El Español: Los catalanes, contrarios a medidas excepcionales. El resto de España, a favor

Se publica en El Español una nueva entrega de las encuestas de Sociométrica sobre el sentimiento de los ciudadanos ante la situación en Catalunya.

Ahora, preguntados por las medidas que deberían adoptarse desde el Estado frente al desafío, éstos son los resultados:

Error de maquetación; Donde dice “Total España” debería decir “Reside en Catalunya”, y donde dice “Reside en Catalunya”, debería decir “Total España”.

 

En el resto de España, la inhabilitación de Puigdemont cuenta con un apoyo de más del 80%, y la aplicación del artículo 155, de más del 75%. En cambio, En Cataluña ambas medidas solo cuentan con un respaldo de un 36% y 28% respectivamente.

La medida excepcional que menos apoyos concita es la privación a los Mossos de sus competencias, aunque incluso si se tomara esa decisión sería apoyada por una mayoría de los ciudadanos de fuera de Cataluña (56%).

El Español: Los catalanes, contrarios a medidas excepcionales. El resto de España, a favor

¿Crees necesario adoptar las medidas excepcionales de las que habla esta encuesta?

Gracias por tu voto!
560 Comentarios
  1. TV3 hoy igual que con la Diada, vaya seguimiento de la manifestación que están haciendo. Creo que es positivo informar y no ocultar como se ha hecho en otros medios, ya que luego la realidad acaba cayendo y todos se alertan.

  2. No, estoy diciendo que muchísimos andaluces se sienten representados por el gazpacho y que a muchos no nos guste no dejará que sea uno de los símbolos (en este caso gastronómico) de Andalucía sin darle connotaciones que para la mayoría no tiene. Por supuesto, ni que decir tiene que me encantaría que un proceso gastronómico-constituyente, todos podamos elegir qué comida queremos que nos represente más 😉

  3. Ojalá se encuentre una salida, pero me temo que sería algo parcial y válido a corto plazo, para salir del paso.

    Lo que me contó el jueves un amigo que tiene que viajar mucho a Barcelona es que el ambiente se ha ido enrareciendo cada vez más y que gente de clase media se ha radicalizado (desde mucho antes del 1-O) hasta el punto de decir que prefieren comer sólo pan y tomate a seguir siendo españoles. El trabajo hecho durante décadas en las escuelas e institutos por muchísimos profesores adeptos a la causa ha dado sus frutos y el odio que han generado tardará décadas en normalizarse

  4. Voy a repetir algo que he dicho esta mañana, que veo que algunos siguen sin entenderlo.

    No estoy en contra de ninguna manifestación "españolista", como no lo estoy de ninguna "independentista", soy indiferente.

    Si sois nacionalistas españoles y queréis manifestaros con la derecha liberal, conservadora y fascista hacedlo, pero no os escondáis detrás del "constitucionalismo".

    Yo no me siento representado por los que me llaman anti-España, los que gritan Viva el Rey y llevan carteles de Colau y Puigdemont a prisión.

    1. Sí es cierto, este hombre es pasivo-agresivo, toleras que se orinen en la ley (supongo que viniendo del PP lo ve normal) y cuando reaccionas es pegando a pobres mientras los políticos siguen a sus anchas.

  5. Centralista Andaluz me ha llamdo racista por decir que Cantabria es una región y Cataluña no como dice la Constitución Española.

    Y ha comparado eso con el Apartheid.

    1. ¿Por qué Cantabria es menos que Cataluña?

      Nación es: «una comunidad humana con nombre propio, asociada a un territorio nacional, que posee mitos comunes de antepasados, que comparte una memoria histórica, uno o más elementos de una cultura compartida y un cierto grado de solidaridad, al menos entre sus élites»

      ¿Por qué Cataluña si y Cantabria no?

      1. ¿Quién ha dicho qué Cantabria sea menos qué Cataluña? Únicamente estoy diciendo que es una región.

        Y solo el hecho de que me hagas esa última pregunta demuestra porque el nacionalismo triunfa en Cataluña.

    2. Te lo he dicho y lo mantengo.

      Un saludo.

      PD: "Leyes" para unos y "leyes" para otros.

      Racismo de libro.

    3. Es que sigue sin entender que hay regiones con características diferentes, por ejemplo unas tienen naciones sin Estado con lenguas propias, otras tienen recursos naturales, otras tienen situaciones estratégicas en relación a otros países o zonas y por supuesto que el poder político y económico ha favorecido a unas sobre otras y siempre ha sido la derecha.

  6. Mañana espero que la manifestación constitucionalista sea masiva. Me resultan graciosos los esfuerzos por deslegitimarla, desde que los que se manifestaran no son catalanes hasta que si va la falange o los franquistas. Es lo que tienen las manifestaciones masivas, que se te cuela todo tipo de gente incluida la que no te gustaría.

    Además, los que critican esto son los mismos a los que no les importó ver en la manifa de la Diada a ex-etarras como Otegui al lado de la burguesía católica catalana heredera del pujolismo, y a antisistemas al lado de los del 3%. Supongo que aquello sí era aceptable y transversal, a diferencia de lo de mañana.

    Por cierto la participación del PSC y la no participación de los comunes no hace sino confirmar lo que se lleva viendo venir desde hace tiempo: los comunes corren el riesgo de quedar en tierra de nadie, de no servir a los indepes pero tampoco a los no indepes.

    1. Manifestación "constitucionalista" con VOX, Falange y todo tipo de organizaciones de extrema derecha que se han sumado. Y al lado del PP.

      Pero venga, pon la excusa de Otegi y el 3%.

      Es una manifestación nacionalista, deja de esconderlo. Tú mismo si quieres ir con esa gente, grita Viva el Rey a gusto.

      1. Conclusión: en Cataluña solo se pueden manifestar los indepes. La gente que esta contra la independencia de Cataluña no tiene derecho a manifestarse.

        Entendido.

        1. Falso, los comunes también pueden junto a los corruptos y los violentos como has dicho antes. Salvo que ya incluyas a los comunes entre los indepes

        2. Conclusión: eres un demagogo.

          Sigue usando falacias para que te aplaudan los "patriotas" del foro.

          1. Entonces sí yo soy catalán no indepe , ¿como me manifiesto contra los que quieren hacer una DUI y separar mi tierra del resto de España ?

            Lo que dices en la práctica es que cualquier manifestación no indepe no puede ser plural, sino que por huevos tiene que ser nacionalista española y monarquica. Vamos que la transversalidad es exclusiva de los indepes.

            Se os ve mucho el plumero.

          2. Muchos catalanes no indepes son demócratas y consideran que la solución pasa por el diálogo y un referendum y que no tiene ningún sentido acudir a ciertas manifestaciones.

        3. Tienen derecho, además ayer hubo otras.manifestacoones. pero eso de ir junto con la ultraderecha te parece bien??

    2. El PSC no participa y como posible votante de CeC me parece bien que mi voto no vaya a ningún bando. No me gusta el sectarismo.
      Los votos no son mercancía no tienen que servir a partidos, son de la gente.

    3. Comparar a Otegui con Vox o Falange te descalifica a ti.
      Si tu te sientes cómodo con Falange, Vox y Fundación Francisco Franco, tu mismo. Transversal es que vaya gente de todas las ideologías, mañana sólo va gente de derechas, a ver si lo entiendes.

      1. Lo que parece que muchos no entendéis es que da igual quien lo convoca o quien va, lo importante es el motivo de la convocatoria.
        Luego cada uno es libre de ir porque se siente identificado con ese motivo o no.
        Lo que no se puede (aunque paree que a algunos les gustaría) es limitar las libertades. Yo no sé si irá alguien con la bandera del águila, no sé si alguien cantará el cara al sol,etc al igual que no sé si alguien irá con la republicana o cantará el himno de riego. Eso no debe influir en que vaya a defender una idea, la de la convocatoria. No tengo porque compartir nada más con el resto de asistentes a los que no conozco.

        En caso contario sería muy fácil desactivar cualquier manifestación, imagina que en la de ayer de blanco España2000 dice que acudirá, eso implica que los que no os sentís cómodos con ellos no hubierais ido.

        Cada uno es responsable de sus actos, que uno grite viva franco no implica que los demás lo compartan. Entre decenas o cientos de miles de personas habrá de todo, como en la sociedad, de izquierdas. de derechas, de centro, pro eutanasia, antieutanasia, gay, heteros, etc lo único que les une en este momento es el expresar su apoyo a la unidad de España.

        1. pues claro me largaría pintando por que no hay nada que me identifique con ellos. Y el lema de hoy no se identifica con la derecha por que ésta quiere sólo rendición y humillación de la Generalitat y me parece vergonzoso.

    4. No es deslegitimarla, simplemente es poner las cosas en su sitio. Como tú dices, el PSC participa y los comunes no. Pero por supuesto que los nacionalistas, en este caso los españoles, tenéis derecho y libertad para manifestaros. Faltaría más.

    5. Están en la posición justa, por convicción…el oportunismo en política no sirve a medio plazo…

    6. Yo creo que tienes razón en que el unionismo tiene todo el derecho del mundo a manifestarse por la Unidad de España. Las manifestaciones son un derecho democrático, y ante cada manifestación concreta uno puede apoyar el mensaje o no, pero es bueno que la gente haga uso de ese derecho y reclame cosas. Creo que tampoco son justas las críticas de que es una manifestación a las que se suman grupos de extrema derecha. SI bien tal cosa es cierta, uno no puede controlar a quien se suma ni vetarlo, y en definitiva no es tan importante en general quien vaya sino para qué se va.

      En donde difiero totalmente es en el apoyo a esta manifestación en concreto. No a que exista, como digo, que es un derecho y sinceramente me parece fenomenal que se manifiesten y dejen de ser "silenciosos" (lo de la mayoría está por ver…), sino en su mensaje, que tú pareces apoyar. Esto no es una manifestación del unionismo. Es una manifestación contra el derecho a decidir. Es una manifestación de aquellos que no han puesto sobre la mesa solución alguna para solucionar el conflicto catalán. Es una manifestación de aquellos que piensan que tienes que ser español quieras o no y que lo vas a ser "por sus cojones". Es una manifestación de aquellos que más están haciendo por romper España, por dinamitar cualquier puente entre Cataluña y el resto de España, por evitar el diálogo porque es más fácil golpear con la bandera al que piensa diferente que dialogar con él (cierto es que hay senyeras en la manifestación, pero nada que ver con esas mega banderas de España y esa gente venida de toda España…. creo que hubiera sido mejor que todo fueran senyeras). Como unionista que soy, no podría sumarme a una manifestación a favor de una España unida en la que la mayoría de los presentes son los que transitan por el camino exacto que nos lleva a que se rompa.

      Ah, y una diferencia más con las movilizaciones "independentistas". La mayoría de estas incluye a gente que está a favor del derecho a decidir. El problema de simplificar esto en un independentistas vs unionistas es falso. Esto es un inmovilistas vs pro-derecho a decidir/buscar alguna otra solución. Los inmovilistas son todos unionistas, claro. Los otros, en cambio, no son todos independentistas.

  7. El izquierdismo promueve en su ideología el reparto justo de la riqueza…

    Los separatistas quieren irse por puro egoísmo económico, su dinero es suyo y pasan de ayudar a otras comunidades más "pobres". Es su argumento más utilizado.

    ¿Por que los izquierdistas defienden a los separatistas?
    Ningún separatismo es de izquierdas …

    1. Los independentistas quieren entrar en la UE, están a favor de acoger refugiados y de las políticas sociales comunitarias.

      Ese argumento es una p… mierda.

      1. Todos queremos que todo el mundo sea feliz, el problema es hacerlo. Los independentistas dirán cualquier cosa que les reporte apoyos

        1. Ni que estuvieran pidiendo la luna. Quieren lo mismo que todos los estados de la UE, no una revolución socialista.

      2. Solo puedes decir que el argumento es una puta mierda…

        Pero no puedes negar que la base del socialismo y de cualquier izquierdismo es el reparto equitativo de las riquezas, quitarle un poco a los q tienen mucho para dárselo a los q tienen muy poco. Es la base de los izquierdistas: la solidaridad.

        Y los separatistas no son solidarios, al revés, son profundamente insolidarios y en este foro se puede constatar perfectamente. Quieren q su dinero se quede en Cataluña y no vaya nada para ayudar a los andaluces, extremeños… por tanto el separatismo carece de la base para poder calificarse como izquierdistas.

        1. Yo estoy en contra de la independencia de Cataluña, pero lo que tu dices son estupideces.

          Estás calificando al independentismo en su conjunto con ciertas frases muy concretas de la gran minoría independentista, la convergente.

          El "separatismo" puede considerarse de izquierdas en la misma medida que cualquier partido socialdemócrata pro-UE. Un estado propio que contribuye a fondos comunitarios que reparten la riqueza.

          1. Sigues sin desmontar mi argumento inicial pero bueno…

            Imposible que un partido independentista sea de izquierdas. La insolidaridad no es una característica de la izquierda.

          2. Lo acabo de hacer.

            ¿Donde está la insolidaridad de un estado catalán con mayorías políticas europeístas partidarias de políticas comunitarias?

            El problema no es económico, aunque sea un factor, es identitario.

    2. Los izquierdistas defienden que los pueblos se unan voluntariamente, me podrá parecer que la opinión de una sociedad es errónea o egoísta, pero no les voy a obligar a que formen parte de lo que no quieren como sociedad, como individuo es harina de otro costal.

      1. Ese argumento de insolidaridad no tiene sentido.

        Si nos acogemos a él no existiría la izquierda, pues cada partido de izquierdas gobierna en beneficio de su propio país.

        El nacionalismo catalán quiere un estado para hacer lo mismo que España, Italia o cualquier país de la UE.

      1. El índice de Gini de Cataluña es superior que el de Extremadura… El progreso debería implicar otras cosas…gastar en política social no en promover los peligrosos nacionalismos

        Hay procesos de independencia – latinoamérica- y procesos de independencia – Escocia, Baviera, Cataluña-…

  8. Si Rajoy y el PP han sido y son una fábrica de crear independentistas, Puigdemont y el Gobierno Catalán están siendo una fábrica de crear unionistas o españolistas. Lo segundo me alegra, pero a la vez me preocupa que dentro de este unionismo o españolismo, hay sectores que están actuando de manera muy intolerante y violenta. Estos sectores son ultranacionalistas españoles de corte reaccionario y extremista. También me preocupa que estos sectores acaben canalizando en un nuevo partido político de extrema derecha nacionalista o filofascista como España 2000 o HSM que irrumpa con fuerza en las próximas elecciones generales.

    Unidad y cohesión de España, SÍ. Odio, intolerancia y violencia, desde posiciones unionistas, NO.

    Ojalá mañana los organizadores de la manifestación unionista de Barcelona logren una participación masiva de los catalanes unionistas, pero deseo que todo transcurra de manera cívica, festiva, reivindicativa y pacífica, o sea: sin quema de banderas, sin agresiones y sin elementos o símbolos extremistas.

    Mañana el unionismo catalán tiene una oportunidad de oro para callar muchas bocas y para demostrar que el "seny", que están reclamando al Gobierno independentista de Cataluña, empieza por ellos mismos.

    1. Tranquilo, las organizaciones fascistas están dando órdenes a sus militantes, nada de simbología fascista y a obedecer todo lo que diga SCC.

      Las manifestaciones "unionistas" han demostrado odio, intolerancia y violencia a partes iguales. La violencia la pone la extrema derecha, en el odio solo es uno más.

      1. En cuanto a tu 1º párrafo, ojalá tengas razón. Si todos obedecen las directrices de los organizadores, será una grandísima noticia.

        En cuanto a tu 2º párrafo, sí, tienes razón, pero te introduzco 2 matices que son importantes:

        1ª La violencia la ejercen una minoría. Los ultras violentos son muy difíciles de controlar en concentraciones espontáneas como las acontecidas recientemente en Cataluña. Mañana estamos en un contexto diferente: manifestación organizada y regulada con una serie de directrices. Es un reto de los organizadores conseguir que, a pesar de un minoría extremista que participará en la manifestación, todo transcurra como de manera pacífica. En caso contrario, será un tremendo fracaso del unionismo catalán, al menos en la imagen que proyecten ante la opinión pública.

        2ª En el independentismo, también existen sectores muy intolerantes y violentos. La diferencia es que las grandes manifestaciones convocadas por ANC y Òmnium Cultural están muy bien organizadas para controlar a ese sector más extremista y radical(sector extremista y violento que también participa en sus manifestaciones), consiguiendo dar una imagen de civismo y tolerancia. Lo cual es elogiable. Sin embargo, en las concentraciones espontáneas indepes, ese civismo y tolerancia brillan por su ausencia, al menos en una parte de ellas.

        1. Una minoría, evidentemente, por eso he dicho que solo la pone la extrema derecha.

          El problema es otro, es la ideología nacionalista de la derecha española que es de todo menos cívica y respetuosa, pues siempre ha sido reaccionaria.

    2. Los nacionalistas españoles siempre han existido en Cataluña, y no son pocos. Sólo hace falta sumar los votos de PP y C´s.

  9. ¿Alguien me puede decir como un grupo tan RIDÍCULO como la CUP puede haber conseguido este protagonismo en Cataluña?
    El penúltimo grupo del Parlament es el que está llevando a Cataluña al abismo, con su anarquismo extraño.

    Sin la Cup, ahora no estaríamos donde estamos. ERC y Pdc se habrían rajado hace tiempo… y si hay declaración de independencia el martes será por la presión que está ejerciendo este grupo. Es decir, un grupo de personas que se declaran anarquistas, contrarios a todo lo que es nuestra sociedad moderna y progresista, que defienden vivir como en una tribu, defienden abiertamente que ducharse es de burgueses y demás cosas xD… están dirigiendo el destino de Cataluña.

    Son los únicos que se alegran de la huída de empresas de su país. Son la polla, me encanta XD

    1. Te ha quedado que ni a Corcuera, oiga. En el fondo llevas algo razón, en la forma parece una rancia invectiva reaccionaria contra la noble ideología anarquista, que no consiste en dejarse rastas.

