El plan de Puigdemont, ¿’la vía eslovena’?.

Según afirman fuentes de TV3, desde el Govern se baraja un escenario para lograr la independencia similar al marcado por Eslovenia en 1991, año en el que logró ser reconocida por la Comunidad Internacional como un Estado independiente.

Eslovenia había reclamado en el pasado la independencia de Yugoslavia en varias ocasiones recibiendo siempre la negativa por respuesta, e incluso llegó a organizar dos referéndums de independencia no reconocidos por el Gobierno central del país al que pertenecían.

El 25 de Junio de 1991 Eslovenia emitió una declaración unilateral de independencia pese a que tanto la UE como EEUU habían fijado posiciones junto a Yugoslavia. Lo cierto es que el Presidente esloveno ofreció la creación de una mesa de diálogo al homólogo yugoslavo, que fue rechazada de pleno.

Ante tales hechos, el gobierno yugoslavo desplegó una pequeña fuerza militar en territorio ahora esloveno que encontró resistencia en la población, saldándose con 50 fallecidos y un conflicto bélico que alcanzó trascendencia internacional.

Para frenar los enfrentamientos la UE se ofreció a reconocer a Eslovenia si los eslovenos postponían varios meses la independencia, cosa que aceptaron dando finalmente lugar al actual Estado de Eslovenia, que ingresó en la Comunidad Europea en 1992 y en la UE en 2004. Además influyó mucho la delicada situación prebélica que se vivía entre Serbia y Croacia, que propició que Serbia se negara a apoyar intervenciones militares contra Eslovenia.

Según afirman desde TV3, la “vía eslovena” sería una posibilidad real barajada por la Generalitat, motivo por el cual Puigdemont habría llamado al “diálogo” tras el discurso del Rey, y por lo que se ha estado rumoreando con una declaración de independencia “en diferido” (el Govern estaría dispuesto a dar un margen de maniobra si eso supone la negociación de un referéndum pactado o, al menos, sentarse a una mesa sin premisas previas en lo que la Generalitat considera una “aceptación implícita” de Cataluña como Estado).

En el caso esloveno el Estado emergente disponía de una milicia dispuesta a apoyar la reivindicación soberanista, pero un horizonte bélico parece, por suerte, muy improbable en nuestro país.

Fuente: http://www.ccma.cat/324/la-via-eslovena-apareix-com-a-opcio-a-24-hores-de-la-compareixenca-de-puigdemont/noticia/2813834/

521 Comentarios
  1. Escucho en la tele que el nacionalismo español dice que sí ha habido declaración unilateral de independencia.
    ¡Empieza la cagada!

    Comentaba con un indepe que no declarar la independencia sería positivo para ellos, él me decía que el nacionalismo español no sería tan idiota de seguir como hasta ahora sin una DUI. Y yo le preguntaba ¿como es que piensas que el nacioanlsmo español no será tan tonto?

    Pues aquí tenéis la prueba de que sí que es tan tonto. Se lo van a dejar a huevo a los independentistas. Y lo peor es que en estos días van a dar sobradas muestras de intolerancia y de deseos de humillar al adversario. Esto va a sustar a mucha gente y provocará que los votos por el Sí a la independencia suban como la espuma para un referéndum que está claro que se va a celebrar en cuanto Merkel llame y diga: se acabó la joda!

  2. Veo a Ábalos en la Sexta.
    EL PSOE se pega un tiro en el pie.

    Y menos mal, si lo hubieran jugado bien se cargaban a UP para una buena temporada.

    1. Y claro , los que me dicen que si hace otra cosa pierde votos por la parte derecha, pero el PSOE no se desangra por la derecha, por donde está bajando a cifras que le hacen imposible volver a gobernar es por la izquierda.

  3. Dice mi padre que C'S ultimamente esta intentando captar a votantes de extrema derecha no de centro derecha.

    1. Si va a por la extrema derecha que se identifica como moderada entonces tiene todas las de ganar votos.

    2. Pues como yo soy de centro-derecha, viendo la nefasta actuación que está teniendo Rivera en esto, a mi no me capta el voto de por vida. Anda que no se le ha visto el plumero de que solo quiere pillar cacho electoral. Pero es que como este señor cada día da mas muestras de que no tiene más dos dedos de frente, si el gobierno no aplica el 155 tal como el pide, es capaz de dejarlo caer, con una moción de censura de Psoe y Podemos.

      1. No es un tema electoral. C' siempre ha sido un partido cuyo nexo de union entre sus fundadores es un profundo odio al nacionalismo catalan y su proyecto de reespañolizar a catalunya en el modelo del "buen español" y la españa centralista. A ellos les da igual que los catalanes salgan a la calle a matarse unos a otros si eso les acerca a su proyecto de derrocamiento de la nación catalana.

        No se trata de electoralismo, es pura coherencia ideologica.

  4. La CUP dice que la declaración firmada no tiene validez y abandona el parlamento
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  5. Mañana se reúne el consejo de ministros a las 9h para decidir si aplica el 155.
    Seria una humillación doble a Cataluña:

    1. NI DUI
    2. Aplicación del 155 (triunfando el a X ellos y Puigdemont a prisión).

    Y ahora que?pues sinceramente para lo que ha pasado hoy, lo mejor hubiera sido convocar unas elecciones constituyentes xq los independentistas y todos los que se llevaron palos el domingo 1-O tienen que sentirse totalmente defraudados.

  6. Yo no os entiendo… hace unas horas pedíais el 155… ¿y ahora decís que es más inteligente no aplicarlo?

    ¿Qué más da que haya suspendido la DUI? La ha realizado.

    ¿Qué pasa, que porque ningún país le reconozca, deja de ser un secuestro de las instituciones de todos por parte de una minoría?

    Tanta tontería sobre si Puigdemont ha dicho o no que se independiza… el texto firmado lo deja claro:
    "Constituimos la República catalana como Estado independiente"
    http://www.libertaddigital.com/espana/politica/20

    Al final, el único que habla claro es el Rey. Escuchad de nuevo su discurso, y veréis que la deslealtad mostrada por esta pandilla de golpistas no merece otra cosa que castigo.
    https://www.youtube.com/watch?v=5K0iqrFW_pg&f

    No diálogo. Castigo.

    Buenas noches.

    1. El texto firmado no vale para nada pq no se ha presentado y votado en el pleno. Es un simple manifiesto, un compromiso futuro pero sin ningún valor. Es como si fuese el programa electoral del PP xD

      No se puede aplicar ninguna medida extrema en base a lo que ha hecho hoy Puigdemont, que al final se ha echado atrás.

    2. Gracias, sois vosotros los que se van a cargar este estado!

      Los que decís que alguien muy degenerado genéticamente es quien lo tiene más claro sois mi esperanza de acabar con esta monarquía corrupta y heredera del franquismo.

  7. Rivera tiene 32 diputados, no sé qué quién se piensa qué es. Son como la CUP, su papel reside en ser el aliado fundamental del gobierno al que apoyan.

    Quiere más protagonismo del que le toca.

  8. Lo que me llega por whatsapp… imagenes de puigdemont con pañales cagando… etc
    Asi lo han visto, se han rajado, se han cagado en los pantalones, no tuvieron huevos de enfrentarse con nosotros. Ahora los ven como los débiles, así que no creo que presionen demasiado para tomar medidas extremas.

    Catalanes, si ya se sentian humillados no se como se van a sentir los próximos dias

    1. Unos se han cagado en los pantalones pero prefieren no llevar al limite a la ciudadania catalana y otros le han puesto huevos y no han movido un dedo mientras empujaban al gobierno catalan a quemar catalunya o rendirese sin importarle un comino la ciudadania de catalunya.

      ¿Quien queda mejor ante los ciudadanos catalanes? Para mi la respuesta es obia.

    1. No quieren volver a quedarse con cara de 2015 y que la ola catalana vuelva a significarles poco más que algunas alegrías demoscópicas.

      1. Ahi se nota la experiencia de Rajoy frente al pipiolo Rivera. Si gobernara Rivera tal como es de impulsivo temblaríamos todos.

        1. Dicen las malas lenguas que Rajoy no soporta a Rivera. También dicen que tolera a Iglesias y le despierta curiosidad y que no traga a Pdro.

  9. Que intervencion tan dubitativa de Levy en ARV. Al electorado duro del PP esto no le va a gustar nada

    Que mareante por dios…

  10. Rajoy tiene un problema GORDO, si aplica el 155 puede crear una tensión en cataluña dejando el 1-O como una pelea de almohadas. Si no lo aplica y hace caso a partidos como el PSOE y Podemos y se la meten doblada en Cataluña y sigue habiendo tensión en Cataluña (por no hablar de si se independizan) el PP en las siguientes elecciones saca 60 escaños y gracias.

    Rajoy haga lo que hagas te la estas jugando, yo optaría por la 2 pero a saber que hara Rajoy.

    1. Pero tu piensas en lo que crees mejor para España, pero los políticos suelen pensar en lo que es mejor para ellos.
      De hecho estamos en estas por justamente esa razón

  11. La CUP se pone nerviosa y ya desconfia en JXS. Esta claro que hoy el frente independentista queda dividido

    1. No más dividido que el frente unionista. Lo que pasa que los de la CUP no esconden nada, y sumado a la bola que le dan los medios españoles…

    2. Hoy si, y veo a los independentistas muy decepcionados por las redes, creo que han llevado un chasco muy gordo. Pero mañana volverá el optimismo y la unión, no les queda otra. Dudo mucho que vaya a haber una ruptura, por lo menos de momento.

      No tenían otra opción que la declaración de Puigdemont, lo que pedia la CUP era una locura que lo único que hubiera conseguido es disturbios callejeros durante un par de semanas y el final del independentismo durante años. Ningún país le hubiera apoyado y por el contrario Rajoy tendría carta blanca de la comunidad internacional para cepillarse todas las instituciones catalanas.

  12. JxSí y la CUP han firmado un documento autoproclamándose los representantes del pueblo de Cataluña, documento que han negociado entre ellos y al que ni siquiera han presentado al resto de partidos.

        1. No …es un papelito más para dar imagen a una declaración de intenciones

          No tiene ningún efecto jurídico

          1. Un papelito en el que declara la independencia.
            Los efectos jurídicos hace tiempo que no tienen valor

          2. La ley de transitoriedad la tramitaron en el parlamento

            Para legislar tienes que tramitar las cosas…

  13. Cada día que pasa en pos de la aplicación efectiva de la declaración de independencia, cada empresa que sale pitando de Cataluña, cada CUPero que se pone más y más histérico, cada noche que Puigdemont no puede dormir preso de sus contradicciones…

    Cada día en estas 3 semanas es una victoria para el Estado y una cuenta atrás para que reviente en mil pedazos el desafío secesionista.

    Se creen muy listos con su enésima jugada de trileros, pero Rajoy, si te das cuenta de que en realidad la cuenta atrás está de tu lado, sólo tienes que dejar que acaben a tiros entre ellos y encima salgas por la puerta grande cuando (entonces, y sólo entonces) hagas tu jugada final.

