El Español: Solo el 15% de los españoles aceptaría la independencia unilateral

Nueva entrega de los sondeos que Sociométrica está haciendo para El Español sobre la situación en Cataluña. En este caso preguntan por la reacción de los ciudadanos ante una hipotética DUI (declaración unilateral de independencia).

 

 

A diferencia de la anterior encuesta publicada también hoy por Sociométrica, en la que catalanes y resto de españoles opinaban de forma muy parecida, en este caso la opinión de una y otra parte difiere notablemente.

Alrededor de un 15% de los españoles aceptarían la independencia unilateral, pero Mientras los catalanes se muestran muy divididos ante este hecho, e incluso habría una pequeña mayoría a favor de que se reconociese esa independencia unilateral, en el resto de España la opinión contraria al reconocimiento es casi unánime.

El Español: Solo el 15% de los españoles aceptaría la independencia unilateral

¿Aceptarías la independencia unilateral de Cataluña?

Gracias por tu voto!
192 Comentarios
  1. El último de hilo de Electomanía no me dejar leer bien los comentarios así que lo dejo por aquí.

    Pedro Sánchez apoya las manifestaciones "Parlem" a favor del diálogo en su Twitter.

    Respuestas:
    "Grande Pedro, ya valía de medias tintas. Por fin te has posicionado. En contra de España, pero ya está todo claro. GRACIAS cerdo." https://twitter.com/jackdestripatos/status/916632

    Una manifestación con banderas blancas a favor del diálogo, respuesta del nacionalismo español a eso: "Te has posicionado en contra de España, cerdo"

    Luego daremos lecciones al nacionalismo catalán sobre como hay qué sentirse y el respeto a la pluralidad.

  2. Por fin un posicionamiento concreto de Pedro Sanchez, aunque, claro, acudir a la mani de Cibeles hubiera sido ya pasarse…

  3. Los que convocan a la manifa de mañana en BCN:

    Falange, Fundación Nacional Francisco Franco, Plataforma por Cataluña, PP, Cs.. y PSC

  4. ¿De verdad no se está haciendo ninguna encuesta para ver como está afectando esto a la intención de voto de los partidos en el conjunto de España?…
    Es que ni metroscopia se está inventando sus clásicas "TomasGomez´S poll"

    1. Solo están funcionando las encuestas internas de los partidos… por eso en cada uno van haciendo declaraciones y realizan acciones acordes no con lo que a ninguno de aqui le parecería lógico sino en función de los datos que tienen.

        1. De publicarlas no serían las verídicas jajaja. No hay encuesta que publiquen los partidos de la que te puedas fiar. Yo, de hecho, no las uso para nada ^^

          1. jajaja, la verdad que yo también tengo ganas de que vayan saliendo, pero imagino que esperarán a que la tormenta pase un poco. Es más, si tuviese que apostarme una cerveza diría que la primera empresa demoscópica en publicar una será Invimark, y la publicará el fin de semana que viene. No tengo información al respecto pero conociendo un poco a los distintos medios de comunicación (que son los que encargan las encuestas) me encajaría esa circunstancia, a ver si acierto XD

    2. Hacer encuestas de intención de voto en una situación tan volátil es tirar el dinero.
      Si se llega a un acuerdo, se rompe el estado o el govern detiene el process tiene distintas interpretaciones por parte de la ciudadanía, distintos responsables, héroes y villanos..
      Así que creo que estarán esperando a que el futuro inmediato esté más claro.
      Creo que, cuanto más tiempo pasa, más peso adquiere la postura de la negociación.

  5. Creo que si damos por válidos los resultados del referéndum el independentismo ha perdido (y el soberanismo ha ganado). Evidentemente hay que tener en cuenta el contexto de este referéndum que sólo es reconocido por una de las partes. Hacer la vista gorda ante tal circunstancia sería engañoso y deshonesto. Analicemos los datos:

    Sólo el 43,03% del censo catalán ha participado, es decir, 2.286.217 catalanes de un censo total de 5.313.564. Esto ya de por sí implica una anomalía: he revisado los datos de participación de todos los referéndum de autodeterminación habidos en el mundo y ninguno tiene una participación menor del 80%, teniendo la mayoría de ellos una participación cercana al 90% o superior. Hacer como que tal anomalía no es tal, y que los que no han votado simplemente es porque les da igual una opción que otra, es hacerse trampas al solitario, a no ser que pensemos que el catalán es el pueblo más pasota del mundo. Gran parte del censo no ha votado porque era favorable al NO y no reconocía el referéndum, pese a que incluso muchos de ellos sí que desean un referéndum para resolver la cuestión, y sabían que no acudir era mantener el statu quo. Pese a que parte de este sector finalmente acabó yendo como protesta ante la represión policial, los datos de participación siguieron siendo bastante exiguos.

    Planteemos, por tanto, a la luz de este contexto, los datos en un referéndum real. Pongamos que hubiera un 20% de catalanes que no fuera a votar por desidia o porque no les interesa el tema. Como digo, eso es improbable pues en ningún referéndum de este tipo la participación ha sido tan baja, pero seamos pesimistas y pongamos que hay un 20% del censo abstencionista y que por tanto no puede computarse ni en el SÍ ni en el NO. Esto nos dejaría la participación en un 80%, es decir, votarían 4.250.851 catalanes. De ellos, suponiendo que los independentistas no cambiaran de opinión ante un referéndum con garantías, se declararían a favor del SÍ 2.044.038 catalanes, es decir, el 48,08%. Y esto asumiendo que ya no habría nadie que pudiera votar SÍ sólo como protesta ante el Gobierno Central, sino para tomar una decisión real. Y que por supuesto habría una campaña del NO, cosa que prácticamente no ha habido (ha habido campaña del no votar, claro).