    2. Creo que das más poder a la CUP de la que tiene, si ERC y CDC no se rajan es porque su electorado les daría la patada al primero de los dos que se bajara del carro o a los dos…

      Hablando de partidos ridículos y corruptos yo me preguntaba como es que el PP tiene tanto poder en España, o el PSOE…

  10. El independentismo Andaluz se activa https://www.elplural.com/andalucia/2017/10/07/el-

    Quien está dándole tanta voz a la independentista Asamblea Nacional de Andalucía? Y a su líder Altamirano? De repente su líder ya tiene más de 25.000 seguidores en Twitter y Asamblea más de 10.000.

    El Junqueras Andaluz, Altamirano rabia al ver banderas rojigualdas en Andalucía
    http://www.esdiario.com/60777678/El-Junqueras-and
    El debate territorial reaviva el Andalucismo
    https://www.cuartopoder.es/espana/2017/10/01/el-d

    Altamirano visita a Rufián y a Junqueras
    https://okdiario.com/espana/2017/08/07/conexiones

    Por otro lado ediles y afiliados del desaparecido Partido Andalucista se pasan a la nueva formación:
    Andalucía por si (junts per si jiji)
    https://www.diariobahiadecadiz.com/noticias/la-ba

    De esta forma tendríamos el Andalucismo Tradicional: Andalucía X Sí (antiguo PA) y por otro lado Asamblea Nacional Andaluza (radical independentista que agruparia a los partidos Nación andaluza, Andalucía comunista, somos Andaluces y sindicatos.

        1. Promocionarla,hacer un "compromiso" como hicieron los naranjitos,y no os vendáis a los cantos de sirena de la secta del Pablismo. Ahí esta IU penando.

          Se os votaría en masa.

          Contar con ello.

          1. Fichada de por vida, lo que pasa es que los del Marca se equivocaron y pusieron Andres Iniesta por error.

  11. Rajoy ha concedido una entrevista a EL PAÍS. ¿A que no sabéis qué destacan en el titular de la entrevista?

    Rajoy: “Un gobierno de concentración podría ayudar pero bastaría con estar juntos”

    Cebrián: ¿Pedro? ¿Donde estás? *guiño* *guiño* *codazo* *patada en los huevos*

    1. Otra frase épica es: "Espero que el catalanismo moderado y pactista vuelva y se aleje de los extremistas, los populistas y la CUP".
      Es decir hay 2 grupos subversivos peligrosos y la CUP es grupo aparte, jaja

  12. Junqueras, sobre el éxodo del Banc Sabadell y Caixabank: “Se van a los Países Catalanes, no a Madrid”. https://www.elplural.com/politica/2017/10/06/junq

    Mónica Oltra contesta a Junqueras que los Países Catalanes son un ectoplasma: “yo opino sobre realidades… sobre ectoplasmas, no”.

    Oltra ha sentenciado, “yo no opino sobre ectoplasmas, y si Junqueras está contento con que la entidad salga de Cataluña y se venga a Alicante, que es lo palpable, pues muy bien”.
    http://www.esdiario.com/589378447/Monica-Oltra-co

    Sublime Mónica Oltra, una vez más. Se está ganando mi voto desde hace tiempo.

      1. Ahora me entero que estar en contra del pancatalanismo es ser de derechas.

        Entonces el 90 y mucho por ciento de los ciudadanos de la Comunidad Valenciana son de extrema derecha.

        1. No me refería a estas declaraciones precisamente. Estar a favor o en contra de los Paisos Catalans no te hace más de derechas o más de izquierdas.

      2. Presupuestos 2016
        85,77% de los gastos no financieros de la Generalitat Valenciana en Gasto Social
        74.4% de los gastos no financieros de la Generalitat de Cataluña en Gasto Social
        Gasto social
        G.Valenciana 2010: 11.483 millones
        G.Valenciana 2017: 11.972 millones

        G.Social Cataluña 2010: 20.242 millones
        G.Social Cataluña 2017: 18.016 millones

        Momica Oltra, la derechizada que tal vez sepa lo que significa ser realmente de izquierdas.

        La proxima vez antes de hablar tal vez deberias estudiar la realidad de tu entorno

        Fuente de datos: http://valenciaplaza.com/presupuesto-generalitat-http://www.eldiario.es/catalunya/economia/Junquer

        1. A mi lo que haga la Generalitat de Catalunya siempre me pareció lamentable desde que llevo viviendo aqui, han sido presupuestos regresivos y muy de derechas como no podía ser de otra manera con CiU. Además que a mi no me tienes que decir las barbaridades que han hecho en Catalunya que me lo dices como si fuera independentista. Yo tristemente siempre he estado en posiciones políticas que jamás han tocado poder político salvo cuando ganó la alcaldía BeC y aún asi en minoría.
          Dicho esto, no quiere decir que los de la Generalitat Valenciana sean para tirar cohetes. Por otra parte sobre Oltra solo digo que está más cerca del PSOE que de posturas más o menos de izquierdas y para mi es una persona que ha moderado mucho su lenguaje y su discurso.

    1. Me encanta esta mujer.

      Compromis que se presente a nivel nacional sin podemitas de blanco o morado adjuntos claro y tendrá,muchos pero muchos votos.

  13. Ciertos comentarios que se leen por aquí son del tipo que dan alas a los nacionalismos periféricos.

    La ambigua declaración de respeto a la multiculturalidad de España siempre da paso a un deseo expreso de homogeneización nacional, política y administrativa.

    Y eso no responde ni la realidad social de las periferias ni a la propia historia de España.

    Cataluña no es una región como Cantabria, la propia Constitución lo dice. Nunca lo ha sido ni lo será. Es el nacionalismo español quién quiere que lo sea y de eso se alimenta el nacionalismo catalán.

    1. "Cataluña no es una región como Cantabria, la propia Constitución lo dice. Nunca lo ha sido ni lo será."

      Es cierto,en el apartheid decían lo mismo entre distintas razas…

      El comentario racista del día.

      1. ¿Pero tú lees lo que escribes?

        La Constitución Española diferencia nacionalidades y regiones. ¿Eso es racismo?

      2. Bueno, dinos tú cuales son las "nacionalidades", cuales son las "regiones", y en cual vivía Susy Mandela, cacho palurdo.

        1. Mejor aun,me lo vais a decir vosotros,a ver quienes son merecedores de ser una nacionalidad y quienes son merecedores de ser una región.

          Clasificad,que parece que os gusta mucho.

          Lo de palurdo te lo agradezco,al menos no me has llamado andaluz de mierda que seria tu plan B.

          Un saludo de este aceituno!

  14. Me sorprende que nadie haga la siguiente reflexión:

    1. Frente a Junqueras que le quita importancia, el PP afirma que la fuga de empresas tiene efectos muy considerables en la economía catalana.
    2. Al mismo tiempo, el gobierno del PP aplica un decreto para facilitar tal fuga. Nadie pretende que sea otra cosa.

    ¿Puede entonces interpretarse ese decreto de otra forma que no sea un ataque consciente y voluntario a la economia catalana? No al gobierno, a la economía del pais, y por tanto a su población.

    1. A corto plazo, la salida de empresas solo sus sedes sociales afecta en +- 2/3% de la recaudacion total.

      No afecta realmente demasiado, de hecho ajustará en parte la balanza fiscal. el efectos mas graves es el de los bancos, el resto que cambien su sede social es insignificante.

      Lo importante es si desplazans Backoffcie, empleo y plantas de producción mientras no sea asi es asumible.

      1. Pero mi comentario no se dirigía a eso. Observa que la argumentación funciona exactamente igual sea la incidencia de la fuga poca o mucha. ¡Porque se trata de la actitud hostil a Cataluña del PP deducida a partir de sus propias premisas!

        1. Ya y yo te respondo indicandote que el cambio de sedes tiene un efecto leve versus el PP lo magnifica conforme a sus intereses como es lógico.

          De la misma forma el Govern dice que no tiene efectos cuando si los tiene ya que queiras o no un 2% de los ingresos es dinero que ya no podras gastar (calcula, unos 4 coleshios nuevos o un tercio de un hospital)

          Luego ambos mienten cada uno hacia sus intereses
          Perdona que no me extendiese mas, es que tengo cine con mis hijo. Bona Nit

        2. Que hay interés político de parte para agudizarlo y mostrarlo como argumento a su favor, aunque De Guindos diga con la boca chica que no hay problema, es claro. Se nota mucho…

    2. Yo veo que los ayuntamientos a los que van las empresas los reciben con los brazos abiertos, y no creo que ataquen la economía catalana.
      Los efectos sobre la comunidad no son muy grandes, pero sí sobre los ayuntamientos.

  15. Evidentemente vuelves a quedar en evidencia. Ni tus propios enlaces que vaya a saber de donde los sacas te dan la razón. Pero sin acritud, eh!, no te lo tomes mal.

  16. Ahora mismo un tipo borracho, aspecto de desequilibrado y con su banderita de España andando de arriba a abajo del vagón de Metro.. Este se ha esnifado hasta el bolsillo de Rivera..

  17. Puesto que no se discute ya que el clima es un tema político, debería informar a todos de que se han alcanzado todos los dïas de lo que va de octubre máximas de 35 grados en Galicia. Seguiremos así más días, según el pronóstico. Abril fue lo mismo. Precipitaciones en Santiago en el año hidrologico que acaba de termina: poco mas del 50% de la media.

    Es tema politico por la presencia de los primos, los trumpianos y todo tipo de idiotas de derechas que están contentos con el calorcito para estar en la terraza y creen que el agua nace en los grifos. Ojo no afirmo que todos los de derechas piensen así pero todos los que piensan así son de derechas. Se que algunos derechistas de este foro son lo suficientemente inteligentes. Me refiero a nulidades intelectuales bien pagadas como Manuel Llamas o un colega de Iker Jiménez que da el brillante argumento de que “dado que se puede ganar mucho dinero con el tema del cambio climático, no existe cambio climático”

    ¿Ese tipo sabe lo que es un non sequitur?

    1. Bueno la cuestión para ellos si vivimos en el antropoceno o no

      Pero aún a sabiendas ..digamos que es un cambio climático de fase natural de calentamiento y todavía no sabríamos la incidencia del sistema económico humano sobre el clima ..

      El propio pensamiento conservador debería invitar a asegurarse de los efecto-causas que los parámetros teoréticamente transformadores tienen sobre el clima, solamente el control de esos factores (mientras no sepamos empíricamente la influencia largoplacista de sus consecuencias inmediatas) puede asegurar la estabilidad del biosistema que habitamos

      El problema de base es la apariencia dominación humana del biosistema terrenal incluyendo la evolución selectiva y la escasez

      Sumándole aquello la dinámica de progresividad e intensificación del crecimiento capitalista que otorga un sueño sin límites…

      Tienes una catástrofe intelectual de antropocentrismo soberbio

    2. ¿Para cuándo el trasvase Duero- MIño? El mar de plástico de Orense lo precisa… ¡Abajo el cultivo del mejillón! La ría para el turismo…
      Seguro que no llegan a ese nivel…

      1. Ya que sacas el tema de los trasvases, supongo que no se pondrán problemas para desviar el Ebro en Aragón hacia Valencia evitando su paso por Cataluña. Total no creo que tengan nada que opinar de lo que pase en otro país

        1. Creo que nada va a cambiar… a peor. Espero que en todo caso todo acabe en una España mejor y con la gente más de acuerdo… En fin, la cuestión de los trasvases creo que tiene un tratamiento técnico adecuado, desde el interés general… Hay que hacer también un debate racional… El agua tiene un uso consuntivo importante, que permite con trasvases razonables y recirculación con bombeo usando energías limpias (molinos de viento, etc.) multiplicarla… Aquí tenemos problemas por mezclar intereses espúreos y ecologismo barato…

  18. Me parece que esto va a acabar de forma mucha menos épica de lo que se espera.

    En los últimos días estoy percibiendo una acelerada desestabilización del bloque independentista tras la posición de fuerza que obtuvieron el 1-O. La fuga de empresas y la reculación del Gobierno central sobre la "profesionalidad" de la policía ha hecho que el tema de la violencia policial del 1-O pase a un discreto segundo plano. El bloque independentista, que tan seguro estaba de hacer la DUI tras el 1-O, dan ahora la sensación de estar desnortados y no tener claro qué hacer. Cada día que pasa parece más obvio que no van a hacer una DUI como tal, sino más bien una DUI en diferido, una DUI que entrará en vigor en X tiempo o un anuncio de que se declarará una DUI dentro de X meses. Lo cual cabreará a las CUP, que están exigiendo una DUI incondicional e inmediata.

    Pero ya da igual. Pase lo que pase, si Puigdemont anuncia una DUI aunque solo sea de forma tangencial, Rajoy aplicará el 155 (que al final, de tanto anunciar su aplicación, cuando esta ocurra no será una sorpresa para nadie). La presión sobre el PP también aumenta conforme pasan las horas, y cada nueva manifestación en favor de la unidad de España es una nueva retahíla de proclamas clamando por encerrar a Puigdemont, suspender la autonomía catalana y casi casi fusilarlos a todos. Lo cual deja al PP en una posición de pusilanimidad ante sus propios votantes (cuando hasta Alfonso Guerra y Felipe González adelantan a Rajoy por la derecha, es que el PP no está en sintonía con su núcleo duro).

    Y ya. La CUP protestará, UP protestará, medio PSOE protestará pero votará el 155, el otro medio protestará contra los que protestan contra el 155, Pedro habrá perdido su oportunidad de ser alguien en la política española, Cs tendrá sus elecciones autonómicas y el PP respirará aliviado por quitarse de encima la morralla de tener que mantener a su núcleo duro cabreado. Y el PDeCAT y ERC no sé qué será de ellos; no creo que los ilegalicen, pero no sé si con las causas penales abiertas contra el Govern (en el que están buena parte de sus cúpulas y dirigentes más conocidos) y con las contradicciones de los últimos días en torno a la DUI, podrían hacer campañas "normales".

    No habrá negociación alguna, el Gobierno central se impondrá usando sus recursos legales, la autonomía quedará suspendida durante X tiempo y no habrá concesiones. El nacionalismo español estará más exhaltado que nunca, la sociedad catalana dividida entre sí misma (en torno a la cuestión independentista) y contra España (en torno al maltrato y criminalización de lo catalán en estas últimas semanas), y las aguas volverán a bajar por un tiempo.

    Resultado: una apariencia de vuelta al "statu quo", pero con una sociedad más crispada, más dividida y con ganas de revancha.

    Y en 5-10 años, tras un periodo de entreguerras similar al de 1918-1939, y si nada lo remedia, esto reventará definitivamente.

      1. Soy realista. Estoy viendo un repliegue cada vez más notable en las posiciones de la Generalitat, que no deja de ser la parte débil del conflicto, la que carece prácticamente de cualquier poder real en todo este embrollo. El poder policial, legal y judicial lo tiene el Estado. Así las cosas, a la Generalitat solo le quedaban el poder popular (el que te dan los votos) y el poder mediático (la simpatía en los medios internacionales). Pero los datos del 1-O hacen que el primero sea insuficiente, y entre la fuga de empresas y el que la DUI no tiene muchas simpatías internacionales, el segundo (que fue muy fuerte tras el 1-O) también se está perdiendo. Esto ha sido un órdago, pero todas las cartas ya están sobre la mesa.

        Al final, cuando la parte débil se repliega, lo que ocurre es que la parte fuerte se impone. De hecho si el Estado aún no lo ha hecho es porque está esperando a la reacción de la Generalitat: la DUI y cómo se formaliza. Y esto ya es la última bala (y a la desesperada) que tiene la Generalitat). Mientras, el Gobierno central aún duda entre si aplicar el 155, el 116, la Ley de Seguridad, si tirar por otras vías… por recursos y vías legales no andan escasos. Y tras el desastre del 1-O, ahora seguramente haya menos espacio para los errores.

        Yo creo que es lo que va a acabar pasando salvo sorpresas de última hora (que no descartaría totalmente), pero por ahora esto es lo que parece. Aunque es obvio que no vamos a volver a la situación de antes, y que esto seguramente será un "impasse" temporal en el que ambas partes se replegarán y se lamerán las heridas de cara a una posible futura nueva confrontación.

    1. Tú y otros comentaristas como 'El notas Lebowsky' acertáis en los análisis y comparto casi todo lo que decís pero difiero en los tiempos. Decís que en no sé cuantos lustros pasará tal o cual.
      Pero ahora la historia va mucho más rápido.

      Bueno, y eso sin que venga la nueva crisis y todos estos análisis de 'situación estacionaria' se vayan a tomar viento.

    2. Ya dije que no esperaba que gestionaran nada bien el éxito (en cuanto a promoción internacional de su causa) del 1-O.

    3. Yo creo que si no hay una verdadera DUI (sin chorradas diferidas) Rajoy no aplicará el 155. Porque no haría nada que ponga en peligro su sillón y los duros tendrán que sentirse satisfechos con lo que determine la justicia en las varias causas ya abiertas.

      1. Yo lo digo por esto: https://www.elespanol.com/espana/politica/2017100

        Es innegable que la presión sobre Rajoy sube (ya hemos visto a Aznar azuzar la vara de "gobierno pusilanime por no hacer nada", pero es que Alfonso Guerra y, en las últimas horas, Felipe González, también). Los duros sabes que no se van a quedar satisfechos si no hace nada. De hecho, para ellos el 155 es el mínimo indispensable (lo de fusilarlos no era a coña, mucha de esa gente echa de menos que se hagan las cosas como con el tito Paco).

        Además el 155 no pondría en peligro su sillón en absoluto.

    4. No veo a Rajoy aplicando el 155 con una DUI eufemística. No lo veo por que su aplicación es un infierno jurídico y el Estado español puede quedar trasquilado si no se aplica bien. Ojito. Sin 155 un juez puede anular la declaración y descabezar al Govern igualmente.
      Rajoy no va a mover un dedo más de lo necesario, parece que no conoceis a este hombre jaja

      1. El 155 tiene causa justificada de aplicación desde el 6 de septiembre. Es decir, desde lo que se hizo ese día en el Parlament, el Gobierno hubiese estado legitimado (ante la ley) para aplicar el 155. Ya no hablemos tras todo el caos jurídico, judicial y mediático que se ha vivido desde entonces.

