¿El cambio vegetativo influirá en el 26-J?

Si finalmente hay elecciones el 26 de junio, muchos creen que los resultados serán los mismos que en el 20-D. Las encuestas no se ponen de acuerdo, y las variaciones que predicen no son grandes, así que es probable que no pase nada.

Pero hay un factor a tener en cuenta, y es el mero transcurso del tiempo. Algunas personas morirán y otras se incorporarán al censo en estos meses. ¿Tendrá eso alguna influencia?  En algunos lugares hemos leído este argumento: que con el simple paso del tiempo, unos partidos ganarían mucho y otros perderían bastante en unas nuevas elecciones, porque el elector joven y el elector anciano votan de muy diferente manera.

Así que hemos decidido comprobarlo con un pequeño ensayo.

Entre el veinte de diciembre de 2015 y el 26 de junio de 2016 pasarán 186 días. Algo más de medio año. Unas 300.000 personas saldrán del censo por fallecimiento, y un número parecido entrará en él al alcanzar los 18 años de edad. Podemos calcularlo muy aproximadamente.

Además tenemos datos del CIS y de otras casas que nos permiten conocer la diferente intención de voto que tienen los jóvenes y los mayores en España. Podemos deducir también la propensión a la abstención de unos grupos y otros. Con todos esos datos, y ponderando los votos perdidos por fallecimiento teniendo en cuenta la proporción de muertos en función de la edad, hemos elaborado este cuadro hipotético, en el que se desglosan las confluencias para facilitar los cálculos:

 

Sin 10
Los porcentajes, para simplificar, se expresan sobre voto a candidaturas, y no sobre voto válido.

 

Conclusiones:

  1. Hay ganancias y pérdidas significativas de votos como consecuencia del simple transcurso del tiempo.
  2. Quien más ganaría sería Podemos y las confluencias. Ciudadanos también, pero lo haría en mucha menor medida.
  3. El mayor perjudicado sería el Partido Popular, y en menor medida, el PSOE.
  4. Las variaciones en escaños, si es que se producen, serían mínimas. No hemos provincializado los datos, con lo cual no podemos asegurar que los resultados predichos sean exactos, pues dependería del juego, a menudo casi aleatorio, de los restos. Pero, más allá de un escaño en concreto que pudiera bailar, el saldo de todo lo demás sería idéntico.

 

Las conclusiones en cuanto a quién gana y a quien pierde son las que todos esperaríamos. Pero lo significativo es que hemos podido cuantificar el resultado. Y el resultado, en un intervalo de tan solo seis meses, es casi inapreciable. Si alguien cree que el simple paso del tiempo es un factor decisivo que juega a su favor o en su contra, se equivoca: hace falta mucho más que seis meses para que empiece a resultar importante.

264 Comentarios
  1. Interesante entrada la verdad.
    Se podria buscar el saldo vegetativo de provincias castellanas en las que la diferencia de escaño fuese minima.
    Repartiendo con los % del CIS, quizas en alguna de ellas si haya variacion de escaños.
    Porque España se muere, y la vida surge en la Federación.

  2. Estaba claro que en tan poco tiempo el cambio generacional no iba a influir demasiado. Creo que también sería interesante, por hacer política ficción, una estimación de si se eliminara el voto rogado y el voto exterior volviera a los porcentajes de participación anteriores.

    1. Tengo entendido que el voto de los que viven en el extranjero es muy pro-Podemos y que por culpa del voto rogado votan muy poco.

      Así que supongo que si votaran muchos más, Podemos rascaría algún diputado adicional. Estaría bien hacer los números.

      1. En el caso que planteas habría que considerar un efecto: el voto rogado complica mucho el voto y por tanto solo votan los más concienciados y los más políticamente activos, es decir, un entorno donde Podemos es muy mayoritario.

        Si abrimos el voto y lo facilitamos hasta el punto que pueda votar la mayoría de la población que reside fuera, ahí entrarían gente de más edad y gente con mucha menos involucración política. Obviamente entrarían muchos votos de Podemos, pero también del PSOE, PP, Cs y otras opciones.

  3. No tengo ni idea de si había motivos para cesar a Sergio Pascual o no, pero, ¿era necesario un comunicado tan duro?

    1. Debe haber algo detrás de todo esto que se nos escapa. Igual nos enteramos con el tiempo. Pero como bien dices, se podía haber "pactado" una salida honrosa, una dimisión por motivos personales, o cualquier otra cosa, antes que cesarlo con palabras tan duras y tan fuertemente culpabilizado.

      No es justo que lo conviertan en cabeza de turco, las crisis regionales de Podemos son responsabilidad de todos, y en primer lugar de PIT, que ordena y manda.

      Es un gesto déspota y bastante feo de PIT, que parece querer salvar siempre su culo, a costa de Errejon, Pascual o quien se le ponga enfrente. Podemos está criando un monstruo.

    1. No es por ponerme flores, pero llevo un rato avisandolo, la renuncia de Rubio estaba cantada.

      No solo no ha ganado en Florida (lo que de facto le supone perder) sino que en el resto de estados puede quedarse incluso sin delegados, o a lo sumo unos pocos por Carolina del Norte…

      ¿A quien beneficiará este abandono? supongo que a corto plazo Kasich, que tras su triunfo hoy en Ohio vuelve a tener carrete para unos días, pero ¿luego?

  4. Bueno no iba a comentar pero esta noticia merece decir algo.

    Primero de todo, ese run run sonaba desde hace un tiempo. La animadversion que ha causado y el gran numero de problemas sin duda han influido. Ademas de las informaciones que han salido sobre sus colaboradores hablando de "apariencia de partipacion". Realmente creo que la pregunta que deberiamos de hacernos es por que han tardado tanto.
    Otras preguntas importantes. Influira esto en las primarias que se avecinan? Ayudaran a Breogan en Galicia y a Albani Dante en Cataluña? Supondran una auditoria de las primarias en Euskadi? Que pasara con Errejon y los suyos?

    De todas maneras por hacer una analogia, yo creo que esto se parece a Gonzalez vs Guerra.

  5. Podemos echa por sorpresa a Sergio Pascual como número 3 del partido. Se le consideraba afín a Errejón y sus funciones serán asumidas por la secretaría general del partido (Iglesias) lo que me hace pensar que algo pasa en Podemos. ¿Alguien me puede dar explicación verosímil a este respecto?

  6. La premisa central del artículo no hay por donde cogerla. En siete meses no se ha muerto tanta gente como para influir significativamente en el resultado de unas hipotéticas nuevas elecciones. ¿Qué pasa, que hay que escribir algo en electomanía cada día para mantener "el fuego de la web", pero no es fácil?

    1. La premisa es de alguna gente que ha defendido la tesis por ahí. Y el artículo lo que hace es desmontarla, cosa que hace mucha falta.

      Pero aquí cada uno a lo suyo… jajaja.

  7. Pablo Iglesias cesa a Sergio Pascual como secretario de Organización de Podemos http://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-Se

    comunicado de podemos

    ………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………..

    PODEMOS_

    91737 68 25 91 737 68 26

    prensa@podemos.info
    15/ 03/ 2016

    La Secretaría General de Podemos lamenta comunicar el cese de Sergio Pascual de su cargo
    como Secretario de Organizacion del Consejo de Coordinacion.

    Agradecemos el buen trabajo realizado, pero los u'ltimos acontecimientos dan muestra de una
    gestio'n deficiente cuyas consecuencias han dañado gravemente a Podemos en un momento tan
    delicado como es el proceso de negociaciones para conformar un Gobierno del cambio. Por
    este motivo, Sergio Pascual queda relevado de sus funciones en este cargo, si bien mantendra’
    sus atribuciones como diputado.

    Hasta que tenga lugar el nombramiento de un nuevo secretario de Organización por parte del
    Consejo Ciudadano Estatal, las competencias de esta secretaría seran asumidas a todos los
    efectos por la Secretaria General.

      1. a las dimisiones masivas de consejos ciudadanos autonomicos por injerencias de la secretaria de organizacion.

        mucho ha tardado en cargarselo, estaba siendo un stalin, un tejedor de poder desde la sombra.

        el sustituto adecuado seria monedero, que es respetado por los consejos rebeldes y los leales.

        1. No si yo puedo pensar que es por eso al igual que tú, me refiero a si ellos lo aclaran o solo sueltan la frase y así cada uno piensa que es por algo que no le ha gustado y ve como en Podemos se toman medidas correctoras y así ya todo está bien.

          1. No si eso está claro, lo que pasa es que la conclusión es que el fracaso en el proceso de negociaciones para conformar un Gobierno del cambio se focaliza en el secretario de Organización, vamos que no se ha equivocado nadie salvo él.

            Interpretación mia: no ha tenido calladitos y atados en corto a los que no estaban de acuerdo con la negociación como la plantea el Secretario General…

            Me pregunto quien será la sustituta… yo vería bien a alguna procedente de IU de Madrid y que se fue a Podemos

          2. A Tania hay que devolverle el favor. Ya dice el refrán que es de bien nacido ser agradecido. Tania for Secretaria de Organización. Y así PIT seguirá controlandolo todo.

          3. No se, pero si Iglesias se comporta así con Errejón, que Garzón vaya poniendo sus barbas a remojar si confluye con Podemos.

          4. Yo había pensado algo parecido. Mala noticia que salte justo ahora, en un momento de supuesto acercamiento IU-Podemos.

            Supongo que Garzón aprenderá como se las juega PIT a sus amigos cuando le conviene.

    1. Podemos vive un proceso acelerado de conversión en "casta". Ya tiene casi todos los mismos ingredientes que el resto de partidos. Era algo inevitable, lo único sorprendente ha sido la rapidez.

      1. era logico, tras vistaalegre, convertirse en una maquina electoral, lleva a convertirse en casta.

        1. Las palabras como "casta" soltadas tan alegremente durante meses por los ahora casta de Podemos se convirtió hace mucho en un mero descalificativo o insulto. Me temo que eres de los pocos que no sabía eso.

          Podemos va cayendo uno a uno en todos los defectos que criticaba en los otros. Ya le dijo Villalobos, y mira que me cae mal esa, a PIT que fuera más prudente porque el vivirá lo mismo que viven los otros.

          1. Te vuelvo a repetir, la palabra la usaban para referirse al PPSOE y su forma de gobernar "para los de arriba", no tiene nada que ver con las disputas internas o dimisiones.

          2. No, no es como dices, recuerdo bien el programa de las mañanas en Cuatro, donde siempre había líderes del Podemos recién fundado y que llamaban "casta" a cualquier práctica de la vieja política.

  8. Pablo Iglesias fulmina a Sergio Pascual y lo cesa.
    Tranquilos que nos dirán que aquí no pasa "nada".

    1. También dirán que todo es fruto del acoso de los medios… todo menos reconocer los propios errores.

      Este PIT es capaz de ir cortando cabezas antes que nadie cuestione su liderazgo. Podemos cada día se parece más a un cortijo particular de PIT.

      1. en este caso no ha cortado la cabeza de un rebelde, sino la de su jefe de verdugos.

        ha usado la maxima de maquiavelo, que otro haga el trabajo sucio y despues cargatelo para contentar al pueblo.

        1. Ahora queda ver cómo reacciona Sergio Pascual, porque como le toquen mucho las narices (el comunicado es fortísimo en su contra) y PIT se empeñe en convertirlo en cabeza de turco, puede hartarse y ponerse a soltar por esa boquita de lo lindo, puede ser divertido.

      1. Partiendo de la base que no me deja escribir ni hay ningún mensaje mío de los antiguos. Algo habrá pasado no?

  9. Negociaciones en Alemania

    Baden-Württemberg: Grüne-CDU
    Renania Palatinado: SPD-Grüne-FDP
    Sajonia Anhalt: CDU-SPD-Grüne

    Excluidos los demás

    1. Gracias Pinreles… estás en todo.

      Que rápido va todo.

      Al final los tres presidentes regionales seguirían siendo los mismos que hasta ahora.

      En Baden-Württemberg seguirá gobernando Winfried Kretschmann (Grüne) pero cambiando su socio SPD por la CDU.

      En Renania-Palatinado seguirá gobernando Malu Dreyer (SPD) pero incorporando junto a sus socios de Grüne al FDP.

      En Sajonia-Anhalt seguirá gobernando Reiner Haseloff (CDU) pero incorporando junto a sus socios del SPD a los de Grüne.