    Creo, por tanto, que a día de hoy el independentismo no tiene mayoría para proclamar la Independencia, y mucho menos una DUI. No nos engañemos tampoco. Hace 10 años el independentismo puede que no llegara ni a la mitad, y en cambio se ha disparado y está rozando la mayoría. Los resultados establecen una victoria pírrica del unionismo (quizás el peor de los escenarios). El futuro de Cataluña bien podría ser independentista y acabar consiguiéndola si la demografía y el trato del Gobierno Central les ayuda. Hay que ser muy ciegos para no ver que la política territorial hay que cambiarla si tenemos aprecio por la idea de que Cataluña siga contribuyendo con su riqueza cultural a la también culturalmente rica España. Creo que efectviamente Cataluña ha dado una lección de democracia al mundo y se ha ganado su soberanía, no su independencia, pero sí su soberanía, sobre todo si atendemos a lo que dicen la mayoría de las encuestas de la posición catalana. Tienen muy clara la identidad, y aunque muchos también se sientan y amen a España, está claro que sienten que tienen características propias que quieren autogestionar. Sólo un gobierno valiente reformará este embrollo para poder encajar Cataluña en el puzzle español.

  6. Joseba Egibar, hablando claro, como siempre!

    El portavoz del PNV en el Parlamento vasco, Joseba Egibar, ha considerado que facilitar la celebración de un referéndum sobre la independencia en Cataluña es "la salida democrática que le queda al Gobierno español".

    Egibar ha afirmado que en Cataluña "habrá declaración de independencia y una confirmación de disposición a negociar los ajustes que esa declaración requiere".

    Tras destacar el ofrecimiento de mediación del lehendakari, Iñigo Urkullu, con el objetivo de "facilitar abrir el cauce al diálogo" porque ésa es la "disposición correcta", Egibar ha dicho que, como PNV, no son "en este conflicto cascos azules". "No somos intermediarios, somos parte, sabemos exactamente qué es lo que piensa y ha decidido la mayoría en Cataluña".

    Asimismo, ha recordado que, "reiteradamente, en el Parlamento vasco hemos confirmado nuestra aceptación y respeto a todo lo que libre y democráticamente los catalanes decidan", a la vez que ha asegurado que el pasado 1 de octubre fue "un día histórico en Cataluña".

    http://m.europapress.es/euskadi/noticia-pnv-dice-

    1. "facilitar la celebración de un referéndum sobre la independencia en Cataluña es "la salida democrática que le queda al Gobierno español"

      Lo compro integramente, un nueva ley sobre el referendum no vinculante podría sortear el problema de la constitucion y desconectar esta idiotez del enfrentamiento.

      Por cierto bastante gente en la manifestación de Parlem en Barcelona

  7. De los indepes me lo podría esperar, pero no entiendo cómo algunos izquierdistas que, se supone, estáis en contra de la independencia de Cataluña entráis en el juego de buscar alguna excusa para tratar de desprestigiar o infravalorar la manifestación unionista de mañana en Barcelona.

    Parece que no os habéis dado cuenta de que, por fin, los unionistas llevan semanas movilizándose con concentraciones espontáneas, caceroladas y manifestaciones de estudiantes. Lo más llamativo es que hasta ahora la inmensa mayoría de gente era de 40 para arriba. Sin embargo estos días hemos podido ver que las concentraciones eran mayoritariamente de gente joven.

    Al leeros, parece como si el unionismo fuera testimonial en Cataluña y tuvieran que llamar a gente del resto de España para que llenaran las calles. Os recuerdo que el 40% de los catalanes que votaron en 2015 son unionistas, sin contar a buena parte de los votantes de Podemos y a una parte de la abstención.

    Catalanas 27-S 2015:

    * C’s: 735.000 votantes

    * PSC: 525.000 votantes

    * PP: 350.000 votantes

    Solamente con que logren movilizar a 1 de cada 4 votantes de C’s y PP(lo cual parece bastante probable, habida cuenta de la movilización de estas últimas semanas y que los organizadores de la mani, SCC, han tenido que ampliar el recorrido por la cantidad de gente que se está adhiriendo a la misma) conseguirían una participación de 275.000 catalanes.

    Si a esa cifra, le sumamos una parte de votantes del PSC, una parte de votantes de Podemos y una parte de abstencionistas, podrían reunir entre 350.000 y 500.000 catalanes. Lo cual sería un éxito mayúsculo y sin precedentes en una manifestación unionista en Cataluña.

    ¿Vendrán autobuses de otras partes de España? Probablemente. ¿Cuántos pueden venir… 50, 100, 200 autobuses? Imaginaros que vienen 10.000 personas del resto de España. Supondría un 2,9% del total si son 350.000, un 2,5% del total si son 400.000, o un 2% si consiguen reunir a 500.000 manifestantes.

    En serio… no cuela.

      1. "¡Puidemón, a prisión! ¡Puidemón, a prisión!" y gente con el brazo en alto bajo un pollo bien grande. Es maravilloso.