    Se listo, por Dios te lo pido, que nunca ha tenido España una oportunidad así.

    1. listos? esto es la guinda de un pastel de pruses con sabor intenso a chapuza
      esto es de locos
      de pronto todo esto que parece un drama se ha convertido en comedia
      españa es una tragicomedia

      1. No lo podría haber dicho mejor. El procés independentista catalán (2012-2017) es la cosa más

        ESPERPÉNTICA

        que han visto mis ojos en toda mi vida.

  14. Y lo que esta claro es que debera de haber elecciones. Lo de hoy es el final del proces y con la division que se ha manifestado dentro del independentismo la situacion es insostenible. La legislatura a efectos practicos ya esta muerta

      1. Quedara solo el dia de dentro de 3 semanas, que es cuando acaba la suspension. A la legislatura le quedarian como mucho esas 3 semanas

      1. Lo dudo, hay una gran decepcion en la CUP. Ya veremos si no revientan conforme pase el tiempo hasta la declaracion efectiva

  15. Podemos y en España se hacía…

    «teatral, política ficción, paripé, política de imagen…»

    Esto que acabamos de ver que es? Esas firmas que son?

    La política como el espactulo épico de un relato heroico de salvación y liberación nacional

    …igualitos.

  16. Se procede en estos momentos a la firma del documento que dará lugar al nacimiento del nuevo estado: "República simulada de Cataluña con indepedencia en diferido."

    No se lo tomen a mal los independentistas, la crítica va dirigida a los políticos no a sus votantes.

  17. Dudo mucho que el PP aplique el 155. Creo que lo haria si el PSOE le apoyara pero creo que el PSOE no le apoyara aferrandose a la suspension de la propia DUI

  18. Si Sánchez disuade a Rajoy de no aplicar el 155, estaremos tranquilos. Sánchez haz algo bien por una vez en tu vida.

      1. Si tuvieran el 60% de los votos o 100 diputados estarían legitimados, pero en estas circunstancias no lo considero oportuno.

      1. Voy más en esa linea, si fuera para decirle que no va a aceptar aplicacion de medidas excepcionales se lo dice por telefono y da una rueda de prensa en la sede del PSOE

        Va a sacarse la foto institucional.

    1. El 155 vale pa'tó.

      Y no es que esté mal hecho, es que está hecho así a propósito para que el Gobierno pueda hacerse con el control de una autonomía en el grado que quiera en la eventualidad de que esta se rebele contra el Estado.

      1. 116

        Cada vez mas convencido que el 155 no sirve para nada, y por eso no han hecho el preceptivo apercibimiento.

      2. Nah, me fío de Rajoy y de su proverbial pachorra. Hasta que no haya DUI, ni 155, ni gaitas; de hecho, se lleva pidiendo su aplicación desde septiembre, y todo se lo la ha pasado muy tranquilamente por los huevos. La maquinaria judicial está en marcha, los independentistas muy desmoralizados, y tampoco le hace falta montar un pollo de tres pares de cojones. Si aplica el 155 o el 116 en este momento será solo para que Ciudadanos no le coma terreno. De hecho, diría que salvo el desastroso operativo del 1 de octubre, Rajoy en este caso lo ha hecho bastante bien…

  19. No ha habido DUI, el nacionalismo español ha ganado… por ahora.

    Todos sabemos que la derecha española tiene mal perder, pero aún tienen peor ganar. Y por esto no va a poder resistirse a humillar al independentismo catalán. Le van a exigir sangre. Y ahí la va a cagar, va a precipitarse va a pensar que su victoria es inapelable e irreversible.

    Y menos mal que RAjoy la cagará, porque de otro modo tendremos una regresión a la turca.

        1. Que Rajoy sea moderado no es para echar cohetes. Quiere devir que las opciones son falangito, opusino, machito, xenofobito y homofobito

        2. Yo eso lo sé de hace mucho, y diría también que el propio Iglesias sabe que Rajoy es de lo más razonable del PP.

          Pero le falta caracter. Mira a Aznar, el que nos aseguraba la existencia de armas de destrucción masiva, que no pide perdón, tan chulo , que día sí, día no busca humillar a Rajoy (seguramente por no ser tan taliban como él). Y RAjoy no lo pone en su sitio.

      1. Y probablemente, si por él fuera, esperaría a que el independentismo saltase por los aires debido a sus propias contradicciones. Pero la derecha lo va a empujar a actuar, y la va a cagar.

        No tengo una opinión especialmente mala de RAjoy como persona, no creo que sea un villano, pero sí está rodeado de ellos, y no tiene fortaleza suficiente ni posicional ni de carácter para resistir a los villanos que piden sangre.

  20. Ayyyy que sale Soraya…espero que en vez de desintegrarse ella como la otra vez se desintegre la aplicación del 155.

  21. Cómo cambian los ánimos, los peperos y ciudadanitas desnortados y decepcionados por que no pueden aplicar más represión, los independentistas se dieron un baño de realismo y los podemitas con ánimo de volver a la centralidad del tablero político y tomar la iniciativa, otra vez.

  22. Ya veréis como mañana en el ARA, el Puntavui o el Vilaweb, todos los columnistas que hoy hablaban de que ya son independientes y hoy era un día maravilloso de confirmación de libertad….pasan a hablar de jugada maestra de Carles, que si mediación o diálogo…

    Quién paga? La Generalitat, pues quien paga, manda.

    No os dais cuenta los indepes del mundo de unicornios y engaños en el que os han metido estos chupópteros que incumplen sus propias leyes indepes?

    Ala, a seguir tragando. Pero ojo, nosotros también cuando veamos a Podem-CSQEP salvando el culo a los del 3%, y a los que torpedean el cambio en España. Qué cabreo llevo, joder. Autonómicas o DUI ya, basta de paripé!

    1. "No os dais cuenta los indepes del mundo de unicornios y engaños en el que os han metido estos chupópteros"

      Quizá es mejor vivir en "un mundo de unicornios y engaños" que en un mundo de fascistas y mafiosos.

      1. Bueno, la realidad es que vives en un mundo de fascistas creyendo que son unicornios y mafiosos creyendo que son arcoiris

  23. Assumeixo el mandat que Catalunya esdevingui un estat independent en forma de República

    Lo asume o sea que acepta el mandato pero no dice que lo declare, o sea de momento no lo cumple.

    Proposem que el Parlament suspengui els efectes de la declaració d'independència per emprendre un diàleg properes setmanes

    Propone que el parlament suspenda los efectos de la DUI (cuando se produzca)

    1. Hay una gran diferencia entre suspender "los efectos" y suspender "la declaracion". Y propone la suspensión de los "efectes de la declaració". Es decir, se ha producido la declaración, pero a continuación suspende los efectos. Ha habido declaración. Y aunque en un primer momento yo pedía la vía dura, ahora mismo pienso que debe haber respuesta, incluso 155, pero todo muy light. El 155 no dice que haya que aplicar nada concreto, lo que se crea conveniente. El 155, de una manera u otra si habría que ponerlo en marcha, por que si no el niño cansino e irresponsable de Rivera, exigirá otra vez mas su juguetito. Por 155 vez.

  24. El president Puigdemont ha estado muy bien y ha hecho un discurso muy acertado.

    Estoy realmente contento y emocionado por la proclamación de la independencia de Catalunya.

    Puigdemont acepta los resultados del referéndum con su correspondiente efecto (proclamación de independencia), pero lo aparca durante unas semanas para abrir una oportunidad al diálogo con el Estado.

    El Govern muestra una vez más su disposición a dialogar y el mundo entero ve quiénes son los que quieren dialogar y quiénes no. Con esta estrategia hay mucho que ganar y nada que perder.

    Me parece muy importante que el Govern, los partidos PDeCAT y ERC, así como las asociaciones ANC y Òmnium Cultural, se pongan de acuerdo en esta estrategia a seguir.

    La posición de la CUP me parece más por contentar a su parroquia.

    Ahora mismo, la mayoría absoluta de los diputados del Parlament de Catalunya firmará esa proclamación de la independencia de Catalunya.

    Ahora qué? La pelota esta en el tejado del Estado.

    Rajoy tiene la oportunidad de negociar. Tiene unas semanas.

    Si no negocia, en pocas semanas se anulará esa suspensión.

    Felicitats Catalunya!!! 🙂

    1. No hay independencia ni de lejos

      Y por lo menos debería pasar algo por el Parlamento

      Hay vida más allá de la nación ..de verdad …

  25. Rajoy tiene que actuar,proponer y presentar

    Si la narrativa cuela que Rajoy se dobló, dió concesiones y amnestió a los golpistas

    Ciudadanos podrá regirse con los ultra-unionistas hiper-leales a España

  26. Lo de hoy se habló con total seguridad en aquella famosa reunión de Casa Roures. Ahí se diseñó una hoja de ruta que veremos en qué se concreta.

  27. Yo creo que la via unilateral ha fracasado a corto plazo.

    Si yo fuera Puigdemont culpaba a CUP de intentar promover un corralito ( y del resto de consecuencias de este camino ) y justificaba mi abandono de la via unilateral en mi necesidad de aliarme con POD a partir de ahora.

    Es de interés común, necesitan un POD fuerte en España ( y hasta ahora lo han debilitado ) para su propia supervivencia. Y POD necesita marcarse un tanto con el resto de españoles.

    No pueden pretender un choque de trenes con el gobierno español sin asumir el mismo discurso que la CUP ( y este es muy dañino para sus intereses económicos ).

  28. Venga encuesta express haber quien gana mañana. ¿Aplicara Don Mariano Rajoy Brey el artículo 155 de la constitucion o hara nada como viende siendo habitual?

    a) Si
    b) No

    1. Mi apuesta es que No pero me da miedo que C's (que me esta dando verguenza estos días) y los sectores más derechistas del PP se impongan y lo acabe aplicando por miedo. Pero bueno Mariano es mucho Mariano y acabara haciendo lo que le apetezca como siempre porque creo que vio que la estrategia del 1-O le salio mal y salio aprendiendo de ahí. Pero bueno a saber…

    2. El 155 no sirve para nada, no se han dado cuenta???

      Aquí lo que está en juego es el 116 Estado de Excepcion.

  29. Yo creo que ha sido una muy buena la estrategia de puigdemont. Declarar la independencia pero suspendida com una fase.de dialogo y asi demostrar en europa y en el mundo su predisposicion a dialogar. Y ya si pasado un tiempo no aceptan dialogar desde el gobierno español sentirse mas legitimados. El cabreo de la cup esta pactado. La pelota esta en el trjado de rajoy

  30. Toda esta mierda es para salvar el culo de los propios miembros del Govern, y del PDECat en particular.
    Si hoy la declaran en plan Companys, en una semana están todos en el paro o en la cárcel.

