Elecciones en Italia: 4 de marzo. Tres bloques y medio y un país ingobernable

4/3/2018  23:00

EXIT POLLS

Exit Polls en Italia apuntan a victoria del M5* y la Liga Norte podría superar a Berlusconi. Bajada del PD.

Se está difundiendo la siguiente israelta filtrada, que apunta a hundimiento del PD y subidón de LN que podría superar al partido de Berlusconi.

Participación en Italia a las 19:00: 56,91%

La participación a las 12 es del 19,3% (dos puntos inferior al referéndum de reforma constitucional).

Con tasas de participación de un 80%, parece que las de hoy no llegarán al 70%.

A la espera ver cómo afectará la abstención record a resultados.

Se celebran elecciones legislativas en Italia en medio de la confusión sobre los resultados y, sobre todo, sobre el panorama político que quederá después de ellos.

Concurren multitud de partidos, pero el nuevo sistema electoral los obliga en la práctica a formar parte de grandes agrupaciones si no quieren quedarse fuera del Parlamento. De esta forma, las elecciones se resumen en una pugna entre el conglomerado de “centro-derecha”, que parece haber conseguido una cierta ventaja en las últimas semanas, el de “centro-izquierda” y el Movimiento Cinco Estrellas, que va por libre y en algunos aspectos parece rebasar por la derecha a los primeros, mientras que en otros parece estar a la izquierda de los segundos. Por si no fuera suficiente el desbarajuste, fuera de este esquema se sitúa, con un modesto porcentaje de votos, “Libres e Iguales”, cuya orientación es izquierdista. El hecho de que no se puedan publicar encuestas en las dos semanas previas a las elecciones complica aún más los pronósticos y ha desatado una carrera de rumores y presuntas filtraciones de difícil verificación.

Según los datos de Termómetro Político Italiano, lo único que parece claro es que ninguno de los tres bloques grandes conseguirá escaños suficientes para garantizarse el gobierno, aunque en algún momento el centro-derecha se ha acercado a esta posibilidad.  Si finalmente nadie lograra la mayoría, ¿hay posibilidad de coaliciones, acuerdos postelectorales o algún tipo de arreglo? Nadie lo sabe. Italia sigue viviendo, en cuanto a su ambiente político, al más puro estilo italiano…

 

Dos posibles repartos de escaños, de entre los muchos que circulan por las redes.

 

Otra alternativa de distribución de escaños en la “Cámara”.

 

El Senado presenta también un panorama fragmentado, aunque las posibilidades de la derecha de alcanzar la mayoría parecen aquí algo mayores.

 

 

@josesalver

357 Comments
  1. Encuesta de Essential Research para Australia. Mucha estabilidad con los Laboristas por delante de los Liberal/Nacional en el voto de Preferencia.

    <img src="https://image.ibb.co/fqXGfx/tornhyyh.jpg&quot; width="600" />

    Las encuestas de esta legislatura están encontrándose con el problema de la difícil asignación de segundas preferencias de votantes de partidos más novedosos como el nacionalista de derecha One Nation y el centrista NXT.

    Durante la anterior legislatura los Laboristas también estuvieron casi todo el tiempo por encima de Liberal/Nacional, con ventajas incluso mayores que las actuales, pero en el tramo final se revirtió la situación. Todavía se encuentran a mitad de Legislatura, de ahí que se mantenga muy abierto el escenario.

  2. Gracias por atender las, en mi opinión, importantes elecciones italianas.

    Quisiera remarcar que son elecciones de las que más incertidumbre me han generado en los últimos tiempos. Por un lado el porcentaje de indecisos es inusualmente muy alto. Por otro lado las encuestas no tienen un histórico válido para hacer pronósticos puesto que el escenario es muy diferente al del 2013 y anteriores. Por ejemplo la izquierda va desunida (Centrosinistra y LeU) o la desaparición del bloque centrista pro-Monti.

    Y hay un dato que quiero remarcar. Se han realizado encuestas sobre el conocimiento del nuevo sistema electoral con resultados muy bajos. Lo que es un riesgo a la hora de hacer pronósticos pues los ciudadanos al entender el sistema pueden cambiar su voto o al no entenderlo terminar no votando. Y por último ha habido encuestas acerca qué criterio primará a la hora de votar y hay un 25% que dijo que votaría en función del candidato de su distrito, aunque sea de otro partido al que quería votar. En cambio todas las encuestas han considerado exclusivamente el voto a partidos. Esto puede generar más cambios de última hora.

