren suicidarse presentando su ambigua apuesta por un referendum pactado ( a la que yo defenderia pero no la mayoria de votantes de podemos), adelante. Pero podemos debe de una vez por todas aparcar el asunto terriorial, debe ser claro y fijo, para bien o para mal, Podemos debe defender la unidad del estado español ( con autonomias, con mas descentralizacion, con estado federal, como se quiera llamar) pero unidad del estado español.

    yo soy inscrito a podemos desde el principio, he sido apoderado aqui en mi mesa de bogota en todas las elecciones, defiendo a Podemos y he tratado de convencer a mucha gente para que nos voten. pero este proces esta dinamitando todo. Si Pablo iglesias sigue coqueteando con los independentistas, y alentandolos, realmente volvere a la abstencion y no solo perderan mi voto sino que estoy seguro de cientos de miles de votantes. y menos ganas de volver a españa me dan….

    1. 1 Los que ganaron en Catalunya han sido los indepes. Albert Rivera ha ganado en España. Con ese matiz, ahí te doy la razón.

      2. Todos empezamos a estar cansados del procés. Y creo que los primeros los catalanes. Por eso cada vez hay más independentistas. Y los unionistas lo único que hacen es movilizarse más por el riesgo justamente de que la independencia se pueda llevar a cabo. Pero pensar que es algo de hace 2 días, es un error. Es algo que llevamos arrastrando años, y que se podría haber solucionado antes si no fuese por el oportunismo primero y el inmovilismo despés del PP. El rencor no lleva a ningún a lado. Y si quieres culpables, creo que habría que mirar más a Moncloa y Zarzuela que al Palau.

      3. Podemos nació para muchas cosas. Te recuerdo que uno de los 5 puntos principales era el modelo territorial. Todos tenemos nuestras razones para votar a Podemos. Pero no podemos negar que Podemos no se ha movido un ápice de su posicionamiento inicial. Y creo que es el correcto. Nos podrán gustar más o menos ciertas estrategias (a mi por ejemplo me pareció un insulto a la inteligencia lo de despertar al fascismo), pero si mantiene su posición no sé porqué deberíamos cambiar de voto o irnos a la abstención.

      Otra cosa es que tú u otros hayáis cambiado vuestra opinión al respecto del tema territorial en estos último tiempos. Pero lo que no podéis hacer es pedirle a Podemos que se adapte a vuestra nueva visión de las cosas. Porque la situación catalana es la misma hoy que hace 6 años. La misma.

      1. amigo, yo no quiero que Podemos cambie por mi, solo me gustaria que se centrara en lo realmente necesita la gente, y creeme que la gente esta hasta los c. de esta situacion. y otra cosa, ya no se trata de mi, uno mas uno menos, que mas da, se trata de este partido nuestro por el que, creeme, yo si he luchado para que tuviera relevancia. Se trata de que nuestro partido noo caiga en la irrelevancia. No se trata de mi, se trata que nuestros representantes, es decir, Pablo Iglesias, se de cuenta que esta no es la estrategia para llegar a moncloa, sino la contraria, ponerle la alfombra a PP y Cs para que se perpetuen en el poder, y eso es lo que mas me jode.

      2. El problema es que el tema territorial es ortogonal al resto de los cinco puntos principales de Podemos. Y mucha gente votó Podemos a pesar de ese punto (dado que ningún partido ofrece los otros cuatro sin ése), y no gracias a él.

        Yo seguiré votando a Podemos porque sencillamente no hay otro partido de izquierdas mínimamente viable, pero también me sentiría mucho más cómodo con un partido menos escorado hacia los nacionalismos periféricos. Con "menos escorado" no me refiero a no defender un referéndum, que yo también creo que es la opción más inteligente y la apoyo. Pero una cosa es eso, y otra cosa es que cuando se declara una independencia unilateral con procedimientos bananeros se diga "ay, pillines, qué mal, no lo volváis a hacer" y en cambio cuando se aplica un 155 se saquen las palabras gruesas a pasear.

        Lo que pasa es que soy firme partidario de votar al menos malo, abstenerse me parece apoyar al régimen, y el menos malo sigue siendo Podemos de largo. Pero muchos que son más dados a la abstención que yo se van a quedar en casa por estas cosas, eso es un hecho.

        Tampoco voy a negar que si la postura fuera otra, posiblemente se quedarían en casa otros (los votantes de Podemos más cercanos a los nacionalismos periféricos). La verdad es que siempre que sale el debate territorial, la izquierda sólo puede perder, porque los votantes de derechas a nivel nacional son monolíticos en ese eje, mientras que los de izquierdas estamos divididos. Tiene mal arreglo.

      1. mira amigo , yo soy por ahora, podemita, progresista y liberal. ya dije que me soba un huevo el proces, me da nauseas de aquellos que dan la vida por un terriotorio, llamalo españa, llamalo cataluña. yo creo en un mundo global sin fronteras.un mundo justo e igualitario. en eso creo y en eso lucho. asi que por favor no me situes en ningun bando, porque no pertenezco a nada ni a nadie, sino a mi mismo con mis ideas. gracias

        1. Podemita, progresista y ¿LIBERAL? Menudo kakao mental os llevàis. De ahí a obrero liberal solo va un paso. "Mi mismo", "ningún bando". Vale. Està claro. A ver si la gente del "paripé" os largáis de una vez y nos dejáis a los que buscamos el bien común, y no el de uno mismo, y si apostamos por el bando de la gente, del pueblo, para intentar cambiar las cosas.

        2. Eso de "por ahora" de verdad que da mucho pol culo. Si no estas a gusto cambia tu voto pero deja de dar pol culo. Hasta el gorro de gente como tu que airean sus diferenciasdiferencias en las redes como si por ello la mayoría social de Podemos fuera a cambiar la forma de pensar. Todo ello contando que no seas otro Troll de los muchos que se pasan por este foro haciéndose pasar por ex votantes de UP.

          1. Lo del "por ahora…" te lo ahorras. Si no estas a gusto estas tardando en cambiarte a Cs, que igual encaja mas con tu cacao mental. Es una provocación innecesaria.

          2. lo de que me vaya a tomar por el culo, eso sono a flores. y seguramente yo soy mas de izquierda que tu, lo que pasa es que yo no tengo la verdad absoluta, ni trato de imponer mis ideas a nadie, ni en este foro ni en ningun sitio, solo trato de dar mis opiniones y lo que pienso. no recordaba gente tan radical y extremista

          3. Si, tu eres de los que mides lo de izquierdas que se es y a la mínima OS borrais. Y así lustros. Decir que dejes de dar pol culo es decir que dejes de provocar con lo de "por ahora". Si te quieres cambiar te cambias, pero no te vayas haciendo daño al menos.