        1. Era previsible, la extrema derecha aprovecha siempre las crisis para conseguir fuerza via un mensaje facilón que siempre se basa en la pelea. Aun así se ve menos gente de lo que aparecen con las tomas de TVE, sinceramente me daba miendo encontrarme con cientos de miles apoyando la intransigencia. Conociendo colon y habiendo estado en otras manifestaciones no creo que lleguen ni a 10.000

    1. Yo soy de izquierdas y no me siento llamado a una manifestación convocada por la derecha que quiere laminar el autogobierno de Catalunya.
      Dicho esto a mi me da igual que se manifiesten, espero que vaya mucha gente pero espero que algun dia se pueda hacer una manifestación que quepan todos, pero en este país es imposible.

      1. No solo de izquierdas sino de bastante a la izquierda. Además independentista. Ambas cosas las respeto. Que no te sientas llamado a una manifestación donde probablemente se intenten adueñar del motivo "los del pollo" hasta lo compartiría, sobre todo porque aunque sean pocos ya se encargarán de magnificarlo los medios de comunicación proindependentistas.

        Pero me gustaría que desde tu perspectiva de izquierdas me explicaras como consideras este argumento que voy a escribir no solo justo sino además de izquierdas.

        Un emigrante que lleva viviendo en Cataluña, por ejemplo diez años, fue a una zona rica para ganarse la vida con su trabajo, desde el primer día tuvo todos los derechos incluido el del voto a los representantes políticos de allí. Ahora ese emigrante se cree con derecho a poner una frontera y que otro trabajador de su mismo pueblo que quiera ir en el futuro, para buscarse la vida también, ya no tendrá esos mismos derechos pues irá a un país extranjero.

        Yo es que pienso que lo del internacionalismo en la izquierda no es por gusto.

        Un saludo.

        1. no soy independentista sino internacionalista. Todavía confío en una República Federal española pero el tiempo se agota. No confundas mi posición política por ser crítico con el gobierno de España.
          Tuve mis derechos al voto cuando me empadroné hace 2 años, los 8 años restantes voté en Galicia. Ya tuvimos esta discusión en su día y ya te dije lo que pensaba en su momento aqui podrá venir quien quiera igual que vine yo.

          1. Con una república independiente hay que ser realista no podría ir quien quisiera y tener todos los derechos como los tuviste tú desde que te empadronaste.

            Gracias por la respuesta en cualquier caso, no recordaba que había hablado de esto contigo, creía que había sido con CRTinoco o algun otro compañero forero independentista de los que participan por aquí.

            Con los años me he ido haciendo menos de izquierdas, pero todo mi apoyo a cualquier internacionalista en cualquier caso.

            Un saludo.

          2. no soy independentista sino internacionalista.
            me suena a lo que corean en colon

            no somos fachas, somos españoles

      2. Tienes todo el derecho del mundo a no sentirte llamado a una manifestación unionista, lógico teniendo en cuenta que eres indepe.

        Yo me conformaría con que la manifestación de mañana sea masiva y pacífica.

    2. del PSC no va a ir nadie,

      y de ECP aún menos.

      Es dificil ser unionista y de izquierdas hoy en dia la verdad

      1. Josep Borrell e Isabel Coixet son unionistas y de izquierdas. Ambos leerán el manifiesto de la mani unionista de mañana. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        El PSC llama a su militancia a participar en la manifestación contra la independencia de mañana. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. Si JeleLand, pero yo no veo diferencia entre tu video y esto https://www.youtube.com/watch?v=HOIYLbLHGOU

        Aqui el problemas es que la intransigencia se oculta tras muchas caretas y si se pide respeto para unos debe haberlos para todos

        Nuestra bandera es la blanca y o respetamos la estelada y la española o no respetamos a ninguna.

        A mi mientras no lleven aguiluchos…

          1. Ya, esa es la idea, tras una bandera u otra se oculta gentuza, si negamos el derecho a todos por lo que hagan algunos bajo esa bandera, tenemos que hacer lo mismo con los que llevan la otra bandera, lo que pasa es que en la izquierda siempre hemos tenido mas simpatias en una bandera que en la otra y por eso no reaccionamos igual cuando se dan casos en un lado o en el otro y eso no es bueno.

            En el fondo hablamos y pensamos lo mismo aunque con matices distintos.

          2. Quizás sea por lo bien organizados que están los independentistas en sus manifestaciones, ese control para no dar mala imagen, pero en estos días veo muchas más señales de odio entre los que llevan la rojigualda que entre los que llevan esteladas. Aunque como ya he dicho más de una vez, todas esas exhibiciones de banderas juntas me resultan ridículas por igual.

        1. Yo creo que tu y JeLeland estais diciendo casi lo mismo.

          La única diferencia es que el lo personaliza a personas y no a banderas.

  8. Bueno, nos ha tocado Fundación Bancaria La Caixa y CriteriaCaixa.

    En cuanto afecta la fuga las sociedades que han cambiado el domicilio a los ingresos del Ayuntamiento de Barcelona?

  9. Este 9 d'Octubre nos vamos a quedar sin los nazis de todos los años, se están yendo a Barcelona 🙁

      1. Solo con la que montan todos los años sobre estas fechas ya les hacen el negocio rentable al mercado de alquiler de autobuses.

  10. Ciudadanos quiere gobernar una autonomía que quiere laminar con el 155 y esperar a que los catalanes le apoyen después de ser el único partido que apuesta por suspender el autogobierno. Ni el PPC está a favor del 155, por favor. Ciudadanos se está dando un tiro en el pie en Catalunya en este tema al ser el partido más reaccionario.