    Por todo lo dicho intuyo una noche de infarto y un resultado bastante imprevisible, a pesar de que las encuestas han terminado confluyendo a un pronóstico bastante cerrado.

    Tampoco olvidemos que hay elecciones en las dos regiones más importantes del país, Lombardía, con capital en Milán, y Lacio, con capital en Roma.

    Saludos.

  3. Encuesta para las Europeas: y empate (609)
    @PSOE 22,1 14
    PP 22,1 14 -2
    C's 16,2 10 +8
    Podem 11,4 7 +2
    IU 6,0 4 -2
    CEU 4,6 3
    VOX 4,2 2 +2
    ERC 2,8 1 -1
    EQUO 2,6 1
    LPD 2,4 1
    PACMA 2,3 1
    @UPYD 1,8 1

    1. A mi Izquierda ecológica y liberal. La política en Italia es todavía más compleja que la nuestra. Movimento 5 estrellas me gusta moderadamente, a pesar de su populismo y antisistema.

  4. En Alto Adigio (Tirol del Sur) hay un potente partido germanófilo, llamado SVP, Partido Popular Sur Tirolés. Es de tendencia liberal conservadora y miembro del PPE. Pero se presenta en coalición con Centrosinistra. Ese es el motivo por el que éstos ganan en esa provincia, puesto que son un partido potente allí.

    El Centrosinistra práctiamente se queda con parte de la Italia Roja: Emilia Romaña y Toscana. Y con Tirol del Sur-Trento.

    En el sur el Centrodestra es muy potente por la fuerza de Noi con Italia. Allí estará reñido con el M5S aunque parten en mejores posiciones los primeros.

  5. En las encuestas de que votan los usuarios y en la posicion del espectro que se ubican. Parece que hay mas gente de izqueirdas que de derechas.
    1) O las encuestas la hace mucha gente que nunca escribe. Por favor responder aqui.
    2) Los de derechas nos trolean, para decir que son menos y votan justo lo contrario de lo que piensan en realidad.

    Me inclino por la opcion 2, obviamente.

    1. Para mí un buen indicador es la pestaña de comentarios mejor valorados. El más valorado casi siempre es favorable a la izquierda, o críticos con los partidos monárquicos, el gobierno, etc.

      1. ¿Hay una pestaña de comentario mejor valorado?

        Sea como fuere, yo nunca he entendido lo de los votos esos. Los comentarios que más me curro y que mejor me quedan pasan sin pena ni gloria, y las coñas y opiniones breves y ramplonas son las que más votos de estos reciben.

        1. jajajaja muchas veces me pasa lo mismo, escribir un comentario largo y elaborado, y que reciba 5 likes, y una tontería de una línea 25.
          Supongo que será por que el primero no lo leerá la gente.

        2. Jajaja, estoy de acuerdo.

          Con respecto a tu pregunta, los comentarios se pueden ordenar según "Fecha", "Valuación" y "Última actividad". Cuando hablo de la pestaña de comentarios mejor valorados, me refiero a cuando haces click en "Valuación" y te aparecen en primer lugar los comentarios mejor valorados.

    2. El número de comentarios de izquierdas así como de usuarios es evidente y manifiestamente mayoritario en este foro.

      No tiene sentido recurrir a victimismos ni acusaciones de falsos troleos.

    3. En este país los baremos izda-derecha han sido tan manipulados por los media que mas que irreconocibles son directamente mentira.
      Cuando un partido socialdemocrata moderadito es presentado como el apocalipsis, la percepción del centro izquierda abarca desde el neoliberalismo hasta el fascismo.
      El relato de la transición en este país ha tenido como consecuencia que el posicionamiento teórico de progre=moderno, conservador=antiguo no se corresponda al voto electoral final.
      En consecuencia cuando alguien responde que es de centro izquierda puede votar Pp sin despeinarse y sin contradicción.

      1. Progre, es decir moderno, es decir centrista, es decir liberal progresista, lo son Maroto, Cifuentes hasta Gallardón en su día.

        Si esto no es manipulación del eje político que venga Griso a explicarmelo.

  6. No sé si alguien habrá hecho referencia a esto ya, pero el próximo 9 de marzo se cumplen 10 años de la última vez que el PSOE fue la primera fuerza a nivel nacional (generales 2008). ¿Cuánto tiempo creéis que pasará hasta que lo vuelva a ser?

