237 Comentarios
  1. Y subiendo. El PP y el cuñadismo español haciendo la campaña inconsciente más intensa a favor de la independencia de la que son capaces.

  2. Me parece algo extraña la encuesta, normalmente entre PP y C's hay algún independentista más, entre el PDCat y sobretodo CSQeP alguno menos y algún NS/NC más, pero sobretodo entre la Abstención siempre es opción con más NS/NC en este asunto como mucho a la par de CSQeP.

    Además, la ficha técnica hablando de segunda muestra tomada entre el 4 y 5 de septiembre en pasado aumenta las sospechas, podría ser un error de expresión, pero entre unas cosas y otras no me huele demasiado bien.

    Además que un medio como este de un resultado favorable al independentismo y haga un titular así tal y como está el panorama mediático… Alguna intención habrá.

  3. Es uno de los defectos de un sistema parlamentario (algo que no se cambia tampoco en Cataluña). Pero esto es sencillo: Los votantes votan a sus representantes y los representantes votan al rey, pero claro, uno de los defectos es que los votantes no tienen todo el control sobre sus representantes…

  4. Todo catalán que no vote el 1-O, estará apoyando directa o indirectamente a Rajoy y a sus socios de ciudadanos además de a la monarquía heredada del Franquismo.
    No hay más, o se está con la democracia y la República mediante el voto, o se está con la monarquía reaccionaria y con el peor presidente que ha tenido éste país. Los socialistas ya se han posicionado a favor de Rajoy y son coherentes con su abstención que permitió gobernar a Rajoy. Siguen anclados en la misma orilla. Los inscritos de Podem Catalunya tendrán la palabra sobre la postura a tomar.

    1. ¿Democracia? ¿Te has leído la ley de transitoriedad jurídica? ¿República? ¿Sabes que Zimbabwe es una república? Venga… No sé, uno tiene todo el derecho del mundo para no votar en un referéndum que no tiene las suficientes garantías y a la vez rechazar un régimen monárquico y a Rajoy, pero bueno…

      P.D. Si el PSOE hace seguidismo al PP lo de ERC no está contenido en el diccionario de la RAE.

        1. No sé… No sé… ¿Qué tal de ultrademocrática y de clara separación de poderes es la ley de transitoriedad jurídica?

          1. Tan democratica que si se aplica sera por la voluntad de cataluña, y no gracias a los que prefieren ver a policias retirando urnas.

          2. ¿Dónde he hablado de defender lo de ver policías retirando urnas? Por cierto, lo de la ley de transitoriedad no ha sido consultada al pueblo para hablar de la voluntad de Cataluña, pero bueno…

          3. "lo de la ley de transitoriedad no ha sido consultada al pueblo para hablar de la voluntad de Cataluña, pero bueno…"

            Eso es verdad. Hasta el 1 de octubre no sera consultada.

          4. Noooo. La ley de transitoriedad no va a ser consultada nunca por el pueblo catalán. En todo caso será el referéndum (que no la ley de transitoriedad) lo que va a ser consultada con el pueblo, y bueno, mucho me temo que no se gozará de las garantías adecuadas. Veremos…

          5. Si gana el no, no se aplicara a ley. De hecho, se puede decir que el referendum es para aprobar esa ley, que automaticamente pone en marcha el proceso constituyente.

          6. No no, esa ley no la aprueban los catalanes. Los catalanes aprobarán la salida de Cataluña de España o no, pero no la ley de transitoriedad en sí…

          7. Si gana el NO dice…. xD

            Bien sabes que el SÍ va a ganar por goleada, sencillamente porque la inmensa mayoría de los catalanes contrarios a la independencia no van a participar en un referéndum unilateral sin garantías legales, no vinculante y manchado por un tufo muy poco democrático como la ley de transitoriedad.

          8. Si no hablas de las europeas no sé, la participación es mucho más alta de lo que aspira el referéndum catalán del 1-O, pero no sé, llámame loco…

          9. Un cosa es la baja participación, que será más que probable, y otra bien distinta es que el 1-O es un referéndum unilateral, sin garantías y no vinculante. Detalles sin importancia…

          10. Las mismas garantias que cualquier proceso electoral. Y tan vinculante como que la generalitat aplicara el resultado.

          11. Venga ya. Esa ley es un auténtico despropósito, lo único que le puede salvar algo es que se supone que es interina pero decir que con el referéndum se da el placet a dicha ley es una barbaridad.

          12. Para separación de poderes el caso del tribunal constitucional español, donde Soraya ya está colaborando con ellos. SEPARACION DE PODERES?

          13. ¡Y salió el y tú más!!!!! Joder, de ser la Suiza de Europa a copiar descaradamente lo peor de la legislación española. ¡Joder qué conformistas sois algunos! Con tal de que en los ayuntamientos se cuelgue la estelada en vez de la rojigualda ya se conforma uno…

          14. ¿Y de dónde sacas lo de los 10000 milloncejos? No sé, pero me parece a mí que estás construyendo castillos en el aire…

  5. Venezuela
    Hinterlaces

    El 60% de los venezolanos aprueba la Ley contra el odio y la intolerancia recién aprobada
    El 65% considera que los responsables de las manifestaciones extremistas de los últimos meses deberían ir a prisión
    El 59% aprueba el desempeño de la nueva Asamblea Nacional Constituyente y el 38% suspende.
    http://rnv.gob.ve/hinterlaces-60-de-los-venezolan

  6. El próximo 1 de octubre los Catalanes deben salir a votar masivamente Sí! Un Sí por la República! El resto no podemos votar por la República xq todos los partidos sin excepción son unos usureros q defienden el régimen monárquico liberal.
    Hacer hincapié en la República que os ganareis el voto de la izquierda que en éste país está huérfana.

    1. Me hace muchísima gracia que tengas de avatar la bandera española y que estés pidiendo a grito pelado la independencia catalana, algo que sin duda debilitaría al país… Contradicciones, contradicciones

      1. Mi bandera tiene una historia en éste foro. Me la puse a modo coña tras el 26J.
        Voy a intentar que mis conocidos de Barcelona vayan aunque sean para votar blanco o no.

        1. Por cierto, hablas de la república catalana como si fuera la hostia. Cuando es liderada por PDC (un partido corrupto hasta la médula) y su socio de honor ERC (un partido que hace tal seguidismo al PDC que deja al PSOE como antipeperos)… En fin…

          1. El Rey es un jefe de Estado florero. El presidente del Gobierno es Rajoy y es en la práctica el hombre con más poder político en este país, muy por encima del Rey. Está elegido por el parlamento, emanado por la ciudadanía.

      2. y es de cádiz…. y parece ser que decidió hacer caso omiso a esas señales poco democráticas que sueltan cada vez más frecuentemente los indepes

        1. Puede ser de cadiz y a la vez no ser un nacionalista de tal calibre que a organizar un referendum lo llama "señal poco democratico".

          1. organizar el referendum de la forma en la que lo están haciendo es poco democrático… pero tampoco me refería a eso

    2. La independencia de Catalunya será muy jodida para España a corto plazo, pero a medio plazo supondrà un terremoto (tsunami) que se deberà de llevar mucha mierda por delante (transición, corrupción, modelo de país y de sociedad, monarquia). Al final estaremos agradecidos a los catalanes.

  7. ¿Lo de CSQEP es muy raro, no? Pero bueno, de todos modos deja claro que cuando el 27-S el SI había perdido, pues igual no…No sabemos cuánta a ciencia cierta cuanta gente de Podem y Comuns votará, y si en caso de votar lo hará favorablemente, pero sin duda pueden ser la pieza decisiva.

    Y una vez mas veo disgustado como mas independentistas se ciegan y se creen lo mejor del mundo a la vez que tanta gente le niega a los catalanes el derecho a poder votar. Ni unos ni otros.

    1. ¿quién ha dicho que el SI perdiera?
      El SI no ganó, aunque obtuvo más votos que el NO, porque CSQEP no se posicionó.
      Por otro lado si querer votar es "cegarse", bienvenido sean los ciegos sobre los visionarios que solo aceptarían una independencia por otras vías que las puramente democráticas. Ni unos ni otros: ¿entonces? ¿ni votar ni no votar?