      Desde el punto de vista de los partidos:

      CDU: mantiene lo que tenía y consigue entrar en el gobierno de Baden-Württemberg.
      SPD: sale del gobierno de Baden-Württember.
      Grüne: mantiene lo que tenía y consigue entrar en el gobierno de Sajonia-Anhalt
      FDP: entra en el gobierno de Renania-Palatinado.

      Por tanto el que peor sale es el SPD.

      Pocos cambios me parecen para el tsunami electoral que hubo este domingo.

      1. Gracias, bueno, hago lo que puedo…
        Ya pensaba que no me querías contestar y me quedé triste.

        Pues sí, muchos truenos pero merienda de negros, coaliciones a la sueca sin partidos muy a la izquierda ni muy derechistas, Merkel que la política de refugiados no se cambia.

        Las elecciones más cercanas son las de Berlín y Mecklenburg-Vorpommern, en septiembre.

        Próximos avances informativos con el tío Fer, sin tendenciosidades.

        1. Sabes que te adoro… no te pongas triste.

          Ufff como están las primarias de EEUU hoy.

          De momento Rubio fuera, pero es que Sanders puede salir muy tocado.

          Tras semanas escuchando que las encuestas no aciertan, hoy parece que si lo han hecho.

  10. Muy interesante, y estoy de acuerdo al 100%.

    <img src="http://bideoak2.euskadi.net/2016/03/15/lhk_declaracion_refugiados/n770/2016_03_15_lhk_declaracion_refugiados_02.jpg&quot; alt="urkullu">

    DECLARACIÓN INSTITUCIONAL DEL GOBIERNO VASCO SOBRE LA CRISIS DE REFUGIADOS EN EUROPA:

    "Europa ha sido siempre el sueño de Euskadi, una Europa unida y con alma, referente de democracia, libertad y derechos humanos."

    "La injusticia que están sufriendo las personas que buscan refugio produce perplejidad, dolor e impotencia. Nos sentimos afectados en nuestras más profundas convicciones éticas y democráticas. Nos sentimos interpelados en la médula misma del humanismo que da sentido al proyecto europeo."

    "No estamos ante una “crisis de refugiados”, sino ante la injusticia que sufren las personas refugiadas. Esta injusticia es el máximo exponente de la profunda crisis de valores del Gobierno europeo y de los Gobiernos europeos, que anteponen valores instrumentales al valor de la persona."

    "Los valores fundacionales, el espíritu humanista, la persona situada en el centro del proyecto europeo son nuestro baluarte para hacer frente a la indignidad, la vergüenza y la insolidaridad que estamos padeciendo."
    <a href="http://www.irekia.euskadi.eus/es/news/31498-declaracion-institucional-del-gobierno-vasco-sobre-europa” target=”_blank”>http://www.irekia.euskadi.eus/es/news/31498-declaracion-institucional-del-gobierno-vasco-sobre-europa

    1. Esto era previsible, pero es cierto que en otros aspectos el PNV se está socialdemocratizando, por lo menos en el discurso (y que conste que a mí su gestión me parece socioliberal-socialdemócrata).

      Saben que hay una bolsa de votos moderados progresistas soberanistas que pueden ganar y como se despisten se va a Podemos o Bildu.

      Te llevarías un disgusto gordo si el PNV es desbancado del gobierno?

      Yo ya lo he dicho en el foro y lo mantengo, a mí no me importaría que Podemos apoyara al PNV a cambio de soporte en Madrid a una hipotética investidura de Pablo, a cambio de apoyo de Geroa en 2019 y a cambio de no dejar a nadie en la cuneta en Álava, que es donde más pobreza hay.

      Ese apoyo podría ser más beneficioso en el resto de España que uno a Bildu. Mucha conciencia hace falta aún por las Castillas y Andalucías con respecto al tema Bildu y Otegi…

      1. A ver, si las elecciones las gana Podemos o EH Bildu, no me dolería tanto que gobernaran. Lo que me entristecerían serían los resultados electorales, en sí.

        Pero si el PNV gana las elecciones, y hay pacto Podemos-EH Bildu para desbancarle en aras de no sé qué cambio, me jodería mucho mucho. Ciertas cosas que está diciendo últimamente Podemos por boca de su secretaria general, Nagua Alba, para quitar al PNV del Gobierno Vasco, son pura demagogia, y es un discurso muy vacío.

      2. ¿Cuáles serían las líneas rojas de Podemos al PNV? Aquí tiene un importantísimo electorado entre votante ecologistas y si apoyar al PNV es al estilo PSOE…

    2. Confiio que el PNV pueda ejercer pronto su solidaridad y recibir a varias decenas de miles de refugiados a los que apoyar e integrar en su territorio. Es la ventaja de ser una zona rica y con poco desempleo.

        1. Y lo tuyo es demagogia Urolatik.

          Y desde luego tampoco te deseo que estés en la tesitura de esas personas ni tampoco en la de cientos de miles de españoles, incluidos vascos, que no llegan a fin de mes o que tienen graves carencias.

          Para mi, lo que ha hecho Urkullo es puro marketing, dirigido a su público, está en su derecho, pero yo también lo estoy en exigirle actos y no palabras.

      1. Confio que el PNV pueda, además, ejercer pronto su solidaridad modificando el estatuto de autonomia del Pais Vasco para poder contribuir con mas recursos al resto de zonas mas desfavorecidas de Europa.

        Asi, con un proyecto donde todas las zonas sean igual de ricas, perdon, las personas igual de ricas, podran ejercer tranquilamente tanto sus derechos a la autodeterminación, como a la autogestión, sabiendo que estan contribuyendo al proyecto que ellos han nombrado aqui.

        Para evitar que ademas, hagan como Alemanía, y donen recursos que luego son mal gestionados en las zonas receptoras, cuando no directamente contribuyen a comprar productos alemanes y eliminar la industria local, espero que, como muestra de lo buenos gestores que son, envien a delegaciones de personal vasco cualificado a las zonas receptoras en defensa de ese proyecto europeo donde las personas son el centro.

        P.D. He evitado nombrar la palabra España, dado que el texto asi lo hacia. Si su referencia es Europa, me parece correcto. Y no puede justificarse con que no le dejan o no tiene poder para ello. Está gobernando el Pais vasco ahora mismo, y dudo mucho que el resto de personas o zonas de europa se opongan a recibir ayuda de verdad ( y no prestamos ). Podría entender que eso lo dijera Andalucía y aun asi, no ofreciese ayuda y esperase ayuda, por que su nivel de renta es mas bajo que el promedio Europeo. Pero una de las regiones mas ricas de Europa debe de ser consecuente con sus propios ideales.

        1. ¿Sabes cuánto dinero recibe la CAV para gestionar sus competencias (incluye diputaciones y ayuntamientos)? Es una cifra redonda, 0 €. Por cierto, para el resto paga más de lo que le corresponde por PIB.

          Navarra y Euskadi son las únicas autonomías que saben lo que van a tener que pagar en el instante en el que se aprueban los presupuestos, y tienen que hacer balance con eso. Es un sistema que tiene características no tan bonitas y que son bastante evidentes: por ejemplo, todo el riesgo se asume por este lado del acuerdo, seguiríamos pagando aunque no se pudiera hacer frente a las competencias propias. Es por ello que CiU lo rechazó en su día… error histórico, pero en ese momento eso de querer recaudar impuestos parecía una chorrada en la que "los vascos" se habían metido porque sí.

          1. No has respondido al asunto de mi mensaje.

            Bien, el Pais Vasco recibe 0 Euros, lo que corresponde con tan altos ideales de solidaridad mostrados en el texto previo. Y posiblemente hasta done una pequeña cantidad de recursos al resto de gente de Europa.

            Y posiblemente sepa lo que tenga que pagar en el instante que aprueban sus presupuestos.

            Pero esto no se corresponde con el mensaje de ayudar a las personas, se corresponde con autogestión, que es otro tema muy distinto, salvo la pequeña cantidad que dona al resto de europa ( pequeña por que a pesar de eso siguen siendo mucho mas ricos ).

            Perfecto, ha quedado demostrado que sois muy buenos gestores. Pero ese mensaje va de una crisis de refugiados, no de gestión. Y reconociendo en mi mensaje previo, lo buenos gestores que sois, por eso incluso he propuesto que varios gestores vascos vayan a ayudar al resto de personas.

            Cuando no se puedan hacer frente a las competencias propias, como propones en tu texto, entiendo que será el momento de pedir ayuda ( si el resto es mas rico ), pero ahora mismo no es el caso de que los demás sean mas ricos.

            Si no es un mensaje de.. quiero que europa sea mas solidaría, pero yo voy a pagar poco y eso si… voy a decir que esos pobres no me dan nada para justificarme de que esos pobres no son solidarios.

            Me parece perfecto que alguien tenga como idelogía que cada uno mire por si mismo. Pero entonces que no pida una europa como propone ese texto.

            Y me parece perfecto que alguien tenga de ideología que se coopere y ayude mucho a los mas necesitados, pero entonces, que sea un ejemplo de eso que predica.

        2. Ayudar está bien. Pero si tras 40 años de solidaridad no se consigue mejorar la situación es que algo falla.

          Lo tuyo me parece un mensaje totalmente demagógico. Pero estás en tu derecho de hacerlo.

          1. Por supuesto.
            Pero el tema de que falla vuelve a ser un tema de eficiencia.

            Se estudia el caso y se ponen soluciones. Yo voy a proponer una aqui.

            "Europa ha sido siempre el sueño de Euskadi, una Europa unida y con alma, referente de democracia, libertad y derechos humanos."

            Europa unida, para ello es necesario que todos nos percibamos principalmente, como europeos, y que intentemos cooperar con el resto.

            "La injusticia que están sufriendo las personas que buscan refugio produce perplejidad, dolor e impotencia. Nos sentimos afectados en nuestras más profundas convicciones éticas y democráticas. Nos sentimos interpelados en la médula misma del humanismo que da sentido al proyecto europeo."

            Esas personas que estan siendo tratadas de forma injusta deben de ser tratadas con justicia por los que piensan asi. Las interpretaciones de en que exactamente estan siendo tratadas de forma injusta es algo que debe de especificar el escritor.

            "No estamos ante una “crisis de refugiados”, sino ante la injusticia que sufren las personas refugiadas. Esta injusticia es el máximo exponente de la profunda crisis de valores del Gobierno europeo y de los Gobiernos europeos, que anteponen valores instrumentales al valor de la persona."

            Igual que antes, si las personas son lo importante pues a poner politicas adecuadas a eso ( aunque claro, aqui no deja claro si son TODAS las personas o solo son importantes las de ciertas zonas ).

            "Los valores fundacionales, el espíritu humanista, la persona situada en el centro del proyecto europeo son nuestro baluarte para hacer frente a la indignidad, la vergüenza y la insolidaridad que estamos padeciendo."

            Como antes, hay que diferenciar si ahora en el texto se refiere a todas las personas o solo a algunas.

            Hay que ser consecuentes con los propios valores de uno.

            De todas formas, y pensando desde un punto de vista politico, muy buen mensaje. Como el problema lo tienen los demás paises, les indicas que deben de ser mas justos.
            Yo, con un mensaje asi, si fuera Merkel inmediatamente solicitaría una reunión con el presidente vasco para indicarle que Alemania va a hacer todo lo posible para que lleguen todos los refugiados posibles del este de europa al pais vasco, para que puedan ser tratados con justicia y sean puestos en el centro de las politicas.

            Asi, los mas eficientes, solucionan el problema. Por que Alemania, Grecia o Austría, no saben ( y quizas tampoco quieren ).

        3. Ciudadanos, que cuenta con los más preparados de toda España, incluida Vascongadas, era quien se estaba encargando de evangelizar las zonas más desfavorecidas.

          Les dice que para prosperar tienen que perder autonomía y que si viven en zonas alejadas de la mayoría tendrán que esforzarse más, porque no es aceptable que haya instituciones que se preocupen por los infelices que viven desperdigados y alejados de las grandes urbes.

          1. Desde un punto de vista de eficiencia de recursos tiene sentido.
            Desde un punto de vista de permanecer unidos, como grupo, no lo tiene.

            Y eso es un problema entre dos de los principales ejes de Cs.

    3. Uro!

      Pues las palabras de Neo tienen un fondo de razón.

      Es muy fácil hablar desde una óptica en la cual tu tierra solo tiene un 5 de población inmigrante y con pocas previsiones de ser receptora de grandes cantidades de los mismos.

      Quizás, si el PNV presidiese una comunidad como la mía, con un 18% de población inmigrante y barrios enteros con comercios en lengua árabe.

      Me recuerda a la postura de Alemania y los países Nórdicos, con el fenómeno de la inmigración por el estrecho. Cuando cambiaron? cuando se vieron ellos mismos con la presión.