        Yo sinceramente no creo que el PP vaya a esperar más, porque se le están revolviendo los votantes (y ya si se les revuelven también con este tema, la única baza que les quedaba, se van a la mierda). El permitir una DUI eufemística seguiría siendo un insulto a sus votantes, por mucha edulcoración que le quiera poner Puigdemont.

        Españoles y catalanes somos rehenes de un Gobierno y un Govern de irresponsables y suicidas. Pero es que ellos mismos también son rehenes de sus promesas y sus discursos. Si Rajoy no ha aplicado el 155 hasta ahora pese a poder argumentarlo sobradamente, creo que es porque genuinamente no quiere hacerlo (imagínate a Aznar; él ya lo habría aplicado hace años seguramente). Por eso ayer Méndez de Vigo mostró un tono más conciliador y abierto al diálogo, condicionado a que se retirase la DUI. No quieren aplicar el 155 porque es ruido adicional que puede hacer que muchos catalanes se pierdan para siempre (no creo que en el PP sean tan imbéciles de no caer en ello), pero no les quedará más remedio si en el Parlament el martes se vuelve a hacer algo mínimamente ilegal. Y al mismo tiempo, creo que tanto Puigdemont como Junqueras se están dando cuenta de que una DUI no está madura aún en la sociedad catalana, y que seguramente su anuncio acabe con la suspensión de la autonomía y con ellos, posiblemente, encausados a cambio de nada o de casi nada. Pero la presión de la CUP, y sus propias promesas, los condenan a ello.

        Ambos, repito, ambos, son rehenes de lo que han vendido durante los últimos años. Creo que entramos en el acto final del Procés (de este procès, al menos), y que el martes puede ser el final de la función tal y como la hemos visto hasta ahora. Salvo que no haya 155 o no haya DUI, pero eso hará que los votantes de una de las partes se sientan humillados y emocionalmente defraudados, y eso puede tener consecuencias imprevisibles para el partido que no cumpla con esa promesa.

        1. Con más razón te digo que no aplicarán el 155, si desde el día 6 de septiembre hay motivos y no lo hicieron e incluso se celebró el referéndum que ya estaba anulado y era ilegal por que iba a actuar de distinta forma con algo que nace muerto y anulado de entrada? Puede haber motivos pero con la actuación judicial es suficiente.

          1. No lo hicieron por la posible repercusión internacional que pudiese tener, y porque es un artículo de interpretación amplia y cuya aplicación no tiene ningún precedente a seguir. Pero una vez traspasado el límite del 1-O, y que todo lo que se haga ahora parecerá poco en comparación (salvo que vuelvan a mandar a la PN y la GC a hacer de las suyas), ancha es Castilla.

          2. La aplicación del 155 tarda 5-6 días desde que se inicia el trámite. Además es tan complejo que en el proceso de tramitación la Generalitat tiene poder de alegación y presentar recursos para echarlo atrás, por eso no se deciden a aplicarlo. Lo más sencillo es que actúe el TC como siempre.
            Si desde que declaran la DUI hasta que se pueda hacer algo con el 155 tardan 5 dias a Rajoy se lo comen. A estas alturas la única perspectiva real es la justicia ordinaria que es mucho más inmediata.

        2. Yo creo que con el 116 se bastan y sobran, y además hay jurisprudencia.

          Incluso me parece mucho más eficaz, sencillo de aprobar y rápido.

    5. Veo un ultraderechismo que da miedo en lo verbal. Como pasen a la violencia fisica, la guerra empieza en 3,2,1.

    6. ¿Y reconversión rápida del independentismo en soberanismo? Creo que el derecho a decidir es más y distinto que el independentismo, es la posición de mayorías en Cataluña… Da mucho juego… Hace mucho y frente al proyecto constitucional del 78 sostuvimos en Canarias que independencia nacional no es lo mismo que independencia estatal… En Cataluña, hagan lo que hagan, con DUI o sin ella, van a tener que acordar las relaciones con el Estado, que no van a ser menores, solo van a ser distintas… Y lo mejor, será compartir soberanía…
      Vale para la República Federal y sus estados federados…

      1. Ahora que te pillo.
        Tú no tienes el miedo de que esto de la independencia de Cataluña termine suponiendo para España lo que el reciente 'golpe de estado' de Turquía?

        1. Una vuelta atras en el proceso autonomista, mayor tensión, reforma electoral con un sistema que respalde al mas votado, etc.

          Si, no me extrañaria que la reforma constitucional no fuese como pensabamos precisamente. Solo hay que ver lo que se palpa en españa fuera de cataluña. Cada vez mas cabreo. La cuestion es si hay una mayoria silenciosa en españa que aun asi mantenga sus valores y esto solo sea un cabreo pasajero.

          Creo que esto lo marcará como fracase el proceso. Si es a palos saldrá un nuevo terra lliure minoritario y entonces….

          1. Sinceramente creo que en caliente no es momento de ninguna reforma constitucional, quien me lo iba a decir hace un año pero ahora la reforma de la Constitución sería muy peligrosa para el progreso de este país ya que se involucionaría en derechos y descentralización.

          2. Estamos en una deriva ultraderechista que casi mejor nos decimos:
            virgencita, que me quede como estoy.

          3. al menos hasta que se relajen las pulsiones viscerales, estamos en un momento dificil para el mantenimiento de la convivencia, sólo falta que poco a poco la Falange, VOX y demás gentuza se vaya apropiando de la calle como pasa estos dias.

          4. El propio nacioanlismo vasco ve lo estúpido que fue recurrir a la violencia

            Cosa que me parece de gran cinismo, porque el recurso a la violencia es un mal enorme e injustificable en sí mismo

          5. ¿Has visto la renta per capita en el País Vasco?

            ¿Has visto la nuestra?

            Estas seguro que les ha ido mal…

            Ya lo dijo Arzalluz,otro gran racista por cierto,unos menean el árbol y otros cogen el fruto.

          6. touché!

            Eso me pasa por pensar que la vida de los demás es importante, a diferencia de los ultranacioanlistas, ya sean españoles o vascos

    1. el cartel de territorio español tiene tela, una panda de frikis. Los clientes deben tener un alto nivel de respeto y tolerancia.

    2. Escrito por un bruto. A favor de la separación de Cataluña… Por colaborar con la independencia crispando que no quede… De estos temo que acaben rompiendo España, de tanto amor…

  19. "Entenem que si hi ha una apel·lació a la República catalana i al procés constituent nosaltres també hem de fer aquest moviment per fer-ho realitat. La idea que Catalunya no pot esperar i que ha de ser ariet és una idea que expliquem a Podem. La plurinacionalitat i el referèndum pactat que tant hem defensat no passaran si Catalunya no empeny. Des de que vam decidir que a l'1-O s'hi havia d'anar, ho vam decidir basats en què tots aquells canvis que poden venir no arribaran a Catalunya des de Madrid sinó que s'hauran de conquerir des de Catalunya. I si hi ha un procés constituent al voltant d'aquesta idea de República catalana no només l'escoltarem sinó que, si és un procés constituent popular com l'imaginem, ens hi implicarem igual que la gent es va implicar per defensar les urnes."

    Albano Dante Fachin

    +info: http://www.naciodigital.cat/noticia/140003/albano

    1. Repito lo que dije de Otegui. La mejor forma de que los estados europeos se alarmen y respalden a Rajoy. Menudos amigos, haciendo campaña contra Cataluña

  20. Ni rojigualda, ni senyera, ni estelada.

    Si la izquierda jacobina, la izquierda meramente económica y la izquierda comunitarista lo quiere hacer..

    Hay que empezar a desmontar los espejismos de bandera.

    La CUP se supone que es anarco-comunista … se han re-municipalizado y socializado los medios de producción para hacer de ellas cooperativas y entes de propiedad civil? Se suprimirá el estado catalán hasta el más mínimo para que no sea capitalizado por parte de una oligarquía burguesa-capitalista?

    Nunca se ha hecho un debato profundo por la igualización de las oportunidades y expectativas económicas-laborales entre los ciudadanos en la península ibérica y a nivel europeo

    Este Nacional-darwinismo que busca exteriorizar y controlar efectos de disturbio para fomentar y priorizar la igualización interna

    Y otra vez estamos con el tema

    Igualización intrasocial se dirige en un choque de intereses en contra de la igualización intersocial

    Cuanto menos se identifique el catalán (X nos roba ni respeta tu cultura!) medio con el español medio, más será su enfoque al interior de su sociedad

    1. No puede ser.. si según javiperez venían tan solo 10 u 11 autobuses de fuera de Catalunya.. como mucho unos 500 no catalanes a “hacer de mayoría silenciosa catalana”.

      El nivel de manipulación al que se está llegando en ambos bandos resulta un poco vergonzante.

      1. Eso es innegable,pero añadiría el tercer bando,el de los morados desteñidos a blanco.

        Podemos/hablamos.

        Todo manipulaciones.

        Yo no me creo casi nada de lo que leo o veo.

      2. jajajajaj me encanta que hables de manipulaciones cuando tú eres el que has puesto la noticia insinuando que venian miles y miles de fachas a invadir Cataluña, yo solo te he sumado los autobuses en la noticia del propio enlace que tú nos has compartido..

        https://casoaislado.com/miles-personas-toda-espan….

        6 autobuses de Madrid 5 de Valencia cuantos suman? Muy bien, ponte un 10 en matemáticas y otro 10 en manipulación.

    1. Arnaldo Otegui, alarmando al estado Frances para que se oponga a Cataluña desde el minuto 1. Eso si, con una sonrisa.

      Sacarlo ahora es un aviso a navegantes, si les dejais a ellos despues vamos nosotros, con amigos asi, mejor casi los enemigos, por lo menos Rajoy hace campaña a favor de la independencia en el exterior

        1. Estyaria muy bien si la reencuentras TRC. Creo recordar que la encuesta era para el pais vasco pero excluyendo el pais vasco frances. Pero si lo encuentras seria un muy buen aporte

          1. Mil gracias TRC, lo vemos mañana y si te parece bien lo tratamos a ver que opinamos cada uno y se puede sacar una conclusion sobre si afecta o no a nivel de miedos europeos.
            Bona Nit

  21. No vayáis a creer que éste fervor patriota va a beneficiar mucho al PP, al revés es bastante posible escisiones y auge de la extrema derecha más que votos a un partido que defiende el estado autonómico y que ha permitido llegar a esta situación.

    Hoy por ejemplo VOX se ha puesto las botas en la manifestación de Madrid. Aquí el discurso de Abascal, presidente de VOX:
    https://m.youtube.com/watch?v=6spEkYgzq3I

    Ahora para rematar, Benigno Blanco (presidente del foro de la familia), el azote de Zapatero en los tiempos del aborto y matrimonio gay anuncia la creación de un nuevo partido politico: Avanza.
    https://www.lavozdeasturias.es/noticia/asturias/2

    Lo que parecía que seria un camino de rosas para el PP puede ser al final un problema gordo. Éste tipo de partidos van a estar presionando constantemente ante cualquier intento de negociación con Cataluña y estarán jaleando a los más radicales poniendo contra las cuerdas al PP. Al final tanto jalear a la guardia civil, policía nacional, tantas banderitas y tal, van a obligar al PP a radicalizarse para evitar fugas y le va dificultar el camino para llegar acuerdos.
    Se pone interesante la política para la derecha y eso sin contar Cataluña, que allí seguro que es ciudadanos quien está canalizando el malestar.

    1. Si las elecciones fuesen dentro de una semana pues si. Pero dentro de 2 años no se acuerda de VOX ni el mismo Santiago Abascal.

      1. Hombre en 1 mes ha subido un 20% el número de afiliados, no creo que se afilie para dejar el partido en unos meses.
        Y lo del foro de la familia crear un partido ahora que más o menos se empieza a conocer a VOX tampoco tiene mucho sentido.

          1. ¿Por qué a los de Avanza no les gusta Vox? ¿Es que van poco a misa? Que aprendan del pasado. Mussollini también era ateo, pero a Franco y al Papa tampoco les importó mucho.

        1. ¿Cuanto es un 20% de una ridiculez?.. estamos hablando de unas 700 personas más en toda España.. y necesitan una amenaza de secesión para ello. Tampoco creo que sean “nuevos adeptos”, sino convencidos que han pasado a otro nivel. Pero si es así, se abre otra vía de pérdida de votos para PP.

          No le veo mucho futuro a no ser que nos tiremos con él tostón este de la DUI 10 años más.

    2. El problema es que vamos hacia una derechización extrema de la política española. Como en Polonia. El PP va a recuperar muchisimos votos que se le habían ido estos años. Más el auge de la extrema derecha…

  22. "Buena pregunta, para empezar las regiones ni dan ni perciben (aunque entiendo la simplificación, pero no me gusta). Son las personas las que dan y las administraciones las que perciben para, en teoría, dar de nuevo a los ciudadanos (en forma de servicios públicos). Pues bien, si la administración catalana recibiese lo que aportan sus ciudadanos, exáctamente lo mismo, el resto de las comunidades se verían afectadas, por tanto, en el marco del actual estado de las autonomías no sería viable.

    Tan solo sería viable en un federalismo donde cada gobierno federal gestionase sus propios ingresos. Esto provocaría algunas cosas:

    1ª- Competición entre federaciones. Cada federación tendría que encontrar su espacio de mercado, por así decirlo, en especial para atraer a la industria. Ninguna federación podrá vivir del sector servicios, que no sea un paraiso turístico.

    2º- El voto del gobierno federal sería mucho más importante que el actual voto para las autonomías. Se acabará eso de votar al mismo partido que se vota en clave estatal porque sí. Votar un buen gestor sería primordial. Quién sabe, puede que la gente intentase votar por méritos y propuestas y menos por otras cosas.

    3º- Aparecerían muchos más partidos de ámbito federal por todas las federaciones.

    4º- Un nefasto gestor y gobernante podría provocar la despoblación de una federación. Y volviendo al punto 2, el voto sí importaría, y mucho.

    Sin duda sería un gran impacto, obligaría a ponerse las pilas a los gobernantes de más de un territorio si quisiesen mantener el poder (ya nadie podría echarle la culpa al gobierno central). También sería una oportunidad. Es algo que se ha de estudiar, y probablemente el cambio de sistema debería ser gradual (unos 10 años), y no de la noche a la mañana. Sea como fuere habría que abrir el melón de la Constitución.

    PD: en teoría el actual sistema de financiación se adoptó para ayudar a que aquellas comunidades menos industrializadas, con menos infraestructuras y menos servicios públicos se pusieran al día. ¿Se ha conseguido? ¿Se ha avanzado? ¿En qué medida? ¿Han utilizado ese dinero para esos objetivos o para otras cosas? ¿Cuándo será hora de abandonar los ruedines? Son preguntas legítimas que los catalanes se hacen (aunque no las formulan correctamente, creo). Nadie les ha respondido. Es una opinión a título personal."

    1. Muy de acuerdo con todo y en especial de "PD", yo siempre lo digo que la solidaridad en españa es un pufo que acaba en Castors y autopistas inecesarias y quebradas. Solo hay que ir a Europa para entender que europa es solidaria pero el dinero que sale de europa alemania lo fiscaliza hasta el ultimo centavo. Aqui acaba en dietas, sobres, pelotazos y engordar administraciones de paja.

      A mi lo que me gustaria es un sistema federal donde cada uno recaudara lo suyo,las cuentas estuvieran claras, y la solidaridad a posteriori fuera mucho mas transparente y en inversiones concretas y pactadas. El peso politico de Catalunya , Baleares y Valencia es practicamente nulo en relación a lo que han aportado estos 40 años para las demas comunidades.

  23. El alcalde de Terrasa (PSC) dimitirá si Pedro Sánchez apoya el 155
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Pero todavía queda gente potable entre ésos 5 millones de ingenuos que creen en esa estafa de partido después de 40 años de traiciones? 🙂
    No es moco de pavo, Terrassa tiene 215.0.000 habitantes.

    1. Pues la única vía para que no tenga que dimitir es que no haya DUI, por que hoy el PSOE dijo que apoyaría el 155 si se llegara a aplicar

      1. Ostia que es la cuarta ciudad de Cataluña, sólo superada por BCN, Hospitalet: 257.000 y Badalona: 220.000.

        1. ya sabes como son los del PSC, mucho bla bla bla, después cuando hay que apretar filas da igual que sea Pedrito o Susana, hay que mantener el carguito. Ya no nos acordamos pero como le doró la píldora el PSC a Susana Díaz y a la gestora una vez se cargaron a Sánchez. No le daría mucha importancia a lo que diga esta gente.

  24. Se que es tarde para comentarlo, pero el gráfico de El Español está mal, han intercambiado toda España por solo Cataluña

  25. Una pregunta a los independentistas, con el máximo respeto. Mas que nada porque aqui se han repetido temas que se trataron en el debate Borrell Junqueras del año pasado y no entiendo porque se siguen manteniendo en el ideario de la gente

    version reducida https://www.youtube.com/watch?v=XHNSzdEen3w

    version completa https://www.youtube.com/watch?v=wnbVOiwwNXM

    Es sobre las historias de los 16.000 millones el 4% aleman, lo de la UE, la doble nacionalidad, etc ¿Alguien independentista sin visceralidad y solo desde un punto de vista sociológico puede darme una explicación?
    De verdad que es un tema que no termino de alcanzar, queria preguntarlo ya antes pero no me parecia oportuno hasta que pasase el referendum y es el tipo de cosas por la que empece a estudiar sociologia por otras epocas que me resultaron igualmente curiosas.

    En serio lo agradeceria enormemente y por favor que nadie lo tome como un ataque.