          4. y votare a quien me de la gana, chaval, que tu de dios, no tienes ni un pelo. para dictador te vas a china, a corea del norte o qatar.

          5. solicito a moderacion que revise este comentario por insultante. estas lleno de odio chaval. mas bien gente como tu es la que sobra en Podemos y en este foro. mas respeto!!!

          6. Pucelani, de verdad, relájate. Cada persona es un mundo, y cada uno tiene sus propias maneras de ver las cosas. Chapibta tiene su propio punto de vista y el tema territorial se la trae floja, pero le duele ver como este asunto está abrasando a Podemos. Yo estoy de acuerdo en la coherencia que han mostrado en este tema desde el principio, pero hay mucha gente que le jode que se dejen de lado otros problemas por este.

            Y hay que ser crítico con lo que no te gusta, por ejemplo, en mi caso lo del tema territorial no tengo ninguna pega, pero con lo de ha pasado en el ayuntamiento de Madrid, me lo van a tener que seguir explicando muy, pero que muy bien, para que me convenzan de que han hecho lo mejor. Porque estoy muy cabreado.

            Y un consejo, explícales tu postura, debate con ellos, pero no te ofusques de esa manera.

          7. gracias Jeleland….debatir si, insultar no, y de verdad me duele porque yo estoy haciendo mas por Podemos que ese pucelani como se llame

          8. pucelani, puedes no estar de acuerdo con su postura, pero la tuya o la manera de expresarla a mi no me ha gustado nada (ya se que te dará igual lo que yo opine).

            En Podemos no sobra nadie, ni de lejos sobra chapibta ni su postura, ni tampoco tú o la tuya. Este es el cáncer que tenemos en la izquierda de toda la vida, la división, división que en lugar de enriquecer, separa.

            pucelani el objetivo no debe ser que los dudosos se vayan a Cs, más bien analizar el porqué tantos potenciales votantes de Podemos han elegido Cs u otras opciones y la manera de revertirlo.

            Chapibta, de tu argumento, me gustaría puntualizarte algo:

            "no tengo problema ´para aceptar que se independicen y de una vez nos dejen en paz al resto."

            ¿Qué hay de la otra mitad de la sociedad catalana que no queremos la independencia? ¿OLVIDADOS? Coincido contigo en que el problema territorial no debe ser ni de lejos la 1ª preocupación de Podemos, pero no debemos dejar de lado el problema, que lo hay.

    2. Podemos defiende la unidad de España y está dispuesta a defenderla en un referéndum pactado, que yo pienso que es la única salida para cerrar esta nefasta etapa política.

      1. Samuel, yo la verdad soy pesimista. Yo estoy deacuerdo con el referendum pactado, el problema es que 1. es una mitad contra otra mitad y 2. asi pierdan los independentistas este referendum , siempre, siempre, van a tener este obejetivo, por lo tanto, yo pienso como dije, que de una vez por todas se independicen y nos dejen en paz a los demas. alla ellos con sus problemas.

        1. Pues después de leer tus comentarios, creo que lo que tú defiendes es lo que Podemos, con más o menos acierto, está tratando de defender. Ni Pablo Iglesias ni nadie en Podemos quiere la independencia de Cataluña. La apuesta por el reconocimiento del derecho a decidir es precisamente porque esa es la única forma de encontrar un marco en el que movernos en este tema para que por fin deje de tapar todas las demás cuestiones, mucho más importantes que el tema territorial.

          Lamentablemente, el tema catalán se ha comido absolutamente todo en estos últimos meses y, aunque te doy la razón en que UP debería haber intentado incidir más en temas sociales, poco podrían haber hecho ante el tsunami mediático del procés.

          Y sí, fuera de las comunidades donde está presente el nacionalismo, muy poca gente, hasta ahora, comparte la idea del referéndum como mejor solución al tema catalán, pero si uno empieza a modular su mensaje a ritmo de las encuestas se acaba convirtiendo en el PSOE. Hay que explicar mejor el mensaje, sin duda, pero no cambiarlo. Además, tengo la sensación de que después de los resultados del 21D el número de gente en el resto de España que aceptará la posibilidad de un referéndum va a aumentar considerablemente.

          PD: ayer contesté a un comentario tuyo sobre la composición de la mesa del parlament. Me gustaría conocer tu opinión al respecto. Intuyo un bonito debate.

          1. jejejeje. si tienes razon.

            el verbo que usaste " podria" ser presidente puigdemont es mas acorde a lo que yo pienso. posiblemente lo sea, pero no lo va a tener facil. Erc dice lo lo espera con los brazos abiertos, si, pero es una manera sutil de decirle ven, y que te detengan y a la carcel. Las cup aun no lo tienen claro, depende del mensaje directo de puigdemont, si mantiene la unilateralidad, seguro que lo apoya, sino, pues hay que ver ( aunque al final como sea lo apoyara) . lo que digo amigo, es que no va a ser facil. yo pienso que finalmente no va a ser puigdement sino alguien en consenso entre el y junqueras. y lo que mas sencillo veo es que a ellos les interesa repetir las elecciones. tienen a sus dos millones de devotos siempre alli para defenderlos y votarlos. dudo que los unionistas se vuelvan a movilizar como en esta ocasion. por lo tanto, y con estos resultados, no me extrañaria que se forzaran unas nuevas elecciones que de seguro favorecerian a los independentistas.

          2. Yo no creo que haya nuevas elecciones. No sé cómo estarán las relaciones entre PdeCat y ERC, que no tienen buena pinta, pero el tema lo tienen bastante fácil: investir primero a Puigdemont, que no pude durar mucho en el cargo, y después sustituirlo por alguien de ERC, imagino que Marta Rovira. La CUP da un poco igual, porque con su abstención les llega y dudo mucho que por muy poco que le guste el planteamiento que salga vayan a votar en contra de un presidente indepe y provocar nuevas elecciones.

    3. Podemos es muy criticable desde la optica critica de lo que nacieron y pretendieron y son…yo no los votaria salvo en ir en coalicion con otros que si votaria.

      Pero Monederos y salidas de tiesto a parte…ni una puta pega en como piensan y su coherencia en el modelo territorial.

      NI UNA.

  26. La mayoría absoluta independentista en Cataluña no será efectiva por culpa de la mala estrategia de los partidos que la conforman a la hora de elaborar las candidaturas con muchos procesados (algunos de ellos en prisión preventiva ya y otros que probablemente lo estarán cuando pongan un pie en España). No descarto para nada en este contexto nuevas elecciones y ahí es de esperar que los nacionalistas hagan las listas como toca y ganen con mayor ventaja. O no – como diría Rajoy.