  7. Creo que habrá alguna sorpresa precisamente por el caos de partidos reinante en Italia. Es alucinante cómo ese país sale adelante (aunque últimamente anda algo peor) siempre, a pesar de lo caótico que es.

    Es como un extraño puzzle que nunca se deshace completamente, porque al final se recompone aunque nunca esté tampoco hecho del todo.

    Tan parecidos, tan extremadamente diferentes de nosotros.

  8. Fratelli d'Italia,
    l'Italia s'è desta,
    dell'elmo di Scipio
    s'è cinta la testa.
    Dov'è la Vittoria?
    Le porga la chioma,
    ché schiava di Roma
    Iddio la creò.
    CORO:
    Stringiamci a coorte,
    siam pronti alla morte.
    Siam pronti alla morte,
    l'Italia chiamò.
    Stringiamci a coorte,
    siam pronti alla morte.
    Siam pronti alla morte,
    l'Italia chiamò, sì!
    Noi fummo da secoli
    calpesti, derisi,
    perché non siam popolo,
    perché siam divisi.
    Raccolgaci un'unica
    bandiera, una speme:
    di fonderci insieme
    già l'ora suonò.
    Uniamoci, amiamoci,
    l'unione e l'amore
    rivelano ai popoli
    le vie del Signore.
    Giuriamo far libero
    il suolo natio:
    uniti, per Dio,
    chi vincer ci può?
    CORO
    Dall'Alpi a Sicilia
    dovunque è Legnano.
    Ogn'uom di Ferruccio,
    ha il core, ha la mano.
    I bimbi d'Italia
    si chiaman Balilla,
    il suon d'ogni squilla
    i Vespri suonò.
    Son giunchi che piegano
    le spade vendute:
    già l'Aquila d'Austria
    le penne ha perdute.
    Il sangue d'Italia,
    il sangue Polacco,
    bevé, col cosacco,
    ma il cor le bruciò.

    1. Sería divertido verte votar socialdemócrata. En LeU el programa y la mayoría de los candidatos están en la órbita de los socialdemócratas y ex PD hasta antes de ayer que se pasaron al chupiguay MDP. SEL apenas ha pillado cacho.

      El candidato de LeU es Pietro Grasso, que abandonó el PD el pasado 30 de octubre. Y ocupa el cargo de responsable del Senado actualmente gracias a Renzi.

      Pensé que votarías a PaP.

      1. Según leí la otra vez, algunos de LEU están en la mierda del eurogrupo S&D y otros en el de la izquierda europea.
        Pablo Iglesias mandó un mensaje a favor de LEU y muchos tienen de referncia a Podemos.
        Alberto Garzón e IU a favor de PAP.

        1. LeU no es siquiera una coalición, es simplemente una lista electoral. Y en ella predominan candidatos del MDP pero también los hay de SEL y de Possibile además de candidatos independientes.

          De los 6 eurodiputados que tiene LeU, los 3 de MDP esán en S&D. La eurodiputada de Possibile también está en S&D. Y los 2 que tiene SEL, una está en GUE/NGL y otro en S&D.

          En resumen, el reparto en LeU es 5 en S&D, juntitos a los de Renzi y Elena Valenciano, y 1 en GUE/NGL.

          En cuanto a las preferencias de PIT…. ¿no era PIT el que hizo campaña en Grecia a favor de Syriza y llamaba a Tsipras León de Atenas?

          Por cierto PaP sólo tiene una eurodiputada, perteneciente al PRC, y obviamente en GUE/NGL.

          1. Aquí está la noticia de la vinculación Podemos/Leu e IU/PAP. http://eldia.es/internacional/2018-02-08/18-nueva

            A ver tendría q verme en la situación. PAP pinta mucho mejor pero desde la distancia tampoco se puede saber como están trabajando. De todas formas PAP es nueva, una fusion de los antiguos comunistas. Aun así en la noticia dicr que los comunistas tb van por libre y x tanto:
            LEU
            PAP
            Comunistas varios?

            1. Ya, si recuerdo a PIT apoyando a LeU, pero creeme que lo hace por estrategia o desinformación o por falta de un homólogo, pero el MDP se parece bien poco a Podemos.