      1. Cegarse es plantear una ley de transitoriedad como la que se ha planteado o sacar banderas el 26-O (y mas gestos a lo largo de estos años). Es entrar al trapo de lo que la caverna españolista plantea, que evidentemente no la defiendo. Todo el apoyo al 1-0, no he dicho lo contrario, pero es justo repartir a todos lados.

  8. Ya se ve que de no haber estado dentro del Euro, que hace que nuestras movidas afecten a muchos países de peso, acabaríamos como Yugoslavia, divididos en seis o siete países y en algunos casos, como en Cataluña, de forma violenta.

    Un triste saludo

    1. De no haber estado dentro de la UE y el euro, las diferentes CCAA no habrían gozado de ese fabuloso trampolín para internacionalizar sus economías y serían incluso más interdependientes entre ellas dentro de España, lo que haría incluso más perjudiciales las separaciones.

      En cualquier caso, dentro de la UE o fuera, en España hay tantos y tantos vínculos personales y sociales, a menudo ignorados por la clase política, que siguen y seguirán formando el verdadero pegamento que une a nuestro país.

  9. Creo que toda esta buena gente catalana de izquierda de toda la vida que sin ser nacionalista abraza el proceso independentista que les propone Convergencia, Esquerra y las CUP por despecho hacia las personas que ahora presiden en la Moncloa caen en un craso error, motivado por una visceralidad corto-placista y un poco hasta infantil.

    Afortunadamente para ellos, lo del procés no deja de ser mayormente un circo que no va a ninguna parte concreta.

    Pero estoy seguro que la situación hipotética de una independencia conseguida gracias al voto clave de este colectivo nos depararía escenas de arrepentimientos televisivos que harían parecer lo de Trump y el Brexit auténticas bromas.

    Y es que todavía estoy esperando a que alguien haga referencia a las evidentes consecuencias negativas a nivel económico o social de una eventual secesión. O a que nos expliquen en que mejora en libertad y democracia esa Cataluña independiente de la Cataluña actual. En vista de la ley de transitoriedad y a la tendencia del nacionalismo a monopolizar todos los resortes de poder, mas bien poco.

    1. "Y es que todavía estoy esperando a que alguien haga referencia a las evidentes consecuencias negativas a nivel económico o social de una eventual secesión. O a que nos expliquen en que mejora en libertad y democracia esa Cataluña independiente de la Cataluña actual. En vista de la ley de transitoriedad y a la tendencia del nacionalismo a monopolizar todos los resortes de poder, mas bien poco.
      "

      +1

      1. ¿Y por eso vas a cargarte España y a arriesgar la calidad de vida de millones de ciudadanos?

        No me jodas. Sectarismo político a otro nivel, ya.

        Es que además no es verdad. La mejor oportunidad de tener un gobierno de izquierdas en Cataluña es que se abandonase el proceso separatista para que así pudieran sumarse el PSC y los comunes a ERC en un gobierno de coalición.

        1. ¿Cargarse España? España está ya hecha una mierda, no hay nada que hacer, irreformable a día de hoy, y para los próximos 20 años siendo generosos, asumidlo de una vez, dejad de etiquetar de sectarismos, de hecho la independencia de Cataluña es lo mejor que os puede pasar para que el país cambie de una puta vez. Te lo digo con cariño y fraternidad.

          1. España: 14ª Economía del mundo teniendo en cuenta el PIB. 30.278 dólares estadounidenses=25.527€, 0,884 en IDH, la 27ª nación en IDH. No sé, tenemos nuestros graves problemas, pero no estamos tan hechos una mierda ni es irreformable. ¿Te has mirado en Latinoamérica, África, la mayoría de Asia o incluso partes de Europa? Los discursos catastrofistas para otra ocasión, por favor.

          2. Lamento no poder compartir tu pesimista y apocalíptica descripción de nuestro país.

            Además, esos problemas "irresolubles" a los que haces referencia son, en este caso, creados por las clases políticas, y en ningún modo intrínsecos a nosotros los ciudadanos españoles del día a día.

            Te lo digo con cariño y fraternidad.

      2. ¿Izquierdas? ¿La prostituida ERC (para que nos entendamos el PSOE catalán) con la todavía más prostituida CUP? Como mucho mucho mucho un gobierno de centro-izquierda, algo que tampoco está tan lejos en España con el PSOE+UP, pero bueno… Y recordad, en Cataluña hay derecha también y en una Cataluña independiente gobernará… Y como el héroe de la independencia sea Puigdemont, del PDCat…

        1. No, la CUP no entraría en ese tripartito, por la salud mental de los que lo conforman, supongo.

          Se que ERC no son de izquierdas realmente, y el PSC pues pssssst. Pero bueno, es a las etiquetas generalistas a lo que me refiero.

    2. "Y es que todavía estoy esperando a que alguien haga referencia a las evidentes consecuencias negativas a nivel económico o social de una eventual secesión."

      Yo tambien estoy esperando a que los contrarios a la independencia me digan cuales son esas consecuencias, porque de momento solo oigo cosas de no se que de vagar por el espacio…

      1. Bueno, es el peso de los independentistas ser lo más transparentes y realistas posibles, pero bueno. Los que pretendéis modificar el Estado sois vosotros y no sé, pero es vuestro deber de hablar con todo el realismo del mundo de las posibles consecuencias, tanto en el mejor como en el peor de los escenarios no sé, para no engañar a la gente… Pero hablar del derecho de la UE cuando no está ni claro que con una DUI vais a estar en la UE automáticamente, o incluso dentro del espacio Schengen (con el tremendo impacto que supondría), y si no tenéis todo el reconocimiento tenéis peligro de salir de la OMC y de cualquier sitio, conllevando a un eventual aislamiento. Pero bueno…

      2. Es que me resulta dificil entrar a discutir de este tema cuando se que eres creyente de los mantras "Seguiremos en la UE porque Europa necesita a Cataluña" o "Cuando recuperemos los 16.000 millones de euros que nos expolia España cada año seremos la hostia" "Cataluña exportará al extranjero lo que ahora vende en España" etc.

        Me tiré los años 2013, 2014 y 2015 intentando poner un poco de racionalidad con indepes en los foros de la Vanguardia, y me quitaron toda la energía vital, lo admito.

        En cualquier caso, formalmente es siempre el que quiere cambiar el statuquo el que tiene que demostrar que su opción es mejor, y no al contrario.

        1. Y eso se viene haciendo, demostrar que nuestra opcion es la mejor. Por algo pasamos del 10 a casi el 50 en pocos años.

    3. Pues debe ser que por lo que parece, crees que toda esa buena gente catalana de izquierdas es, además, gilipollas. Menos mal que estás tú para explicárselo. Bonita manera de empezar un debate supuestamente serio, racional y equilibrado.

  10. Rajoy sólo tratará de forma justa a la Comunidad Valenciana si el PSOE pacta con el PP [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Y la aprobación de Trump en mínimos. Un gobierno disfuncional tiene complicado superar esas cotas. Ahora bien, los demócratas (hace poco eligieron como líder del partido a un dominicano del ala establishment para seguir como si nada) no parecen tener nada más que la incompetencia manifiesta de Trump y Rusia como arietes. Y que recuerden que el inteligente golpe institucional de los Koch&Co les ha dejado con el culo al aire en las legislativas. A lo mejor antes de nov18 hay un nuevo senador del ala dura social del GOP por Arizona que de alas al trumpismo.

        1. Los hermanos Koch y otros ultras han dado miles de millones a campañas republicanas a través de Super PACs a nivel estatal para, una vez controladas las legislaturas estatales, modificar los distritos electorales a su antojo. Así como el número, forma de elección e incluso la sectorización de los distritos que eligen a los cargos electos en los estados para garantizarse el control de los consejos electorales entre muchos otros órganos. Fuera de la rama ejecutiva federal los republicanos se han garantizado una hegemonía orgánica de al menos 20 años.

          1. Y entre pequeños donantes (donaciones de menos de 200 $) los Republicanos ganan a los Demócratas con una gran ventaja en el primer semestre del año.

            El RNC recaudó 33.000.000 de dólares en el primer semestre de 2017 y el DNC recaudó "solo" 22.000.000 de dólares.

