El confidencial: Los votantes de UP y PSOE apoyan una nueva moción de censura.

El confidencial adelanta datos sobre un macrosondeo de DyM que publicará este domingo para elecciones Generales realizado tras la moción de censura de Podemos a Rajoy.

En esta primera oleada de resultados, se muestra el apoyo de los votantes de cada partido sobre una hipotética segunda moción a Mariano Rajoy, así como la impresión que causa en ellos la nueva dirección socialista.

¿Apoyaría una nueva moción de censura contra Mariano Rajoy?

80,7%

51,1%

26,6%

12,3%

La elección de Pedro Sánchez ha acercado a los votantes de Unidos Podemos al PSOE, mientras que para Ciudadanos la cosa está más o menos como antes de su liderazgo. Los populares se muestran desencantados.

 

Por último, preguntados los votantes del PSOE por su apoyo a un gobierno de PSOE, Podemos y nacionalistas, la mayoría no lo aprueba.

 

151 Comentarios
  1. Permíteme que dude que esas medidas vayan a tomarse en españa. En caso de prometer un programa así, vería como condición indispensable poder dejar caer al gobierno en caso de incumplimiento.

    Y en caso de apoyar un gobierno de PSOE+UP, de todas formas el referémdum se va a hacer. Y obviamente, ERC no podría continuar apoyando un gobierno que envía a la policía a retirar urnas u otra barbaridad, como entenderás.

    1. No harían eso, simplemente dirían que no tiene validez.

      Realmente que crees que se conseguirá de forma unilateral si nadie va a reconocer a Cataluña como estado propio? Va a salir puigdemont al balcón a proclamar la República?

      O es con un referéndum pactado o no es posible y no parece que vaya a haber números para hacerlo a corto plazo. Lo lógico sería hacer como el País Vasco y esperar otra correlación de fuerzas en el futuro.

      1. Bueno, no estaba discutiendo sobre el referéndum, sino sobre la postura de ERC (que es diferente a la tuya, obviamente xD).

        Pero ya que te pones… que españa no reconozca el referendum no quiere decir que ningún país lo vaya a reconocer. España no reconoce a Kosovo y ahí está, negociando con la UE de tú a tú….. De hecho, dado el caso, ni a españa le conviene no reconocer a Cataluña….

        Y eso de "esperar otra correlación de fuerzas"…. bueno, digamos que la sumisión no va conmigo.

        1. Dime qué país lo reconocería. La UE te aseguro que no, habiendo países con regiones que se han querido independizar y que no les interesa.

          Si fuese por mi habría un referéndum pactado, pero hacer uno unilateral no va a servir para nada. No es cuestión de sumisión, es no estar ciego. ¿Que se va a hacer cuando no se le reconozca a Cataluña como estado independiente por parte de España y Europa? ¿Hay un plan?

          1. Muchos países de europa la van a reconocer, tranquilo. La mentalidad europea no es tan simple como para decir: ah, es que si reconozco un país independizado entonces me pedirán la independencia a mi…. No, la independencia no se pide por vicio. La independencia se pide cuando estás hasta los huevos. Y eso, en europa, lo tienen más cuidado.

          2. Ah no? Algo tan simple como eso fue lo que pensaron con Grecia. Si les doy un respiro fiscal y les desato un poco el nudo luego vendrán otros en el sur de Europa a hacer lo mismo. Ya sabes como acabo el tema.

            Dirigentes europeos han salido diciendo que ni hablar, que están totalmente en contra.

            Me sabe mal, pero lo verás en unos meses.

            En todo caso ¿Cual es el plan B si no lo reconocen?

  2. Sinceramente el día que PSOE y PODEMOS apendan matemáticas, ese día, se darán cuenta que por mucho que quieran presentar una moción de censura no pueden, los números no les llegan.
    Una moción de censura solo puede salir adelante, o bien con el apoyo de C's bien activa o bien por pasiva, o bien con el apoyo de los nacionalistas. ¡Y no pocos nacionalistas!, no veo al PNV por ejemplo que prefiera a PODEMOS antes que al PP.
    Una cosa es querer y otra el poder que los ciudadanos te han dado en las urnas.
    La moción de censura es ni más ni menos una estrategia política en el sector de la izquierda en España, pero solo contando con C's o con varios partidos nacionalista puede salir adelante.
    Y aquí hablo única y exclusivamente sobre echar a un gobierno para entrar otro…, ya no hablo de apoyos parlamentarios para sostener a un gobierno. Una supuesta mayoría parlamentaria para echar a Rajoy, no implica una mayoría parlamentaria de gobierno.
    Personalmente, los deseos son deseos y jugar a ver quien es más macho en la izquierda está muy bien, pero PSOE y PODEMOS exclusivamente no tienen diputados suficientes para echar a Rajoy a no ser que atraigan a su socio de gobierno C's o a nacionalistas.

  3. Ayer en Barcelona el voto de Barcelona en Común fue decisivo para rechazar una propuesta del PP ,contra el referendum separatista, que había apoyado el PSC y C'S. En cambio en Castelldefels el PSC rechazo la propuesta.

  4. Respecto a la entrada publicada ayer me llama la atención que de la noticia nonse trajo a la entrada justo la pregunta que marcaba el titular.

    Lo que debería hacer el PSOE, según sus votantes:

    Consolidarse como principal partido de oposición 62,8%

    Liderar una moción de censura 13,3%

    Forzar nuevas elecciones 13,8%

    Otros 2,2%

    NS 7,8%

    Otra cosa distinta es que si luego hay una mocion de censura se apoyé o no, pero ahora mismo no es la opción que consideran adecuada

  5. ENCUESTA DYM PARA EL CONFIDENCIAL

    La moción aleja de Podemos a uno de cada tres socialistas y solo refuerza a sus electores

    Tras la moción de censura, ¿se siente usted más próximo a Unidos Podemos, igual o más alejado?

    Total Población
    Mas cercano 9%
    Igual 48%
    Más alejado 37%

    Votantes Podemos
    Mas cercano 20%
    Igual 69%
    Más alejado 10%

    Votantes PSOE
    Mas cercano 8%
    Igual 52%
    Más alejado 33%
    http://www.elconfidencial.com/espana/2017-07-01/e

    1. No sé cómo le hacéis caso a DYM con el pedigrí que tiene. Incluso el podemismo forero ya ha caído en depresión total por quinta vez, este mes (julio).
      A veces pienso que son una panda de chiquillos.

  6. La maldición de la triple negación de Sánchez, que todos recordamos, no es más que la expresión de las opniones de los votantes socialistas según esta encuesta.
    No a la vita (Gobierno con UP y soberanistas).
    No al amore (Gran coalición con el PP)
    Sí a la ligerezza (Gobierno con C's y UP).

    El PSOE sigue atrapado en este enigma sin solución y absteniéndose (lo más cómodo, por menos compremetedor) en todo lo ideológicamente importante. Pero, ¡sorpresa! no es castigado por ello. El riesgo de pasokización ha desaparecido y el último comentario de esta página con la palabra 'sorpasso' es de hace tres meses. Morne plaine, que diría Víctor Hugo o la vida sigue igual, que diríaJulio Iglesias.

    1. Llevan ya 1 año igual más todo lo que queda de legislatura más los meses post siguientes elecciones. Se va a hacer largo…al menos la gusana se definía.

    2. Me lo apunto como lema del Ese.
      No a la vita
      No al amore
      Si a la ligerezza

      Me parto, gracias por la carcajada.