    Mejor que eso es ganar tiempo, y así lo han hecho. Se oponen la ANC u Ómnium? No hombre no, más paripé sin decir la verdad a los catalanes, es decir, haciendo lo que les gusta.

    Quién se opone? La CUP, los putos rojos de siempre que quieren cumplir su programa y ser coherentes…pero es que ser coherente cuando se piran las empresas ha dejado con el culo apretado a todos los de ERC que se tiran todo el día emancipación obrera y de clase. Asco.

    Puigdemont-Junqueras son los nuevos Tsipras, pero de la independencia. Acabarán igual que él, no consiguiendo nada y siendo vistos por su pueblo como traidores.

  31. Estoy con Istyares

    Ciudadanos …o no se enteran de la película o van a por el electorado pepero a muerte

    1. Hay mucha gente del PP y PSOE que aplicaría el 155. Yo creo que piensan en las elecciones y no en la mejor estrategia a seguir.

      1. La UE te mira con la lupa, para los problemas complejos se necesita inteligencia estratégica-política y soluciones que incluyan a todos debajo un denominador común

        Que el centralismo radical o el parque jurásico lo pidá me trae sin cuidado

  32. Si Rajoy no se abre a dialogar y a partir de hoy ERC y PdCat bajan las revoluciones y se bajan del carro del unilateralismo buscando sólo un referéndum pactado y el derecho a decidir todo puede pasar en el Gobierno de España. Pero como siempre el PSOE actuará de felón del progreso de este país.

    1. Eso es contradecirse a ellos mismos, que ya han dicho que el referéndum se ha celebrado y lo han ganado.

  33. Al ritmo que va ( pretendiendo por ejemplo aplicar el 155 ) Cs se va a colocar como el partido predilecto de la extrema derecha española.

    Y tendrá un problema aun mas grave que el que tiene el PP, pretendiendo ser moderno aplicando propuestas liberales en lo económico mientras su electorado es profundamente proteccionista ( aunque no se den cuenta de su proteccionismo ).

    Rivera va a por votos, no tiene ideología. Si llega a estar de presidente del gobierno CAT tendría muchas mas papeletas de ser independiente.

    Pero Rajoy parece que ha aprendido del 1 de Octubre. Los independentistas ( salvo la CUP, que siempre ha tenido muy claras las consecuencias de esto ) parece que no.

  34. Igual hay algo en las leyes catalanas que me quite la razón, pero yo creo que Puigdemont puede sobrevivir perfectamente sin las CUP. Los comunes avalan la negociación con el gobierno y pueden jugar un papel importante.

      1. Puigdemont y Junqueras se reunieron justo antes del referéndum. Parece lógico pensar que esa reunión fue para buscar un camino sin las CUP, bajo cuya tutela cualquier negociación sería imposible.

  35. Tiene la pinta que la UE ha parado la DUI…

    Ahora Rajoy …la pelota está en tu tejado

    El 155 sería una gran equivocación

  36. Esto del diálogo se tiene que concretar en algo o es un callejón sin salida.

    Rajoy no va a negociar nada y solo reaccionará, según parece, en el caso extremo de DUI. O al menos es lo que lleva tiempo haciendo.

    La Generalitat debería tener algún plan, pero todo parece tan improvisado…

  37. 3 diputados de Podemos van a firmar este paripé ridículo que es un intento más de Puigdemont de salvar al PDECat.

    Me cago en la puta, y pretendemos llegar al Gobierno de España?
    No se les va a echar del partido o abrir expediente disciplinario por bailarle el agua al PDECat?

    Muchas veces no entiendo a mi partido, compañeros. Así nos va. Quién nos va a votar haciendo estas gilipolleces?

    PD: A ver, ya sé que lo más beneficioso es no hacer nada y dejar a Albano Dante siga haciendo el gilipollas, sin cargarse la unidad de los Comuns…pero joder, son unos payasos firmando esta mierda.

    1. Tenemos que acostumbrarnos a la diversidad de opiniones y posturas dentro de Up, mientras no suponga una desviación del programa politico debemos saber encajar las discrepancias internas y su plasmación ocasional.

      Las posturas monoliticas se las dejamos a los partidos autoritarios.

      1. Pues en la historia a los partidos de izquierdas monolíticos les ha ido bien para ganar elecciones(Latinoamérica, Syriza, Compromís, Ahora Madrid…).

        A ver si aprendemos de una vez que el orden interno es positivo, y que al 90% de nuestra gente no le hace ni puta gracia ver a diputados de Podemos bailando al son de los indepes y salvándoles el puesto.

        1. Este es un experimento nuevo dentro de la izquierda mundial precisamente por eso.
          Yo personalmente flipo con cada dia que pasa y no nos disolvemos, pero oiga, que tampoco nos comiamos un colin con el metodo contrario.

      1. Los principios de podemos no son legitimar ese referéndum. Lo han dejado claro todos sus líderes.

      1. Yo no lo quería.

        Iba con el pablismo, queriendo un líder fuerte que metiera en vereda a los que la estaban cagando en Euskafi, Galicia o CAT.

        De hecho no soy de los antikapis porque me parecen una jaula de grillos, y de Errejón porque quería descentralizar para controlar a Pablo.

  38. Dadles 3 semanas dentro de la jaula para que se devoren a si mismos.

    Rajoy, tu obtienes ti victoria sin apagar el puro, tal y como querías.

    Inesita Inés, tu obtienes tus elecciones autonómicas, tal y como querías.

    Pedro, tu te ahorras el trago de tener que apoyar al Gobierno con el 155.

    No la cageis ahora por favor.

      1. Primero se les deja cocerse a los indepes, después (en unas semanas) se aplica el 155, que seguirá siendo tan valido como lo es hoy.

  39. Siempre dije que era la desilusión de la gente que estaba siendo engañada lo que más me preocupaba, y lo recuerdo, no para vanagloriarme ahora, sino para que nadie me llame ventajista.

    Lamento profundamente que os hayan estado engañando. Sé que muchos podrían escribir esto con una sonrisa en la boca. Así es de retorcida cierta gente en este mundo, que se alegre de las desilusiones de los demás. Tiene que haber de todo. No es mi caso.

    Estoy preocupado y lo lamento. Solo os pediría que asumáis que os han engañado y que a todo el mundo nos ha pasado alguna vez (a mí más veces que a vosotros casi seguro), pero esto te hace aprender. Quien tenía este tema como una especie de religión solo espero que aprenda, cuando se sosieguen, que no hay dioses entre los humanos, y que es más seguro creer en un dios que no puede hablar. Quizá la incapacidad de comunicarse es lo que hace Dios a un dios…

    El máximo de mis ánimos, y ojalá esto sirva para que jamás en la vida volváis a entregaros sentimentalmente tanto por ninguna causa. Seguid defendiendo lo que creáis, como hacemos todos, pero no os impliqueis sentimentalmente tanto como para os pueda hacer tanto daño.

    Un cordial saludo.

  40. Pues igual me equivoco, pero a mí no me ha dado la sensación de que los de la CUP estén tan enfadados, al menos Gabriel. Y a Puigdemont le viene bien que los de la CUP parezcan cabreados. No sé cuánto hay de cabreo y cuánto de escenificación.

  41. El independentismo catalán tenía un espejo donde mirarse si hacía lo que hizo hoy: nuestra amada Venezuela.

  42. Es mejor que el Gobierno no haga nada.

    Los indepes se van cociendo ellos solos en su propia salsa.

    1. Hay que contentar a la fauna que salió de caza ayer por Valencia y que no se les ocurra montarse un FN o, peor aún, votar a Vox.

    2. Se puede hacer lo que ellos. Una declaración "implicita" del 155. Una aplicación ligh, sin medidas duras, desde luego sin intervención de la autonomía, y ponia el acento en otros articulos constitucionales o penales. Los penales, no empezaria tampoco por los más duros. Tienen varios para elegir. Todo con la vista puesta no en dialogar, eso es imposible sin que vuelvan a la legalidad, si no en que ellos se sigan dividiendo ante unas inevitables elecciones autonómicas.

    1. Para mi Rivera mas que pensar en la independencia, sabe que no la habrá, lleva dias solo pensando en como pescar votos. Su discurso monotema, ya es incluso irritante.

  43. Mariano haz lo que mejor sabes.

    Sí, es tu momento.

    Lo que mejor se te da.

    NO HAGAS NADA !! Que el chiringuito indepe ya se cae solo.

  44. En la CUP (ciertos sectores más nítidamente de izquierdas) todavía sigue con su teoría :

    «el proceso constituyente de República va crear un potencial de transformación progresista que en si concluirá en una nueva sociedad …»

    Y repito, no es así de fácil ni simple.

  45. Acabo de llegar. Los estoy leyendo para enterarme. No entiendo nada.
    Está ya en marcha la ley de transitoriedad? Esta Puigdemont incumpliendo su propia ley? Hay algun efecto real a partir de ahora?
    Si el parlament vota suspender la independencia durante un tiempo, implicitamente acepta que ha habido una independencia?

  46. He estado mirando 11 diarios de tirada nacional, y todos ellos hablan que ha habido "Declaración" de independencia o bien "Mandato" para la independencia. Incluida La Vanguardia. Aunque luego digan que se ha suspendido. Pero mientras no se vote la suspensión, si se vota y si se gana la votación, no está suspendida.

  47. Mi opinión es que Rajoy llamara a Sanchez y si este le apoya en la aplicación del 155 lo aplicara y si no seguira sin aplicarlo.

  48. Para la CUP es muy fácil decir que harían una proclamación solemne y por todo lo alto de la independencia de Catalunya por que ellos no iban a padecer las consecuencias legales ni tendrían la persecución judicial por que no forman parte del Govern.
    El Govern ha hecho lo que tenía que hacer para evitar las medidas más extremas. Pero del PP ya me espero cualquier cosa.

    1. Lo están haciendo muy bien desde el Govern.

      Otra oportunidad para el diálgogo ante todo el mundo y que desde Madrid van a tirar por el retrete.

  49. Rajoy, llevas 5 años sin hacer nada para desesperación de todos.

    Ahora, por una vez que la estrategia acertada es no hacer nada…¡NO HAGAS NADA!

    Las CUP se van a cargar este gobierno, a Puigdemont no hace falta encarcelarlo que le van a linchar los suyos. Convergencia se va a ir a tomar por culo en las siguientes autonómicas y de rebote nos podemos cargar a Podemos cuando Iglesias y Colau cometan el error de hacer President a Junqueras.

    El tiempo juega a favor. No hagas nada, por Dios.

    1. Dependerá de la presión a la que sometán a Rajoy con que tome medidas duras, especialmente por parte de los extremistas de C's. Si es capaz de aguantar las embestidas nacionalistas de C's y la ultraderecha, se quedará quieto.

      1. La semana que viene hay fútbol casi todos los días, como no le presionen quitándole la señal de la tele van jodidos.

    2. Tú y yo sabemos que no va a hacerte caso y que la va a cagar.

      El PP tiene la pasta, el poder, los medios, los amigos y aliados, pero no tiene inteligencia en sus líderes.