    1. Yo lo veo correcto, incluso no lo veo para las municipales. Sólo veo bien la confluencia para las generales que es la única forma de aprovechar los escaños.
      En las municipales vamos a tener el mismo problema, y teniendo en cuenta que muchas alcaldías se deciden X 1 edil seria arriesgar mucho confluir y que luego los sectarios se quedaran en casa.
      Habría que analizar muy bien cada municipio, primarias abiertas y tal si se apuesta por candidaturas de unidad popular ya que una confluencia sin más no va a funcionar en muchos ayuntamientos.
      Eso sí, allí donde no cuaje o no sea necesario confluir xq la izquierda va sobrada, Podemos debería presentarse como tal y no las mamarrachadas de 2015 de ganemos e inventos varios.

    2. Pues entonces Podemos debería negarse a confluir en las generales. A ver si Compromís consigue los 4 diputados que tiene ahora.

    3. Podemos tampoco tiene claro la confluencia para autonómicas. En la calle se palpa que, hoy por hoy, lo más rentable electoralmente para que siga un gobierno progresista es ir separados Compromís y Podemos en las elecciones autonómicas. Mañana veremos. Con EUPV pués dependerá de la nueva ley electoral valenciana, pero me da a mi que si que confluirán.

      Cosa muy distinta será las municipales. Ahí, cada municipio es un mundo. Habrá ciudades que si que irán juntos (de hecho en el 2015 ya se hizo en algunas) y en otras cada uno por su cuenta. Dependerá de la situación electoral de cada municipio y del buen o mal royo entre las agrupaciones locales de ambos partidos.

    4. El único argumento a favor es que juntos podrían superar al PSOE y pedir la presidencia. Pero aparte de eso no tiene mucho sentido si no hay ningún interés como lo hay en generales por el sistema electoral. Tendrán más votos y más escaños por separado que juntos, aunque seamos muchos los que no sepamos a cual de los dos votar y nos gustaría "subjetivamente" que fueran juntos. Pero hay gente que no, y objetivamente no sería "rentable" electoralmente ir juntos, en mi opinión.

  11. Barcel_ona: Me parece que has hecho una respuesta totalmente desproporcionada hacia Obamator, él no te insultó previamente. Como eres un usuario nuevo no serás baneado, pero a la siguiente falta de respeto serás baneado.

  12. Este libro, a pesar de lo cursi del título, resulta recomendable:
    Steven Pinker: Los ángeles que llevamos dentro. El declive de la violencia y sus implicaciones.

    La pacificación del mundo, aunque parezca lo contrario, es algo que resulta fácil de creer. Parece lo contrario, porque el alarmismo político, moral y de todo tipo, mola mucho más. Pero si hay una prueba clara de que, aun de forma implícita, la gente cree en la tesis de la pacificación, esa es la posición de los independentistas catalanes.

    Su argumento central, que viene a ser eso de "¿QUE VAN A HACER, TRAER LOS TANQUES? resulta una aplicación excesiva y por tanto engañosa de la tesis de la pacificación. A ls creyentes con fe ciega les diría: "Pues claro. No creo que resulte necesario, pero si lo fuese traerían los tanques porque el pacificamiento del mundo no llega tan lejos tampoco en un pais de Europa occidental".

    Por eso creo que aquí hay unos creyentes ciegos de una ingenuidad asombrosa, pero los que llevan todo esto, los Mas, Junqueras y compañía no creen en la pacificación radical. Pero si creen que la pacificación es lo bastante importante para que la reacción del estado aplicando un cierto grado de violencia resultará en un desprestigio muy importante de cara al futuro. Pero, como no pueden creer de verdad que el estado se abstendrá de aplicar la fuerza necesaria para terminar con el proceso, todo lo que dicen sobre el escenario posterior al 1 O es una gran mentira. Y ese grado de doblez e hipocresía es inaceptable.

    Y a los de la fe ciega, nada, que miren a su alrededor y se darán cuenta de que sobrevaloran la pacificación.

    1. Que las sociedades son mucho menos violentas que hace un siglo es un hecho.

      Que para que los Estados se enreden en conflictos y guerras hace falta mucha más provocación que hace cien años es evidente.

      Que el mundo entero, en general, es mucho más Pacífico que hace un siglo está claro.

      Pero eso no impide que haya regresiones puntuales y momentos en que se traspasan ciertos límites. Suelen ser conflictos locales, pero ahí tenemos a Ucrania, Yugoslavia, y otros problemas similares surgidos en pises relativamente desarrollados.

      Cada vez es más difícil la solución militar, pero aún estamos muy lejos de que sea impensable. Ni aquí ni en Pekín.

      Estamos en 2017, no en 2117. Las guerras y las muertes violentas aún son posibles.

  13. "El Caso Scala fue el proceso judicial desatado a raíz de un incendio provocado en la sala de fiestas Scala de Barcelona el 15 de enero de 1978 que resultó con la muerte de cuatro personas y en el que se intentó inculpar a las organizaciones anarquistas CNT y FAI.1​"

    "La vista del Caso Scala tuvo lugar en diciembre de 1980. Los abogados defensores (Loperena, Palmés, Krauel y Seguí) solicitaron que el ministro de gobernación, Rodolfo Martín Villa compareciese a declarar, pero no lo hizo. La posición de la defensa apuntaba hacia un montaje policial orquestado mediante confidentes infiltrados en el sindicato CNT con el objetivo de desacreditar tal sindicato ante los trabajadores y evitar así su progresión en Cataluña."
    https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Scala

  14. Zíu 962

    Las políticas totalitarias.., sean veladas o no y desde hace años, de este engendro de partido post-franquista en el poder, son la resultante de lo que acontece en España…
    Quien no quiera reconocerlo.., es negar la evidencia y es cosa suya…

  15. "La matanza de Bolonia (en italiano, strage di Bologna) tuvo lugar el sábado 2 de agosto de 1980. Se trata del acto terrorista más grave que haya sufrido Italia tras la Segunda Guerra Mundial, en el que murieron 85 personas y más de 200 resultaron heridas. La organización terrorista de extrema derecha Ordine Nuovo fue acusada de ello, y dos agentes del servicio secreto militar italiano (SISMI) y el Venerable Maestro de la Logia Masónica Propaganda Due (P2), Licio Gelli, fueron imputados por dificultar la investigación. Los integrantes de esta logia estaban involucrados en actividades de terrorismo y desestabilización en Italia, Argentina y otros países y entre sus miembros había destacados jueces, periodistas, militares, espías, políticos y banqueros."

    "Inmediatamente después del atentado, el Gobierno presidido por Francesco Cossiga y las fuerzas de policía atribuyeron la explosión a causas fortuitas y, más tarde, la atribuyeron a las Brigadas Rojas.

    Se probó que los servicios secretos del estado habían puesto pistas falsas para entorpecer las investigaciones. En años posteriores, causó numerosas polémicas y aparecieron teorías conspiratorias relacionadas con la llamada estrategia de la tensión.

    Lentamente y, gracias al impulso civil de la Asociación de familiares de víctimas de la matanza de la estación de Bolonia se llegó a una sentencia definitiva de casación el 23 de noviembre de 1995. Fueron condenados a cadena perpetua, como ejecutores del atentado, los terroristas neofascistas Valerio Fioravanti y Francesca Mambro, quienes siempre se han declarado inocentes. Otras personas como el General del SISIMI y miembro de la P2 Pietro Musumeci fueron condenadas a varios años de cárcel debido a las pistas falsas que proporcionaron. Licio Gelli se refugió en Suiza para evitar su procesamiento.

    Los organizadores de la masacre y su intencionalidad concreta nunca se han descubierto. Durante los juicios los representantes del estado se refugiaron en el "secreto de estado" para ocultar información. El neofascista Vincenzo Vinciguerra (quien cumple cadena perpetua por el atentado de Peteano de 1972) testificando en los juicios, declaró que una "estructura oculta", "dentro del Estado mismo" y vinculada con la OTAN, estaba dando una "dirección estratégica" a todos esos atentados. Esta organización se dio a conocer bajo el nombre de Gladio.1"
    https://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Bolonia

  16. " Por eso hablo de ignorancia histórica: nadie conoce, o en todo caso nadie se acordó de la miríada de ejemplos en los que los Estados en crisis, y en crisis social, han eliminado precisamente a sus más reputados representantes, con la intención y con la esperanza de levantar y canalizar una indignación general – pero generalmente efímera – contra los "extremistas" y los descontentos. Para no citar aquí más que uno entre mil, de estos ejemplos históricos, recordaré que los servicios secretos zaristas, la temible Okhrana, olfateando con terror y no sin razón el acercamiento de la revolución de 1905, hicieron asesinar, el 28 de julio de 1904, nada menos que al ministro del Interior Plheve, y como esto no les pareció suficiente, hicieron asesinar poco después, el 17 de febrero de 1905, al gran duque Sergio, tío del zar, hombre muy influyente y jefe de la circunscripción militar de Moscú.