  7. Es una curiosidad, pero el porcentaje del PSOE es muy parecido al porcentaje que obtuvo Pedro Sanchez en las primarias

  8. Je, lo de menos es la opinión de los electores de izquierdas sobre una nueva moción de censura.

    Lo más revelador es que casi DOS MILLONES de electores de derechas quieran echar a Rajoy. ¡Pobre estafermo! Seguro que ahí habitan los lectores de P.J. Losantos, Zarzalejos, Cacho, Sebastián y Apezarena, así como los escuchadores de Herrera, Herrero y demás familias radiofónicas matinales y vespertinas. Falta Cebrián pero es que ese es de "izquierdas" ¡verdausté!

    Lunidadaspaña ante todo, y que el Corte Inglés siga honrando a los buenos clientes.

    ¡Un militar con pistola, es lo que necesita lunidadaspaña para ser como dios manda!

    Ya nos dijo el campechano que el preparao traería la república… y camino de ello va. Y es que es como su madre de aplicado y consentidor.

  9. El psoe se abstiene en el CETA. Luego las encuestas le suben. En mi opinión le va a pasar lo mismo que en Francia,no tanto pero casi. Luego que si remontada.
    Que dirán las encuestas de este fin de semana? Pues justo lo contrario. Que sube ciudadanos cuando se está desintegrando en Cataluña y Santander justo y que el Psoe sube justo cuando se abstiene en el CETA. En mi opinión
    Psoe está hundido y ciudadanos también. Psoe por el efecto Sánchez puede que no.

    1. Seamos claros: a la mayoría de la gente le importa un pimiento el CETA, sea a favor o en contra.

      1. Si no saben que los tratados comerciales pueden afectar a tu sueldo y condiciones de trabajo. En Alejandría ya lo saben.
        Más bien es la gestación subrogada lo que les importa un pimiento al 99.99% que no piensa recurrir a ella.

  10. <img style="-webkit-user-select: none;background-position: 0px 0px, 10px 10px;background-size: 20px 20px;background-image:linear-gradient(45deg, #eee 25%, transparent 25%, transparent 75%, #eee 75%, #eee 100%),linear-gradient(45deg, #eee 25%, white 25%, white 75%, #eee 75%, #eee 100%);" src="https://pbs.twimg.com/media/DDmEW-bXsAMQnUU.jpg&quot; width="450/">

    1. ES que un islamista y un opusino vienen a ser la misma cosa. El islámico pretende manenter el gobierno político con criterios religiosos y el opusino pretende revertir la revolución francesa y hacer lo mismo que el islamista.

      Yo no soy islamófobo, más bien religionofobo. VAyan con sus creencias a las sacristías y a las mezquitas y dejen las escuelas y los planes de estudio en manos de buenas gentes y no de supersticiosos.

    2. Yo lo veo más bien así. Dice el personaje que no están en la viñeta, pero que la pensó (es un decir).

      "Yo quiero defender los derechos de las mujeres y los gays, y, para eso, vamos a expulsar o matar a los musulmanes"
      "Pero es que yo soy musumán y gay. ¿Me vas a matar o a defender?" Dice el pelirrojo (con más verosimilitud)
      Entonces el túzaro o la fasciofeminista (Pilar Rahola) se pone a pensar duro, como con extreñimiento, y dice
      "Joer, que complicado. Tendrás que renunciar a lo primero"
      "Ya. Pero los otros me han dicho que renuncie a lo segundo. Como unos u otros me van a matar, ya paso"

  11. Desalojar al PP es la propuesta,
    pero, carajo, ¡a esos cuánto les cuesta!,
    su cariño a los del PP apesta,
    por menos desapareció la Mesta…

  12. Algún usuario lo ha comentado antes, y me he quedado con la curiosidad. ¿Qué han votado los diputados de cada partido en la aprobación del "matrimonio igualitario"?

    (TODO SON SUPOSICIONES, NO SOY EXPERTO EN POLÍTICA ALEMANA)

    Teniendo en cuenta que han habido 393 votos a favor, 226 en contra, y 4 abstenciones, intentaré cuadrar las cuentas:

    Supongo que el SPD, Linke y los verdes han votado en bloque a favor, lo que me da 320 votos a favor. (193 + 64 + 63)
    ¿Entonces en el partido de Merkel 73 han votado a favor, cuatro se han abstenido, y los otros 226 han votado en contra?
    Es que encima unos 8 diputados han estado ausentes (no han emitido el voto), y no se de qué partido es cada cual. (en los cálculos anteriores todos son de CDU/CSU XD)

    Conclusión: La CDU/CSU ha votado mayoritariamente en contra, pero alrededor de un 20-23% ha votado a favor.

    PD: ahora que me doy cuenta, ¿Qué hace el SPD en una gran coalición con CDU/CSU si puede gobernar con Linke y Los Verdes? (nunca había visto el número de escaños de cada partido)

    1. UNION: 75/225 Si, 5 ausentes, 4 abstenciones
      SPD: 192 Si, 1 ausente
      Verdes: 63 Si
      Linke: 63 Si, 1 ausente

      1 en contra no adscrito (Erika Steinbach se fue de CDU por la política de refugiados)

      En la historia democrática siempre ha gobernado el partido más votado, no se plantean otra cosa

  13. Si nos creemos ese 12% del PP significa que el PP ha perdido al 12% de su electorado declarado.

  14. Mi duda de aquí a cuatro meses es la siguiente. Todo depende de los nacionalistas catalanes. ¿Van a retirar la línea roja del referendum pactado y permitir que nos quitemos de encima al PP? ¿O mantenerla e indirectamente sostener al nacionalismo español, ridículamente minoritario en Cataluña, pero que ostenta el poder fáctico? Esto significa ¿van a sostener a los que les humillarán?

    1. ERC se va el 1-O, ya está todo dicho, para ellos la independencia está muy por encima de la cuestión social y de lo que pase con el gobierno de España.

        1. Que abandonarán el Congreso si gana el SI el 1-O. Si terminan celebrando el referéndum, está claro que ganará el si. Aunque bueno, dijeron que a los 18 meses del 27-S se iban y luego nada así que tampoco te fíes.

          1. Al final el ABC les va a dar el premio ESPAÑOLES DEL AÑO. Modalidad "que nadie se entere"

      1. Y con eso (si dejan el acta), creo que a Sánchez se lo dejarían a huevo.

        Aparte, un referéndum legal y pactado creo que se puede hacer perfectamente. No sé que problema hay. El referéndum no sería vinculante, ya que sobre el tema que se preguntaría no es competencia de Catalunya, pero sí podría ser un referéndum consultivo.

    2. Y si apoyan Sanchez no estan.apoyando el nacionalismo español?

      Me parece que está sobradamente demostrado que con PSOE españa va igual de mal y tiene tantos déficits democráticos que cuando está el PP (o.es incluso peor). La cuestión PSOE=cambio ya no cuela entre los votantes de ERC. No entiendo como puede colar en otros votantes.

      Por lo menos, yo personalmente, espero que ERC no apoye a ningún gobierno de esos partidos si no es a cambio del derecho reconocido a la autodeterminación.

      1. Un gobierno PSOE+UP es lo mismo que uno del PP? Por favor, es como decir q en la CV el gobierno del PSOE+Compromis es igual que el del PP.

        El fondo de esto es que a ERC le va muy bien con el PP en el gobierno porque pueden polarizar.

