Elecciones andaluzas, 2 de diciembre: nuestra primera aproximación a sus resultados


Susana Díaz anuncia hoy que las elecciones autonómicas se celebrarán el 2 de diciembre.

Nos quedan 55 días apasionantes por delante, y estamos preparados para ello. De momento, traemos aquí el ElectoPanel especial que elaboramos hace dos semanas. Este es el punto de partida,  pero nos quedan otros dos apasionantes paneles antes de la decisiva fecha del 2 de diciembre.

¡Disfrutadla, electomaníacos! Tenemos preparadas algunas importantes novedades para nuestros colaboradores y para todos los lectores en general. La fiesta electoral comienza, y ya no parará hasta 2020.

Panel previo: 22 de septiembre de 2018:

 

Lo más destacable de estos resultados es que el Partido Socialista podría escoger entre Adelante Andalucía y Ciudadanos como alternativas para intentar formar gobierno. La confluencia en la que se engloba Podemos perdería votos respecto a la suma de sus integrantes de 2015, pero gracias a la concentración en una única lista subiría en escaños.

Entre los partidos que no lograrían entrar en el parlamento se destaca VOX con más de un 1% de los votos.

En nuestra extrapolación por provincias, el PSOE ganaría en todas, y en todas tendría más diputados que sus adversarios, que se alternan en el segundo puesto.

503 Comments
  1. VOX se presentará a las elecciones andaluzas? Creo que es bastante posible que entren por Sevilla. Teniendo en cuenta el pacto de Cs con el PSOE y el flojo candidato del PP

    1. 1 escaño por Sevilla……. VOX???

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      Los mesetarias se creen que conocen Andalucía…….

      1. En las úiltimas andaluzas sacaron un 0,7 en Sevilla. Con que superen el 3% ya entran en el reparto de escaños. E insisto, teniendo en cuenta la mediocridad de los candidatos de Cs y PP no es una locura

        1. Puede que superen el 3% pero solo son 18 escaños a repartir, por lo que para conseguir uno necesitarían como el 5% creo, lo cual es más difícil.

        2. En las últimas andaluzas fueron el 9º partido en Sevilla. NOVENO¡¡

          UPYD y el PA, ya muertos, sacaron el doble de porcentaje.

          Hasta PACMA, en Sevilla¡¡¡ saco más votos que los nazis.

          En Graná no llegaron a los 400 votos en las generales. Por cierto, los trescientos y pico de votos que sacaron fueron en barrios pijos- burgueses.

          En el distrito mas obrero de Graná (el mio) los votos a VOX fueron 0, CERO¡¡

    2. Si entran, entrarían por Málaga o por Almería, pero no van a entrar. Entrar por una provincia del Valle del Guadalquivir es extremadamente improbable en estas elecciones.

    3. Haria falta un 4.5% más o menos, pero Sevilla es donde menos suman PP-CS de toda la región. PP-CS sumó el 31.1%. Yo aquí veo al PP por detrás de AA si es verdad q cs saca un 15% y vox 2 o 3%.
      Presiento q el batacazo del PP será importante en Andalucía , por el ascenso de cs y vox.
      Pinta noche catastrófica para el PP-A.

      Mirad los datos q están saliendo para las municipales en lo q hasta ahora eran bastiones peperos para las municipales. En Cádiz no llega ni al 25% cuando sacaba el 60% y en Córdoba ni al 30%, y éso con cs q no pasa del 15%. Estamos hablando q en las capitales es domde concentra la mayor parte del voto, imaginaros en las pequeñas poblaciones.

  2. Eje del centro a la izquierda baja en votos más de 4 puntos y el eje del centro a la derecha sube más de 5.

    En escaños, el eje del centro a la izquierda bajaría 4 mientras que el eje del centro a la derecha los subiría.

    Único partido que claramente mejora, Cs, mientras que a Díaz podríamos suponer que le pasa factura haber sido sostenida por Cs pero curiosamente esto no lo recoge UP así que no es sería esa la razón.

    1. vamos a ver, UP se ha unido con andalucistas, que son unos chuflas de cuidado, y hablan de temas nacionalistas como si esto fuera País Vasco o Cataluña, en Andalucía hay 4 pelagatos que se creen lo de la nación andaluza, el resto no tragamos con esa mierda que solo trae fractura social, y lo vemos en Cataluña actualmente, por eso UP baja. Por no hablar que PSOE se dedica a contentar a catalanes y vascos, en detrimento del resto menos favorecido, Extremadura y Andalucía necesitan muchas infraestructuras, etc y no les hacen puto caso, cuanto más se le vea el plumero al PSOE en favor de nacionalistas y separatistas, más ofendidos se sentirán los andaluces y menos votos tendrán, que girarán su apoyo a partidos que no se bajen los pantalones con ellos, ya que darles cupos, etc, sale de sus bolsillos también.

  3. OFFTOPIC
    Es vergonzoso que desde C's, en especifico Toni Cantó, se diga que el castellano está desapareciendo de Galicia.

    Con este discurso se está intentando imponer en castellano como única lengua vehicular en la administración y en la educación, relegando el gallego como un "extra", cuando es la lengua nai de nuestra tierra.

    A día de hoy cada vez se habla menos gallego. Los niños raramente lo usan fuera de clase de gallego y muchos padres galegofalantes les hablan a sus hijos en español, para que puedan tener una mejor integración en el futuro. Personalmente no pienso que vaya a desaparecer, pero sí a tendríamos que fomentar mas para conseguir una igualdad real con el castellano. Eso sí, fomentar, nunca imponer.

    1. A mi me parece genial lo de Toni Cantó. Estas lenguas que en vez de para hablar con mas gente son para hablar para menos y fomentar divisiones en la sociedad gastando miles de millones de euros para nada lo mejor que las podria pasar es desaparecer y el que las quiera aprender me parece estupendo pero con su dinero como puede ser aprender elfico o Klingon (que por cierto estas 2 ultimas lenguas son mas utiles que el gallego y nadie en su sano juicio se le ocurriria fomentarlas).

      Y lo peor de estas lenguas son cuando se reservan puestos para que gente del resto de España no pueda trabajar si no la sabe. Hay que centrarse en Ingles y Español, gastar dinero en sanidad y educacion.

      1. Gracias a comentarios como el tuyo cada vez hay más sentimiento Galeguista. Es horrible pensar que hay gente en otras partes de España que piensa así (ojo, en Galicia también aunque sea una abrumadora minoría).

        Comparar el gallego (lengua que muchos usamos para hablar con nuestra familia, amigos, algunas clases en la universidad etc.) con el Klingon es simplemente insultante. Espero que algún día te des cuenta que la riqueza lingüística y el bilingüismo es algo positivo. Yo estoy orgulloso de saber hablar gallego y español, y más o menos inglés.

          1. Cualquier Castellano, de verdad, apoya las lenguas propias de cada región.
            A lo que llamas supremacismo castellano en realidad es imperialismo español

        1. De acuerdo, el bilingüismo es algo inequívocamente positivo. Está hasta demostrado científicamente que críos bilingües tienen más facilidad para una tercera lengua.

      2. Hombre, son patrimonio cultural de cada lugar. Creo que es necesario enseñarlas y fomentarlas. Hay grandes obras literarias escritas en esas lenguas. No puedo estar de acuerdo en eso.

        "Y lo peor de estas lenguas son cuando se reservan puestos para que gente del resto de España no pueda trabajar si no la sabe. ". Por desgracia algo de esto hay cuando es obligatorio el certificado de lengua propia para puestos en los que no es necesario o a veces puntúa igual que un doctorado.

        1. En todos los puestos de la administración De Galicia será necesario saber gallego y castellano. Es como si en Murcia un médico le contrataran por estudiar en Harvard pero no tiene ni idea de castellano, eso no tendría sentido.

          1. En todos los puestos que requieran atención al público es necesario. Eso,en mi opinión, debe ser así. En otros puestos en mi opinión, no. Tampoco puede ser que cuente lo mismo el C1 de valencià cuente como un doctorado. Ya te digo yo que no es el mismo esfuerzo.

              1. Pues sí. Sin meterme en si la escribió o en plagios, la cantidad de entrecomillados (ver página 45 de la misma) y la falta de calidad de las figuras (muchas ni se ven) denotan que a esa tesis no se le ha dedicado nada de tiempo.

            1. depende de qué vaya el doctorado, un estudio en un tema concreto que no tenga mucho que ver con el puesto de trabajo ¿por qué debería puntuar más que algo que sí tiene que ver con el puesto de trabajo?

              1. Desde luego. Si quieres ser médico y tienes un doctorado en economía aplica tu argumento. Es más importante poder comunicarte. Ahora en casos en los que la lengua no es requisito he visto concursos de méritos en los que el C1 cuenta más que un doctorado, cómo méritos generales, sin estar de cara al público

        1. De acuerdo. Poniéndonos en su marco mental, al menos estaría bien poder elegir en qué lengua centrarse. En fin, paciencia, tiene que ser un trol.

        2. Por suposto. O castelán pódese deixar para os que o teñan como patrimonio cultural, que seica é un idioma moi loable (lo hable quien lo hable). Disque hai 36 provincias en España nas que é lingua oficial única. Pero sen imposicións, eh, como materia optativa (a poder ser, ao serán) e só se non carrexa gastos.

          1. Non. Galego 50% real das clases e dende cativos nas garderías, que agora só no 5% das escolas da Galiña Azul falan galego. Hai moito marxe para fomentar o galego sen facer desaparecer o castelán.
            Se non o facemos o uso diario da nosa lingua desaparecera en dúas o tres xeneracións.

            1. Home, que o comentario era de brincadeira: xa sei que o castelán non se vai esvaecer, a menos que veña xa a fin de mundo (non demasiado descartable, por certo). Ende mal, o nivel de castelanización dos rapaces acadado polas nosas autoridades é tan elevado que agora cómpre moito máis do 50% en Educación Infantil nas áreas urbanas.

              1. Home o castelán xa desapareceu. Se o di Toni Cantó terá que ser cierto. Eu por exemplo teño que usar el Google translate pra entender a maxoria de comentarios nesa lingua tan rara (creo que chamase castelán).

                Nah, en realidade entendín mal o teu anterior comentario. Cómpre máis do 50% estou dacordo, mais moitísima xente o vería como imposición. Por iso vexo mellor ir pouco a pouco.

                  1. Pois mira penso que nestas zonas hai menos prexuízos fronte ao galego. Lembremos como hai 10 anos a xente que apoiaba a Galicia Bilingüe eran maiores galegofalantes que creían que o castelán ía desaparecer. Mentres que moitos xóvenes da miña xeneración e de esas áreas, aínda que non usen o galego de maneira cotidiá, non terían problemas en fomentalo e apoialo.

                    1. É certo que a xente máis nova carece dalgúns dos vellos prexuízos mais para eles apoialo ás veces é o politicamente correcto. A maneira de apoiar o galego é utilizándoo.

      3. Si se produjese eso, serías de los que comenzarías a criticar que se gastase dinero en educación y sanidad.
        Hay que ser muy obtuso para negar la realidad plurilingue del estado español.

    2. Cuando los nacionalistas habláis de sistemas de signos como si fueran personas, los lingüistas nos quedamos boquiabiertos.

      El español, que es un diasistema (al contrario que el castellano que un sistema más dentro de ese diasistema) no necesita ser impuesto (y no se impone; Franco murió) y no creo que Cantó haya dicho eso, porque por utilidad la gente optará a hablar más español. Es más útil, igual que aprender y hablar inglés es más útil que aprender y hablar swahili. Si hay más gallegos que deciden hablar español, ellos son libres de hacer lo que les dé la gana.

      Por cierto, se puede considerar al gallego como un sistema dentro del diasistema gallego-portugués.

      1. Ese es un argumento tramposo. Cuando la sociedad entera (medios de comunicación, personas mayores) te hablan en castellano desde pequeñito no tienes opción. Lo único que se pide es que los gallegos sepan y manejen ambas lenguas de igual manera para que libremente después elijan una, o hablen las dos con normalidad (para mí esa es la opción preferible), pero que cada uno haga lo que quiera.

        A mayoress hay que erradicar toda clase de prejuicios que los regímenes anteriores impusieron sobre el gallego y aún a día de hoy no han desaparecido.

        1. La mayoría de los hispanohablantes en Galicia están en las ciudades, donde se concentran la población joven. Por ejemplo, yo he estado en ciudades como Vigo, la ciudad más poblada de Galicia, y no he ido hablar apenas gallego, a lo sumo algo de castrapo. Son jóvenes nacidos bajo la existencia de la Junta de Galicia y son los que hablan más español. Luego, en los pueblos de la misma ría de Vigo ya cambiaba.

          Como siempre, defiendo que estos son fenómenos sociolingüísticos y sociológicos muy complejos y que el Estado pinta poco aquí. Siempre pongo el ejemplo de la URSS que fue un Estado poderosísimo y era oficialmente un Estado ateo y adoctrinaba en el ateísmo (soy ateo) y, cuando cayó la URSS, salieron millones de personas creyentes ortodoxas. Actualmente, alrededor del 50 % y de la población en Rusia es cristiana, mayormente ortodoxa, a pesar de un siglo de ateísmo oficial e impuesto, además de un 25 % de personas que dicen que tienen «creencias espirituales no ligadas a ninguna religión». Ni casi un siglo de imposición del ateísmo y del materialismo han funcionado en Rusia.

      2. Todo idioma que sale de su territorio para invadir otro se impone, más directamente o más sutilmente. El español se impone en todas las áreas multilingües de España y mucho más todavía en América (frente a las lenguas amerindias). Se impuso también en Filipinas, pero llegó otra más fuerte y lo fue erradicando. Y así con todos.

        1. ¿Pero qué invasión? Las lenguas son sistemas de signos, por tanto, no pueden invadir nada. Las lenguas existen en nuestras mentes y las actualizamos a través de nuestro aparato fonador y de la escritura. ¿Cuando España ha invadido Galicia, Valencia, Aragón, León, Álava, el Señorío de Vizcaya, etc.?

          El segundo argumento es falso. El español era una lengua minoritaria durante el Imperio porque a los reyes de España solo les importaba que la población amerindia fuera católica y hasta el siglo XIX no existe la consciencia de lengua, que es cuando se pierde el Imperio. La consciencia de lengua nace con la filosofía alemana de mediados y finales del siglo XVIII y se populariza en el siglo XIX en el Romanticismo. El español empezó a expandirse cuando nacieron las repúblicas hispanas, procedente de los restos del Imperio español y sus virreinatos y capitanías, y estas la emplearon como lengua oficial en la enseñanza para dotar de una lengua común a toda la población, que salvo en las grandes ciudades el español no se hablaba apenas, y para conferir a la población de una «conciencia nacional» con el objetivo de mantener unidas a sus repúblicas, mientras creaban relatos nacionales para que no se dividieran más aun. Esto se encuentra en todos los manuales de historia del español.

    3. ya sabemos lo que significa fomentar una lengua minoritaria en España… déjate de fomentar, que luego acabáis como catalanes y vascos, imponiendo, deja que las lenguas evolucionen, el latín fue primera lengua del mundo y ya está muerta, deja que la cultura siga su puto curso.

      1. Es la mayor falacia posible. No por fomentar nuestra cultura e identidad vamos a seguir el camino de otras partes del Estado. Cada tierra es diferente, Galicia no puede seguir el camino de Madrid ni de Catalunya. Seguiremos el nuestro propio.

  4. Me da a mí que Vox no se presentará a las andaluzas teniendo tan cerca las europeas, y eso puede favorecer al PP de cara a aligerar su más que previsible batacazo.

      1. Podrían no presentarse para no llevarse ellos un batacazo, pero por salvar al PP no tiene mucho sentido. Gobernar, va a gobernar el PSOE de todas formas.

        1. pues va a tener que tragarse un buen sapo para gobernar… o C's cumpliendo lo que se han negado a cumplir, que por eso se rompió el pacto, o con UP con Teresita, que se lleva a matar con Susanita…

  5. Pues tendremos reedición del pacto PSOE-Cs y todo igual…

    Si hubiera una clase política andaluza con un poquito de nivel se pondrían de acuerdo PP, Cs y AA para formar un gobierno transitorio y liderado por un independiente de consenso, que airee la administración regional y limpie un poco.

    Pero me temo que seguiremos en el barro.

    1. Yo no creo que un independiente sostenido por UP y por el PP Pueda llegar a ningún lado. En cualquier momento le echarían abajo.

      Me explico, el PSOE estaría en contra desde el primer momento y en cuanto alguno de los otros 3 se saliera de ese pacto, sumaría mayoría absoluta con el PSOE para echarlo abajo con una moción de censura.

    2. No creo que Cs quiera pactar esta vez con Susi.

      Intentarán empujarla a que se abrace a la Tere, ya que sus respectivos partidos son tan compi-yogui en Madrid ahora.

      1. UP y el PSOE en Andalucía se llevan a matar, si C's se empeña en hacer eso ninguna de las dos (ni Susana ni Teresa) cederá y es posible que sobrevuele la idea de un adelanto electoral, ante esa perspectiva, C's posiblemente acabaría aceptando pactar de nuevo con el PSOE para evitarlo, salvo, tal vez, que las encuestas les den buenos resultados.

        En cualquier caso esto es política ficción, tras las elecciones se reeditará el pacto PSOE-C's (que en realidad continua sólo que se ha escenificado una ruptura de cara a las elecciones), y sin problemas.

        El único escenario en el que me imagino un gobierno que no sea PSOE-C's es que se alineen los astros y C's y PP sumen absoluta, entonces cambiaría todo, pero vamos, es altamente improbable que eso suceda.