    1. Bueno cual es tu pregunta exctamente? el Debate, economista vs historiador, hablando de economía fue nefasto

      En los días sigientes Borrell admitió que habá utilizado datos sesgados en su argumentación

      Sala i Martín (un tipo que no soporto y no comparto sus ideas económicas) lo comentaba http://salaimartin.com/randomthoughts/item/766-el

      1. Ante todo mil gracias por responder elbac13, para mi es bastante importante.
        ya habia leido ese artículo que es erroneo, pilla los datos de donde quiere no se si por desconocimiento o a drede los aplica mal.

        Publica un balance fiscal de alemania que es calculado por un organismo privado (Destatis), no por un ente oficial, son calculos que creo que estarán bien, pero efectivamente no son datos oficiales, es decir el Estado Aleman no publica la balanza fiscal. como si hace españa.
        No tratan el tema del 4% que efectivamente no existe aunque se sigue repitiendo

        Obvia que el balance fiscal que publica la Generalitat cumple la normativa europea de homogeinización estadística, claro, si sumas la deuda pública que a lo mejor tendran que pagar todos los españoles el dia de mañana…. Vamos ya te digo yo que es una trampa de campeonato, segun eso a Andalucia el estado le roba 15.817 millones al año. ese criterio no se sustenta de ninguna forma.

        Luego que el estado se financia al 0,05% y luego lo presta al 2,5% a cataluña no es cierto (de hecho en el propio articulo dice que no lo es) dice que se financia al 1,59% poniendo la pagina de subasta de bonos (no se de donde saca el 1,59%) pese a que en la propia captura de dicha subasta pone 1,95%

        Aun suponiendo que sea un error deberia de saber que ese 1,95% es el tipo mínimo de la subasta de partida y que no tiene nada que ver con el tipo medio final que es el cotizado oficial del Banco de españa.
        Para que nos entendamos en una subasta pones el precio minimo de salida (ese 1,95%) y a partir de alli vas subiendo la puja para cada paquete hasta que alcanzas el tipo medio que es el que luego publica el Banco de españa (para garantizar que el Tesoro no hace trampas) y pasa a ser referencia oficial. (en esa semana 2,487%)

        ese mismo artículo no trata el 4%, la doble nacionalidad, la permanencia en la UE, etc.

        reafirmarte mi agradecimiento.

        1. ya que sacas el tema lo que me molesta a mi no es deficid fiscal en si, lo comprendo y es justo que el que produce más aporte más, lo que me molesta es que todas estas aportaciones no han servido para reducir el desequilibrio territorial del país… la mala gestión que se ha dado de estos recursos, y a los de la UE, bajo gobiernos de PP y PSOE es para quere irse…

    2. Vergüenza ajena, lo pasa mal Junqueras y hasta da un poco de pena. Lo hemos visto todos y lo hemos discutido aquí mil veces, el crear un sentimiento victimista a base de mentiras.
      Ellos de alguna forma tuvieron que darse cuenta que por ahí no iban a avanzar mucho más y por ello han ido cambiando el discurso hasta terminar en un no quiero la independencia sino simplemente votar.

      1. si, pero los datos los siguen repitiendo a dia de hoy en bucle y no lo comprendo (seguramente es falta de empatia, no se)

        1. Yo no se qué más hace falta. Todos hemos visto lo de las empresas estos días que vale que los efectos son limitados pero al menos debería servir como un toque de atención, algo que te haga considerar que estas cosas son posibles.
          So con seguros, banca y automóvil pierden como el 20% del PIB y no estaríamos ni empezando.

          Pero deciden considerarlo simplemente una estrategia del miedo

    3. En Alemania existe el suplemento de solidaridad, que es un impuesto complementario (5,5% de los siguientes impuestos) sobre el impuesto sobre la renta, el impuesto sobre las ganancias de capital y el impuesto sobre sociedades

      En teoría está destinado a financiar los costes territoriales de la unificación

      1. si, un 5,5% (no el 4%) `pero es adicional al balance fiscal complementario y solo para gastos corrientes, no para inversiones, I D o planes específicos (empleo, etc) y en ningun momento es un límite de la aportación para redistribuir.

        Pero vamos, que mi idea no era hacer de boirrell, me interesaba la base de la creencia en lo que dicen los mios aunque realmente tengan facil descubrir que lo que me dicen no es cierto.

        Es decir, me interesa la parte sociológica de la perdida del sentido crítico. (como los del PP que se creen que estamos en una primavera del empleo y que los que son despedidos deben estar contentos porque el siguiente empleo sera con condiciones mucho mayores)

        1. Es el típico sesgo de confirmación

          Te creas una teoría y en función de esa teoría interpretas toda la realidad y hechos para confirmarla

          El paro baja un 2% pero el 90% de los nuevos contratos es precario y de poca duración como el sueldo medio es profundamente bajo

          Con estos todos cada uno intenta confirmar lo suyo

    4. Pero es que para Junqueras toda va bien, su discurso es siempre el mismo, quiere mucho a España y que quiere llevarse bien,van a seguir en la UE porque a todos les conviene,las empresas no van a hacer nada porque les conviene que a Cataluña les vaya bien, y todo va a seguir igual con la diferencia que van a ser más ricos porque no van a tener que aportar el impuesto de solidaridad.

      Solo apela al sentimiento, habla muchas veces medio llorando lo cual hasta me creo porque parece de verdad. Pero en cuanto le hablan de la cruda realidad, de que no es tan facil y que las cosas no son de color rosa se queda sin argumentos y vuelve al discurso de que no va a pasar nada. En estos días con la fuga de empresas y bancos ha quedado muy retratado. Igual necesitaba pegarse de bruces con la realidad.

    5. Te lo explico rapido:

      Sobre los 16.000 millones aqui cada uno dice lo que interesa y cuando le interesa: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      En este mismo articulo de "El InMundo" los expertos del gobierno cifran entre 13.000 i 16.000 millones lo que perderian las demas comunidades si catalunya tuviera un pacto fiscal asi que implicitamente esos expertos contradicen a borell.

      Ahora como lo veo yo:
      16.000 millones: Me da igual la cifra, no se trata de cantidad sino de la percepción de contribuir a estado que no es reciproco. Las balanzas fiscales son totalmente opacas, y el sistema de solidaridad española en mi opinión no deja de ser un cortijo de lealtades y un saco sin fondo. Todo esta montado para que el dinero acabe centralizado y trabajando en favor de una oligarquía que viven de hacerse millonarios a base de pelotazos mientras luego reparten las sobras a las comunidades según lealtades y donde catalunya esta marginada por el concepto de patria de esas oligarquías que administran españa como la una grande y libre.

      Sobre pertenencia a la UE:
      Para que perdiéramos la nacionalidad europea, tanto la UE como españa tendrían que admitir de facto la independencia de catalunya. Y aunque la admitieran no hay mas que ver el brexit para ver que primero hay que negociar la separación y eso puede llevar muchos meses y años. Que podríamos acabar fuera de la UE? Puede que si, pero realmente ese seria un problema futuro. El problema principal del independentismo es como conseguir una independencia no violenta con el estado español.

      Sobre el 4% de los landers alemanes:
      Pues no tengo ni idea, pero lo que estoy seguro es que el gobierno de Alemania no trata a algunos landers como territorios hostiles y traidores a la patria alemana. Repito el problema no es el dinero, sino no confiar en quien se supone que lo administra para el bien de todos.

      Sobre la doble nacionalidad:
      Que yo sepa, la legalidad española no contempla quitarle la ciudadanía española a nadie por independencia de un territorio. Y por mucho que un ciudadano resida en el extranjero sigue manteniendo su nacionalidad. Que el parlamento español podria expulsarlos, pues imagino que podria, pero ya estariamos hablando de un futurible con una catalunya independiente que obiamente no se podria alcanzar sin antes el reconocimiento del estado español a la independencia catalana que obiamente ya conllevaría unas negociaciones de desconexión.

      PD: De todas formas das por hecho que la independencia es un único fin, cuando en verdad es una salida mucho mas transversal ante la decadencia del estado. Y es obvio que una independencia no es un paseo de rosas, pero es que el estado español cada día se ve mas oscuro, decadente y hostil.

      1. paro Alemania

        2005 este 20,6% oeste 11%
        2008 este 14,7% oeste 7,2%
        2017 Alemania 5,5% septiembre
        Oeste 5% y Este 7,1%

        Tu no crees que NO HAY Y NO HABÍA TENSIONES?

        Catalunya es en verdad la region metropolitana de Barcelona, que conlleva… por ser una ciudad de calado mundial, infraestructura y su geografía política un iman económico y turístico …pero también habéis sacado provecho de "España" véase Juegos Olímpicos del 92 u otras políticas históricas

        1. Obio que habran tensiones, pero repito, el problema no son las desigualdades sino la desconfianza con un gobierno central del PP que ideologicamente es hostil a catalunya, hasta puntos de hooliganismo extremo. Sumale la total prutefacción del estado y la corrupción del PP y tienes lo que tenemos.

      2. 16.000 millones:

        Los 16.000 millones son como los 350 millones semanales del brexit… algo que ni si quiera es verdad… pero aun dandolo por verdad… No significa que fuera de España vayais a tener 16.000 millones de mas… Eso ocurre porque estais dentro de España y en la UE… si estais fuera de España y fuera de la UE… la situacion cambia y los numeros cambian…

        Por otro lado… las negociaciones del brexit estan "descritas" en el art.50… 2 años de negociaciones. Con una DUI, no hay negociaciones… Si no han negociado hasta ahora, porque iban a hacerlo con una DUI????

        Sobre pertenencia a la UE:

        El gobierno de Cataluña no tiene firmado ningun acuerdo con la UE… y quedarias fuera… y el problema seria que tendrias que exportar (a todo el mundo… incluyendo la UE) con reglas de WTO, habria fronteras, perdidas de las ayudas europeas a la agricultura, etc, etc, etc…

        Podrias emigrar a la UE… ya que con el dni español todavia tendrias derechos en la UE… pero el pasaporte catalan no os iba a servir para nada…

        ———

        Para mi… lo mas gracioso del tema… es que la independencia se basa en "España nos roba" (un tema economico)… pero el mejor argumento contra la independencia es el tema economico…

        1. Si la gente tuviese esa pasión con otros temas …

          Cuando veo la publicidad del Nespresso …no se puede ser más cínico

          1. —"Si la gente tuviese esa pasión con otros temas …"—

            Calla, calla… que con solo pensarlo me pongo negro….

          2. A mí al final se me reduce en tres cuestiones

            La globalización, la Crisis financiera-económica y La destrucción del Estatut han conlleva a un sentimiento de empoderamiento

            •soberanía nacional

            Después el individuo quiere optimizar su entorno económico para mejorar sus propias posibilidades

            •retención y control de recursos

            La emocionalidad y sensibilización de la propia identidad colectiva en un mundo de contradicciones permite lo siguiente…

            •anhelo de comunitarismo armónico e identidad propia en paz

            A alguien le importó que el Coto Doña se quemó?

        2. "si estais fuera de España y fuera de la UE… la situacion cambia y los numeros cambian… "

          Cambian… pero a mejor o a peor? Y por que?

          "El gobierno de Cataluña no tiene firmado ningun acuerdo con la UE… y quedarias fuera… y el problema seria que tendrias que exportar (a todo el mundo… incluyendo la UE) con reglas de WTO, habria fronteras, perdidas de las ayudas europeas a la agricultura, etc, etc, etc… "

          Pues se firman nuevos tratados. Dónde esta el problema. También existe la posibilidad de la EFTA o de un procedimiento de urgencia para entrar en la UE, porque, insisto, a nadie (en la UE) le interesa tener a Cataluña fuera. Entre otras cosas, porque Cataluña es un contribuyente neto.

          1. —"Cambian… pero a mejor o a peor? Y por que?"—

            A peor… sin ninguna duda… Si quieres saber porque solo tienes que leer sobre el brexit… y pensar que UK es la quinta o sexta potencia mundial y 60 millones de personas.

            —"Pues se firman nuevos tratados. Dónde esta el problema."—

            Joder… es que eres muy obtuso… te lo he dicho varias veces… Para cuando firmeis todos esos tratados os habeis quedado sin economia… tu diles a los jubilados que van a perder un 30% durante unos años hasta que firmeis los tratados…. pero diselo antes de votar… no despues…

      3. "e todas formas das por hecho que la independencia es un único fin, cuando en verdad es una salida mucho mas transversal ante la decadencia del estado. Y es obvio que una independencia no es un paseo de rosas, pero es que el estado español cada día se ve mas oscuro, decadente y hostil. "

        Esta es la parte que me interesa (los de los 13 millones se refiere a un sistema tipo vasco que recibe en vez de pagar pero eso si queires lo vemos en otro post). Con als seguras diferencias entre cada independentistas, ¿que es lo que en el fondo busca la mayoria?. Un estado soberano como francia, italia y todo ello dentro de la UE (mi opinion es que no es posible) o un estado soberano que luego se une a españa pero sin perder su soberania? (basicamente exteriores, ejercito, Inv, desarrollo caja de pensiones y SS comunes y el resto controlado por Cataluña)

        Es que me da la sensacion que salvo por esta semana, que logicamente alguno hará pensado en salir pitando, realmente vais mas por lo de soberanos pero con españa y por lo tanto europa. Pero no se si ese es un conceptto de pie de calle o no.

        Es que no se si el sentimiento general de independencia a pie da calle es mas bien el sentimiento de control y soberania pero no lo que se entiende por independencia (cada uno por su lado y adios muy buenas)

        1. Me tengo que ir pero mi impresión esque la mayoría quiere independencia de gobiernos centrales del PP, formulalo en el organigrama que quieras, reforma constitucional, estado federal, confederal, estado propio independiente.

          Catalunya es un ragión con una firme voluntad de autogobierno que en las ultimas decadas con el PP ha visto como su autogobierno es atacado y sobrelegislado por un gobierno central del PP que saca votos a base de recentralismo y odio hacia catalunya.

          En los ultimos años, se ha visto como el autogobierno reconocido por el estatut era solo papel mojado, se trata de un choque de soberanias, y lo que busca el independentismo es que se reconozca y se blinde su autogobierno y que este no este en manos de un estado dirigido por el PP o sucedanios que dia a dia se van cargando esa soberania.

          Cuantas veces has escuchado "referendum para quitar todas las autonomias y regimen foral vasco"? A que eso no seria inconstitucional? Pues por eso mismo el independentismo esta donde esta, porque ya es la unica manera de conseguir el reconocimiento a la soberania propia como territorio que un dia creimos tener con el estatut y la españa de regiones y nacionalidades.

          Saludos

          1. Mil gracias Marc, yo tambien me marcho. Seguiremos este tema, porque me interesa mucho mas haya de ideologias, mas desde un punto de vista frio de investigación. Un abrazo y gracias por tu tiempo.

            PD: Ni siquiera hace falta referendum, todas las competencias son propiedad del estado y todas las leyes de cesión incluyen su retroactividad por simple decreto ley.

    6. Pocas veces he visto, en un debate cara a cara, un destrozo similar al adversario a base de argumentos.

      Muy grande Borrell y Junqueras retratado. Como dice Liber_all, Junqueras da hasta pena de lo mal que queda.

  26. Se está observando que las personas más jóvenes se están yendo a los dos extremos: independentismo y unidad de España. Entiendo que es por que es lo que está de moda pero para mi hay un problema de fondo que es la falta de crítica, conocimiento y formación que poseen y eso se deriva de un sistema educativo en los niveles pre-universitarios que es nefasto y de cada vez menor calidad. Los alumnos que llegan a la Universidad cada año tienen menos nivel en todos los sentidos y eso se plasma después en la realidad al creerse toda la propaganda que les sueltan. Muchos de los jóvenes que vemos en las manifestaciones ni entienden por que se manifiestan ni se preocupan por saberlo por eso cantan el Cara al Sol sin rubor o vergüenza o sueltan las chorradas de yo soy español, español, español… por que lo dicen en un campo de futbol o los españoles son todos unas fachas, etc.
    Máxima preocupación por las generaciones venideras.

    1. No te puedes hacer una idea de cuanto de verdad hay en tus palabras. Estamos creando gente cada vez más manipulable.

    2. ¿En serio? ¿No me digas?

      La gente (incluso gente con un nivel cultural elevado) está fanatizada. Cada cual puede defender las ideas que quiere, pero se oyen cosas que atentan contra la realidad.

  27. El independentismo en clave errojiana es en esencia el populismo en su manifestación más madura

    Han convertido la «independencia» en un significante vacío

    Se concentran conflictos de índoles …

    •«nacionalistas»
    •supremacistas
    •progresistas
    •cívicos
    •pacifistas
    •identitarias
    •democráticas

    Debajo de un paraguas que establece y hace «pueblo», la «independencia» [mas bien la instrumental-ocasional] que se movía en su origen entre nacionalismo-regionalismo económico y aspriraciones de empoderamiento regional se ha cubierto en estas semanas de transversalidad

    Este es el movimiento populista en perfección

  28. Estaba buscando y me está costando más de lo esperado que partido se declaran republicanos, cuales monárquicos y cuales no tienen posición oficial en sus estatutos o reglamentos.

    1. El único partido a nivel de España, con representación parlamentaria, que recoge en su ideario un proyecto de España como República es IU. Ni PSOE ni Podemos, aunque de cara a la galería van de muy republicanos, NO lo recogen en su programa electoral.

    2. Buscas esto:
      https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Partidos_pol%

      Republicanos: Equo, ICV, PCE, Anova, Izquierda Abierta, UP, ERC, IU, Falange Española de las JONS.
      Monárquico: PP, CC, Vox, UPyD, Comunión Tradicionalista Carlista (apoyarían estos a otro candidato a la Corona).
      El resto no se define (PSOE y Cs incluídos, aunque los socialistas tienen unas juventudes totalmente republicanas y los naranjas no ocultan su satisfacción con Felipe VI).

      Eso, lo que se desglosa en la Wikipedia. No me he metido a ver CADA ideario, pero creo que es un buen mapa para empezar a situarse.

  29. Mañana el PSOE/PSC se va a manifestar junto a la falange y vox. Me parece un tremendo error, yo no me acercaría ni a 1 km de esta gente si fuera ellos, las imágenes que pueden salir de ahí pueden ser grotescas, como ver a algún dirigente del PSC junto a gente con la mano alzada o cantando el cara al sol.