    Los atentados, perfectamente logrados, fueron decididos, ejecutados y reivindicados por la "Organización de combate" de los Socialistas-Revolucionarios, a la cabeza de la cual acababa de llegar el famoso Azev, un ingeniero efectivamente ingenioso, agente de la Okhrana, sucediendo al revolucionario Guerchouni [7] oportunamente detenido poco antes.

    Cito este único pero admirable ejemplo de provocación, porque para citar todos los que se conocen en el siglo pasado, no bastarían 500 páginas; y lo he elegido también porque la Italia de 1978 tiene un vago pero real parecido con la Rusia de 1904-1905. Y, en cualquier caso, cabe destacar que todos los poderes en dificultades se parecen siempre a todos los demás poderes en dificultades, igual que su comportamiento y su manera de proceder. "

    "Sobre el terrorismo y el Estado.
    La teoría y la práctica del terrorismo divulgadas por primera vez.
    Gianfranco Sanginetti.
    Título original: Del terrorismo e dello Stato. La teoría e la practica del terrorismo per la prima volta divulgate, 1ª edición, Milán, abril 1979. No consta nombre de traductor para la edición en castellano (Bilbo, 1993)."
    https://www.sindominio.net/ash/terrest.htm

  17. Las personas no votan por razones sino por sentimientos.

    El aluvión de críticas al empleo del idioma catalán, como si no fuera un idioma español, los desaforados y exagerados exabruptos contra los indepes, son percibidos por la población catalana como agresiones.

    No importa si el asunto es justo o injusto. No importa si por el otro lado se hacen gilipolleces como pitar a autoridades en una manifestación unitaria, o pitar un himno hiriendo la sensibilidad de otros.

    Lo cierto es que quienes se quieren separar son los indepes, y esta dinámica los beneficia. Gracias Isabel San Sebastián, Alfonso Rojo, Jiménez Losantos y demás. Habéis conseguido subir el porcentaje de indepes del 15 al 50% en diez años. La crisis ha ayudado. Las circunstancias han sido propicias, pero sin vuestro impulso no habría sido posible.

    Antiespañoles, que sois unos antiespañoles.

  18. ¿Os habéis fijado en lo bien que tratan los medios del establishment a Colau últimamente? Incluso parecen haber hecho una tregua con Podemos en general. El otro día lo dijo el propio alcalde de Alcorcón (David Pérez, del PP), que parecía que Colau era intocable.

    Bueno, estas cifras lo explican. No es exagerado decir que el futuro a largo plazo de España como estado depende, en gran parte, de la posición de los comunes y de Podemos en este tema.

    También de ahí la urgencia de Pablo Iglesias de cambiar los estatutos para poder echar a los díscolos, en este caso los dirigentes de Podem.

  19. Recordando cositas "raras":

    "Policías nacionales alertaron a yihadistas en 2015 de que los Mossos los investigaban.

    La “Operación Caronte” contra una célula terrorista yihadista que preparaba atentados en Catalunya, desarticulada por la policía catalana hace dos años, puso de manifiesto la hostilidad del Gobierno de Rajoy y de Interior, dirigido por el ministro Jorge Fernández Díaz, contra la Generalitat, que se extendió incluso a la lucha antiterrorista de los Mossos d'Esquadra. "

    "Esa organización criminal acabó desarticulada y se practicó la detención de los 10 integrantes de su célula terrorista, además de un cómplice muy especial: un militante neonazi, amigo del líder yihadista, que le había pedido colaboración para acceder a armas y explosivos con la finalidad de atentar contra intereses judíos en Barcelona.

    Finalmente, a pesar de los informes policiales la Audiencia Nacional acordó no imputar en la causa a ese excandidato ultraderechista del MSR y miembro de SOM. La razón de su exoneración se debió a que, según el auto del instructor, el neonazi finalmente “no colaboró con los terroristas”. "
    http://www.publico.es/politica/terrorismo-catalun

    "Un exmiembro de los GAL, detenido en Segovia por yihadismo.
    El hombre, que cumplió condena por el asesinato del ferroviario francés Jean Pierre Leiba en Hendaya en 1984-, tenía la determinación de cometer un atentado terrorista."
    https://www.elconfidencial.com/espana/2016-12-13/

    "El exsecretario general del Sindicato Unificado de Policía (SUP) durante 20 años José Manuel Sánchez Fornet ha apuntado hoy, en su cuenta personal de Twitter, que el imán de Ripoll, Abdelbaki Es Satty, presunto cerebro de la célula yihadista que cometió los ataques de Barcelona y Cambrils podría ser un confidente bien de la Policía, bien del Centro Nacional de Inteligencia (CNI)."
    http://navarra.orain.eus/exsecretario-general-del

  20. En el referendum sobre el Brexit, hubo gente que no era anti-europea, pero votaron que Sí al Brexit por un arranque de enfado con sus políticos, aprovecharon ese referendum para hacer una especie de voto-protesta. Después, al conocer las consecuencias, muchos se arrepintieron, pero ya era tarde. De hecho, al día siguiente, se dispararon las búsquedas en Google acerca de las consecuencias del Brexit. La masa de votantes muchas veces no es racional y no analiza las consecuencias reales, muchos votan por sentimiento, por cabreo, por moda,… pero ignoran lo que va a suponer la ruptura.

    1. ¿Qué consecuencias? Porque que yo sepa el Reino Unido sigue creciendo con fuerza.

      A los británicos les dijeron que si ganaba el Brexit a partir del día siguiente empezaría una crisis de magnitudes bíblicas. Los británicos sospecharon que les estaban mintiendo y parece que acertaron.

      Con la posición intransigente de la UE en las negociaciones, intentando dar una lección al Reino Unido, dudo que no volviese a ganar el Brexit en un nuevo referéndum.

        1. Ya, pero es que durante la campaña multitud de políticos y economistas dijeron que la crisis iba a empezar justo al día siguiente de conocerse los resultados. Y, a falta de que se materialice el Brexit, de momento sabemos que se equivocaron (o mintieron).

      1. Yo tambien veo que España crece con fuerza… pero no veo que argumentes que Rajoy es un crack de la economia…

        El hundimiento del Pound??? Lo cual crea innumerables problemas…

        Los brexiters (o Trump-believers) teneis una mania muy fea de mentir… y no solo eso… si no que ademas solo os fijais en las "mentiras" de un lado… Nadie medianamente serio predijo una crisis de magnitudes biblicas al dia siguiente… aunque la caida del Pound si que fue de magnitudes biblicas…

        Y no… no acertaron… y ademas no se hacen responsables de sus actos… los brexiters prometieron 375 millones extra para la NHS… donde esta el dinero???? Los brexiters prometieron que llegar a un acuerdo con europa seria facilisimo… y ya vemos… Incluso afirmaron que seguir la ruta de Noruega seria posible… y ya vemos… pero a ti todas esas mentiras te dan igual…

        La posicion de la UE es respetar el mandato de 450 millones de personas y 27 paises… La posicion de la UE es que a mi no se me trate como ciudadano de segunda… y la posicion de la UE es que no se puede permitir la libre circulacion de dinero y la no libre circulacion de personas… Por que lo que quiere UK es que Vodafone se pueda llevar todos sus beneficios a UK pero que los sucios españoles no puedan ir alli a trabajar…

        Pero da igual… los brexiters (o Trump-believers) sois alergicos a los expertos… y vosotros sabeis mas…

        Escucha a Barnier… UK debe aprender lo que significa abandonar el mercado unico… los votantes tienen que aceptar las consecuencias de sus decisiones…. y Europa no tiene por que hacer lo que dicen 17 millones de personas…

  21. El independentismo va a subir y va a ser gracias a la reacción lamentable del Reino de España y sus estructuras políticas y mediáticas ante el atentado terrorista.