  27. Bueno, pues pajas mentales aparte, yo voy a los datos, a los hechos.

    -Puigdemont y su gobierno van a recibir penas de prisión de lustros. No van a poder volver a Cataluña para ser investidos ni gobernar con normalidad ni de coña.
    -En el nuevo Parlament, a la hora de votar, apoyar leyes, estar presente, elegir la Mesa del Parlament… va a haber menos de 60 indepes, porque unos cuantos van a estar o en la cárcel, o en Bruselas, o imputados y en la cárcel.
    -Paz social absoluta en Cataluña. Ni una barricada, ni una huelga, ningún lío en la aplicación del 155. Mirad Honduras…eso es un pueblo digno luchando incluso cuando saben que van a perder, esto son cuatro pijos cobardes que no asumen las consecuencias de sus actos.

    Derrota del Estado? Victoria de los independentistas?
    Si no han hecho nada, siguen dentro de España, y no van a poder aprobar ni una puta ley de implementación de la República.

    Dejaos de pajas mentales. Tras este Otoño de lío en Cataluña, el Régimen del 78 más reforzado que nunca en los últimos 10 años, el soberanismo catalán en su peor momento en 5 años (en 2012 CiU-ERC-CUP tenían 74), y mañana el Borbón da discurso entre vítores de la sociedad, con una aprobación de la monarquía del 60%, la mejor en 25 años.

    Pero oye, que hay que seguir apoyando el prusés, también desde la izquierda española. Hay que seguir, porque lo mismo la derecha en vez de tener el 50-55% de los diputados en todos los parlamentos desde 2016, pasa a tener el 60% o más. Venga, que siga la revolución.

    De esto habla TV3?

    1. los indepes han aguantado todos los envites del estado y ahora llega una nueva crisis económica… BCE sin comprar deuda, nueva reforma de las pensiones, subidas de impuestos y sin PGE 2018. Quién capitalizará esta nueva crisis?

    2. Bueno, no soy jurista ni nada por el estilo, pero el reglamento del Parlament dice esto:

      Article 4. Assistència, vot i tractament institucional
      1. Els diputats tenen el dret d’assistir a totes les sessions del Parlament
      i el deure d’assistir als debats i a les votacions del Ple i de les
      comissions de què són membres. Cada diputat té el deure de pertà-
      nyer a una comissió, com a mínim, amb l’excepció del president de la
      Generalitat, dels que són membres del Govern i dels que representen
      la Generalitat al Senat.
      2. Els diputats tenen dret de vot en el Ple i en les comissions de què
      són membres, i han de complir els deures i exercir les funcions que els
      assigna aquest reglament.
      3. En el territori de Catalunya, els diputats, en llur condició de
      membres del Parlament i, per tant, representants del poble català, tenen
      dret a rebre un tractament institucional i protocol·lari preferent,
      especialment en els actes i les activitats organitzats per les institucions
      i l’Administració de Catalunya.

      Así que supongo que les darán permisos para al menos ir a votar. En todo caso es una situación compleja.

  28. Al PSN Le viene de vicio el desplome. Por apoyar a los derechosos demagogos de UPN. Después lloriquea el PSOE cuando no llega a nada. Normal, nunca son alternativa a nada.

  29. Que bien hizo Correa con su ley de medios. Actualmente todos los medios siguen la misma línea ideológica, es imposible plantear una alternativa ideológica si los dueños de los medios es decir los bancos, no quieren… Poco m parece lo que ha sacado ciudadanos en Cataluña cuando todos los medios españoles lo encumbraban (sólo hay q leer a Amon y su artículo a Arrimadas q la pintaba cuál Diosa y en otro insultaba sin escrúpulos a la de ERC). Es esto prensa libre? Donde el 90% de los medios son de derechas?

  30. Sobre Navarra, me cuesta mucho creer que la derecha rompa una tendencia de años a la baja subiendo 3 escaños a costa de la izquierda

    1. En general coincido, pero ten en cuenta que Cs se quedó a 300 votos de entrar en el Parlamento en 2015 (consiguió un 2,96% si no recuerdo mal, y la barrera está en el 3%, con el cual ya entras con 1 escaño).

      Además, al PSN mételo en el bloque de la derecha, no en el de la izquierda. Aquí en Navarra los bloques son un pelín distintos en lo que respecto al tradicional eje izquierda y derecha.

      En consecuencia, la encuesta da que el bloque de izquierdas pierde 1 escaño en favor del de derechas (y básicamente por la entrada de Cs).

    2. yo lo veo perfectamente posible . Personalmente opino que los nacionalistas vascos llegaron al poder en navarra por " deméritos " de upn que todos conocemos . Visto cual es el cambio, excepto 4 subvenciones mas a los amiguetes de turno e implementar mas el euskera en navarra … poco están haciendo . Por contra , ( lo digo por mis conocidos) , el voto UPN , esta deseando votar , ( cosa que en las anteriores se fueron a la abstención cs o upn con nariz tapada) .

  31. todos los desinformadores españoles se empeñan en analizan de forma negativa el resultado independentista en Cataluña.

    Voto independentista: año 2010 —————— 1.416.065 (contando Unió)
    año 2012 ——————- 1.740.818 (contando Unió)
    año 2015 —————— 1.966.508
    año 2017——————– 2.063.361

    a pesar del buen dato independentista me preocupa que la derecha española tenga 40 escaños

    1. Las frases que más le he escuchado a Arrimadas durante la campaña (cuando no las únicas) fueron:
      – Queremos ser catalanes , españoles y europeos.
      – Dejemos atrás el procès, y vamos a destinar todo el dinero que se ha utilizado al procés a políticas sociales.
      – Vamos a gobernar para todos, por la convivencia.

      No es un discurso de derechas. Es populismo, con un programa de derechas detrás y de destruir todo lo catalanista construído estos años, pero escondido en sus mensajes de campaña.
      Me preocupa efectivamente los 40 escaños, pero creo que no son representativos de lo que realemente piensa la sociedad catalana,

    2. Votos de partidos nacionalistas con representación:

      —2010: 48,75 % 76 escaños
      —2012: 47,84 % (-0,91 %) 74 escaños
      —2015: 47,74 % (-0,1 %) 72 escaños
      —2017: 47,49 % (-0,25 %) 70 escaños

      El voto nacionalista/independentista está bastante estabilizado en términos relativos.