        1. La política es el arte de lo posible que no se olvide. Los partidos (léase los mandamases), se llevan a matar hasta que se sientan a repartirse carritos y prebendas. Ahí se solucionan todos los problemas.

        1. Teresa Rodríguez ha dicho hace poco que ellos nunca entrarían en un gobierno de Díaz pero que evitarían que gobernara la derecha.

          Yo de ahí no sé qué interpretar. Es decir, a mi me suena a, dejaremos que Díaz gobierne sin entrar en el gobierno con tal de que Cs no sea el socio preferente del PSOE-A. Pero no sé cómo podrían llevarlo a cabo.

        1. Y se van a tirar 7 meses mareando la perdiz? Eso yo creo que desgastaría al PSOE, Cs y UP mucho más que si pactaran de manera más o menos rápida y beneficiaría al PP, el único que no tendría ningún papel en ese pacto.

      2. Eso es muchísimo más complicado en Andalucía. Por una parte Susana represente a los "barones" del Psoe, el grupo que estaba abiertamente en contra de pactar con Podemos, y por otra, Teresa es del brazo anticapitalista, que es el que está mas lejos de los socialistas. Pero no solo eso, en IU pasa tres cuartos de lo mismo, la cúpula actual ve al Psoe como unos traidores, y todavía no perdonan el final del último acuerdo que tuvieron. Y por si fuera poco, el Psoe lleva gobernando de manera ininterrumpida mucho tiempo, lo que hace que la mayoría de los votantes de AA no quieran volver a ver a Susana (ni a nadie del Psoe) en el gobierno de la junta.

        Tal y como están las cosas ahora mismo, un pacto entre estos dos partidos es casi imposible. Quizás en una segunda ronda, pero se necesitaría algún tipo de acercamiento, cosa poco probable.

      3. el problema es que Susana y Teresa se llevan a matar, incluso creo que ya no por diferencias políticas, sino que toca ya lo personal, así que lo veo jodido, tú sabes que las mujeres como se echen la cruz se sacan los ojos.

    3. El problema de ese gobierno PP-Cs-AA es que al final es malo tanto para AA como para PP/Cs. No hay más que ver lo que pasó con el gobierno de Monago.

        1. Lo he entendido perfectamente, lo que me pregunto es el motivo por el que para esa limpia aceptarías los votos de AA. Si según lo que llevas manifestando son ultraizquierda, con programa no realizable, etc etc… por decir cosas finas… para que quieres que formen parte de un gobierno?
          Me he hecho entender?

  6. Esto era un secreto a voces desde la "ruptura" del pacto PSOE-C's, sólo faltaba la fecha y ya la tenemos.

    Por cierto, que nadie se venga arriba con AA, no creo que vayan a sumar lo mismo que Podemos e IU por separado, ni siquiera creo que superen el 20%, lógicamente, como votante y simpatizante espero y deseo lo contrario, pero las noticias que voy viendo y el ambiente que noto me llevan al pesimismo, ahora mismo les daría un 17-18% tirando por lo alto, mi deseo es que en estos casi dos meses haya tiempo para arreglar las fisuras, pero lo veo complicado.

    Y lo digo por los propios votantes, detecto mucho cainismo absurdo entre los simpatizantes, quejas del estilo, Podemos va a perder su representación en Córdoba porque le han dado el puesto de salida a IU", como si IU no se bastase solita para entrar por Córdoba", "que si Teresa quiere diluir la marca de Podemos cuando se votó justo lo contrario" y un largo etc.

  7. No creo que entren, Andalucía no es un territorio especialmente proclive para VOX, aunque estén en pleno auge. De momento creo que sólo tienen posibilidades en Madrid.

    1. Personalmente en autonómicas les daría casi más posibilidades en Murcia, al ser la barrera menor. Eso sí, para generales sólo tienen posibilidades en Madrid. Y de Andalucía se pueden ir olvidando desde luego. Con porcentajes de voto mayores a nivel nacional ni el CDS ni UPyD consiguieron entrar. No lo va a hacer Vox.

  8. Por fin tenemos ya las primeras elecciones del nuevo ciclo electoral 🙂

    Mi primera porra:

    PSOE 45 escaños
    PP 25 escaños
    Cs 20 escaños
    AA 19 escaños

  9. Bueno ahi va mi porra a las andaluzas. Me la juego: sube el Psoe.

    Psoe: 35.8% (+0.4) 46
    PP 22.5% (-4.5) 25
    AA 20.2% (-1.5) 22
    Cs 14.4% (+5.1) 16

  10. En el electopanel se le da un 41.5% a la derecha cuando sacó un 36.0% hace 4 años. No veo por qué iba a subir ahora la derecha un 5.5% si no ha pasado nada de importancia y además Susana ha hecho alguna medida populista esta legislatura como poner gratis las universidades públicas andaluzas.
    Mas aún teniendo a Vox de por medio que un 1% puede robar facilmente.

  11. Una de las cosas interesantes será como C's aguanta su tirón a nivel nacional ante unas elecciones que le son desfavorables despues de apoyar a Susana Díaz para a un mes antes de anunciar elecciones hacer el teatro.

    Luego como Adelante Andalucia se puede mostrar como algo más aglutinador que Podemos quedando por encima del 20% incorporando votos del PSOE contrarios al Susanismo.

    El PP yo me huelo mejores resultados que los que se publican ahora, aguantará mejor pese a su bajo nivel de candidatos pero es la única oposición a la práctica en la derecha.

    El PSOE aguantará por el efecto gobernabilidad o seguirá su descenso en Andalucia.

  12. Yo si creo que vox después del mitin de ayer haya cogido más apoyo más visibilidad y pueda entrar en Sevilla o Málaga o Almería en Andalucia, y así de cara a 2019 llegar firmes y claros hacia la victoria XD.

    Porque parto que lo que se va del PP , se va más a VOX que a ciudadanos.

  13. Voy a poner en este post el histórico de las derechas del Psoe-A en las elecciones andaluzas. Voy a considerar a UCD a la derecha del Psoe-A.

    1982…AP+UCD…30.13%
    1986…CP 22.29%
    1990…PP 22.27%
    1994…PP 34.36%
    1998…PP 34.18%
    2000…PP 38.52%
    2004…PP 32.23%
    2008…PP 38.45%
    2012…PP 40.66% (Javier Arenas)
    2015…PP+Cs 35.9%

    1. Parece que la derecha tiene un tendencia positiva lenta pero continuada a pesar de algunas desviaciones. Supongo que cada vez más se parece al conjunto de la política nacional. Las CCAA pierden fuerza y convergen en las tendencias.

      1. Más que una convergencia entre CCAA (que podría ser) yo lo que aprecio es que Andalucía es una CCAA que se mueve lenta pero inexorablemente hacia la derecha. Me imagino que por un debilitamiento de la hegemonía del PSOE en el medio rural.

        Pero también hay ejemplos de CCAA que les ha pasado al contrario, el mejor sería seguramente Baleares. De ser literalmente la única CCAA junto a Galicia en la que gobernó AP en 1983 (cuando el PSOE arrasaba con todo y sacaba mayoría absoluta hasta en lugares como La Rioja y Castilla y León) hasta perderla el PP en 1999 (un año decente, pero ni mucho menos espectacular para la izquierda) a ganar la izquierda por primera vez a la derecha (en 1999 y 2007 dependían de UM) en 2015, un muy buen año para la izquierda desde luego, pero aun sin llegar a esa ola socialista de 1982-1983.

        No se si las CCAA están convergiendo entre sí (las de derecha yendo a la izquierda y viceversa) o no aunque la verdad es que me cuesta mucho encontrar algún contraejemplo que lo desmienta.

        1. Es cierto. Si mirar los CIS de los años 90, en la valoración de identificación izquierda derecha (del 1 al 10), las únicas dos comunidades con una media superior al 5 eran Baleares y Galicia. Actualmente Baleares está más a la izquierda que la media nacional y Galicia en la media, más a la izquierda que Madrid, Aragon, Castilla La Mancha o Extremadura. Las comunidades periféricas se han izquierdizado (con la excepción de Canarias) y las centrales se han derechizado.

          1. Bueno,yo creo que canarias también se está izquierdizando ,en las últimas elecciones autonómicas en Canarias los partidos de izquierda sumaron los mismos diputados que la derecha 30 a 30, incluso superaron en votos a los de derecha.
            En las últimas encuestas también dan todas mayoría de izquierdas en diputados para mayo del año que viene.
            Un saludo.

    2. Me gusta este post.
      Pero la participacion en 1990 no llego al 60% y entre 1994 y 2008 fe del 67 al 77%
      En 2012-2015 fue de 62-65%.

      Deberias hacer el % de la derecha sobre censo y ver si hay alguna constante y la que se desmoviliza es la izquierda. Como pasa en el resto de españa la derecha siempre constante en el 30% de censo.

  14. JAJAJA otra vez los podemitas que se pasan 24 horas 7 días a la semana hablando de viogen y machismo comen de su propia medicina, en toda la jeta.

    Dimite Lorena Ruiz-Huerta como portavoz de Podemos en la Asamblea de Madrid tras acusar de "machista" a la dirección
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Los podemitas se pasan el día intentado "educar" a la población española en sus valores de combatir el machismo, viogen y gilipolleces varias… pero pasan COMO DE LA MIERDA de las propias mujeres podemitas supuestamente acosadas por políticos podemitas. Ojo que no se olvide el caso de la eurodiputada de IU que se quejó a la dirección de que la estaban acosando y a Garzón le importó una mierda. Luego llenan cada fiesta de España de los puñeteros puntos lilas. Karma rules¡¡¡¡¡

    1. Muy cierto, yo también me lo paso pipa viendo como se apalean con los mismos argumentos que utilizan externamente. Al final para ellos es como mear contra el viento.

      Sin embargo, haré de abogado del diablo. No creo que ella se vaya por machismo, le hubiera ocurrido lo mismo si hubiera sido un hombre igual que le pasó a Fachín en Cataluña. es una pelea por el poder y por llevar a cabo la estrategia propia.

      Pero es lo que les pasa, que se acostumbran a que cuando algo no les gusta criticarlo de machista o fascista y así están, que cuando se tropiezan con un escalón, es que el escalón es machista, y si se dan con la mesa del salón, es que la mesa es fascista. Ya lo saben los pobres contenedores de basura de Barcelona que cada dos por tres acaban en llamas: por fascistas!

      1. Hombre los dos mamporrero a de turno aplaudiendo al pirado misogeno

        Ciudadanos es progresista ysus votantes no son pirados misogenos como los de Vox

    2. Creo que tú eres el único pirado que conozco que habla de la viogen. En fin un pirado mas

      Por cierto estas bien? Tienes algún problema con las mujeres ? Te recomiendo que conozcas alguna chica y de paso que folles un poco

      Igual se te pasa la misoginia

  15. Creo que el Electopanel sobreestima un poco a las fuerzas de izquierda en la región. Mi porra:

    PSOE: 40 escaños
    PP: 27 escaños
    Cs: 22 escaños
    Podemos: 20 escaños

    El centro-derecha ganaría en Almería, Málaga y Granada.

    1. Viste el gran acto de vox ayer en Madrid, en dicha comunidad tienen 3100 afiliados, y encuestas le dan 2 concejales a Pozuelo, de dónde eres?.

  16. Una pregunta para los foreros gallegos: consideráis que el portugués y el gallego podrían considerarse dialectos de una misma lengua? Alguna vez habéis intentado tener una conversación con un portugués? Hasta que punto os entendíais mútuamente?

    1. Como estudiante de portugués y persona que escucha gallego de vez en cuando son 95% idénticos. El gallego digamos que es, sin ánimo de ofender, un portugués castellanizado, en cuanto a la fonética se refiere. La gramática es casi igual y vamos, unos se entenderían con otros sin que hubiese ningún problema.
      Para mi la diferencia del portugués con el gallego es casi la misma que la diferencia del portugués europeo con el portugués de brasil

      1. Más o menos esa es mi impresión. He leido que para bastantes brasileños (que hablan un portugués más arcaico digamos) el gallego es más fácil de entender que el portugués europeo. Yo los consideraría el mismo idioma la verdad.

        1. Es cierto. De todos los dialectos del portugués repartidos por el mundo, el más difícil de entender para un gallego es el lisboeta (y el centro-sur de Portugal en general). Eso es debido a que cuando los navegantes expandieron la lengua por los cinco continentes estaba aún en una etapa evolutiva menos desarrollada, con todos sus dialectos (los gallegos incluidos) más próximos entre ellos. La evolución en la Estremadura portuguesa fue después más acelerada. Resulta que esa variante lisboeta es hoy el estándar del portugués.

          El norte de Portugal es el Condado Portucalense que se independizó en el siglo XII y se convirtió en reino, cuando formaba la parte sur del viejo Reino de Galicia, asentado, mutatis mutandi, sobre la vieja provincia romana de Gallaecia (similar también al Reino de León), lugar de nacimiento del idioma gallego-portugués. La lengua del norte de Portugal tiene muchas similitudes con el gallego, como la no diferenciación de b/v (como en castellano), la pronunciación del dígrafo <ch> o ciertos sufijos. Estas coincidencias gallego/portugués del norte se van borrando poco a poco al asentarse el portugués de Lisboa por todo el territorio del estado vecino.

          Con todo, las diferencias actuales entre gallego y portugués son menores que entre los dialectos de la mayoría de las lenguas románicas (y no digamos de las no románicas), por ejemplo: italiano toscano e italiano del sur, francés picardo y francés parisiense o rumano válaco y rumano moldavo. Por tanto, sí se pueden tomar gallego y portugués como parte de un mismo diasistema lingüístico, como el neerlandés/flamenco/africano, el español/sefardí o el véneto/talian.

          La mayor diferencia entre el gallego y el portugués se encuentra en la fonética, que es cierto que es un aspecto muy llamativo. Sin embargo, en la lengua escrita se diluye completamente. La normativización moderna del gallego se ha llevado a cabo con una tendencia más bien castellanista más basada en la ortografía de los autores del siglo XIX (Rexurdimento literario), todos ellos alfabetizados en español, que en la ortografía tradicional de las cantigas medievales gallego-portuguesas y otra documentación de la época. No obstante, las hablas de Galicia y Portugal guardan una fuerte identidad para cualquier observador medianamente atento.

          1. Y hoy en día por ejemplo, a que se parece más el portugués de zonas rurales de Bragança (dónde por lo que he leido hay un sustrato asturleonés muy considerable), al portugués del sur de Portugal o al gallego de zonas rurales del sur de Ourense (hago incapié en lo de rurales porque supongo que es donde menos peso han tenido las estandarizaciones oficiales)?

            1. En la zona de tras os montes se habla portuñol y francés.

              No es broma,hay una cantidad brutal de inmigración en Francia y en pueblos enteros se habla más francés que portugués.

              Y los pocos portugueses que quedan allí han españolizado el portugués,pueblos como Miranda del Duero o Vimioso puedes hablar en Español que te responden en dicho idioma,muchos portugueses van al hospital en Zamora.

          2. Lo pregunto porque tengo curiosidad por saber si el continuum dialectal se mantiene o si se ha creado una frontera clara que coincide con los límites administrativos.

            1. La continuidad dialectal con el gallego es más clara en la parte oeste de Portugal que en la oriental. De todas formas, claro que hay similitudes lógicas -dada la tremenda proximidad- entre las hablas trasmontanas y el suroeste de Ourense (por cierto, las dos zonas están en galopante despoblación). Sin embargo, siglos de separación política han creado diferencias muy claras también. Por ejemplo, hay consonantes "sibilantes" sonoras en Portugal y no en Galicia (múSica, jornada/xornada…); todo el lado gallego usa la gheada (aspiración de ga, gue, gui, go, gu) y los portugueses no (ghas/gas, gherra/guerra, ghol/gol…), etc. El gallego moderno ya es prácticamente yeísta, como el castellano; el portugués no.

              Se citaba por ahí arriba el caso de Miranda do Douro. Ahí la República Portuguesa ha reconocido hace años como lengua oficial al mirandés, que forma parte del diasistema astur-leonés, no del gallego-portugués. Por tanto, las hablas derivadas del tronco astur-leonés son hoy oficiales en Portugal, gozan de cierto reconocimiento en Asturias y están prácticamente desatendidas en las provincias castellano-leonesas. La masa de hablantes se encuentra hoy en Asturias. En León, Zamora y Terra de Miranda van quedando pocos. En la propia provincia de León, mantiene un status muy superior el gallego respecto del leonés, pues se estudia como asignatura optativa y lengua vehicular en muchos colegios bercianos, así como en varios institutos, además de ser una de las lenguas de las que se ocupa la EOI de Ponferrada.

              1. No sé porqué imaginaba que la influencia del asturleonés en la zona de Trás-os-Montes resultaría en un portugués más galleguizado que el de la zona de Braga y Oporto XD pero bueno, como conclusión, fuera de las zonas urbanas entonces, el portugués del extremo norte de Portugal se parece más al gallego del extremo sur de Galicia o al portugués de Lisboa y el sur?

                1. Dar una respuesta inequívoca necesitaría un profundo análisis lingüístico que tendría que analizar no solo las diferencias sino la situación concreta en muchos puntos de la frontera, más próximos y más lejanos, desde A Guarda/Camiha al oeste hasta el triángulo Lubián/Calabor/Bragança, así como buscar las variedades dialectales más autóctonas (en recesión, claro), etc.
                  En relación con esto, hay vídeos que muestran hablando gente española de lengua propia portuguesa, de diferentes núcleos próximos a la frontera entre Zamora y Huelva. Me refiero a puntos como Alamedilla (Salamanca). Los parecidos con el gallego son asombrosos. Y eso sin citar a los tres munipios del NW de Cáceres: San Martín de Trevejo, Eljas y Valverde del Fresno, con su "fala" de dudosa adscripción.