      Podemos todo lo contrario, no tiene nada de poder, pero han dado sobradas muestras de inteligencia al llegar hasta donde han llegado sin todo eso que le sobra al PP

  50. El ex-presidente de Indra, asesor del Santander y amigo de Ana Botín sustituye a Cebrian al cargo de PRISA.

  51. Yo ni siquiera sé si se puede argumentar que con esa frase ("asumo presentarles los resultados del referendum y el mandato del pueblo que Cataluña se convierta en un Estado independiente en forma de República") se puede argumentar que ha habido declaración. Osea ya no que se haya suspendido, sino que la haya habido siquiera.

    Osea, está presentando "delante de los ciudadanos" el mandato de que Cataluña se convierta en un Estado independiente en forma de República. ¿Cuándo? ¿Cómo? ¿Dónde? Ha suspendido algo que ni siquiera ha declarado, y esa frase en distintas formas ya es algo que los independentistas llevan años diciendo (que tienen el mandato para ser independientes).

    Está claro que los de la CUP no están contentos con esto.

    Por cierto, muy grandes los de la Wikipedia en inglés AJAJJAJAJAJAJAJAJA ("duración de independencia = 8 segundos").

    1. Sin que sirva de precendente, creo que la descripción del gobierno "declaración implícita, suspensión explícita" se ajusta bastante a la realidad.

    2. Cuando lo oi me parecio, como ellos entienden los resultados a pesar de estar 40.000 votos debajo de la mayoria

  52. Esto es una trampa para ganar reputación internacional con la respuesta del Gobierno.

    Yo soy Rajoy y no hago nada en 3 semanas, y que el independentismo devore a Putschdemont.

    1. Estás haciendo una declaración implícita (me da que este término se va a ponder de moda) de que Puigdemont ha hecho un buen discurso, yo creo que lo suficiente como para dejar la duda de la reacción exterior ante una respuesta muy dura por parte del gobierno. Aunque la negociación en estas condiciones es impensable, no le ha dejado fácil la respuesta a Rajoy.

      1. Puigdemont está perdiendo la partida y ha intentado una última jugada desesperada, pero mañosa, para que su rival se equivoque mortalmente.

    2. Que convoque un referendum en España para preguntar que debe hacer. #Volem votar

      Cualquier mediador democrático verá bien que se consulte al Pueblo y que Rajoy haga lo que le diga el Pueblo. Al más puro estilo Puigdemont

      1. En verdad que lo que le recomienda Kyogrey es la mejor opción de Rajoy.
        Pero… que te juegas a que vuelve a cagarla?

  53. Puede ser poco para los independentistas, pero si Rajoy actúa desproporcionadamente ante esto, que no ha sido una DUI, sera mas material para el independentismo.

  54. A mi hay algo que me parece de un oportunismo muy rastrero: tanto C's como el PP se jactan de que esa independencia es materialmente imposible. "No ha habido ningún referéndum" decía Rajoy en un alarde de irrealidad propio de una serie chunga de HBO. Entonces, a qué viene el numerito del pasaporte y del corazón? A qué viene neurotizar a su electorado (esos cabrones se van) y a la vez declarar que esa pantomima no pasa de un mal chiste?

    Pero qué es esto? Alguien está viendo la declamación del portavoz del PP? Qué bochorno.

  55. La independencia de Companys duró diez horas, la de hoy cinco segundos. Si hacen las estatuas de forma proporcional Puigdemont no da ni para llavero.

  56. Si que hay declaración y tambien solicitud de suspension (es decir en este mismo momento son independientes hasta que vote el parlament) que tendrá que aprobarse por mayoria simple segun la Ley de Transitoriedad.

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/DLy9RlfWAAAuIkq.jpg"&gt;
    Silbidos enfrente del parlament cuando ha habladod e suspenderlo y algunos se han marchado.

    Recomendable ver la CUP dentrod e unos minutos.

  57. Dice el país que el gobierno español considera esto una declaración de independencia y actuará conforme a eso. Se supone que eso implica respuesta dura

        1. Creo que podriamos tener otra entrada en esa lista… Me suena recordar que se proclamo anteriormente un Rey Ingles que no vino ni a la coronacion

          1. en esa entrada desde el 14 de abril hasta las constituyentes del 31, lo cuentan como reino.
            Por eso no nos concuerda.

            Canta xente tivo este movimento, fixo efectiva de verdade, ou so foi un tolo cortando a liña do tren e nadie se enterou de nada

  58. Para el Gobierno de Rajoy sí ha habido DUI. Flipando. Son capaces de actuar desproporcionadamente una vez más.

    1. Bueno, han dicho que no ha habido DUI formal, sino que ha sido implicita.

      Vamos, que no la ha habido pero que se la suda porque van a actuar igual.

      1. juridicamente hablando si que la hay. otra cosa es que se suspenda y los twitts aclaratorios que estan saliendo de PdeCat dice que la han declarado.

        Pero vamos yo miraria con mucho cuidado y acudiria al constitucional.

    2. Llevan años teniendo sueños húmedos con tanques. Quien más estaba deseando una DUI no era la CUP, era la derecha española.

      1. ███۞███████ ]▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▃
        ▂▄▅█████████▅▄▃▂
        I███████████████████].
        ◥⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙▲⊙◤…

  59. CSQP-CeC

    Grande LLuis!!!!!

    Pensamiento crítico y empatía!

    Esquerra verdadera

    Sin esa Obsesión infermiza con la cuestión identitaria

    1. No lo ha hecho del todo mal (aunque autoadjudicarse el papel de árbitro le puede llevar a la irrelevancia) pero que poco carisma.

  60. A mí Puigdemont-Junqueras-Romeva-Turull y la CUP me parece muy mediocre y cutre

    Arrimadas habló exclusivamente para su público pero tenía razón en que existe etnocentrismo y nacionalismo económico

    A mí me parece patetico creer que el PP les hace buenos

    Pero coño haced un referéndum pactado

    Quien no tiene proyecto, no tiene propuestas ni soluciones, que les deje encontrar entre ellos esas cosas, sean las que sean

    1. Sobre el discurso de arrimadas, pura propaganda para alimentar la ultraderecha y buscar una divisíon social. Simplemente sigue el mismo discurso de toda la ultraderecha de que el "enemigo" los nacionalistas no españoles, son nazis, y una plaga para europa, que ya vimos ayer como en Valencia España 2000 se encargo de "limpiar". Todo como siempre un discurso muy constructivo.

      Ademas lo hace agarrada en al estigamtización del enemigo con el difama que algo queda, apoyanda en la continua campaña mediatica del nacionalismo español es sus medios. El articulo al que hace referencia Ines Arrimadas es un unico articulo de 2008 donde Junqueras comentaba desde su perspectiva de historiador un estudio genetico de roterdam sobre las diferencias geneticas en distintas poblaciones de europa.

      ¿Es eso defender la supremacia genetica? O no puede comentar un estudio cientifico internacional? Donde dice que unos genes sean mejores que otros o cuando a defendido que el pueblo catalan es un tema gentico?

      Aqui lo que se trata es de estigmatizar al enemigo, acusando al nacionalismo de nazi, mientras ella y su entorno se queda tan tranquilos acusando a un 50% de la ciudadania catalana de ser nazis a quienes hay que derrotar. Tampoco la oigo decir ni mu, cuando albiol habla siempre de "los buenos catalanes".

      El discurso de arrimadas es pura hipocresía del nacionalismo español mas fascista, luego nos extrañamos de lo que pasa en la calle. Nada curioso que cuando rabell a condenado los ataques fascistas de ayer en valencia , ni uno solo de los diputados de C' haya aplaudido.

  61. Para los que dicen que con Errejoner Podemos no estaría en la misma tesitura que en octubre del 2015 recordad que CSQP y País Vasco son obra suya.
    Y qué papel más prescindible se ha autoadjudicado Ravel en su intervención.

  62. Que ganas tiene la derecha de que Cataluña declare la independencia para intensificar la represión. Que ganas.

  63. ¿Alguien puede traducir exactamente las palabras de Puigdemont en las que se supone que declara la independencia? Es que el traductor de la sexta se lio y aquí puede haber matices importantes.

    1. Yo he escuchado que declara la república catalana y suspende los efectos de la declaración de independencia 3 semanas

      Si no la hubiese declarado la suspensión no tendría sentido, y que ha dicho lo segundo sí coincidimos todos.

      1. Reaccion del gobierno.

        No puede aceptar una declaracion implicita de independencia y una suspensión explicita de independencia…. la verdad es que por una vez y será la ultima el como las han definido creo que es correcto.

        ¿Como se vive en la calle en barcelona?

        Lo de la CXUP puede ser apoteosico.

        1. Hasta el gobierno reconoce que no ha declarado formalmente la independencia.

          Eso si, se la suda la llamada al diálogo y van a hacer como si la hubieran declarado.

      2. Suspenderla sí que la ha suspendido, pero a mí me parece que se cuidó mucho de no declararla expresamente. A ver qué le responde a Iceta, que ha venido a pedirle que lo aclare.

  64. Los principales medios europeos con la primera noticia de Catalunya.

    Y los del "A por ellos" aún creen que Puigdemont estaba hablando para ellos.

  65. Un Presidente democrático no tiene ninguna facultad para suspender, sin votacion, la aplicación de una Ley. Una Ley que ellos mismos aprobaron. Han demostrado que a esta gente la Ley, se la suda, con perdon por la palabra.

      1. Que yo sepa no, pero a lo mejor ha pedido permiso al parlamento y yo no lo he escuchado. En cualquier caso, ¿se puede suspender la aplicación de una Ley, con una simple votación?. ¿No habría que reformarla antes?.

          1. Con la misma fórmula de cambiar el orden del día sobre la marcha y presentar el texto con una hora para que lo estudie la oposición?

  66. Bueno, parece que Catalunya en vez de hacer la DUI ha decido negociar nosequé con gente que lleva años faltándonos el respeto y sin querer negociar. Espero que sea para negociar el cómo se efectuará y no el qué.

      1. ok, pero con condiciones: establecer un periodo máximo para llevarlas a cabo, cuándo empezar el proceso constituyente, repartir la deuda etc. o sea, el periodo para que el divorcio sea amistoso. Pero si pasado un tiempo no hay acuerdo DUI sin diferir.

  67. Supongo que Fachín y compañía van a firmar el manifiesto en contra de la opinión de CSQEP. Deberían ser expulsados del grupo.

  68. Qué coño hace Iceta sumándose a los abstencionistas y a los de CSQP? Pero que demagogo (aunque su nivel supera, por mucho, al de Arrimades).

  69. Puigdemont intenta el diálogo con DUI eslovena, veremos si la CUP lo acepta. Con un discurso que técnicamente es bueno (te guste o no el contenido).
    Arrimadas en modo hooligan, con el discurso que tenía preparado independientemente de lo que dijera Puigdemont. Muy poco inteligente con todo el mundo mirando.
    Iceta intenta criticar a Puigdemont de manera bastante más razonada, mucho mejor que Arrimadas. A ver cómo avanza su discurso.