      1. Cierto, con el voto exterior subirá alguna centésima más en 2017 que le dejará casi igual al 2015. (Con una participación similar al 2015, con esos votos independentistas se habría superado el 51%)

        La diferencia notables es la participación: La vía por la que el unionismo ha podido "dejar estable" el término relativo independentista, pero que ya no tiene mucho más recorrido.

    1. Lo he leído, pensaba que todos sabíamos eso.
      De hecho la legitimidad del 1-o desde mi punto de vista surge de la participación necesaria para que el No a la independencia pudiera ganar.

  32. Una cocina que le da más escaños a Bildu cuando tiene bastante menos IDV que GBai nos indica por dónde va.

    Pero son malas noticias para el cuatripartito. Aunque GBai podría realmente subir bastante (romper el gueto "vasvongado" en Navarra es lo que tiene) Bildu empieza a tener cara de HB + gerontocracia y Podemos está a un par de egotismos de ser IU del 96.

    UPN volverá al gobierno.

    1. Siempre lo he pensado pero desde otro punto de vista. Aunque el voto vasquista es grande, no llega ni de lejos al del resto de la CA que se siente por igual Navarro y Español. Algo que consideran perfectamente compatible.

      El gobierno de Uxue ha entrado demasiado fuerte, tocando ciertos aspectos aunque de poco recorrido, de fuerte impacto social y con sensación de vasquismo. Máxime teniendo mayoría exígua y asumiendo, mejor dicho deberían asumir, que es mas por la crisis y corrupción que por voto convencido.

      El resultado, a mi parecer, es que se va a movilizar y mucho el voto anti-vasquismo (ojo, que no antivasco), por sentir amenazada la identidad regional.

      Por comparar, como se ha movilizado en Cataluña el voto soberanista.

      Yo creo que Barkos debería, een esta legislatura, haber tomado una postura de bajo perfil, poco agresiva y muy reformista. Eso le hubiera garantizado la segunda. Ahora no esta tan clara.

  33. Los datos parecen indicar un fuerte trasvase de los Comuns a Ciudadanos, a mi que me explican que les pasa por la cabeza a todos esos votantes desideologizados de la AMB que les das bandera para comer y se pasan de la socialdemocracia al neoliberalismo más feroz.
    Sin duda la campaña del miedo de los medios de comunicación ha funcionado con la clase baja desinformada y sin nivel cultural y los comuns no han sabido dar respuesta a ello.

    En comarcas rurales en general los comuns se mantienen incluso en algunas suben quizás por unvoto proviniente de PSC o CUP, en cambio en las comarcas más unionistas las bajadas son bastante bestias.

    1. Ya: los ignorantes desinformados, ignorantes e incultos de las clases bajas se han pasado a C's.

      En cambio, en el otro lado de la balanza tenemos a los 'cultos, perfectamente formados, con idiomas' independentistas.
      Esta gente tan culta y formada, resulta que llevan años y años tragándose las mentiras de sus líderes con fruición.
      Han tragado con todo, y no una vez, sino cuantas ha hecho falta. Y siguen y seguirán tragando.

      Había que verlos a todos esos tan cultos, esperando la proclamación de la República en las calles, en la famosa proclamación 'interruptus', con las fotos de la euforia tras la proclamación… y la desolación 1 minuto después: gente muy culta y formada.

      Europa nos reconocerá, las empresas no se irán, se darán codazos para estar en la nueva República… en fin, sería interminable enumerar las falacias que esta gente tan culta y formada se ha tragado… y lo que se siguen tragando.

      1. Mira un gráfico sociológico de perfil de votantes. Luego hablamos. Y mira que C´s, cuando lo votaban un 10-12% tenía ub perfil de gente más joven y formada, pero si ahora ha crecido donde ha crecido, en esas áreas el perfil es otro completamente diferente.

        Y esto no es un insulto, es pura sociologia. o digo porque estiy tachando a estos votantes de tontos, obreros liberales, votar en contra de sus intereses por engaño o por no tener dos dedos de frente, o cosas semejantes. Y como el foro está como está, para que no me baneen.

        Por cierto, algunas acciones del foro se están pareciendo a lo que está pasando en Aspanya: más centralismo, menos democracia, más manipulación, menos libertades,…

    2. He analizado los resultados de Santa Coloma. Ciudad muy unionista.

      Indepe Comuns Cs PP PSOE Unio Unionistas PACMA Votos
      2015 11013 8439 13472 7994 15231 36697 572 57562
      2017 13080 6641 21799 4085 14589 40473 777 61674
      Dif 2067 -1798 8327 -3909 -642 3776 205 4112

      Fuerte subida de la participacióm. Suben fuerte tanto independentistas 2067 votos (18%), como Unionistas 3776 votos (10%). Los Comuns bajan un 21%.

      Tiene pinta que mucho voto que fue a los Comuns en 2015 se va para el lado independentista. También algo hacia Cs o PSOE, pero mas hacia el lado indepe.

      1. Es posible también es otra hipótesis, pero creo que es sobretodo votante joven. Veo un votante de comuns joven hacia independentistas y otro más envejecido o de mediana edad hacia Ciudadanos.

        1. No lo se… La gente verdaderamente de izquierdas dificilmente vota Cs.

          Tengo dos compañeras de trabajo. 40 y 50 años. No independentistas y de izquierdas. Que votaron CSQP y ahora han votado a partidyos indepes.

          1. Si, yo también conozco 4 personas que han ido en ese sentido, como también conozco 3 que votaron CUP y ahora han votado CEC porqué el tema de la unilateralidad así tan radical no les acababa de convencer y votan a CEC como voto de izquierdas. Que por cierto dos de ellos ya se han maldecido y dicen que tendrían que haber votado CUP.

            Los 3 votaron Sí el 1-O.

            Por los datos creo que en CEC se ha quedado un voto que fue a votar el 1-O y que rechaza el 155 y el españolismo pero que quiere poner un poco de freno a la unilateralidad y avanzar hacia la Republica más lentamente.

    3. No estoy muy de acuerdo. Donde más han bajado los Comuns es en los barrios obreros, que justamente es donde más ha subido el independentismo.Sí, en esos barrios también ha subido mucho C's, pero recordemos que son zonas donde tenían apoyos relativamente altos PSC y PP, y donde el abstencionismo podía estar más inclinado hacia C's. Yo creo que C's ha crecido en las zonas obreras gracias sobre todo a PSC, PP y abstencionistas, y el independentismo, en esas mismas zonas, gracias a los Comuns (y quizás algún abstencionista) En las zonas acomodadas, ha sido al revés: los Comuns crecen a costa del independentismo.

    4. En Francia, los graneros de votos del frente Nacional están en las zonas deprimidas y obreras. En Alemania, el partido ultra tiene su mayor fuerza en las zonas del este de Alemania donde hay mas paro y problemas sociales, y menos riqueza.