    1. ¿Se puede ver en algún sitio quienes son todos los organizadores de la manifestación? No sabía lo de la falange y vox.

        1. ¿ESTÁ LA FUNDACIÓN FRANCISCO FRANCO COMO ORGANIZADORA DE ESA MANIFESTACIÓN? Si me puedes decir dónde verlo te lo agradecería porque me parece difícil de creer.

          1. Pues es obvio no? Si no puedes evitar que vayan al menos rechazar su adhesión publicamente. Me encantará ver a Riverita, Albiol, Cifuentes y Arrimadas con el presidente de la Fundación todos juntitos. Mañana nos vamos a divertir con la fauna jiji. Van a salir unas fotos chulisimas entre los políticos y la chusma fascista.

          2. Pero la Fundación Francisco Franco no esta adherida la manifestación, ni la FE de la Jons, de ultraderecha solo he visto que vaya la PxC.

          3. Por populismo y demagogia le van a dar alas a la ultraderecha, pero eso se la suda completamente, lo importante es ver quien tiene la bandera mas grande

          4. ¿Donde sale que la fundación Francisco Franco se ha adherido a la manifestación?

            O directamente te lo has inventado como intuyo

    2. Hay que luchar contra el odio, puedes estar de acuerdo con alguien en un tema, luchar juntos por conseguirlo y oponerte en todo lo demás.

      1. Yo creo que si repites 100 veces frente al espejo, "me manifiesto con fascistas por un bien común", es probable que al final te lo creas.

        1. No tengo ningún problema en manifestarme con fascistas de izquierdas o de derechas si el objetivo de la manifestación lo comparto.

          1. Chorrada al canto la tuya.
            Sólo se puede ser demócrata siendo antifascista y eso te deja a tí al otro lado.

          2. Bueno, los indepes hicieron de su movimiento algo transversal. Estoy seguro que en sus diadas y en las manis de estos días había de todo ahí metido incluidos fachas

          3. y la simboligía fascista en esas manis estaba en??

            Porque vamos en las manifestaciones unionistas de estas semanas el aguilucho estaba por allí en casi todas.

            En ningun caso, digo que el unionismo sea fascista, sino que las manifestaciones que se han dado hasta ahora han sido minoritarias y con el fascismo mobilizado.

          4. ¿Y que vas a hacer cuando después de cantar hermanados por la unidad de España, el fascista empiece a cantar sobre apalizar inmigrantes, o matar rojos y catalanes? ¿Le vas a mirar mal y ya está? ¿O no te vas a dar cuenta que por unirte a gentuza para el fin común les vas a dar visibilidad y sin quererlo les estás justificando? ¿Y que tú vas a pasar a formar parte de su odio?

            "Si te juntas con el diablo, el diablo no va a cambiar, el te cambiará a ti"

          5. Vamos a salir con banderas legales primero de todo, y protestar por esta Generalitat que nos está enviando a todos a la mierda con la fuga masiva de empresas y la crispación social que ha provocado. Te parece poco?
            Según tu aún le tendríamos que dar el premio Nobel.
            Seguid así que lo hacéis muy bien

          6. Ahora la manifestación es en contra de la Generalitat? OK. Eso no lo dicen sus promotores. Dices que te manifiestas para protestar contra la crispación social pero en cambio como vais en contra de la Generalitat vais a proferir proclamas como Puigdemont cabrón te meteremos en prisión. Eso parece que no aumenta la crispación, verdad?
            Por otra parte culpas a la Generalitat de la fuga de empresas y no miras al Gobierno de España por favorecer que se vayan, eso da entender que el Gobierno del PP por hecha la independencia de Catalunya, no? por que si no es de una irresponsabilidad brutal.
            Pero bueno, entiendo que todo es un despróposito y a ti te da igual.

          7. Lo que está haciendo el PP es dar un mensaje de tranquilidad a las empresas para que si se van, almenos se vayan a otra parte de España. Antes no había tanto nacionalismo y en Cataluña se vivía mejor. Pero llevan 30 años echando mierda sobre España a través de medios como tv3 y cobrando mucho dinero. Además con cinismo de que en Catalunya cuando fuéramos independientes, los bancos se pelearían por poner venir a Catalunya. Y después ves como se te van todos… es tan patético que creo que por tus palabras no vives en Catalunya y no tienes ni idea de la opresión que hay hacia los que nos sentimos españoles y catalanes.

          8. Antes no habia nacionalismo? Pero si lleva gobernando desde 1939 de forma ininterrumpida con 40 años de nacionalismo español y 40 años de nacionalismo catalán. Llevo en Catalunya 10 años y no he visto jamás esa opresión. Así que los cuentos chinos no me los trago aunque los edulcores mucho. Yo no he recibido jamás una crítica, un reproche o una mala cara por ser español en Catalunya.
            Y lo que está haciendo el PP es irresponsable por que si sabe que Catalunya va a seguir en España para que alienta la salida? O es que es incapaz de hacer cumplir la ley en su territorio? La verdad es que los votantes del PP dais carta blanca a ineptos, juegan con vosotros y aún así los votais.

            PD: TV3 es el canal con mayor calidad de contenidos y más variados de todas la cadenas que hay en España. Si vieras lo que hay en el resto de España, alabarías a TV3.

    3. ¿Como no habrán pensado en eso? Cada vez que las CUP o Esquerra Republicana convoquen una manifestación, lo que tiene que hacer la Fundación esa de Franco es adherirse y así ya no irán los demás.

        1. Pues por eso, el que se adhieran los que quieran no parece un motivo suficiente para criticar a los que vayan.

    4. Y tu te crees que entre el millón que se manifiesta en la diada no hay de extrema izquierda ni de extrema derecha, verdad?

    5. ¿Y las SS no acuden?

      Me sorprende que no vayan,debe ser que como la genetica catalana es de la raza superior mantienen la equidistancia en los fachas españoles y los racista catalanes.

    1. Están comportándose como lo que son…y en cierto modo es un alivio porque esto hará que poco a poco la gente decente que por error se les había juntado empieze a dejarles de lado

      1. Si de 50 000 personas, o las que fueren, una docena hace el payaso es perfecto reflejo de todo ese sector social. Pero solo si te viene bien por supuesto.

        1. Una docena hace el hooligan ante la prensa rusa, otra docena destroza una parada independentista, otra docena canta el cara al sol, otra docena increpa a la gente…

          Cuantas veces has visto este tipo de incidentes en la diada?

          1. He visto gente a la que le dan de leches en la calle por poner un tenderete de la selección española o gente en una de las manifestaciones del otro día siendo insultadas por llevar una bandera de España o coches de la guardia civil hechos mierda no hace tanto o a Ferreras salir del Parlament con escolta de los mossos o otro largo etcétera.

            Lo bueno de no estar en uno otro bando es que no sufres de amnesia selectiva y partidista.

            Sois todos muy patéticos.

  30. La consellera d'Agricultura, Meritxell Serret, ha querido transmitir un mensaje de tranquilidad y de confianza al sector primario ante las incertidumbres que genera la actual situación política del país. Ha hecho referencia tanto a la viabilidad de las empresas como a las ayudas que llegan desde la Unión Europea.

    Uff cuando un político dice que no te preocupes… si fuera agricultor me pondría a temblar

    1. ¿Eres de 73?

      ¿Astilleros?¿Minería?¿Huelga de estudiantes en los 80?¿Miguel Ángel blanco?¿Entierros de guardia civiles años 80?¿Golpe de estado de Tejero?¿OTAN NO?¿Movimiento de insumisión?

      Vamos,eso que me pones no es absolutamente nada.

      1. Ese tipo de enfrentamiento en la calle no lo he visto. Obviamente he estado en manis y contramanis antifa.. pero esto es claramente diferente.

    1. En esto estoy de acuerdo contigo.

      El diálogo no es factible.

      DUI y que salga el sol por donde sea.

      O nacion de iguales o nada.

  31. Es cierto, es un anglicismo jajajaja. ¡Soy profe de inglés y se me ha colado!

    Hombre, soy andaluz y no me gusta el gazpacho, si una minoría ruidosa andaluza nos dijera a todos los que nos disgusta el gazpacho que eso ser anti-andaluz tendríamos dos opciones, o decirles que son gilipollas y disputarles lo que significa ser andaluz, o acabar odiando el gazpacho, darles la razón, e intentar que la gente nunca lo consuma en Andalucía. Para mí es más racional lo primero. Sé que es una metáfora simplona, pero creo que viene a ilustrar lo que quiero decir.

    Personalmente yo tampoco. Es lo curioso, que cualquiera que me lea se creerá que tengo una rojigualda colgada en mi casa o algo jajajaja. Una cosa es lo que defiendo como lo que creo lógico, y otra cosa es que le tenga una simpatía sentimental. Aunque me gusta estéticamente la rojigualda, no soy persona de adorar trapos de ningún tipo ni de llevarse la mano al pecho o ponerse a llorar o besar la bandera. Hay otras cosas que me emocionan más.

      1. Referéndum ya! Me quedo con mi pescaito frito de Málaga o como mucho con los flamenquines cordobeses 😉

  32. Os voy a proponer una bandera

    Tres franjas -> roja arriba (por el movimiento socialista) , blanca en El Centro (mediación y diálogo, pacifista) y morada abajo (Movimiento Podemos y 15-M)

    Escudo a la escuadra del lado izquierdo ..amarillo sobre rojo
    ->Sería un jamón y una guitarra cruzándose

    Unión de Repúblicas Socialistas Hispánicas

    Bienvenidos a la URSH !

    1. Jaja

      Yo encantado,me encanta la URSS, colecciono cámaras fotográficas,libros y más cosas de ellos.

      Y su centralismo era maravilloso.

        1. Sí,en Praga lo saben muy bien.

          Por cierto,yo no estoy en contra de la autodeterminacion, sí,de los privilegios para regiones.

    2. Si no fuera porque te leo, diría que te estás riendo de la izquierda en general. Porque sí que tiene gracia.

      EDITO: ¿Y por qué no URSI y así puedes incluir a Portugal?

          1. Venció en una lucha que duró día y noche al Drac de Sitges!

            Venció a coleta morada!

            Le llamaban la roca humana, jamás se movió y nunca salió vencido!

            Plus Ultra fue ayer..

            UN PLATO ES UN PLATO

            Mario Rajoy eterna leyenda, político, visionario y poeta

    3. Una cosa es segura, se reconocería al pueblo español la valentía por sacar a la calle semejante aberración estética. ¿Rojo, blanco y morado? ¡Sobre mis ojos!

  33. Muy bonitas las banderitas blancas, que lástima que no se vieran en la manifestación tras los atentados yihadistas de Barcelona.

    No sé a quién os creéis que engañais cambiando por un dia la bandera morada por la blanca.
    De sobra sabemos que vosotros estáis del lado de los Oteguis y los Junqueras, y de aquello de "España antes rota que azul".

          1. Qué gracia que me haces, no fui yo el que sacó las esteladas, haciendo uso político del terrorismo.

            No sé cómo no se te cae la cara de vergüenza

          2. Yo tampoco saqué ninguna estelada.

            Aunque sacar banderas en una manifestación contra el terrorismo no tiene fines políticos, igual que se sacaron españolas, igual que se sacaban en manifestaciones contra ETA o igual que se sacan en Francia contra el terrorismo.

          3. Las banderas catalanas no sobran.

            Las esteladas son un uso rastrero de los atentados para fines políticos.

          4. Pareces que aún no te has enterado que precisamente en el primer comentario, crítico el uso político de los atentados, por parte de los independentistas.

    1. Ya ves, tu sin embargo te pones EU en mayusculas y manchas la bandera Europea cuando representas realmente la derecha xenofoba, contraria a la filosofia europeista que te las das por representar. a los ojos de idea de Europa tu nacionalismo, como todos los nacionalismos, son fascismos arcaicos.
      Cada uno tiene sus defectillos.

      Por cierto para mi Otegui y Junqueras (salvando distancias entre ambos) están mas cerquita de tu lado que del el mio, ya sabes eso de sentir la enseña, patria, orgullo nazional, etc.

      1. Lo mío es Patriotismo, no Nacionalismo.

        "Patriotismo es cuando el amor por tu propio pueblo es lo primero.

        Nacionalismo es cuando el odio hacia los demás pueblos es lo primero"

        Charles De Gaulle

        Europa no respalda a los independentistas, quiere la unidad.

        1. Rebosas odio hacia parte de tu pueblo. Hacia toda esa parte de tu pueblo que no piensa como tú. Así que no te llames patriota, llámate, efectivamente, nacionalista.

          Porque eres exactamente igual que aquellos nacionalistas catalanes que anteponen la independencia a todo lo demás y que odian a lo español. Incluso peor, porque ellos al menos lo reconocen.

        2. La idea de Europa tambien está hasta las narices de los nacionalismos de los estados que la impiden avanzar. Si fueses realmente europeista estarias defendiendo que las banderas, incluida la española, perdiesen cada vez mas su sentido.

          Por cierto el Sr De Gaulle no es precisamente el mejor ejemplo de un nacionalismo moderado
          El 20 de diciembre de 2012, el presidente francés, François Hollande, reconoce ante el Parlamento Argelino el sufrimiento infligido al pueblo argelino por la colonización francesa durante 132 años, al declarar que "Argelia fue sometida a un sistema profundamente injusto y brutal"…, "las masacre de Sétif, Guelma y Kherrata"
          Ya sabes 40.000 Argelinos ejecutados gracias a este señor como castigo por los 100 europeos muertos.

          La bandera blanca es mas europea que las vuestras.

    2. Hum… te voy a explicar el sentido de lo que entiendo yo por "diálogo" y porque estoy a favor del mismo. Y te voy a explicar también porque es un tema que exige esfuerzos a los dos "bandos".

      Siguiendo el programa tal y como está planteado, los catalanes declaran la DUI. La mitad de ellos, que viven allí, piden socorro a España. Se aplica el 155 en un territorio en el que a otra la mitad de la población, recordemos, ahora mismo, MUY movilizada políticamente, no le sale de los cojones. A uno de cada diez de esa mitad le da por ponerse a hacer el bárbaro. Consecuentemente, viene el 116 con todo por encima, suspensión de derechos fundamentales, movilización del ejército, etc… Cataluña entra en guerra civil. En algunas zonas, el ejército se encuentra en territorio enemigo, al haber mayoría de independentistas. En otras, son los independentistas los que tienen que esconderse cuando entran uniformados en el ayuntamiento con el apoyo de la población local. En ciudades grandes, como Barcelona, la cosa va por barrios, y de barrio en barrio se resuelven las cosas. Hay soldados muertos, hay catalanes muertos, hay policía muerta.

      Las previsibles burradas de las fuerzas armadas y de los independentistas mas radicales, con un posible efecto de copia -no hace falta que hablemos de una provincia entera en rebelión… basta con unos cuantos pueblos o barrios- en algunos territorios extienden la suspensión de derechos a toda España. En Cataluña, los espoñolistas son tachados de traidores y colgados de las farolas. En el resto del territorio, lo son los equidistantes, no necesariameente por las fuerzas de seguridad, pero sí por grupos de nacionalistas exaltados. La izquierda decide que está ya bien de llevarse palos porque sí, y coge las armas. Sacamos a todos nuestros borricos, que también tenemos, del armario, y en diferentes pueblos y localidades empieza el noble deporte del tiro al facha. Los traficantes de armas empiezan a hacer llegar los sobrantes de almacén de las primaveras árabes a Barcelona, Valencia y La Coruña.

      De puta madre. Ha salido todo de fenómenos ¿Es un escenario exagerado? Sin ninguna duda ¿Ha pasado antes? En Ucrania, el Euromaidan empezó por la retirada de Ucrania de un acuerdo de libre comercio con la UE. En Túnez empezó por un chaval que se quemó a lo bonzo. En Egipto se juntó un montón de gente en la plaza Tahrir y decidieron, como en el 15M, que no se iban. Cuando las condiciones sociales y el corpus jurídico así lo determinan, las hostias están aseguradas, y parece que en Cataluña y en España empiezan a estarlo. En estas condiciones, lo mejor es apagar el cigarrillo y dejar de llenar el suelo de gasolina. No digo que vaya a pasar, pero podría ocurrir. Y una cosa es cierta, y es que los españoles, reconocidos, o catalanistas, nos tenemos muchísmas ganas unos a otros.

      Si los catalanes retiran o postergan la DUI, España retira la aplicación del 155, y los jefes de un bando y de otro medio salvan la cara, nos ahorramos, al menos en principio, este escenario de mierda. Puede ser injusto, puede ser ilegal, y puede no gustarnos a todos, pero la posibilidad de la alternativa es mucho peor. Eso es lo que algunos, que estamos muy asustados por como se está enciscando la peña, entendemos por "diálogo", que es una solución de mierda a un problema de mierda, pero que no nos deja como Libia.

  34. Las catalanas Cristina Cifuentes y Concepción Dancausa estarán en Barcelona en la manifestación del domingo.

    Oh, wait…..

      1. voy a hacer como el anuncio publicitario de Rodilla y te voy a tirar de la oreja hasta que digas otro nombre….
        Otegi y…!!
        Otegi y..???

    1. Pues que Damcausa tenga cuidado, si Puigdemont declara la independencia por sorpresa habrá roto la orden de no abandonar el pais sin permiso previo y como buena encausada por corrupción igual se la declara fugada de la ley y huida del pais 😀

    2. Han cerrado 12 autobuses desde Madrid, pero esas no viajan con las tropas de asalto..irán en destructor imperial.

  35. Los que viven en ciertas regiones deben tener un gen especial y entre todos debemos cuidarles y achucharles para que no se vayan.

    Ahora,si eres Manolo de Cuenca,de Almería,de Murcia, o de Burgos,te jodes.

    ¿Vosotros os leéis a veces?

    1. Es de cajón que no todos tenemos las mismas oportunidades, verdad? Pues este sistema capitalista nadie lo quiere cambiar. Sé que tienes buena intención pero el poder político y económico siempre ha configurado regiones más enriquecidas que otras.