    1. Sacar esteladas el día en el que se homenajea a las víctimas del atentado, en cambio, es una reacción totalmente respetable.

      1. Y los otros sacaron banderas españolas y lemas no acordados por la organización del evento. Tanto las CUP como el PP politizaron la manifestación.

    2. No mezcles churras con merinas. La gestión del atentado perjudica obviamente a la Generalitat. Otra cosa es que la gente, a diferencia de ti, sepa distinguir ambos asuntos y vaya a a votar igualmente.

      Los críticas de algunos retrasados exigiéndole a Trapero y cía que hablen castellano, sí que pueden influir. Aunque tampoco es nada nuevo.

      1. No estoy nada de acuerdo con eso. Las críticas desde el gobierno y sus medios han favorecido a la Generalitat. Al menos en lo que al 1O se refiere.

      2. Pues yo creo que la Generalitat lo hizo bien y no soy catalán ni vivo en Cataluña. Mucha gente de Podemos de fuera de Cataluña opina igual que yo y lo mismo del PSC .

        1. Eso de que mucha gente de izquierdas de fuera de Cataluña opina lo mismo que tú, me parece totalmente gratuito.

          Pues yo digo lo mismo: mucha gente de izquierdas de fuera y de dentro de Cataluña opina que los mossos son poco eficaces en la lucha anterrorista y que cometieron gravísimos errores, como dejar escapar al terrorista en el control policial en Barcelona, cosa que incluso la Guardia Urbana criticó. Y que para colmo mintieron sobre la alerta de EEUU.

  22. Hasta yo votaría que sí con la condición de que los españoles en Cataluña vinieran a tierras castellanas y por cada uno que viniera se intercambiaría por un musulmán del resto de España. Pensadlo bien quizás sea la oportunidad de salvar España, a veces una retirada a tiempo es una victoria.

    1. Los talibanes y los nazis tienen varios puntos en común. Son violadores y les gustan los muchachitos.

      Compara las orgías pederastas de las SA y la costumbre de los niños bailarines hazara en Afganistán

      ¿Tu eres nazi, no?

    2. ¿Españoles en Cataluña? No lo somos todos de españoles en Cataluña.

      ¿Que te hace pensar que una persona votante del NO quisiera mudarse a Castilla? Yo no conozco a ninguno, a no ser que sean castellanos que vivan aquí desde hace poco.

      1. No comparto el comentario del Lusitano pero te respondo: Tengo parientes lejanos medio de Barcelona medio de León que en caso de que Cataluña se independice vendrían a vivir a León.

    3. Puestos a hacer experimentos, yo probaría a liberar a los animales del zoo y utilizar sus habitats para ofrecer un hogar a los nazis. Podrían rondar libremente por sus jaulas, gritar sus sandeces al viento y alimentarse con sus propios excrementos. No creo que necesiten mucho más para ser felices.

  23. ATENCIÓN!! La encuesta consta de una primera ola de realización del 28 de agosto al 1 de setiembre. Y una segunda ola del 4 al 5 de setiembre

    Es decir el trabajo de campo es en el futuro!! Increíble!

    1. "entre el 28 de agosto al 1 de septiembre tuvo lugar la primera ola y el 4 y 5 de septiembre tendrá lugar una segunda ola"

      1. No pone tendrá. En todo caso lo habrán modificado viendo el ridículo que podrían hacer al inventarse una encuesta.

        1. Pone claramente "tendrá". Lo habrás leído tú mal. Claramente da a entender que habrá una 2ª parte de la encuesta, no que se haya hecho en el futuro.

          Vamos, es que incluso aunque se la hubiesen inventado a nadie en su sano juicio se le ocurriría poner una fecha en el futuro. Si es como dices y lo han cambiado, está claro que sería una errata y no una prueba fehaciente de que la encuesta es falsa. Es mucho más plausible que sea como dice ahora y que el 4 y 5 tenga lugar una segunda ola que se publique más adelante.

          1. No se como se publican imagenes en el foro. Si se me comenta pondré sin problema la imagen que demuestra lo que digo.

            Yo lo siento pero seguiré pensando que es una encuesta para buscar el titular. Es mi opinión.

          2. De nuevo: si es como dices y lo han cambiado, será una errata que han corregido. NADIE que se invente una encuesta va a poner una fecha en el futuro porque sería, ya no burdo o descarado, sino sencillamente estúpido. Sobre todo teniendo una infinidad de fechas pasadas para poner. Es, por tanto, bastante ingenuo creer que porque ponga una fecha en el futuro eso ya es prueba irrefutable de que está inventada. Las erratas existen.

            Luego: El Español no es precisamente pro-independentista. No sé qué titular se supone que crees que está buscando.

    1. Y ya se anunció que ganó Kirchner, y ese tipo de escrutinio de provisional (donde ganó Bullrich) y definitivo (donde ganó CFK) se hizo en casi todas (por no decir todas) las regiones de Argentina, no se hizo solo en Buenos Aires para perjudicar la muy honorable figura de Cristina.

      1. A mi Cristina no me cae bien, pero en cierta medida, en el mundo actual donde el que lanza la primera información da dos veces y de ahí viene todo en bola de nieve requiere no dejarse llevar.

      2. Hola de nuevo, la carga de datos fue tendenciosa. Un ejemplo, la distancia en contra de CFK llevaba acortándose horas y fue justo salir a hablar ella para que se invirtiera, fugazmente, la tendencia. Marcos Peña es especialista en jugar sucio al igual que el ecuatoriano estratega jefe de la campaña de Cambiemos. Cómo olvidar que fue el artífice del fraude que dio la victoria a Felipe Calderón en 2006.
        El escrutinio provisional fue una chapuza monumental, en BBAA y en otras zonas. En Rosario lo tenían congelado y solo después de que se denunciara en la tele se empezaron a cargar esos datos que dieron la victoria al peronismo en la provincia.
        Quién auditó el proceso? Un funcionario militante radical, violando la ley. Las mañas del macrismo son muy oscuras. Desde el ejército de perfiles falsos en rrss al nombramiento de jueces afines y ascensos para dejar vacantes plazas que quieren.
        Eso sí, Cambiemos se llevó las portadas de los periódicos.

        1. Me da flojera empezar ahora un debate sobre Argentina, asi que te digo que bienvenido de nuevo y que lo realmente importante ocurre el 22 de octubre. Un saludo.

          1. No pretendo revivir el tema, seguí el escrutinio y fue lo que pasó. Con la participación activa del Correo y directrices claras del equipo de campaña de qué distritos cargar y cuáles no. Incluso lo denunciaron empleados de la subcontrata que aseguran que los despacharon para que no siguieran cargando actas cuando no habían terminado su jornada laboral.
            Y es un estilo general del engendro formado por el radicalismo y el macrismo, como ejemplo la ministra Bullrich o la desfachatez de Peña.
            Y para octubre, CFK lo tiene chungo, el efecto Vidal arrastra mucho voto de 1País (Cambiemos prácticamente empató con UC porque dejó en los huesos a Massa) y Cumplir le quitó varios puntos a CFK. El espacio de Randazzo languidece y agoniza (se está yendo todo el mundo) y CFK puede sacar algunos puntos de ahí pero el inepto y escondido Bullrich (o más bien Vidal) puede arañar algo más de Massa e incluso movilizar a algunos radicales desencantados.
            Hay quien dice que la bola de nieve de la desaparición de Santiago Maldonado y probable encubrimiento del gobierno puede ser un cisne negro. Yo no lo veo. Aún no, pero el caso seguirá creciendo porque no creo que se destape el asunto antes de octubre. Veremos.

  24. Me da la sensación que los medios no reflejan el archivo definitivo de la causa contra la juez Rosell, de la misma forma y profusión que lo hacían cuando se inició el proceso; eso sí, para uno que lo hace, lo que destaca en primer término es que Soria en lugar de pagar un tercio de las costas, va a pagar un cuarto porque no se considera que hubo temeridad por su parte a partir de un momento dado del proceso, en el que insiste, cuando se conocía que no había delito alguno.