      1. A los suyos es raro que no le guste. Pero a esos hoy no los iba a perder dijese casi lo que dijese. Y ésta es una gran ocasión para llegar a otra gente, y también fuera del estado español. Ahí se ha anotado un -1.
        Pero es que aunque siendo dura, los suyos tampoco creo que estén muy emocionados con el nivel. Creo que no va a circular mucho por redes este discurso.

  70. Si toda la oposicion se va de golpe antes de la votacion y se quedan solo los independentistas…. podria ser divertido ver el resultado de la votacion… PdCat y ERC votando en contra de la CUP… y suspendiendo la DUI….

    Podria ser epico…

  71. No hay reacción del gobierno, X tanto lo interpreto como una nueva victoria de las élites contra un pueblo. Xq de lo que ha dicho él no me enteré de nada. El texto está más que repasado jurídicamente para no tener consecuencias.

    1. Lo positivo es que se va a rebajar mucho la tensión política y eso favorece a la izquierda por que es ahora donde saldrán a la luz las posturas transigentes y negociadoras.

      1. La izquierda cada vez votará menos, no ves que cada vez que alguien cuestiona el estatus quo es doblegado. Para que te vas a molestar en ir a votar si no es posible cambiar nada?

        1. Te compraría el discurso si tuvieran el 60% de los votos o 100 diputados en el Parlament, pero no es el caso. En la actual circunstancia, es más dificil.

    2. Déjate de pueblos contra élites

      Si el independentismo no es ningún movimiento sin mierda retrógrada

      1. Por lo que veo, está más escorado a la izquierda política que el dependentismo conservador del PP, C´s y afines.

        1. El nacionalismo mezclado colectivismo económico como preferencia suprema para mí está escorado a la derecha

    1. Pues como sea así va a ser un palo muy duro para podemos. un referendum acordado si es aceptado en egneral en podemos, pero una DUI aun en diferido…. no se será algo a mirar.

  72. Zasca monumental de ICETA a Puigdemont. Le dice que si la Ley del Referendum exige la DUI a los dos dias, se debe aplicar dicha Ley. Y que si ÉL, Puigdemont, personalmente suspende la aplicación de dicha Ley, cosa que no está previsto en ella, es que el se cree que está encima de la Ley. Muy bien Iceta.

      1. me interesa saber que te ha parecido a ti. Es decir no se si conforta la reclamación de los independentistas en general.

    1. Iceta esta haciendo un discurso años luz mejor que el de Arrimadas. Por lo menos pone argumentos y razonamientos encima de la mesa.

      Pero claro, a algunos le sacan el pasaporte español y ya se les pone dura en modo Torrente.

      1. No hombre, el pasaporte español es lo de menos. Pero para un tipo de sesion como esta si eres la jefa de la oposicion lo suyo era un discurso energico y asi lo ha sido

        1. Un discurso preparado de casa, que no ha replicado el discurso de Puigdemont, y con un nivel retórico de concejal de Villaconejo.

          Eso si, ha chillado mucho, eso no lo niego.

    2. Ninguno supera a su balbuceo en ARV de cuando fantaseaban con intentar una vía lepenista y hablaban sobre el gasto sanitario sin saber a cuánto equivalía sobre PIB. O cuando estaba en el especial de la sexta: "es que Podemos son 40 partidos, así cualquiera nos supera".

    3. pues a mi me ha parecido patético, A Albiol obviamente ni le he visto…. pero supongo que en su línea.

      Puigdemont y Iceta han sido, con diferencia, los que mejor han expuesto sus argumentos y razonamientos. La verdad que menuda verguenza tener a Arrimadas de jefa de Oposición, hablando de nacionalismo rancio (hola??? que sois?), hablando de mayoría silenciada (de nuevo se equivoca de bando) y finalmente hablando como representante de la mayoria de catalanes (18% representas, así que habla por tí y por los tuyos, por nadie mas).

      Iceta en cambio, con un tono mucho más sosegado, conciliador, y sin frases estúpidas tipo la del pasaporte etc.

      Saludos

  73. Ahí tenéis a vuestro luchador por el pueblo, a vuestro Marx…

    Se le han ido las empresas y se ha cagado!! Los mejores los de la CUP sin duda.

    1. Si la ha declarado, todavía sigue declarada, y sin suspender, porque él ha pedido al Parlament que la suspenda, pero el Parlament, que yo haya visto no ha votado nada. Lo gracioso sería que se votase la suspensión y la perdiese porque no les apoye la CUP.

  74. Puigdemont no declara la independencia y llama a un periodo de diálogo.

    Ahora vendran los socialistas Obamator style, los peperos, los peperos avergonzados y la Prensa del Régimen a decir que no ha dicho eso, a pedir el 155 y a pedir que manden a los perros de presa.

    1. Puigdemont HA DECLARADO la Independencia. Y DESPUES la ha suspendido. Pero el acto de declararla, se ha producido.

      Yo aunque no soy jurista ni dispongo de la información de la que dispondrá el gobierno, le diría:

      Primero: RETIRE la declaración de independencia.
      Segundo: Garantice el cumplimiento y cumpla a rajatabla la legislación VIGENTE en todo lo que a partir de hoy mismo se le requiera.
      Tercero: Si no lo hace, se aplicarán las medidas ya previstas en caso de que hubiese, como ha habido, una DUI. 155, 116, lo que sea. Tiene 48 horas.
      Cuarto: Una vez las dos primeras cosas hechas, dialogaremos sobre posibles reformas constitucionales, por las vias que la constitución tiene establecidas.
      Quinto: Todo lo anterior no exime de que aquellos que hayan cometido algún acto contrario a la Ley vigente, lo paguen conforme a dicha Ley prevea.

        1. Decir que no ha hecho una declaración de independencia es mentir. Lo ha hecho, aunque lo ha suspendido despues.

    2. La verdad que tendría que volver a verlo para ver exactamente qué ha dicho, pero si no ha declarado la independencia, un poco estúpido pedir la suspensión de algo que no se ha hecho.

        1. Bueno, también es que el 155 lo tiene que aplicar con un requerimiento previo para que vuelva a la ley y a la Constitución, y si no se hubiera salido, tampoco sería aplicable. Por otra parte, si el problema es la "declaración" ¿qué van a hacer? Pedir la aplicación del 155 para retirar la declaración y devolver la autonomía?

        2. Ya lo he vuelto a ver y dice algo parecido a lo siguiente (lo he visto en catalán y es probable que no haya entendido algo):

          "La ley dice literalmente (…) Llegados a este momento histórico, y como Presidente de la Generalidad, les presento (este verbo puede no ser correcto y puede ser importante) los resultados del referendum delante de todos ustedes y de nuestros conciudadanos, el mandato de que el pueblo de Cataluña se convierta en un Estado independiente en forma de República. (Largos aplausos) Eso es lo que hoy hacemos con toda solemnidad, por responsabilidad y por respeto. Y con la misma solemnidad, el Gobierno y yo mismo, proponemos que el Parlamento suspenda los efectos de la Declaración de Independencia para que en las próximas semanas emprendamos un diálogo (…)

        3. En la primera parte, es suficientemente ambiguo como para que no se pueda decir si sí o si no. En la segunda dice que "suspenda los efectos de la Declaración de Independencia"… o bien espera que el Parlament declare la independencia y después suspenda los efectos, o la da por declarada.

          1. entonces ya tiene base el 155 (estamos hablando a nivel juridico, no si es acertado o no) Asi que aprobaran el 155 esta noche y mañana le enviarán el requerimiento dejando imagino la aplicación del 155 como una espadad e damocles encima durante la supuesta negociación.

    3. Un poquito de paciencia con Obamator que últimamente entender los argumentarios oficiales del Psoe no es tarea fácil.

    1. No para de divagar y de repetir lo mismo. Una y otra vez dándole vueltas a lo mismo. Nadie le ha enseñado el arte de la concreción? Quiere abarcar tanto que no dice nada. Aleluya, se va.

      1. Sedición? Algo se inventarán. Aunque él podrá alegar que en sede parlamentaria puede decir lo que quiera sin ser perseguido.

        1. La inviolabilidad parlamentaria no se limita a la sede parlamentaria. Pero no creo que aplique en este caso.

  75. Esto es la "República de Schrödinger": hay que mirar la prensa en todo momento para ver si ahora existe o ahora no (o está aplazada, o vayase usted a saber qué se inventan ahora).

    1. Creo que yo XD:
      " Yo apuesto por algo similar a esto(lo escribo en Español dado mi desconocimiento del catalán más allá de frases típicas o canciones):
      "El pueblo de Cataluña ha demostrado que tiene derecho a ser un estado, lo hemos demostrado.
      Y dados los resultados claros del pasado referéndum del 1-oct y la intransigencia del estado español nos vemos obligados a la vía unilateral, no reconocemos al gobierno de España y empezaremos las acciones necesarias para la creación de la república catalana" "

  76. Sinceramente, con la situación que tiene encima Puigdemont no ha podido hacer mejor discurso. Que en parte se la ha generado él, sí, pero pongámonos en su lugar xD

  77. Habemus DUI diferida.

    Puigdemont ha declarado la República Catalana

    Y suspende sus efectos durante 3 semanas para iniciar una etapa de diálogo

  78. Declaracion de una Republica de Cataluña independiente y suspensión durante unas semanas para abrir el dialogo. No parece que haya influido nada la mediación supuesta en la dui.
    El senado empieza la mocion del 155

      1. La cup seria, muy seria. ¿Yo no tengo claro si ha habido declaracion o no o si va a haber votacion para suspenderla o ?

        Al mercado le ha pasado igual, ha bajado en 10s, ahora ha subido en 10s y despues se ha quedado quieto porque no sabe que pasa.

          1. Yo no se, pero creo que al final nadie sabe que ha pàsado. Creo que la CUP va a aclarar mas si se ha declarado algo o si se ha dicho que tendría derecho a declararlo. Pero por lo serios que estan creo que piensan que lews han tomado el pelo

  79. Está clarísimo ya.

    No va a anunciar "la independencia" si no la "Proclamación de la República de Cataluña".

    Y elecciones constituyentes que formalmente serán autonómicas.

    1. la creatividad catalana siempre ha estado a la vanguardia, son capaces de decir muchas cosas sin decirlas, los mejores publicistas son catalanes xD.

    1. Está diciendo muchas cosas interesantes incidiendo mucho en los errores estratégicos del PP desde el cepillado del Estatut.

      1. Pero si esta historia nos la han contado 10000 veces con algo interesante me refiero a lo que hara después.

        1. Para decidir el futuro primero hay que conocer el pasado para que la gente entienda donde estamos ahora.

  80. En el país decían que el mensaje sería de una hora aproximadamente.

    Espero que haya anuncios para ir al servicio.

