El extremista Bolsonaro con opciones de ganar la Presidencia brasileña incluso si se presentase Lula

El expresidente Lula da Silva permanece en prisión desde el 7 de abril pasado, tras la condena en segunda instancia por el Tribunal Federal Regional de Porto Alegre por corrupción y lavado de dinero. Precisamente por una ley aprobada por él mismo, “Ficha Limpa”, que prohíbe presentarse a cualquier cargo público a las personas condenadas por corrupción, Lula no podrá ser candidato a las Presidenciales de octubre.

Lula puede presentar su candidatura hasta el 15 de agosto. A partir de ahí el TSE la rechazará por la ley “Ficha Limpa” y Lula podrá presentar una alegación al Supremo Tribunal Federal, con pocas opciones de prosperar. La fecha tope para que su partido, PT, pueda cambiar de candidato es el 17 de septiembre.

Todavía no están definidos los candidatos aunque algunos ya se han postulado y otros están a la espera de negociaciones entre partidos. La encuesta de XP Investimentos (15-23 de mayo) recoge tres escenarios posibles: 1 – sin candidato del PT; 2 – con el ex alcalde de São Paulo Fernando Haddad; 3 – con Lula.

Los escenarios 1 y 2 llevarían a una segunda vuelta entre Jair Bolsonaro y Marina Silva. En el escenario 3 serían Lula da Silva y Jair Bolsonaro. Los pronósticos para estos duelos son:

101 Comments
  1. Te recuerdo que me has entrado tu a mi y que el que se ha reído he sido yo jaja. Chao. (Más infantil no se puede ser)

  2. Y yo no he dicho que tu hayas dicho nada. A ver si aprendes a leer y dejas la bilis en casa que te vas a envenenar y yo a morirme de risa. Cuanta amargura destilas jajaja

  3. Parece ser que las dudas de la moción surge en PDCat y PNV.
    El primero porque Puigdemont dice que se abstengan y los congresistas como que no quieren hacerle caso y votar a favor de la moción.
    PNV sabe que votar en contra les hundirá pero votar a favor les hace perder unos presupuestos que ningun otro partido le hubiera dado. Tienen una dificil papeleta pero creo que el electorado pesa más que las medidas y le debe el voto a favor al Psoe por estar gobernando con ellos en Pais Vasco.
    Creo que vamos a tener nuevo presidente del gobierno.

  4. Pues asi están las cosas a día de hoy de cara a la Moción de Censura:

    A favor: PSOE (84), Podemos (67), ERC (9), PDECAT (8), Compromis (4), NC (1) Total=173
    En contra: PP (134), C's (32), UPN (2), CC (1), FAC (1) Total=170
    Duda: PNV (5), Bildu (2) Total=7

    1. Ya estan diciendo que el pnv va a votar a favor yo veo los unicos escenarios posibles

      1 – Mariano Rajoy el jueves o como muy tarde el dia antes de la votacion sale a hablar y anuncia que dimite como presidente del gobierno, ofrecen al resto de partidos otro candidato y la legislatura continua.

      2 – El partido popular no hace nada y la mocion de censura sale adelante y Sanchez gobierna lo que queda de legislatura.

      1. Yo creo que no hay ni que descartar ni confirmar nada (Incluido que el PNV vaya a votar a favor).

  5. Pues si, parece que Rosa Diez ahora es del PP:

    “Dice Rivera en Cope que la sentencia ‘ha probado’ la existencia de la caja B del PP. Y ningún periodista le hace ver que esa afirmación es falsa. La regeneración nunca vendrá de la mano de quien utiliza la demagógica y el populismo para medrar. Lo peor es la mentira”

  6. Si Pedro llega a investirse, va a tener que hilar muy fino. Por una parte tendrá que satisfacer a nacionalistas para aplicar su política. Por otro estarán los barones de su partido atándole en corto.

    Sin embargo para UP va a ser una situación muy cómoda y no digamos para C´s, porque sabe que cualquier coqueteo con los independentistas, les supondrá un chorreo de votos del ala más derechista del PSOE.

    1. Si llega Pedro a investirse será un triunfo.. ya veremos que pasa luego y los pasos que decide.. también tendrá problemas, sobre todo, Cs.. y PP. Puede que el electorado se empieze a volcar al centro-izquierda.