                  1. No tenía ni idea de lo de La Alamedilla. Muy curioso. Cada vez me parecen más arbitrarias y artificiales las fronteras que ponemos entre una lengua y otra. Los continuos dialectales siguen existiendo.

    2. Yo no soy gallego pero sí tengo una amiga gallega y muchas veces he hablado con ella de eso y realmente sí que podrían ser dialectos de una misma lengua ya que se entendían muchas cosas, de hecho en el trabajo le ponían a ella a hacer la documentación en portugués en los proyectos en que había que traducirlo a ese idioma.

      Me imagino que como el Valenciano y el Catalán, que tendrán raíces comunes.

      1. El valenciano y el catalán son 98% iguales
        , las diferencias que habían se las ha cargado la política, con el monopolio lingüístico catalán, el valenciano era el refinamiento máximo mientras el catalán era una lengua pueblerina, ahora todo eso ha muerto los libros de educación se hacen n Cataluña con catalanuscades, y cargándose las raíces valencianas, si quieres valenciano auténtico te tiñes que perder por la ribera alta o xativa

        1. Bueno hay casos de libros de texto en la CV en los que dicen que el idioma propio es el catalán. Lo mismo que el mallorquín que va a verse engullido por el catalán en Baleares a no mucho tardar.

          Es parte de la estrategia pancatalanista que se promueve, todo eso de los Países Catalanes.

          1. Pero es que eso no es todo algunos los dicen abiertamente, y el resto están escritos en catalán, cuando estas estudiando y llegas a los palabros, que dices pero que cojones.

        2. Cualquier estandarización de un idioma tiende a ir reduciendo las peculiaridade dialectales (por supuesto, también dentro de la propia Cataluña o dentro de la propia Castilla). Lo demás es creer que existe una lengua castellana, otra toledana, otra talaverana, otra alcarreña y otra complutense. Dividir para vencer.

      2. El Catalán es la lengua que comprende todas sus variantes. Se habla más parecido en Lleida, Andorra o el norte de Castellón o las comarcas centrales del P.Valenciano que lo que se habla en Barcelona a pesar de ser Lleida Catalunya. Por tanto Valenciano, Mallorquín o catalán Central (el de Barcelona) son dialectos de la lengua que es la suma de todos ellos y sus subdivisiones.

        De la misma forma que andaluz, argentino o colomabianos no son "dialectos" como ramas escindidas del castellano, sino que el castellano es la suma de todo, incluido lo que se habla en castilla.

        1. Resumen: el valenciano y el mallorquín como tal no existe, es catalán con diferencias.

          Bueno, yo no hablo catalán ni valenciano por lo que no sé qué diferencias pueden tener. Yo creía que eran lenguas con la misma raíz.

          En cuanto al andaluz, argentino o colombiano, no son lenguas o idiomas como tal ni están reconocidas como diferentes al castellano mientras que aseguraría que el valenciano sí lo está.

          Sólo una pregunta, eres catalán o valenciano?

          1. Existen, pero como dialectos de una lengua conocida como catalán. Y no digo dialectos como algo despreciante o inferior, puesto que a parte del mallorquín y el valenciano, existen otros. Es decir, cualquier hablante de catalán habla un dialecto. Yo por ejemplo, hablo el de Lérida, que se parece en muchas cosas, sobre todo en la fonética, más al valenciano que al barceloní.

            1. claro, pero es que el Barceloní (variante del Central) es tan dialecto como el Valenciano, Mallorquín, etc
              Es decir, el catalán es el marco paraguas de todas las variantes, no hay una "principal" que subordina al resto.

              1. Muy bien explicado. Esto es algo que la gente no entiende ya que al existir bajo el nombre catalán la gente asocia una subordinación o algo así y no. Al final son nombres y ya está. En realidad se puede llamar catalán al valenciano y viceversa si quieres. De hecho parece (porque esto es historia vieja) que la primera gramática valenciana data de 1546 y la primera catalana de 1592 cómo pronto.

                1. Ahí está el tema que por llamarse catalán y haber sido un conflicto politico desde hace tiempo, hay gente que prefiere pensar que son lenguas diferentes por su catalonofobia. El ridículo es tan extremo, que para los que vivimos el tema ignorando la política, solo por su vertiente lingüística, que resulta dificil de creer.
                  Ojalá se hubiera podido llegar hace siglos a un acuerdo de nomenclatura que prescindiera de un nombre que remita a algo geográfico o político. La de problemas que nos habríamos evitado…

                  1. Claro. Si en vez de llamarse catalán se llamase mediterráneo, seguramente lso blaveros y los escasos separatistas (lingüísticos) baleares se quedarían más tranquilos. La variantes catalanas del catalán no son mejores ni peores que que las de la Franja de Poniente, de Menorca, de La Plana, de Andorra o de Perpinyà.

                    1. Jejeje… no creo que se sintieran mas tranquilos. SImplemente se inventarían otra cosa. Pero permitiría que no piense que amigos que vieron conmigo Bola de Drac en la TV3 (y luego algunos fuimos a la linea en valenciano basicamente con ese conocimiento de la lengua), se han vuelto imbéciles del todo con el tema.

      3. Como bien te han dicho, en Valencia se habla catalán, idioma que se divide en catalán oriental (Andorra, Lleida, este de Tarragona, País Valencià, la Franja de Ponent en Aragón y la Serra del Carxe en Murcia) y en catalán occidental (oeste de Tarragona, Barcelona, Girona, Rosselló, Balears y la ciudad de l'Alguer en Cerdeña), y no en valenciano y catalán de Catalunya. La división es este/oeste, no norte/sur.

    3. Eran la misma lengua y hay algunos que la consideran la misma lengua actualmente. Son mutuamente inteligibles (aunque personalmente si un portugués habla rápido con acento cerrado no entiendo nada), pero por lo general si nos solemos entender.

      Yo soy partidario que mantener el gallego (sea jna variante o un idioma propio, que la denominación me da igual). Y para los que defienden una ortografía reintegracionista que por lo menos se ajuste a la manera que hablamos.

      Me explico: en Galicia decimos Non. La forma reintegracionista tendría que ser Nom (Algunos quieren que se escriba Nao, como en portugués, pero yo no estoy de acuerdo ya que eso no reflejaría la manera en que habla la gente).

      1. Tenía entendido que eran los lusistas los que apostaban por adoptar directamente al 100% las normas ortográficas del portugués, mientras que los reintegracionistas tenían una posición más moderada, aceptando que el gallego necesita un sistema ortográfico propio pero manteniendo que más que un idioma en sí forma parte de un diasistema lingüístico con el portugués.

  17. Elecciones en diciembre, mis primeras autonómicas con derecho a voto, con pesimismo ante los resultados previstos, pero optimismo ante la oportunidad.

  18. Beneficiados de estas elecciones:
    PSOE: seguirá gobernando (tal vez hasta el siglo XXIII)
    AA y Teresa Rodríguez: su confluencia obtendrá buenos resultados en relación con los generales de UP. Si queda segunda, ya sería el requeteéxito y se convertiría en alternativa de futuro.

    Perdedores:
    PP: No se notará el efecto Casado y cosechará su primer mal resultado, que hará que algunos empiecen a dudar de él (poco, por ahora).
    C's: La muleta de Susana Díaz se han quedado como una simple muleta: no tienen opción a más.
    Vox: Después de su golpe de efecto de Vista Alegre, volverán a la cruda realidad: un cero en escaños. Ya he comentado varias veces que cualquier elección que se adelante a las europeas será negativa para ellos. Les interesaría, por este orden: europeas, generales, autonómicas y, finalmente, municipales. A falta de estructuras locales, buena será la tele.

    Parece todo muy negativo para la derecha pero es que Andalucía no ha sido nunca muy proclive a sus partidos.

    1. Dependerá de los resultados, es pronto para decirlo, ya vimos como todo dio un giro en 2015 (aunque la situación ahora parece menos volátil).

      En mi opinión todos pueden ganar o perder:

      – PSOE: si reedita los resultados + o – pues será un gran resultado. Si baja de 40 escaños, aunque pueda seguir gobernando, será un varapalo y afectará a Peter de rebote.

      – PP: si queda segundo rondando los 30 escaños pues ya podría darse con un canto en los dientes. Mientras ni Cs ni AA le sorpassen, creo que salvará la cara en una plaza complicada.

      – AA: si quedara segunda o muy cerca del PP, éxito. Si no pasa de los 20 escaños que suman Ps e IU a día de hoy, nuevo tortasso y vuelo de cuchillos entre Madrid y los Terekichi.

      – Cs: lo mismo que AA, si queda segunda o muy cerca del PP, éxito. Si no pasa de 15 escaños, será bastante decepcionante.

      – Vox: si logra un escaño o se queda muy cerca, será un triunfo de cara a mayo. Si queda lejos del reparto de escaños, pues se enfriarán sus perspectivas de cara a mayo (más aún si PP-Cs lograsen además un buen resultado).

    2. Creo que no contemplaras 1 cosa: en estas elecciones se baten las "derechas" por la hegemonía en su espacio. O bien se resuelve con un empate PP-Cs, lo que beneficia a Cs, o bien se demuestra que lo de Cs es un souffle (lo que volveria a poner al PP como voto util).
      Ya si qeuda por bastante encima Cs, el PP tendría riesgo existencial.

      Asi que creo que uno de los 2 partidos va a salir beneficiado de estas elecciones, lo que no se es cual.

      1. Acepto. Pero lo esencial, quien va a seguir manejando el poder, está bastante decidido: seguirá siendo una plaza fuerte del PSOE. Muy raro sería que C's no se aprestase a poner sus escaños al servicio de la faraona.

  19. ¿Alguien cree que la movilización feminista puede haber ayudado a Bolsonaro?

    (Hay que intentar ponerse en el sitio de cabezas trogloditas y carpetovetónicas prestas a resultar heridas. Los agravios del macho blanco hetero son infinitos!)

    También, claro, encuestas malas, manipuladas o mal hechas ¿No daban voto estimado sino voto decidido?

      1. Sí, y por muy políticamente incorrecto que suene, aquí también han ayudado al auge de Vox.

        En sitios como FC defienden a Vox más por el tema antifeminista que por el de la inmigración.

    1. Sí, no lo dudes. La radicalidad absurda y victimista del feminismo que actualmente soportamos da alas a los partidos que se atreven a plantarle cara a tanta histeria injustificada. También ayuda a VOX o al reciente nombramiento del juez Kavanaugh.

      Gracias, feminazis, por tanto.

      1. Como se nota que esto está lleno de hombres: la culpa de todo acaba llevándosela el feminismo. Como decimos en Galicia: "manda truco!"

  20. En mi opinión el PP esta tan mal que ha tenido que rescatar a Aznar, Aznar puede llamar el voto de vox pero a ciudadanos eso le coloca s la izquierda del PP, ciudadanos solo tiene que mirar como el PSOE la caga y el PP empieza a soltar barbaridades

  21. Según el director de Sociométrica VOX está haciendo pupita en los votantes de +65 años y actualmente estarían casi en el 3% de estimación.

    Gonzalo Adán
    ‏ @GonzaloAdan
    20 hHace 20 horas

    Gonzalo Adán
    En @SociometricaEs lo llevamos detectando en 1,5% sobre censo desde enero de 2018. La estimación es algo más compleja, estaría entre 2% y 3%
    Nunca un partido nuevo y pequeños ha sido bien estimado. Hay que utilizar multifuente de datos.

    1. Si Vox quiere progresar por encima de ese 3% sería inteligente que no se presentara a las andaluzas (como ya pasó de presentarse a las catalanas del 21-D) y se prepare para las europeas, autonómicas y municipales.

      1. Y si se adelantan las generales? Ahí tendrá un dilema porque conseguirá menos de lo que podría conseguir si las generales fueran tras las europeas.

        1. Dudo mucho que Peter las adelante antes de las europeas, sabe que no le conviene.

          Pero si así fuera…puede ser un buen dilema. Vox siempre se ha presentado a las Generales, no podría hacer un 'pasapalabra' como en unas autonómicas. Tendría que fiar su fortuna a conseguir algún escaño por Madrid.

  22. La próxima semana La Razón publicará encuesta de intención de voto en la que se le otorgan VOX 425.000 votos, lo que equivaldría a un 1.8% de los votos y sería la primera vez que VOX aparece en La Razón.

    1. Bueno algo es algo, aunque yo por el golpe patriotismo de ayer les doy 4-5%, salieron en todos medios, y dio que hablar a los super progresista guay

      1. Marhuenda es un espécimen raro. Se apega al caballo ganador siempre o al que más poder tiene en la derecha. Recordemos que el lleva mucho tiempo en el PP con cargos políticos durante el gobierno de Aznar y bajo las órdenes de Rajoy, y después, durante la oposición liderada por Rajoy y sus gobiernos ha sido su fiel defensor contra las críticas de Aznar a su sucesor.

        Ahora tras la victoria de Casado parece habérsele olvidado todas esas críticas de Aznar y apoya sin ambages al nuevo líder. Yo ya no sé si son las siglas o los líderes lo que apoya.

        Ojalá alguien me quiera algún día como Marhuenda quiere al PP. Si por fin saca a Vox del armario (no creo que les guste esta expresión XD) es porque ya no podía ocultarlos. Pero Marhuenda siempre ha sobrestimado al PP y subestimado a Cs y me imagino que hará lo propio con Vox.

          1. Leyendo el artículo, esto es lo que venden:

            Vox coge voto del PP…..PERO el PP aun capta más voto de Cs….PERO Cs aun capta más voto del diabólico PSOE

            Conclusión: los 3 suben, Pedro baja.

            1. Jajaja a ver es bonito ese panorama, sólo le falta que el PSOE aún capta más voto de UP para ser un escenario perfecto. No me lo creo mucho, creo es más fácil deducir eso en base a que aumenta la abstención en la izquierda o que disminuye en la derecha. Incluso que Vox consiga votos de partidos extraparlamentarios como las falanges o España 2000.

            2. Es normal, los españoles se están decantando por un eje de partidos españoles (Cs, PP, Vox) frente al otro que es visto como cómplice de los separatistas o pseudoseparatistas (PSOE, Podemos y los propios partidos nacionalistas).

        1. ¿Seguro que Marhuenda siempre ha sobreestimado al PP? por ejemplo, en las generales de 2016 la última que salió antes de que terminase el periodo legal para publicarlas les daba un 31%, y dos que sacaron "ilegalmente" entre el 31 y el 32%, más que sobreestimar yo diría que se quedaron cortos, es más, por este foro he leído muchas veces que Marhuenda, pese a ser un forofo del PP (por decirlo de manera diplomática), en sus encuestas suele acercarse mucho al resultado del PP.

          1. Creo que en ese caso en concreto no es que lo sobreestimara, efectivamente se quedó corto, pero es que el resto de encuestas se quedaron aún más cortos.

            Es decir, Marhuenda suele ser el que más destaca al PP e infravalora a sus competidores. Luego puede acertar más o menos, pero a la hora de leer sus encuestas hay que tenerlo en cuenta.

    2. Si la Razón le da 425.000, ya podemos dar por hecho q las cifras del 2/2.5% son bastante realistas.
      Aún falta por salir en Invymark y celeste.

      1. Si La Razón, al servicio del PP, ergo competencia directa de Vox, le da al partido de Abascal 425.000 votos se cumple lo que yo decía. Ese partido tiene ahora mismo un suelo de medio millón de votos, seguro que son más.

      1. En europeas este año votará mucha más gente al coincidir con las municipales. Esto perjudica a Vox, pues se supone que su electorado está muy ideologizado (y/o cabreado), pero esta vez también va a ir a votar el resto de la gente.

      2. No es matemáticamente coherente poner una cifra tan exacta (334.687) como límite para obtener un escaño.

        No sólo depende del nivel de participación sino también del reparto entre los partidos. En concreto afecta mucho el voto que se pierde, todo aquel que no obtiene escaños por no llegar a ese límite. No es lo mismo que sea el 8% que el 12%.

        1. 334.887 son los votos de VOX en europeas segun la razon.
          el escaño lo tengo calculado en 330.000

          lo que dices es cierto el limite teorico para 59 escaños lo habia calculado en 300.000 y con 3-4 partidos peleando por el primer escaño el imite real lo estime en 330.000
          Los calculos estan en mi perfil hace 5-6meses

          1. Es muy fácil. Partes del dato del CENSO, te inventas una participación y luego te inventas el porcentaje de votos "inutiles" (el de partidos que no llegarán ni a un escaño) y con eso obtienes directamente el número de votos necesarios para obtener escaños.

            Eso si, recuerda que en medio de tanta fórmula hay dos INVENCIONES.

  23. Espero y deseo que los socialistas andaluces pasen una temporada en la oposición, aunque sea sólo una legislatura.

    Se ve claramente que su modelo y sus recetas no han funcionado, y eso se puede confirmar con multitud de parámetros socioeconómicos.

    Cuál es la alternativa para liderar el cambio? No lo tengo nada claro, pero quizás me decantaría por la marea andaluza que lidera Podemos. Tengo muchas diferencias con ellos, pero creo que sería bueno que entraran aunque sólo sea durante una legislatura.

    Del PP y C's no espero nada, incluso me atrevería a decir que sería más de lo mismo.

    Por lo tanto, eso, que me gustaría que hubiese un tirón de orejas al PSOE-A.

    1. Creo que éso que deseas es prácticamente imposible que pase. Incluso aunque AA quedara primero, lo cuál ya es remoto de por sí puesto que parte del tercer puesto, muy posiblemente PP o Cs daría el gobierno al PSOE para que no gobernara AA.