      1. Si es tan grave Nico, deberíamos intentar combatir el origen el problema y no las consecuencias.

        Apoyar guerras para hacer negocio con la guerra y la reconstrucción y poner gobiernos títeres traen estas consecuencias lógica.

        Pero no hay huevos a cortar con Turquia y Arabia Saudí.

        1. Nada que objetar a eso. El problema es que la solución parte de una guerra.

          Debemos eliminar de la mente la idea de un nirvana pacifista. Las guerras, Alberto, siempre van a existir e incluso a veces son necesarias, y debemos prepararnos para ellas.

          La cuestión de fondo es, que hacer?. Apoyar a un dictador laico que atemoriza a la población?. A los rebeldes, muchos de los cuales buscan instaurar un Estado Islamista?. A Daesh? (esto último lo descarto).

          No es blanco o negro. No hay una opción correcta. Al final hay que hacer lo mas conveniente para nosotros no para ellos.

          La solución no es abrir fronteras, ni acoger refugiados, por el efecto llamada. Podemos, acoger a unos cuantos, pero esto favorecerá que vengan otros muchos, y no solo de Siria.

          Y con respecto a la noticia de Uro, el problema es la capacidad de resilencia de la sociedad. La capacidad que tiene para absorber tanto la inmigración, como los refugiados.
          Por supuesto, tu tierra, con un 5 por ciento de inmigración, tiene una resilencia mayor que la mía, con casi un 20. Diría esas mismas palabras en este caso?. No.

          1. ¿Pero esa guerra era necesaria? ¿la de Irak?

            Las guerras no se pueden declarar para promocionar intereses económicos, sino para extender los derechos humanos en los países.

            Los pecados de estos países es que no eran propicios para hacer negocios. Siria no será un país modélico, pero a uno que ha tratado y sigue tratando peor a sus minorías nos estamos planteando meterlo dentro de la UE.

            Se ha hecho lo más conveniento para nosotros. Entendido el "nosotros" como los verdaderos soberanos de nuestras democracias, que son los que dirigen la política internacional y nos obliga a pactar con el diablo.

            Pero luego el "nosotros" de a pie, se tiene que encargar de las consecuencias.

            Porque desde una posición de gran poder, los países que nos creemos el foco de los valores democráticos no hacemos más que cagarla. Tanto sus países como los nuestros cada día son peores.

            En lugar de sentarse con los regímenes como el saudí y darles un ultimatum de o acaban con el terrorismo o se interviene, hacemos pactos con ellos y mentimos a nuestra opoinión pública diciendo que Irán es el que patrocina el terrorismo.

            No podemos ir con cuentos sobre derechos humanos a otras culturas si son una simple excusa.

          2. No puedes negociar con aquél que quiere destruirte. O te destruyen, o los destruyes tu antes. Ya que lo mentas, la guerra de Irak fue un error estratégico desde un punto de vista occidental, motivada mas por rencillas personales que por intereses reales, ya que era preferible un dictador laico a la situación que conllevó después.
            Pero desde una óptica de oriente medio, la guerra fue necesaria.Interna y externamente. Hussein no era mas que otro Dictador totalitario que masacró a gran parte de su población.

            La excusa son los derechos, la realidad es que las guerras se basan en intereses. Intereses económicos, intereses sociales, intereses expansivos…pero intereses.
            Nadie, absolutamente nadie muere o manda morir por los derechos de otros, sino por los intereses de su país.

            Y en el fondo, la actuación de los sauditas o los turcos no difiere mucho a la llevada por Putin o el régimen iraní.

          3. Entonces si las guerras son por esos motivos dejémonos de mentirnos y que es porque son dictaduras y porque nosotros somos países democráticos.

            Putin y los iraníes van a defender sus intereses. Pero están en el lado de quienes no quieren exterminar a las minorías. Los saudíes sí y los turcos se quieren quedar con el kurdistán sirio e irakí.

            Nosotros estamos apoyando en base a nuestros supuestos intereses a los que quieren exterminarnos o cuando menosmeternos en su imperio e imponernos sus creencias y forma de vida. Y con ello hemos creado esta marea de gente intentando entrar en nuestros países.

            El problema de nuestros intereses es que hay que distinguir entre los "nuestros" de los que tenemos que soportar aquí las consecuencias de los "nuestros" que hacen negocio con las guerras. Para mí es lo de siempre, unos se quedan con las ganancias y los otros soportan los daños.

          4. Pero las cosas no son negras o blancas, Alberto. Rusia por ejemplo apoya el régimen sirio que no es que defienda las minorías precisamente. De hecho, uno de los motivos también de los refugiados es Al-asad.

            Y tienes razón, es, a veces contradictorio. EEUU financió a los talibanes en Afganistán para ir en contra de la URSS y años después estos los atacaron.
            La culpa es una visión cortoplacista de la política exterior.

            Pero debemos entender que, en el fondo, y aunque a veces salga mal, la intención es defender nuestros intereses. De Todos nuestros intereses, incluso aún cuando creamos que no.

            La verdad, es doloroso, yo no quiero pensar en ello, pero el mundo ha funcionado, funciona y funcionará así. Hay personas en el mundo que mueren para que tu y yo formemos parte de una sociedad avanzada. Y esto siempre va a ser así.

    4. Así como Ibarretxe sí me parecía sincero, no me parece Urkullu muy creíble en este tema y creo que obedece más a cálculos electorales. Si algún día es necesario girar para mantener el poder tengo la sensación de que no les costaría olvidarse de esta declaración.

      De todas formas, es una apreciación y lo importante son lo hechos y la declaración en sí. Aplaudo el comunicado y espero que la dirección del PNV no cambie en tema de inmigración, y más importante, que no cambie su electorado.

      Es vergonzoso que se hable de la xenofobia en el PNV por Sabino Arana hace más de 100 años y eso lo diga gente que es xenófoba hoy. Tuvieron que ser los "xenófobo" del RH de Ibarretxe y Arzalluz los que recurrieran las primeras leyes que empezaron a deshumanizar a esas personas que venían. Los socialistas miraron para otro lado en todos los sitios salvo… Maragall, otro xenófobo para los unionistas.

    5. A ver, fuera de que esta clase de ruedas de prensa para decir que tu estas en contra de la injusticia tienen un pintin de demagogia barata.

      Fuera de eso estoy de acuerdo con todo lo que se dice y me parece bien que se diga. Si acaba llegando un momento en que no seamos compatriotas en Espana me alegraria que fuesemos compatriotas en Europa.

  11. Veo mucho más influyente e importante posibles aumentos de abstención de votantes de X o Y partido que esto, la verdad.

    1. Y estás en toda la razón. El cambio vegetativo en 6 meses tiene una repercusión nula. El 26J, de haber elecciones, se jugará en el terreno de la participación. Ni siquiera habrá mucho trasvase de votos. Se tratará de conseguir mantener la máxima fidelidad, porque mucho voto se puede ir hastiado a la abstención… y según la procedencia de esos votos saldrá un parlamento u otro.

    1. Eso no es nada nuevo estados unidos e Inglaterra armando rebeldes cuando??? Nunca jajaj cuba filipinas que va jajaja .

      1. La pelicula Queimada de Marlon Brandon lo explica muy bien.

        Mientras los crillos se mantuvieron fieles a España, todo fue bien, al pasarse a los ingleses, los criollos se enriquecieron a costa de destruir sus propios paises.

        PD:

        EEUU nos debe su independencia, y sin embargo no ha hecho sino perjudicar a España.

  12. Harian servicio publico, ganarian el derecho a voto y quitarian a los que no les gustan.

    ¿Que crees que harian el 25% de la poblacion que nunca vota? pasarian de adquirir ese derecho.

    ¿Que crees que harian los ricos y los mas incultos ? pasarian de ese derecho,

    PD:
    El sufragio universal es curioso, pues un joven superdotado de 15 años no puede votar, pero un anciano senil si puede ( mira como las monjas llevan a miles de ancianos a votar, cuando son incapaces )

    1. Al final habría un censo electoral con menos del 25% de la población… una tiranía como otra cualquiera.

      Al final la dignidad humana y sus derechos no se pueden compadrear y regatear, existen per se.

      El siguiente paso será cuestionar que sólo tengan sanidad o educación gratuita los ciudadanos comprometidos. Y sólo viviendas dignas los ciudadanos dignos. Y…

      No, no me gusta tu modelo, es anacrónico y va contra los derechos humanos.

      1. Menor era el censo en Atenas y fue una gran democracia.

        Con una poblacion votante tan activa, nadie podria imponer una dictadura.

        La Ciudadania ya esta limitada. Los menores de 18 años no pueden votar, ni los extranjeros.

        Y no es una falta de derecho, el que alguien no quiera coger su derecho.

        1. ¿Atenas una gran democracia? en fin, glub… para la época tal vez, pero tenía algunos pequeños defectillos, como esa gentuza que eran esclavos y se podían comprar y vender, o esas mujeres sin derechos cívicos algunos… poca cosa a ojos del siglo XXI.

          La fuerza de la gente no se puede controlar como propones. Esos millones de personas que no votarían se sentirían excluidos y verían que sólo se gobierna para la oligarquía. Tardarían pocos días en tomar las calles. Y contra eso nada se puede.

  13. No tenemos entrada para las primarias yanquis?

    Pues lo pongo aquí jeje

    Hoy tenemos en el menú elecciones en Florida, Illinois, Missouri, North Carolina y Ohio. Es el segundo SuperMartes puesto que reparte un buen puñado de delegados (367 para GOP que también vota en las conocidisimas Northern Mariana Islands y 691 para los demócratas).

    En el bando republicano cobran especial interés Florida, Ohio y Illinois, Las dos primeras porque el ganador global se lleva todos los delegados (winner-takes-all) y la última porque el ganador de cada distrito se lo lleva todo (winner-takes-most). Sea como fuere una victoria de Trump en estos estados podría catapultar definitivamente su candidatura hasta la nominación. En el lado opuesto hoy también veremos si Rubio y Kasich siguen en la contienda puesto que votan sus dos estados, Florida y Ohio respectivamente, y ser derrotados en "territorio amigo" podría ser el mazazo definitivo a una carrera poco exitosa hasta el momento. En este sentido Kasich lo tiene mejor (la mayoría de encuestas le da empate o ventaja sobre Trump) mientras que Rubio es muy poco probable que logre imponerse. Aún y así, con lo que están atinando las encuestas cualquier cosa puede pasar.

    En el otro bando la cosa parece mas reñida. A juzgar por las encuestas (de nuevo, que cada uno le de la veracidad que considere) Clinton tendría una solida ventaja de +20 puntos en Fla. y N.C. mientras que en Ill. Mo. y Ohio tendríamos una carrera muy reñida y no sería descartable que Sanders se impusiera en dichas tres puesto que en el Mid West su discurso proteccionista y antiglobalización tiene muchos seguidores. De nuevo si Clinton se impone claramente hace irremontable (si no lo es ya) la carrera demócrata mientras que si se da lo contrario Sanders podría aspirar a recortar distancias en los "blue states", los feudos demócratas, que abundan en los próximos dos meses.

    Los colegios cierran si no me equivoco a la 1 de la mañana hora española.

    Un salut!

    1. Respecto a Sanders, solo cabe decir lo que decía Ash en Alien: "No tiene la menor posibilidad, pero cuenta con mi simpatía".

    2. Así me gusta, que alguien escriba un post sobre las primarias de hoy. Si no lo hubiera leído, ya lo hubiera hecho yo. VIVA LA POLÍTICA INTERNACIONAAAAL XDDD

      1. Coño pues a ver si a la próxima nos conectamos antes y me ahorras trabajo jaja

        Y que viva la política internacional que la de este terruño cada día da mas pena xD

        Salut!

    3. Primeros resultados de hoy:

      Marianas del Norte, Republicanos, 9 delegados… todos para Donald Trump.