              PaP engloba a los dos partidos comunistas más importantes: PRC (partido de la Refundación Comunista) y el PCI (partido Comunista Italiano), además de otros partidos y movimientos de izquierdas como Izquierda Anticapitalista, Movimiento Radical Socialista.

              Y luego por su cuenta van ya algunos comunistas muy marginales como puede ser el PC (partido Comunista) o el PUSR (por Una Izquierda Revolucionaria).

          2. El PRC es rifondazione comunista?? Y tienen una eurodiputada? Si eres tan amable, sabes donde están los resultados de las europeas en italia??

            1. Si, PRC es Partito della Rifondazione Comunista, posiblemente el partido comunista más fuerte ahora mismo en Italia y núcleo de PaP.

              El PRC cuenta con una eurodiputada, Eleonora Forenza, elegida en las listas de La Otra Europa con Tsipras.

              Los resultados de las europeas 2014 en Italia fue:

              <img src="https://image.ibb.co/dnLYTS/nhognpnh7.jpg&quot; width="600" />

              Y puedes verlo mejor en:
              https://archive.is/20140816115220/http://elezioni

              Los eurodiputados italianos son expertos en transfuguismo.

              * De los 31 escaños obtenidos por PD ahora le quedan 26. 3 se han ido al MDP, 1 a Possibile y 1 como independiente. Pero todos permanecen en S&D.

              * De los 17 obtenidos por el M5S, 14 permanecen en el grupo euroescéptico (con UKIP) EFDD, 1 en la extrema derecha ENL, 1 con los Verdes y 1 No Inscrito.

              * De los 13 que obtuvo Forza Italia, 11 permanecen en el PPE y 2 fundaron el conservador CeR y ahora están en CRE, con los conservadores británicos.

              * Los 5 de Liga Norte permanecen en el grupo de extrema derecha ENL.

              * Los 3 elegidos por NCD-UdC siguen en el PPE pero 1 se ha pasado a Forza Italia.

              * Los 3 elegidos en La Otra Europa de Tsipras siguen en GUE/NGL, 1 PRC, 1 SEL y 1 Independiente.

              * El escaño regionalista de Tirol del Sur, SVP, permanece en el PPE.

              1. Vaya, muchas gracias por poner el dato. Y que llamativo ese transfuguismo, aquí no ha pasado con ninguno, quitando UPyD supongo.
                Hombre pues con un 4% que ya se que son europeas, y se vota diferente ya que todos los votos valen lo mismo, y hay gente que pasa de votar. Pero bueno, no es una mala base para intentar entrar al parlamento con ese 3%. El domingo sabremos si lo consiguen.

                1. Supongo que con el 4% te refieres al obtenido por La Otra Europa con Tsipras (AET). Esa coalición estaba liderada y copada por SEL. Luego SEL devino en SI y SI está dentro de LeU, no de PaP.

                  Por tanto es previsible que el grueso del voto a AET se vaya a LeU y solo una pequeña parte a PaP.

    2. Yo votaría a PaP, si ya va a ganar la derecha, para que votar por los exPD.
      Mejor intentar darle fuerza a una fuerza de izquierdas de verdad

    3. Yo estaría indeciso entre LeU y PaP, aunque después de leer lo que dices de que Podemos apoya a LeU e IU a PaP, creo que me decanto por LeU xD

        1. Es esperable, Mélenchon tiene una postura bastante radical en esto, como ya demostró al pedir la salida de Syriza del GUE-NGL. Yo soy bastante pragmático, no acabo de ver la repercusión que podría tener dar mi voto a una fuerza extraparlamentaria, solo lo haría en casos puntuales, como en Polonia con Razem por ejemplo.

  9. Como te dice Neo en el Alto Adige el Centrosinistra tiene fuerza por el SVP.

    Del Lazio-Marche hacia el sur en general se lo disputarán M5Stelle y Centrodestra. Lo que pasa que hay sondeos contradictorios en algunos se pone al M5Stelle incluso sobre el 40% en toda esa zona superando al centrodestra pero en otros pone al centrodestra por delante. Yo creo que estará muy igualado pero las mobilizaciones del M5Stelle en el Sur están siendo muy concurridas. Creo que el 5Stelle puede dar la sorpresa en el Sur si hay una participación elevada. Sardegna y Marche las tienen más que ganadas, pero en el resto de regiones no hay nada seguro.