      1. Creo que cuando Puigdemont llegó al Parlamento, no lo sabía ni el. Esperaba a ver que decían unos y otros. Se ha cagado por la pata alante, que se dice en mi pueblo. Aunque quizá prefiera la carcel a que los de la CUP se lo cenen esta noche. A ver que pasa.

  81. Bueno, aquí os dejo la pregunta importante de verdad: ¿Quitará el mismo Puigdemont la bandera de España del Parlament, o lo hará Forcadell? ¿O la dejarán allí?

  82. Para los que se incorporen tarde a la retransmisión, podríamos resumir la situación diciendo que Puigdemont está a punto de decidir entre gatillazo, coitus interruptus o embarazo no deseado.

      1. Soya ya tiene preparada la mesa de operaciones, pero se espera la mediación del arzobisto de Barcelona.

  83. The Guardian understands there has been contact between the regional government and EU officials, possibly even European commission president Jean-Claude Juncker, although we have no formal confirmation.

    Pero el PP dice que la mediacion no es internacional….

    A quien creer??? Al The Guardian o al PP??

  84. El País: Fuentes de Junts pel Sí admiten que el retraso de la comparecencia de Puigdemont se debe a dos motivos: en primer lugar, a las discrepancias entre Puigdemont y sus socios de la CUP ya que estos últimos quieren someter a votación la declaración de independencia y Puigdemont no. En segundo lugar, la Generalitat cree tener un posible mediador europeo y está evaluando esta posibilidad.

  85. Según LaSexta puede estar habiendo alguna labor de mediación, la Moncloa sólo descarta que la mediación sea internacional.

  86. No sé qué tipo de declaración será la de Puigdemont, si una DIU real, en diferido, si introducirá la palabra "unilateral" o "independiente", etc.

    Lo que sí sé es que las caras de 3 diputadas de la CUP, que se han visto en MVT saliendo de un despacho, son un poema. Parecía como si hubieran salido de un tanatorio…

    1. Pues no creo que la CUP siga apoyando a JPS si les decepciona lo que ocurre, así que las elecciones pueden ser una realidad.

  87. Yo lo tengo claro, si JxSi tiene que romper con la CUP lo va a hacer. La CUP no deja de ser el grupo con menos representación en Catalunya y se puede sustituir por otras fuerzas políticas, no ahora pero sí más adelante.

  88. No descartéis que se suspenda el pleno o que directamente se convoquen elecciones sin declaración ni nada.

    1. Estaría bonito…

      Rajoy ganaría sin mover un dedo de nuevo. La cara que se le quedaría a Rivera que lleva con el 155 desde hace un mes sería bonita.

  89. Joder, que nervios. Yo apuesto por una declaracion de la republica catalana que dara lugar a unas elecciones constituyentes que tendran que elaborar una nueva constitución catalana

    1. Puede ser… en el mundo pone:

      "Inés Arrimadas afirma en LaSexta que "no vale" convocar elecciones después de "proclamar la independencia". La líder de Ciudadanos en Cataluña pide a Puigdemont que admita su error y ponga freno al procés."

  90. Que disparate, tienen que retrasar una hora porque no tienen ni idea que hacer o como hacerlo El futuro de 7'5 millones de catalanes y el de un país entero decidiendolo deprisa y corriendo, que imagen de improvisación tan lamentable delante del mundo entero.

    Vergozoso!!!

  91. Acabo de ver una entrevista en directo a Rufián en El País.

    Según el se dirá la palabra Republica pero cree que no se dirá Independencia.

    Apuesto un: "Se inicia el proceso constituyente para la proclamación de la Republica Catalana".

      1. Yo me he largado a la casa de campo con los perros a correr. ¡Qué se vayan a la mierda todos!!

        Os leeré por aquí!!

        1. Ya empezamos, se atrasa una hora y convocatoria de mesa de portavoces, imagino que para variar el orden del dia para poder hacer la declaración

  92. En un momento tan trascendental les deseo toda la suerte del mundo al president Puigdemont y a la sociedad catalana, en general.

    No estáis solos!

    Euskadi sempre amb Catalunya! Endavant!

    1. "No estáis solos! "

      En realidad si que lo están, al menos por parte del PNV.

      Cuando se propusieron los presupuestos el PNV se dedicó a empobrecer aún mas a CAT pidiendo más dinero para el Pais Vasco, dinero que tendrían que pagar las pocas regiones economicamente fuertes de España, y a los votantes del PNV, entre ellos usted, no les pareció importante.

      Este mismo argumento es el mismo que les explicaba a los independentistas catalanes cuando les avisaba de que muy probablemente estarían solos, que igual que ellos no movian un dedo por los pobres de otros paises, los ciudadanos de los demás paises harían lo propio con ellos.

      De todas formas, si consideras que me equivoco, estás a tiempo de remediarlo, al menos de forma parcial.

      Pide a tu partido que renuncie al regimén foral ( para que CAT tenga que contribuir menos ) o que empiece a contribuir directamente a CAT con dinero que paguen los vascos mediante un impuesto especial. Y a título individual puedes contribuir perfectamente con un donativo sustancial a las organizaciones independentistas ( contibuciones mensuales en ambos supuestos, por que está situación está enquistada ).

      Todo lo demás es mentir.

      Ahh… El egoismo, la razón fundamental tras los nacionalismos y por que estós no pueden cooperar entre si.

      Animo! Que vosotros también estais solos. Y los nacionalistas españoles, que piensan que tienen de aliados a Merkel.

  93. Una vez estuve en un pueblo extremeño y un hombre que le quedaba poco sobre la faz de la tierra ..me hizo cómplice

    Era una antigua profecía azteca …o quizás inca …os debo la verdad… a ver si recuerdo bien … a si iba…


    Reino de Sol
    Abundante de Chorizo
    Oro nos robaras
    Perdición serás

    Fuerza ahuyente
    Fuerza emperadora
    Luz y metal
    tus aliados serán
    Manzanas moradas
    sobre tus tierras son

    Unidad reclaméis
    Unidad perderéis
    Celta debe ser
    El Cid que fue

    Pelo Corona es
    Cerdo de monte
    Antiguo enemigo
    mírate al ombligo

    El destino de todos
    El vuestro será
    Isla rompedora
    Rabia conquistadora
    madre furiosa

    Celta debe ver
    Una fuerza ser
    Cinco hijos tener
    Cinco perdones por haber

    Esta estoda la verdad

  94. La gente se pregunta como es posible que C'S y PPC suban a la vez. La respuesta es muy sencilla. Existe un partido que sacó un 2.5% de los votos y no obtuvo representación y mucha gente se olvida de el. El partido del gran catalanista Duran i Lleida uno de los mejores políticos que ha tenido Cataluña. Sus votantes ahora tienen 3 formaciones a las que ir. PDCAT, PPC Y C'S. Como huyeron del independentismo corriendo lo mas probable es que decidieran ir a los dos últimos. Por eso todas las encuesta dan una subida de entorno al 1.5%-2% a PPC Y C'S juntamente. A día de hoy la situación para mi es la siguiente:

    ERC 24,1% 36 ESC.
    C'S 18,3% 25 ESC.
    PDCAT 14% 22 ESC.
    PSC 13,4% 18 ESC.
    CEC 11,5% 14 ESC.
    PP 9,4% 12 ESC.
    CUP 6,4% 8 ESC.

    1. Duran i Lleida es de los políticos más corruptos y impresentables de España.

      El votante de UDC, ese 2%, dudo mucho que bascule hacia un PP encastillado y hacia una C´s radical españolista.

  95. A los foreros que están en Barcelona y en Cataluña en general, ¿cómo están las calles? ¿Se ve movilización social por parte de los independentistas? Y con respecto a la huelga general convocada por la CUP para esta semana, ¿cuál está siendo su seguimiento?

    1. Si yo estoy acojonado imagino que ellos deben estarlo mas, una mezcla de ilusion, miedo, angustia…. Ufff que duro.

      No se ve una concentración aun apoteosica frente al parlament lo que demuestra seguramente que esto es un error si hubiese una gran mayoria social las calles estarían a rebosar con cientos de miles como si pasó en el 34 (y eso que no era independencia)

      <img src="http://www.catedrajoseptermes.cat/imatge/352/simposi%20federalisme.jpg?amplada-maxima=750"&gt;

        1. Ha salido mucho en TV3 redes y foros para que nadie se entere. Yo creo que hay angustia mas que felicidad o miedo. No es lo mismo nuestra vida y como la valoramos que la del 34. Tenemos mas cosas que perder y en general somos todos mas conservadores.

    2. Pues total normalidad, hay que recordar que mucha gente (normalmente 1/3 no vota nunca) pasa de la política olimpicamente. Y mas en una ciudad como Barcelona donde hay tantos extranjeros que no se enteran de la misa la mitad.
      Los independentistas están concentrados en Arco de Triunfo y de la huelga no hay ninguna evidencia.
      En definitiva, total normalidad y tranquilidad.

    3. Por Lleida tranquilidad, pero con mucha gente pegada a la tele viendo el debate. Se nota en las tiendas y en la calle.

  96. Vamos chavaleeeeeeesssss solo queda 1 h y 15 minutos. Espero que no sea un bluff…

    Por cierto, una pena q no haya chat… lo ponéis para las elecciones en Uzbekistán y para esto no. Muy mal eeeeeeeeeh.

  97. A los catastrofistas que hablan de guerra civil:
    Podéis argumentarme que os lleva a pensar semejante barbaridad?

    1. En el plan de la generalitat, publicado hoy, viene que los Mossos se tienen que hacer con el control del territorio, plan que será respondido por España, y eso significa guerra, no se si corta o larga, pero guerra.

          1. Tenemos a Rajoy que no es Rivera ni es Abascal, que sí nos hubieran llevado a una guerra. No con tanques, pero si una guerra callejera.

          2. Rivera para mi es un populista y un oportunista, con buenas palabras. Jamás lo he tenido como sensato. Y lo ha demostrado en esta situación. Desde el minuto -1 exigiendo la solución más dura, cuando lo más lógico, sensato, y menos doloroso, era que ellos mismos se dividieran, se debilitarán. Y se está viendo que la estrategia de Rajoy está resultando.Ahora no podrán culpar al malvado Estado español no declarar la DUI, han sido las divisiones entre sus facciones. Por que según se lee, estos retrasos son por que la CUP no acepta lo que Puchi pensaba decir, no iba a nombrar nunca la palabra "Independiente"

            Eso si, esto no quita para que los promotores de todo esto, respondan de los delitos que puedan haber cometido.

    2. guerra civil del 36 no, ni como eslovenia ya que no hay milicia catalana armada.
      Heridos, algun muerto (ojala me equivoque) si, si la represion es muy fuerte seguramente terrorismo, dependerá de la cantidad de gente que salga a la calle esta tarde tras la DIU. Si hay un grupo muy amplio a favor, el choque es inevitable. esto va a generar muchas fustraciones y la fustración seguramente derive en algo de violencia.