  14. Los ricos ricos votan a Ciudadanos, está claro que el IBEX ha retirado el apoyo al PP en favor de Ciudadanos, ya que el PP está tan podrido que constituye un peligro para el sistema.
    Luego están los desgraciados con infulas que votan a PP o Ciudadanos indistintamente, de esos que ascienden a gerente y les ponen una corbata pero que cobran 4 duros más y el triple de responsabilidad.
    También mucho comerciante de toda la vida, de esos que lo ganaban bien y ahora se los han comido las grandes superficies y no se enteran, pero todavia van al casino del pueblo y se creen una burguesia boyante ja ja ja.
    Por supuesto el facha de toda la vida, no murió con Franco, aquellos que les pone ESPPPAÑÑÑA, hoy en día es de lo más variopinto, por ejemplo aquí es donde entran los canis de Madrid pal sur, que son legión.
    Algún que otro paleta que reza para que vuelva la burbuja inmobiliaria y los abueletes abonados a 13tv y A3 para gritarle un poco a la tele y descargar mala hostia, que son legión también.
    Por resumir, dentro de lo que podemos denominar clase trabajadora, los más politizados y preparados votan Podemos, IU, Bildu, CUP, ERC…
    Solo hay que fijarse en el nivel que se gastan: La Razón, OKdiario, Losantos…
    Para llevar la contraria tienes que darle al coco, aunque sea un poco, lo comodo es dejarse llevar por la inercia, lo que te digan por la tele, y estas son de los bancos.

    1. Clasismo y desprecio al que ideológicamente no opina como tú como tu en estado puro! .

      Uno de los comentarios más "vomitivos" que he leído en este foro, aderezado además de topicazos y por supuesto complejo de superioridad.

      Como dice el refranero español que es muy sabio "dime de que presumes y te diré de que careces"

      1. Me incluyo dentro del sector desgraciado, no tengo ninguna pretensión, soy un mindundi, que depende se su fuerza de trabajo.

        Me hace gracia que los clasistas seamos los que "fregamos suelos" ¿eh?.

        No reconoces a tu alrededor alguna de las figuras que te presento? lo siento si he hecho diana, son de lo más común, si, tópicos, como hacemos tod@s, creo que un foro no es sitio para una tesis.

        Y si, algo de desprecio hay en mi mensaje, pero hay gente que se lo ha ganado con creces.

        No tengo nada en contra de alguien que se considere liberal o conservador y que sea consecuente, pero en este país son muy muy poc@s.

    2. No creo que sustituyan al PP. Es un paso más en la domesticación neoliberal, "aprender a tolerar la corrupción".

      Se trata de podrír el estado de biesnestar. La corrupción es intrínseca en el neoliberalismo.

      Si no será peor. Vendrán socialdemócratas y abrá que acudir a las nuevas armas de destrucción masiva de los mercados.

      La corrupción a los mercados les da confianza para que puedan "invertir".

      1. La corrupción es intrínseca en el neoliberalismo.

        MENTIRA. El '''''''''''''''''neoliberalismo''''''''''''''''' será muchas cosas, pero intrínsecamente corrupto no, al menos, no el ''''''''''''neoliberalismo'''''''''' global.

        En españa, lo que hay ni es liberal ni es nada, es un postfeudalismo comunista de stablishment y cuñadista.

        1. Imagino que en los paises donde el nivel general de vida es mejor hay menos corrupción.

          Claro, aunque sean capitalistas no es igual Suecia que Mejico.

        2. Es usar el Estado de Bienestar para unos pocos.

          Les damos a los ricos para que inviertan en nosotros.

          Si ellos pagan impuestos no nos crean puestos de trabajo. Así que mejor si les tratamos bien.

          Si les va bien se lo quedan porque "es justo". Si les va mal les rescatamos para que no perdamos nuestros puestos de trabajo o nuestros ahorros.

          Usan el estado contra el estado.

          Corrompen a quienes lo dirigen con las puertas giratorias. Todos dicen que los políticos son unos inútiles gestionando y luego van los "grandes empresarios" y fichan a… políticos. Y los que eran unos inútiles pasan de una empresa a otra sin importar el puesto ni a lo que se dedique la empresa.

          Tienen el poder económico y el político.

          Pero la gente sigue pensando que es una democracia, que puede elegir y que son países soberanos.

          Un sistema que coge lo peor del liberalismo y lo peor de la socialdemocracia. Han cogido el estado de Bienestar y le van dando la vuelta.

      2. Más bien su favorito es Ciudadanos, que defiende mejor sus intereses (IBEX35), está creado directamente por ellos, a su gusto.
        Da la impresión de que quieren cargarse a Rajoy para poder hacer una Gran Coalición.

        Es cierto que la corrupción es intrinseca al capitalismo, hasta ahora las políticas públicas eran controladas mediante sobres y jubilaciones doradas en grandes empresas.
        Es cierto que el político honrado es defenestrado, "o todos acuchillamos a Cesar o te vuelves un peligro".

        Pero un cierto nivel de corrupción, sin que se desmadre la cosa, ha trascendido tanto a la opinión pública que ya no son creibles, necesitan nuevos muñecos, lo mismo pasó con Berlusconi.

        Siempre robarán infinitamente más de forma legal.

        Tampoco juegan el mismo papel Alemania que España, aunque ambas tengan economía liberal.
        Interesa que los países del sur nos endeudemos y aquí ha entrado en juego la corrupción, con los proyectos megalomanos.

        Es claro por ejemplo que Rato ha sido el encargado de quebrar Caja Madrid, para que los bancos se la coman, es lo que ha pasado en esta crisis, concentración bancaria, se han quebrado las cajas intencionadamente.
        Lo mismo con las pensiones, la sanidad o la educación, hacen que vayan mal para que te pases al sector privado.

  15. Además de felicitar al autor del artículo, que se ha currado los datos para ofrecernos un análisis realmente curioso, voy a introducir en este debate otro punto de vista, que creo que no se está teniendo en cuenta. Para eso, un poco de historia personal:

    Allá por 1993, cuando Fraga ganó por mayoría absolutísima la presidencia de la Xunta de Galicia, yo, además de mucho más joven, era rojo. Muy rojo. Ahora, lamentablemente, no soy ya tan joven, pero, tranquilos, jeje, afortunadamente, sigo siendo rojo. Más rojo aún que de aquella. Sin embargo, al mirar a mi alrededor, me doy cuenta de que la evolución de los que éramos rojos entonces no ha sido siempre, ni mucho menos, como la mía. Aquel año, con Fraga ocho escaños por encima de la absoluta, todos decíamos una frase que os va a sonar: "habrá que esperar a que los viejos se vayan muriendo, que votan todos al PP". Pues o los cabrones aguantan todos como Fidel Castro, o me temo que los viejos que hoy votan mayoritariamente al PP no son los mismos viejos que hacían lo mismo entonces.

    La gente, con la edad, se vuelve pragmática, lo que lleva, en muchos casos, a asumir posturas mucho más conservadoras. Los que éramos jóvenes hace 25 años votábamos mayoritariamente al BNG (Pablo Iglesias es un monaguillo al lado de Beiras con 25 años menos), los que eran de mediana edad al PSOE y al PP, y los mayores al PP mayormente y algunos al PSOE (los que habían sido rojos de pequeños). Ahora, de los que votábamos al BNG de aquella, muchos seguimos siendo rojos y votamos BNG o en Marea, algunos creen o dicen seguir siéndolo, pero votan al PSOE, y unos cuantos se han pasado al otro bando y votan directamente al PP. De los de mediana edad de aquella, la mayoría votan PP, y los que no, al PSOE, y el reducto de los que votan más a la izquierda son casi sólo los que en la época de Franco militaban en partidos de extrema izquierda.

    Hablamos dentro de otros 25 años.

  16. A ver, esto va en respuesta a Relojero y a sololaverdad.

    El voto a la órbita podemita, en una comunidad estandar, se nutre de dos votantes, el 'de grunen' y el 'de afd'.:

    el de grunen es: Votante joven de clase media, formado y sobre todo INFORMADO, votante PROGRAMÁTICO de Podemos, que estaría representado en ese porcentaje del actur (barrio de casas que se construyeron en los 90 y cuyos retoños y baby boom está entre 15 y 25 años actualmente) La mayoría de ese votante tiene estudios superiores, vive más en redes sociales que en la realidad, y sabe que propone podemos en su programa y que la mierda sobre ellos vertida es eso, mierda.

    el de afd es: Votante de mediana y tercera edad de clase baja (marujas de torrero), votante SENTIMENTAL de Podemos, que básicamente se han guiado por el Pablo Iglesias de TV, por un marxismo que han mamado de pequeños porque a su abuelo le fusilaron los nacionales, y que se ha interesado por el círculo del barrio y Encarni la carnicera le ha dicho que ellos quieren subir el salario mínimo y le vendrá bien con su marido en paro y ella fregando los pasillos del IES del barrio. Cada vez pone la 3 y tiene más miedo, pero ella es obrera y de izquierdas y con ZP le bajaron el sueldo, así que este chico 'habla muy bien y calla a los fachas como nadie'.

    Es como la dualidad onda corpusculo, relojero.

    1. Yo añadiría un tercer grupo que sería el voto nacionalista-separatista
      Votantes de BNG, EH, CUP, ERC,Compromis, MES.

      Lo interesante sería conocer que porcentaje corresponde a cada uno de esos 3 grupos!

      1. Hacéis más daño a la unidad de España con la etiqueta nacionalista-separatista que con cualquier otra cosa.

    2. JEJEJE. … Muy bueno, pero creo que te equivocas: la mayoría de los "afd", y bien los siento, votan PSOE o a IU. De ahí poco voto a Podemos vas a encontrar.
      El segundo grupo, más bien, sería tipos de entre 35 y 50 tacos, de clase media urbana, que en su juventud votaron al PSOE y que han llegado a detestarlo profundamente por su traición a la izquierda.
      Y luego habría un tercer grupo, el más interesante: Elementos de lo que yo llamo "antisistemas tranquilos", "hasta los huevos" o "heterodoxos" que desprecian los valores del status quo imperante, y la llamada "democracia liberal" y están convencidos que es necesario un cambió radical, pero que ayudan a las viejecitas a cruzar la calle y, por supuesto, no acumulan ni una multa de tráfico. Son tipos que pueden bascular idológicamente entre la extrema izquierda y la extrema derecha (los famosos rojipardos) o el anarquismo: no siendo en realidad nada de eso, pero simpatizando en parte con todos ellos en la medida que suponen la negación completa de los valores del liberalismo, el consumismo…
      Por si me lo preguntas, yo soy un tipo 1, en rápida evolución hacia tipo 3.

      1. la mayoría de los "afd", y bien los siento, votan PSOE o a IU.

        Claro que sí, es más, creo que el 70 por ciento del voto de ambos partidos es voto 'afd', pero en Podemos creo que hay tambien una componente importante que explica su triunfo en Vallecas, Nou Barris, Torrero…

        Si no, no tiene explicación, (y ya te conozco como para saber que te costará reconocer que votas al mismo partido que muchas clases bajas iletradas y canis a las que odias, y que esperas con todas tus ansias la creacion de una alternativa fascista para que en la izquierda solo se queden las clases medias más informadas).

        1. Hombre, quizás con lo de cani te has pasado dos pueblos: una cosa son las clases populares, más o menos, iletradas (muchos porque tenían cosas mejores que hacer en sus años, como partirse el lomo trabajando). Quizás te sorprenda, pero por esa gente, siento enorme respeto. Y solo me da pena que se dejen engañar por los cantamañanas de traje y sonrisa profident. Luego, aparte, está el cani: despojo de la decadencia urbanita, que no ha trabajado en su puta vida, es un orgulloso ignorante y además (y eso resulta divertido) profundamente "clasista": es decir, valora al personal por su smartphone o su coche. Y esos nada tienen que ver con los anteriores ni han votado jamás a Podemos. Es más, sospecho que el cani, dado su puntito ultraderechista y su inevitable banderita pegada en el coche, forma parte NO DESPRECIABLE del votante de C's.
          Y sí, nada me complacería más que surgiera en España un fascismo populista. Y no solo por lo que dices, sino por el agujero que le haría por la derecha al PP y a C's. Pero está jodido, porque hay que reconocer que el PP logró hacer por la derecha lo que Poedemos sueña hacer por la izquierda: asimilarlo todo, desde el "centro" hasta el extremo más ultramontano.

          1. No estando muy en desacuerdo con tu descripción de los canis (de lo demás no voy a comentar) me gustaría que nadie olvidase que también son víctimas del constructo socioeconómico en el que vivimos, la gente no nace lerda en una proporción tan elevada, hay que traerlos hacia nuestro lado, no convertirlos en enemigos. Son los famosos 'chavs'.

  17. Dato curioso y sangrante de las elecciones.
    https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Provincias_de

    Provincia con menos porcentaje de voto a la izquierda alternativa: Badajoz. 15% de voto a Podemos e IU.
    Provincia en el top 5 de pobreza y subdesarrollo: Badajoz . Y posiblemente ahora peor aún.

    Provincia con más porcentaje de voto a la izquierda alternativa: Guipúzcoa. 49% de voto a Podemos, EHBildu e IU.
    Provincia MÁS DESARROLLADA del país: Guipúzcoa.