  7. Solo lo puedo entender así, pero creo que de nuevo estamos en uno de esos casos en los que la ironía por escrito no se entiende.
    Tu supongo que lo pillas porque como te pasas el día en el foro te sabes de que pie cojea cada uno 😉
    Ojo que no digo que sea una cosa mala, solo que los que no están tanto tiempo pueden mal interpretarlo.

    1. Hombre, que el tema de que los podemitas llaman fascista a todo el que no le baila el agua es muy viejo, manido y conocido en este foro eh…

  8. Hoy os cuento de forma resumida la evolución de un amigo mío apolítico desde hace 2 años.
    Se trata de un amigo de la universidad que sabía poco o nada de política. Lo único que era capaz de decirme es que era de derechas porque su padre lo era. Yo desde mi posición de militante del PP intenté acercarle al partido pero no fué así. Las elecciones catalanas vinieron rapido y Cs se movió muy bien. Se convirtió en el azote del PP y en un fiel seguidor de Cs dandole su voto en generales y catalanas. Todo esto es asi hasta después del 21D. El ya va entablando conversaciones mas profundas sobre temas y empiez a ser algo mas crítico. Después del 21D unas semanas después tras el batacazo del PP le comunico que me voy a acercar a VOX y empieza a interesarse por el partido hasta tal punto que me asegura que le gusta mucho y que les votará en Europeas porque "son los únicos que están actuando y no usan solo la palabrería". Hoy me comenta por whatsapp que está cansado de oír a Arrimadas decir las mismas 4 palabras de siempre contra Torra.

    Fin.

    Con esto quiero decir que es curioso como VOX se está adentrando en el panorama político. De mis conocidos en las europeas de 2014 solo obtuvieron 1 voto. A dia de hoy cuenta con 5. 2 provienen del PP y otros 2 de Cs. Saludos.

    1. Las europeas son la mejor elección para votar a VOX y que no caiga en saco roto, la circurscripcion estatal y no provincial ayuda a ello.

      Yo si se presenta Ortega Smith para europeas seguro q les vote también.

      1. Por lo que ha llegado a mi en forma de rumor, Santiago Abascal será el cabeza de lista para Europeas, mientras Javier Ortega lo será para Comunidad de Madrid. De todos modos aún queda mucho y no hay nada oficial. Te invito a reflexionar sobre el voto a VOX porque se merecen ese reconocimiento ya se presente Ortega o Abascal, Saludos.

  9. El confidencial dice que ciudadanos y pnv avisaran de su voto a PP.
    Y que este dimite antes. Sino ha dimitido mañana a las 10h la mocion no saldra adelante.

    1. En las últimas dos elecciones han salido noticias similares, de los mismos "hackers", luego eran chorradas. Es curioso que ahora lo hagan sin elecciones.

    2. Suena poco creíble. "Vídeos comprometedores" parece que quieran extender la sombra de Cifuentes sobre ellos. Y más raro es que haya algo de Rivera y Arrimadas, no de uno solo, que son los dos principales baluartes del partido… Huele a fake. Y encima todo eso viene de gente independentista metida en la ANC, por lo que vi en twitter…

  10. Nicolás Redondo es más de C's que del PSOE.

    No solo es que comparta la posición de elecciones inmediatas como C's, es que hasta ha dicho que debe haber un acuerdo entre PP, PSOE y C's.

    1. Es de los "sensatos" del Psoe, como leguina, Corcuera, Susana…………………….. osea, centro derecha.

      El Psoe necesita redefinirse y no estar jugando a dos cartas. Aunque sabe que si tal cosa hace, muchos votantes actuarían en consecuencia.

    1. El PSOE tiene todo el derecho a intentar gobernar y limpiar las instituciones. Democráticamente no existe “solo” la opción de elecciones.

      Cs pretende dirigir la agenda e imponer a todos su interés con su treintena de diputados.

      1. Y Cs tiene todo su derecho a proponer sus soluciones y a no apoyar las de otros.

        No estamos hablando de derechos, que cada cual es obvio que puede hacer lo que quiera, se trata más bien de medir si los partidos se están comportando a la altura de las exigencias de la situación actual.

    2. En la situación política a la que se ha llegado la convocatoria de elecciones es más que necesaria e higiénica.

      Que todos, incluido el mismo PP, intenten sacar un beneficio partidista a esta situación es una pena y dice mucho de lo poco que les importan los problemas de verdad.

      No siempre las elecciones son una solución, pero en este caso el enquistamiento político y el hecho de que todavía quede media legislatura las convierten en necesaria.