    Sobre esto ha salido un audio de los lideres del centrodestra preocupados por el hundimiento del centrosinistra en favor de 5stelle y de la alta probabilidad de que el 5Stelle gane en todos los collegi del sur: http://www.lapresse.it/video/fuorionda-del-centro

    En Toscana, Umbria, Emilia-Romagna y Trentino-Alto Adige aguantará el centrosinistra en la mayoría de collegi.

    Veneto , Friuli, Lombardia y "Piemonte rural" lo petará el centro-destra. La duda está en las ciudades de Venezia y Trieste donde puede ganar el 5stelle, y luego la Liguria. El área de Torino lo ganará el 5stelle menos la capital donde habrá una disputa entre los 3 partidos, en Torino capital el centrosinistra puede seguir teniendo muchos votantes, pero ya ganó en las municipales el 5Stelle al PD, y tiene buena popularidad la alcaldesa.

  10. Atención al audio que ha salido de los líderes de la Lega, Noi con l'Italia y Fratelli d'Italia: http://www.lapresse.it/video/fuorionda-del-centro

    Hablan sobre los datos que tienen en mano que daría la victoria a la Lega dentro del centrodestra y del hundimiento del PD en favor del 5Stelle que podría darles la victoria en todos los collegi del sur de Italia. Se corta la comunicación enumerando regiones, pero hablan de regiones clave donde el centrodestra espera ganar collegi como Campania o Calabria y donde según los datos internos el 5Stelle se puede hacer con todo.

    Fitto de Noi es de la Puglia y conoce mucho mejor el sur que su compañero de la Lega, Salvini, que cree que si el PD aguanta el centrodestra se hará con la victoria en muchos sitios pero si baja del 20% como insinua Fitto con voto útil hacia el 5Stelle el centrodestra se puede quedar solo con Lombardia, Veneto, Friuli y el Piemonte (exceptuando el área de Torino que será para el 5stelle).

    1. Yo tambiên creo que el CS va a hundirse en favor de M5S. Al final los grandes vencedores de la noche serán Di Maio y Salvini, ya que si el "CD" (me parece que de centro no tiene nada esta coalición, pero bueno…) solo gana en el norte, LN tiene serias posibilidades de disputar la soberanía interna de la coalición a FI.

      1. Lo que pasa que la grabación de Salvini a 2 días de las elecciones deseando mejores resultados para el PD, el enemigo natural de sus votantes puede afectarle.

        En general todo se encara a buenos resultados del 5stelle.

    1. Esto es Marca España.
      Ante eso se me emociona el alma al decir.. Viva España, Viva El Rey, Viva el Orden y la Ley!

    2. Un motivo más para la huelga feminista. Una edad en que son madres y que el sistema laboral les impide volver a entrar por su implicación familiar y la probabilidad de nuevo embarazo. Una vergüenza.

      1. Pues normal, las mujeres prefieren pasar más tiempo con sus niños a hacer horas extra o emigrar o desplazarse por trabajo. Y si pariéramos los hombres, como los caballitos de mar, pues lo mismo. No se puede querer todo, embarazarse, parir, criar, y ganar lo mismo que un minero o un trabajador de una instalación pretrolifera o un limpiador del alcantarillado; trabajos, como todos sabemos, con la misma peligrosidad que estar sentado en un oficina con aire acondicionado.

        1. Lo que no se puede tener son empresas nacionales que viven de saquear lo público a costa de cargarse todas las instituciones, romper nuestra sociedad y la paz social… y que haya gente que les compre el discurso siendo curritos y aguantando lo inaguantable… Uff

          1. Cierto, hay gente compra discursos y luego los inteligentes que se dan cuenta de la realidad.

            🙂

        2. Los hombres somos mucho más inteligentes, preferimos hacer horas extra a pasar más tiempo con los niños, cuando se sabe que sólo es necesario dejarles comida y agua y sacarlos dos veces al día para que hagan sus necesidades.

  11. Tengo la triste impresión de que el centro-izquierda se la va a pegar con ganas. Ojalá me equivoque, pero viendo el panorama en el resto de Europa, sería de todo menos sorprendente.

    En clave más general, el domingo va a ser muy movidito, y se puede poner en jaque el atisbo de reforma de la UE que hay en el horizonte, (desde Italia o Alemania), o impulsarlo. Veremos que pasa.