    Por un lado, recuerdo el bombardeo mediático de la imputación y dimisión en cualquier informativo o tertulia televisiva o radiofónica;por otro lado, Soria ha tenido apoyo de algún juez que está en proceso judicial por fabricar pruebas falsas contra Rosell e incluso ha dispuesto del ex fiscal del psoe como su abogado inquisidor (para que luego digan por qué no hay que fiarse del psoe y sus joyitas) y cuando la exculpan, casi nadie lo comenta y cuando lo hacen, lo que prevalece en el titular es la reducción en el pago de las costas.

    Buen ejemplo de lo que son los medios (des)informativos en este pais.
    http://www.eldiario.es/canariasahora/tribunales/T

    1. Es que sin una movilización ciudadana en la calle es imposible declarar la independencia y que te tomen en serio. Y eso es precisamente lo que falta en cataluña, excepto los 11-S.

  25. Como era previsible, el 1-O lo que se analizará es el número de Síes y la participación ya que votar No es legitimar el proceso.

    El PSC hará un llamamiento a sus votantes para que no voten el 1-O
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  26. No hay problema! Es una encuesta del Español. Ese medio que cada encuesta que saca en este foro nos reímos de su credibilidad.

    -La última encuesta para generales tenía al PP en el 26% y a CS en el 19%.
    -Es aquella que pronosticó que el nuevo partido de Aznar sacaría el 15% de los votos.
    -UP sería superado por ERC en las generales y recuerdo que casi por el PSC.

    En fin esto es cada uno la credibilidad que se le quiera dar. Para mi es nula. En la calle no veo ese ambiente. Precisamente veo todo lo contrario, un retroceso de separatismo y dudo que ese clima solo se produzca en mi zona. Debe ser algo mas o menos generalizado.

    Entré en el artículo y me quedé flipando. Decia que con el atentado subió el independetismo, pero que con las informaciones del periódico ha bajado. Todo lo contrario a lo que se piensa en este foro.

    El 1-O no va a haber referendum. Todo lo que se pueda hacer ese dia no va a contar con las mínimas grantías para poder llamarlo así. Cuando se sale a votar es en autonómicas y allí descubrimos que con una participación del 75% los no separatistas fuímos el 52%.

    PD: solo hace falta ver el dato de CSQP para darse cuenta de la mierda de encuesta que es. Saludos.

    1. "En la calle no veo ese ambiente"

      Propongo anular todas las elecciones y decidir las cosas segun el ambiente que dapalo vea en la calle.

      1. Si tu propones eso no seré yo quien te diga que le parce mal jajaja.

        No ahora en serio. Es mi sensación. Eso no quita por supusto que el resultado se verá en unas nuevas autonómicas. Solo intento exponer a los demás españoles que no viven en CAT mis impresiones en primera línea. Saludos.

      2. Los indepes sois los primeros que recurrís al ambiente de la calle y a vuestro entorno. No critiquéis lo que vosotros hacéis (mira el primer comentario del foro si no me crees)

        1. Ah si? Juraría que los indepes somos los primeros en pedir un referéndum para, precisamente, no tener que guiarnos "por el ambiente de la calle".

    2. Contar los votos de CSQP como un claro NO es un error. En todas las encuestas que se publican hay división de opiniones en ese grupo de votantes. Yo también tengo dudas sobre los números concretos de esta encuesta, pero que existe esa división en CSQP es algo que casi nadie discute.

      1. Estoy de acuerdo contigo. Hay división en CSQP. Lo que me parece alucinante es que digan que es 50-50 cuando se observa de forma evidente que puede haber un 20%-30% favorables.
        Y si no recuerdo mal en la encuesta del país de junio habia un 15%-20% del PDCAT que era contrario a la independencia. Y que subía hasta casi el 30% si habia mejoras economicas concretas para CAT.

        1. "se observa de forma evidente que puede haber un 20%-30% favorables"

          Eso es una evidencia y lo demás son tonterías.

          1. ¿Qué pasa? ¿Toda cosa que vaya en contra de tuis ideas independentistas aunque sea por lo dicho por un usuario o por las encuestas lo vas a tomar tan a mal?

          2. Tan mal? Era una crítica a sus "evidencias".

            Por tu comentario, yo diría que a quien le sienta mal según qué es a ti…..

          3. Me baso en la encuesta del país de mayo que otorgaba un 32% a favor de la independencia frente a un 61% que la rechaza.

            Y si hablamos de nuevas y blindadas competencias el apoyo a la independencia en CSQP era del 21% y el 77% en contra.

            PD: Te veo muy subido ultimamente. Sería de agradecer que tratas a los foreros como quieras que te traten a ti.

          4. Pues siguiendo la misma regla de tres, esta encuesta es una evidencia de que la encuesta del país estaba equivocada no?

            O las encuestas del pais son mas "evidencia" que las de el español?

            PD: No me importa mucho como me traten los foreros, especialmente de determinada corriente ideológica, así que por mi parte no te preocupes!

          5. Sí. Para mi son mas fiables. De todos modos no te equivoques aqui estamos en un foro de política y podemos expresar nuestros pensamietos. En todl momento me he basado en mis propio pensamientos y sensaciones.

            PD: Deberias apostar por la convivencia con otras ideologias como hago yo por ejemplo. No apostar por esa indiferencia y supremacismo que tanto identifica a los separatistas.

          6. "Deberias apostar por la convivencia con otras ideologias como hago yo por ejemplo. No apostar por esa indiferencia y supremacismo que tanto identifica a los separatistas."

            Buenísimo! Me encanta esa forma de apostar por la convivencia llamando supremacistas a los independentistas! Deberías patentarla.

            PD: Tratar bien a los foreros no implica no criticar las cosas criticables.

        2. 20-30? yo creo que algo más, aunque sin llegar a la mayoría. Pero esto ya es una opinión.
          Y si que puede que haya gente del PdCat esté por el no, pero probablemente haya un porcentaje mayor en el PSC por el si.

  27. A menudo escribo NUESTROS VALORES con mayúsculas, así que he pensado que haré una aclaración. En el uso habitual tertulianesco de esta expresión el referente del posesivo es Occidente, la civilización europea etc. No se si se percibe que hay una ambigûedad diabólica en el posesivo, dependiendo de si se entiende que tales valores pueden haberse originado en Occidente pero son universales, o si se entiende que pertenecen a Occidente y el otro implícito, que siempre son los musulmanes, no los quiere y no le quedan bien. A partir de ahora escibiré nuestros para el primer uso y NUESTROS para un uso exclusivista y egoista. Tan egoista que pueden entenderse como los valores del mercado bursatil.

    A partir de esto nuestros valores y NUESTROS VALORES entran en colisión y son defendidos por gente distinta. Por ejemplo, Mossadegh era un representante de nuestros valores y los jeques saudíes de NUESTROS VALORES. El primero defendía la democracia y la libertad para su pueblo pero era un enemigo de los VALORES de las petroleras, que se lo cargaron. Por el contrario los jeques, que no quieren saber nada de feminismo, democracia y libertad de expresión, llevan décadas siendo NUESTROS aliados en todas las guerras de Oriente Medio, desde Afganistán en los 70 hasta Siria hoy. Por ese merecen ser proclamados, apenas con ironía, los grandes defensores de NUESTROS VALORES.

  28. El pirata informativo Sebastián nos amenizó la semana con el siguiente comentario:

    "…O sea, la una, Soraya, al mando del CNI -donde se dice que por fin ya han encontrado las urnas-, y la otra, Cospedal, al mando del Ejército, mientras el ministro Zoido, que nos recuerda a Tambor (el conejo de Bambi), se quedará en la reserva al frente de la Guardia Civil y puede que de los Mossos…"
    https://www.republica.com/las-pesquisas-de-marcel

    Me resulta evidente que habrá golpe de efecto a raíz del comentario. Esos pájaros ideólogos aspañolistas están perfectamente informados para desinformar, pero -ocasionalmente- se van de la lengua.

    A mi juicio – no es mi deseo-, tengamos ocupación militar o simple requisa de urnas, no habrá votación.

    No obstante -hoy- Juliana en La Vaguardia, pone el acento en Urkullo y en su contrario Egibar:

    "Un desenlace traumático de la cuestión catalana tendría una fuerte repercusión en Euskadi, donde el ala minoritaria del PNV (Joseba Egibar) simpatiza abiertamente con el independentismo catalán, junto con Bildu.