        1. No sé cómo gobierna el PSOE en CV, pero sé, y tú también, como gobierna el PSOE en España. Y a la vista está lo que hizo ZP. Tú te crees que a un votante de ERC dejará de querer tener un estado propio teniendo un gobierno como el de ZP? O como el de Felipe González?

          A ERC le da igual que gobierno haya en España si no es para tener un estado decente. Y eso no va a pasar gobierno el PP, el PSOE o mi tía la coja. Ojalá no tuviera que ser independentista!

      2. El problema, mal que nos pese a muchos asturianos, gallegos, castellanos o andaluces que estamos a favor de que Cataluña decida su futuro como sujeto político soberano es que la izquierda en su conjunto no lo está.

        Ni los votantes del PSOE en su mayor parte ni mucho menos los de PP y C's aspiran a darle voz al pueblo de Cataluña, y es lógico que esos partidos no quieran moverse porque perderían votos. Está claro, y es una pena, pero bueno, se han dado pasos. La democracia es imparable, eso está claro, y nadie os va a decir lo que podéis ser o lo que no.

  15. Europeas 2019
    Mis estimaciones como datos de partida, de lo que hubiera pasado en 2014 si hubiera autonomicas parciales y municipales en el resto seria.

    PP 29,28% psoe 25,51% UnidosP 21,43% c's12,60%*nacio der5,00% nacio izq 4,61%
    * c's recalculado del original 10,23% debido a que las europeas en 2014 le pillaron demasiado pronto.

    Los datos usados son Autonomicas 2015 Europeas 2014 para el resto
    Metodologia sumar votos y no porcentajes, con el nuevo total (votos emitidos sumados en bruto) calcular los porcentajes
    En unidos podemos se incluyen Podemos, Izquierda plural y Compromis-Equo-Mes
    En el pp se incluyen PAR, UPN, FORO
    en c's se incluyen upyd y UPL

    Sigo revisando calculados. Pero estos ya son calculos, no estimaciones a mano alzada.

  16. De nuevo el votante de PSOE quiere echar al PP pero no quiere un gobierno alternativo. Quizás algunos solo escuchen a Sánchez y sigan con la triple entente en mente.

    ¿Se sabe algo de lo que hablaron Sánchez y Garzón sobre la reforma electoral?¿Qué cosas veis posibles de las siguientes (suponiendo que solo se puede ir vía LOREG, porque el PP vetará la vía consticuional)?

    -Aumento a 400 diputados
    -Listas desbloquedas
    -Derogación del voto rogado
    -Voto a los 16 años (si no salió adelante, ¿cuándo puede volver a presentarse una proposición legislativa?). Por cierto, no sé vosotros, yo no estoy a favor.

    1. Que yo sepa el tema va por la vía de:
      Aumento a 400 diputtados
      25% de los diputados por circuscripción única (es decir se suman los votos de todos y a repartir)
      Derogación del voto rogado
      nada de listas abiertas (sig) IU nunca ha sido muy partidaria a nivel interno y Garzon mucho menos.

      1. ¿Pero puede haber 25% por circunscripción única?¿Para eso no habría que tocar la CE? Lo que si se podría hacer sería bajar la asignación de escaños fija por provincia de 2 a 1.

        1. Se llama bolsa de restos y lleva planeada desde los años 80. No creo que haya ningún problema.

          Me decepciona IU con lo de las listas abiertas. ¿Les preocupa que sus votantes decidan la cuota de cada corriente interna? De primero de empoderamiento popular tú.

          1. Ya, pero tengo entendido que los restos solo podrían aplicarse sobre los 50 escaños extra que obtendríamos al subir a 400. A ver, lo de las listas abiertas tampoco te creas que iba a cambiar gran cosa porque aunque el sistema no incitara a ello la marca política seguiría dominando sobre la persona, el votante medio español no está demasiado formado como para ir eligiendo y descartando nombres en una lista. Con circunscripciones uninominales todavía, pero ahí si que proporcionalidad ninguna.

            No obstante uno no se espera esa postura de IU.

        2. Exacto. La circunscripción provincial es "sagrada" según la Constitución. Por ahí no hay nada que hacer.

          Y creo que el Senado también podría elegirse de otra manera sin tocar la Constitución. El sistema mayoritario actual puede ser sustituido por uno proporcional sin mayores esfuerzos.

    1. La abstención y el voto desideologizado siguen siendo la mejor opción. No esperes rascar mucho del PSOE ni de la extrema izquierda además de que el bloque de izquierdas son 10,5 millones, no es tanto ganar por la izquierda o por el centro sino atraer nuevos votantes.

    2. Si lo traducimos al argot futbolístico… sería como pasar de aspirar a ganar la Champions League "asaltando los cielos", a luchar por no descender a 2ª división "con el objetivo de no bajar del 20% de los votos".

      1. Es un buen símil. Y es la realidad, no obstante tampoco creo que Pedro Sánchez vaya a hacer ningún milagro. Son malos tiempos para la izquierda y la única solución para ganar al PP es generar ilusión y una gran participación, no hay otra.

        Por curiosidad, ¿estarás en contra del CETA, no?

        1. No tengo una opinión lo suficientemente formada para poder posicionarme claramente al respecto, pero por lo poco que he podido leer, no me da buena espina.

      2. Claro, claro, una vez que el falangito obtenga el 20 % de los votos, toda la prensa acorazada madrileña capitalina lo recibirá como recibieron a Julio Cesar cuando cruzó el Rubicón.

        Y eso será por subir de tercera, desde L'Hospitalet, hablando en panocho y añorando su Málaga de sus entretelas ancestrales.

        1. Algunos tenéis una obsesión con C's importante. Compararse con el que va 4º no creo que sea buena señal.

          1. Y otros tenéis una obsesión con lunidadaspaña superior a la quemostraba El Caudilo con eses tema: "alteza,alteza, ante todo lunidadaspaña"

    3. Yo creo que hace bien. En la tesitura actual ya se ha llegado hasta donde se podía. La gente está diciéndose virgencita, que me quede como estoy.

      Los cambios vendrán en el 2018 con la crisis de caballo que se va a desatar. Interesa estar bien situado para entonces

      1. No habrá crisis de caballo.

        Si la izquierda toma el control le harán saltar el problema de las pensiones en las narices desde Uropa -tal y como le reventaron a Zapatero el déficit- y si no lo hace lo llevarán con deuda hasta que el mono hable.

        1. Eso que comentas es lo que intentarán, sin duda. Pero otra cosa es que les salga. DE hecho ya no quedan muchas más balas, y lo del Banco Populares una muestra de ello.

          Y no creo que su plan se cumpla si se desencadena una nueva crisis mundial. Y esta es también impepinable.

    4. Lo que le resta votos es la vida parlamentaria. Podemos ha crecido cuando ha integrado a otros partidos dentro de sí mismo o en alianzas encabezadas por él, y no porque atraiga nuevos votantes sino porque se le adjudican directamente por la inercia de voto. Luego pasa el tiempo y, como el efervescente de una pastilla, se va bajando.

      Podemos necesitaría a más partidos que absorber para volver a crecer. Pero pasa que ya apenas le quedan nacionalistas del Congreso y el PSOE, demasiado grandes para lo calculado por los Pablos.