      Y no descartes a los fascistas catalanes, que los hay, descargando su rabia patriotica…aunque normalmente la extrema-derecha es cobarde.

    1. esta cayendo toda la bolsa española. La diferencia es que Oryzon caia mientras la bolsa española se mantenia o bajaba muy poco hasta que cambiuo la sede, volvió a la par y ahora sigue el ibex. Ahora la Beta respecto al ibex es 0,87, es decir baja mas o menos lo mismo que el resto del mercado español. Lógico, porque esto no va a afectar solo a cataluña, de hecho la bolsa europea está bajando.

      Te pongo un grafico comparado Santander-Sabadell Asi puedes ver cual ha sido la diferencia y porque SAB aun así no ha recuperado pero ha dejado de abrir brecha con el santander. (variación en %)
      <img src="https://k60.kn3.net/7/B/E/B/A/3/312.png"&gt;

    1. Me parece que el retrato detras del rey es por lo que tienen pensado hacer…

      Creo que la idea o posibilidad de acabar destrozando la espana multicultural esta muy cerca…

  98. Desde aquí,desear suerte a todos los foreros,a mi personalmente me importa poco mi futuro,si lo siento por mi hija,en fin,pensábamos que no íbamos a vivir una guerra.

    Esta claro que hemos fallado,espero que la siguiente generación,acierte.

  99. Las bolsas van profundizando perdidas segun se acerca al cierre de los mercadops europeos con cataluña y españa en el focod e mira. USA que abrió en verde se va desinflando
    Caidas a las 16:21

    Ibex35 -1.14%
    Euxx50 -0.5%
    Dax -0.46%

    Cuando hable Puigdemont estaran als bolsas europeas cerradas pero si estaran abiertos el mercado de futuros asi que ya os direc cuando cierren a las 22:00 como se prevee que baje la bolsa mañana.

      1. seguramente mañana rebotyase o bajase menos, pero el ibex tiene que bajar un 5% adicional. Esto ha tocado la economia y que hoy no haya DUI no implica que finalicem los problemas. En este mes ha salido 509m€ del mercado y se ha perdido en bolsa 2.800m€ . No es mucho, si hay DUI tendriamos que caer entorno a un 15% en el periodod e 1 mes segun vayan desarrollandose las cosas.

          1. Si, aunque yo invierto en volatilidad que te las juegas menos. Por desgracia este mes he ganado mucho dinero, pero es mi trabajo.

            Ibex cierra en -0.95%
            Eurostoxx50 -0.36
            DJI se mantiene a la espera a +0.14%

          2. También podrías ser okupa y protestar enfrente de La Bolsa estilo Occupy …el Gordon Gecko de Electomania ..se me ha tirado un mito…

            (Ojo es broma.. bueno la mayoría o minoría)

          3. Jajaja lo gracioso es que el 15M estaba con mi traje cruzado el primer dia dispuesto a pasar la noche, hasta que juanlu me dijo que igual estaba mejor en vaqueros 😀

  100. Hoy es un día triste para la historia de este país, porque sí nada lo remedia, hoy empezará una nueva guerra civil en España. Un país que ya ha vivido tanto horror, y ahora está a punto de volver a vivirlo.
    Lo siento sobre todo por los muertos que va a haber, espero que no muera nadie cercano a mí.

  101. ¿Alguien me puede explicar la diferencia entre el Pedrismo y el Susanismo en el PSOE, más allá de palabras al aire? Es que yo la sigo sin ver…

  102. Ante una hipotética convocatoria de elecciones autonómicas, si yo fuera independentista me pensaría mucho eso de "no nos presentaremos".

    El resultado podrían ser cuatro años de ausencia absoluta de las instituciones. Las revueltas y líos iniciales no durarían ni tres meses. Luego la gente se acomodaría, seguiría con su vida y… el tiempo todo lo cura.

    Y cuatro años son mucho, muchísimo tiempo sin presencia parlamentaria ni tocar poder… Hace mucho frío ahí fuera.

  103. Hombre igual tendría que tener Puigdemont en cuenta que en el referéndum esloveno la participación fue del 93,2% y el SÍ del 95%. Aquí los datos estudiados del referéndum te dejan que siendo muy optimistas hay un 48% de independentistas. Bastantes. Y creciendo. Pero insuficientes para una DUI.

  104. En este caso el gobierno puede pedir a la gente "españolista" salir a la calle. Y en lugar de tener una represión por parte del Estado, tienes una guerra civil dentro de Cataluña, con un gobierno que solo actúa contra el descontrol.

    1. Sin la gente “de fuera”.. dudo que exista realmente una cantidad determinante de “españolistas” dispuestos a eso.

    1. Y aun así hubo unos 60 muertos por combates entre civiles (lo de 50 son de los ejercitos) y mas de 4.000 heridos (heridos de hospital, no de golpes o rozaduras) por peleas entre la población….

    2. No llegó la guerra en toda su crueldad porque Croacia se estaba independizando a la vez y hacía de tapón de las tropas serbias.
      No podían enviar efectivos y arriesgarse a que se quedasen aislados de Serbia.
      La guerra entre croatas y serbios sí que fue cruel y larga.

    3. Si, de hecho, a los nacionalistas serbios les dio un poco bastante igual, ya que al no haber ninguna minoria serbia alli, no les afectaba demasiado.

  105. No me creo esa encuesta de El Español. La veo dentro de esa estrategia de la última semana de "meter miedo" a los sectores más moderados del PDeCAT.

    A día de hoy no veo posible que ERC obtenga 50 escaños y el PDeCAT sólo 10. Ya ha habido elecciones generales en el camino (que no son las mejores elecciones para estos partidos), y la diferencia entre ambos no fue ni muho menos, de esta magnitud.

    Desde Madrid ahora toca meter presión al PDeCAT, para que descarrile todo el proceso: fuga de empresas, el ofrecimiento de Rajoy a hablar con "moderados pactistas", ahora encuestas que hunden al PDeCAT…

    La estrategia está muy clara: divide y vencerás. Por lo tanto, yo no haría ni caso a este tipo de encuestas tan descaradas.

    Cada vez se ve más claro el odio y resquemor que hay en ciertos sectores del Estado hacia el PDeCAT: No le perdonan el cambio estratégico que realizaron hace unos 7 años y le machacan continuamente por ello. Saben que es la pieza clave para llevar a cabo este proceso y por eso están intentando desestabilizar al partido mediante todo lo que comentaba antes.

  106. La encuesta de El Español da a ERC 50 y al PDCAT sólo 10, es increíble como se ha comido al partido.
    En unas generales como creéis que quedaría la cosa en Cataluña? Entre ERC y ECP se podrían hacer con casi 30 de los 47 escaños que aporta Cataluña.
    Nunca antes Cataluña había aportado tantos escaños al eje del centro izquierda teniendo en cuenta que los votos se los llevaba CIU y no ERC.
    ERC: 50/ Podemos: 14 = 64
    ERC: 50/ Podemos:14/ CUP:6= 70 (absoluta)
    ERC: 50/ Podemos: 14/ psc: 14= 78 (absoluta)

    CS: 27/ PSC: 14/ PP: 13= 54 (a mamarla)

    1. ¿Podem de Dante 14 diputados????
      jajajajajajajajaja

      ¿Entonces cuántos sacaría CeC, el nuevo partido de Ada Colau?

    1. Y… los unionistas obtendrían un diputado más de lo que tienen ahora. Necesitarán a sus primos de Zumosol para seguir diciendo que los maltratan por ser minoritarios. Deberían llamar a la calcetines para que los defienda.

    2. ERC: 50 PODEMOS: 14 = 64 a 4 de la absoluta. Si le sumamos los 6 de la CUP= 70 y X tanto mayoría absoluta.

      1. ERC sería el partido más votado, con el 31,78% de los votos y 51 escaños.
        El PDeCAT, la antigua Convergència, partido hegemónico durante décadas, se quedaría solo enel 8,1% de los sufragios y 10 parlamentarios. 
        Ahora los anticapitalistas de la CUP, grandes impulsores delprocés, bajarían al 6,3% de los votos y 6 escaños.

        51+10+6=67 escaños

        1. La marca de Podemos en Cataluña tiene 14 escaños en la encuesta, no 10, por lo que esos tres partidos sumarían 71 escaños, siendo la mayoría absoluta 68.

          En cualquier caso es una propuesta bastante irreal creo yo a día de hoy, casi veo más posible un ERC-Podemos+ PSC: 79 escaños, pero casi igual de irreal, ahora mismo no hay propuestas sobre la mesa que no tengan que ver con la independencia, por lo que volver al eje izquierda-derecha como si tal cosa lo veo muy complicado.

    3. Si lo de ayer era Perejil, lo de hoy es para ti la invasión hortofrutícola de Iraq por las tropas del caudillo Aznar, martillo de infieles (pero no de los infieles del PP que lo eran a sus cónyuges en las noches de volquetes).

      Por cierto, amigo Granco, nadie lo recuerda pero yo si. El fiscal mantiene la acusación a vuestra organización criminal corrupta.

  107. Qué se sabe de la llamada a la ciudadanía que ha organizado la ANC a partir de las 5 de la mañana en las cercanías del parlament ?

  108. Bueno, pues por si a alguien se le apetece ver cómo las pasan los minoritarios catalanistas en Valencia ahí va:
    http://kaosenlared.net/videos-agresiones-fascista

    Cuándo los minoritarios de Catalunya las pasen igual ya me avisan.

    Me voy corriendo a echar una lagrimita por Villa Meona y otra por Borrell y sus bailongos.

    En uno de los vídeos se observa a un señor acompañado de un adolescente al que adoctrina paternalmente, para que le suceda en sus fechorías, cuando ya no pueda enseñar sus cojonazos por carecer de ellos. Con ese pájaro me acababa de torpezar yo hacía un instante. Él me sacó una foto a mí y yo otra a él, como si estuvieramos de turismo.

    Otro caballero les deja su "horca" en prenda mientras acusa de nazis a los que le graban. Con ese también tropecé pero en otro lugar. Cuarenta años contemplan a esta chusma. Y ahora dicen que los "nazis" son los demás. Habrá lerdos que vayan de objetivos y se los crean, pero lo dudo.

    Muy bueno lo de la "calcetines" paseándose por Barcelona. Eché de menos a la fontanera, la verdad. Quizás el ex-presidente de casi todo y timado mayor del reino, la aconsejó que debía quedar bailando sevillanas en su Triana natal.

    1. La señora (mejor dicho la maldira bruja esa) y el imbecil ese son de España 2000, uno de ellos lo reconozco de manifestaciones cuando iban con el cojo. Una mezcla de nacismo, socialismo y bablerismo en valencia y siempre acuden a insultar en la marcha catalanista de valencia. Insultan, escupen y la poli los suele tener controlados ya que no suelen ser muy agresivos.

      Los cachorros que atacaron ayer son de yomus, son extraordinariamente violentos, no solian arrimarse a la manifestación ya que enseguida los corrian los policias y la gente en cuanto los veian se quejaban a la poli que los metia en un tercer grupo con mas policias que esa gentuza.