    No perdamos de vista a los vascos." [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    No disfrutaba tanto con la política desde los años setenta, tiempos en los que Gonzalez, Guerra y Boyer se fueron a la URSS a hacer turismo. Y los vivos siguen en ello.

  29. Retomo el tema del genocidio rohingya que se había tocado al final de la entrada anterior.

    La forma en que los medios internacionales tratan al tema (no los españoles, para estos no existe, y se centran en la pobre Lilian) es muy curioso: algo así como Suu Kyi es una de las grandes, premio nobel, campeona de los hambrientos y oprimidos, campeona de NUESTROS VALORES, seguro que lo arregla. Se olvida el simple hecho de que jamás, ni antes ni después de liderar el país, ha salido en defensa de los rohingya ni los ha aceptado como ciudadanos birmanos.

    No hay nada como ser de un partido liberal para tener buena reputación. Ser lider de un pais que decapita niños y que te consideren campeona de los hambrientos y oprimidos. Aprende Maduro, aprende de la birmana y de los saudíes. Después de la semana de exaltación de Arabia Saudí entre la derecha española, parece que van a nombrar a los jeques "liberales honoríficos" aunque no hayan leido a Locke ni a Mill. Rodríguez Brown les pondrá la orla. Tampoco los japoneses eran rubios cuando los nombraron "arios honoríficos ".

    1. Añado que ha sido el listo de Erdogan quien ha salido en defensa de los rohingya, entre el mundo musulmán suní. No los jeques, que se sentirán solidarios con la lider birmana como miembros de la internacional liberal y campeones de NUESTROS VALORES. Aunque, la verdad, entre sus equipos de futbol, sus cochazos, sus obras caritativas (el ISIS) sus drogas y sus pederastias, puede que no se enteren o no les quede tiempo para nada.

    2. Primero y antetodo… no tengo ni puta idea de que esta pasando alli…

      Por un lado hay acusaciones muy graves de crimenes contra la humanidad por parte de los budistas…

      Y por otro lado hay acusaciones de terrorismo salafista por parte de los musulmanes…

      No tengo ni puta idea de quien miente o quien dice la verdad…

      Solo se que algo muy jodido pasa por alli…

      El mundo esta muy loco…..

        1. Equidistancias no. El estado tiene la obligación de dar derechos de ciudadanía a su población en lugar de masacrarla. Hay gente que no puede ser ciudadanos de ninguna parte. Los palestinos, los rohingya o los gitanos que Valls enviaba a Kosovo, donde nunca habían estado.
          Si el estado tiene el monopolio del uso de la violencia porque se la cedemos a cambio de unos derechos, ¿a quie estado se la han cedido esta gente y a cambio de qué derechos? Si son perros, infrahumanos, ni siquiera pueden ser terroristas.

  30. Parece que claramente la miserable estrategia del estado esta dando sus frutos….. a favor del independentismo.

    Es destacable que la mayoria de votantes con voto decidido de CSQP sean partidarios del SI, a pesar de la opinion de sus dirigentes.

  31. Yo soy catalán no nacionalista. Votaré que SI el 1-O. Estoy harto del trato denigrante que toda la prensa española dispensa a los catalanes. Y como yo la mayoría de gente en Barcelona que es lo que conozco. Incluso mi madre de 83 años nacida en La Rioja se ha pasado al independentismo porque como dice ella: no me gusta que insulten a todo un pueblo. El 1-O será una victoria aplastante del independentismo

    1. Por esa razón, no creo que podáis votar. Los aspañolistas no están dispuestos a hacer un ridículo internacional.

      Ya veremos qué inventan en el próximo mes.

    2. Lo siento por ti pero decir que eres catalán no nacionalista y votas Si a la independencia es como decir que eres de derechas y votas a la izquierda abertzale.

      Dejad de engañar. Te compro que con alguien como Rajoy al mando miles como tú se hayan hecho independetistas, de hecho es algo verídico y comprensible, pero no vengais con lo de que yo soy no nacionalista y voto independencia.

      1. Motivos por los cuales votarían a favor de la independencia:
        Mejor capacidad de gestión: 26.2%
        Cataluña mejoraría: 23,4%
        Deseo de modelo de país: 19.1%

        Motivos por los cuales votarían en contra:
        Preservación de la unidad de españa: 51.1%
        Negativo para cataluña: 15.3%

        Seguro que los votantes del sí lo hacen por nacionalismo? A mi me parece que son, precisamente, los votantes del NO los que lo hacen por nacionalismo.

        Fuente: http://premsa.gencat.cat/pres_fsvp/docs/2017/07/2

        1. Excepto que el 1º y el 2º motivo es algo clarísimamente incierto y que no se sabrá en el futuro. Pero bueno, si tratas a los indepes catalanes como el elixir de la inteligencia y a los unionistas como tontos pues…

          Bueno, seguro que estáis muy cómodos con la ley de transitoriedad, aplaudíendola hasta las orejas cuando no expresa ninguna mejora respecto a la legislación española, pero bueno…

          1. Esa es la respuesta de la gente a la pregunta del CEO, no estoy dando ninguna opinión ni tratando a nadie como nada. Se trata de ver que la mayoría de gente que vota independencia lo hace por el deseo de un cambio a mejor (sea cierto o no) mientras que los que lo hacen en contra lo hacen simplemente por la unidad de españa, es decir, por nacionalismo.

      2. No estoy de acuerdo en tu segundo párrafo: Es cierto que aumento el número de independentistas durante los primeros años de Rajoy pero eso se debió a que era la época peor de la crisis pero desde entonces ha disminuido el número de independentistas.

        1. Aún así no han bajado. La crisis es solo un factor. El ataque a las instituciones catalanas, a su cultura,… Justifica lo demás.

          1. Pero eso fue un periodista holandés, aunque para el imaginario colectivo ha quedado que era uno de El País o La Razón. Como tantas otras cosas…

          2. Sii tenemos que recurrir para corroborar nuestros argumentos lo que dicen algunos en twitter o en los comentarios de las noticias en los periódicos apañados vamos.

          3. Si, o te tengo que recordar los exabruptos de Werth o los dirigidos a Guardiola por no hablar en castellano o cuando el entrenador del Girona tubo que dejar la rueda de prensa pq quiso contestar a un periodista en catalán a una pregunta que se le había hecho en catalán, o los ataques y trolas hacia la inmersión lingüística,….

      3. España hoy por hoy da mucho asco, incluida buena parte de la España que se dice progre (y sólo es caciquil y nacionalista).
        Si fuese catalán votaría SI, como no lo soy, espero que Marx reparta suerte y salga NO, que como le de por repartir justicia los catalanes se piran y nos dejan con todos los neonazifachoides del PP encabronaos y buscando cornear a otros.

        1. No se que hacéis aquí todos los que estáis continuamente renegando de España. Con lo bien que estariais en Francia o Portugal. Si lo que os preocupa es que os vayan a echar de menos los que nos quedemos en España iros tranquilos que no lo creo.

          1. No reniego de España, reniego de la gente que la tiene hecha unos zorros, de la conferencia episcopal y sus telepredicadores del odio, del machismo recalcitrante y homófobo, con una ultraderecha violenta y corrupta que ha impregnado desde los partidos del PP y el PSOE sectores de la policia, fiscalía y judicatura.
            Es decir, reniego de esa parte cutre que Marrano llama "españoles de bien" y que tanto habéis contribuido algunos a que se enquiste en las instituciones.
            Y no, no me pienso marchar. Eso es lo que hacen los catalanes, pero yo me quedo y (os) planto cara.

          2. Pues nada amigo sigue viviendo en España con tu odio. Aquí como ves no echamos a nadie, hasta los haters profesionales que viven en su mundo imaginario tienen sitio.

          3. De hecho los intentáis encadenar para que no se vayan, pero hoy por hoy os va a resultar imposible impedirlo: si se quieren ir, se irán.

          4. Todo el mundo es libre de irse, no he visto encadenar nunca a nadie. Otra cosa es que haya un gobierno autonómico que unilateralmente quiera cargarse todas las leyes establecidas.Esto no es posible, lo dice la malvada España, lo dice la UE, lo dice EEUU, lo dice la ONU y lo dicen todos los países civilizados.