  12. La verdad es que en Italia puede pasar cualquier cosa, es un país muy inestable. Lo que me gustaría es que PaP superase el 3% y entrase en el parlamento… en un país como Italia con tradición de tener un partido comunista importante tienen margen para crecer… Viendo que el PD de izquierda no tiene nada, y LEU son lo mismo con un barniz algo más de izquierdas, prefiero que el espacio del PD lo ocupe PaP…
    Por que si no lo harán otros, y será la Lega, 5 stelle o incluso la Casa Pound. Es necesario un partido de izquierdas en Italia.
    A ver si el domingo me dan una alegría 🙂

    1. El problema es que la nueva ley electoral impide que la gente opte por esa alternativa. Y ante la victoria del centrodestra pues quizás haces voto útil a 5Stelle o a LeU o PD.

      1. ¿Voto útil a LeU? No, eso no tiene sentido. Si votas a LeU es porque quieres y te gusta, pero no por voto útil, pues no tienen posibilidades de ganar en ningún distrito.

        1. Si no quieres votar 5Stelle o PD porqué quieres un partido más a la izquierda LeU no es un voto útil para los collegi, pero si que saldrán diputados en el voto proporcional. PAP no sacará ningún escaño a priori.

          1. Si, pero por eso no es voto útil, porque el voto en el distrito individual se pierde seguro.

            1. Y oye, una duda jajaja que es que no acabo de tener claro el sistema…
              Si un partido saca más de un 3%, entra en el reparto de unos escaños que hay para toda Italia?
              Lo delos distritos me hago una idea, será supongo como en Reino Unido, el que gana se lo lleva.

              1. Exacto, es como dices.

                Hay una restricción más que obliga para obtener escaño en un distrito individual superar el 1% a nivel estatal, pero están exentos los partidos de las minorías étnicas. Pero en la practica esto no va a afectar porque estos escaños se los repartirán los partidos más grandes.

                1. Vale bien creo que lo entiendo, y oye dos cosas más, jajaja se que igual estoy siendo algo pesado,pero como te veo puesto en las elecciones italianas pues pregunto.
                  Cuantos escaños hay en total por distritos y cuantos para toda Italia por el 3%?
                  Y oye, algo más personal, si fueras italiano a quien votarías este domingo?? Jajajajaja

                  1. * 232 distritos individuales.

                    * 386 proporcionales, con barrera del 3%.

                    * 12 para el voto Exterior (en 4 circunscripciones).

                    No sabría bien a quien votar. Así a bote pronto te diría que a Noi con Italia, pero me gusta también +Europa (si no estuviera copada por los masones jeje), Civica Popolare (si no estuviera Casini dentro). Y como líder me gusta mucho Giorgia Meloni de Fratelli d´Italia, me parece directa, clara y llana, pero discrepo con algunos puntos de sus ideas.

                    También creo que es un buen fichaje Antonio Tajani, presidente del parlamento europeo y que hoy mismo ha aceptado ser el candidato de Forza Italia al puesto de Primer Ministro. Por aquí el otro día un usuario lo puso como de ultraconservador y en absoluto es así. Es una persona muy moderada, buscadora de consensos y buen talante.

                    [Creo que nunca me había mojado tanto en unas elecciones internacionales… mecachis…]

                    1. Vaya jajaja no esperaba que respondieras, de normal no sueles opinar, la verdad es que muy curioso, por que tienes muchos puntos en común con muchos pero también discrepancias con ellos.
                      Gracias por la info sobre las elecciones!!

                    2. Gracias a ti por el debate.

                      Un añadido, también dependería mucho el voto de quien fuera el candidato al distrito. Si me tocase uno que no me gustase me pasaría al otro bloque, ya sea Centrodestra o Centrosinistra, y dentro de ese bloque optaría por los partidos que indico. Creo que esa, posiblemente, fuese mi decisión.

                      Este finde lo tenemos lleno de elecciones internacionales, aunque Italia se lo lleva todo.

                    3. Claro, normal. Que oye, los italianos tienen dos papeletas ? Una para la votación de dsitrito y otra para la general? O es una misma papeleta? Por qué eso perjudicaría a los minoritarios que no pueden ganar ningún distrito, pero si intentar llegar al 3%

                    4. Es una sola papeleta, por tanto no puedes votar opciones distintas. Si votas a un partido entonces tienes que votar al candidato de su coalición en el distrito. Y si decides el voto pensando en el candidato del distrito, luego puedes votar a cualquier partido de la coalición que lo apoye.