        1. Es mi mismo deseo. Desde los 16 años (1982) los estoy viendo gobernar la Junta.

          Voté PSOE allá por 1986, y alguna ocasión más. Luego la abstención, luego C's y PP.

          Dan igual EREs, lo de las lumis de hoy, todo. Da igual que salieran mil junteros comiéndose un niño. Todo da igual.

          En las ciudades tienen contestación pero el campo lo perdona todo, y es muy muy agradecido.

          Desde los 16 años… Qué aburrimiento de PRI andaluz.

    2. Año 2009: Espero y deseo que los nacionalistas vascos pasen una temporada en la oposición, aunque sea sólo una legislatura

      😛

      Por lo demás todo de acuerdo pero como dices no veo ningún cambio ni ninguna opción buena. En mi opinión el momento del cambio hubiera sido en 2012, en medio de la ola del PP que barrió toda España. De hecho, de haberse mantenido Álvarez Cascos en Asturias y haber ganado el PP en Andalucía, el PSOE hubiera tenido 0 gobiernos autonómicos (lo más parecido sería ser el socio menor de CC en Canarias).

      Hasta la AP de Fraga a principios de los 80 tenía algún gobierno autonómico xD

      1. Nooooo, no tiene nada que ver.

        Yo no quiero decir que tengan que ir a la oposición porque estén muchos años en el gobierno, sino porque sus políticas no han funcionado.

        Vas a comparar los logros de la gestión del PNV en Euskadi desde la transición con los índices socioeconómicos andaluces?

        Los resultados de cada gestión son muy diferentes y me extraña el apoyo de los andaluces tras 40 años de las mismas políticas.

        1. Bueno aquí tengo que echar un cable al PNV por contra al PSOE-A y darte la razón.

          El PSOE-A sigue gobernando porque ha generado una red de clientelismo y los ciudadanos dependen de que sigan gobernando, el PNV sigue gobernando porque la gestión ha sido buena y los ciudadanos los votan porque están de acuerdo con ella, no porque dependan egoístamente de él como pasa en Andalucía.

        2. Siempre se puede provocar una alternacia "a la vasca". Se ilegaliza el partido más zurdo (AA, en este caso; acúsesele de terrorismo al gusto), se vota, gana el PSOE sin absoluta, pactan los de derechas y ya está: alternancia al canto.

        3. Bueno, el PNV gana por "las banderas" en gran parte, seamos honestos. Las CCAA nacionalistas son por lo general extremadamente inelásticas en sus patrones de voto precisamente por el tema nacionalista.

          PD: Si no te vale Andalucía por el caciquismo y los malos datos económicos pues puedo sacar también Castilla y León por ejemplo, con gobiernos del PP desde 1987 😛

  24. ¿Qué listas sabemos ya que concurrirán a estas elecciones?

    – PSOE
    – PP
    – Adelante Andalucía (UP + andalucistas)
    – Cs
    – UPyD

    Vox creo que no lo ha confirmado aún. Tampoco Pacma creo.

    1. Andalucía x sí = PA
      Nación Andaluza
      Andalucía en marcha=Partido nacionalista andaluz + PCPA + Andalucía comunista + otro.

      Vox irá 100%

      Equo

      Pacma

      1. Ahora que lo pienso, la presencia de Equo en esas elecciones podría hacer muchísimo daño a PACMA. Me imagino que les "robarán" una buena parte de sus votantes potenciales. Lo último que necesita PACMA si quiere escaño en 2019 o 2020 es sacar un mal resultado.

        1. La verdad es que me da un poco de penica. Yo les voté varias veces pero es cierto que entre que les hicieron el vacío en los medios y que Rosa Díez era muy orgullosa pues se quedó en nada. Y a mi me gustaba Rosa Díez pero hay que reconocer sus defectos y el orgullo y falta de humildad eran los principales.

          1. Pues sí.

            El 99% de lo que era UPyD entonces ya no está, o dejaron la política, o se fueron a Cs, PSOE o incluso a UP.

            Quedan cuatro aprovechados arrastrando las siglas de mala manera y Maite Pagazaurtundúa. Supongo que si ella no revalida su euro-escaño, entonces ya desaparecerán las siglas definitivamente.

      1. Acabo de llegar de Narnia y allí tampoco. El PP también está mucho más abajo y el PSOE más arriba.
        Es que algunas previsiones constantes sin base alguna ya se hacen un poco cansinas.

  25. Y otra para los feminazis de Podemos¡¡¡¡¡¡ jajajajaja¡¡¡ TRIPLE COMBO FEMINAZI EN UNA SEMANA.

    Los feminazis de Podemos que quieren "educar" a la gente 24/7 se llevan una nueva ostia de su propia medicina, y aún encima llenan todas las fiestas de España con los malditos puntos lilas.

    Dimite un diputado de Podemos en Cantabria denunciado por acoso psicológico a tres compañeras

    José Ramón Blanco, acusado de "vejaciones, insultos y amenazas", ha pedido disculpas públicamente
    https://elpais.com/politica/2018/10/08/actualidad

    Duro a los feminazis de Podemos¡¡¡ 3 casos de su misma medicina en sólo una semana¡¡¡ Primera la eurodiputada de IU Marina Albiol, luego Lorena Ruiz Huerta y ahora Jose Ramón Blanco, diputado de Podemos en Cantabria.

  26. Abascal acaba de decir en esRadio que es la dirección del partido la que en esta semana decidirá si concurren a las andaluzas pero que de entrada la idea es que sí

    1. Pues eso, les interesa menos porque aún no ha habido europeas y tal, pero sino no existe una alternativa al PP, firme u clara.

      Asi que adelante VOX, por Andalucia española.

      1. Yo creo que es mala estrategia. Yo no soy de podemos que soy de unidas.
        Pero me parece una gran estrategia, no presentarse a nada antes de elecciones europeas.

        Puede que saquen escaño en europeas. Que estara en unos 330.000 63% de participacion.
        Los numeros de marhuenda 425.000 al 80% de participacion son bastante parecidos para tener escaño en europeas.
        Pero estes numeros no llegan para unas autonomicas a 8 provincias.

        sevilla 18 escaños malaga 17 escaños, eso es como entrar en el congreso por Valencia.
        Hay que sacar un 5% de votos para entrar, un 4,67% en el mejor de los casos y pelear contra el segundo de ciudadanos.

  27. Tengo el Big data preparado para callar muchas bocas el 3 de diciembre con que la confluencia no suma,
    Espero que equo no saque muchos votos.

    Mi big data compara cada partido consigo mismo y AA+equo frente a Podemos+IU en cada seccion electoral(maximo 3 mesas)
    luego compara la derecha PP+c's y por otro lado el centroizquierda PSOE+AA

        1. Estás de broma.

          No te he visto publicar una metodología en la vida. Como mucho una serie incoherente de números en contestaciones vagas sin ninguna articulación lógica que pueda constatarse.

          No quiero ser muy duro contigo, pero, hombre, decir que "tienes mi metodología a tu disposición"… es un poco de risa. Pon un poco el freno, que será mejor.

            1. Tres comentarios con ningún sustento y menos matemáticas.

              Me ha encantado el rigor de "El panel PucelasTAT corrige esa participacion del 62% a la normal del 68% añadiendo ese 6% a todos los desencantados de UnidosPodemos. Porque la izqueirda es muy critica pero al final votamos como corderos"

  28. Después de años oyendo por aquí a ciertas gentes de la izquierda hablar del régimen del 78, del hipercapitalismo salvaje, del contubernio PP-Cs-PSOE, de que en el fondo son todos lo mismo, defensores del capital, lo mismo, de los privilegiados, lo mismo, ultraliberales, lo mismo…(versión hasta junio de 2018).

    Después de que al llegar junio de 2018 esa misma gente haya virado y ya no hablen (casi) del régimen del 78, y de repente se hayan vuelto amables con el PSOE, para cambiar su discurso y decir tan solo que "PP y Cs" son la misma ultraderecha, los opresores, los bárbaros fascistas…

    Después de que llevemos cuatro años, o cinco, con esa cantinela, que si todos esos son ultraderecha, que si fachas, que si fascistas…

    Ahora llegan cuatro monos a Vistalegre, y se nos escandalizan los censores, los repartidores de carnets de fascismo. Resulta que VOX es el demonio. Coño, ¿pero el demonio no eran el PSOE, el PP y Cs?

    Resulta que ahora se ponen muy nerviosos, de repente, porque VoX reúne a 10.000 personas en Madrid, y dicen que hay que parar al fascismo y todo eso…¡¡lpero qué decís, si lleváis años acusando de ser fascistas a todos los que no piensan como vosotros!! ¡¡Si lleváis años diciendo que el fascismo nos domina!!

    El esquema que se nos va quedando es muy sencillo en mi opinión:

    PODEMOS ….. PSOE ….. CS …….. PP …… VOX

    A la vista de esa línea izquierda-derecha, ahora, AHORA, que me cuenten los repartidores de carnés de fascismo, ellos, los que saben quiénes son los extremos, quiénes los extremistas, y en qué lugar de esa escala quedan ellos mismos..

    Quiénes.

    Con afecto,

    1. VOX estan minoritario que podemos poner al PCPE en esa linea
      PCPE……..Unidas…….PSOE….C's…….PP…….VOX
      CUales son lso extremos?

      1. VOX, nos guste o no, va a entrar en el Congreso y todos lo sabemos. A mí no me gusta un pelo, pero es así. Ya solo se trata de saber si lo hace con un diputado o dos, o si va a más y acaban teniendo la llave de la gobernabilidad y hasta grupo propio.

        El PCPE de los Pueblos Oprimidos del Oriente de Huesca no va a entrar ni en el patio de su casa y todos lo sabemos, también.

        ¿Hablamos en serio o jugamos a seguir insultando a los demás impunemente llamando "lobo" a todo el mundo, para luego escandalizarnos cuando llega el lobo de verdad?

        Pues a lo mejor algunos nos hemos cansado de ser insultados, y os va a defender del lobo, del auténtico lobo, vuestra abuela.

        Con afecto,

        1. En europa puede entrar muy vagamente, en el parlamento no lo veo.

          Nos vemos despues de europeas, espero que des la cara
          Pero caracolo que no llevas ni seis meses aqui y te crees que nacimos ayer.

          1. ¿Estás seguro que Caracolo no lleva ni 6 meses aquí? jeje… no pillas nada de nada, para ser un asiduo usuario estás más perdido que el barco del arroz.

    2. Igual te confundes.

      No es lo mismo decir partidos del Régimen del 78 que partidos de ultraderecha.

      Es evidente que PSOE no es un partido ultraderechista, mucho menos fascista. De hecho al mismo tiempo que Felipe González montaba una grupo terrorista formado por guardias civiles recibía en la bodeguiya a artistas tan progres como Victor Manuel o Serrat.

    3. UP……..PSOE………..C's….PP….VOX

      2,3—-4,3——–7,1—8,2—9,2

      ¿Ves los puntitos? ¿Ves que hay lineas de puntos más largas que otras? Esa es la diferencia ideológica que marca el CIS entre cada partido.

      ¿No ves una acumulación de partidos en la zona derecha-extrema derecha? ¿Ves que poca diferencia de puntos existen entre esos partidos?

      La derecha se está largando al extremo, y no lo digo yo, lo dice el CIS.

      Nota: Como VOX no sale en el CIS he considerado ponerle un 9,2, que visto donde está el PP, me parece adecuado.

      1. Vale, aceptemos los puntitos, que se derivan de la metodogía del CIS, el cual es tan animal que pregunta del 1 al 10 en lugar del 0 al 10 con lo cual distorsiona el espacio psicológico de la izquierda y descoloca el centro del tablero.

        Pero, vale, aceptemos los puntitos.

        ¿Quiénes siguen en los extremos?

        Si hay que llamar fascista a alguien, extremista o lo que sea, ¡¡a quién le toca el premio??

        Con afecto,

        1. Pero si llevo escuchando a todo dios llamando extrema izquierda, chavistas, bolivarianos, radicales, bolcheviques, leninistas, totalitarios, etc. a UP desde hace años. Pero si es un clásico. ¿Ahora me vienes a decir que pobrecita la derecha que les llaman fachas?

          La derecha en este país se está radicalizando, y el caso más claro es Ciudadanos. En 2015 el CIS le daba un posición ideológica de 5, y ahora mismo es de 7,1. Se han derechizado absolutamente. O es que quizás la sociedad ya los percibe como lo que son, derecha nacionalista.

          1. Bueno, el problema es que si percibimos a Cs como derecha nacionalista, el PDECat o el PNV tendrían que tener también ese 7,1. Lo único que cambia es la bandera

            1. El CIS dice:

              PDeCAT (Sólo en Cataluña): 6,04
              EAJ-PNV (Sólo en País Vasco): 6,40

              No te puedo decir lo que saldría en toda España, pero me da la impresión de que tendrían una nota parecida a la de Ciudadanos.

              1. Vale, corregido quedo, pero es que todavía me acuerdo de las encuestas del CEO que ponían al PDECat (o a JxCat? no recuerdo) a la izquierda del PSC xD

      2. UP: 2,3-1 = 1,3 puntos hasta el extremo izquierdo
        PP: 10-8,2 = 1,8 puntos hasta el extremo derecho
        Cs: 10-7,1 = 2,9 puntos hasta el extremo derecho

        Desde UP se permiten catalogar a PP y a Cs como extrema derecha cuando la diferencia de éstos con el extremo derecho es mucho mayor que la del propio UP con el extremo izquierdo. Cinismo?

        1. Yo no quemo contenedores y me pongo un 2.
          Pero alguien que quema contenedores en la derecha se pondra un 7.

          Ojo con la autoevaluacion. Y con valorar a los extremos.
          Yo tengo amigos muy radicales que no votan a UnidosP porque son unos vendidos al sistema. Esa gente seria el 1.
          Yo puedo parecer un rojo de mierda, pero en verdad soy un facha de cojones que compro acciones en el ibex.

          Asi que ya ves todos los años 150.000 radicales personas votan a PCPE y otras 150.000 votan a falange, porque son demasiado radicales para venderse al sistema.
          El PP sera lo que sea pero Casado es un 9 y Rajoy un 7,5

        1. A algunos no se les da bien la semántica como a Tatoabadía y a otros las mates como a E.Sloane. Y luego tenemos problemas en la gramática en todo el eje del centro a la izquierda, llegado incluso a inventarse palabras como "portavoza".

          Me remitiré a Íñigo Méndez de Vigo cuando dijo que había que mejorar el sistema educativo en España: https://www.youtube.com/watch?v=lcOZONSvA-o

          1. Uyy, a mi se me dan muy bien las mates. ¿Acaso hay algún error en las cuentas que he puesto?
            A lo mejor es que piensas que me molesta que UP esté en el CIS en la extrema izquierda. ¡Si incluso tuvo valores más a la izquierda!

            Pero en cambio con el tiempo, Ciudadanos se ha derechizado a lo bestia, mira dónde lo pone el CIS. Ahora estáis todos juntitos. C's, PP Y VOX cada vez con menos diferencias. Toda la derecha nacionalista española en un puño. Disfruta con tus nuevos compañeros de viaje homófobos.

            1. Jajaja ¿desde cuando estar cerca en la valoración ideológica hace a nadie "compañeros de viaje"?

              Alucino a veces con el nivel argumentario.

            2. Claro que sí guapi. El PSOE a 3,3 puntos del extremo izquierdo y Cs a 2,9 del extremo derecho, 0,4 de diferencia respecto a sus respectivos extremos.

              Entonces según tú que es extrema izquierda y extrema derecha? Quizá no sea problema de cálculo sino de geometría. En cualquier caso problemas de mates.

              Y por dios… muchísimas gracias por inventarte la posición de Vox en un 9,2 porque me pones a huevo lo siguiente. Si hace compañeros de viaje a partidos con una diferencia de 2,1, entonces con más razón a aquellos con una diferencia de 2,0 como UP con el PSOE.

              Disfruta con tus compañeros de viaje monárquicos, constitucionalistas y corruptos con sociedades patrimoniales y con ministros relacionados con las cloacas del Estado. Será una travesía preciosa, esperemos que no os tiren por la borda antes de tiempo cuando no os necesiten.

              1. Jejeje.

                Claro que UP y PSOE son compañeros de viaje, les guste o no. Están mas cerca entre si que con Ciudadanos. El PSOE con Ciudadanos está a 2,8. En cambio con VOX, Ciudadanos está más cerca (como veo que te ha gustado mi dato). Así que lógicamente son compañeros naturales más afines.

                Es genial ver cómo en los análisis y en las encuestas empiezan a dar la suma PP+C's+VOX para mostrarnos a la derecha toda juntita.

                Así que disfruta de tu bello viaje de amor con los homófobos. Estupendo plan para pasar unas veladas inolvidables.

                1. Estas usando un argumento bastante absurdo pues la distancia entre UP y PSOE también era pequeña en el 2015 y NO fueron compañeros de viaje. En fin, intuyo que intentas provocar, sin éxito alguno.

                  1. UP tiene de compañero de viaje al PSOE.
                    Al reves en 2015 no era asi.
                    Pero con todo lo del 155, ahora no se sabe quien esta mas a la derecha si pp o ciudadanos.

                    Al psoe le puede quemar pactar con alguno de esos dos partidos.
                    Veremos en voto en urna que pasa. el psoe esta esperando a recuento de las europeas para tomar una decision. se centra o se esquina.

                    1. Sigue el hilo por favor. ¿Cuanto ha cambiado la distancia entre UP y PSOE para que en el 2015 fuera imposible pactar y en el 2018 si lo haya sido?

                2. Ay pequeño, el viaje de Cs está en un descanso y Vox ni siquiera a llegado a la estación. Sin embargo, en el viaje del PSOE, Sánchez es el maquinista y para el tren cuando le de la gana con o sin vosotros, que sois meros pasajeros. Y lo mejor de todo es que el maquinista invita a más pasajeros: el Rey, las cloacas del Estado, las sociedades patrimoniales.