    Esto no es por generalizar pero…manda cojones que pasen estas cosas…

      1. Izquierda radical, socialismo democrático, izquierda a la izquierda al PSOE, izquierda anticapitalista, izquierda euroescéptica….

        Llámalo X.

    1. Después de ver tu información y relacionándolo con mensajes anteriores, me pregunto si es posible que las clases más desfavorecidas vean en Podemos un partido elitista? Qué precisamente por presumir de 'cultos' no logren conectar con la clase media-baja y baja?

      1. IU no ha conectado casi nunca con la clase baja que no tiene ningún nivel cultural, cosa que sin embargo el Psoe o PP si han logrado. ¿Cuál es el motivo?

        1. Se ve en las reivindicaciones de IU y de CCOO.

          IU ha sido muy pesada en el Congreso con el tema de la LOMCE, la paga extra a los funcionarios….

          CCOO tenía los cojones de hablar en un 1º de Mayo sobre que el principal problema de la clase obrera era la precariedad. Mira oye, la precariedad es muy grave, pero el principal problema es que había un 25% de paro. E iban los de CCOO poniendo que les interesaba la precariedad y no el paro.

          De Rentas básicas o ingresos mínimos no hablaba ni uno.

          Al hacer eso da la sensación de que iban a por el voto de clase media proletarizada. Si te preocupas por el que trabaja en peores condiciones o al que bajan en sueldo en vez de por el que no tiene sueldo directamente, da la sensación de que no te preocupas por el de más abajo.

          Y así muchos años.

          Zapatero de que hablaba? De pleno empleo.

          Rajoy de que hablaba? De 3 millones de puestos de trabajo y de crear casi otra burbuja.

          Cayo Lara de que hablaba? De mantener el estado del bienestar.

        2. Será que el PPSOE les ofrece lo que quieren. Sea pan y circo, sean medidas concretas, sea seguridad, sea ilusión, lo cierto es que si les votan será porque les dan lo que quieren.

    2. Pues no debes generealizar no por que en Pais Vasco influye el tema independistas más que el económico!

      Sigo con la lista (excluyendo las provincias del PV…arrasando en la mayoria de las provincias ricas la suma de PP+C's

      Madrid IA 26,12
      Navarra (influyendo el tema independentista) 37%
      Valladolid 21%
      Salamanca 17%
      Burgos 22
      Zaragoza 18%
      Palencia 18%
      Cantabria 22%

      y vamos a las más pobres

      Cadiz 26% Uno de los mejores resultados de Podemos en la provincia más pobre!
      Jaén 17%
      Almería 16%
      Huelva 20%
      Badajoz 15%

      Verás que los resultados son similares. Donde Podemos ha arrasado en en territorios con "temas identitiarios"

        1. Palencia es una comunidad basada en semi-minifundios ostentados por población envejecida que vive de las rentas economicas de los mismos, arrendados a agricultores que operan de manera extensiva.

          Además, Palencia capital forma una microzona industrial entorno al valle bajo del pisuerga con Valladolid, Tordesillas, Arroyo de la encomienda etc.

          Y Aguilar, la 'segunda espada' en importancia, es sede de las principales galleteras de España, (Gullón, Fontaneda)

    3. Sociológicamente, la izquierda alternativa en España es una respuesta de progreso ante el resto de actores políticos, que aun nos mantienen en inferioridad con otras democracias Europeas, más avanzadas.

      Creo que la hoz y el martillo es un precio a pagar a cambio de hacer presiones en pos del estado del bienestar, de la lucha ecologista y de género, de las reivindicaciones nacionales y la reformulacion nacional del estado, del modelo productivo, del modelo de estado…

      O sea, realmente a la izquierda radical se le vota por radical, no por izquierda.

      1. Las 2 restauraciones borbonicas y la epoca reaccionaria de Franco han hecho mucho daño al progreso de España.

        1. Muy posiblemente nuestra politica de no haber sido 'restaurada', sería un calco de la italiana/ vasca.

          UCD y PCE.

          PD. Te has planteado alguna vez votar a la izda abertzale??

          1. sin guerra civil, tendriamos ahora Republicano Radical ( Lerrouxistas ) vs Izquierda Republicana ( azañistas )

            pd
            Cuando ETA no ha matado si, cuando ha matado no.

      2. ¿No me gusta mucho, o no me gusta nada, el término "izquierda" de tan manoseado en vano como ha sido, pero, lo que todavía la gente entiende por izquierda no tiene que ver con el "estado del bienestar, la lucha ecologista y de género, las reivindicaciones nacionales y la reformulación nacional del estado, del modelo productivo, del modelo de estado… ", en un sentido de ampliación democrática, de democracia real, que incluye también la democratización de la economía y una redistribución de recursos?

  18. Me he dejado liar por los simpáticos ciudadanitas del foro, que como no puede de otra manera, nos niegan la ley de la gravedad y que la Tierra sea redonda y no quieren vender la moto. Repito hechos incontrovertibles, y al que les gusten bien.
    1) El votante de Podemos es más joven que la media.
    2) Podemos triunfa en las regiones más cultas, con mayor índice de lectura y con mayores niveles de estudio. https://capitalsocialenespanol.wordpress.com/2012
    3) Podemos triunfa en las CCAA con más PIB per cápita y fracasa en las más pobres. http://economia.elpais.com/economia/2015/05/21/ac
    Ahí teneís los mapas. Ahora sacarme los datos de el barrio de la Virgen de Valdemorrilo de abajo para rebatirme.

    1. Otra forma de ver las cosas:
      1) El votante de podemos tiene menos experiencia que la media
      2) Solo he mirado estudios terciarios, pero creo que en ninguna de las tres primeras Podemos fue la más votada, si no partidos con una ideología bastante diferente.
      3) Inferimos que Podemos es un partido para los más ricos?

      Nada es verdad ni es mentira … Y menos cuando se generaliza

    2. No me parecen incompatibles los datos de los barrios de las ciudades o pueblos grandes, con los que presentas.

    3. Si yo estoy de acuerdo contigo amigo. Es evidente que en mi barrio de clase media y con mucha gente de buen nivel cultural, obtuvo miles de votos Podemos y sin embargo en algún pueblo de Zaragoza, donde no llega ni el periódico no obtuvieron voto alguno. Pero no podemos engañarnos, en España el nivel cultural es bajísimo de forma global, y por tanto un partido como Podemos no tiene cabida, si no es por la crisis económica que vivimos. Por desgracia es así, de hecho el PP aprovecha ese bajo nivel cultural para hacer un buen acopio de votos en las zonas pobres, entre gente sin estudios.

    4. Nada nuevo relojero78.

      En el siglo XIX ya se vio que el voto ponderado favorecía a los liberales y perjudicaba a los conservadores.

      En la 2° República , las derechas ganaron las elecciones cuando se dio el voto a las mujeres, que eran el sector más inculto y beato de la sociedad.

      Pd:
      Yo en esto siempre estuve con Robert A. Heinlein, autor de tropas del espacio.
      La ciudadanía hay que ganársela sirviendo gratuitamente a la sociedad.

      En Tropas del Espacio, ser un ciudadano es un derecho adquirido voluntariamente, mediante el servicio de 2 años ( que lo mismo era en el ejercito que cuidando ancianos, se podia pedir destino )

      Habia 2 niveles,

      1º los ciudadanos con derecho a voto ( solo ellos podian ser cargos politicos y funcionarios , ESTA ERA LA UNICA DIFERENCIA)
      2º los ciudadanos sin derecho a voto ( tenian derecho a presentarse al servicio publico y ganar la ciudadania plena )

      Ser un activista, garantiza la democracia.

      En una democracia donde solo voten los activistas, los politicos no podrian eludir sus responsabilidades.

        1. Todos tendrian derecho a voto, pero se lo tendrian que ganar con servicio publico , no solo valdria con cumplir 18 años.

          Seria un derecho latente, a la espera de ser activado a voluntad de la persona.

          Aunque te parezca raro, una gran parte de la poblacion pasaria de ese derecho.

      1. Una democracia donde solo voten los activistas no es democracia ni es nada, es supremacismo "activista". ¿Quién expediría los certificados de activismo? ¿El comité central?.
        Una democracia de verdad en la que ningún gobernante, representante o portavoz pudiera eludir sus responsabilidades, sería aquella en la que todo el mundo pudiera ser activista
        Ya tenemos el sufragio universal (imperfecto pero consolidado), no lo restrinjamos, sino que procuremos ahora las condiciones para el activismo universal

        1. El activismo global va contra la naturaleza humana, no se puede obligar a alguien a ser activista, lo debe desear el mismo.

          El activismo se ganaria con el servicio publico gratuito. ( En la novela eran 2 años )

    5. Podemos triunfó sólo en PV y Cataluña, objetivamente
      Como con triunfó supongo que te refieres a un buen resultado, pues decirte que podemos consiguió un buen resultados en territorios con temas identitarios y en coalicción con independentistas ó con trasvase de votos independentistas como de EH en el PV

      Porcentaje de Podemos + Confluencias superior al 25% Cataluña, C.valenciana, Galicia, P.vasco!
      En ningúna comunidad donde Podemos se presentó sólo superó ese 25%
      y aún así el PP sólo ganó a Podemos+Confluencias en CV por un 6% y en Galicia por un 12%

    6. Vamos a ver, correlación no implica causalidad. El votante con estudios no vota a podemos por tener estudios, vota a podemos por ser joven; porque los jóvenes son más de izquierdas que los viejos y porque los jóvenes tienen más estudios que los viejos.

  19. Atacan con sangre de cerdo la lonja donde se proyecta una mezquita en Zabalgana

    Desconocidos han lanzado este mediodía sangre de cerdo contra el local de la nueva mezquita de Zabalgana.
    El alcalde de Vitoria-Gasteiz, Gorka Urtaran, ha condenado el ataque sufrido en el día de hoy por el local en el que tiene previsto ubicarse una asociación sociocultural musulmana, en el barrio de Mariturri.
    Además de expresar su rechazo, el primer edil ha hecho un llamamiento a la calma y el diálogo. “Ataques como el realizado no son admisibles y carecen de sentido. Pido un esfuerzo de entendimiento por todas las partes implicadas porque Vitoria-Gasteiz es una ciudad plural e inclusiva, en la que no tienen cabida este tipo de comportamientos”, ha concluido.Una mezquita que se instalará en Bulevar de Mariturri y que, en realidad, es la ya existente en Avenida del Mediterráneo (Ariznabarra), y que se traslada a una nueva ubicación. Será una asociación cultural la que se instale en dicha lonja y ha generado intranquilidad entre algunos vecinos, ante el desconocimiento existente. La polémica se ha trasladado además al buzón ciudadano.

    http://www.gasteizhoy.com/lanzan-sangre-y-carne-d

    El anterior alcalde es el que fomentó la xenofobia que aún deja rastro en gente con muy poca educación y mucha falta de respeto. Menos mal que son una minoría de una Vitoria-Gasteiz abierta, pacífica e integradora

        1. por favor … mirad cuantas mezquitas hay ya en Vitoria…. Cualquiera que viene a vitoria se asombra de la cantidad de Magrebíes ( moros ) que hay .

    1. xenófobo Maroto? dice lo que pensamos la mayoría . .. Llamamos facha xenófobo etc con mucha facilidad …. Gano las elecciones Maroto con 9 concejales y a 60 votos del décimo . El mejor alcalde de Vitoria , con permiso de Cuerda . Aupa Maroto !! herria dago zurekin

    2. No estoy de acuerdo con que se lance sangre contra el local ( que conste ) … pero igual es que el porcentaje de magrebíes ( que en su mayoría ( con datos del Gv) se que viven de la RGI , es enorme … Son muchos factores pero se une la crisis social y económica . Y metes una cultura totalmente retrograda donde las mujeres son un 0 a la izquierda .

      1. mezclas conceptos para justificar este acto??
        el fraude en la RGI es del 0,3%, datos del gobierno vasco. Tal vez Maroto y compañía deberían de mirar lo que gastaron en el local de San Antonio…

    3. el dia que ellos respeten al diferente yo también lo haré . Me baso en hechos . yo ya veo como tratan a la mujer, al homosexual …Hoy son minoría pero en 2 generaciones serán el 30 % de Vitoria … y ahí como es lógico , exigirán centros cívicos para ellos … subvenciones para el ramadán …. segregar lugares para hombres y otros para mujeres … etc etc .. es decir , todos los logros del siglo XXI … marcha atrás . ¿Dónde están los derechos de los homosexuales en sus países? … en la cárcel o en las horcas de la plaza del pueblo. " Viva el progreso" por cierto , por comentar , ya que defiendes con tanto ahinco a la comunidad islámica en Vitoria , podrias hacerlo también con los sectores mas ortodoxos de la iglesia católica , como el Opus . ¿ o no ?.