    1. La primera? en donde vives? jaja
      Yo llevo 10 años en un piso de Barcelona y la única bandera que he visto cada dia durante estos 10 años fue la española en un balcón de enfrente. Esteladas 0.

      1. En las Islas Canarias, en general no he visto ninguna bandera, ni senyeras, ni esteladas, ni franquistas, ni tricolores ni nada, hasta ahora, que acabo de ver una rojigualda.

    2. Que bonita debe de ser la vida esquizofrenica de un personaje que:

      En horas de trabajo sirve a un bufete para la evasion fiscal o para un fondo buitre o para el PP, o para Bruselas y difunde opiniones sobre lo necesario de la austeridad y la competitividad etc.

      Luego se emociona con la bandera y apoya la manifestacion patriótica y grita el gol de Iniesta, y se abraza a un desconocido al la lado en el bar donde está viendo el partido, quizás un desahuciado o despedido o recortado.

      Bonita vida la de la droga excitante patriotica y el tranquilizante y calmante neoliberal.

      (Aclaro: hablo de un personaje estereotipo, no de ti, decide tu si te reconoces)

        1. Acabas de dar la clave de la definicion de ideología en Altusser: “relación IMAGINARIA del sujeto con los medios de producción”.

          Si solo los triunfadores y no los millones de losers (movidos por la ideología) trabajasen para sostener el sistema capitalista, este habria caido ya hace mucho.

        1. Los chinos son muy grandes. En uno de mi barrio tienen colgadas banderas españolas para satisfacer a todo el mundo: rojigualda con escudo, rojigualda sin escudo, rojigualda con un toro, rojigualda con un pollo, republicana con escudo, republicana sin escudo, y republicana con estrella roja. Y tienen un estante en el que hay santos (arriba), famosos y políticos cagando (en medio), y copias ilegales de Peppa Pig y de Dora la Exploradora (abajo).

      1. O la declaras o no la decaras. El tío se va a subir al estrado y decir, “Declaro a Cataluña independien …. “

        La última silaba en los proximos meses.

    1. Bien podría declarar la independencia solo para los días pares del mes. O solo los lunes miércoles y viernes de cada semana.

      ¡Qué país!

    2. Lo cierto es que si ni la independencia ni si quiera una negociación de medidas favorables fiscalmente hablando para Cataluña, y si además tampoco son capaces de hacer una DUI, aunque sea de paripé… tanto Puigdemont como Junqueras y si me apuras Anna Gabriel deberían dimitir, porque su cometido político está siendo un fracaso absoluto.

  11. Un crepúsculo de Españoles en Londres hacen una quedada para "CAZAR independentistas" en Candem.
    Anotar allí dónde cuelgan esteladas, avisar a los priopietarios de los edificios del peligro que corren por alquilar sus casas a "fascistas independentistas catalanes". Intentar informarse sobre quienes son, dónde trabajan, nombres apellidos, etc-. La primera quedada será para informar "sólo". Ya si eso al día siguiente hablan de "noche de los crsitales rotos". La Policía Metropolitana de Londres da importancia al tema y abre investigación.

    Enfin… Trillo imagino que no hará nada. http://www.elnacional.cat/ca/politica/policia-bri

    1. Por desgracia muchas mas en Colon que en Cibeles, aunque como solo esta enseñando imágenes TVE 24h (de la primera a lo bestia y de la segunda apenas 2 segundos) y ya sabes como depende todo segun tomes la imagen….

  12. Invest Group para la Comunidad Valenciana en plena crisis catalana:

    La independencia de Cataluña preocupa al 19.8% de los valencianos, mientras que al 80.9% le preocupa la falta de trabajo. Como nueva entrada en las preocupaciones de los valencianos, se haya la sequía, que produce preocupación al 15%.

    Puntuación gobiernos:

    El 80% de los valencianos califica de "mala o muy mala la situación política de España, mientras que el 54% califica de "mala o muy mala" la de la Comunitat Valenciana.

    En la encuesta de hace un año eran el 64.4% los que calificaron de "mala o muy mala" la situación política de la Comunitat.

  13. Da una mezcla de risa y de pena ver como a los demócratas indepedentistas y algunos podemitas les molesta tanto la manifestación de la Sociedad Civil Catalana. Cuando los que toman la calle no son los suyos o sus amigos, se lanzan como hienas a intentar desprestigiarla mucho antes de ni tan si quiera haber comenzado.

    No os preocupeis, vuestras gentes podrán seguir apropiándose de la calle a partir del domingo. En cuanto a la manifestación da igual que vayan 10 personas que 1 millón, será un fracaso, principalmente porque las banderas son de unos colores que no os gustan.

    1. Pero como va a ser un fracaso si la llevan anunciando una semana por TV y acaba con el discurso de Vargas Llosa. Va a ser un éxito sin precedentes.

    2. Lo más llamativo es cuando aparece la xenofobia porque vayan a Barcelona a manifestar su apoyo personas de otros lugares en lugar de valorar el esfuerzo que supone. Prou! Recuperem el seny

      1. Creo que lo que critican no es que vaya gente de otros lugares, sino llenar Barcelona de gente venida de fuera de Cataluña para luego decir "que es la mayoría silenciosa de catalanes que al fin dan la cara".