                  Y, u os aguantáis con esos compañeros u os tiran a la vía, así que calladitos os dicen desde la cabina, el tren es mío e invito a quien quiera. XD

                  Os toman por el pito del sereno.

                  1. ¿Y? Hay cosas que hace el PSOE que no me gustan nada, igual que hay cosas que hace UP que no me gustan nada. Y hay cosas que si me gustan. Pero eso si, son ambos cercanos a mi. Están en mi órbita ideológica, digamos.

                    Al igual que tú también por cercanía ideológica estás en la órbita de C'S, el PP, y VOX.

                    La diferencia es que gracias a dios, en los de mi órbita ninguno lleva es su programa mierdas homófobas. Llevan algunas mierdas, si, pero ninguna tan asquerosas como los de tu órbita.

                    Disfruta de esas mierdas, y saludables de mi parte.

      1. Yo tengo amigos que situan a Errejon en el 6 que ya es centroderecha.
        Todo depende del cristal donde se mire.
        Pero el caso es que si es cierto que Errejon esta a unas decimas de Sanchez, mientras que mi candidata RuizHuertas es un claro 2.

        1. Pregunto ¿por qué la valoración de tu amigo es "parcial" (depende del cristal CON QUE se mire) y tus constantes valoraciones son absolutas?

          Si pones a Casado en el 9 y a Ruiz en el 2… pues vale, pero con igual validez que el 6 de Errejón que le pone tu amigo.

  29. He leído que Susanita, ha fichado gente de izquierda unida, que llevan mucho tiempo en el partido izquierdista, con el fin de llevarse el voto más tradicional de estos, recelosos de la confluencia con Podemos, hay que tener esto en cuenta ya que en las del 26J, sectores de IU Andalucía animaban a no votar o incluso votar socialismo. Así que veremos como va fluyendo la cosa.

    1. Jajaja que chorrrada más grande, ¿a quien coño le importa la insipiración que tuvo el autor al crearla? ¡Como si dice que estaba inspirado en su prima del pueblo! lo que importa es la letra… que por cierto NO dice nada sobre la homosexualidad.

      En fin, Coque le da eco a Vox y Vox le da eco a las canciones de él. Todos contentos jeje….

    2. Pero hay una cuestión que no entiendo.

      Coque dice que no les ha dado permiso, pero que no puede impedirlo…

      Y claro que puede. Teóricamente los derechos de autor de su obra son suyos, y puede autorizar o denegar su difusión.

      Vamos, supongo. No soy experto en el tema…

      1. Si pagan los permisos, pueden utilizar la canción que quieran. Como artista, para impedirlo, tendrías que acudir con abogados a querellarte…y no sé si legalmente sería fácil.
        En la práctica, cuando un artista denuncia públicamente que no quiere que utilicen su canción, se acaba renunciando a ella (casi siempre)

  30. Jajajajaja, sobre todo ahí que es donde Vox está creciendo valencia y Madrid, nose lo cree el marhuenda más que ellos, xdddxd, vox alcanza 3100 afiliados a la comunidad de Madrid y 72 equipos., Valencia algo menos de crecimiento.

    En Valencia está som valencians..que le roba votó tb

    Marhuenda nunca defrauda…para que los demás nos desconocemos

  31. Creo que es necesario un cambio en Andalucía. Un mismo partido gobernando ininterrumpidamente casi 40 años no es sano democráticamente hablando, y sólo se entendería si la gestión fuese excelente y sobresaliente…y no es el caso del PSOE-A. Y Susi se merece un palo gordo para aprender un poco de humildad.

    El problema viene en las alternativas a Susana Díaz. Moreno-Bonilla es un candidato penoso, Cs ha sido estos años una mera muleta de Susana, AA para mí resta más que suma y desaprovecha el tirón que IU tenía en Andalucía…Así que mucho me temo que habrá más Susana. Además, la maquinaria del PSOE-A es demoledora. La verdad es que el panorama político andaluz es desolador.

    Mi apuesta a día de hoy es:

    PSOE 45
    PP 27
    AA 20
    Cs 17

      1. Por principios no podría votar a Susana Díaz.
        Al PP ni hablar.
        Y Cs y AA no me llaman lo más minimo.
        La verdad es que no soy andaluz, ni me gustaría serlo viendo las opciones posibles.

        Si lo fuera, creo que votaría EQUO.

        1. Yo estoy entre pacma y AA
          AA pq se que con susana no va a pactar en la vida, teresa le tiene el suficiente valor para no hacerlo.

          Por otra parte, el psoe está ahora mismo entre 43 y 45 escaños es lo que más o menos se está manejando.
          C,s crece como la espuma, no superará los 20 escaños, pero se quedará cerca
          el pp se mete una hostia de 3 pares,compitiendo por la segunda plaza con AA

  32. Flash by Neo: Bosnia y Herzegovina, tres países en uno.

    Este domingo se han celebrado elecciones Generales en Bosnia y Herzegovina. Se han elegido los 3 miembros de la Presidencia (uno por cada etnia: bosnio, serbio y croata), así como la Cámara de Diputados, así como los Presidentes y parlamentos de las dos entidades del país: Federación de Bosnia y Herzegovina y República Srpska.

    Para la presidencia los elegidos presentan un fuerte componente nacionalista étnico:

    * Bosnio: ŠEFIK DŽAFEROVIĆ (SDA), nacional-conservador: 37,1%

    * Serbio: MILORAD DODIK (SNSD), social-nacionalista: 53,8%

    * Croata: ŽELJKO KOMŠIĆ (DF), social-nacionalista: 52,4%

    El parlamento de BiH quedará:

    * SNSD (serbio, socialdemócrata): 16,8%

    * SDA (bosnio, conservador): 15,7%

    * SDP (inter, socialdemócrata): 11,1%

    * SDS (serbio, conservador): 10,6%

    * HDZ (croata, conservador): 8,8%

    * PDP (serbio, conservador): 5,4%

    * DF (inter, socialdemócrata): 5,1%

    * DNS (serbio, conservador): 4,5%

    * SBB (bosnio, liberal-conservador): 3,6%

    El resto de partidos no alcanzan el 3%.

    La inmensa mayoría de partidos son étnicos, y los partidos que defienden un país multicultural (BiH) son muy pocos. Los he indicado con la adscripción “inter” (interétnico).

  33. No creo que sea parecido. Lo que quiero decir es que sería bueno que el PSOE no estuviera en el próximo gobierno andaluz por el fracaso de sus políticas.

    IU en 2012 hizo todo lo contrario: apuntaló a los socialistas en su momento más bajo desde la transición.

  34. La verdad es que no veo demasiada diferencia entre VOX, PP y C's. Coleguitas.

    Tengo una curiosidad. ¿Que posición tiene VOX respecto del Euro y la CEE?.

    1. Viene a ser como lo que nos pasa a los occidentales… que vemos a todos los chinos iguales.

      Deberías informarte bien pues hay muchas cuestiones en las que difieren, y mucho, entre ellos.

      De hecho lo que te pasa a ti también le pasa a muchos votantes de extrema derecha, que ven a Podemos igual que el PSOE.

      A mi entender os falta empatía y objetividad.

      1. Pues si, admito que no he estoy informado sobre el programa de VOX. Por eso pregunto las principales dudas que tengo.

        Pero me suena parecido al PP en la oposición.

        VOX y Cs son practicamente escisiones del PP, no?

        1. Cs para nada, surgió de movimientos bastante progresistas de Barcelona. Vox si tuvo entre sus fundadores mayoritariamente gente del PP.

          Existen muchísimas diferencias entre los tres partidos, en temas sociales, en temas éticos, en temas fiscales, en temas de organizacion territorial, en temas europeos y de política internacional, de inmigración, de….

          De verdad, son tantas las diferencias que no sabría cual detallarte en concreto.

  35. Zíu 1079

    Que me disculpen los Andaluces y las Andaluzas…
    Pero otras prioridades…

    Jair Messias Bolsonaro…

    El hecho de que "Messias".., haga parte de su nombre, tiene tela…

    Y vendrán falsos profetas…
    Siempre hubo falsos profetas políticos entre el pueblo.., como habrá entre nosotros falsos maestros, que introducirán encubiertamente herejías destructoras.., atrayendo sobre sí mismos destrucción repentina…

    Que nadie se extrañe.., si Jair está recuperándose de una puñalada, que recibió en el abdomen durante un acto electoral el pasado 6 de septiembre.., lo que siembra, es lo que recoge en su cosecha…

    Solo es un comienzo…
    Si la izquierda.., y todas las personas cuerdas y sensatas, no empieza a hacer las cosas bien en Brasil…
    Con Bolsonaro.., esto acabará en una dictadura encubierta…

    Pero.., un soplo de aire fresco roza el rostro de los Brasileños y Brasileñas.., les hace levantar la mirada, y les hace enfrentarse a la vida con unas sonrisas y fuerzas renovadas…

    Se llama.., el sutil beso de la esperanza…

    * Los socialistas…
    * Las personas respetuosas y solidarias…
    * Las mujeres.., en su gran mayoría…
    * La comunidad LGTB…
    * La enorme comunidad de color y multi-racial que hay en Brasil…

    Todas estas personas.., tienen más que nunca muchas razones para ir a votar a finales de octubre…
    [ Razones varias.., y de mucho peso en sus vidas…]

    Un cordial saludo y afecto.., a las personas que respetan la vida humana…

      1. La primera mujer que se presentó solo sacó un 1%, así jajaja muy preocupadas no deben estar, que ni son capaces de apoyar a una igual asi que…

      2. Zíu 1080

        Posiblemente…

        Entre las mujeres que votan a Bolsonaro.., hay algunas, y sin ninguna duda, que por egoísmo y la falta de Mucha Luz.., valoran más las cuentas bancarias y los bolsos de Vuitton, que el respeto a la vida humana de otras personas, la vida humana de muchas personas…

        No te preocupes.., joven Voxista…
        La vida te da lecciones.., y te pondrá en tu sitio, varias veces.., lo dramático en la vida, es no darse cuenta de ello…

    1. "Si la izquierda.., y todas las personas cuerdas y sensatas…" como si no hubiera en la izquierda, y más en la brasileña, gente loca e insensata…

      1. No sé qué decirte Neo, creo que separar en la misma frase "la izquierda" de las "personas cuerdas y sensatas" como grupos diferentes concuerda con lo que tú dices 😉

          1. Sí y además me parece acertado separarlo.

            Seguramente Ziu no lo había pensado. Lo que yo te decía, que el sistema educativo está francamente deteriorado, esta vez la afectada ha sido la lógica aplicada. Jajaja

  36. Jajajajaja, sobre todo ahí que es donde Vox está creciendo valencia y Madrid, nose lo cree el marhuenda más que ellos, xdddxd, vox alcanza 3100 afiliados a la comunidad de Madrid y 72 equipos., Valencia algo menos de crecimiento.

  37. ¿La cifra real porque lo dice Marhuenda y punto no? ¿o es que han hecho unas elecciones secretas y VOX ha sacado ese resultado sin que nadie se entere? Marhuenda al rescate para que no se le fugen muchos votantes al PP.

  38. Me sorprendería que el partido de ultraderecha que quiere quitar las autonomías se presente a las elecciones AUTONÓMICAS. Pero bueno, en este tipo de partidos la hipocresía está a la orden del día.

      1. El zasca se ha oído en Marte jajaja

        (espera ahora que lo pienso… no estará Tatoabadía por aquí no? a ver si me va a acusar de insultar a Civalias)

          1. Ay sí hijo que le voy a hacer, me cae muy bien Neo, y me lo paso pipa con él.

            Muchas gracias por haber sido nuestro nuestra atracción principal del día. Lo has hecho muy bien, te pongo un 10.

        1. Y quien ha dicho nada sobre lo que tu opines… jajajaja…

          ¡¡ZASCA!" pa toa tu boca jajaja… anda, déjalo ya, que conviertes esto en una charla cutre de barra de bar.

            1. Pues te confundiste un poco de botón…

              Pero vamos que si opinas lo mismo de los independentistas deberías decirlo, chico, no vaya a ser que pactéis unos presupuestos con "este tipo de partidos donde la hipocresía está a la orden del día".

              Aunque bueno… me imagino que tras el chaletasso del amado líder y que el secretario de organización vive en el Barrio de Salamanca, tras la especulación con VPO o los no-boicots a Cocacola, o tras criticar el trabajo en negro y evasión de impuestos y cotizaciones mientras no le pagas la SS a tu asistente… después de todo esto pues como que la hipocresía no es uno de los temas que os preocupen demasiado no?

                1. Uy, qué despiste el mío, creía que estaba respondiendo a un político por tu forma entregada de hablar tan parecida a la de UP. Me habré equivocado de botón, claramente.

                  Sustituye el "pactéis" con "UP pacte".

                  Mis sinceras disculpas.

                2. Jajaja como reculas, siempre hablas de UP en primera persona y ahora sales con estas jajaja…

                  Puedes verlo en comentario tuyo del 13 de julio pasado, entre otros: "Luego seguro que si cambiamos de líder y bajamos dirás que UP baja porque han quitado a PIT"

                  Si tu mismo usas la primera persona del plural… no seas incoherente y deja que los demás usen la tercera persona del plural para referirse a lo mismo.

                  Un poco de co-he-ren-cia.

                1. Ah pues eso díselo a otro, a Pedro Sánchez por ejemplo. Yo siempre he defendido y es más aplaudo que la gente se ahorre todos los impuestos que pueda.

                  Y si eso es lo que ha hecho Toni Cantó, por mí encantado.

            2. ¿Algún tic que te impida dar bien al botón de respuesta?

              Yo me relajo, que ya lo estaba jejeje, si tu atinas mejor con el dedito.

            1. Oye chico te veo un poco exaltado no? Quizá si ordenaras un poco mejor tu cabeza podrías escribir las cosas en un solo comentario ya que van para la misma persona.

              Eso de decir lo primero que se te pasa por la cabeza trae consecuencias… como que yo te de unos repasos guapos de qué es lo que pasa en la política y qué es lo que pasa en las votaciones.

      2. Ya pero son independentistas y por lo tanto no son hijos de Dios . Y vox y ciudadanos ?? Que hace ciudadanos presentándose a las elecciones forales ??

        No habremos visto a la derecha española criticando a los indepes por hacer lo que acaba de describir Neo. Son embargo ellos reyes de la coherencia míralos que listos

        A la caza de la subvención

        1. Renunciar a una cuota de poder por purismo es una tontería. Tontería que comete la CUP, por cierto. Ni siquiera para dejar el escaño vacío.

    1. Si hay subvención todo guay 🙂

      Qué rápido traicciona los principios esta gente

      No son los únicos . ciudadanos está a favor de la Constitución en plan hooligan y te mata a mínima discrepancia cobsiderandote no español pero está en contra de los fueros y del concierto . Una contradicción total

    2. No tiene nada que ver. Si quieren representar a los ciudadanos tendrán que presentarse a todas las elecciones. Si no entran en las instituciones, es imposible que puedan cambiar nada. No veo la incoherencia por ningún lado.

  39. Andalucía va a marcarlo todo en las próximas elecciones.

    Si el PSOE no se hunde mucho, será un nuevo triunfo de Susana. Si obtienen un mal resultado, hará mucha pupa a la imagen del PSOE de cara a las siguientes elecciones y la prensa lo remarcará.

    Son también vitales para AA, pues se juegan la confluencia y el hecho de si Podemos está realmente de capa caída.

    Tres cuartos de lo mismo para el PP, donde medirán la fuerza del Casadismo.

    Y para Cs sería comprobar si realmente están tan fuertes como dicen las encuestas. Si tienen buen resultado, volverán a inflarles en todos los sondeos.

    Mi apuesta, a priori es:

    PSOE 44
    PP 29
    AA 19
    Cs 17

      1. Ojalá, más de 20 para mí sería todo un éxito. Pero soy realista, está muy complicado!

        O hacen la campaña de su vida o lo tendrán difícil.

  40. Ya que Phoenixion me los ha recordado, un nuevo post de los UPyD leaks que no puse este verano por estar de vacaciones:

    "Tres días después de las andaluzas, fue XXXX a hablar con Rosa. No sé muy bien lo que se dijeron, pero acabaron a grito pelado. Ella salió corriendo y luego volvió llorosa con un vaso de agua. YYYY se acercó corriendo porque parecía que se iban a caer, ella y el vaso. Yo tenía que pasarle dos mensajes que había dejado Les en el buzón de la central, pero fui compasiva y los borré, porque no quería que los oyera y se cayera redonda. Ella nunca lo supo."

    1. Jajajaa, esta historieta de Los últimos días de UPyD es igual de intrigante que adictiva… ¿Para cuándo sale publicado el libro, jeje?

      1. Por respeto, están esperando a que UPyD desaparezca definitvamente, lo cuál prevén que sucederá tras las europeas y municipales de mayo de 2019.

        1. Teniendo en cuenta que el CDS sobrevivió en estado zombi hasta mediados de la década de los 2000 a pesar de no tener representación de ningún tipo desde 1993, personalmente esperaría que UPyD desapareciese a mediados de la década de 2020, a no ser que tenga deudas o bien sobreviva de alguna forma a nivel municipal.