        1. quien te ha dicho que tienes que ser pobre, estás empobrecido que es diferente y eso pasa por no rebelarse contra el sistema económico y político que ha arruinado a Andalucia y por extensión español durante décadas.

          En el mundo no hay ricos ni pobres, hay enriquecidos que explotaron y explotan a los llamados empobrecidos.

          1. Y la independencia catalana que soluciona exactamente? O te crees que se va a montar una república socialista y feminista en lugar de lo que hay ahora?

          2. Respetar a los catalanes soluciona la falta de respeto, como respetar a los judíos o a los apaches o a los de Cuenca…

          3. Y cual les la falta de respeto exactamente? No rendir pleitesía a cada uno de sus deseos? Tratarles como a cualquier otro ciudadano? Si se quieren ir que se vayan de una santa vez pero que no pretendan que nadie les baile el agua. Que bien que han estado calladitos durante los años que CIU era importante para gobernar el país y les llovían las prebendas.

          4. Los catalanes y los vascos tienen un gen por el cual son diferentes al resto.

            No se les puede llamar racistas,porque son muuuuy de izquierdas,pero son racistas.

            En este foro lo vemos habitualmente.

            Los andaluces somos como monitos,no sacan en la tele diciendo lo bien que nos hemos adaptado a su cultura,y nos vuelven a guardar al zoo después de la entrevista.

          5. Hola Centralista andaluz,

            A ver… te voy a comentar unos pocos detalles y lo hago con toda la buena intencion y espero que no te lo tomes a mal…

            – No… los vascos no tenemos ningun gen diferente al resto… Pero si llevamos mucho, mucho tiempo defendiendo lo nuestro… tu dices que los fueros son mediavales… pues imaginate lo pesados que somos los vascos que ya pediamos manejar nuestra pasta hace cientos de años… la globalizacion, el capitalismo, etc… y seguimos pidiendo lo que creemos que son nuestros derechos….

            – La culpa de los males propios no siempre es debido al "otro"… la relacion que haces de que a Andalucia le va mal "por culpa" (los fueros) de Euskadi me parece incorrecta. 40 años de PSOE y seguis igual de mal… igual, solo igual, deberias de mirar que es lo que haceis mal… "Conozco" Andalucia, veraneo mucho en Huelva… y veo que los dueños de las tierras son 4 y que luego hay mucho trabajador de la tierra que gana 4 duros y se parte la espalda… En mi opinion, eso no pasaria en Euskadi… yo creo que hacia un par de siglos que hubiesemos colgado a todos los "terratenientes" y "señoritos" de algun palo muy alto…. En cosas como esas demostramos que somos de izquierdas… votar al PSOE-A ya tal… Susana tiene de izquierdas lo que yo tengo de astronauta…

            – Y tambien esta la opcion de emigrar… y te lo dice alguien que se fue de casa con 19 a un pais extranjero (sin ni puta idea de hablar ingles) y con 50.000 pesetas en el bolsillo que me habia ganado trabajando un verano… De todas las personas que conozco… el que mas pasta pueda tener… es un andaluz que vive aqui en Londres… y esta mega-forrado…

            – La culpa no siempre es de los demas… tu te quejas de Andalucia… pues si llegas a nacer 10cm mas abajo en el mapa… y te veo despotricando en arameo….

    2. Te lees tu mismo? Mas que nada porque lo del gen especial no dejan de ser tus propias palabras y fobias.

      Nosotros no queremos ni que nos mimen ni que nos cuiden, solo queremos estar tranquilos y tener un pais que nos represente y en en el que podamos confiar.

      1. Sois egoístas por naturaleza.

        Os importa una mierda lo que pase en el resto de comunidades, mientras vosotros estéis bien. El nacionalismo es el egoísmo llevado al máximo.

    3. Los andaluces no somos parte de la raza aria —Tenemos Rh-vago—. Por ello, merecemos que no haya solidaridad interregional y, consecuentemente, que no tengamos siquiera un sistema de bienestar digno. La solidaridad interregional es de fachas. Lo de izquierda, lo guay, lo moderno en Estadoespañol son los privilegios territoriales. Amen.

      1. Tenéis un voto de pobreza que obliga al resto a subvencionaros? O quizá es que nunca os habéis rebelado al señorito ni pensáis hacerlo y votais a quien os mantiene bien pobres para que le sigáis votando? Es de izquierdas ser pobre?

        1. ¿Más que en los 80?

          ¿Más que en los 90 con señor X?

          Cuál es la edad media de los que escribimos aquí.

          Si que veo un cambio,al menos en lo personal y en lo que me rodea,es que por aquí no se va tragar tan fácilmente con un cupo catalán.

          Ya de perdidos al río.

          O una España de iguales o rota.

          1. Ese es el problema.. ahora el enfrentamiento es social. No unos políticos insultándose.. es la sociedad haciéndose desplantes. Deberías saberlo distinguir.

  36. Por cierto,que es lo que pide exactamente los antiguos señores de morado que ahora van de blanco?

    Dar privilegios a la región Catalana para que se sientan especiales?

    Venga hombre.

    1. pero entonces cuales son las propuestas de seducción para reconquistar al 40% de catalanes que se quieren ir? Si sacan partido con más autogobierno hasta el 60% no independentista se lo va a agradecer.

        1. todos somos iguales desde el punto de vista humano, pero vivimos en territorios con características y riquezas diferentes asi que en ese sentido no podemos ser iguales. Sino mira a África o a Asia.
          Las utopías están bien pero hay que aterrizar y siempre fue la derecha quien creo las desigualdas en los territorios.

          1. Normalmente esas diferencias no se solucionan dando más al que más tiene. Al menos no desde una óptica izquierdista. Pero bueno cada uno.

          2. Pues yo creo que cada uno tiene lo que se merece, y los andaluces se merecen a Susanita tanto como los españoles a Marianin.
            Y cada vez me siento menos español viendo que es una tierra rebosante de subnormales profundos…y eso que soy madrileño.

          3. Visto lo visto no me extrañaría si dentro de poco empiezas a decir que los pobres tienen lo que merecen por vagos y bajos en potencial intelectual y que les jodan.

          4. Y, como siempre, sordos tontos y ciegos.
            Si tienes mentalidad de esclavo serás esclavo toda la vida, ya te creas pobre o burgués acomodado.

            El caso es que somos un país que ha recibido una cantidad de pasta de la UE descomunal, que ha tenido 100 oportunidades para modernizarse de verdad, para reformar su sistema productivo, para resolver los problemas interterritoriales, para enterrar al franquismo sociológico, y para acabar de una vez con el cainismo típico de sus gentes, y hemos desperdiciado todas y cada una de ellas.

            Cuando cualquier imbecil me llega diciendo que ay, pobres andaluces que estamos explotados y olvidados, o con lo de es que Cataluña aporta mucho y recibe poco, o cualquier otra mierda de esas me dan ganas de golpearles con los tomos de las causas de corrupción de todos esos sinvergüenzas que han votado y aún apoyan.

            Son 60000 millones a los bancos by The face, son 90000 millones que se van por el agujero de la corrupción al año, son todos los compadreos, enchufes, empresas amigas y parásitas del estado, choriceos continuos.. ahí está vuestro dinero SUBNORMALES!! ni te lo quita un catalán que va a trabajar cada día ni el andaluz que tiene que esperar en casa a que le llamen para trabajar en el campo: te lo quita el mismo hijoputa que está agitándote la bandera en la cara para que embistas como un toro y te pongan las banderillas.

          5. Sonara fuerte pero es que somos un país que entró en la UE con un 20% de paro, siendo país de emigrantes… y tenemos ahora más del 17% y volvemos a emigrar!!
            Así que la única explicación es que somos un país de subnormales que no ha echado a los máximos responsables de esta situación y ha dejado que estos nos dividan enfrentándonos por algo que en realidad nos la debería sudar.

          6. Totalmente deacuerdo, comparas el desequilibrio territorial de España con el de los paises occidentales y es para arrancarse los pelos… que hemos estado haciendo todas estas decadas con Nuestros impuestos y el dinero de la UE?

            Nose como no nos han hechado de Europa…

          7. Ah bueno en ese estamos de acuerdo.

            No acabo de ver la relación con mi primer conentario de la cadena ni como eso justifica el raciocinio primariamente insolidario que demuestran muchos independentista incluidos algunos que participan activamente en este foro. Que realmente los que roben de verdad sean los de arriba no quita que el que se quiera separar porque Cataluña en conjunto ponga más por ser más rica sea menos rata.

          8. "para que embistas como un toro y te pongan las banderillas."

            Sería una viñeta cojonuda, con banderas de españa en vez de banderillas

          9. Tío, La palabra subnormal es muy fea en su uso peyorativo

            Tenemos unas élites políticas muy avariciosas, ambiciosas y cacequiles con una visión patrimonialista del país, el estado y la economía.

        1. redistribuir que?? si llevamos decadas con el desequilibrio territorial igual… y mira que la UE ha metido dinero…

  37. Habláis de una izquierda nacional.

    Yo estoy de acuerdo.

    Esa persona tendría que ser Vestrynge.

    Salirse de podemos donde no pinta nada y crear algo nuevo.

    Un país de iguales,sin discriminaciones por nacer en el País Vasco o en Extremadura.

    Sin fueros medievales ni Reyes.

      1. Yo diría que no.

        El día que comento las elecciones franceses,parecía un hooligan del nacionalismo frances.

      2. Vestringe, o como pillar a alguien de falange que descubrió que en el otro lado podía deslizar mejor su discurso del odio, racista, antiimigrante y fascista sin que le escupieran a la cara.
        Que ese tio este en Podemos es la mayor verguenza que puede haber.

        1. No está en Podemos, sólo se lleva bien con la cúpula. Él es Nacional-bolchevique. (Ahora)

    1. Vestrynge es un nacional-socialista con máscara.

      Si las circunstancias o los convencionalismos sobre lo que es correcto políticamente fueran otros, igual hasta podríamos ver su verdadera alma.

    2. Siempre con lo mismo, eh???

      Te lo he dicho varias veces… te cambio los fueros por el derecho a decidir…

      Lo que no acepto es que me quites los fueros y no me deis el derecho a decidir…

      1. Jajaja

        Yo te responde lo de siempre

        Me parece perfectamente legitimo y yo aceptaría encantado.

  38. El problema de la bandera de España es su escudo que no representa a muchas zonas de España y sobre todo la corona encima de él. Si la bandera fuese neutra sin escudo de ningún tipo ahí podríamos empezar a hablar.
    Además, en el actual escudo monárquico tendría mucho más sentido que estuviera el reino de Galicia que fue el reino peninsular que más siglos tuvo de vigencia desde el S.V con los suevos hasta el s. XIX cuando fue disuelto por María Cristina de Borbón en 1833.

      1. Añado: "…bajo un mismo reino BORBÓNICO".

        Aparte en el escudo también se representa la historia de España como imperio y reino (concretamente en los pilares que sustentan el lema "Plus Ultra").

      2. Hay alguno que hasta que no salga su pueblo explícitamente mencionado no se van a quedar contentos. Y luego que si España es rancia y ellos andan reclamando el reino de nosecuantitos en el año tal y cual lol

    1. Siempre habrá gente que no se sienta identificado con la bandera, unos la prefieren tricolor y otros con un águila. Si se cambia no se sentirán identificados los que queremos la actual.
      Aunque no me importaría una sin escudo

    2. Ese no es el problema, como va a ser ese el problema?
      Hace unos días comenté que en la recepción del lugar donde trabajo pusieron una enorme bandera. Cuando alguien empezaba a tratar el temita llegaba un punto en el que preguntaba, tanto amor por la bandera, dime de que es la flor que hay abajo del escudo?
      90% ni siquiera sabían que había una flor
      100% desconocía que era de una granada
      ya hablar que además estaba ahí para incluir al reino de granada… pues ni cerca estuvieron

    3. Yo pondría la bandera mercante como oficial, sin escudo ni nada, a esa nadie le puede decir nada malo.

  39. Para los que recomendáis una izquierda española "nacionalista".

    Ved la trayectoria que han tenido dirigentes del PSOE como Leguina o Corcuera, los que se fueron a fundar UPyD como Rosa Díez o todos aquellos comunistas que viraron en la Transición hacia posiciones liberal-conservadoras tipo Josep Piqué o Jiménez Losantos.

    O lo que ocurrió en la Segunda República, el viraje hacia el nacionalismo español de intelectuales y políticos republicanos que acabaron finalmente en el bando de Franco.

    El nacionalismo español tenía unos valores claros: monarquía, centralismo, catolicismo, castellanismo y anti-socialismo. Y ahora podemos sumar también el liberalismo económico. Eso no se puede cambiar, volverse nacionalista español significa adscribirse a esos valores.

    1. No sé si lo dices por el tema de las banderas, yo defiendo la Rojigualda pese a no tenerle demasiado cariño a los trapos (personalmente le tengo más cariño a la bandera republicana aunque estéticamente me gusta más la rojigualda), y eso no es una defensa de volverse nacionalista. Para mí las democracias, si alguna vez existen realmente, deben estar basadas en el concepto de "populus" y sobre los pilares de igualdad, libertad y fraternidad. Me da igual que ese populus coincida con una única nación, como pasa en muchos países (sobre todo cuando estos son pequeños), o sea plurinacional. Ser nacionalista y ser patriota son cosas diferentes. En todo caso, que me llamen "populista" jaja.

  40. Hemos incluido en nuestro menú superior una sección de contacto y una página "Sobre nosotros" que define qué hacemos, quiénes somos (si, vais a conocer algo más sobre quienes administramos la web e incluso ponernos cara) y hacia dónde nos gustaría ir (tranquilos en breve os hablaremos más en profundidad de este punto).

    1. Delaier se esta currando unos datos del referendum cruzando variables.
      Seria bueno que le permitierais escribirlo aqui, son esas ideas inovadoras que separan electomania de forocoches.
      1 Los sondeos de Pensador. Con una metolodogia diferente. Estilo consejo de sabios.
      2 electocalculadora de Lutxana
      3 Metaestabilidad. Los escaños con mas probabilidad de cambiar de color.
      4 Los datos que la Generalitat no da, oor Delaier

  41. La secesión de un territorio de un estado nunca la votan el conjunto de ciudadanos de ese estado, la votan los ciudadanos del territorio que se quiere independizar.

    Ahí están Escocia y Quebec que, por cierto, siguen los dos unidos al Reino Unido y Canadá tras un referéndum de independencia.

    1. Y eso quien lo dice, UK tendrá su normativa y Canadá la suya propia, nosotros tenemos la nuestra o ahora nos regimos por las leyes canadienses

  42. Rebelión con uve. Ahí sí que tendría que intervenir la Audiencia Nacional. Eso es terrorismo ortográfico.

  43. Creo que la gente de izquierdas, republicanos o no, deberían dejarse ya de gilipolleces con la bandera y adoptar la Rojigualda. Es la mejor, si no la única, manera de que deje de ser propiedad de la derecha.
    Toda esa carga histórica y simbólica, toda historia sobre vencedores y vencidos, todo desaparece en el momento en el que todo el mundo la utilice.
    Sería como con cualquier otro símbolo, o como con las palabras, que de tanto usarlas pierden su significado. (no es igual cuando lincoln habla de democracia que cuando lo hace soraya saez)

    Un facha no puede esconderse detrás de la bandera si esa misma es utilizada por decenas de miles de perroflautas.
    Un monárquico no puede utilizarla como representación de su ideología si la utilizan también decenas de miles de republicanos
    Uno no puede darle un particular significado al "yo soy español" si todo el mundo lo hace también

    Quieren que la bandera pierda significado como símbolo y paraguas de cierta ideología?, usenla, ondeenla hasta que lo pierda.

    1. Un republicano puede usar una bandera con una corona real dibujada?

      Ajá, cuéntame más…

      El problema es que no podemos pedir a la gente que se autolobotomice y olvide el siglo XX. El problema de la bandera española no es de quiénes no la utilizan, sino de lo que han hecho los que la han utilizado. Ese problema no lo ha habido en otras monarquías.

      1. Yo creo que cuando habla de la bandera se refiere a los colores, no al escudo. El escudo evidentemente dependería del momento. En una República no tendría sentido que apareciera una Corona, pero mientras tengamos una Monarquía por desgracia no es nada raro. Lo que sí me parece anticonstitucional es la cruz que aparece en la Corona, pues el Estado es aconfesional, y aunque la Monarquía se declare católica eso no puede significar más que a título individual la familia real es católica, pero eso es algo individual y no estatal. Creo que esa cruz debería removerse.

    2. La bandera "profesional" del estado, guardadita… Es para lo que es… No la usen para unificar fascistas, ni para excluir… Por eso mismo está tan ajada…

    3. Bueno, el problema con la bandera de España y conmigo (por ejemplo) es que ahora mismo me da urticaria. Me molesta verla, me inquieta, me pongo nervioso, si la veo me pienso que me van a pegar -porque siempre que veo a gente llevándola es en un ambiente de prehostias, y alguna vez me han dado a mí-. Si me meto en una manifestación con banderas de España me siento como uno de Fuerza Nueva en un Gatzetxe. Asustado, fuera de lugar. Ahora mismo está en Madrid por todas partes y me deja mal cuerpo; cuando veo la bandera de España, tengo la impresión de que se está rifando una hostia y de que me va a tocar a mí.

      No es racional, hay mucha buena gente, tal vez mas próxima ideológicamente a mí, que le tiene mucho cariño a esa bandera, soy consciente. Cuando vivía en Alemania tenía muchos amigos -españoles- que la tenían en su casa, y son gente a la que quiero. Y no decía nada, porque les quiero, y mas allá de la bandera, yo me siento español, y mucho mas en el extranjero. Pero sencillamente no la aguanto. De verdad que no la aguanto y que por A o por B, me pone enfermo. Sencillamente, no puedo adoptar, no creo que pueda nunca, la bandera española como algo en lo que me sienta representado, como algo que no me de miedo o vergüenza.