        A mi lo de la "mayoría silenciosa" siempre me ha parecido una falacia. Hay un porcentaje de la población que nunca vota; no puedes suponer que en ese porcentaje son todos unionistas recalcitantes, porque si lo fuesen votarían a partidos unionistas cuando la unidad de su país estuviese en juego. Y, no obstante, lo que hacen es no votar. Así que lo lógico sería pensar que es gente a la que le da un poco igual porque suda de la política y se limita a vivir su vida como mejor puede, mezclado con gente que se niega a votar al partido político al que votaría normalmente como crítica a su actuación, con gente que no vota "por principio" (como los anarquistas), y con gente que no pudo o quiso ir a votar en el día de la votación por motivos variados.

        (Ojo: no hablo del referéndum, en el que la mitad de la población estaba haciendo un ejercicio activo de boicoteo, hablo de elecciones normales donde nadie llama al boicot, y que son las que usan los unionistas para hablar falazmente de "mayorías silenciosas").

    1. Sí, ahora Pedro J. es experto en analizar en qué momento político se encuentra Puigdemont.

      Confunde sus deseos con la realidad.

  14. La propia Cayetana Álvarez de Toledo dice que acudirán miles y miles de personas de fuera de Cataluña a la manifestación de mañana.

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    "La respuesta a la manifestación convocada por la plataforma Sociedad Civil Catalana -a las 12.00 horas, en la plaza Urquinaona- no tiene precedentes. Nunca antes los españoles se habían movilizado por Cataluña como lo han hecho en estos febriles y memorables días de octubre. Aviones llenos, trenes ampliados y añadidos, autobuses y más autobuses. Es una reacción insólita, fraterna y radicalmente optimista porque desafía por primera vez el dogma fundacional del nacionalismo: la idea de que Cataluña es un asunto interno de Cataluña."

    1. Implicarse en causas en favor de gente que vive lejos dei casa es no solo loable, va a ser cada vez mas necesario

      Eso no lo comprendéis los nacionalistas, ni tu ni Cayetana que acude evidentemente por nacionalismo español, no por solidaridad internacionalista

      1. Pero no es un poco contradictorio hablar de "mayoría silenciosa de catalanes" y después fletar no sé cuántos autobuses para acudir a esa manifestación?

        Que no te quepa ninguna duda de que los medios van a leer la manifestación de mañana en relación a esa mayoría silenciosa, y no sería de rigor hacerlo así si al final acude tanta gente de fuera de Catañuña.

        1. Veamos 2017, diada:
          5 autobuses desde Valencia
          3 autobuses desde castellon
          8 autobuses desde euskadi
          2 autobuses desde galicia
          Xx de Mes Mallorca (esos fueron en barco)
          Hasta Somos Andaluces envio 2 autobuses

          Sumale 1800 autobuses y 17 trenes para llevar a gente de toda cataluña hasta barcelona.

          Y a nadie se le ocurre decir que en la diada no van barceloneses….

  15. Persona 1: Oye, tenemos 110 plazas para ir a la manifestación de mañana en Barcelona.
    Persona 2: Vale, sabéis si va alguien de Barcelona o seremos todos de fuera?

    Risas

    1. pues sinceramente no creo que ni fletando autobuses de toda España puedan igualar siquiera alguna de las del 3 de octubre, ni de las espontáneas del 20-s

  16. Uffff, 5 autobuses de Madrid y 6 de Valencia. Esta avalancha de gente venida de toda España ( 600 personas) van a marcar que la manifestación sea un éxito.

    1. …. y de Valladolid, Zaragoza.. Si van hasta de Badajoz y Sevilla.

      Me encanta verte minusvalorar a los “manifestantes viajeros” las noticias hablan de miles.

      1. Ah perdona pon 4 o 5 autobuses más. Por poder la noticia podría poner millones de personas, pero allí están los buses.

        Ya se que ver banderas españolas os hace a algunos que os salgan sarpullidos por la piel, pero no es motivo suficiente para minusvalorar a la población catalana que se siente también española.

        1. .. Que si.. que ya se ve que lo tienes todo contado, como tenías contados los heridos del 1-O. Ya vemos mañana cuanta de “la mayoría silenciosa” de catalanes no son catalanes.

  17. Para este domingo, en el parte meteorológico se prevé en Catalunya lluvias torrenciales de autobuses procedentes de la meseta, seguida de tormentas de planos cortos acompañadas de vendavales de conexiones-buen-rollito a pie de calle y granizo de tertulianos hablando de “mayorías silenciosas que al fin muestran la verdadera Catalunya”.

    1. Cuantos mensajes intentando desprestigiar la manifestación de antemano. Parece que hay mucha gente que le molesta que los no independentistas salgan a la calle.

    2. Eso estaba pensando yo también. Y no sólo eso, para el 12 de octubre también ya están organizando autobuses.

      Podrá gustar más o menos, pero en las grandes moviliaciones de los independentistas sabemos a ciencia cierta que todos eran catalanes.

      En la manifestación de mañana siempre nos quedará la duda sobre qué parte de los manifestantes son catalanes y qué parte es proveniente de otras zonas.

      1. A las manifestaciones independentistas van muchos mallorquines, incluso fueron el 1-O para dar apoyo.

          1. El votante de PSM es bastante radical y Barcelona está a 30 minutos de Palma. Hay vuelos a Barcelona por 12 euros.

      2. Bueno, pero toda esta gente sale que estará saldrá sin pertenecer a organizaciones que están subvencionadas hasta las orejas por la generalitat. Con todo lo que implica para traer autobuses desde todos los pueblos de cataluña y poder disfrutar de una excursión -fiesta en la capital todo gratis.