      En Aspanya, salvando las distancias, el granero de los partidos ultra-derecha (PP y C´s no son ultra derecha, lo se, pero incorporan en su discurso los axiomas ultras que utilizan este tipo de partidos en otros paises; bandera, nacionalismo aspanyol, razismo y xenofobia light, ..) tambien está en las zonas más deprimidas, obreras y con menos cultura y educación. Basta ver un mapa de donde se vota a cada cual, o un gráfico sociológico de perfil de votantes, para darse cuenta de esto.

      1. Si, y cual es la explicación?
        ¿Es posible que sea porque la izquierda no es capaz de proponer medidas que beneficien a estas clases obreras? Con la globalización ya nadie tiene poder para tomar medidas de izquierdas, y los partidos izquierdistas se limitan a ser más liberales en los temas sociales.
        Es lógico que los obreros, que ven como su nivel de vida y sus perspectivas empeoren, se inclinen por una ultraderecha que promete solucionar algunos de sus problemas.

        Es suficiente con ver los perfiles de mucha de la gente de izquierdas moderna para entender el ascenso de la ultra derecha en muchas zonas obreras en Europa. En España esto aún no ha pasado, pero podría pasar perfectamente en un futuro, dado que se repiten los mismos factores.

        1. Estamos de acuerdo. No se las razones (como es lógico; dudo que nadie las sepa con seguridad) pero que hay un cambio respecto al comportamiento socialógico de votación de los 80-90, eso está claro.

          Lo que me mosquea mucho… que en la Alemania de la década de los 30 del siglo pasado, pasó algo que sociológicamente fué muy parecido. Crisis económica y social, y toma de poder dels fascismo impulsado por el pueblo (clases bajas). Me acojona como está evolucionando la sociedad actual. ;(((

    5. Que aquí no se ha votado un modelo socioeconómico, se ha votado independencia SI (Erc-JxCat) o independencia NO (Cs). El las Generales ya habrá tiempo para desnudar la extrema derecha de Cs.

    6. Yo creo que es cuestión de haber abandonado la transversalidad, por una parte. Y por otra que el discurso territorial de UP y los comunes es el más coherente pero el más difícil de vender.
      Abandonar la transversalidad te coloca En un lado y genera rechazo de una parte de los que se dicen de centro o apolíticos, está gente deja de votarte. Mucho de su apoyo venía en que querían romper con la lucha derecha contra izquierda para poner en primera línea el paradigma de los de arriba contra los de abajo.
      Por otra parte, creo que la imagen de PIT ahora mismo es un lastre. Urge una vuelta al pragmatismo de Errejon o Bescansa y a la buena imágenes de Garzón.
      Y lo principal, buscar con ManolitoCarmena para cabeza de cartel… por ejemplo, alguien se imagina al jubilado Juez Castro liderando una candidatura popular de carácter transversal?

    7. Por favor, moderación, revisen este comentario:

      «(…) esos votantes desideologizados de la AMB QUE LES DAS BANDERA PARA COMER y se pasan de la socialdemocracia al neoliberalismo más feroz (…) la CLASE BAJA DESINFORMADA Y SIN NIVEL CULTURAL y los comuns no han sabido dar respuesta a ello».

      1. Se acaba de decir hace poco que todos los musulmanes son terroristas, o terroristas en potencia. Y no se ha actuado.
        Así que no creo que recoger estudios socio electorales del CEO sea motivo de moderación.

    8. Que morro tenéis algunos. En las comarcas rurales Podemos no rasca nada, en Lérida y Gerona saca un 4% mientras que en Barcelona llega al 8, pese a la polarización.
      Es decir, tras 5 años de polarizar el debate, te quejas porque los adversarios han caído en el mismo juego.

      Por cierto, sobre el tema de la formación. Las clases bajas por supuesto que en general no tienen un gran nivel cultural. Una persona de clase baja que estudia, consigue un trabajo con un ingreso decente y se forma, deja de ser de clase baja. Esto no impide que estas personas con poca formación puedan defender sus intereses de clase, que no suelen coincidir con los de los ingenieros o los médicos, por ejemplo. Y lo que defienden los ingenieros o médicos no tiene porque ser lo mejor para la sociedad en su conjunto, dado que su visión de la sociedad y sus prioridades están moldeadas por su clase social. Pura teoría de lucha de clases.
      Esto de que los que votan por mi es porque hacen lo más inteligente y los que no es porque están engañados es muy reconfortante pero no lleva a conclusiones muy útiles.
      Por ejemplo, un médico que se cree muy progresista puede defender la universidad gratuita, para que todo el mundo tenga libre acceso. Eso es cierto desde su punto de vista, pero la realidad es que los universitarios son en gran mayoría de clase media y alta y esta medida seguramente será regresiva. Un partido que defienda una inversión mucho mayor en las escuelas hará más a favor de las clases bajas.

  34. Al parecer:

    CUP está a 1520 votos de quitarle un escaño a C's por BCN
    JxCAT está a 4550 votos de quitarle un escaño a C's por Tarragona

    ¿Alquien sabe si es cierto? y si fuera así, ¿sería posible con el voto exterior?

    1. Desgraciadamente va a ser difícil

      "Según datos explicados este miércoles por el delegado del Gobierno, Enric Millo, se han aceptado un total de 39.521 solicitudes de voto por correo desde el extranjero"

      Son votos para toda Catalunya, por lo que la mayoría serán de la circunscripción de BCN.

      1. La cosa es que aún falta voto por escrutar en la propia cataluña si no me equivoco. El escrutinio está en 99,89%

        1. Si. pero de Barcelona y Tarragona. Viendo los resultados muy buenos que obtiene C’s en ambas, lo mas probable es que siga aumentando su ventaja.

          Y el del exterior ya veremos. C’s tambien tuvo buenos resultados en el 2015 aunque por debajo de la media en Cataluña

    2. 1500 en Barcelona puede ser remontable pero bastante complicado, teniendo en cuenta que la CUP es un partido minoritario.

      4500 en Tarragona, ni de coña.

    3. Vivimos en directo como casi al final Cs le quitaba el escaño a CUP en Barcelona, y otro a JxC en Girona; en Tarragona creo que estaría más cerca el PP de recuperarlo a Cs, ya que este fue el último cambio que se dio en la noche. Por último, JxC le quitó n poco antes al PSC un escaño en Lleida.

      Estos son los escaños que yo creo que podrían bailar. Pero no tengo datos más que lo que vivenciamos en la noche electoral.