      1. Cuando existe la posibilidad de que PP no gobierne ya sabemos cuál es la postura de Cs.. pelar la pava, poner palos en las ruedas y tratar por todos los medios que la derecha no pierda el poder. Su prioridad está clara.

    3. Y si propone a tres socialistas extraparlamentqrios, por qué no quiere a Sánchez? Tiene miedo de que le robe el foco?

      1. Si da igual que quiera Sánchez o no, es un circo C's diciendo que negociará la moción instrumental preferentemente con el PSOE cuando ninguno de los dos puede presentarla, uno porque han firmado los 84 diputados esta moción y el otro pq no tiene diputados suficientes.

        Solo hay 1 partido que tiene que estar si o si en la negociación de esa moción instrumental si fracasa la de Sánchez (que no parece) y es UP, a no ser que bildu le preste diputados a C's xD

    1. ¿Es eso habital o normal con los dirigentes de la casta política? Se me hace extraño. Si un político necesita protección, que no parece el caso de éstos, normalmente es el estado el que la provee, ¿no?

    2. Mario eres un crack. Desde el principio dijiste que del casoplón se sabía sólo una parte. Y el tiempo te va dando la razón. Gracias por mantenernos informados y por no dejarte censurar por el lobby podemita del foro (el de las mofas e insultos que todos sabemos quienes son).

      El comportamiento de PIT es cada vez más parecido al de los de la "casta" que tanto criticó. Va cayendo uno a uno en todos sus mismos comportamientos. Y lo peor es que siempre habrá subditos que le excusen y justifiquen, como hacían con Franco los suyos.

      A ver cual es el siguiente capítulo de esta telenovela.

        1. Mientras lo paguen de su bolsillo…pero me da que se lo pagaréis vosotros con el crowdfunding. O eso o Maduro/Jamenei.

    3. Es lo mas normal del mundo, teniendo en cuenta el ejercito de ultraderechistas bajo mando de los neofalangistas naranjas.

    4. Conforme a la Ley Orgánica 8/2007, de 4 de julio, sobre financiación de los partidos políticos, los Presupuestos Generales del Estado establecen anualmente una subvención para los partidos políticos.

      Se dan subvenciones para sufragar gastos de seguridad, dirigidas a financiar los gastos de seguridad que se ocasionen con la actividad política e institucional de las formaciones políticas.

      TODOS los partidos políticos tienen gastos de seguridad. En el caso de Pablo e Irene está doblemente justificado ya que todo el mundo sabe exactamente donde van vivir.

  11. ¿Extremista? Eso es porque no conocen al PP ni Cs. Ese tìo es un blandengue comparado con el falangista Albert.

    Todavía me acuerdo cuando calificaban a Rajoy de extema derecha.

    1. Este ha hecho cosas como dedicar el voto de censura a Dilma a su torturador durante la dictadura.

      1. Minucias. Según algunos, Rivera es un falangista con ansias de aniquilar y meter en la cárcel todo indepe que se precie. Además de eliminar toda libertad de prensa, sindical (sólo habría un sindicato), de partidos (solo 1, el falangista)… Además de expulsar de España a todos los no españoles de bien, los no muy españoles o los no mucho españoles, es decir, a todos los no votantes ciudadanitas ¿apoyar a un torturador? Se nota que no conoces la ultra derecha de Cs, cuando lleguen al poder vamos a tener que soportar el Cara al sol por la tarde y la versión de Marta Sánchez en la disco.

    1. <img src=https://www.elnacional.cat/uploads/s1/28/08/16/seu%20erc%20vendrell_1_630x630.jpg>

  12. Estas encuestas van mostrando el "pulso" social pero no son aún muy determinantes. Todavía no se sabe quienes serán los candidatos, y seguramente hasta unas semanas antes de las elecciones sea así, puesto que mucho dependerá de lo que haga Lula.

    Y no sólo queda conocer quienes serán los principales candidatos sino que también queda saber, y es muy importante, qué partidos apoyan a cada candidato. Hay que recordar que Brasil es muy multipartidsta, que el mayor partido en las elecciones del 2014 fue el PT con el 14% de los votos.

    Tampoco podemos olvidar que los candidatos presentan coaliciones muy transversales. La misma Dilma Rousseff fue en una coalición ("Con la Fuerza del Pueblo") donde estaba su partido, el PT, pero también estaba el antiguamente todopoderoso y sin ideología PMDB, así como el centrista PSC, los derechistas PR, PP y PRB y hasta los comunistas de PCdB. Y el PT sólo supuso el 25% de los votos de la coalición mientras que los derechistas llegaban al 50%.