      1. Pero es que gracias a Dios no vivimos en sus países. Si se nos cae la baba en llamarnos liberales y demócratas, seamos liberales y demócratas. Lo contrario es un ejercicio de hipocresía y justificar la discriminación en nuestras ciudades alegando a los criminales regímenes de Oriente, pues en fin, quien se quiera consolar con eso…

      2. Tendrían que mandar a la misma isla a los que no respetan a las mujeres. Allí "todos los moros que no respetan a las mujeres" y "los xenófobos que tampoco" seguirían intentando imponer sus intolerancias.

        Supongo que en sus países habrá mucho homosexual como Maroto que estarán en organizaciones homófobas.

  20. NADIE dice que TODOS los votantes de Podemos sean Ricos. Los que DEMUESTRAN LAS ESTADÍSTICAS (por muy cabezones que os pongaís) es que 1) El votante de Podemos es el más culto. 2) Existe un ALTO número de profesionales bien pagados que votan Podemos (y eso no los hace ricos, pero si acomarados).

    1. Pero que melón que eres, que el votante de Podemos no es el más culto, es el que más carreras tiene porque tiene muchísimo voto joven de becarios cabreados.

  21. ¿Tenemos un gobierno golpista? http://politica.elpais.com/politica/2016/03/15/ac

    El Gobierno de Mariano Rajoy se ha declarado en rebeldia y no acepta ser controlado por el Congreso. (Lo que recuerda a Maduro en Venezuela y su desobediencia al congreso opositor )

    Dice que esta en funciones y que no debe presentar cuentas ante el congreso porque solo hace funciones ordinarias.

    Pero despues, este gobierno reabre centrales nucleares, renueva concesiones a 60 años cuando todavia no han terminado ( caso papelera de Pontevedra), toma decisiones en la Union Europea sin consultar ni al parlamento ni a otros partidos politicos. Hace compra de material belico.

    Rajoy esta intentando colar como ordinarias, decisiones que atan economicamente al proximo gobierno.

    En mi opinion , Mariano Rajoy esta cometiendo una ilegalidad que atenta contra la Democracia y deberia ser juzgado y condenado como culpable de desobediencia judicial y atentado contra el estado de derecho, de 5 a 8 años de carcel.

    1. Entiendo que está en funciones, por lo que no debe presentar cuentas, ahora bien, las decisiones extraordinarias deberían ser nulas.

      1. Pues se acaba usted de saltar el articulo 109 y 110 de la Constitución. Al igual que el gobierno de Rajoy.

        1. El tema es que solo ejercen las funciones del gobierno, pero no son el gobierno puesto que ha cesado según Ley 50/97. Pero vamos,es mi opinión, no soy jurista y ya dictaminará el constitucional al respecto, que es quien puede decir si se salta o no la constitución, salvo que tenga usted más conocimiento.

          1. Argumentario propagandístico popular, "no debe rendir cuentas al ser un gobierno en funciones" o "al ser un gobierno de otra legislatura no debe rendir cuentas".

            Usted dice que es su opinión, pero yo creo que al no conocer bien el asunto y no estar bien informada, se limita a repetir lo que ha oído por ahí.

            Saludos

          2. Es cierto que es lo que defiende cierta prensa, pero no he leído ninguna normativa que diga que un "gobierno en funciones" deba rendir cuentas, en cuanto la vea no tendré ningún problema en cambiar de opinión. No porque lo digan en el PP debe ser incorrecto. Para mí es un agujero legal del que se aprovechan. Pero al final es indiferente lo que opinemos, quienes deben pronunciarse son los tribunales.
            Cierto que es lo que he leído por ahí, hasta ahora no he leído ninguna norma en contra de esta postura. Para informarme he acudido a la Constitución y la Ley 50/97. Agradecería que usted, que aparentemente tiene conocimientos en la materia, me indicara a que norma acudir para profundizar en este tema. Se lo agradezco de antemano.

      1. Como si eso fuese la unico cuestión.

        Batet como catalana tiene su derecho de estar en contra o favor.

        Ese no es un argumento maduro.

    1. Vale, y a mí me gusta mucho Teresa Rodríguez, de aquí a Vladivostok más que Susana Díaz
      ¿Y qué?

  22. Tengo dos preguntas con respecto a una posible confluencia estatal Podemos-IU en las elecciones del 26J, si éstas se producen:

    ¿Queréis que se dé? Yo sí.

    ¿Os importa cómo se dé? Me importa que se dé de una manera en la que el peso de cada partido entre dentro de lo razonable.

    1. No es que la quiera: es que Podemos debe superar al PSOE sí o sí: es una apuesta que hay que ganar. Y para eso necesitamos que no se pierda ni UN voto hacia IU. Y sí, me da igual la fórmula: a estas alturas, podrían llamarse "IU and friends" y TODO el mundo sabría que está votando a Iglesias.

      1. Si a mi que IU o UP aparezca en el nombre me es indiferente, pero por lo menos tiene que haber un mínimo de proporción en las listas.

        1. Obviamente, Podemos tiene 7 veces más votos que IU, así que el mínimo admisible serían 5 de Podemos por uno de IU. A ver si ahora vamos a colocar toda la morralla de IU…

    2. Sí, quiero que se dé. En el cómo sólo me importa que la fórmula sea la que más gente pueda atraer.

    3. Con la ley electoral actual ganarian mucho mas escaños juntos que separados, y esto es lo que cuenta al final. Si simamos los votos de UP a los de Podemos en muchas provincias sumarian escaños de mas. Tanto Podemos como UP perdieeron muchos votos por la ley electoral

    4. A mi me gustaria,que excepto donde hay la confluencia(CAT,Valencia,galicia) se fuera en coalicion Podemos-IU-Unidad Popular,tal cual

    5. Sí al 100 % (desde 2014).

      Creo que lo justo sería mantener los puestos de salida a Equo, dar el 1er puesto por Teruel a la Chunta, dejar Cataluña y Galicia igual, y darle el 4º-5º por Valencia a IU.
      A IU darle unos 10 escaños factibles (pienso por ejemplo los 5 que ya tiene, más el 2º de Asturias, el mencionado por Valencia, el 2º por Sevilla, el 2º por Málaga y el 1º por Córdoba), y otros puestos "por si suena la flauta": (por ejemplo el 3º por Zaragoza, el 4º por Sevilla, el 3º por Cádiz, el 4º por Alicante, el 1º por Zamora, el 2º por Valladolid…etc).

  23. Creo que hay un factor MUCHO más importante a tener en cuenta: la presumiblemente bajísima participación de cara al 26-J: en plena Eurocopa 2016 y empezando las vacaciones. Cuidado porque ese factor SÍ puede dar alas a Podmeos, cuyos votantes están infinitamente más politizados y comprometidos, y cuyo nivel cultural es mayor, lo que hace que tiendan a pasar más del "flutbol". Ese factor, y por razones simétricas, puede destrozar al PP y dañar gravemente el voto del PSOE en el sur.

    1. Yo siempre he creído una premisa, si no lo veis así, darme argumentos por favor, para poder cambiar de opinión. Entre los votantes de clase alta pienso que hay mayoría absoluta del PP. Entre los votantes de clase media está todo más igualado entre PP y Psoe. Y entre los votantes de clase baja hay mayoría de abstencionistas. Si esta premisa se cumple, circunstancias como que haga un buen día para ir al pueblo o playa, o para ir a ver el fútbol, y por tanto la abstención aumenta, beneficia claramente a PP y en menor medida al Psoe.

      1. Define clase alta: ¿Hablamos de nivel económico, cultural o ambos? Y no, no están linealmente relacionados. Aquello que decía Groucho Marx de que "Hay gente tan terriblemente pobre que solo tiene dinero" es rigurosamente cierto. De todos modo, los estudios que se ha hecho, y muy al contrario de lo que pueda pensarse, indican que el votante de Podemos, no solamente tiene un nivel cultural promedio bastante superior al del resto, sino que hay un número bastante grande en gente de clase media-alta: profesionales que, si bien no son precisamente ricos, están bastante lejos de pasar hambre. En cambio, entre gente sin estudios o estudios básicos abundan los votantes del PSOE y entre aquello que se quedaron en la secundaría y dejaron alguna carrera a medias abundan peperos y ciudadanitas.

        1. Me refiero a clases sociales en el ámbito exclusivamente económico. Ejemplo municipales en mi ciudad Zaragoza.

          Barrio clase alta, centro de la ciudad:
          PP 48% Ciudadanos 14% Podemos 14% Psoe 10% Abstención 29%

          Barrio clase media, Actur:
          Podemos 28% Psoe 20% PP 19% Ciudadanos 12% Abstención 32%

          Barrio clase baja, Torrero:

          Podemos 31% Psoe 21% PP 18% Ciudadanos 10% Abstención 37%

          Como veis, los datos son más que esclarecedores. El voto al PP se dispara entre la gente rica, el voto a Podemos y Psoe se incrementa según crece la pobreza. Y la abstención aumenta según aumenta la pobreza también.

          Mi conclusión es: el rico tiene muy claro a quien a de votar, miéntras el pobre no tiene nivel cultural suficiente para discernir que es lo mejor para sus intereses.

          1. El CIS dice otra cosa, y no creo que datos (creo que escogidos sesgadamente) de una ciudad aislada sean significativos. Es más, mírate en que ciudades ha sacado más votos Podemos y en cuales el PSOE. A no ser, claro, que consideres Euskadi, Cataluña y Madrid capital regiones subdesarrolladas y Dos Hermanas una faro cultural y económicos de Occidente.

          2. ¿Sesgadamente? Los puedes comprobar tu mismo. He elegido el centro, que es donde están en general, los edificios más caros de la ciudad, la gente con buenos cargos en empresas, las tiendas caras, etc. Y Torrero, es un barrio lleno de gitanos, gente en el paro y trabajadores poco cualificados. http://www.soydezaragoza.es/votaciones-barrios-za

            Que en ningún momento estoy tratando de desacreditar culturalmente al votante de Podemos, entre los que indudablemente hay gente con carrera, que yo conozco más de uno, no te equivoques.
            Busca datos de tu ciudad, y escribelos, a ver si este fenómeno sólo es propio de Zaragoza, ok.

          3. Incluyo aquí los de Madrid en las generales del 20D:

            Barrio de Salamanca (Ejemplo de barrio con poder adquisitivo)

            PP 51.95 %
            C'S 19.31 %
            PODEMOS 11.71 %
            PSOE 10 %

            Puente de Vallecas (Ejemplo de barrio obrero)

            PODEMOS 32.35 %
            PSOE 25.86 %
            PP 20.75 %
            C'S 11.07 %

            Otro mito de Podemos que cae.

          4. Es que no quieren bajarse del burro ni para atrás.
            Podemos tiene el porcentaje que tiene por una crisis tremenda y consigue el apoyo de los más desfavorecidos ecoómicamente.

            En ningún país rico de Europa triunfaría jamás un partido de izquierda radical (llamada alternativa por ellos mismos para suavizarlo).

            Dónde ha triunfado la "izquierda alternativa": Grecia y en España y Portugal han obtenido un buen resultado pero ni siquiera han ganado!

          5. Los resultados electorales son más válidos que cualquier encuesta (aunque sea del Cis), pero tu erre que erre! XD!

            Y además es algo normal sociológicamente hablando que la gente con más poder adquisitvo vote a partidos liberales-conservadores y que la gente con menos poder adquisitivo vote a socialdemócratos y comunistas!

            Pero como ya te expresé paso de clasismos todos los votos valen lo mismo, lo cual parece que no lo pensais algunos podemitas llamando borregos e incultos al que vota a PP ó Psoe

          6. Claro, que sí, por eso Podemos "arrasa" en Andalucía, CLM y Extremadura… ¿Eso también son resultados electorales?

          7. Pero haces el filtro a brocha gorda, te lo estamos seccionando por barrios según estatus económico.

          8. Es que el error es, precisamente, tomar "microespacios" y no tomar grandes tendencia, que es como se estudian los promedios. Es como si pregunto en Murcia al ÚNICO SIMPATIZANTE de Bildu que conozco, y como tiene 70 años, es homosexual y hace pesas, concluyo: "Bildu arrasa entre los gays de la tercera edad con vigorexia".