  41. Como quedaría en las principales ciudades andaluzas partiendo del trasvase de votos que realizó SocioMétrica:

    Sevilla: 26,17% AA, 22,51% PSOE, 22,4% PP, 21,81% C's
    Málaga: 27,27% AA, 23,36% C's, 22,91% PP, 18,89% PSOE
    Córdoba: 27,92% AA, 25,90% PP, 22,65% C's, 17,53% PSOE
    Granada: 29,87% PP, 25,81% C's, 22,84% AA, 16,49% PSOE
    Jerez de la Frontera: 28,14% AA, 21,99% C's, 21,98% PSOE, 21,69% PP
    Almería: 28,35% PP, 25,05% C's, 22,61% AA, 17,68% PSOE
    Huelva: 26,89% AA, 22,74% PSOE, 22,08% PP, 21,74% C's
    Marbella: 25,88% PP, 23,07% AA, 22,9% C's, 21,77% PSOE
    Dos Hermanas: 31,22% AA, 25,59% PSOE, 19,91% C's, 16,19% PP
    Algeciras: 24,27% AA, 23,61% PP, 23,51% C's, 22,38% PSOE
    Cádiz: 34,05% AA, 21,57% PP, 21,48% C's, 16,80% PSOE

    El PSOE no ganaría en ninguna ciudad y mantendría su primera posición por el voto rural. Adelante Andalucía ganaría en Sevilla, Málaga, Córdoba, Cádiz, Dos Hermanas, Jerez de la Frontera, Huelva y de forma más justa en Algeciras. Mientras el PP ganaría en Granada, Almería y Marbella. Los resultados del PSOE entre el voto urbano serían tremendamente malos y en la mayoría de ciudades se colocaría en cuarta posición.

    El trasvase de más de 12 puntos de PSOE y 6 de C's a AA junto con la alta fidelidad de Podemos (74%) e IU (94%) son los causantes de estos resultados. La fidelidad del PSOE no llega al 60%. C's por su lado recibiría casi un 28% de votos del PP y 9% de PSOE con una fidelidad del 69%. El PP por su lado tendría una fidelidad de casi el 63% y recibiría casi el 16% de votos de C's.

    1. Menuda red clientelar tiene que tener en los pueblos para que aún quedando cuarto en las grandes urbes gane las elecciones y "con nota"

      1. He visto feudos mucho más del PP como Madrid o València gobernada ahora por Carmena y Ribó.

        En autonómicas 2015: 27,49% PP, 25,33% PSOE, 24,95% Podemos+IU, 14,09% C's. Si el PP pierde un 28% hacia C's y PSOE un 12% hacia Adelante Andalucía pues efectivamente Adelante Andalucía tiene todas para ganar en Málaga Capital.

        1. Nombras Madrid y Valencia, ciudades donde el PP está implicado en corrupción. En Málaga el tirón de Paco de la Torre es indudable y el PP está mucho más saneado que en esas ciudades. Veo que sigues sumando Podemos + IU, en fin… tu mismo.

          1. No sumo IU+Podemos. Sumo los trasvases que da la encuesta de Sociometrica: 94% IU, 73.81% Podemos, 12,23% PSOE, 6,53% C's y 0,98% PP.

            No es que me invente y lo sume y ale sino que me basó en unos datos. Es que ya os digo Málaga no me parece un feudo del PP en tanto que en 2015 no sacó ni el 30% de los votos, me dices Granada o Almería y te digo Ok.

            1. Málaga no es un feudo del PP, claro. Por eso en la Costa (donde vive 1.300.000 de los 1.600.000 del total provincial) dime cuántos municipios gobierna con alcalde el PP, cuántos el PSOE y cuántos Podemos. Y encima en el interior Antequera (PP).

              Te ahorro el esfuerzo: Podemos ninguno.

        2. Con una diferencia: ponme un caso de corrupción del PP en Málaga-Capital. Te adelanto que te va a costar. Si PSOE y demás no han podido ¿crees que tú sí podrás? Busca algo de la madre de Paquito de la Torre ( un chaval 70 y tantos años), y verás que una tal Marisa Bustinduy y creo recordar que Enrique Salvo fueron por lana y salieron trasquilados en el juzgado.

          Si mi abuela hubiera tenido manillares en vez de brazos no habría sido mi abuela, sino una bicicleta…

          Tú no eres malagueño evidentemente. Normal que desde la distancia el ansia te pueda.

          Welcome to the real world!!!

  42. Una, dos y tresssssa

    VIVA ANDALUCIA! ARRIBA ADELANTE ANDALUCIA. Fuera la gusana del cortijo. Pumba pumba pumba el cortijo se derrumba.

      1. Atentos pq en una consulta interna de Adelante Andalucía el NO a la investidura de Susana Díaz está cantado, y PP/CS supongo q sumaran mas de 40.
        En el momento q dejemos caer al PSOE en Andalucía, y toda la mafia q hay detrás, cae el PSOE nacional.

        1. Ahh pues me alegro mucho, propongo que se presente alguno de Cs o PP, con vuestro voto puede salir y así echar de la Junta al PSOE-A

          😉

          1. Yeah con un bloque de izquierdas con más del 20% tumbamos cualquier propuesta antisocial q proponga pp-cs. Les tendríamos cogidos x los huevos.
            Mi voto ya lo tenéis, en esa consulta votaré NO a susana diaz, nada de abstención. Y si veo compadreo PSOE/AA en las próximas votaré al PP.

        2. Susana Díaz os lo agradecerá de por vida, incluso colgará en la pared unas AA de croché con su correspondiente marquito.

          No puede haber mejor escenario para el PSOE-A que ganar y que los demás no les dejen gobernar. ¿Te acuerdas qué pasó tras las elecciones generales del 2015?

          Nuevas elecciones en pocos meses y el PSOE en la absoluta.

        3. En ese caso o bien pacto PSOE-Cs, o bien pacto PP-Cs-AA (lol) o bien elecciones de nuevo y sube el PSOE igual que subió el PP en 2016 a nivel nacional, y ahí supongo que serían "elecciones cada 6 meses hasta que gobierne Susana Díaz", igual que en 2016 hubieramos tenido "elecciones hasta que PP+Cs saque absoluta" si no llegan a meterle la puñalada trapera a Sánchez.

    1. Gaditano, quítate la venda de los ojos. El PSOE gobernará o con Cs o con Podemos (que ahora se llama aquí Adelante Andalucía, pues fale). ¿O crees que Podemos va a permitir que gobierne el PP o Cs? Es todo teatro, tu partido apoyará sí o sí al PSOE, si el PSOE no consigue pactar con Cs.

  43. Jajaja me ha encantado el reportaje de laSexta sobre lo de UP con los PGE, los han dejado como que tienen una pataleta, que van de farol y que en el PSOE no están nada preocupados porque saben que los aprobarán y aunque no fuera así prorrogarían los PGE del PP y listo.

    Vamos que "yo tengo la sartén por el mango y me vas a apoyar lo que yo diga porque si no es así prorrogaré lo del PP y te echaré la culpa"

    Teatroooo… lo tuyo es puro teatro…

    Hoy UP ha hecho el ridículo y ha quedado como lo que es, el chihuahua del PSOE.

    1. Te acuerdas de cuando ciudadanos hacia lo mismo pero comiéndose un mojón ??

      En el recuerdo quedará como que ciudadanos consiguió nada aparte de mantener la mafia unos 2 años más

      1. Bueno aparte de las bajadas de impuestos esas que decía Montoro que eran zanahorias que había que reservar para elecciones y las tres semanas de baja por paternidad yo diría que comerle un buen bocado al PP a tenor de todas las encuestas es un gran avance que le permite poder hasta pactar con el PSOE.

        Pero bueno supongo que UP nos demostrará lo intolerante que es con la corrupción, con la evasión fiscal y con las cloacas del Estado y hará a Sánchez cesar a sus 2 ministros tocados por esas cuestiones. Ah no! O_O que ya han dicho que los PGE son más importantes. Espera… eso era la semana pasada, esta dicen que de momento votan que no.

        Uy uy uy… yo diría que alguien necesita un periodo de sosiego y quizá un buen psicólogo… porque según como se levanten dicen una cosa. Debe ser que se les ha pegado lo del PSOE que no consigue mantener un mismo discurso durante un día entero.

        1. Hombre pero el bocado no lo habéis conseguido por los presupuestos.

          Lo conseguiste os porque al mantener a la mafia , la mafia seguía pudriéndose y luego porque decidisteis manejar el lenguaje populista más irresponsable y más antidemocrático en Cataluña. Eso os ha dado votos

          Ahora viene Vox y quedáis un poco como unos cagaos. Ya veremos 🙂

          1. Por conseguir, no pudieron siquiera evitar aumentar el agravio comparativo soltándole aún más pasta a los nacionalistas rompeepaña del pnv
            Y eso que Cs tiene en su ADN la oposición fronal a los nacionalistas

          2. No claro, es incluso mejor que el bocado se lo meta el PSOE a UP jajaj y lo mejor de todo es que siguen siendo su perrito fiel.

            La verdad es que al PSOE le ha tocado la lotería con vosotros 😉

            1. Es que es eso.gracias a vosotros pasó el cupo Vasco y las demás ventajas y después vais de que estabais en contra

              Que ridículo

              Vox os va a dar cera

            2. Perrito fiel. Lo dices por ciudadanos en Andalucia. Te recuerdo que el PSOE ha apoyado a Carmena y a colau

              Vosotros apoyasteis a la mafia en Andalucia en España y en Madrid a cambio de nada

        2. Yo no creo que deba dimitir la ministra de Justicia en absoluto por lo que ha salido. El ministro de ciencia debería dimitir pero vamls que eso no me parece suficiente para hacer caer un gobierno

          Oye y Toni cantó cuando dimite ???

          1. Uy pues tu amado lider PIT dice que sí debería dimitir la Lola. Pero vamos el PSOE pasa de vosotros sois un chihuahua que maneja como quiere y saca a pasear cuando le da la gana.

            Y en cuanto a Toni Cantó, que no dimita. Y ojalá se ahorre muchos más impuestos, yo no lo critico, yo lo defiendo y lo aplaudo con las orejas. Así que a otro con ese "argumento"

            1. Yo no tengo porqué coincidir con lo que diga iglesias

              Entiendo que sea difícil de entender para ti porque te comes todos los meaos de Albert

              Si Albert dice que hay que sacar a Franco . Gracias Albert que listo eres. Si dice que se queda Albert .,me ha costado entenderte pero es verdad tienes razón. Putos Rojos quieren dividirnos . Franco se queda 🙂 🙂

            2. Menudo antisocial estás hecho no

              Ti también defraudas ? O tienes un salario de mierda y no te da ?? Eso me haría bastante gracias

              Y si señores la derecha es esto

              1. Bueno, tras ver que otra vez me has respondido a 5 o 6 comentarios al mismo tiempo te voy a responder a este por todos. Y va a ser la última respuesta que te responda porque me empiezas a dar miedo. Creo que estás un poco exaltado, espero que sea cosa del momento y que no sea psicológico. Creo que es mejor que no alimente más tu exaltación a ver si te va a dar un ataque o algo y así te da tiempo a relajarte ante dormir. No quiero ser la causa de un ataque al corazón ni de una noche de insomnio.

                Y ahí va la respuesta: si te refieres a antisocial respecto a que en cuanto al dinero miro por mí y los míos (mi familia y amigos) antes que por la sociedad en general. Pues sí, es así. Yo no le debo nada a nadie y desde luego no voy a pagar más impuestos para que se vayan a bolsillos de políticos o gente improductiva que sólo se aprovecha del Estado. Y si quiero donar parte de mi dinero lo hago, pero lo hago cómo, cuánto, cuándo y a lo qué me dé la realísima gana.

                Después, si tú no te consideras derecha me alegro por ti me imagino que tú eres de esos que si va a una tienda a comprarse una camisa que cuesta 20€ te la compras ahí en lugar de en la tienda de al lado, donde puedes encontrar la misma camisa por 10€. Bueno, viendo lo visto y tu estado de salud mental pues no me extrañaría.

                Y con esto quiero decir que sí, que yo me ahorro todos los impuestos que pueda y que me permita la ley, utilizo traspasos entre fondos de inversión en lugar de reembolsos para que no me retengan y poder reutilizar los saldos sin que se vean disminuidos por esas retenciones y aprovecharme de las variaciones del mercado con esos traspasos, utilizo planes de pensiones privados para desgravarme en la base imponible del IRPF y bajar de tramo y utilizo todos los recovecos legales que encuentre para pagar menos. Y me siento muy orgulloso de todo ello porque saber de leyes impositivas para evitar impuestos de manera legal son conocimientos muy rentables. Puedes criticarme por ser más inteligente que tú por saber de todo esto, sinceramente me da igual, me alegra hacer dinero con mi inteligencia y me voy a la cama muy tranquilo sabiendo que mi dinero no está en los bolsillos que cualquier politicucho de izquierdas que se lo quede o que lo gaste con medidas populista para él y los suyos.

                Dicho esto, vuelvo a lo del principio. Siento haber sido la causa de tu trastorno, espero que transitorio. Y voy a dejar de responderte por hoy a ver si te calmas antes de dormir. Míratelo, en serio, eso puede acabar en un infarto. Consejo: sosiégate y piensa antes de escribir detenidamente y racionalmente y recuerda que esto debe ser sólo un pasatiempo, no te lo tomes a lo personal. Hay vida más allá de la política.

                Al final me voy mal… no me imaginaba que podría llegar a sacar de quicio a alguien hasta estos extremos. En fin, reflexionaré por mi parte de culpa.

    2. Si prorrogan los del PP será un auténtico desastre político. Así que tendrán que ceder en algunas cosas importantes . Ya lo verás
      Paciencia 🙂

      1. Pues parece que la batalla la gana Vox, que no lo digo yo, esto es según lo que dicen todas las televisiones y hasta podemitas reconocidas como Rita Maestre, que los cataloga como extrema derecha y a PP y Cs como derecha y derecha moderada.

        Así que me temo que vas a sufrir viendo como tus ansias de igualar caen en saco roto como ya te he demostrado. Alguna semejanza más entre Cs y Vox que quieras compartir con nosotros? Porque después del repaso que te he dado antes pues…

        Pero oye que ha sido muy divertido. Me lo he pasado muy bien con Neo haciendo de profes del foro encontrando esas deficiencias académicas en semántica, gramática, matemáticas y lógica.

        1. Rita maestre dirá misa 🙂 ahora resulta que ruta maestre es la única referencia 🙂

          Pero los telediarios se han convertido en una pelea a ver quién es más facha entre Ciudadanos, PP y Vox

          Espérate a ver qué cosas más radicales propone ciudadanos en los próximos meses

          1. Jajajaja alma de cántaro y donde dice Phoenixion que Rita Maestre sea "la única referencia"??????????

            Que yo sepa puso: "hasta podemitas reconocidas como Rita Maestre…"

            Que obviamente NO es lo que TU has entendido. Igual, no es broma, debes pedir que te lo explique alguien.

  44. Da satisfacción leer a los ciudadanitas rabiosos porque Podemos está negociando los presupuestos

    Es natural . Alguien recuerda que consiguió Ciudadanos a cambio de mantener la mafia 2 años ??? Aparte de los hooligans de ciudadanos nadie recuerda nada

    1. Si tú a lloriquear para que el PSOE incluya medidas que se pasa por el arco del triunfo lo llamas 'negociar' OK XDDD

      Aparte que esos PGE tienen la misma posibilidad de aprobarse que la de que San Marino gane Eurovisión.

  45. Ya es hora de acabar con la mafia del PSOE andaluz. ¡Adelante Andalucía! El día 2 de Diciembre allí estaremos votando como un clavo.

  46. Flash by Neo: Carlos Mesa se presentará para batirse contra Evo Morales en Bolivia.

    Tras el fracaso de la sentencia adversa del Tribunal de La Haya por el litigio marítimo con Chile, Evo Morales se encuentra otra mala noticia: el expresidente Carlos Mesa, el mejor posicionado en las encuestas para batirle, se presentará a las próximas elecciones presidenciales.

    Evo Morales, en un gesto tiránico, modificó recientemente las leyes electorales, que inicialmente estaban prevista que entraran en vigor para las elecciones del 2024 y las ha adelantado para favorecerse a las del 2019. Pero Carlos Mesa ha cogido el toro del despotismo de Morales por los cuernos y ha recurrido a un viejo partido instrumental, inscrito pero sin funcionamiento, el FRI, para poder superar las trabas impuestas por el régimen y presentarse.

    El esfuerzo para luchar contra el nuevo cronograma impuesto arbitraria y antidemocráticamente por Morales ha tenido su recompensa.

    De momento son varios líderes y partidos de la oposición los que han apelado a la unidad. De conseguirse formar un frente democrático unido contra Evo Morales y liderado por Carlos Mesa tendrá muchas posibilidades.

    La reciente encuesta de Mercados y Muestras para Página Siete contemplaba que Mesa apoyase o bien a Samuel Doria (UN) o a Luis Revilla (SOL.bo) y en ambos casos perderían ante Evo Morales, pero NO incluyó la candidatura directa de Mesa.

    Hay que remontarse a una encuesta de agosto, de la misma consultora, donde en primera vuelta Morales obtendría un 27% y Mesa un 25%, pero en segunda vuelta sería el líder opositor quien ganaría con fuerza al alcanzar un 60% frente al 40% de Morales.

    Morales: ¡¡Bolivia dijo NO!!

    1. Pues eso , aquí otra vez preparando el camino para el próximo golpe de estado en Latinoamérica

      Acabaréis en el fascismo como siempre

      1. Jajajaja oye ¿te han robado la cuenta?

        Menuda estupidez esta que dices. Si las elecciones las controla Morales, en caso de golpe sería suyo, NUNCA de la oposición.

        ¿Te imaginas acusar en España a Podemos de hacer un golpe de estado en unas elecciones? pues lo que has dicho viene a ser del mismo calibre jeje…

        ¡Mi arma que alegrías me estás dando hoy! jajaja…

        1. Es la primera vez que oigo que ponéis en duda la legitimidad de las elecciones en Bolivia . Preparando otro golpe de estado ?? Este con ayuda de los americanos ? Intervención militar directa ?