      Y (a título personal, si no lo ha sido hasta ahora), si repites las mismas políticas que IU, solo te queda ser IU.
      "Locura es hacer lo mismo una vez tras otra y esperar diferente resultado"

  17. Zíu 816

    Dejando de lado.., la felicidad y el anhelo cumplido en ser padres y madres, solo de las personas en pareja que, sea cual sea la razón, NO pueden procrear de por si mismas…[ La mujer de esa pareja U parejas que sexualmente y físicamente no pueden…]

    Interesante va a ser el conflicto de intereses sobre las herencias dentro de unos años.., y ya me estoy imaginando todas las variantes posibles…

    Los hijos e hijas que por herencia.., tienen el gen del nacido y de la nacida por medio de lo subrogación y quienes no…
    Los derechos de las mujeres que… han sido usadas para engendrar en la gestación de lo subrogado…
    Todas aquellas personas que están metidas de por medio en el asunto.., y que van a reclamar a los ojos de la justicia si tienen derecho a una parte del pastel en lo que se hereda y como se hereda a raíz de su participación activa…
    Todos los letrados carroñeros y codiciosos que saben del tema.., y que van a ofrecer sus servicios a hijos e hijas de las mejores fortunas en herencia que estarán por venir…

    La descendencia de los ricos y las ricas u pudientes económicos.., sea cual sea su raza…

    Para los que ya son hijos e hijas de lo subrogado…
    Las futuras herencias y el capital a heredar.., de quienes han nacido bajo el concepto de la nueva ciencia de la procreación…
    Las personas que quieren seguir teniendo una descendencia, aún que no sea del todo procreada por ellas mismas…
    En su afán de tener la mejor genética, el físico y cutis perfecto, aunque provenga de una madre distinta…

    La necesidad que las mujeres tienen.., desde el principio de los tiempos en hallar su macho "alfa".., o el jefe de la tribu, el mejor guerrero, el brujo de turno.., o dentro de lo que les queda, la mejor opción para asegurar la supervivencia de su descendencia…
    De la misma manera procedía el hombre.., seleccionado a las "hembras" en mejores condiciones y aspecto…
    La selección natural.., y que, consciente…mente u no, ya era genética desde el tiempo de las cavernas…

    Ahora.., es en gran parte la ciencia y el estatus social y nivel económico de las personas quien decide el futuro de la progenitura de quienes quieren tener una descendencia a la carta…
    La adopciones de alto estanding y selección del huerfano.., ya son anticuadas, no es lo que se lleva…[ Los orfelinatos a tope…]

    Consulten la carta del día señoras y señores !!!…
    Estas son las mujeres sujetas y dispuestas a colaborar para satisfacer la demanda…
    Las mejores ofertas en la carta.., tienen el precio más alto, aunque se puede negociar a su antojo.., y hasta joder de mil maneras a quien se ofrece para la causa, aunque sea de "forma altruista"…

    Evidentemente.., hay mucho tema y tela que cortar…
    Interesante y muy variado debate sobre lo que, la gestación subrogada genera.., con sus pros y contras, su avance científico, su ética, su moral, su lado más egoísta y caprichoso… Etc…
    Las mediocres filosofías sobre el asunto.., baratas y perecederas en el tiempo…
    El escaso lado espiritual del asunto…, a no confundir con lo religioso y las religiones que, solo son el caparazón de la espiritualidad…

    Pero de lo que no hay ninguna duda.., es la parte ya existente y que siempre existirá…
    EL GRAN NEGOCIO QUE HAY CON LA VIDA Y FUTURA EXISTENCIA DE LOS DEMÁS…

    Y para terminar.., queda la conciencia y el sentimiento de los autores y las autoras sobre lo que han creado…

  18. Pues a mí al contrario que muchos me parecen muy malos datos para Sánchez, teniendo en cuenta que acaba de salir y que ahora mismo tiene el viento de cara me parecen muy pobres.
    Hay un tanto por ciento de gente que se apunta a la última novedad (llamar novedad a Sánchez es para troncarse de risa, pero bueno) y por eso mismo dentro de tres meses ya estarán en otra novedad o en ninguna parte.

    1. Dentro de tres meses habrá cola para pedir el pasaporte de la República Catalana. O existirán los presos políticos en Cataluña, con una ley ilegítima que debe ser desbordada de una vez por todas.

  19. De los cuatro municipios de Madrid, donde gobierna CS, el de mayor población, Valdemoro que también es el segundo de España tras Mijas, donde impulsan sus políticas, parece ser que va a ser debidamente censurado. Sabemos que en Valdemoro quedó deuda de los corruptos del PP, pero estos señores del CS, la han aumentado. Podía pasarle apuntes Villacís que está viendo todos los días cómo se reduce la deuda en Madrid

    http://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2017-

  20. Mi duda.

    UP quiere llegar a acuerdos con los nacionalistas, pero no con Cs. Los motivos para no llegar a acuardos con Cs son que es un partido de derechas que respalda a un partido corrupto.

    Y yo me pregunto
    ¿PNV es de izquierdas?
    ¿PNV no respalda tambien al PP?, si comparas programas, salvo el nacionalismo son calcados
    ¿La antigua Convergencia no es un partido corrupto?
    ¿Acaso PDCAT no es un partido de derechas cristiano, como en PNV?

    Quiero que entendais esto como un debate de ideas, no estoy criticando a Podemos, aunque Podemos quisiese seguro que Cs no lo haría. Pero si que me extraña la diferencia de vision y no entiendo la incongruencia.

    1. la diferencia es clara, para que Sanchez este gobernando con PP y C's que lo haga directamente Mariano.

      El psoe acorralo a UnidosP, para que lo hiceran presidente y que no pudiera ser nunca destituido, ya que UnidosP no suma con nadie mas que con ellos. Y por otra parte teniendo contento a c's trabajando pp-psoe-c's nunca lo destituirian, porque c's no podria vender que hace una mocion de censura a un partido que iplanta sus medidas, para poner a otro corrupto en el sitio.

      Lo tenian todo y le salio mal, que se definan hay dos bloques derecha que suma con rajoy o Izquierdas con Oltra-Garzon

      1. Disculpame, pero escepto como propaganda creo que nadie cree eso.
        Además, no estoy hablando de la anterior leislatura, sino de la actualidad respecto a una posible mocion de censura.

        Y si considerais quye es lo mismo Mariano Rajoy que Sanchez…..

        1. excepto y legislatura

          Si Sanchez desde que dejo gobernar a Rajoy por no pactar con los nacionalistas, en la anterior legislatura, se convirtio igual que Rajoy. Da igual cuando fuera, el lideraba el equipo, y aun sigue diciendo lo mismo pacto trasversal, se vio que no es posible, que lo apuñalaron. Que cuadre los numeros aunque sea con las derechas rancias del PNV y CIU, y demuestre que es de esa otra España que prefiere plurinacionalidad y izquierda que a SUSANA y esa derecha rancia monolingue, monocasco

          El tema de que porque es mejor CIU-PNV es por demostrar a esa gente que cuando los numeros de la izquuierda cuadrabana y no se pudo es por culpa de otros y que si vuelven a cuadrar jamas se dejara gobernar al PP

          1. Gracias Galego, pero mo movil es bastante pequeño y encima en inglés, da gracias que se me entienda 🙂
            izquierda y no izquuierda

            Sanchez no dejó gobernar a Rajoy por no pactar con nacionalistas (aquí volvemos a si PDCAT y PNV resulta que son mejores que el PP ¿por que?) segun eso Iglesias dejo gobernar al PP por no pactar con CS y volveriamos a empezar con sloganes y demás, hablo desde un punto de vista racional y no siguiendo corazones de partido.