          9. Yo no lo voy a hace pero parte Madrid por dos y verás la diferencia de resultados del norte y sur de esa división!

          10. Te he puesto DATOS!….no me vengas con chorradas que tienen que ver más con las alianzas con independentistas que con el tema que estamos hablando.

          11. Es que es evidente, Podemos es un partido hecho a la medida del populismo bolivariano dirigido a aquellos a los que les ha afectado más la crisis. Claro que dentro de la clase media-alta habrá podemitas por ideología, pero son poquísimos ¿Para qué van a votar a Podemos? ¿Para que si muere el padre quiten la bonificación del 99% al impuesto de sucesiones? ¿Para que te suban el IRPF para rentas universales y servicios varios? ¿Para que metan impuestos a la actividad económica?

          12. Ayer me criticaste. Yo hoy no te criticaré en tu comentario, pues tienes toda la razón de forma global. Pero cuidado, porque en la zona más rica de España, que es Euskadi, ganó Podemos. Y en la más pobre Extremadura, obtuvo su peor resultado. Eso hay que analizarlo.

          13. Igual la peña no se autoubica correctamente, xq es una obviedad q cuanto más caro es un barrio más votos saca el PP.
            Yo creo que te confundes con el tipo de profesión o nivel de estudios, ya q hoy tener una carrera de arquitectura, ingeniería o medicina no te garantiza ganar más de 1.500/1.800e. Entrarían dentro de esa clasificación altamente cualificada, liberales pero no dejan de ser curritos.
            La clave está quien vive en esos barrios caros xq suelen ser gente mayor o q vienen de una posición alta…

          14. Buen análisis, pero yo creo que hay otro factor muy importante, que es el eje rural-urbano. Comparar barrios de una misma ciudad es un buen indicador para el eje social, y los datos en efecto son los que son.
            En mi entorno (Mallorca), los resultados de Podemos son mucho más altos en el ámbito urbano y periurbano, donde convive más gente de diferentes procedencias que en el ámbito rural donde hay escasa población foránea con derecho a voto. En cambio a Més le pasa en general lo contrario. Dicho sea a grandes trazos.

        2. No se en otras regiones pero en Andalucía existe un claro voto de clase, el PP barre en los barrios más caros y la costa del sol, mientras que la izquierda lo hace en los barrios obreros.
          Hay diferencias abismales, por ejemplo, en Sevilla capital en los Remedios q es una de las zonas más caras de la capital el PP ha llegado a sacar el 90% de los votos.
          Y eso pasa en todos los barrios pijos. Yo lo del CIS tampoco lo veo, no cuadra con los datos por barrios. El problema de los barrios obreros es la abstención, muy por encima de la media. Además los votantes están más fragmentado a la hora de votar PSOE, podemos e iu. Más los q se cuela de ciudadanos.
          En mi ciudad, Jerez, q tiene más en común con Sevilla q con Cádiz capital pasa lo mismo, las zonas altas votaron al PP-CS con un 80% y los barrios populosos obreros lo hacen masivamente al PSOE -Podemos pero la participación es 10-15% más baja q en los barrios ricos X eso ganan.
          En mi colegio electoral la participación fue del 82%, aquí PP-CS sumaron el 81.3%. Sin embargo te vas a las zonas más desfavorecidas y hay zonas donde la participación rozó el 65%…
          Los ricos saben lo q se juegan, la clase media algo más dividida y los pobres, aunque votan más izda, se abstienen mucho más.

          1. Conclusión, para que la izquierda ascienda tiene que atraer al abstencionista de los barrios pobres.

          2. Sin duda, algo que siempre despreció el PSOE e IU y Podemos lleva el mismo camino. En su empeño por atraer al votante desideologizado, moderado y de centro q fluctúan según les dice en la tv, se olvida de ese 15/20% de población q se abstiene de forma sistemática en las zonas pobres en comparación con las ricas.
            Ya q a algunos les gusta tanto Venezuela, cuando el irrepetible Hugo Chávez accedió al poder la participación en Venezuela fue del 58%, cuando murió votó casi el 85%. Sacó de la abstención a los descamisados como decía él. Aquí en España seguimos insistiendo en las tertulias de mass medias, redes sociales etc q excluye a esa parte de la población xq a esos hay q ir a visitarles a pie como hacia el PSUV.

          3. Pero luego ese colectivo precisamente es el más receloso, y es el que más te va a echar en cara los 400.000 euros de Monedero, las becas de Errejón…

            Y es un grupo de votante que solo te va a votar si se convierte en casi-militante del partido… Habría que hacer un trabajo durísimo de calle durante 10 años, y aun así no sé yo si sería muy efectivo…es un votante que solo se moviliza cuando está muy muy muy ilusionado, como con Felipe o ZP en 2004 o 2008…

            Y Pablo Iglesias ha recibido taaaantos ataques que no ilusiona mucho.

          4. Sin duda, pero es un electorado en general muy escéptico ante la política y difícil de movilizar

      2. Te equivocas tres pueblos no. Cincuenta. Podemos gana en clase alta/media-alta (no los super ricos) al PP. Y los que votan más a PPSOE son pobres

        1. Es curioso y contradictorio, pero efectivamente muchos de los cotos que recibe el PPSOE procede de la clase más desfavorecida económciamente hablando, luego hay otras diferencias en cuanto a los sectores económicos pro ejemplo el PP suele recibir más votos entre los autónomos, mientras que el Psoe por ejemplo suele recibirlos en mayor cuantia entre los trabajadores por cuenta ajena.

        2. Sinceramente no entiendo esta discusión cuando todos los votos son iguales, y que ganas de autoengañarse.
          En clase media/alta y alta gana el PP con diferencia y en la mayoria Cs es segundo (sólo revisa los resultados de los barrios de Madrid) ó mira los resultados de los pueblos del norte de Madrid (los más ricos) y los del sur (los más pobres.

          Ejemplos
          Boadilla del Monte: PP 45% C's 27% P's 12%
          Pozuelo de Alarcón PP 49% C's 23% P's 11

          Parla P's 26% PP 22% Psoe 22%
          Fuenlabrada Psoe 25% Podemos 24% PP 23%

          Barrios de Madrid
          Chamartin Pp 52% C's 21% P's 11%
          Salamanca PP 52% C's 19 P's 12

          Villaverde Psoe 26% Ps 26% PP 25%
          Villa Vallecas P's 30% PP 22% Psoe 20%

          Y lo mismo pasa en el resto de los sitios:
          Sevilla
          Los Remedios PP 66% C's 15 Psoe 8% Ps 7%
          Cerro Amate Psoe 42% p's 26% PP14%

          1. Es que es algo tan obvio que no debería ser objeto de discusión y por otra parte, es bastante curioso el clasismo de los podemitas defendiendo que su electorado es de clase alta. Ya no saben ni que son.

          2. Es ese "aura" de superioridad moral que presenta su lider y que se va impregnando en sus seguidores.
            Ellos son los más válidos, con más estudios universitarios y están en posesión de la verdad absoluta!
            Si así son felices, que sigan.

          3. Y a mi que me importa si tu los tienes ó no?

            Eres clasista hasta para diferenciar licenciaturas!

          4. Depende. Yo sí que creo que el votante de Podemos está formado porque es muy, muy joven. Ahora bien, si has estudiado ADE y estás de sol en sol en KPMG tienes un 1% de posibilidades de ser de Podemos, como si has estudiado derecho y estás en Garrigues aunque sea de becario. En otras áreas: humanidades, política, comunicación, magisterio sí es evidente que Podemos gana.

          5. La que he liado sacando este tema, si llego a saber no escribo, jajaja. Mira, yo vote Podemos en las pasadas elecciones por un tema moral y ético. No soy de clase baja y soy economista de profesión. Dicho esto, es evidente que Podemos ha difundido que su votante es de clase media alta o de alto nivel cultural, por tratar de captar votos en caladeros que les resultarían imposibles de otra manera. Los sociólogos que tiene este partido son indudablemente de un elevado nivel, que nada tiene que ver con la mayoría del nivel de sus votantes, que fueron votantes de PP y Psoe, y que como ahora no tienen un duro en el bolsillo, buscan alguien que les saque las castañas del fuego. Y estoy totalmente de acuerdo, no sé si lo escribiste tu, en que si España mejora económicamente, el votante de Podemos desaparecerá, huirán como ratas para volver a votar a la casta. Aunque yo y muchos de los que tenemos un cierto nivel cultural, les sigamos votando por un motivo de ética.

          6. Yo también soy votante de Podemos, y sin embargo tu argumento me parece que supura supremacismo: ¿un "cierto nivel cultural" implica una ética más sólida?
            Que conste que supremacistas los hay entre el electorado de todos los partidos. Me repatea esa faceta de alguna gente, y por eso no pienso hacer mención ni a mi estatus socioeconómico ni a mi "nivel" cultural.
            Por cierto, ¿cómo se mide el nivel cultural?¿Por titulación académica?y a igual titulación académica ¿cuenta lo mismo una ingeniería que un doctorado en humanidades?¿Por número de libros en las estanterías de casa?¿Por número de libros leídos?¿Por horas de conexión a internet?¿Por horas de ver la 2?

          7. Tener un buen nivel cultural significa tener conocimiento de diferentes disciplinas, independientemente se hayan obtenido en la escuela o de forma autodidacta. Se mide por apreciación. Quien crees que es más culto, ¿Belén Esteban o Iñaki Gabilondo? Seguramente la mayoría de personas cultas dirían el mismo nombre.

      3. ¿No se te ha ocurrido darte cuenta de que la diferencia es, sobre todo, por edad?

        En un barrio de viejos se vota al PP.

        En un barrio con muchos jóvenes, a Podemos. Si los jóvenes son también de bajo nivel cultural, al PSOE (como aquí en Andalucía).

    2. Desde luego el votante de Podemos está más politizado que la media y dentro de los votantes de clase trabajadora tiene más preparación.
      Por provocar un poco, todos los canis de Murcia, Valencia, Almería, Alicante votan PP en masa.

  24. Los yayos se ven la peli de 13tv y después se comen el parte de guerra con patatas, y los "telediarios" de A3.

    Les meten miedo facil con las pensiones aquellos que están vaciando la caja de las pensiones y que han endeudado este país, igualico que sus colegas griegos de "Nueva Democracia".

    Lo siento, porque hay gente que está peor que yo, pero me gustaría que gobernase el PP de nuevo, que se coman la gran mierda que han sembrado, que hagan frente a sus deudas, vamos a ver si la economía va mejor o solo han desplazado mierda al futuro endeudandonos.
    Hay gente que se traga eso de que gestionan mejor la economía, si, encadenando burbujas que destruyen el territorio las redes sociales y cuando todo explota, 4 se llevan toda la pasta a los paraisos fiscales y dejan de ser español español español.

    1. Vaya, mencionas a Nueva Democracia en referencia a las pensiones, cuando el mayor recorte en la historia de las pensiones griegas lo acaba de cometer Syriza.

  25. Un texto muy ameno, José Salvador. Yo hice un cálculo semejante hace un año y me daba unas cifras un poco más duras, aunque en el fondo es un ejercicio imposible. Pero estamos para divertirnos y tu texto lo hace.

  26. Todo esto parece correcto siempre dando por supuesto que al envejecer los demás no viran su voto.

    1. En mi entorno no he visto ningún caso de viraje por la edad. Si he visto casos de viraje por matrimonio. Por otro lado lógico, dos que duermen bajo el mismo colchón, se vuelven de la misma condición, dice el refrán.

  27. A ver… un par de cosas, pues el analisis olvida un efecto fundamental.
    1- 6 meses es un periodo ridiculo de cara a estas estadisticas
    2- El voto de la gente no es estatico. Es decir, si por edad hay mas votantes de PSOE por ejemplo que de Podemos, es efecto de la experiencia o del envejecimiento… es decir, existe una cierta probabilidad de que un votante de 20 años, dentro de 10 años vote mas parecido a como votan hoy los de 30, por ejemplo…. es decir, toda la poblacion con el paso del tiempo evoluciona su voto, los hay nuevos, los hay que desaparecen y los hay que cambian…. por lo que pensar por ejemplo que el paso del tiempo hara que haya menos votantes del PP y mas de Podemos (por ejemplo) es una simplificación bastante burda

    Conozco mucha gente (entre la que me incluyo), que en su juventud era mas idealista y votaba opciones como IU, y 20 años mas tarde vota opciones mas "centrales" como PSOE y C's….

  28. El 20D ya era víspera de Navidad, toda esa gente ya estaba en sus pueblos del interior preparándose para las fiestas.