      No es racional, y lo siento, porque una bandera nacional es un símbolo poderoso, algo en lo que envolverte y que te da fuerzas en momentos difíciles. Pero nunca he llevado ninguna bandera -ni la republicana- y esa en concreto a mí me hace polvo.

    4. Gran parte de la izquierda española se autoboicotea en sus aspiraciones políticas electorales cuando deja a la derecha tradicional y a los nuevos partidos de centro y centro-derecha socio-liberal el patrimonio exclusivo de hacer ondear la bandera de España como símbolo de unidad nacional.

      Si no fuera mi país, diría "¡Allá ellos!", pero como es mi país es algo que me da bastante pena. Especialmente cuando la bandera que proponen para desplazar a una bandera de 250 años de historia es la efímera tricolor guerracivilista de los años 30.

      1. ¿"guerracivilista"? ¿La República se levantó contra el movimiento nacional de Franco y provocó la guerra? Manda huevos…

    5. +1000

      El día que la izquierda española sea inteligente, valiente y se quite ese complejo absurdo con la bandera de España, ese día habrán vencido a la derecha.

    6. Totalmente de acuerdo, hay que batallar para conseguir cosas importantes, no perder el tiempo en gilipolleces.
      Yo soy de izquierdas porque quiero un reparto más justo de la riqueza (entre otras cosas). Igual me gustaría más que la bandera de España fuera la republicana, pero conseguir esto implica ponerte en contra a mucha gente y, por tanto, disminuye mucho cualquier opción de aplicar un programa político de izquierdas. Es mucho mejor idea tragar nosotros con cosas de poca importancia para a cambio conseguir cambios económicos y políticos.

      Al final, uno nunca puede conseguir todo lo que quiere, y tiene que priorizar. Y hay que priorizar las cosas importantes.

        1. Carrillo renunció no solo a los símbolos si no también al programa. Seguramente en ese momento fue lo mejor que podía hacer por el país, pero llevó al partido al desastre. Lo que yo digo es distinto, es priorizar el programa sobre los símbolos.

  44. Por lo que estamos viendo en las manifestaciones de hoy, y teniendo en cuenta que el número de personas movilizadas no tiene por qué ser directamente proporcianal a la cantidad de personas que apoye cada postura, creo que ya se puede decir que la sociedad española no está dividia en 2 grupos con respecto a la crisis en Cataluña. Lo que estamos viendo es que está dividida en 3 grandes grupos (sin entrar en cuál es más o menos grande).

    'Parlem?' da voz a ese gran grupo que no se movilizaba en las calles hasta el momento.

        1. En realidad me queda mejor el negro. No se puede tocar metal de blanco. Mi público no lo entendería 🙂

          1. Quedaría rompedor, quizá inciciases una revolución en el mundo del metal ^^

            Suerte con tu carrera musical compañero 😉

    1. El chiste de delegación del gobierno: en la plaza de Cibeles contabilizaban 1.500 manifestantes y en Colón 50.000

      Por cierto, muy educados los cabestros de la banderita que se han acercado a Cibeles a insultar y amenazar..

    2. Parlem es la marca blanca del independentismo catalán. Si hasta Puigdemont quiere parlar.
      Pero tienes razón en que hay tres posturas. Los que no permiten que Cataluña sea independiente, los que intentan que sea independiente y los que tanto les da y dicen que hagan lo que quieran.

    3. Yo sólo veo 2. grupos. Dictadores y demócratas. En el primer grupo independentistas y el pp-cs. En el segundo toda la gente que defiende el dialogo.

  45. La vedad que estoy totalmente sorprendido, la pregunta de mi encuesta que yo pensaba que más dividida iba a estar es la que más unanimidad crea. Hasta el momento más del 87% cree que habrá Declaración Unilateral de Independencia. ¡87%! Y estamos hablando de votantes de toda España (que son los que en teoría menos podrían creérselo), ¡imaginaos los catalanes! Ya sé que la muestra no tiene el por qué ser representativa de nada, así que pensad en lo que piensan vuestros conocidos, lo que dice la gente que conocéis y con la que habláis del tema. Yo no sé qué os pasa a vosotros, a mi alrededor todo el mundo piensa que habrá DUI. Tanto a aquellos que les parece casi un atentado, como aquellos que les parece bien.

    Y es que tantas veces, al menos en el resto de España, se ha podido pensar que en el último momento no se atreverían a hacer según qué cosas y que se echarían a atrás, y finalmente siempre han seguido adelante y lo han hecho, que ahora prácticamente todo el mundo da por sentado que harán la DUI.

    Y ahora voy a donde quería llegar: están atados de manos y pies. ¿Os imagináis las consecuencias de echarse a atrás ahora mismo cuando todo el mundo piensa que lo harán? Tan solo el Gobierno de España podría sacarles de este embrollo (aquellos que puedan estar sintiendo vértigo), y no está por la labor.

    CONCLUSIÓN: habrá DUI sí o sí, otra cosa es que pueda ser una “DUI light”, en plan “la hacemos e iniciamos un camino hacia la independencia, pero no somos realmente un país independiente ahora mismo”, una especie de DUI en diferido, o “declaro que en unos meses declararé la independencia”. Algo han de hacer, la opinión pública jamás les perdonaría que no hiciesen al menos esa “DUI light” de la que hablo.

    1. No es que España esté dividida: es que la ignorancia, amén de atrevida, es porcentualmente significativa… No hay, ni habrá DUI, ni será seria (en su caso)…

  46. Chicos, dejemos por un momento a un lado el tema de Cataluña y tratemos un tema mucho más serio para el futuro de todos nosotros. En Madrid está pasando algo verdaderamente preocupante y que desafía, por primera vez, las mismas leyes de la física.

    La Plaza de Cibeles está encogiendo a un ritmo alarmante.

    Esta es la foto de la concentración convocada por DENAES el 30 de septiembre de 2017:

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/DLiYd2PXkAEyP6Y.jpg&quot; width="500">

    Esta es la foto de la concentración por Parlem/Hablemos en Cibeles el 7 de octubre de 2017:

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/DLh9S5IW0AA5z8b.jpg&quot; width="500">

    Como podéis apreciar, en la primera foto se ve la plaza llena en algo más de la mitad. La Delegación del Gobierno cifró la asistencia en 10.000 personas.
    En la segunda foto, la plaza está casi totalmente llena, pero la misma Delegación del Gobierno ha cifrado la asistencia en 1.500 personas. Apenas un 15% de la asistencia de la primera imagen.

    Esta reducción de las dimensiones de la Plaza de Cibeles es dramática. En 1 semana, ha perdido al menos el 85% de su tamaño, y a este ritmo, en una semana seguramente solo cabrán una o dos personas. Y ya no hablemos de los vehículos.

    Tenemos que hacer algo para frenar la disminución de Cibeles. #SalvemosCibeles

    1. En TVE, "la televisión de todos los españoles", le han dedicado más tiempo a una concentración de 300 personas en Córdoba.

      1. Luego llorarán si se independiza Cataluña, mientras se dedican a invisibilizar a todos los que piden entendimiento y diálogo, que es lo único que puede resolver esta situación.

    2. Fórmula de cálculo de la delegación del gobierno de Madrid:

      m2 ocupación x ratio manifestante m2 x coeficiente ideológico x representantes de partidos.

      Coeficiente ideológico= si coincide con nosotros multiplicar por 20, caso contrario dividir por 10
      representantes del partido: Si es alguien del PP multiplicar por 5. Si es un rojo cabron enviad a los antidisturbios

      Delegacion del Gobierno de Madrid, computando Manifestantes segun nuestro sentido propio de la Democracia desde 1810

  47. El telediario de TVE es el p… NO-DO, es brutal como la maneja el PP.

    Prácticamente no han hablado nada de "Parlem", han empezado con la manifestación en Colón y han seguido con noticias (separadas) de los ministros: de Zoido, de Cospedal.

    Hasta le han dedicado más tiempo a una pequeña concentración en Córdoba de 300 personas a favor de la unidad de España y para alabar el trabajo de la Guardia Civil.

    He de decir, también, que Antena 3 sí la ha dedicado bastante tiempo. Les critico mucho, pero esta vez han hecho lo mínimo.

    1. Es decir, la Delegación del Gobierno dice "los míos son muchos más que los otros, panda de rojos", pero ponen números para que la gente se lo crea.

        1. Ya ya se nota:
          "La policía contiene los enfrentamientos entre las dos manifestaciones en Madrid. Parte de los que portan banderas españolas han bajado hasta la concentración prodiálogo a increpar e intentar agredir a los que se concentran con camisetas blancas."

          Unos democratas….
          Con todo carino GranCoalicióneu, los fascistas nunca ganaran, ni a cataluña ni a españa ni a europa.

        2. Lo grave es que sin diálogo consiguen romper España los tontos… De estupidez en estupidez hasta la destrucción total de España…

      1. Venga JeLeland reconócelo esa foto es de cuando el R. Madrid ganó la liga por eso van de blanco.

        Como se va a creer nadie que la Delegación del Gobierno quiera manipular?

        Saludos.

    2. Cabe preguntarse si en la delegación del gobierno han decidido que las cuentas las lleven los antidisturbios, ante tal majadería..

      1. Esto es lo que pasa cuando alguien cree que los que se manifiestan reflejan el sentir de la sociedad

  48. Preocupación en la UE: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    "Merkel y Juncker tratan la crisis catalana en una conversación telefónica"

    1. Idem 🙂

      Por cierto, lo previsto, un grupo de fascistas cuando terminó la concentracion de Vox PP, con brazo en alto intentó atacar a manifestantes de Parlem de Cibeles, la policia los tuvo que sacar a empujones.
      ¿Estaria Pablo Casado entre ellos brazo en alto ya que fue a la de Colon?

      PP yendo de la mano de Vox, luego son los "democratas"

      Iceta y Colau estuvieron en el Parlem de Barcelona. Para mi faltaba Coscubiela

      En Madrid ningun político significativo. Faltaban para mi Pablo Iglesias y Pedro Sanchez

        1. genial, gracias por aclararlo , no aparece en ningun lado que haya visto y por eso los omití.

          sigo pensando que debian haber estado iglesias y sanchez, entonces si que se abriria verdaderas oportunidades de pensar en el dialogo.

      1. Al menos VOX intenta el cambio por la via del estado de derecho, otros partidos van junto a los que se saltan cualquier regla democrática para conseguir su fin.

          1. Bueno… mientras la SA hacia caza en las calles..

            En las últimas elecciones democráticas SPD+KPD > NSDAP

          2. Ya, y en 2016 la suma de votantes del PP Cs es muy inferior al del resto de partidos y ya ves quein gobierna.
            O en Cataluña JxSi y CUP.

            El belga podia haberse dedicado a seguir con loos temas juridicos en vez de hacer animaladas con las matematicas para crear su sistema de las narices. Luego encima en su pais no se aplica (listos ellos)

          3. Ese siempre ha sido un fallo histórico de las dos izquierdas.. una por falta de valentía (socialdemócratas) y otros por ir revolucionados (comunistas)

            Me sigue pareciendo bastante aceptable la ley lectoral (aunque te infla el parlamento) como la estructuración federal (Bundesrat,etc.) de Alemania

          4. Cuando tengas que dar un rodeo al pasar por al lado de una manifestacion de estos angelitos mientras llaman negra de mierda a tu mujer (mi mujer es india adoptada cuando tenia 2 años, pero vamos, como si hubiese venido ayer da igual) y te insultan diciendo que si no podias encontrar a una española en vez de ir con una puta extrangera. Me lo cuentas.

            Si saco a Hitler, ¿y?

          5. Otros de blanco por ir con la bandera española te llaman nazi, franquista y otras palabras más cariñosas. No por unos descerebrados juzgo a todos. Pero es más fácil odiar.

  49. En el aspecto territorial …

    “Hemos visto indignados la impunidad con la que los nacionalistas han roto España. Los catalanes de bien han sido abandonados. España no se vota, ni se discute, ni se vende”, ha indicado Abascal

    Qué diferencia realmente C's, UPyD, VOX, Falange, el parque jurásico y susanista del PSOE y el PP de Aznar como sus sectores más hardcore?

      1. Puedo llegar a entender que el estado siempre defienda su integridad con toda vehemencia ..pero no se dan cuenta que su estrategia de denfensa desintegra todavía más?

        1. En mi opinión, sí que se dan cuenta (al menos algunos), pero creen que moverse de ésta posición les haría perder muchos votos.

  50. Las manifestaciones en cifras:

    Hablarem, sin banderas y vestidos de blanco consiguen reunir mas de 100 mil personas entre 50 ciudades de toda españa
    <img src="&quot ;http://imagenes-cdn.levante-emv.com/multimedia/fotos/2017/10/07/104877/fotosagencias20171007133612-1_g.jpg"&gt;
    Valencia
    <img src="[este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)];
    Madrid
    <img src="http://cdn.20m.es/img2/recortes/2017/10/07/556410-944-613.jpg"&gt;
    Barcelona

    1. Un halo de esperanza. La convivencia se basa en el diálogo y la negociación, no en ver quién grita más alto.

    2. ¿pero a quien pretendéis engañar? sois los mismos podemitas de siempre, solo que ahora os camufláis de blanco, Ya que el morado no se esta estilando demasiado últimamente…

      1. Puede. Lo que está claro es que los de la manifestación de Denaes son los mismos ultraderechistas de siempre, esparciendo su fascismo allí por donde van. Extremistas y violentos. Lo peorcito de España. La "White Trash" española.

  51. Joder, que orgulloso estoy de la gente que está en Madrid pidiendo diálogo con banderas blancas!!! Mostrando el sentir de una gran parte de los madrileños, y oponiéndose a ese sentimiento de odio de la manifestación de ultraderecha de Denaes.

    Es muy importante que se vea como somos muchos los que luchamos contra esa panda de retrasados extremistas que sólo saben envolverse en la bandera española para exparcir intolerancia y amenazas.

      1. Jeje, un tipo apoyando manifestaciones de la ultraderecha de Denaes hablando de odio. No te preocupes, a los que creemos en el diálogo y la paz nos tendréis siempre delante.

  52. "Que el Constitucional inhabilite a Puigdemont y resto de políticos responsables"

    Yo no sé si, cuando han elaborado la cuestión, han sido conscientes de que, eso podría se podría aplicar también a Rajoy, depende de lo que se entienda por "responsabilidad", si se interpreta que es saltarse la Constitución, y creo que es evidente que la pregunta va por ahí, es evidente que se refieren a Puigdemont y los políticos independentistas, eso sí, la situación en la que estamos no es sólo culpa de la Generalitat, Rajoy y sus nefastas decisiones, en especial el 1O, han sido condición sine qua non para llegar a la situación en la que estamos.

  53. La directora de cine Isabel Coixet ha desmentido su presencia en la manifestación convocada por Societat Civil Catalana (SCC) este domingo contra la independencia de Catalunya. Coixet ha negado en un mensaje en su cuenta personal de Instagram recogido por Europa Press que participe en el acto con un discurso junto al escritor Mario Vargas Llosa y el expresidente del Parlamento Europeo Josep Borrell. «No sé de donde ha salido esta información, como tantas que últimamente circulan sobre mí. Estoy atónita, dolida y absolutamente desprotegida», ha lamentado Coixet, y ha asegurado que es alérgica a los debates, manifestaciones y a hablar en público.

    1. Ya me extrañaba mucho que fuera a una manifestación de la derecha, y ya se lo comentaba a Delaier. Ese no es su sitio. Los mismos que se pasan el día llamándola feminazi, vaga y otras lindezas ahora la quieren usar de arma arrojadiza. Su sitio es junto a las banderas blancas.

    2. Esta mujer creo que no se manifiesta mucho. Ir a una manifestación derechista no cuadra con el perfil que quiere vender.

    1. Simple movimiento de ultima hora para no quedar fuera de juego. CeC (más bien BeC) le está comiendo la tostada en este tema a pasos agigantados.

      Ojo a las proximas autonomicas "plebiscitarias" que como vuelvan a girar en torno al Procés y CeC se adueñe del "Parlem" pueden tener hasta opciones de ganar.

  54. ¿Quién representa mejor la idea de las dos Españas? ¿La convocatoria en Colón repleta de banderas rojigualdas (algunas "preconstitucionales") o la de Cibeles con banderas blancas?

    Un concejal de Ciudadanos lo tiene claro:
    "Los que representais a cualquiera de las dos Españas sois una remora para nuestra convivencia. Jamás representareis ni la paz, ni el diálogo" https://twitter.com/FJMoyano/status/9166190275980

      1. ¿Qué es la razón? La razón es aquello en que estamos todos de acuerdo. La verdad es otra cosa. La razón es social; la verdad, individual.

      2. Hombre, no digo mañana, pero a fecha de hoy, terrorismo ha habido poco… si ha habido acciones de insurrección, pero es otra cosa, y equiparar ambas es muy peligroso.

        1. Para mí es fruto todo de una exaltación emocional.

          Franquistas, Fascistas de una …
          Golpistas, Terroristas de otra…

          No puedo tomarme estas personas en serio cuando están instaladas en la cerrazón.

          Lo peor ha sido la equiparación comentada por parte de Rafael Hernando con el nazismo..

          Eso es incitar a la exaltación y el odio.

          1. Te parece descabellado decir que en españa gobierna el franquismo, teniendo en cuenta como fue la transición? Teniendo en cuenta de donde procede el partido que gobierna? Teniendo en cuenta el comportamiento de los manifestantes estos dias en contra de Cataluña?

            Tan descabellado como para comparar eso con decir que los independentistas somos terroristas?

            Eso es la equidistancia?

          2. Ciertamente, enarbolan la misma bandera con la que la legión entró en Cataluña… Y el mismo discurso fascista…

    1. Pues ya sabéis.

      DUI,ahora que no haya tembleque.

      Estáis a unas horas de ser la Suiza del Mediterráneo, aprovecharlo.

          1. Es probable, sin embargo me sigue pareciendo curisoso de que las grandes empresas hayan decidido abandonar la "Nueva Suiza".
            A mi francamente me da igual en qué se conviertan tanto España como Cataluña, pero hay que contemplar la posibilidad de que no va a ser ni muchos menos entrar de lleno en la abundancia.