            "El tema de que porque es mejor CIU-PNV es por demostrar a esa gente que cuando los numeros de la izquuierda cuadrabana y no se pudo es por culpa de otros "

            Antes tambien hubieses necesitado a PNV y PDCAT para llegar a ese pacto que obviamente ya no hubiese sido de izquierdas.. Es la pescadilla que se muerde la cola

          2. la derecha sin pnv sumaban 174
            123+40+1+8. En el gobierno autonomico de GeroaBai donde esta tambien el PNV son bastante centroizquierda. y en eusadi es bastante mas al centro que las autonomias apoyadas por c's

          3. PNV decir que es centroizquierda….. Segun eso ERC es de derechas porque gobierna con PDCAT… ya me entiendes.

            Ya se que la derecha lo tiene mas facil, pero hablo de una impostura política que creo que ha lastrado el crecimiento de UP. Me parece un error dada la formación de los dirigentes.

            Ya te digo, al no ser yo de ningun partido y no contemplar mi ideologia en ningun partido no estoy criticando con animos electoralistas y demas, sino como conversación de teoría política.

          4. Es que existe la tendencia a confundir nacionalismo con izquierda, aunque se sepa lo contrario.

            En Galicia tenemos ese problema, todos los partidos o movimientos nacionalistas/independentistas (UPG y MGS (incluídas en el BNG); AMI(disuelto en 2014); NósUP (integrado hoy en PL); Anova y FPG (integrados en EN Marea) …) son mayoritariamente de izquierda o directamente comunistas.
            Sí, también están TG y CxG (centristas), coaligados y herederos (respectivamente) de Coalición Galega, que sí fue bastante importante antes de que el PPdG de Fraga absorbiera todo el voto galleguista de derechas y gran parte del centro.

            Y ese es mayormente el problema: un PP tan grande que hace que es la única referencia galleguista (curiosamente) para los de derechas. Por lo que para contraponerlo sin perder el galleguismo tienes que ser de izquierdas. Es una simplificación algo atrevida y que no explica todo el movimiento político que hay detrás, pero es un resumen suficiente.

    2. La diferencia estriba en que ninguno de esos otros partidos han sido creados ex profeso para impedir que UP alcance cartera ministerial alguna, y esos partidos no se toman como misión principal el alejar a Podemos del gobierno. Y esto es algo reconocido por la propia gente de C's.

      Esto es la razón verdadera, lo demás solo es ruido y farfolla.

      1. AGR te lo compro, de hecho ya te indicaba que CS seguro que no estaría dispuesto

        Pero entonces hubiese sido mas sensato por parte de UP mostrar predisposición y que fuese Cs el que se hubiese levantado. Estoy seguro que se habria sacado mas rédito político y te hubieses evitado el que siempre os digan que fuisteis vosotyros los que… (ya sabes, esas cosas al final calan de tanto repetirse)

        En cualquier caso hablamos de pasado, yo me refería a ahora. Quiero ver si mis conclusiones son acertadas o no (mas adelante las indicaré)

        1. LA gente de Podemos es gente que sabe de política y seguramente minusvaloraron la capacidad de los medios para construir relato ante gente menos politizada

          Era evidente que el pacto PSOE-C's era un trágala inaceptable para Podemos y que esto lo vería el personal, pero los medios consiguieron poner no a Podemos a Iglesias de responsable, por mucho que los inscritos votásemos que con C's no se podía ir a ningún sitio.

          A que olvidabas que no se consulto a los inscritos? Propuso Sánchez a los militantes que votaran el pacto con Podemos?

          Pues ante todo esto, lo que queda es Pablo votó no al pobrecito Sánchez.

          Y sobre ahora, nada ha cambiado, la misión de C's es que UPtoque cuanto menos poder mejor. Por el método que sea, ya sea aliándose con el PP o con el PSOE, aunque sea el peor PP de Espaqña (el de MAdrid) o el peor PSOE (el andaluz)

          1. AGR no busco culpables, en mi caso, que no suscribo a ningun partido, lo analizo desde un punto de vista de coherencia y de aciertos y fallos políticos.

            Desde mi punto de vista Podemos mal interpretó la capacidad de transmitir un mensaje Si se hubiesen presentado diciendo:
            "Hicimos el máximo de esfuerzo posible pero se levantaron de la mesa pese a nuestra rotunda predisposicion para echar a Rajoy",
            Se hubiese encontrado con un respaldo electoral mucho mayor. Creo que fue un error estratégico para que Podemos hubiese ampliado sus bases.

            No se si sería coherente plantear ahora ese discurso.

          2. En algunas CCAA se intentó, al igual que en ayuntamientos contados, pero la dirección nacional de C's impide todo pacto que no sea con PP o PSOE.

          3. Pues eso digo yo!
            Que minusvaloraron el teatrillo frente a la realdidad palmaria.

            Ahora, yo veo que van a hacer justo lo que tu dices. HAcerse los buenecicos y haciendo mucho teatro sobre la colaboración sabiendo que será Pedro el que al final se raje y no presente moción.

    3. UP quiere llegar a acuerdos con quien sea… Pero a sus acuerdos… Lo que dice de C´s es que no es posible llegar a acuerdos para ciertas cosas… No es cuestión de líneas rojas… Es cuestión de propuesta política… Si el Pde Cat o C´s quieren acordar una moción de censura que permita desalojar al PP y sacar el gobierno con un cierto programa de acuerdo, vale… Pero es que no es así… C´s no está por otra cosa que mantener al PP…
      Y el problema no es que tal o cual partido se haya visto mezclado en la corrupción, es que el gobierno del PP es el SUSTENTO del sistema corrupto… Y desalojarlo permitiría avanzar claramente para combatir esa lacra…

    4. La clave está en que tanto PNV como PDeCAT buscan sacar beneficio para sí mismos y para su ámbito, que son sus respectivas CCAA, y lo que pase en el resto les importa más bien poco, así que mientras les den guita lo mismo da un gobierno del estado de izquierdas que de derechas. Pero, como también buscan más aperturismo en el tema territorial, saben que eso se lo puede dar un gobierno PSOE-UP y no uno PP-Cs, y por eso prefieren el primero frente al segundo.

  21. En mi vida me habían hecho una encuesta de intención de voto y esta tarde a las cuatro, me ha llamado metroscopia haciéndome una cuantas preguntas, sobre diferentes temas además de a quien voy a votar si mañana hay elecciones y a quién voté la última vez.

    Los literales no los recuerdo exactamente pero algunas preguntas venían a decir:

    ¿Está de acuerdo SI o NO con la idea de que hay que hacer todo desde la ley y que fuera de la ley solo hay imposición, falta de libertad, arbitrariedad? Le he dicho que depende de la ley porque la ley puede ser injusta. Una ley puede permitir la esclavitud y entonces dentro de la ley está la imposición y la falta de libertad; o puede permitir o favorecer los desahucios y entonces está contra los derechos humanos reconocidos en la ONU. Me ha dicho que me la dejaba en blanco.

    ¿Considera SI o NO que la política de consenso en la transición era mejor que la situación política actual? He dicho que no se pueden comparar, ya que entonces era preciso hacer una constitución para poner fin a la dictadura desde el punto de vista legal; ahora no hay una situación comparable. Me ha dicho que me la deja en blanco

    ¿Considera SI o NO que los políticos de la transición eran mejores que los de ahora? He dicho que NO, porque muchos habían sido ministros de la dictadura que hasta el último momento estuvieron pisoteando derechos;, incluso en la transición hubo varios muertos por acción gubernamental como en Vitoria siendo ministros algunos de los que estuvieron en la conmemoración del otro día.