                      Por eso si, por ponerte un ejemplo, me tocase en mi distrito un candidato muy radical de Liga Norte, entonces al no votarle ya no podría votar a NcI. Y podría pasar a votar a E o CP y al candidato de Centrosinistra, siempre que me guste éste más que el de la Liga.

                      Modelo de papeleta:

                      <img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/Rosatellum%27s_voting_paper.svg/800px-Rosatellum%27s_voting_paper.svg.png&quot; width="400" />

                      Complicado… pero muy interesante.

                    5. Uf, no me acaba de convencer el sistema, es complicado, prima mucho los personalísimos, ya que un buen candidato de un partido por un distrito, puede arrastrar muchos votos para ese partido de gente que no simpatiza con el partido, pero si con el candidato.
                      También habrá gente que vota al partido pero no mira mucho el candidato.
                      Pero yo aquí veo un sistema difícil para los partidos pequeños que intentan entrar en el parlamento con un 3%, ya que probablemente en muchos distritos del país no tengan candidato, eso les hará perder muchos votos que sacarían si se votase solo a la lista general.
                      Por qué claro, si un partido no presenta candidato en algún distrito se le puede votar aunque no se vote al distrito? O no se le puede votar?

                    6. Realmente más que primar el personalismo intenta igualarlo con la valoración de los partidos. Ya cada elector decide libremente a qué dar más peso. En alguna encuesta han indicado que el 75% votará pensando en el partido y el 25% en el candidato al distrito.

                      Si el partido va en una alianza de las grandes (Centrodestra y Centrosinistra) por muy pequeño que sea siempre lo podrá votar.

                      Si el partido va independiente sólo se podrá votar allá donde se presente.

                      Te paso un enlace muy bueno con todos los candidatos. Te recomiendo lo bajes en formato excel y asi puedes entender mejor el sistema.
                      http://dait.interno.gov.it/elezioni/trasparenza

                    7. Le echaré un vistazo al Excel a ver, muchas gracias por todo, la verdad es que se te ve puesto en estas elecciones.

                    8. Las llevo siguiendo desde hace más de un año, leyendo y buscando información todos los días…. y por fin han llegado jeje… (aún así se me escapan muchos detalles).

                      Saludos.

  13. COLOMBIA
    https://www.elespectador.com/elecciones-2018/noti

    A pesar del escaso rigor metodológico (número de entrevistas y en pocas localidades, por lo de no bajar al inframundo, quizá) hay una encuesta reciente:

    1. Centro Estratégico Latinoamericano de Geopolítica

    Fajardo: 24%
    Petro: 19%
    Vargas Lleras: 13,5%
    Lucía Ramirez. 8,4%
    Humberto de la Calle: 7,4%

    2. Y datos preocupantes sobre participación política

    – El 64,9% de los encuestados no sabe cuándo se celebrarán las elecciones.
    – Un 55% de los encuestados afirma que irá a votar o que “probablemente” irá a votar. Sí, probablemente (el famoso "está llegando" latinoamericano)
    – El 68,5% desaprueba la gestión económica de Juan Manuel Santos. El 58% cree que la situación económica ha empeorado en el último año (lo siento, Neo).
    – Con respecto a la imagen de los candidatos, los únicos que poseen un saldo de imagen positiva (diferencia entre imagen positiva e imagen negativa) son Sergio Fajardo (16%) y Clara López (5,4%).

    1. Esa encuesta tiene muchas debilidades.

      Se ha centrado en sólo 5 grandes ciudades, donde la izquierda es más fuerte.

      Para colmo es muy antigua, ya que se hizo del 16 de enero al 7 de febrero. Teniendo en cuenta las grandes variaciones que han mostrado otras encuestas, ésta está ya obsoleta.

      Creo que es mucho más rigurosa y actual la que puse ayer de El Caracol.

  14. Yo creo que va haber un Gobierno de coalición de M5S, PD y LeU, con unas negociaciones larguísimas y creo que no se repetirían las elecciones

    En la oposición estará el Centro-derecha, +E, Juntos y Cívica Popular

    1. Yo también creo que es una de las pocas combinaciones que podría funcionar, el problema es que la mayor parte de encuestas dicen que no van a sumar mayoría, en ninguna de las dos cámaras. Aunque las encuestas italianas también tienen fama de fallar más que una escopeta de feria, y yo creo que están infravalorando ampliamente a M5S…

    2. Complicada combinación propones. Yo creo que si no hay mayorías claras… habrá un Monti2, un gobierno tecnócrata con inependientes… o nuevas elecciones.