          5. Con el 50,1% y calientes por el tratamiento por el atentado no se puede decir que sean precisamente mayoría clara de la población. Por favor Errai.

      4. A ver chico, tu no eres nadie para decir lo que yo soy tonto del culo. No soy nacionalista y votaré SI a la independencia, ¿Que parte no entiendes subnormal?

        1. Y tú no eres nadie para llamar "tonto del culo" o "subnormal" a ningún compañero del foro.

          Si reincides en tus insultos serás baneado. Quedas avisado.

          1. Y otros usuarios no son nadie para llamar supremacista a alguien. Parece que la imparcialidad no abunda por aqui…. Oh, he dicho parece?

          2. ¿Nos vas a hablar de imparcialidad… precisamente tú?? LOL xD

            Desde moderación no miramos el carnet o el apellido ideológico de nadie a la hora advertir de baneo a un usuario que ha proferido insultos hacia otro usuario sin venir a cuento. Pero, mira tú por dónde, nunca te he visto protestar por dichas advertencias… y justo ahora que el advertido es de tu misma cuerda pones el grito en el cielo. Parece que la imparcialidad, en ti, brilla por su ausencia… oh, he dicho parece? 😉

            Por otro lado, si detectas alguna conducta concreta que consideres baneable por parte de algún usuario, solo tienes que ponerlo en conocimiento de moderación. Lo que me parece una conducta miserable es que, en vez de hacerlo, uses una advertencia hecha a un usuario de tu cuerda para desacreditar a moderación. ¿Acaso justificas los insultos de barcel_ona?

          3. He puesto el grito en el cielo? No era mi intención que lo pareciera.

            Estaba criticando tu falta de imparcialidad (aceptable en cualquier usuario, no en un moderador) por "penalizar" insultos de un bando al otro pero no al revés.

            Más allá de eso, lo que puedas entender son interpretaciones interesadas tuyas.

          4. En todo caso, si no hubiere imparcialidad, no sería exclusivamente mía sino del colectivo de moderación(te recuerdo que las decisiones son colegiadas, pareces nuevo). Sé que no me tienes en buena estima, pero podrías disimularlo un poco o, al menos, tratar de hablar con propiedad para no meter la pata(por cierto, últimamente la metes mucho).

            Como suele ser habitual en ti, 0 argumentos y actitud fanática. En vez de reprender a tu “camarada” por los insultos proferidos a Obamator sin venir a cuento, te dedicas a criticar a la moderación. Sin embargo, cuando desde moderación hemos advertido de baneo o baneado a otros usuarios por cuestiones similares, tu actitud ha sido muy diferente a la de hoy(incluso dándonos la enhorabuena). Curiosamente, esos usuarios baneados no eran de tu cuerda. Has quedado retratado, nen!! 😉

            Pero tú sigue a lo tuyo, en eso no te gana nadie.

          5. Así que Obamator puede llamar enfermos a toda una parte de la sociedad (independentistas) y no ocurre nada, pero si le dicen cosas feas a él ponéis el grito en el cielo. Interesante.

            Yo que pensaba que en este foro no se puede insultar a un colectivo por su ideología.

          6. Pues pensabas bien. Creo que en numerosas ocasiones hemos demostrado que no permitimos insultos hacia ningún colectivo ideológico.

            Dime dónde está ese comentario en cuestión y lo pondré en conocimiento del resto de moderadores.

          7. Paso de buscarlo. Ya lo dije en su momento, yo y otros usuarios y no pasó nada. Era un post de inicio, no como en este caso qué era una respuesta.

          8. Sinceramente, no recuerdo haber visto tu comentario al respecto.

            Te sugiero que la próxima vez que observes algo similar nos lo hagas saber respondiendo a un comentario de algún moderador. Es el modo más seguro para que nos llegue el mensaje y podamos debatirlo en el grupo de moderación.

          9. Yo le comenté esto a Spagyrus:

            Sois unos grandes palmeros de los independentistas. Debe de ser que toca "lamer bajos" para conseguir apoyos para la Moción de Censura.

            Me dijo que lo iba a consultar y no me ha contestado todavía.

          10. Sí sí, lo que tu quieras, pero podrías ser un poco más imparcial y amonestar igual a todos, no sólo a los que te interesan.

          11. Cuando Errai dice “los neonazifachoides del PP” interpreto(igual estoy equivocado) que se refiere a los dirigentes del PP. Si se hubiera referido a los militantes o votantes del PP, desde luego sí sería una conducta baneable.

            Voy a consultarlo con el resto de moderadores.

          12. Oh, no sólo a los dirigentes.
            Hay mucho apósito en la sombra de sus empresas satélites chupando del bote público.

          13. En cualquier caso, supongo que no te has referido a los militantes o votantes del PP, verdad? Creo que sería bueno de lo aclararas.

          14. No he hablado de votantes en ningún momento, pero es cierto eso de que, quien se pica, ajos come.. y alguno no andará con la conciencia muy limpia…

          1. Este es el nivel infantiloide.

            A donde vas a ir tú, si seguro que no has salido ni de casa de tus padres.

          2. Si lo aguantas una broma, no las hagas ¿o es que la chorrada que escribiste era en serio?

            Y en cuanto a edad, estoy seguro que mi hijo te supera en madurez.. y eso que está en primaria.

      5. Ser independentista no es ser nacionalista. Nacionalista es creer que una nacion una lengua o.una cultura es mejor que la otra. Y por tanto favorecer y ensalzar a una y negar o poner trabas a la otra. Tu mismo tanbien seras independentista español. Por que quieres que españa sea un pais independiente (que ya lo es) o a caso se lo quieres entregar a francia? Ahora nacionalista no se.si seras.

      6. Esto es lo que no habéis entendido, no os entra en la cabeza que alguien quiera independizarse de España si no es porque es un nacionalista con el cerebro lavado. Por vuestro nacionalismo, justamente.
        Muchísimos (los que hasta hace no mucho tiempo no eran soberanistas y hoy sí) se quieren ir por huir de este país y de su caverna, cansados de ser el chivo expiatorio de todo. Sin nacionalismo ninguno. Es una oportunidad de dejar atrás lo peor de este país, al PP, a la monarquía…
        No sé dónde ves la contradicción. Yo no soy ni catalán (luego difícilmente podría ser nacionalista catalán) y también me iría ya mismo si pudiera, sea el municipio, la provincia, mi autonomía o lo que fuera.

    3. Y somos muchos los que estamos hartos de tanto victimismo infantil cuando todo es una fantasía de los políticos para seguir con su chiringuito. Ojalá algún día podáis ser independientes. Ojalá!! . Pero independientes de verdad!!

    4. Te comprendo perfectamente. Y lo peor no es la prensa, sino la gente de a pie. Buscad en YouTube vídeos de gente de la calle opinando sobre los catalanes. Se te cae el alma a los pies. Es la mejor propaganda independentista que puede haber.

      1. Si oyes a los independentistas hablar de los andaluces o lo que está debajo del Ebro también se te cae el alma a los pies.

        1. Precisamente por eso son independistas.
          Lo que no tiene lógica es que un "unionista" de otra parte de España tenga esa opinión de personas que considera "nacionales y que quiere mantener en el seno de su país.

          1. Es que Cataluña también es una parte de España. Y cuando alguien dice algo de los independentistas no se están metiendo con Cataluña a pesar de que ellos lo interpreten como un ataque a Cataluña. Hay que reconocer que eso lo hacen muy bien los independentistas y el gobierno catalán, vender que cada vez que alguien crítica al gobierno independentista está criticando a Cataluña y todos los catalanes.

          2. He dicho "de otra parte de España" y estábamos hablando de la gente que suelta barbaridades contra los catalanes en general, y tú has dicho que los independentistas también lo hacen, o cual no niego, solo que en su caso tiene bastante coherencia, en el caso de los españoles no.

          3. En los videos que hay en YouTube de reporteros preguntando a la gente por la calle, no les preguntan su opinión sobre los independentistas, sino sobre los catalanes.

            Son los entrevistados (no todos, afortunadamente) los que confunden catalanes con independentistas.

    5. No son especiales, esa "prensa española" tiene un "trato" denigrante contra medio mundo, no solo contra una parte de los catalanes.
      No entiendo como algunos dejan que esa gentuza cavernaria condicione tanto sus acciones y pensamientos.

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