    ¿El rey en el discurso de conmemoración de la transición abogó por una política de consenso para resolver los problemas, está de acuerdo con ello? He respondido: Mire, igual que ustedes hacen preguntas sesgadas para obtener la respuesta que esté de acuerdo con la línea editorial de quien les paga, en 1978 me hicieron una pregunta a mí para aceptar o no una constitución que suponía libertad frente a la dictadura pero me metieron la monarquía en el mismo paquete; es decir no me dieron opción a elegir entre monarquía o república. Por tanto, ni el rey ni su discurso me representan. Dejan la respuesta en blanco.

    De 0 a 10 y en mi opinión, que partidos son más proclives al consenso: le he dicho que por qué no me ha dado de 0 a 10 en alguna pregunta anterior. Y que en este caso no es más proclive al consenso quien pacta con su homónimo o su semejante o con quien está próximo en idearios y por ejemplo votan juntos o cuasi juntos, para que el resultado sea el mismo (abstención), en Europa y en España en las grandes ocasiones; sino quien intenta pactar aunque no lo consiga, con quien está distante; por lo que UP en su predisposición a pactar con PSOE demuestra más intención de consenso que nadie dada la distancia abismal en numerosos planteamientos con el psoe. Por eso PP:0 – CS:0 PSOE: 0 – Podemos : 5.

    Me preguntaron por qué opción estaba de acuerdo para resolver el problema catalán, si reforma constitucional o referéndum pactado o unilateral y algunas más. Creo que no me vuelven a llamar.

    1. Las llamadas son aleatorias y dependen del pueblo. A mi me llamaron una vez, Sondaxe creo.

    2. En la primera, pensando como piensas (que es también lo que pienso yo), la respuesta coherente es NO. De hecho a mí eso de "fuera de la ley solo hay imposición, falta de libertad, arbitrariedad" me parece una fascistada como un castillo. Si en el siglo XX hubiese imperado esa visión, a estas alturas no tendrían derechos ni las mujeres ni los negros, que sólo los consiguieron gracias a la desobediencia civil.

    3. Son unos gamberros…Orientan el cuestionario tanto como en los debates de la tv de los obispos… No se les puede tomar en serio…

  22. El dato del PSOE es llamativo, parece que está partido en dos, el dato de apoyo a la moción de censura es bastante parecido al porcentaje de apoyo que logró Sánchez en las primarias, aunque evidentemente no es lo mismo porque en las primarias votaban los militantes y se supone que esta encuesta es sobre el total de votantes, pero aún así la coincidencia de porcentaje me resulta curiosa.

  23. Si se pagara sus entradas al futbol, Rajoy tendría un cierto impacto en el sector del espectáculo. Coloniza los palcos … y la sintaxis de la gente.

  24. Mariommir en referencia a los comentarios homófobos que dices haber visto te digo lo mismo y con el único proposito de que nos ayudes a los moderadores que al usuario Ziu sobre quien es el peras: Envía una prueba de lo que dices a contactoelectomania@gmail.com . Te aclaro que ese email solo lo ve el dueño de la web.

    1. Pues nada ahora los socialistas que apechuguen con ese marrón.

      Que le pidan dinero a la Cifu, a ver qué les contesta.

    2. Bueno, en la Comunidad de Madrid aún le quedan Arroyomolinos, El Molar y Villanueva del Pardillo!

      En las próximas elecciones a por la alcaldía de Madrid capital!! XD

    3. Me río yo en la cara de Ciudadanos diciendo que UP no sabe gobernar, ni llegar a acuerdos, y que ellos sí xD

  25. Pues nada, a rezar para que UP presente al candidato de su vida, porque me da que los votantes tienen memoria pez y no se lo van a pensar dos veces si tienen que votar a Pedro Sánchez. Qué tristeza de país, en serio.

    1. Yo ni creo ni veo al PSOE recuperando un caudal importante de votos. Yo lo que me temo es que muchos votantes de Podemos van a ir a la abstención. Se ha perdido la ilusión del cambio, del proceso constituyente y se ha caído en la trampa de colaboración con el PSOE X lo q evoca a UP a ser un partido bisagra /muleta del 10-12%.
      Pero es difícil q el PSOE recupere a muchos votantes xq es un partido q ha perdido mucha credibilidad y ha marcado a toda una generación con sus traiciones.
      Lo que ocurre que al PSOE le da igual pasar 5 o 10 años en la oposición. Se conforman con q se diluya Podemos, vuelvo a erigirse en la alternancia bipartidisga del R78.
      Pero que Podemos va de mal en peor es un hecho. El acercamiento al PSOE hundirá al partido. Tendríamos q haber seguido el mismo camino q las elecciones previas al 20D: PP y PSOE la misma mierda es y sobre todo hacer hincapié en la necesidad de un proceso constituyente.
      Han apostado por la vía rápida, renunciar a la ruptura del R78, hacer de bisagra y acabar como IU a medio plazo.
      Y potencial hay, xq peor no lo pueden estar haciendo y ahí están en torno al 20%. Imaginate sin optaran por ser un partido constituyente, anti R78 y de calle.

      1. Yo espero que si en 2020 UP se lleva la "leche" que pronostican las encuestas, cambien de rumbo. Y con "cambien de rumbo" no me refiero a cambiar de discurso, sino cambiar gran parte de la ejecutiva, o toda la ejecutiva en su conjunto (o sino el candidato) a uno más "antiPSOE" (con el debido respeto a los socialistas). O en el caso del candidato a algo más "tipo Carmena", es decir, que no cause rechazo en el PSOE, como sí lo hace Iglesias.

        Otra cosa que puede pasar es que en las municipales y autonómicas se note lo que venga y actúen con antelación (aunque me da la sensación – solo es una sensación- de que los resultados de UP en municipales, autonómicas y municipales serán más que aceptables si juegan bien sus cartas. Puede que pierdan algunas alcaldías, pero creo, repito, creo, que mantendrán gran parte de las que tienen – si siguen como hasta ahora-, que en las CC.AA en general más o menos se mantendrán, y que en las europeas obviamente mejorarán los resultados de… ¿2014? ¿2015? No se cuándo fueron. Antes creía que perderían bastantes alcaldías, pero ahora no lo veo tan oscuro).

        Edito: creo que sería muy difícil (por no decir imposible) notar la bajada de voto en unas municipales, debido al voto dual.

        1. Todo se puede vender como un éxito, para empezar xq Podemos en las Europeas de 2014 sacó un 7%, X tanto ya ves si tiene margen para crecer pero no hay q olvidar q IU sacó el 10%, X tanto lo justo sería compararlo con el 17% q sumaron ambos. Ya ahí la cosa se complica.
          En las autonómicas sinceramente se pueden dar por satisfecho si no bajan, xq yo ahora mismo no veo que vayan a subir en ninguna comunidad X ésos sus coqueteos con IU para intentar aprovechar los restos con los votos de IU q van a la basura en muchas circunscripciones. Pero en q comunidad va subir Podemos en 2019? En ninguna y veremos en q queda la operación Errejon.

          1. Se que las elecciones no son a la vez, pero pueden subir en las andaluzas y catalanas. Y según como salga la "operación Errejón", en Madrid también pueden subir. Y en Valencia Compromís (que NO es Podemos, pero tienen su parecido)

      2. Tanto os metíais muchos con la estrategia de Errejón, y tenéis que reconocer que Podemos fue como un cohete con él y ha empezado a desplomarse desde que no corta el bacalao.