    4. Números gordos: 40.000 solicitudes de voto exterior. Pongamos que un 75% de estos acabó efectivamente votando, esto nos da 30.000 votos. De estos, pongamos que el 75% son en Barcelona (=22.500 votos) y el 10% en Tarragona (=3.000 votos). El escaño de Tarragona es imposible que lo consiga JxCat, y el de BCN sólo podría cambiar en caso de un descalabro de C's en el voto exterior y un resultado espectacular de la CUP. Así que no, no creo que haya ninguna variación.

  35. Los meses lo irán diciendo, estoy convencido que el trasvase de votantes del PP a C,s va ser continuo y constante .
    Hay muchos motivos pero los principales es que la mochila que cargamos está limpia y que c,s es un partido renovador con ganas de emprender proyectos. Los que llevan 30 años en el poder prefieren conservar que emprender .
    Feliz Navidad a todos.

    1. Yo también creo que va a ser un chorreo constante, y que movilizará una defensa "violenta" y "sucia" del PP. Sin embargo lo de la mochila… hombre, si en once años no ha llegado a gobernar ni una comunidad de vecinos es cierto que poco se le puede achacar. Sin embargo en su mochila está renovar en el cargo al PP, apoyo de las políticas económicas del PP, mantener en el gobierno a un partido político encausado por corrupción…
      En cuanto a los proyectos, ya veremos cuales son y en beneficio de quien. Si son en beneficio de los ciudadanos… perfecto. Si son para contentar a las élites…
      Gobernar es tener que pasar la prueba del algodón.

      (Editado)

    2. No se los votantes, pero en cuanto a los dirigentes, hablan como si fuesen unos recién llegados a la politica, cuando el 80% tienen una mochila de partidos detrás, que hace que tire para atrás. Medradores de la política que no consiguieron medrar lo suficiente en sus originales partidos y probaron en el nuevo. No hay mas que ver al portavoz, pasó por PP, por PSOE y ahora por Cs. Muy coherente todo. El propio rivera fue militante del PP, en juventudes, segun tengo entendido. Luego se declaró socialdemocrata, por eso militó en el PP. Aun más coherente.

      1. A mí eso no me parece mal, si me parece el estar dando botes para vivir de unos y de otros. Entiendo que gente asqueada de un partido promueva uno nuevo. Es higiénico, no tiene que ser malo per se.

        1. Pues a mi sí, y a este foro tambien. Recuerdo cuando un ex-alcalde del PSC, hace mes y pico, dijo que se iba del PSC al PPC. Fue llamado de esquirol, traidor, trepa, etc. A lo mejor es que pensaba que el PPC iba a arrasar en las elecciones y le iban a dar un cargo. Que un votante cambie su voto, no tiene la más mínima crítica por mi parte, que un politico cambie de partido como de chaqueta, en castellano, tiene un nombre de lo más descriptivo.

          Y no confundas salir de un partido para fundar otro (tipo Rosa Diez), con salir de partido para unirse a otro que está en la cresta de la ola o que intuyes que lo puede estar. Lo primero, de nuevo, no me merece crítica si la salida del partido inicial es por causas justificadas, no por meros personalismos. Lo segundo es el ejemplo a no seguir en política, es el politico cuya profesión es o aspira a ser político, las ideas y los partidos, como decia Groucho Marx, si no gustan, tengo otros. Y ejemplos como ese en Cs, no pocos.

          Y sobre la cuestión de salir de un partido por que estas asquedo, ¿quieres decir que Rivera lo hizo por eso?. A ver que yo me entere, Rivera se hace militante activo del PP AZNARIANO, se "asquea" ¿y se va a fundar un partido socialdemócrata??. ¿Pensaba que el PP AZNARIANO era socialdemocrata y como no lo era, se fue???. Hombre, si se sale para fundar otro partido de derecha, pues vale, si no…¿un poco pardillo por su parte, no?. ¿Y si tan malo era el PP aznariano, por que ayer mismo puso de ejemplo a Aznar?

          En Cs hay mucho, pero que mucho trepa político, quieran o no quieran verlo los votantes. Esa es otra de las cosas que no puedo perdonar de ese partido. Y ojo, tambien lo hubo en el PP aznariano, cuando creció mucho a finales de los 90, lo que fue precisamente el origen de muchos de los casos de su corrupción actual, se le colaron todo tipo de trepas.

          1. Home, de esos hay muchos en muchos sitios. Yo hablaba en general, no particularizaba.
            A mi C’s Ni me gusta ni las políticas que pregona me gustan un carallo, pero no por eso es menos respetable.

          2. Hola, Hablas como si las personas fueran monolitos incapaces de evolucionar. No es así todo evolucionamos a mejor y yo veo que la evolución de ese partido (Cs) es a mejor.
            He leído el programa de Cs y tiene muchas propuestas sociales tanto o mas que el PSOE, Pero se diferencia en que hace hincapié en la inversión privada, meritocracia y libre mercado.
            Podría resumir que es el partido que conjuga dos visiones (liberal y progresista) … eso en Europa ya no es un misterio. Lo que pasa es que es nuevo en España

    3. Hombre, es un clásico, pero el principal motivo es la voluntad del IBEX. Te alabamos señor.

      No te has dado cuenta de las portadas de "El País", " El Mundo" o el "ABC". Por cierto el PP denuncia a el ABC por el publireportaje para Ciudadanos en jornada electoral, con la hermosa cara de Arrimadas ocupando cada milímetro de la portada.

    4. Si, Cs es un partidopartido con unas ganas enormes de privatizar todo lo que se pueda, sanidad y educación incluidas, mochila austriaca, degradar cualquier derecho laboral que quede, contrato único, despido libre, …. Mas te vale que seas un empresario y de los grandes, porque sino lo que te van a dar estos neoliberales es por detrás y bien fuerte.

      1. Eso no dice su plan de gobierno de Cs. Me temo que has leído otro programa. Su programa en educación y sanidad es muy similar al danés o finlandés (que por cierto so de gobiernos liberales progresistas). Yo creo que nos hace falta lectura de programas y no decir proclamas sin FUNDAMENTO. Yo ya dije no soy de ningún partido y era indeciso , pero viendo lo que hay me inclino por Cs

  36. Córdoba

    PP…..: 30.5% 10 (-3.9%) -1
    Psoe: 20.7% 7 ( 0.2%) =
    CS….: 15.4% 5 ( 7.2%) 3
    IU…..: 14.4% 4 ( 2.5%) =
    ganemos: 10.6% 3 (-1.9%) -1
    UCOR: ……….. 0 (-1)
    http://andaluciainformacion.es/m/?a=723495&fr

    CS se zampa al PP y a Unión Cordobesa de Sandokan.
    La suma IU/Ganemos sube 0.6% pero no ediles. Pero vamos que ya lo he repetido varias veces. En 2019, Podemos o irá con IU bajo UP o con sus propias siglas. Nada de agrupaciones locales.
    Estoy deseando ver el dato de elecciones autonómicas, el batacazo del PP-A en favor de CS será monumental. Pienso que Andalucía será proclive a ciudadanos puesto que el PP nunca se ha considerado una alternativa ya que para muchos Andaluces siguen siendo los franquistas de siempre.