      Que se hayan mezclado esos dos grupos y que no fuesen absolutamente escoltados por la policia es la primera vez que pasa desde hace muchos años. En mi época nos pegabamos a palos directamente, ellos llevaban banderas españolas y nosotros señeras valencianas o catalanistas (en esa epoca el valencianismo real, no el bablerismo, tenia bastante buena relacion en general con el pancatalanismo, mientras que el valencianismo castellano y el fascismo tenian buena relacion entre ellos)

      Si quereis saber mas os recomiendo: http://www.tesisenred.net/bitstream/handle/10803/

  109. Me gustaría dirigirme a los que estaban hablando del rearmamiento ideológico de la derecha en este país…

    Hace ya muchos años nació la telenovela "Amar en tiempos revueltos" en la TVE de Zapatero. Esta serie creo que era una buena muestra de cierto izquierdismo que consiguió colarse en nuestra televisión pública y nos mostraba una historia de España que, pese a sus excepciones, había una izquierda oprimida y una derecha represora. Pensaba dar alguna explicación pero creo que es mejor ser directo. A lo largo de toda la serie las personas de izquierdas, comunistas, socialistas, anarquistas… Son buenos. Repito que hay alguna excepción, pero como norma general es así. Sin embargo toda la derecha, con excepciones, es malvada.

    Es muy curioso como evoluciona la serie hasta terminar en Antena 3 y pasar a llamarse "Amar es para siempre".

    Lo primero que me llama la atención es el cambio del nombre, parece ser que ya no hay más tiempos "revueltos" y que todo tiene que quedar así "para siempre".

    Los empresarios y buena gente de derechas ya no son exploradores ni abusadores, todo lo contrario, son buenas personas que tienen lo que tienen porque se lo merecen y lo han ganado, y su única preocupación suele ser contratar a más gente y darles las mejores condiciones posibles. Son un encanto.

    Sin embargo, resulta que hay un comunista. Este no es como lo era en la serie inicial de TVE, todo lo contrario, es un conspirador, quiere que despidan a sus compañeros y empobrecer a todos, es un violador, colabora además en asesinatos, por supuesto que colabora con ETA, y es escoria pura.

    No olvidemos que la hija de esos empresarios tan buenos resulta que quiere juntarse a los comunistas en plan pijo_progre. Sin embargo por fortuna se da cuenta a tiempo de lo malvados que son los comunistas, y sí bueno, durante el franquismo estaban perseguidos, pero al parecer bien perseguidos estaban teniendo en cuenta que todos eran asesinos, violadores y querían empeorar la vida de todos.

    Y por supuesto algunos personajes ex comunistas que se habían unido a la sensatez pro monárquica.

    Os parecerá que esto es una tontería, pero no sabéis hasta qué punto puede afectar esto en el sentido ideológico de las personas….

    1. Buenas erector! Yo he sido fan y seguidor de Amar en tiempos revueltos y Amar es para siempre durante años! Sin embargo hará ya dos temporadas o tres que dejé de seguirla y ya ni la veo. Sí que es cierto lo que comentas que los grupos izquierdistas eran bien vistos entre los personajes "buenos" de la serie y los "malos" eran los derechistas, sí, no sé sin embargo cómo ha evolucionado estos últimos años. Aunque una vez ví algún capitulillo suelto y sí constaté que había un grupo terrorista en el que había malos malísimos y se dejaban guiar por ideas fanáticas etc… Me gustaría saber cómo tratará la serie a ETA, porque queramos o no durante el franquismo y bien entra la transición gozaba de MUCHO apoyo popular y no sólo en las provincias vascongadas y Navarra.

  110. La situación en Eslovenia no es ni de lejos parecida a la de Cataluña, en aquel momento, Yugoslavia se enfrentaba a su total desintegracia y el ejércitos tenía varios frentes abiertos incluso entre los propios estados centrífugos peleando entre ellos, lo que benefició a Eslovenia, y creo que también a Macedonia, que estaban lejos del epicentro de los principales teatros de operaciones que se produjeron principalmente en Bosnia y Croacia.

    Y no nos engañemos, lo que hubo en Eslovenia fue una guerra en toda regla, breve y con pocos muertos, pero guerra al fin y al cabo, una situación así sería difícil de llevar a cabo por Cataluña, no tienen un ejército, lo más parecido son los Mossos, y tampoco me los veo dando su vida por la patria…, tampoco España está en pleno proceso de desintegración como le pasó a Yugoslavia. Por lo que he oído Puigdemont intentaría una resistencia pacífica en puntos clave, pero no sé lo efectivo que puede ser eso ni lo pacífica que será, porque los ánimos están caldeados, tal vez lo que están buscando es que estalle de nuevo la violencia para tener más fotos y provocar una respuesta de la comunidad internacional, que, en cualquier caso, se movilizaría contra la violencia y a favor de llegar a una solución pactada, no reconociendo la independencia que es lo que ahora mismo necesitaría.

    Eso sin contar, con que, en Eslovenia, la inmensa mayoría de eslovenos apoyaban la secesión, mientras que en Cataluña la sociedad se encuentra dividida, lo cual te quita apoyo social, otro de los pilares esenciales.

    1. Totalmente de acuerdo, es totalmente irresponsable hablar de una vía eslovena sobretodo para sus intereses. Esta gente es idiota, en Eslovenia hubo una guerra que duraría solo 10 días en gran medida por la desmoralización del ejército yugoslavo y los problemas acumulados en Croacia. Además eso de que fue solo una insurrección popular mentira pues partes del ejército yugoslavo de origen esloveno se pusieron de parte de Eslovenia. Es totalmente irresponsable además de ignorante lo que están haciendo, han pasado de falsear la historia de España a la historia mundial…

    2. Basta añadir la imagen que ha aportado @liber_all sobre grupos étnico-religiosos en la Yugoslavia de 1991 para llevarte un diez en tu análisis.

  111. Pole ! El plan de puigdemont podria ser una declaracion a la eslovena. Y la intervencion se Rajoy como sera? Solo espero que no sea a la Serbia !
    #parlem#

  112. Ya que estamos con el tema catalán, una pequeña encuesta para evaluar las opiniones del foro. El idioma catalán ¿Es un "dialecto del español"? ¿Sí, no, por qué? Y otra pregunta, ¿el idioma catalán y el idioma valenciano son el mismo idioma con distinto nombre (como es el caso del serbio, el bosnio, el montenegrino y el croata), o son dos idiomas completamente diferentes con orígenes también completamente diferentes? ¿Por qué?
    Por cierto, me presento, soy nuevo. Hola a todos.

    1. El idioma Catalan es una lengua romance derivada del latin vulgar con raices en el occitano que se habalaba en parte de la franca y del imperio carolingio que tuvo una gran influencia durante los siglos VIII y IX sobre la marca Hispana del sureste y que se fué extendiendo hacia el sur siguiendo la reconquista del litoral mediterraneo donde ya habría una variedad de latin vulgar con el que se fusionaria.
      Hasta el siglo XVII anterior a la ciencia linguistíca y su clasificación moderna de hecho se le seguia llamando occitano pese a que tienes gentilicios del idioma ya en escritos del siglo XII para el catalan y XIII en el valenciano. Ambos son el mismo idioma denominada de diversa formna porque hasta el siglo XiV-XV normalmente se aplicaba el gentilicio del lugar a la variedad de latin vulgar de diversa lengua. Hay que entender que el estudio linguista tiene su origen coincidiendo con una corriente catalanista en la que el occitano franco estaba diluido y con una corriente académica estudiosa muy importante, de forma que la raiz (que seguramente era occitana "lengua de Oc") pasa a denominarse Catalan, que tendría 3 variantes, o dialectos, catalán, occitano y valenciano y que englobaria a todas las lenguas. Así que el idioma es catalan (antiguamente Occitano) y los dialectos Catalan, Occitano Occidental, y Valenciano.
      Desde mi punto de vista el valenciano tiene mas proximidad con el catalan y mucho menores influencias castellanas que con el occitano occidental lo que demostraria la influencia de las reploblaciones del condado de barcelona superior a la aragonesa de los siglos XV y XVI.

      El Castellano sería tambien el latin vulgar aunque con menor influencia franca, fusionado con el latin vulgar que se habalaba en la zona castellana en la época de la invasión que tenía componentes imprtantes mozarabes. Existen ramas comunes en la gramática, pero la influencia francesa es mayor en el catalan, mientras que la influencia mozarabe es mayor en la castellana. Linguisticamente existen suficientes diferencias entre el catalan y el castellano como para asegurar raices distintas y construcciones gramaticales que permitan separar ambos idiomas completamente.

      Por cierto, el termino español para el castellano no aparece hasta el siglo XVIII y XIX, siempre se le llamó castellano previamente y la aparición del termino fue fruto de las corrientes cetralizadoras correspondientes a dicho siglo.

      PD: El tema tiene muchos y deformados componentes políticos, por lo que dificilmente puedo ponerte todos los matices y puntos de vista. Hay un componente impositivo desde la eliminación de los fueros que generaron los nacionalismos actuales y que han afectado seriamente al estudio de las lenguas.

          1. Oficialmente estan sepàradas. Todo en el fondo tiene componentes politicos como sabes suevo. Para mi habria una raiz comun el latin vulgar del sur de donde saldrían todos los dialectos diferenciados con mas o menos mezcla entre ellos. Vasco a parte.

          2. Si, demasiadas cosas tienen cierto transfondo politico.
            Parte de los linguistas la consideran parte del occitano-romance (o eso recuerdo haber leido), otros no lo hacen…

            Pero si tienen ciertos nexos de union.

          3. Segun mi mujer que es filologa fuera de europa se considera a todo grupo de lenguas coccitanas y en los libros europeos hasta mediados de siglo pasado. Pero bueno, al final si los castellanos entienden gran parte del catalan, o del gallego etc por algo será, estan bastante próximas sobre todo gramaticalmente. De hecho creo que el castellano es un dialecto del navarro, pero bueno

            Pero a nadie se le ocurre decir eso en europa porque es atacar a la lengua, etc.

        1. esta como raiz separada ya que la influencia navarra es mayor que la occitana. Al final hablamos de lenguas con una raiz del latin vulgar que son bastantes próximas. Como ya te indiqué hay componentes políticos que impiden una clasificación no exenta de mucha polémica despues de los procesos de castellanización de los siglos XVIII y XIX

  113. El precedente esloveno es relevante para Cataluña porque: no se dio en un contexto de partición de la mano de potencias, como sí lo fueron tantos otros países de Europa y Asia, y porque se trata de un país que nunca había sido ante "independiente" con el nombre de Eslovenia, que es justamente el argumento que esgrimen algunos contra la independencia de Cataluña. Eslovenia siempre había pertenecido a Austria hasta que la partición de los Aliados en la 1ra Guerra la incorporó a Yugoslavia.

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