    La reciente salida de la contienda del ex juez Barbosa deja espacio libre en el centro, dónde el Ministro de Economia Meirelles, ahora apoyado por Temer, no parece que vaya a cosechar mucho. Igualmente por el centroderecha tampoco está asegurada la candidatura de Alckmin puesto que todavía hay quienes piden a Doria que se presente.

    En fin, todo muy abierto, y al mismo tiempo muy preocupante que los mejor posicionados sean un corrupto que seguramente no se pueda presentar y un radical de extrema derecha.

  13. Todo muy humano. Brasil podría ser una maldita superpotencia desde hace treinta años. Pero una cultura de corrupción, de expolio de propios y extraños… en fin. Ni a españoles ni a brasileños les apuntó nadie a la cabeza con una pistola para esto. Así que las élites más rapaces se lo han llevado todo y cuanod alguien les habla de hacer frente a las decisiones propias (sea votar, sea pulírselo todo, sea invertir en ladrillos…) básicamente, lloran.

    Si no fuera por las potencialmente catastróficas consecuencias, sería hasta risible ver a países enteros comportarse como niñatos malcriados.

    1. Muchos países sudamericanos podrían ser ricos, y al final resulta que ninguno levanta cabeza nunca. Algún factor más habrá.

      1. El factor principal son las decisiones que se toman.

        1) Chile ha llegado a ser un país del primer mundo.

        2) En DInamarca hay más desigualdad que en ningún sitio si miras la riqueza de cada uno (89,3% en el coeficiente de Gini). Y mira como prospera. Es falso que la desigualdad provoque necesariamente estancamiento. Es más, en ocasiones el crecimiento económico vertiginoso genera desigualdad.

        3) Los problemas de Brasil se resumen en que la gente ha votado corruptos, populistas, pésimos gobernantes… o ha padecido dictaduras militares.

    2. Es la consecuencia de la desigualdad.
      Brasil es una sociedad rota entre ricos/blancos negros/pobres.

      Esto muestra que con desigualdad no se avanza.

      1. Francia, con una élite noble del 10%. Revolución.

        Reino Unido. Élite noble del 0,5%. La Revolución que tuvieron fue la industrial.

        Élite estancada frente a élite que quería comerse el mundo. Quizá eso explique en parte el dinamismo de unas sociedades frente a otras.

        1. Bueno, el Reino Unido también tuvo revolución y hasta República, pero fue 100 años antes (1689). Para cuando sucedió la revolución francesa, el Reino Unido llevaba 100 años de democracia (monarquía parlamentaria)

          1. Proclamaron una república (técnicamente, Commonwealth) después de rechazar que Cromwell se coronara Oliver I… y en la práctiva fue rey sin corona.

            Una guerra civil dentro del estamento noble, con el pueblo de comparsa. Exactamente igual que en cualquier guerra anterior.

            De hecho, a) La Cámara de los Comunes fue purgada por el propio Cromwell. b) La supremacía de los Lores no se quebró del todo hasta 1911 y quedó definitivamente como un florero en 1949.

            Por cierto, la Commonwealth duró de 1649 a 1660. Fue en es época en la que los Churchill (sí, esos) perdieron sus tierras y solo recibieron el escudo de armas. De ahí su lema: Fiel pero desdichado. Sí, en castellano.Lo de 1689 fue la conquista de Orange del trono inglés. Sí, Inglaterra ha sido conquistada dos veces en el segundo milenio. En 1066 Guillermo de Normandía no se andó con chiquitas. En 1689 Guillermo de Orange no era ninguna bestia medieval, más bien un hombre pragmático, así que se limitó a contemporizar.

  14. El PNV empieza a retrasarse: votarán que sí solo si lo hacen los partidos catalanes.
    https://m.eldiario.es/politica/PNV-dispuesto-Rajo

    ¿Qué clase de excusa de mierda es esa? ¿Votaron lo mismo que los catalanes en los presupuestos? Para apoyar a esa organización criminal no necesitan el aval de los partidos catalanes, pero para apoyar la moción de censura sí.