    1. Pues yo creo que la idea de las agrupaciones locales ha funcionado muy bien, y aún tienen margen de subida.
      Lo de que concurrirán bajo las siglas de UP o Podemos lo das por seguro… por información? O por intuición?

      Ahora Madrid, Bcn en Comú, Marea Atlántica, Compostela Aberta tienen muy buena imagen y además para las municipales el hecho de incluir el nombre de la ciudad en el nombre de la candidatura funciona muy bien. Para mí sería una pena homogeneizar todas esas candidaturas bajo UP/enMarea/CeC

      Crees que tiene algo que ver con financiación, visibilidad electoral,?

      1. Podemos lo ha confirmado ya. En aquellos lugares donde las relaciones Podemos/IU sean buenas o donde haga falta por voto útil irán juntos. En aquellos lugares donde las relaciones no sean buenas, véase Asturias irán separados. Y en esos sitios donde vayan separados irán bajo las siglas Podemos ya que lo de las agrupaciones de electores fue circunstancial para evitar que se colasen infiltrados y rebotados de otros partidos.
        Por ejemplo en Córdoba ciudad es una absurdez ir juntos, como ves suman casi un 25% y no van a sumar más por ir juntos. Sin embargo en pueblos de las Castillas, Extremadura, Cantabria y tal habría que mirar caso x caso.

        1. O sea que estudiarán caso por caso… y no será una decisión generalizada.
          Espero que sea además en consenso con IU y con los moviemientos locales. Lo que nos faltaba era una pugna por la lucha en la izquierda alternativa viendo lo bien que han funcionado las mareas. Sería regalar decenas de alcaldías a los socialistas que serían en muchas ciudades el partido hegemónico del centro izquierda.

  37. Pero se puede saber porqué los de UPN no sólo se mantienen sino que suben? No lo están haciendo objetivamente mejor los otros? No sé, pregunto eh. Alguien que nos cuente lo peor que ha hecho geroa bai, y lo mejor tb?

    1. Un 46% indecisos, NS, NC lo puedes tirar a la basura directamente.
      Aun así es un dato bueno para el equipo de gobierno, ya q es la derecha la que está más movilizada y tiene el voto más decidido y aun así saca lo q saca.

      1. en navarra ya no hay eje derecha izquierda . Es navarrismo foral frente a nacionalismo vasco . Navarra esta dividida en 2 realmente , la euskaldun y la castellana , estando la cuenca de Pamplona en el medio . Hasta la fecha había ganado el navarrismo de pamplona para abajo , ( hasta las ultimas elecciones)

    2. por que el que vota a Upn no quieren que les impongan las cosas desde Euskadi , creen que los nacionalistas vascos imponen el vasquismo al navarrismo y los de upn se sienten navarros y españoles y tener a g bai etc en el gobierno les parecen injerencias de Bilbao .( esto es lo que escucho) . No quieren que les impongan la euskal herria soñada por el soberanismo vascos . Se sienten comodos con el estatus quo actual , navarra foral y Española ( es su lema)

  38. El rey de Jerusalén se dirigirá a hebreos y palestinos en la nochebuena de este año, al objeto de intermediar entre ambos pueblos y que reine la paz y la armonía entre ellos cuando se conmemora lo que pasó hace siglos, sin que ninguno de ellos se enterase de nada.

    Y… entre gamba y percebe arreglará lo de Catalunya, de la que también es rey, apelando a la legitimidad del régimen del 78, para resolver las cosas de andar por casa, según la doctrina Aznar que es de mucha sabiduría y conocimiento. Dije entre percebe y gamba, pero debí decir entre multa, exilio y arresto.

    Se cuenta también que el preparao no siente ningún cosquilleo cuándo le mencionan la necesidad de dejarse aconsejar por gentes más doctas que la actual derecha españolista, vecina del monarca en su residencia madrileña. La república es una cosa de la que disfrutan los pueblos desarrollados y a éste -que él gobierna con pulso sereno- ni se le ha ocurrido otra cosa que besar sus posaderas, a excepción de esos malvados catalanes que le tienen ojeriza.

    El Partido Nacionalista del Sur, digo el PSOE, sigue regalando escaños allá por dónde pasa y Navarra no es una excepción. Después de Navidad vienen los Reyes y desaparecido el Bailón, regresa PSchz que viniendo de la nada ha conseguido llegar a la más absoluta miseria. Tiempo de regalos y cuentos… chinos.

  39. Falta mucho aún. Personalmente creo que Geroa Bai capitalizará el hecho de ostentar la presidencia y subirá. Barkos está bien valorada. El equilibrio entre bloques no sé cómo quedará

    1. Se sabe si Barkos tiene intención de presentarse a reelección? Con estas encuestas puede ser la clave de ganar o no para G Bai

  40. Buenas noticias para el Gobierno del cambio y euskaldún en Nafarroa!

    Con los tiempos que corren, con todo en contra, es una muy buena señal ver que pueden conservar esa mayoría aunque por ahora sea de forma tan ajustada.

    1. Malas notícias para la inteligencia humana, puesto que nos negamos a hablar de cualquier cosa en la que podamos perder el debate

      1. De todas formas me cuesta ver a UPN en 16 y a Geroa Bai en 8, teniendo en cuenta que están ambos prácticamente empatados en IDV, en torno al 11%

          1. Te comportas como un crío, el Corán es todo eso exactamente igual que la Torá, el Talmud o la Biblia, así que tu argumentación es de cuñao premium, te vas a tener que esforzar más, sobre todo en entender que una cosa es el texto sagrado y otra muy distinta y muy variopinta es la interpretación que se hace del mismo.

            Cuando existía la Inquisición o las cruzadas el texto sagrado del catolicismo era el mismo, así que vas a tener que entender que el texto no determina la sociología de las personas.

            Échale un ojo a esto y después opina lo que quieras:
            https://www.webislam.com/articulos/76959-coran_fe

          2. Exactamente igual? Dónde se dice en los que no son el corán que los que obren en contra del islam en la tierra deben ser asesinados?