          Cómo puede ser que si controla las elecciones perdiera la consulta de la que tanto hablas ?

          Si das validez a esa consulta tendrás que reconocer que ha ganado todas las elecciones y probablemente la próxima de manera democratica, no ?

          1. Ains ¿en que frase he puesto yo en duda la legitimidad de las elecciones en Bolivia? ¿En serio has entendido eso? ¿Pero nene, dinos donde lo has leído?

            Te tengo que tomar el comentario a cachondeo, porque no me creo que ese sea tu verdadero bajo nivel de comprensión lectora.

            Hoy estás desfasando mucho, pero te lo agradezco porque a cada tonteria tuya sacas unas risas en mi.

  47. SOBRE LOS PUJOL

    Confieso que en su momento me tragué todas las informaciones de prensa, comparecencias en el Parlament, supuestas exclusivas… otras infos que me llegaron por otros canales… y no llegué a ninguna conclusión. Todo me parecía extraordinariamente confuso.

    Pero una simple carta que envía Josep Pujol a Villarejo me ha aclarado muchas cosas. Creo que ya entiendo bastante el follón. Que es mucho peor de lo que imaginaba y afecta a todas las instituciones del estado.

    Por cierto que también aparece Albert Rivera…
    https://www.publico.es/politica/exclusiva-carta-j

      1. Yo la leería. Dice cosas muy interesantes. Afecta al gobierno, la policía, la fiscalía, la justicia, la banca, la prensa de las cloacas…

        Sobre Rivera: que la maquinaria de descrédito que usa el Régimen contra rivales políticos puede tocarle a él pronto.

        1. Que un sinvergüenza corrupto diga: "No me cabe la menor duda de que la máquina afectará a Albert Rivera… y será desagradable" me parece una tremenda chorrada.

          La carta es la típica entre mafiosos con muchas mentiras, justificaciones y victimismo ridículo.

            1. ¡Ah! Vaya, que no le ha llegado nada de plata por su padre. El no será corrupto porque no fue cargo público pero el dinero le llegó por la corrupción. ¿O dudas eso?

              1. Por supuesto. Dudo de todo.

                En todo caso el dinero ya está documentado en Andorra desde 1980. Por tanto no puede venir de corrupción política.

  48. Y lo dicen como si fueran pocos… se empieza a oler el miedo en el resto de partidos, y en el establishment mediático, hacia Vox. Buenas noticias para los voxeros, les auguro buenos resultados (teniendo en cuenta de donde vienen) para 2019.

  49. Al PSOE no nos lo quitamos de encima en Andalucía ni con agua caliente. Igual no voy ni a votar, total, si el resultado está más que cantado. Ya veré, a ver si las encuestas me van animando.

  50. Sería lo deseable, aunque no veo yo a Cs pactando con el PP si el PSOE ganase las elecciones. De todos modos, harto difícil que PP y Cs sumen la absoluta.

  51. Hoy Phoenixion ha escrito lo siguiente ara defender que ciudadanos es distinto de Vox:

    "Cs propone aplicar 155 en Cataluña para hacer retroceder el independentismo (que luego estés de acuerdo o no es otra cosa) y deshacer o revertir lo que han venido haciendo los últimos años para favorecer ese independentismo.

    Vox propone eliminar todas las autonomías. Que no haya autonomías, lo que facto implica eliminar el 155 ya que no tendría lugar. "

    Es decir que Vox prppone suprimir todas las autonomías pero ciudadanos quiere el 155 supresión de la autonomía más importante por el hecho de ser la nación con una identidad más marcada , por qué ?

    Porque no gana las elecciones y entonces como no asume lo que vota la gente decide suspender la autonomía. El objetivo como cuando se mete en la cárcel a políticos esparar el independentismo.a toda costa. Aunque sea a costa de la democracia y de la Constitución puesto que la autonomía catalana parte del pacto autonómico con Cataluña alcanzado en la Constitución y que comenzó a romper el PP con el Estatut

    Sinceramente. No veo en absoluto la diferencia de Vox

    Los dos se basan en un nacionalismo irracional y antidemocrático ( lo cual es común a todos los nacionalismos radicales . La nación por encima de la democracia. En eso no se distinguen tanto de algunos indepes )

    Edito . Si hay una diferencia. Vox lleva la lógica antidemocrática naciónalista radical al máximo con lo cual ciudadanos quedan como unos mierdas. Para mí que Vox les va a dar un buen bocado . Entre la copia y el original ,,,,

    1. Si no ves ni entiendes la diferencia deberías disimularlo para no quedar tan tan en evidencia.

      Por cierto, si piensas que Cs quiere el 155 por ser Cataluña la nación con identidad más marcada es que no has pillado de la misa la mitad, para regocijo.

      1. No quieren el 155 porque se pasan la democracia y la Constitución por los cojines . Son nacionalistas y no respetan el resultado de las elecciones

        1. A ver, cortocircuitado: Cs apela a la Constitucion para impedir que unos políticos se salten el estado de derecho y Vox apela a intentar cambiar la Constitución para abolir las autonomías.

          Sinceramente si no ves la diferencia eso dice mucho, y no muy bueno, de ti.

      1. Simplemente os contesto como os merecéis. Argumentandoll y demostrando que no sois democratas

        Hay elecciones en Cataluña . Si las ganamos guay .si no las ganamos , 155 y fuera

        Democracia a lo Albert Rivera 🙂

    2. Cs es un partido progresista, no es conservador como Vox. ¿Te parece poca diferencia? Y hay muchas más, lo más parecido que tienen ambos es que defienden la soberanía nacional sin complejos y sin complicidades con los separatistas, aunque incluso en eso discrepan, ya que Cs está a favor de los Estados Unidos de Europa y Vox no, Vox no quiere tampoco ceder soberanía a entidades supranacionales.

      1. Jajaja partido progresista

        De momento lo que han demostrado es una pelea con la democracia notable

        Por qué no aceptan el resultado de las elecciones en Cataluña ??

        1. ¿El resultado de las elecciones en Cataluña? Pero si ganó Cs, los que no la aceptan son los otros, los que se alían en los despachos para impedir que el partido más votado por el pueblo gobierne.

            1. Macho, en serio ¿no sabes diferenciar entre elecciones y gobierno? Cs ganó las elecciones y PDCAT3%-ERC el gobierno. Es-tan-sen-ci-llo de entender.

              1. Lo sé perfectamente como tú sabes Neo

                El hecho es que fue los independentistas quienes ganaron las elecciones y por eso gobiernan

                Y vosotros la derecha española con la reivindicación permanente del 155 le tenéis alergia a las urnas y a la democracia

                Como decía : si ganamos entonces guay , si perdemos entonces 155

                Esa es la visión de la democracia de la derecha española

      2. Claro por qué los dos son partidos nacionalistas antidemocráticps

        Por cierto la historia está llena de gente que ha justificado locuras en nombre de la defensa de la nación.

      3. Es muy frecuente, cuando no hay capacidades, confundir la posición respecto a la organización administrativa del estado con el eje ideológico. No es mayor problema, siempre que se sepa que es producto de limitaciones.

        PD. Oye ¿tu sabes si la respuestas en dos comentarios distintos es también consecuencia de lo que digo o tiene otra raíz?

          1. Si, me ha sucedido eso, he leído a un usuario que NO entiende la diferencia entre apelar a un artículo de una Constitucion y el querer derogar esa Constitución.

            Me he quedado impresionado de la falta de capacidad, ¿a ti no te parece que no entender algo tan básico solo se puede considerar si faltan capacidades de forma grave?

              1. Tienes algún tic mental que te lleva a responder por doble en todos los casos? miratelo, me preocupa algún cortocircuito por ahí que me ocasione más risas.

                1. Osea que mentías .

                  Tanto ciudadanos como box defienden posturas anticonstitucionales y ninguno ha propuesto derrogar la Constitución

                  Intenta no mentir que se te pilla rápido

                  1. Bla, bla, bla… contigo ni miento ni digo la verdad. Te trato como se trata a los trolls, de cachondeo. Para eso si me sirves.

                    ¿Box? La rabia ciega jaja…

                    1. Neo, en serio déjalo. Yo creo que tiene problemas psicológicos serios, ayer entró en bucle. Se ve que algo que le dije que le afectó tanto que empezó a responder lo primero que se le pasaba por la mente a razón de un comentario por minuto, incluso respondiendo varias veces a un sólo comentario mío.

                      Curiosamente según iba empeorando su estado cada vez cometía más faltas ortográficas (y de respeto). Por eso le dejé de responder. No quería que por mi culpa le diera un infarto o que le empezara a dar vueltas la cabeza mientras echaba espumarajos verdes por la boca.

  52. Os propongo una escala ideologia de liberes de partidos.del 1 al 10
    1 Stalin……..RuizHuertas(anticapitalistas) 2….
    …-Iglesias 3,…… errejon 4,8…… Sanchez 5…..Susana 6……..Rajoy 7,5……..Rivera 8……..Casado 9………Abascal 10

    1. Si pones a Abascal en el 10, a Hitler y Mussolini dónde los pondrías? ¿O es que Abascal es lo mismo que Hitler? Si pones a Abascal en el 10 tienes que poner a Iglesias en el 1.

  53. Animado , festejado , ovacionado por su comparsa hoologan Neo , Phoenixion se ha propagado en argumentos ridículos para justificar que Ciudadanos no votara a favor de sacar a Franco . Parecía que empujado por su amigo Bel , de verdad Phoenixion se creyera los argumentos propios de un argumentario de Ciudadanos. La diferencia es que a los políticos de ciudadanos les pagan por tener que salir dar la cara y en ocasiones como esta hacer el ridículo.a ellos no . Se resume en lo siguiente:

    Ciudadanos ya votó a favor de sacar el cuerpo de Franco

    ( Y por qué no ahora cuando hay que sacarlo ??)

    Pero ahora quiere que eso se enmarque en una propuesta de consenso ( consenso con quién no quiere como el PP ,consenso con la fundación Franco , con Voz ???)

    Y ya está . A aparte lo de que no es urgente 🙂 🙂

    Para los demócratas de ciudadanos no es urgente dejar de festejar y rendir homenaje por parte del estado al dictador. 40 años no es suficiente. Ellos pueden aguantar , claro

    Pues bien toda esta bazofia se la tragan y encima hacen chanzas y gracietas a modo de masturbación mutua , como si creyeran que tiene sentido 🙂 🙂

    En fin . Que ciudadanos en esto se ha quedado al lado de la fundación Franco , del PP y de vox

    Y por qué ???

    Porque pelean por el mismo votante

    Esa es la realidad y lo demás gilipolleces

      1. Y Franco sigue en el valle de los caídos .cuéntaselo a un extranjero a ver qué te dice

        Si tuvieras vergüenza democratica esto te afectaría

        1. Y si "tu tuvieras decencia democrática" (por usar tus propias palabras) no mentirías ni manipularías, y dirías la verdad… Pero ya ves.

                  1. Me alegro mucho por ti en serio. Por lo menos tus horas aquí no son en vano y te puedes permitir decir cualquier chorradas que se te pase por la cabeza y hasta faltar . Y cobrando ! Bravo por ti

                    1. Lamento que te pique tanto que a ti te paguen mucho menos. Pomadita para el picor.

                      €€€€€€€€€ 🙂

              1. Por cierto y hablando de política que parece que la rehuyes

                Tú tampoco estás a favor de sacar a Franco del valle de los caídos y acabar con el homenaje al fascismo , no ?

                Venga sorpréndeme 🙂

                  1. Parece que le tienes alergia al debate

                    Tanto te cuesta defender la postura de ciudadanos con respecto a Franco ( lo entiendo debe ser jodido ) o tu eres más franquista convencido sin medias tintas como los de ciudadanos?

                    1. Como siempre emitiendo juicios falsos a sabiendas. Alergía le tengo a los trolls. Y me los tomo como lo que son, con cachondeo y pitorreo.

                      Y tu me haces divertirme mucho.

                      Para responderte con seriedad deberías dejar de ser un troll, pero como eso es imposible, simpelmente me río y paso de ti.

                    2. Pero en serio eres tan tan tan ingenuo (por no decir lo que pienso y pueda parecer ofensivo siendo descriptivo) para pensar que alguien te puede tomar en serio por aqui????????????????

  54. Quien decías que apoya al PSOE en andalucia.al PSOE de los eres?? Al PSOE más podrido y corrupto ??

    Jajaja .me lo has dejado a huevo

    1. Sí, pero al menos Cs hizo dimitir a Chaves y Griñán, los capos de los EREs, del Senado. Cuando consigáis lo mismo, me avisas. De todos modos no tengo decidido mi voto en Andalucía, si es que voy a votar.

        1. Y Cs tampoco, te recuerdo que gracias a Cs Chaves y Griñan, aún sin condenar pero imputados, dejaron sus cargos públicos.

          UP no apoya, no se moja, pero Cs si, y tiene un largo historial de dimisiones de corruptos.

  55. Elecciones agridulces para mi. Si todavía pudiera votar en Andalucía, estoy seguro que no votaría a Susana Diaz. Seguramente acabaría votando a Equo.

  56. Además de lo de Franco , la defensa de la nación por encima de todo incluso de la democracia : el una grande y libre , que es lo que une a Vox y a ciudadanos

    Bueno . Por ejemplo la economía.vox es liberal en lo económico como toda la derecha española. Es decir liberal – oligarquíca. Que haya libertad para las oligarquías para seguir chupando .

    Que más . Vox es tambien ferviente anticomunista como toda la derecha española desde Franco,que marcó impronta

    Albert Rivera y Vox comparten el mismo discurso tercerista de José Antonio. El discurso de Yo solo veo españoles

    No hay clases , solo hay españoles y antiespaña. Los comunistas e independentistas que no son personas .Albert Rivera siempre excluye a los votantes de Podemos de los pactos porque son populistas.Despues de decir eso Seva a cortar lazos amarillos ala calle aver si pesca algún voto si alguien se lía a hostias . Sacar votos de conflictos que el genera. Ya quisiera Vox llegar a ese punto de populismo

    Los problemas de España son los políticos ,los nacionalismos y la lucha de clases ( los comunistas)

    Los problemas de España son el bipartidismo, los nacionalismos , y los populismos .

    Una de las dos ideas es de José Antonio.laotra es la copia de Albert Rivera

  57. Ciudadanos es un partido progresista. Pero os acordais cuando Albert estaba en contra del matrimonio homosexual ?? Porque ? Porque generaba conflicto !!! El mismo argumento que usó años más tarde para no apoyar que se sacará Franco del valle de los caídos

  58. Acabo de ver al politólogo Pablo Simón (y Garfunkel, lol) decir que en caso de que VOX sacara 2 diputados podría ser por Madrid y Alicante.
    ¿Alicante? ¿Qué dicen los expertos en demoscopia de por aquí?

      1. Pues es contradictorio con lo que dice Simón. ¿Es más probable sacarlo por Alicante que, por ejemplo, Valencia, Murcia o Sevilla?

        1. analisis tecnico, exclusivamente %
          Igual que sevilla, mas facil que murcia, mas dificil que Valencia.
          Analisis fundamental (implantacion de VOX)
          mas dificil que valencia, mas facil que sevilla. murcia ??

  59. Estas elecciones se presentan interesantes. Aunque ya se sepa quién va a ganar (psoe) y quien va a gobernar (psoe + C's) todavía falta lo más interesante, el poder de cada partido, y quién se alzará como el principal partido de la oposición (lo que significa un trampolín importantísimo para las siguientes elecciones autonómicas, que creo que pueden ser las primeras en las que el Psoe no gobierne). El Psoe parte primero, sin embargo su fuerza actual es una incógnita. Desgastado por décadas de gobierno y escándalos de corrupción, los andaluces empiezan a mostrar cierto desapego hacia el Psoe, que en muchos casos, sobretodo entre personas mayores, se empieza a considerar como el "mal menor". Además, tiene un problema añadido: todo el mundo sabe que el Psoe va a ganar, y todo el mundo sabe que va a gobernar, lo que juega en su contra, pues desincentiva a sus propios votantes, mientras que el resto de partidos si se juegan algo (ser segundos) Ciudadanos a tenido el viento a favor durante muchos meses, gracias al asunto de cataluña, pero el viento empieza a amainar. El discurso del C's nacional se ha vuelto demasiado centralista, lo que le hace alejarse de los votantes socialistas y entrar en la lucha de los votos tradicionalmente "populares", que en Andalucía es un caladero pequeño. Además, Marín es una auténtica nulidad en cuestión de carisma, así que van a tener que tirar de elementos "forasteros" como Arrimadas y Rivera, lo que le puede penalizar bastante en una campaña centrada en el andalucismo (que veremos si se centre en él o no, aunque es bastante probable). El PP siempre lo tiene complicado en Andalucía. Aún hoy en día está asociado a los "señoritos", lo que genera una fuerte antipatía en un sector gigantesco de la población. Durante mucho tiempo consiguieron resultados "aceptables" gracías a que eran la única alternativa al Psoe, pero ya no lo son, hay otras dos fuerzas cercanas. Además su lider, sin llegar a ser tan nefasto como el de ciudadanos, tampoco tiene mucho tirón. AA es una incógnita. La pérdida de Equo es un tropezón importante, y la dinámica fuera de Andalucía es mala. A favor suyo está el distanciamiento de Teresa respecto a Iglesias, que la confluencia es muy potente a nivel de infraestructuras y que tienen la líder más carismática (de calle) de todos los que se presentan. Pese a lo que dicen la encuesta del español y esta de electomanía, tengo la sensación de que parten retrasados respecto a las otras dos fuerzas, pero deberían de mejorar mientras avanza la campaña.