        1. Sí, claro, y la manifestación de mañana no cuenta con el beneplácito de todos los aparatos del Estado y de los grandes grupos de comunicación.

          Claro, claro.

      3. Urolaik desde hace años Accio cultural fleta autobuses desde Valencia para la Diada que son gratuitos. Y si la memoria no me engaña desde tu propia tierra hace ya años que se fletan autobuses para lo mismo (¿fueron 8 este año no?)

        como era lo que decia el pp:
        las maniffestaciones de extremistas y radicales amenazando por las calles
        Nuestra concentracion de respeto por los valores de nuestra democracia.

        Pues eso, estas en el mismo nivel en este tema Urolatik, sectarismo piensalo.

        1. Viendo el gran peso del independentismo en Valencia, ya me imagino cuánta gente iría…

          Y en lo relativo a Euskadi, sé que sale algún autobús u otro, pero nada del otro mundo.

          Ya verás el despliegue de mañana…

          Y en lo de sectarimo, prefiero no entrar en ataques personales. Yo me limito a opinar sobre la manifestación.

          1. no te ataco a nivel personal, te hablo de que estas mostrando un diferente rasero en este tema que no se corresponde con lo que siempre he leido de ti.
            Democracia es democracia para todos, y de la misma forma en que criticábamos cuando el pp decia que la diada era una manifestación de extremistas en las que tenian que llevar autobuses de todos lados para conseguir rellenarla, no parece muiy coherente ahora apropiarse del mismo discurso.

            Ya si lo consideras un ataque o insulto….

    3. A mi me encanta que se manifieste la derecha españolista por que al final siempre sale el Cara al Sol y el Puigdemont cabrón te queremos en prisión. Es decir, se desacreditan a tope xD

      Me encantará hacer el recuento de banderas anticonstitucionales en una marcha constitucionalista, serán decenas como mínimo.

      1. Esta vez no creo que haya muchas banderas preconstitucionales. Saben que mañana van a ser el centro de atención, y los organizadores se ocuparán muy mucho de retirar esas banderas en caso de que algunas personas las lleven a la manifestación.

        Pero, efectivamente, habrá que escuchar bien lo que gritan o cantan, ya que, eso no se puede "quitar".

        1. La cabra siempre tira al monte, siempre van grupúsculos de exaltados. Esto no quiere decir que será una manifestación tranquila y civica, de eso no tengo dudas.

        2. No tienen el poder y la organización cuasimilitar de la ANC para tener a miles de personas controlando que nadie de un paso en falso en sus espontaneas manifestaciones,, eso hay que reconocerlo.Esperemos de todas formas que todo vaya bien.

    1. Generales en España
      Ley Orgánica 5/1985 modificada en 2011
      Desde que se convoca hay un plazo de 10 dias para presentar coaliciones y 10 dias mas para presentar candidatos. El plazo máximo desde que se convocan las elecciones hasta la votación son 60 dias y tienes 25 dias mas para constituir las cortes
      art 68.6
      Las elecciones tendrán lugar entre los treinta días y sesenta días desde la terminación del mandato. El Congreso electo deberá ser convocado dentro de los veinticinco días siguientes a la celebración de las elecciones.

      Cataluña
      entre 40 y 60 dias despues de la convocatroria
      Estatuto de autonomia de Cataluña

      art 56.4
      El Presidente o Presidenta de la Generalitat, quince días antes de
      la finalización de la legislatura, debe convocar las elecciones, que deben
      tener lugar entre cuarenta y sesenta días después de la convocatoria.

  18. La participación del PSC une a los no separatistas en una marcha sin precedentes

    Mario Vargas Llosa, Isabel Coixet y Josep Borrell leerán el manifiesto final en una manifestación que se prevé multitudinaria. 

    Concentración convocada para este domingo 8 de octubre a las 12 de la mañana en la plaza Urquinaona de Barcelona.

      1. Para desgracia de vosotros los enemigos de España, es probable que se llenen las calles de personas que están hasta los huevos de tener que callarse.

        1. Pero ¿no te das cuenta que precisamente esa idea que tienen muchos españoles de pensar que España es lo que ellos decidan y el resto de visiones de España te convierte directamente en un anti-español es lo que está contribuyendo, entre otras muchas cosas, a fomentar el sentimiento independentista?

  19. PIT siempre se ha posicionado respecto al tema de Cataluña y ahora que pide rotundamente a Puigdemont que no haga la DUI, le están lloviendo hostias como panes y en las redes lo acusan de veleta. Al final tendrá utilizar la técnica RajoySánchez: no hacer, ni decir nada.

    1. Siempre dijo lo mismo: NO a la DUI, NO al 155, SI a diálogo y Referéndum pactado legal.
      Lo que pasa que algunos están ahora por fin escuchando lo que decía. Y como casi siempre dando en el clavo con la lectura .

    2. Podemos lleva defendiendo una solución pactada desde que nació como partido, en otras cosas han caído en contradicciones y han cambiado el discurso, pero en este tema no se les puede acusar de ser incoherentes, y para muestra ahí está el PSOE que tras las elecciones de 2015 uno de los motivos que esgrimió para no pactar fue que Podemos quería hacer un referéndum en Cataluña. Pues igual si lo hubiesen aceptado ahora tendrían el gobierno y el problema catalán medio solucionado.