    No creo que sea un factor tan decisivo este. De hecho más puede influir a los jóvenes que haga buen tiempo y se vayan toda la noche de botellona o a pasar el día a la playa y pasen de votar.

    1. Son muchos más los ancianos que pasan la Navidad en las ciudades por que sus hijos y nietos viven en ellas que en los pueblos,

      1. Jajaja pues no se, en mi entorno es completamente distinto, son los hijos y los nietos los que se van al pueblo.

        Y no lo digo yo, lo dicen los datos de Renfe y hasta turrones El Almendro: ¡Vuelveeee, vuelveeee a casa por Navidaaaaaad!

          1. Los abuelos no están de vacaciones… están jubilados. El 20D estaban ya en sus pueblos votando y el 26J igual.

          2. Poooo gracias….

            Si lo llego a saber canto la musiquilla del Navidul por si caía un jamón.

    1. Me han respondido y no puedo EDITAR, continuo aquí:

      ¿Tanta gente muere en 6 meses en España?

      En cualquier caso me parece un cambio insignificante. Considerando una participación de 70% aprox, estamos hablando de un cambio de población de 210.000 votos, lo que vendría a ser el 0,86% del censo. Por tanto cualquier mínima oscilación en las encuestas ya influye muchísimo más que este efecto.

      Suponiendo que todos los que mueren eran mayores de 65 años, y según las intenciones de voto por edad que publicó el CIS en febrero, el cambio en votos para cada partido sería:

      PP: -57.900

      C´s: +17.100

      PSOE: -13.800

      Podemos: 54.000

      UP: 4.800

      Habría que ver la parte proporcional a cada provincia y ver si estos pequeños cambios modificarían algún escaño. Me temo que serían muy pocos. Tan pocos que comparados con los cambios de participación, flujos de votos y demás se hace insignificante.

      1. En mis cálculos hay algunas consideraciones más, como la presunción de que los los fallecidos en estos seis meses son más abstencionistas que el resto de la población, pues en muchos casos estarían ya previamente en una situación de postración que les llevaría a no votar el 20-D, etc, etc. Aparte yo he tenido en cuenta datos de Kikollan, y del CIS he promediado los del estudio previo a las elecciones y los posteriores.

        Pero eso son detalles. Tus datos y los mios coinciden en lo esencial.

        Lo importante es la conclusión. Y la conclusión es que los cambios, aunque son significativos, no justifica lo que hemos leído en algunos artículos, alegando que el mero paso del tiempo podría interesarle a Podemos, al ir apareciendo nuevos votantes y desapareciendo votantes de PP y PSOE.

        Los datos demuestran que la variación no es tan acusada como para que se pueda tener en cuenta ese efecto.

        Aparte, no todos los que mueren son mayores de 65 años… cuidadín… 😉

        1. Sería interesante también un estudio sobre si el estado de ánimo navideño es diferente a la hora de votar respecto al período prevacacional. El Pp puso las elecciones antes de Navidad porque tenían estudiado que les beneficiaba, al creer que habría más abstención de votantes de izquierda. Pero, ¿realmente les benefició?

        2. En sólo 6 meses no se pueden sacar conclusiones importantes. Pero está claro que hay un factor a considerar en periodos más largos y es que la población se va ajustando a posiciones más centradas.

          Si tienes tiempo busca los datos del CIS de hace años y verás que SIEMPRE la juventud ha sido mucho más de izquierdas que los mayores. Y con esa juventud sacó Aznar mayoría absoluta.

    2. Nah, son cambios insignificantes, para hacer esa cuenta habría que hacer más a la larga, por eso dije en su día que eso es un cambio pero para dentro de 2-3 legislaturas.

      1. Exacto. Las máximas variaciones serían que el PP perdería 60 mil votos, que son muchos, pero comparados con los 7.234.000 votos que tuvo se hace insignificante. Y Podemos+ ganaría 55.000 que sería menos del 1%, cifra muy inferior a cualquier margen de error de las encuestas.

        Como bien dices, este tipo de estudios, para sacar conclusiones de interés, hay que hacerlo en periodos como mínimo de una década.

        Pero ojo, hay otro factor que aquí no se considera, y es que los votantes siguen un curso natural asociado a la edad que los va "moderando" desde sus posiciones más radicales hacia el centro. Como entre los jóvenes españoles no hay un partido de extrema derecha significativo, este fenómeno solo se daría por la izquierda, desde posiciones más extremas a más centradas. Tiene muchas explicaciones ese proceso, pero es demasiado largo para explayarse. Yo creo que tener hijos es un momento crucial en ese cambio. Al igual que una hipoteca.

        1. Completamente de acuerdo con tu último párrafo, de hecho creo que es uno de los factores que más afecta al sentido del voto.
          Aunque creo que también se da en la derecha, pero sin salir del PP porque hay mucho margen entre las facciones más extremas y las más moderadas.

        2. Ese efecto es cierto. Dudé si mencionarlo, pero al final consideré no hacerlo por una razón: el fenómeno "nueva política" está fuera de la tradicional evolución "joven radical, viejo moderado…".

          Hay una ruptura abrupta entre los que votan a los partidos "viejos" y a los "nuevos" que tiene menos que ver con la moderación a lo largo de los años y más con un cambio de opciones. La opción por los partidos nuevos frente a los viejos no va a deshacerse simplemente por el paso del tiempo.

          He trabajado con la hipótesis de que la opción por partidos nuevos no tiene que ver con que uno se ubique en la derecha o la izquierda. Tiene que ver con que determinada generación prefiere a unos y determinada a otros. Si se mueren unos, los otros no se pasarán a los que preferían lo que se han muerto… no sé si me explico. Una cosa es moderarse y otra pasar a votar a los partidos que tu generación percibe como los partidos de tus abuelos.

          Si la hipótesis es un cambio de paradigma, entonces la evolución hacia la derecha de los electores nuevos no implica que se pasen a partidos viejos, sino a otros nuevos…

          En fin. Esto empieza a sonar un tanto tétrico, jajaja.

          Un saludo.

          1. Yo creo que al PP le pesa la corrupción y el desgaste de muchos de sus líderes. Realmente creo que si se va Rajoy y entra alguien nuevo, no quemado y con cierto carisma y hace una buena limpieza, el PP tiene opciones de seguir captando voto joven.

            De hecho me remito al estado lamentable con el que el PP se presentó el 20D, que en cualquier lógica humana hubiera quedado casi extraparlamentaria… pero ganó y por bastante.

  29. Lo que más puede influir es que con el buen tiempo los abuelos vuelven a sus pueblos normalmente de interior, y como la gran mayoría estan empadronados en las zonas donde han estado trabajando pueden pasar bastante de ir sobre todo si están decepcionados (esto último va por los votantes del pp )

    Esto a la gente trabajadora y a los estudiantes no creo que les afecte pero al voto de entre más de 65 segurisimo

  30. Muy interesante. Feijoo, después de las municiipales de marzo, dijo que el PP había bajado, entre otros motivos, por esto.

    1. Lo cual no deja de sorprender tratándose del partido milagrero, con poder de resucitar a los muertos incluso!

  31. En estos momentos, al Rojo Vivo está mostrando decenas de fotografías de Eva Borox con Javier Margaliza que demuestran, como mínimo, que ha mentido cuando ha dicho que no se conocían. Las razones de esa mentira ya serían entrar en la especulación sobre su complicidad en la corrupción.

    Sin embargo, los grandes medios siguen sin cubrir la noticia. El País y el Mundo han sacado un breve de agencias que no aparece en ninguna parte de sus diarios, excepto en el buscador.

    1. La mayoría de medios, según aprecio viendo programas y telediarios, cada vez, están apoyando más a Ciudadanos y en contra del PP.
      El motivo todavía no lo he leido en ningún sitio. Me gustaría que alguien opinárais sobre el tema, a ver que os está pareciendo a vosotros.

      1. Creo que la respuesta es clara. El PP está completamente denostado entre la población menor de 55 años y es prácticamente imposible que se recupere su voto. Se iba de cabeza a la abstención, como se vio en las europeas de 2014, y la única forma de salvarlo era mediante un partido de derechas nuevas, moderno, fresco y con un líder mediático.

        Tenían ahí un conato de partido nacional como Ciudadanos que les valía, con un político como Rivera que es bueno (aunque flaqueara en campaña, sigue siendo bueno para lo suyo). Les inflaron a dinero como se pudo ver en las cuentas del partido por muy opacas que sean y como dejaron ver sus contables, moderaron el discurso para alejarse de aquella extrema derecha a la que yo creo que no representan en absoluto aunque queden algunos cafres cataluña, y es lavaron la cara.

        Listo, 6 millones de votos en las generales (ups, perdón, me dejé llevar por las encuestas)

  32. Interesante estudio. Enhorabuena. Leo que no lo habéis provincializado, y eso a mi me parece un dato importante, puesto que el envejecimiento es mayor en unas comunidades que en otras. Y me explico. En Castilla y León hay mucha población mayor, pero por fallecimientos el cambio es nulo, puesto que al ser provincias de pocos escaños, el reparto favorable a PP y Psoe se puede mantener muchos años debido a la ley electoral.

  33. Yo no creo en grandes cambios o soluciones electorales…las combinaciones para gobernar serían las mismas solamente que los bloques tendrían más o menos fuerza.

    Habrá gobierno.Todo esto es un brindis al sol.

    1. Hay una cosa que puede ser determinante y trastocarlo todo. El sorpasso en votos de Podemos a PSOE (sin confluencia) o en escaños con confluencia. En el segundo caso al PSOE le sería muy y muy difícil justificar ante su electorado un no a PIT sólo por un maldito referéndum. Aunque allí sgrmnte ya no habría PS y la fontanera haría gran coalición durante no se sabe cuántos años mientras Cat se independiza y Podemos se come al PSOE en la calle y dónde sea para estar cerca de la absoluta. Aunque a mí ya me la sudará porqué abogaré con la unión confederal con cat desde mallorca…

      Por tanto. O después del 26J el PSOE inviste a PIT o adiós a España. Ya verá el PE ( que no socialista ni obrero) si quiere cargarse o no el Estado

      1. Jaja me parece muy curioso lo difícil e injustificable que te pareceria q en dicha hipotetica situacion el psoe votase en contra de podemos por "un maldito referemdum", cuando a ddía de hoy podemos ha hecho lo propio por cuestiones bastante menores.
        Ahora siii, en este caso decimos que es totalmente logico y consecuente
        ! Por favor!

        1. Abaratamiento del despido.
          Bajada de SMI
          No derogación ley LOMCE
          Ni ley mordaza
          Ni impuesto al sol
          Ni puertas giratorias
          Ni reforma laboral….

          Todo esto son cuestiones menores para ti, supongo.

  34. Los datos de las primeras dos columnas (número de votos y % de voto sobre candidatura) no es correcto.
    Una vez que el BOE publica los datos definitivos, creo que se tendrían que utilizar estos datos (incluye posibles alegaciones sobre el voto escrutado y el voto de residentes en el exterior, CERA).

    PP (con PAR en Aragón, UPN en Navarra y FAC en Asturias): 7,236.965 (28,92%)
    PSOE (con NC en Canarias): 5,545.315 (22,16%)
    Coaliciones de Podemos (con EG, Marea y ANOVA en Galicia, BarcelonaEnComú, ICV y EUiA en Cataluña, Compromís en Valencia y Alto Aragón en Común en Huesca y EQUO en todo el territorio): 5,212.711 (20,83%)
    Ciudadanos: 3,514.528 (14,05%)
    IU-UPenComún: 926.783 (3,70%)

    Saludos cordiales

    1. Buenos días, Xavi.

      La fuente de datos son los provisionales del Ministerio. si incluimos los definitivos publicados mucho más tarde hay un pequeño incremento de sufragios, que son unos 15.000 o 20.000 para los partidos mayores.

      Calculé sobre los provisionales porque los tenía en formato excel directamente, y no en pdf, y porque lo que importa son las variaciones, no tanto los datos absolutos.

      A continuación te adjunto la tabla incorporando los datos como tú los presentas ( no he tenido tiempo de ajustar porcentajes, lo siento). los efectos son idénticos en cuanto a las variaciones, y lo serían también, si me hubiera molestado en recalcularlos, casi milimétricamente, en cuanto a porcentajes:

      http://electomania.es/wp-content/uploads/2016/03/

      Muchísimas gracias por tu aportación. Un cordial saludo.

  35. Hombre, influirá, si es que hay elecciones, porque hay una gran "fractura electoral" por edades. Pero medio año es muy poco tiempo.

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