        Y ojo, lo digo como fan de Iglesias como orador, como candidato y como persona. Pero como estratega Errejón le da unas cuantas vueltas.

        1. La cuestión es que lo que hicieron fue un poco raro. Errejón e Iglesias solamente discrepan en estrategia, va Iglesias, gana "holgadamente" en Vistalegre, y… ¡¡¿¿¿Pone a Errejón de responsable de Análisis ESTRATÉGICO y Cambio Político??!!

          Y respecto a lo que dices, la estrategia que ahora están llevando a cabo es la "errejonista" de Vistalegre… (acercarse al PSOE)

        2. ¿Cómo sabes lo de desplomarse? Mi impresión es la contraria… Hasta el PSOE se ha podemizado, a decir por los de PP…

        3. Con Errejon ahora no estaríamos en el 18-20%, sino en el 15%. Si el cambio de rumbo es ponerle el ojete al PSOE apaga y vamonos. Si lo que he dicho es que el UP está bajando X aproximarse al PSOE y renunciar a ser una formación constituyente. Vamos que se está integrando en la burocracia institucional del R78 alejando a una parte importante de sus votantes.

      3. ¿De mal en peor UP, Podemos? La gente que vota a Podemos tiene muy claro porque lo hace y por qué Podemos se lo merece… No es cuestión de un calentón momentáneo…
        Lo del PSOE no es cuestión de acercamiento de UP al PSOE, es al revés… Para acabar con la derecha corrupta, es lo que queremos…

      4. Sabes lo que pasa Gaditano? Que ni UP, ni el PSOE, no pueden seguir con esta guerra porque están condenados a entenderse. Si alguna vez UP crece y suma con PSOE y nacionalistas, tendrá primero que allanar el camino y tener buena relación con el PSOE. La guerra tiene que dejarse para la campaña, pero después de ello hay que trabajar juntos y dejarse de diferencias. Si la gente ve que UP se niega a pactar con el PSOE, dejarán de votarlo. Yo creo que han hecho bien en juntarse para tumbar las políticas del PP.

        1. Sigo pensando que es al revés, cuanto más nos acerquemos al PSOE más votos vamos a perder xq si nuestro objetivo es colaborar con el PSOE, para eso desparecemos y votamos al original.
          Podemos ilusionaba cuando colocaba al PSOE en la misma orilla q el PP, cuando hablaba de proceso constituyente y ahora ha quedado para alabar al R78 e integrarse de muleta.

  26. Qué pena ese rechazo del electorado socialista hacia los nacionalistas!

    El PSOE y su militancia tienen que aclarar ya una cosa: con quién pretenden gobernar?

    Ya basta de marear la perdiz!

    Con UP y C's a la vez es imposible.

    Entonces, qué mayoría plantean?

    No hay mucho donde elegir…

    1. Qué pena no, qué bien, si no serían muy tontos. Gobernar un país con quienes quieren destruirlo jojojo

          1. Muy bien, estás en tu derecho.

            El por qué de mi curiosidad? Pues nadie más me habla con ese desprecio y quería saber en qué espectro ideológico te situabas, nada más.

          2. No hablo con desprecio, pero, ya que lo dices, ¿haciéndose la víctima de desprecio alguien que es del partido de Sabino Arana y demás? hehehe

      1. Yo para mí, que los que lo han destruido ya son los de lunidadaspaña. Pero claro, con eso de que hay una nación mu antigua hecha en Caspe o en el tálamo de los Reyes Católicos y no cincuentayuna regiones de la Castilla de Vizcaíno Casas, vaya ud. a saber.

        Por cierto, según el cepillado estatuto catalán no es posible la independencia de Catalunya; no obstante, según el copiado estatuto de Camps para el País Valenciano sí sería posible obtener para los valencianos las mismas atribuciones que tengan los catalanes (imagino que por ser originarios del mismo lugar).

        Me pongo en la cola para pedir el pasaporte ya. JAJAJA.

        1. Oír estas cosas produce estupor y vergüenza ajena jojo Por cierto, lo que dice el Estatuto valenciano (muy razonable) es literalmente lo siguiente: "cualquier ampliación de las competencias de las Comunidades Autónomas que no estén asumidas en el presente Estatuto o no le hayan sido atribuidas, transferidas o delegadas a la Comunitat Valenciana con anterioridad obligará, en su caso, a las instituciones de autogobierno legitimadas a promover las correspondientes iniciativas para dicha actualización". Se parece a lo que dices tanto como el oro a la mierda heee hehe

          1. Pues yo vería muy razonable que las instituciones de autogobierno valenciano legitimadas para ello, se vieran "OBLIGADAS" a tomar la iniciativa en solicitar la aplicación del artículo 155 por tener pelusa de la situación algo más al norte.

            Pelusa campera opusina le llaman a eso.

            Y a seguir pagando los excesos de la borracha de Valencia con los Ferraris, los barquitos y los casamientos en El Escorial que es ande se casa la gente bien nacida.

            Esas gentes bien nacidas estarán muy satisfechas también de solicitar la independencia mediante referendum para no ser menos que sus vecinos. En el caso de que a la Bonig no se le apetezca el honor, pueden contar conmigo para lo que gusten, en ese menester exclusivamente.

    2. YA te lo adelanto yo, no con la ex Convergencia.
      1. Porque apesta casi tanto o mas que el PP
      2. Porque ha mostrado tintes discriminatorios para sus conciudadanos.
      3. Por que para tapar su corrupcion ha dejado a ERC como moderado en comparación.

  27. Ciudadanos es el mayor bluff de la historia de la democracia. Un partido hecho en tres meses y publicitado hasta la saciedad como la gran esperanza y que básicamente ha servido para que los votantes descontentos del PP pudieran votar a un partido similar sin cargo de conciencia; para acabar con un partido incómodo como UPyD, que persguía de verdad la corrupción y para abortar toda posibilidad de evolución de la política española, cuya situación actual recuerda a la Italia de la Tangentópolis, totalmente estancada

    La izquierda necesitaba un partido de centro-izda no nacionalista para formar un bloque de cambio. Esa posibilidad la abortó el sistema sustituyendo a UPyD por Ciudadanos, un partido hecho para moverse como una pieza de ajedrez al dictado de sus amos y que en su momento jugó su baza asociándose a Sánchez, que picó el anzuelo cegado por sus ansias de ser presidente. Una vez hecho el trabajo sucio, Rivera ya se ha declarado abiertamente de derechas.

    Pero, como decía Pierre Trudeau padre, en democracia detrás de malos políticos hay siempre malos ciudadanos.

    1. Enésimo post de lamentación de que la pobrecita UPyD acabó hecha un cristo por culpa de Cs.

      Disco rallado.

    2. c's no fue echo en 3 meses, en 3 meses se hizo la ampliacion
      cs era un partido estatal de Catalunya. Y la expansion fue demasiado rapida, porque les pillo el toro, y ahora les dimite alguna gente.

    3. Tu tranquilo que si Ciudadanos se escora definitivamente a la derecha, muchos de nosotros que recalamos allí desde UPyD terminaremos de abandonar el barco.

      Lamentablemente hoy por hoy, y ante la ausencia de alternativas válidas y con el separatismo (y cripto-separatismo de Podemos) desafiando impunemente el Estado…uno casi que les vota por mal menor y excepcionalidad.