      1. Con medio solucionado te refieres a con una Cataluña independiente? Por no hablar del precedente que sentaría?

        1. Siempre es complicado elucubrar sobre "qué hubiese pasado sí…" pero, desde mi punto de vista, se debería haber convocado un referéndum hace tiempo, con una campaña electoral y unos debates serios en los que se diesen a los catalanes argumentos sólidos para permanecer en España, estoy seguro de que hubiese ganado el no (si el referéndum se convocase ahora, tras los recientes acontecimientos, ya no tengo tan claro el resultado), y se hubiese desactivado el problema por bastante tiempo. Hay que recordar, que, si bien la sociedad catalana está dividida en cuanto al independentismo, no lo está tanto cuando se le pregunta si quiere un referéndum pactado.

  20. Guerra perpetua que vas acertar…

    Venezuela

    Hace meses la derecha golpista decía que podían ganar entre 20/21 de las 23 gobernaciones.
    Tras la Asamblea Nacional bajaron el listón a 18.
    Ahora los expertos dicen que con una participación alta, se harían con entre 15-18 y baja entre 11-13.
    http://eltiempo.com.ve/venezuela/elecciones/anali

    Vamos que cada semana pierden 1 gobernación xd
    Ahora para colmo, como la oposición Venezolana es inútil por naturaleza la han liado gorda. Resulta que se pasó el plazo para eliminar de las tarjetas de votos los candidatos que no pasaron las primarias. Es decir, q cada elector opositor verá en la tarjeta los candidatos que optaron por las primarias de la Mud, si señalan el que no ganó las primarias en cada Estado será voto nulo. Los opositores verán varios caretos que identifica a cada partido q peleó en las primarias de la MUD pero sólo 1 es válido en cada estado! Por contra el chavismo va unido en bloque con el Gran Polo Patriótico.

    Datanalisis
    La popularidad de Maduro sube 5.8% hasta el 23.2% tras el cese de la violencia
    http://www.ntn24.com/noticia/Seg%C3%BAn-encuesta-

    1. La verdad es que tengo el tema abandonado por nuestra estupida crisis y es un momento apasionate el de venezuela ya que con una asamblea constituyente hay derecho para revisar a lo bestia.

      ¿Sabes si hay ya comisiones y algun borrador publicado?

        1. ¿Cuál recomiendas? ¿Las deposiciones duras que caen al fondo del retrete, o las blanditas y esponjosas que flotan? ¿Vinagre de Modena o de manzana? Nunca he tenido la oportunidad de charlar con un coprófago, y me pica la curiosidad sobre las propiedades beneficiosas o negativas de la mierda.

          P.D. Si también le metes al esmegma tengo más preguntas.

        2. Jajajajajajajajajajajajajajajajaja
          Patan vuelve al agujero unas semanas mas anda.y deja a los mayores, y no me des clases sobre críticar la política Madurista que en eso tengo master, pero por lo menos lo hago sabiendo leer, estudiando y con el respeto que se debe.

        3. ¿Has visto Saló o los 100 dias de Sodoma, de Pasollini? La cropofilia (y cualquier perversión sexual) tiene mayor incidencia en la derecha. Son datos. En el PP ni te cuento.

  21. "¿Pero que esperabais?, y esto no ha hecho mas que comenzar. Si hay DUI irá a peor, pero si no la hay, el mal ya está hecho. La gente fuera de Cataluña está tomando conciencia y dejando de comprar productos Catalanes , ¿es justo?, no, no lo es. El "pato" lo pagarán los trabajadores de las fabricas Catalanas. El capital busca refugios seguros y ahora Cataluña no lo es, y lo peor ha dejado de serlo… lo siento por vosotros."

    Comentario en el ARA.cat con 101 positivos y 18 negativos.

    Si esto no confirma lo herido de muerte que está el procés… Si es que contra un Estado no se puede luchar, contra los poderes económicos en 2017… Mirad a Pablo, Alexis, Ziuganov, KKE, Jeronimo Sousa cómo están. Hundidos. C'est la vie.

    En fin. Ya solo queda saber qué mapa político resulta de todo esto.

    Endavant Esquerra catalana. Cap el Palau Sant Jaume!

    1. Auge del ultraderechismo y gobiernos de derechas para más de una década. Como dijo el otro día Delaier, a prepararse a luchar contra la panda de fanáticos de extrema derecha que están asomando la cabeza.

      1. Bueno, una crisis una oportunidad, la izquierda necesita renovarse y nada mejor que la lucha para dejar los pajaritos y pensar de verdad que eso de que todos sean socialdemocratas….

        Ademas ganaremos.

        +1 JeLeland

      2. Me refería a dentro de Cataluña jaja.

        En Cataluña sería terrorífico que la mayoría absoluta quedara en manos de la derecha. Sociológicamente es una comunidad de izquieras, pero con la decepción muchos indepes de izquierdas podrían abstenerse y ese escenario no es completamente descartable.

        En cuantlo a lo de extrema derecha, pues calma, que mientras siga dentro del PP no va a entrar en el Parlamento. En mi opinión es una pena, porque un Vox con un 8-10% jodería muchos escaños al PP. La oportunidad la perdieron por un puñado de votos en las europeas, y la extrema derecha tipo PxCat, España2000 la perdió en 2013 o así.