          2. Las empresas no abandonan "la nueva Suiza". De hecho no abandonan nada, sólo cambian la sede social.

            Pero en cualquier caso, lo que "abandonan" es la inestabilidad política, que obviamente, no va a ser permanente.

          3. "No va a ser permanente"

            Eso pueden ser años hasta que la situación mejore, dependiendo de lo que tarde Cataluña en recuperarse en el hipotético caso de que se independicen.

    2. Desde Cataluña se ha alimentado la bestia…. y por desgracia con razón.

      La derecha lleva años tranquila y silenciada por el pasado, pero ver como millones de personas en Cataluña se están pasando la Constitución por el arco del triunfo, les esta dando alas a despertar y esta vez con la ley de su parte.

      Esto va a acabar mal porque 2 millones os habéis creído que podíais hacer lo que os diera la gana. Todo cabe en España, pero todo desde la ley.

  55. Y no quiero olvidar que este movimiento secesionista se fundamenta como la catalanofobia centralista-conservadora en un sentimiento de «resentimiento»

    Por una parte …

    expolio-explotación, en definitiva una confiscación y extracción del esfuerzo laboral del factor trabajo en Cataluña por parte de un estado representativo en parte de una sociedad improductiva que malversa recursos y dineros

    «mientras nosotros vivimos al limite, ellos se lo gastan alegremente»

    Por otra parte…

    la comunidad catalana es dibujada como insolidaria, particularista, supremacista, egoísta y desafiante. Proporcionan el chantaje continuo para concentrar privilegios y favores. La igualización de los niveles de vida les es igual.

    «se sienten superiores, tienen buenas condiciones de vida y en cima nos quieren quitar lo poco que tenemos»

    Aquí la izquierda debe de abrir un plano diferente pero el proces no es la solución

    1. Añado:

      Cito un extracto de un Interview en el Mundo

      «Hace veinte años, el nacionalismo catalán era católico rural, de raíces carlistas. Pero si está triunfando es porque se ha convertido en un nacionalismo que quiere encarnar la modernidad frente a la rancia Castilla. Un sentimiento de clases medias, viajadas y cultas es compatible con un sentimiento nacional rancio y castizo. Hay una división del trabajo. La CUP pone el lado bravo de la tarea y otros se encargan del lado más refinado.»

      La esfera rural-campesina de poca densidad suelen estar más arraigados en el nacional-catolicismo de turno.

      Pero que ciertos entornos medios y pequeño burgueses de índole progresista se presten a un nacionalismo de cultura.

      Anteponiéndole a la reaccionaria españolidad consagrada una modernidad catalana puntera sin horizonte claro de avanze.

      Casi siempre subyace un sentimiento de superioridad peligroso.

    1. ¿Pero que se puede esperar de una manifestación de Denaes? Pues eso, homínidos involucionados llevando la bandera de España. Orgulloso de los de la bandera blanca y de los que buscan el diálogo.

  56. El nacionalismo español es incluyente, a diferencia del catalán.

    Que error cometéis todos los de izquierdas que no os manifestáis por la unidad de España, todos somos españoles!

    La realidad:
    – "Recuerden, la concentración de hoy es en Colón. Los podemitas han convocado otra en Cibeles. Anímense, tenemos que ser muchos más que ellos." https://twitter.com/Miotroyo2parte/status/9165770
    – "Constitución 1-0 Podemitas Plaza de Colón vs Cibeles"
    – "1. Manifestación de Podemos #ParlemHablemos en Cibeles. 2. Manifestación por la unidad y contra los golpistas, sin partidos. KO PODEMOS." https://twitter.com/Inconformista90/status/916607

    PD: Además, mienten (como casi siempre) con el tema de la convocatoria partidista y apartidista de una y otra.

  57. ¿Manifestarse por una ideología nacionalista como la española cuyos valores no compartes y con gente que tiene una concepción del estado y la nación opuestas a las tuyas? ¿Con los que dicen "Viva el Rey y Viva la Guardia Civil"?

    ¿Manifestarse junto a los que te llaman "anti-España" por apoyar un referéndum pactado para Cataluña o por estar a favor de que España sea un estado multinacional o plurinacional?

    ¿Manifestarse junto a los que en toda la crisis económica no se han manifestado por causas sociales y han seguido apoyado el gobierno del PP con toda su corrupción?

    1. Pues este es el rollo. Los catalanes tendrán que lidiar con sus mierdas que no son pocas; desde Madrid me preocupa, cada vez mas, el nacionalismo español que veo; no por el nacionalismo en sí, sino porque vine "con todo por encima". Adhesión a la corona, diga lo que diga, adhesión a no tocar una coma de la Constitución, diga lo que diga, adhesión a la labor de las fuerzas del orden hagan lo que hagan… adhesión al modelo de país que quiere el PP. Me preocupa muchísimo que a cuenta de esto, y se queden los catalanes o se vayan, nos vayamos a tener que comer entre pan un modelo de país que veo la mar de jodido.

      Supongo que en Cataluña también, pero aquí se está tirando por la ventana la idea de que los problemas complicados tienen soluciones complicadas. Y me preocupa, me preocupa mucho.

      1. Han despertado un nacionalismo reaccionario (puesto que reacciona al nacionalismo catalán) y ese nacionalismo, el español, va asociado a valores conservadores, es decir, a PP y C's.

        El problema de ese nacionalismo es que, por español, dice representar a todo el conjunto de ciudadanos españoles, ser algo apartidista, de sentido común, aunque obviamente no lo es. Pero si nadie ofrece un proyecto alternativo, ese será el modelo de país que tendremos y el que se enfrentará al nacionalismo catalán.

        Ejemplo de esto último: "Dos Españas, una en Colón defendiendo a todo un país, y los d blanco defendiendose a ellos mismos #OrgullososdeserEspañoles #parlemhablemos" https://twitter.com/TodosSomosNegan/status/916625

        1. No hay opción, no sale ningún partido que defienda un nacionalismo español que garantice la unidad de España y al mismo tiempo promocione valores republicanos o de izquierdas. Eso debería ser el PSOE, pero está siendo tibio en la defensa de la unidad.
          Podemos no garantiza la unidad pues da la oportunidad de elección.
          Quien quiere la unidad de España por encima del eje izquierda derecha solo le queda una opción, PPSOEC's

        2. Vuestras políticas e ideologías son una bomba para la estabilidad político-económico-social. Todo tiene que ser votado y consensuado. Y como el que nace en Italia que se siente italiano yo he nacido en España y me siento español. Pero siempre vienen los otros a echar mierda sobre la España que es de todos.

      1. Bueno de aqui entonces yo casi puedo deducir que UP+ se encuentra actualmente en 19,2% de voto en España, mas un 2,5% que le pueda aportar Cataluña a unas generales….
        21,7% menos el 10% del total que se suele perder en el camino al cole y se queda en las abstención (2,1%)

        Intención de voto de UP+ a 7 octubre 19,6% ….

        1. Tampoco creo yo que pueda deducirse que el 100% de los que no apoyan aplicar "que el Constitucional inhabilite a Puigdemont y resto de políticos responsables" sean votantes de UP, habrá votantes de otros partidos que no quieran aplicar esa medidas, e incluso habrá votantes de UP que sí lo quieran. Es difícil extrapolar.

    1. Teníamos la opción de editar la imagen, por supuesto (lleva dos minutos), pero preferimos no hacerlo. Los medios las publican como las publican y a ellos les pertenecen.

      Por eso en general optamos por comentar el "posible" error pero dejar la imagen original.

      ¡Gracias de todas formas!

    1. En el primer link la bandera sobre blanco no se reconoce bien pero la otra a la que hacen zoom es la de Carlos I no la de Franco. Que el tio probablemente trigo limpio no es pero igual solo es un flipado fan del Emperador que hay mucho por ahí suelto jaja

      1. A mi me parece la vigente hasta el año 81.
        Cual es la que se ve al final del segundo link con águila bicéfala

        1. Pensador ha editado creo o editó mientras yo escribía mi comentario o algo

          Cuando yo respondí el link que ahora está el primero no existía y el que ahora es segundo era el primero. En el ahora segundo, al que yo me refería en mi anterior comentario, la bandera que sale al final es la actual española pero con el águila bicéfala de Carlos I Emperador del Sacro Imperio Romano Germánico además de rey de las coronas de Aragón y Castilla y otra pila de títulos xD.

    2. Pues a mí me ha encantado la actitud de la señora que sale al final del vídeo y su “sin agredir y sin banderas, vamos a hablar de una vez”.

      Y no los cuatro fachas de siempre, que es lo que más llama la atención y más morbo da pero que son eso, cuatro.

      1. Sí, pero es que esa formaba parte de la manifestación en Cibeles.

        La mujer esa violenta y alocada iba a la manifestación de Colón.

      2. La de "sin agredir y sin banderas" es de la manifestación de banderas blancas. La hijaputa loca es la de la bandera de España.

    3. Yo he visto un rato el directo en Público. En Cibeles han tenido que separar a los manifestantes pro-diálogo de los manifestantes nacionalistas españoles, lo que más me ha llamado la atención es que, al grito de, "Yo soy español, español, español" de los nacionalistas españoles, los del otro lado han respondido con gritos de "yo también soy español"

      Y creo que refleja muy bien lo que comentaba hace poco, aquí se ha creado una idea de España excluyente, en este país, o crees que España tiene que ser, una, grande, de derechas, católica y monárquica, o no eres español y eres un traidor, y así, evidentemente es imposible crear un sentimiento trasversal de pertenencia a un país.

      No digo que todos los nacionalistas españoles sean así, tengo la suerte de conocer nacionalistas españoles que no comulgan en absoluto con esa idea excluyente, pero, por desgracia, los que opinan así, o bien son más, o hacen bastante más ruido.

      Y que conste, que yo no comulgo con ninguna idea nacionalista, de ningún tipo, pero el nacionalismo no va a dejar de existir porque mucha gente necesita esa idea de pertenencia a un grupo.

    4. Si te paso una foto de las miles de esteladas que se ven cada día. Pero como hay tantas aunque sea una bandera radical ya lo hemos interiorizado como algo normal.

  58. Aparte de los errores en la maquetación de la noticia, es que en El Español llaman a Carles… Pigdemont!!

    Empiezo a dudar de que sean simples errores, jajaja.

  59. Ojo en mi trabajo en CAT
    no va un Susanista y me dice que es Muy de izqueirdas

    Lo que me jode es el MUY hay que tener huevos.

    No hay discusion posibe el MUY de izquierdas se acaba en UnidosPodemos+.
    El psoe como mucho son algo de izquierdas y los susanistas NADA, Ya que son la principal derecha de españa.

    1. A lo mejor él piensa diferente de como piensas tú. Oye, es una posibilidad remota, pero… deberías planteártela.

      Que no digo que él tenga razón, la virgencita me libre de pensar semejante cosa. Lo que digo es que deberías plantearte que a lo mejor tú tampoco la tienes.

      1. Deberías plantearte que a lo mejor si un susanista es muy de izquierdas la Falange es de centro.

        Sí, parece lógico, ya lo decía José Antonio.

    2. De izquierdas? entonces yo soy un radical xd no tejode
      A tu compi, le dices q para ser de izquierdas, mínimo no apoyar a felipe g. y cia

      1. 1) Me sorprende porque Susanistas son como muy a la izquierda 4,5. Eso no es Muy a la izquierda entonces el 3 que es totalitarismo y el 1???

        2) Su gran arguento es: "Odio a Colau porque dijo que no habria JUegos de invierno. Y los pobres hoteleros del pirineo que le vendria bien una ocupacion hotelera".
        Desde cuando eso es un argumento de izqueirdas. Es un argumento de 8. Asi que no se engañen, estan en el Centro y no tienen NADA de izquierda.

        P:D: Se que objetivamente puedo oscilar entre un 2 y un 4. Porque no quiero implantar un estado Socialista/Comunista sin garantizar los derechos. Asi que se que no soy un 1. Pero hay gente que no tiene claro lo que es.

        1. Me parece que no me he explicado bien, si yo no digo que sean de izquierdas, lo que te decía es que ellos se ven así mismo como muy de izquierdas y que en algunos lugares eso ya no nos sorprende porque hay muchos con ese discurso. Y no solo es que estén en el centro en algunos casos son más de derechas que los del PP.

          Saludos.

        2. El tema es que cada uno se hace su escala.
          Por ejemplo la mía:
          1 y 10 serían los que actúan en la ilegalidad con violencia para conseguir sus ideales, básicamente terroristas.
          2 y 9 serían los que quieren imponer sus ideas mediante una revolución e imponer sus ideas usando la violencia.
          3 y 8 la izquierda y derecha extrema pero que respeta los derechos fundamentales (vida) y no se impone por revolución
          4 a 7 estaríamos la mayoría, los que respetan el estado de derecho y la democracia y defienden a los que no piensan como uno mismo.

    3. El problema es la falta de relatividad. En España, salvo quizás un poco en Cataluña, ya no hay movimientos anarquistas, por lo que para tu compañero los de podemos son sus anarquistas y el es muy de izquierdas. Lo mismo pasa en el sentido contrario, aquí, por suerte no tenemos amaneceres dorados ni nos gobiernan los mismos que gobiernan en Hungría así que usamos el término fascista con mucha alegría.
      Yo creo que el espectro podría ser el siguiente.
      Toda la gente cuyas ideas políticas están entre el 5-10 es susceptible de votar al PP, esa el la gran virtud del PP, ahí hay 9 mill de personas y son su voto privado de caza.
      Ciudadanos creo que tendría el mismo arco y que podría recoger las migas de la gente critica con el PP.
      El PSOE lo situaría entre el 3 y el 6 y por eso hay veces que parece que el partido se parte, porque un 3 puede soportar un 5, pero no un 6 y el del 6 soporta un 4, pero no un 3.
      Y podemos hubo un tiempo que le daba entre el 1-5, pero creo que se lo ha montado bastante mal. Yo creo que ahora la línea entre podemos y PSOE está más dibujada y los potenciales votantes de podemos están en su mayoría entre el 1 y el 3.

    1. Ya que estás, que tu sabes de esto. ¿Sabes por qué puede ser que Electograph haya dejado de incluir a los democristianos de KrF en el bloque de la derechas noruego ? ¿Ha pasado algo? ¡Gracias!

    2. Tienes razón los corruptos que han vendido el país a intereses externos, cambiando la constitución sin preguntar y tienen maniatada la justicia y los medios de comunicación deben ir a prisión.

  60. Sobre la manifestación "Por la unidad de España" el domingo en Barcelona, por si no queda claro:

    – A mí no me molesta que se manifiesten, al igual que ocurre con los independentistas, me produce indiferencia.

    – Sencillamente no me siento representado en ella, ni por las organizaciones y partidos que la apoyan, ni por la propia ideología que sustenta esa movilización: el nacionalismo español.

    Soy contrario al proceso independentista, pero no por ser favorable a la "indisoluble unidad de la nación española", sino porque me opongo a la creación de nuevos estados por motivos puramente nacionalistas. En otras palabras, estoy en contra del nacionalismo catalán, pero no estoy a favor del nacionalismo español.

    1. jaja a veces Podemos debería pasarse por tu perfil y copiarte algunas frases porque explicas mejor que ellos lo que ellos mismos quieren decir…

    2. Solo un apunte: el lema de la manifestación no es “Por la unidad de España” sino “Recuperar el seny”

      1. Gracias por la corrección, pero se entiende perfectamente lo que quería decir.

        Por curiosidad, ¿a que manifestación acudirías hoy? ¿Colón o Cibeles?

  61. No hay ningun dato de voto doble?
    Urnas robadas?
    Colegios cerrados en toda la jornada?

    Yo con estos datos sigo diciendo que son el 48% de votantes. Pero si es cierto, que si dan los datos que faltan de manera objetiva aplicando el 90% a ellos, podrian haber ganado en votos y conseguir el 51 o 52% de votantes.

    1. ya tengo todas las tablas por municipios y estoy haciendo un estudio municipio a municipio comparado con el 9n, así como colegios colindantes a los cerrados.

      en principio creo que poco variaría, pero hasta que no termine el estudio res. Por cierto lo gracioso es que colegios asaltados por la policia no vireron variada la participación respecto al 9N y en algunos casos la supera. Y solo 14 colegios no tienen votyos o tienen votos muy por debajo del 9N, así que no contaria con esos 700 mil que dicen, como mucho sería 50 mil.

      1. Perfecto.
        Yo te apoyo para que hagas una entrada aqui en Electomania con esos datos.

        Una cosa, a lo mejor en vez de matarte tanto con los colegios cercanos. Barcelona. Badalona. Hospitalet. Cornella. Prat. San Adria de Besos. y todos los de mas de 100.000 tomalos como municipios enteros.
        En mi trabajo alguno voto a 50km de su casa, asi que es lo de menos. Lo importante es ver eses famosos pueblos bloqueados en la montaña que son los que dicen que mas afecto la participacion.

        1. Ya me he ofrecido en varias ocasiones para echar una mano a electomania con estos temas, pero no parece interesar y lo respeto.
          Cuando haya analizado todo, además de mis conclusiones pondre acceso via google para que podais acceder directamente a la base de datos bruta y la analizada como hago siempre.

  62. Lo que está claro es que otra intervención de este tipo no sería respaldado por la mayoría de catalanes, pero sí por el resto de españoles (no por unanimidad pero sí mayoritariamente), por lo tanto, aplicarlas lo que haría es contribuir todavía más a aumentar la brecha que hay con Cataluña y, por lo tanto, no creo que ninguna contribuya a solucionar el problema.

Uso de cookies

Este sitio web utiliza cookies para que usted tenga la mejor experiencia de usuario. Si continúa navegando está dando su consentimiento para la aceptación de las mencionadas cookies y la aceptación de nuestra política de cookies, pinche el enlace para mayor información.plugin cookies

ACEPTAR
Aviso de cookies
Social Media Auto Publish Powered By : XYZScripts.com