      Pero si, es una pena.

    4. "La izquierda necesitaba un centro izquierda no nacionalista".
      Pues aquí hubo mucha gente que decían que UPYD es de derechas.

      1. Cierto… y algunos decían que también era centralista, neofalangista, nacionalista español… incluso fue quien mató a Chanquete y a John Lennon. Algunos de ellos son los mismos que alzan el grito al cielo cuando alguien llama bolivarianos, chavistas o "rompe Españas" a Podemos.

        Sin embargo, ahora lo comparan con C's y pagarían porque UPyD renaciera para dividir el voto naranja. Lo malo para ellos es que si se recuperara también dividiría el voto morado.

    5. De UPyD en su momento se decía lo mismo que se dice hoy de Cs. Es más, se llamaba fascista a Rosa Díez y se decía que estaba a la derecha del PP, que si el Ibex que si tal y si resurge se dirá lo mismo.
      La realidad es que, posiblemente si existieran los dos, UPyD tendería más al PSOE y Cs al PP.
      UPyD lucho contra la corrupción principalmente en los tribunales (cosa que yo agradezco, junto con las medidas legales es lo útil, no las comisiones de investigación) pero se hundió por la soberbia de Díaz de no querer formar un gran frente de centro que recogieta votos a izquierda y a derecha sabiendo que, con la actual ley electoral y con ps,psoe y pp es imposible que haya espacio para los dos.
      Pero ojalá algún día ocupen el espacio del PSOE.

  28. Unos muy buen datos para Sánchez, y "bastante" malos para UP. Si los votantes de UP se sienten tan cerca del PSOE, puede que se acerquen a coger la papeleta roja en vez de la morada. Las consecuencias yo no las quiero saber…

    Por cierto, se agradece la entrada, la otra estaba muy saturada ya.

    1. Entiendo que "más próximo al PSOE" es natural que se esté. Si se compara con el PSOE de la gestora, cualquiera de izquierdas está más cerca del PSOE ahora, lo que no significa que se esté ni cerca ni lejos, sólo más cerca o menos lejos que antes (lo siento si no me he explicado muy bien, hay que entender que no tengo la clarividencia de nuestro presidente del gobierno).

      1. Se ha entendido. Otra cosa es que algunos no lo pillen. Pero es que me temo que esos no lo entenderían aunque se lo explicase aquel muñeco azul que salía hace años en la tele, Coco se llamaba creo. Y no es por torpeza, sino porque lo único que quieren entender es que Podemos desaparezca, que se reinstaure la alternancia y se acabe este mal sueño de gentes que ya no se resignan.

          1. Lo siento por tí. Pero en Podemos no se tienen problemas con que el PSOE o quien sea mejore… No se anda en crecer a costa de… Se está, directamente, por desalojar al PP…

          2. Pues quitar al PP para poner al PSOE no me parece nada impresionante. Un par de leyes de izquierdas, hasta conseguir que UP baje hasta un "nivel IU", y ala, a lo de siempre: Palabras de izquierdas y hechos de derechas. Y si los "podemitas estos" les causan problemas, a hacer como en Andalucia: a romper el pacto, y a donde Ciudadanos. Y si no dan los número, pues a por la abstención del PP (¿Extremadura?). ¿Qué me garantiza que no hagan eso después de todo lo que han hecho?

          3. Ya que ayer escribí con prisas, he decidido extender el mismo argumento en otra respuesta (para que luego nadie me diga que he cambiado el comentario):

            CREO que tú dices que el objetivo principal de Podemos es desalojar al PP.
            Lo que yo creo es que el objetivo principal de Podemos es llevar a cabo medidas de IZQUIERDAS en el gobierno.

            Y ahora te digo porqué:

            Si el objetivo principal de Podemos fuera desalojar al PP, lo podría haber hecho perfectamente el 20D, haciendo presidente a Sánchez. No lo hizo, porque ese no era el objetivo: ellos intentaron añadir medidas de izquierdas al gobierno, y cuando vieron que no les dejaban, votaron no ("Pablo votó no").

            Y el problema que veo cuando el PSOE sube a costa de UP, es que pasa ha ser de izquierdas a derechas. Simplemente tienes que mirar los gobiernos que tienen los dos juntos:
            -En los cuales Podemos está bastante fuerte (Valencia, por ej.), se toman medidas de izquierdas.
            -En los cuales Podemos tienen pocos escaños (CLM, Extremadura…), el PSOE pasa absolutamente de Podemos (como cuando en CLM les rechazaron casi todas las enmiendas), o si los números dan, directamente acuden al llamado "centro" a formar gobierno (Andalucia).

            Es por eso por lo que Podemos tiene que estar fuerte, porque en el momento en el que baje, el PSOE pasa a ser de derechas. Son el partido de la máscara: en la campaña todo es izquierda y muy bonita encima, llegan al gobierno, y toma, reforma laboral. Podemos es el partido que les "obliga" a parecerse a la máscara.

            Es que también creerse que el PSOE ha virado a la izquierda…

            ¿Republicano? SÍ
            ¿Reférendum república / monarquía? NO

            ¿CETA? SÍ, pero luego NO
            ¿Votación CETA? Abstención, no sea que causemos problemas en su tramitación.

            No se si me he explicado bien.

            Un saludo 😉

      2. Se te entiende perfectamente. (otra cosa muy distinta es como me expreso en la respuesta)

        La cuestión es que la gente afín a Podemos es de la más crítica (es lo que tiene ser izquierda, si quieres llámalo abajo), y es muy fácil que se vayan. Si os fijáis, somos los primeros en recibir "ermosas afirmaciones" como "siempre detrás del amado lider" etc. , pero luego gran parte de los podemitas somos los primeros que han decidido dar una oportunidad a Sánchez para lavar su imagen. Algunos ya nos hemos dado cuenta de que sigue siendo el de siempre, otros no. Y es obvio que Sánchez está más cerca de UP que la gestora, pero tampoco hay que permitirle acercarse tanto que luego te puede "robar" electorado fácilmente. Y está claro que Sánchez va a por el electorado de UP:

        "Sánchez se siente “muy próximo” a los votantes de Podemos pero no a las “formas” de Iglesias"
        http://politica.elpais.com/politica/2017/06/01/ac

        "El Congreso ratifica el CETA con críticas del PP y Ciudadanos al PSOE por su abstención"
        http://politica.elpais.com/politica/2017/06/29/ac

        Y encima, la derecha le ayuda:

        "Albert Rivera: "El PSOE se ha 'podemizado'" "
        https://columnacero.com/espana/3826/albert-rivera

        "Martínez-Maíllo: "El PSOE está echado al monte y 'podemizado" "
        http://eldia.es/nacional/2017-06-28/4-Martinez-Ma

    2. Una cosa es que se este cerca y otra cosa es que finalmente se vote.
      El psoe siempre fue el partido del casi entre gente nacionalista. Ahora es el partido del casi le voto entre Unidos P. Pero eso no indica quele voten

      es como ciudadanos Rivera es el candidato mejor valorado y el menos votado, xq sera?Xq es casi psoe y casi PP, pero no termina de convencer al 100% para votarle.

  29. 51% a favor de mocion
    32% a favor con up y erc

    el otro 19 supongo que aun esta en aquello del gobierno de las fuerzas del cambio

    1. Será que no saben que es una moción constructiva y no desemboca directamente en elecciones. Hay de todo.

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