            Aparte, yo reconozco que todas esas religiones son una mierda, lo que digo es que salvo el islam y el judaísmo en isreal, han sido secularizadas y cada vez tienen menos papel en europa, mientras que el islam cada vez tiene más papel porqué no se lo ha secularizado

          3. Éxodo 22:18-20
            «No dejarás con vida a la hechicera. A cualquiera que se eche con un animal, ciertamente se le dará muerte. El que ofrezca sacrificio a otro dios, que no sea el SEÑOR, será destruido por completo.»

            Te falta mucha cultura.

          4. Y QUIÉN COJONES LO CUMPLE???????? En cambio lo del corán sí que se cumple, o sea que no me hagas comparaciones estúpidas

          5. Estúpido es decir que el islam es caca por lo que dice el Corán (que eso también es falso) y cuando te demuestran que aludir al texto es una simpleza marcharte a hablar de su observancia, cosa subjetiva y que ha cambiado y cambiará notablemente a lo largo de la historia y el espacio.

            Me estás dando la razón.

          6. Llama críos a los homosexuales que son atacados por cojerse de la mano en barrios musulmanes en bélgica, si tienes huevos

          7. Mi prima es del Betis.

            Hay que acabar con los católicos por tierra mar y aire porque en Honduras obligan a parir a la violada.

            Crío.

          8. Yo hablo de españa, donde el cristianismo baja año tras año y el 90% de la población apoya el matrimonio homosexual. Mientras tanto, en Reino Unido la mitad de los musulmanes consideran que la homosexualidad debería ser ilegal

            El que recurre a descalificaciones personales sin ningún fundamento no es un crío, pero si que es limitado mental

          9. Es sólo una descripción.

            Es lo que opino del que usa el Corán para atacar al islam y cuando le dejan con el culo al aire cambia de tema y se pone a hablar de sociología.

            ¡Qué has cambiado de tema!

          10. Es que eso es otra discusión, y no se puede hablar de musulmanes como un todo cuando los musulmanes árabes son una minoría y la mayoría de cosas que se le imputan al islam son costumbres árabes, no musulmanas.

            Por ejemplo, el Burka (no árabe en realidad) existía antes de Mahoma.

          11. La aleya 5:33 tb es una costumbre árabe, que nos mandaría matarnos a ti o a mí por sembrar corrupción en la tierra?

          12. Que te leas el link que te he mandado y dejes de discutir como un cuñao.

            Cualquier día podemos debatir por la falta de modernidad de las sociedades musulmanas y los elementos del Islam que influyen en ese problema, pero eso no se le puede imputar al Corán porque sino los católicos estaríamos en muy parecida situación, son otras las razones.

          13. Yo lo que me niego es a repartir carnéts de musulmanes o de cristianos o de lo que sea en base a lo que dicen los respectivos textos sagrados y a cómo cada individuo vive su religión y de cómo se consideren los mismos creyentes. No soy nadie para hacer eso.

            Y me niego aún más a hacer generalizaciones de peligroso carácter xenófobo después, en base a ese reparto que he hecho previamente de quien es musulmán y quien no.

          14. Sabes que la xenofobia va por lugar de orígen y no por religión, verdad? Aprende castellano, anda

            Pregúntate porqué mientras los católicos dejan la religión, los musulmanes no, y son el doble que hace 12 años…

          15. Lo sé perfectamente. Corrijo a menudo quien confunde racismo con xenofobia. Y degraciadamente lo he sufrido también en mis carnes aquí en Francia.
            Pero el miedo o la intolerancia a lo que viene de fuera, sea por las cultura, la religión o los habitos que traen no deja de ser una forma de xenofobia.

          16. NO ES PORQUÉ SEA DE FUERA, TE ENTERAS? A ver si usas la puta cabeza. Es porqué objetivamente son menos liberales, punto y pelota. Ves a algún cristiano respetando las normas alimentarias de la biblia? No, se la suda. Ves a alguna cristiana salvo las monjas vistiendo el velo, que tb la biblia lo impone. No, se la suda. Pero los musulmanes sí, no están secularizados

            Si ahora el catolicismo, que es oriundo de aquí, aumentase año tras año, me metería igual, te enteras?

            Aparte, según tu, lumbreras, también debería estar en contra de los indios, los chinos, los sudamericanos, los africanos etc en España. Y no lo estoy, adivina porqué: porqué se integran y porqué no vienen a imponer su pensamiento retrógrado de mierda

          17. En cierto modo sí lo es. Porque lo indetificamos como una religión que viene de fuera y diferente a la nuestra. Y nuestra incomprensión y desconocimiento hacen que surjan ciertas fobias; Fobias.

            Para secularizados, te recomiendo tener más contacto con la comunidad judía o visitar Israel. Y no es el tú más.

          18. Sé como se las gastan en Israel, y si no es un y tu más entonces no lo menciones porqué no viene al caso

            Y las costumbre chinas y africanas tb son diferentes. Y perdona, pero cuándo una hijabi de mi uni me dice que un pasaje machista no lo es, creo que no hay ningún desconocimiento. Y cuándo el corán dice que hay que matar a los que sembramos corrupción en la tierra, y los musulmanes simplemente lo cumplen, no es incomprensión

            Me vas a hablar a mí de incomprensión cuándo me he leído el corán dos veces y he estado un año en el país musulmán más secularizado del mundo: turquía (aunque ahora erdogan se lo quiera cargar)

          19. El problema no es la religión en si, es su falta de tolerancia hacia los que no son como él.

            Que aquí hace 300 años hacíamos las mismas perrerías o más, pero llevan un pelo de retraso, y el paso lo deben dar ellos hacia adelante y no nosotros hacia atrás..

          20. En EEUU los cristianos crecen, preguntatelo. También aprende a distinguir entre la religión y lo que le atribuyes.

            El pasado mes de febrero, 34 imanes junto con varios líderes islámicos asociados al Consejo Supremo Islámico de Canadá emitieron una fatwa donde explicaban que la violencia contra las mujeres va en contra de los principios islámicos:

            “Recordar a los musulmanes que los crímenes de honor, la violencia familiar y la aversión contra las mujeres son actos no musulmanes y que son considerados por el Islam como crímenes … Estos crímenes son pecados mayores en el seno del Islam y censurados por los tribunales del derecho y por el Todopoderoso Allah”.

          21. Ya, que censuren la aleya que dice que las mujeres desobedientes deben ser pegadas. Luego hablamos.

            Que censuren la que dice que los que follamos fuera del matrimonio debemos ser flagelados

          22. En EEUU, porqué no están tan secularizados como aquí en Europa. Por eso el islam se debe secularizar aquí, y el cristianismo en EEUU. Sentido común

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