    En teoría cualquiera puede ser segundo, y no es descartable que los tres partidos queden muy cerquita unos de otros. Pero tampoco es descartable que cualquiera de los tres se la pegue (caiga por debajo del 15%) lo que significaría un dura traspiés a nivel nacional. Y el Psoe también se la juega: No creo que baje del 30%, pero mientras más se aproxime a esa cantidad, peor. Y a la inversa, si es capaz de superar el 35% el Psoe saldrá muy, muy reforzado.

  60. Me encanta esta frase del usuario Tatoabadía de hoy:

    "Entiendo que sea difícil de entender para ti porque te comes todos los meaos de Albert."

    Al nivel de la 'nueva' Electomanía, supongo 🙂

    1. Esto escribiste tú el otro día:

      "Además dice que no sirve para nada. Y esto lo dice un trozo de carne vieja y alcoholada, vaya un entrecot de vacavieja al Oporto."

      Yo creo que electomanía simplemente se está poniendo a tu nivel.

        1. Lo que tu dijiste, puede gustar más o menos, pero está permitido en este foro.

          Lo que te ha dicho Tatoabadía es un insulto más, de los muchos que lleva hoy. Y lo que hace E.Sloane es simplemente, y de forma sectaria, apoyar a quien insulta a otro usuario en este foro.

        2. ¿Cuantas veces has argumentado que los indepes no somos humanos?
          NO te quejes de los modales de los demás cuando tú mismo te comportas día sí y día también de forma despreciable.

        3. Le estaba respondiendo a un usuario que le había dicho:

          "vosotros sois un chihuahua que maneja como quiere y saca a pasear cuando le da la gana."

          Pero veo que este ataque personal se te ha pasado. Curioso, ya que es anterior a la respuesta de Tatoabadia.

          Supongo que no lo has visto. Porque no me queda duda de que si lo hubieras visto también lo hubieras comentado

  61. Ciudadanos es un partido progresista,,,, y por tanto es distinto de vox

    Si pero ,,

    Os acordais cuando Albert Rivera alquiló Ciudadanos a una alianza antieiropea y en algunos países con la extrema derecha que se llamaba Libertas y controlaba un millonario irlandés con conexiones con la industria armamentística americana que quería acabar con el tratado de Lisboa

    Albert reconoció que cuudadanos cobró. 2 o 3 millones de euros por el servicio

    Somos europeístas pero sí ha recibido falta tbiem antieiropeistas. Al final Albert es marxista pero de Groucho Marx. Cambia de principios a la menor ocasión

    1. Si supieras un poquito de historia de Ciudadanos no dirías semejante gilichorrada, ya que antes de 2011 Albert Rivera no tenía la capacidad ejecutiva para 'alquilar' Cs a nadie.

      Entre 2006 y 2011 las decisiones últimas de la directiva las tomaba un 'núcleo duro fundador' (el mismo que puso a Rivera en dónde está) que controló Teresa Giménez Barbat (hoy eurodiputada de UPyD, aunque ya dejó este partido) hasta que Robles primero y ella después se marcharon a UPyD cuando vieron que Cs no les reportaba lo que ellos esperaban.

      Y no es una info secreta, está en Wikipedia 🙂

      1. Jajaja
        Os avergonzais tanto de la operación de alquiler que me vas a contar que Riveea no tuvo nada que ver con esa decisión?

        Hay hasta una entrevista en el mundo en la que Albert reconoce la operación.

        Madre mía qué intento más burdo de. Lavar la imagen de Albert

  62. Hay muchas más diferencias, por ejemplo inmigración, UE, etc.

    Y en lo económico no lo se, pues no conozco lo que propone Vox al respecto, pero seguramente también haya diferencias.

    Lo peor es que quien usa ese arma de decir que PP, Vox y Cs son lo mismo no se está dando cuenta que realmente lo que deja entrever es que no sabe. Es como ir presumiendo de ser tonto chupando una piruleta, un absurdo.

      1. Hombre. Los que defendeis que haya políticos , representantes de los catalanes elegidos democráticamente en la cárcel por delitos que no han cometido ( rebelión ) como ha dicho los tribunales europeos ,a mí me pareceis fachas

        Los que queréis el 155 tras perder las elecciones, me pareceis no demócratas . Por supuesto . Puedes llamarlo fachas si quieres

        Los que no queréis que se saque el cuerpo de Franco y el estado lo e deje de rendir homenaje también me pareceis fachas

    1. Inmigración?
      Lo he soñado o Rivera se fue a Melilla a hablar de la invasión de los inmigrantes este verano ? Y a reivindicar seguridad y orden como toda la extrema derecha??

      Lo he soñado o Ciudadanos cambió ( Rivera el marxista de Groucho), otra vez , de principios , y dijo que la prisión permanente revisable es chachi un mes después de decir que no era cool ?

      Lo he soñado o Ciudadanos fue a unas elecciones europeas con la alianza abtieyropea contra el tratado de Lisboa , Libertas !??

  63. Celeste Tel
    El PSOE seguiría siendo la fuerza más votada con un 27,7% de los votos, seguida del PP (26,3%), Ciudadanos (19,3%) y Unidos Podemos (17,4%)

    PSOE: -0.5%
    PP: -0.1%
    CS: 0.6%
    UP: 0.3%

    ENCUESTA | CELESTE-TELVox multiplica por cinco sus apoyos en lo que llevamos de 2018
    En enero de 2018 la formación liderada por Santiago Abascal tenía el apoyo del 0,2% del electorado y ahora estaría en el 1%

    Según el barómetro de octubre de Celeste-Tel, el 2% de los votantes de Rajoy en 2016 optarían ahora por Vox en escenario de elecciones generales

    Ya sólo falta Invymark por sacar a VOX

  64. Veo que muchos dais por sentado otro pacto PSOE + C's, pero a mi parece imposible si, como parece, C's está en disposición de superar al PP y ser la segunda fuerza política en Andalucía.

    C's no tiraría su capital político en sostener otro gobierno del PSOE-A. Además, Rivera ya anunció que en estas autonómicas entrarían en gobiernos de coalición.

    ¿Gobierno del PSOE-A en solitario?

      1. Pero pueden abstenerse en una investidura o pactar apoyo a un gobierno en minoría.

        No hay otras alternativas que esas más allá de un pacto PSOE + AA.

    1. La cosa es que, seguramente, no sea suficiente con la abstención de un único partido para que el Psoe pueda gobernar, sino que va a necesitar o la abstención de dos, o el voto a favor de uno.

      Yo pienso que el apoyo de ciudadanos en las primeras elecciones dependerá de como quede. Si queda segundo, jugará la baza del líder de oposición, y no apoyará al Psoe, obligando o a un gobierno Psoe- AA (que lo veo muy, muy difícil) o a unas nuevas elecciones. Si queda tercero o cuarto, aunque sea por poco, el ir a unas terceras elecciones puede ser su final debido a la fuga del voto útil en las dos direcciones (psoe, PP o AA, dependiendo de quien haya quedado segundo), así que probablemente buscará evitar a toda costa unas nuevas elecciones, y el camino más probable es el apoyo al Psoe… aunque ojalá nos sorprendan a todos y hagan un tripartito inédito.

      1. ¿Tripartito anti-PSOE? Eso es lo único imposible.

        La cosa es, como bien mencionas, que casi cualquier alternativa es muy improbable. La única segura llegaría con una mayoría PP + C's, pero el PP está débil y la coalición de Podemos e IU es rentable en escaños y asegura mayoría de izquierda.

        1. Ya, pero uno siempre puede soñar xD.

          El problema es que una mayoría PP + C's es virtualmente imposible en Andalucía. A nivel estatal ciudadanos se ha virado demasiado hacia la "derecha clásica", o al menos así es como lo ve la mayoría de los votantes, y por suerte o por desgracia sociológicamente la derecha en andalucía está por debajo del 45% de la población. Siempre hay algo de margen por el tema del carisma y la falta de representatividad del sistema, pero en esta ocasión la derecha parte fracionada (vox) y la izquierda unida, y los líderes de AA son mucho más carismáticos que el de Ciudadanos y el PP. Todo eso hace que sea impensable la mayoría PP + C's. Un batacazo fuerte del Psoe y otro partido (PP o C's) podría favorecer una mayoría absoluta alternativa, pero creo que es una situación muy improbable y, en el caso de darse, veo muy difícil un pacto entre AA y otro partido.

          La verdad es que ahora mismo la única manera que veo de que no gobierne el Psoe es con un doble batacazo del PP y del Psoe, un C's por delante de AA y un gobierno en coalición o en solitario de C's con el apoyo de AA, pero lo sigo viendo casi imposible.

          En porcentajes, lo veo así:
          Repetición elecciones: 55%
          Gobierno Psoe/c's 42%
          Gobierno Psoe/AA (en primera vuelta) 2'5%
          Otro resultado 0,5%

    2. Segunda fuerza??
      Primero debe superar a AA, que es mas dificil que el PP.
      Cada voto ganado al PP, son dos votos ganados, el que ganan ellos y el que pierde PP.
      Pero con AA no tienen ese diferencial. mira que son 864.000 votos.
      no es lo mismo que 718.001 votos ciudadanos a 718.000 pp

    1. con irrumpe quieres decir que le dan 1 escaño al menos??
      Con 1% global le dan el escaño por Madrid?? estan locos.
      Salvo que el 1% sea de idv

  65. Mis primeras elecciones y será por correo. No creo que la participación sea alta y el PSOE se mantendrá. No se va ni con agua caliente.

    1. Yo creo que VOX va a sacar buenos resultados…lo que nose si suficentes para la entrada en sevilla Malaga o almeria, el mitin de ayer dijo que hay alternativa al PP.

        1. Ok…me pensaba mas seguidor de VOX…de lo que eres.

          Sino digo que votes a o b, sino que VOX va a comer terreno al PP donde mas progresista es, es ANDALUCIA…se vio que ahi soraya aguanto el tipo…

          1. Sí va a comer terreno al PP. Pero no esta vez. Tengo planteado votar a VOX en las europeas. VOX si quiere aspirar a ser un partido que entre en las instituciones debe de aceptar que en su partido haya gente que no esté al 100 de acuerdo. No todos defendemos la tauromaquia, por ponerte un ejemplo. VOX debería volver a lo que en 2014 llegó a ser: una alternativa para aquellos descontentos con el PP y su corrupción, liberal conservadores y no en lo que se ha convertido con Abascal al frente, un populismo euroesceptiquillo con eslóganes muy WTF como 'la drástica bajada de impuestos' que no se lo traga nadie. Me parece muy bien que en España haya gente o políticos que se opongan, p.ejempl. a la ideología de género; pero ciertos eslóganes, apoyo a Trump, o el hecho de tener a ciertas personas o haber tenido a ciertas personas en sus filas provenientes de partidos tipo PxC, me chirría bastante y me da a pensar que esto no es partido realmente liberal conservador sino populista de derechas. Deberían rectificar en algunas cosas para resultar una alternativa al PP y creo que a medida que crezcan se darán cuenta porque se harán más visibles.

            1. Bueno yo pienso que sus propuestas son Liberales-conservadores, a mi TRUMP me gusta ha dejado el pais en paro minimos., 3.7..ese discurso parace mas de uno del PSOE…que de uno órbita centro-derecha…lo de la bajada drástica de impuestos, SIEMPRE lo han ido diciendo…lo de AUTONOMÍAS, siempre lo han ido diciendo….lo de apoyo a TRUMP, desde que gano elecciones han apoyado siempre al partido republicano…no es nada nuevo esos apoyos….con respeto a los toros, estoy de acuerdo, pero es un tema para mi irrelevante en mi escala de preferencias.

              Por eso creo que el PP en Andalucía es socialdemocrata el ala centro VOX, si se manjea bien calle, y tal, puede sacar escaños por las mas pobladas o almeria, la mas pepera.

              No comparto porque el FN es mas progre que VOX en algunos aspectos morales, VOX esta a su dcha.

              Bueno como hemos visto, VOX, esta obteniendo apoyo diverso que cada vez se creen menos los medios de comunicación

              Si creo que el mensaje actual es lo que les ha hecho subir en afiliados hasta los 11.500, el mensaje que yo llamo PATRIOTISMO ESPAÑOL, y tu llamas populismo.

              1. Meteo te irás dando cuenta con el tiempo que VOX ha tomado una senda en su discurso muy populista con el único objetivo de atraer votantes. No me has contestado a todo. A mí el hecho de que exista un partido a la derecha del PP me parece estupendo, pero su discurso se ha vuelto muy populista con el tiempo. Y yo no tengo como prioridad la tauromaquia, es que solo te he puesto un ejemplo, como te podría haber puesto otro; no estoy equiparando patriotismo con populismo. Buenas tardes.

  66. una preguntita asi tonta
    alguien sabe si nacion andaluza se presenta por separado o con andalucia en marcha?y en caso de que sea lo primero, por que decide presentarse en solitario?

  67. Seamos realistas.
    El PSOE parte de 1.400.000 votos
    PP de 860.000 votos
    AA de 864.000 votos
    C's de 569.000 votos

    Yo apuesto a que Susana se refuerza en 200.000 votos. 110.000 de AA y 90.000 de ciudadanos.
    Apostaria por
    PSOE 1.611.000 votos
    PP 776.000 votos
    AA 752.000 votos
    C's 569.000 votos

    1. Pues es de lo mas realista, seguramente Susana gane por mas que en las anteriores por mucho que no les guste a la mayoría de aquí, entre los que me incluyo por cierto.

      Lo que posiblemente sea es con menos votos totales, pero porcentajes asimilables a las cantidades que das, creo que la participación será menor.

    2. pues te digo una cosilla,hay sondeos en los que susana se mete una pequeña hostia, en votos no va a crecer ni de coña y ella lo sabe, por eso convoca ahora pq después va a ser peor, pero que votos va a perder seguro.
      yo por lo que me han dicho:
      PSOE: 1.1k
      PP:0.7k
      AA:0.7k
      C,s:0.65k

    3. PSOE 1.350.000 Votos
      Pp 650.000 Votos
      AA 625.000 Votos
      CS 600.000 Votos
      VOX 150.000 Votos.
      Equo 100.000 Votos.
      Axsi 80000 Votos.
      Pacma 75000 Votos.
      Minoritarios: 1%.

    1. Si has insultado. A lo mejor se te ha olvidado, que ya han pasado unas horas.

      Pero no te preocupes, cuando llegue a casa en un ratito, te recupero el post. A lo mejor si lees lo que escribes, lo recuerdas.

        1. Veamos:

          <img src="http://oi64.tinypic.com/2ewirgg.jpg&quot; width="900">
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          Evidentemente esto no está bien. Creo que necesitas descansar. Descansar mucho. Algo parece que está a punto de romperse en tu cerebro.

          1. Alma de cántaro, lo que pones NO son insultos sino descripciones. Y lo sabes, pero manipulas, con una ética de ameba.

            Si un usuario dice que yo he defendido y apoyado a Bolsonaro, e insiste y lo dice en varios hilos distintos, y eso es rotundamente falso (y por tanto NO lo demuestra)… decirle que difama o que tiene incapacidad para la comprensión lectora NO es un insulto sino una DESCRIPCIÓN.

            Y lo que tu haces aquí y ahora, al igual que en otras muchas ocasiones tiene dos nombres: MANIPULAR y MENTIR, y eso, amigo E.Sloane, tampoco es insultar, es describirte. Porque sacar frases de contexto es MANIPULAR y porque las medias verdades son MENTIRAS.

            No deberías dejarte olvidada la ética en la mesilla de noche, si es que tienes, que cada cual piense lo que quiera.

            Es mucho más importante la decencia y la ética que el cerebro. A mi se me romperá el cerebro, que como chorrada me dices, pero a otros se les rompe la dignidad.

  68. Me hace gracias un amigo mío le digo oye ¿a qué partido vas a votar en andaluzas? Dice c,s le digo ¿por qué? pq la otra vez voté al psoe y me ha decepcionado y quiero que se vaya de la junta, y le digo pero si son socios de gobierno ¿cómo los van a quitar? ya tío pero ¿a quién voto? ¿ a los podemitas? Le digo, pues yo voy a votar a adelante andalucía por que sé que con susana no van a pactar, no se tragan me dice si vamos hombre a esos ni loco, y al psoe de ahora tampoco están dejando que peguen a los polis en cat…
    En resumidas cuentas, se cree que por votar c,s va a quitar al psoe de la junta… en seguida seguirán siendo socios del gobierno hasta el final vamos

    1. Yo no soy de tu opinión,Teresa y Susana llegado el momento se entenderan como ya predije que pasaría entre PIT y Pedro,no me hubiera parecido mal si se hubieran conseguido mejoras para los asalariados como la derogación de la reforma laboral o subir el SMI,pero para hacer campaña publicitaria mejor que se hubieran quedado en su casa.

      1. Estoy totalmente de acuerdo. Las ansias de tocar poder de Teresa Rodríguez son más que evidentes. Tendrá que tragarse muchos sapos… pero lo hará… si no hay otra opción que se lo quite.

  69. Elecciones que afronto sin ninguna motivación,mi voto irá a las abstención o al partido andalucista.

    Va a ganar Susana y la única duda es si pactará con AA o con Cs, personalmente creo que la política nacional afectara y pactara con adelante Andalucia.

  70. A Teresa Rodrigez que reclamaba ser generosos con los demas, y el formar una coalición amplia de izquierda para andalucia, hay que preguntarle por que Equo/los verdes andalucia se quedan fueran, y donde esta la generosidad con el resto de formaciones. El por que en Andalucia surgen nuevas alternativas independientes como "Andalucía por el Si"

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