    1. Esto era esperado. Ya lo comenté ayer que viven de puta madre con el PP. Además siempre han ido con el mejor postor así que ya sabe Pedro………

    2. Lo hacen por “solidaridad” con sus amigos nacionalistas catalanes que sufren la “repressió del cent cinquanta-cinc”…

  15. La prima de riesgo subiendo y la bolsa bajando.

    El PP ya ha comenzado su discurso catastrofista por las consecuencias que tiene la situación política en España: Que si los mercados son muy sensibles a la inestabilidad política, que si ellos son garantía de seguridad y prosperidad económica y tal y tal…….

    Yo diría que De Guindos ya a movido sus contactos en Lehman Brothers, PricewaterhouseCoopers, desde su puesto en el BCE, para eso se le colocó.

    1. Lehman Brothers no existe. Quebró en 2008. Tienes que resetear el argumentario que se te queda viejuno y desfasado…

  16. En Latinoamérica están condenados a estas " cosas" (como diría Mariano).

    Tienen nuestros genes y no debería extrañarnos que esto suceda. Además ya se encarga EE.UU de que esto siga así.

    1. Así es como ha evolucionado esto. Nacionalizar bancos como hacía Charles de Gaulle es ahora "radical, bolchevique, 10 mil billones de muertos…", y la extrema derecha (racista, xenófoba, ultranacionalista…) es solo un poquito "retrógrada".

  17. En fin. No va a llegar no va a llegar, decíamos. Y quizá nos llevemos una sorpresa.
    En fin, asqueroso q una persona así tenga tanto apoyo, es el resultado de un sistema podrido. No sé como serán los demás pero espero q gane algún otro, porq este madre mía. No creo q haga falta q le defina, aquí ya sabemos todos quién es. Ojalá no gane.

    1. Boulos sólo tendría opciones si consigue la candidatura del PSOL frente al carioca Marcelo Freixo, y si Lula no se presenta y apuesta por el.

      Son demasiados condicionantes para que Boulos tenga algo de relevancia. Y más si tenemos en cuenta que viene de un partido muy de extrema izquierda que en segunda vuelta perdería frente a casi cualquier otro candidato.

  18. Pole! Osea que un extremista o un canditato que podría acabar en prisión por currupción.
    Lo bueno de Brasil, Italia, etc es que los miras y te dices: Si al final lo nuestro no es na!!!

      1. Ironía? No debes conocer el nivel de corrupción que hay en Brasil. Hay decenas de cargos públicos en la cárcel. Y el mismo Lula, que será muy buen político y muy progresista, también es corrupto.

        De momento a Albert, hasta donde yo sé, no está ni siquiera investigado por corrupción, entre otras cosas porque no ha tenido muchas posibilidades.

        Mejor defender las posiciones personales con rigor y verdad, eso creo yo.

      2. Te has lucido, eh.

        Repasa el historial del sujeto, y luego replantéate seriamente lo que has escrito.

      3. Alguno os pasáis el día llamando extremista a Mariano o Albert, y el problema que crea eso es que el día que llegue un extremista de derecha de verdad os pasará como en la fábula de Perico y el lobo: que nadie se va a creer ni media palabra de lo que decís de tanto dar avisos de falso extremismo.

        1. Es una pena hasta qué punto han desvirtuado el concepto para usarlo como un insulto de barra de bar.

        2. Pues lo que hacéis vosotros con la izquierda, hasta cuando Garzón cita un artículo de la constitución

          1. Ni me habrás visto hacerlo a mi, ni creo que sepas cual es mi ideología. Así que haz el favor de no meterme en esas generalizaciones.

          2. Jajajajaja por cada vez que un usuario no podemita llama extremista a un podemita hay mil podemitas llamando facha a alguien del PP o de Cs, incluso del PSOE.

            Esa comparación como argumento para defenderse da risa eh.

    1. Yo espero que gane Marina Silva (Partido Verde). Pero para eso hay que apartar al corrupto Lula.

      1. Marina Silva llegó a estar en el PT y llegó a ser Ministra con Lula.

        Pero fue de las primeras en detectar la evolución hacia la corrupción en la que fue cayendo el PT. Y lo denunció y lo intentó evitar hasta que rompió con el PT precisamente por la corrupción.

        Desde entonces se ha convertido en un azote ético para el PT, desde posiciones ideológicas similares a las del PT. Y eso ha provocado toda una guerra sucia por parte de la oligarquía del PT en el poder, lanzando todo tipo de difamaciones contra ella.

        Para mi Silva representa el espiritu del PT de los inicios, de la oposición, con sus ideales, mucho antes de empezar a implicarse en casos de corrupción y enchufismo.

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