        En zonas con mucha crisis, inmigración y españolismo podrían haber pillado en las municipales (ComValenciana, barriadas de Madrid, PxC en Cat, concejales en Castilla…)

  22. Qué bién! El próximo lunes, día 9, sale a la luz una nueva entrega de EiTB Focus, acerca de Catalunya.

    Se realiza a través de 1.200 entrevistas en Euskadi y en este caso pregunta acerca de la opinión de los vascos sobre la situación política catalana.

    http://www.eitb.eus/es/television/detalle/5127919

    Es una encuesta muy a tener en cuenta, ya que, cada vez que ha hecho estimaciones electorales, ya sean generales o vascas, siempre ha estado muy muy cerca del resultado final.

  23. Una constitución que no da paso y espacio a la articulación política de sus ciudadanos, al final restringe la libertad de aquellos que se supone que quiere defiender.

  24. Banc Sabadell a Alicante.
    Caixabank a Valencia.
    Gas Natural a Madrid.

    Creo que no soy el único que se pregunta a qué están esperando los señoritos de JxSí, especialmente Puigdemont y su CDC, para cumplir con su palabra y declarar la DUI. ¿Tanto les afecta el cambio de domicilio social de las multinacionales?

    A ver, la DUI me parecería una cagada monumental del Gobierno catalán(desde un punto de vista democrático, legítimo y estratégico), pero es lo que han estado vendiendo y prometiendo al electorado independentista durante muchos meses, y es lo que establece la nueva "legalidad" catalana que ellos mismos han creado. Parece que en la CUP se están poniendo un tanto nerviosos ante la indecisión del Gobierno catalán.

    Como se les ocurra declarar, como aseguran algunos, una especie de DUI "financiada"… van a crear una gran frustración en buena parte de los indepes, en mi opinión, difícil de gestionar. La tomadura de pelo sería tremenda.

    Me parece que al circo le quedan muchos capítulos por delante. Id preparando reserva de palomitas.

  25. Todo este proceso me repugna en ambas direcciones

    Al principio era la dialéctica «explotación fiscal» y «represión cultural» para el mercado autóctono

    Los estrategas secesionistas con las detenciones en las últimas semanas de septiembre pudieron transcender su propio referéndum.

    La dicotomía «democracia electiva» contra «represión judicial»

    Electrizando y movilizando la población desde una postura de valores universales de la modernidad occidental, llevando el trasfondo nacionalista a segundo plano.

    A sabiendas de la alma jacobina y rígida como nacionalista del propio estado, el 1-O era el anzuelo perfecto para llevar acabo la segunda fase de elevación trascendental del proceso secesionista

    Llevamos a la dicotomía «pacifismo» contra «violencia» y «civismo» contra «militarismo»

    Todo para el mercado internacional

    Esta destinado todo a la utilización mediática-símbolica para crear reconocimiento legal de una aspiración legítima.

    Nada en este proceso es casual sino política vomitiva.

  26. Sin estética no hay ética

    Si el proceso de deliberación y procesamiento para elaborarse una opinión crítica-lógica es suprimido en vísperas de una conclusión refrendada, esa resolución binaria es extraída de su legitimidad democrática.

    Democracia es el derecho a poder tener una opinión racional, fundada en la evidencia, empírica-científica, ilustrada, objetiva y contrastada.

    La emocionalidad, el sesgo, la interpretación, el sentir, la asunción y la ideologización, son instrumentos de ingeniería psicológica.

    Concluir este proceso con una DUI no me parece legítimo ni ético.

    1. No puedo estar más en desacuerdo, en una democracia "La emocionalidad, el sesgo, la interpretación, el sentir, la asunción y la ideologización" determinan el sentido del voto como no puede ser de otra mannera. Cada uno vota lo que "quiere" o en contra de lo que "no quiere".
      De ser la opinión racional fundada en evidencias científicas … todos tendríamos la misma, para eso eliminamos las votaciones y que decida una máquina.

  27. Hay que tener ganas de hacer encuestas para preguntar en España si aceptarían una declaración de independencia…… xD

    Tengo que decir que me sorprende 10% a favor de ella…..

    También tengo que decir que el titular más relevante de la noticia (que es así en el español, no tiene nada que ver con electomanía) sería que la mayoría de catalanes (que se mojan en el tema) aceptaría una declaración de independencia.

    1. No te sorprende que el Si solo supere al No en 3 puntos en tu supuesto país? Y eso que es una mierda de encuesta…

      1. Esto no es por un referendum. La pregunta es por una DUI. Y el Si supera en 3 puntos al No. Hace un par de meses hubiera puesto la mano en el fuego que el No ganaba al Si.

        1. No, ni siquiera es por la DUI. Estáis malinterpretando la pregunta todos. La pregunta es sobre "qué debería hacer el Estado ante una DUI". Si "aceptar la independencia" o no. No les están preguntando si ellos (los catalanes) aceptan la DUI.

          Evidentemente si la disyuntiva es que ante una DUI el Estado suspenda la autonomía, mande a la policía como el 1-O y monte el cristo padre, pues habrá quien prefiera que mejor acepte la independencia sin más violencia, porque mejor eso a que acabe corriendo la sangre. Pero no quiere decir que esa gente apoye la DUI si se les preguntase por ello, porque no es eso lo que se les pregunta. De hecho por eso el % de indecisos es tan alto. Porque casi 1/5 de la sociedad catalana no tiene ni puñetera idea de qué debería hacer el Estado, o qué es lo que mejor vendría que hiciese, y entre que el Estado cometa una burrada o que el Estado tenga que apoyar otra burrada, mejor no decir nada.

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