      Hay que recordar que se está criticando mucho a Renzi por haber manejado las listas electorales de modo que la ha llenado de candidatos afines. Eso complicaría mucho un pacto con el M5S, puesto que Renzi es la bestia negra de los pentaestellatos.

      1. Pero mientras que Beppe Grillo se negaba siquiera a sentarse a negociar cualquier gobierno, el nuevo líder Luigi di Maio ha afirmado que si gana, como partido, intentará negociar para formar gobierno.

        El M5S ha pasado en un año de ser antipolítica a ser un partido más, de caracter "atrapalotodo", o como ahora se dice tanto, populista.

  15. Hay que hablar de las políticas del Movimiento 5 estrellas. Es tan moderno que no se sabe qué son. Wikipedia dice esto:

    "El Movimiento 5 Estrellas (en italiano, Movimento 5 Stelle, M5S) es un movimiento político italiano. Se autodefine como una «libre asociación de ciudadanos» y no como un partido político porque está en contra del sistema político tradicional formado por partidos políticos. Este movimiento fue fundado el 4 de octubre de 2009 por el cómico y actor Beppe Grillo y por Gianroberto Casaleggio. El M5S se da a conocer como un movimiento ecologista, anti-euro y parcialmente euroescéptico. Aboga por la democracia directa, el libre acceso a Internet, la política financiada por pequeñas donaciones privadas y no a través de fondos públicos ("zero-cost politics"5​) y condena abiertamente la corrupción. Por esta razón, el Movimiento rechazó 42 millones de euros en reembolsos a las elecciones generales de 2013 y sus diputados renunciaron a gran parte de su salario.6​

    Las cinco estrellas del nombre designan las políticas fundamentales del movimiento: agua pública, transporte, desarrollo, conectividad y medio ambiente."

    Populismo
    Antisistema
    Democracia directa
    Democracia digital
    Ambientalismo
    Euroescepticismo
    Decrecimiento
    Partido atrapalotodo

    Es una especie de centrismo populista antistema (en España podría ser una mezcla de C´s y Podemos) basado en la democracia directa y digital. Englobado en el Grupo Europa de la Libertad y la Democracia Directa, es el grupo más a la derecha del Parlamento, así que son extrema derecha. Pero, Movimiento 5 estrellas tiene más de izquierda que derecha, si es que este baremo vale para algo. ¿Quién se anima a diseccionarlos?

    1. Son transversales. Una cosa adaptiva que puede absorber cualquier discurso posible.

      Sea democracia directa, ambientalismo, digitalismo o por otro lado anti-migración, euroescépticismo y fiscalidad conservadora(bajar impuestos).

    2. Pidió la entrada en el ALDE hace poco, pero se le denegó dicha entrada. Yo creo que es un partido que no encaja en el eje izquierda derecha, lo considero simplemente un partido antisistema moderado (lo considero moderado porque no creo que fueran a llevar a cabo medidas tan radicales si llegaran al poder).

      1. Tiene cosas en común con ALDE, pero, claro, son populistas, antisistema y euroescépticos 😀 Difícil darle cabida.

        Claro, para alguien muy de izquierdas eso parece más bien un recambio y no un cambio, más o menos lo que significa C´s para Podemos. Pero si los miras con una pespectiva algo más cercana podrás ver que es claramente antisistema, muy distinto al establishment. Pero más importante son sus 5 ejes: agua pública, transporte, desarrollo, conectividad y medio ambiente.

        Se podrían englobar dentro de los partidos piratas transversales de Europa.

        ¿Alguien sabe cómo lo están haciendo en Roma?

        1. Estoy de acuerdo en que en principio es un partido antisistema (yo mismo lo he definido como tal en mi anterior comentario) pero tengo la sensación de que una vez llegados al poder se moderarían mucho en sus pretensiones. Syriza también es un partido antisistema, sin embargo ya ves lo poco radical que está siendo una vez en el gobierno. El margen de maniobra para ser antisistema es cada vez más limitado…

        2. Virginia Raggi, alcaldesa de Roma, inicialmente lo hizo bastante mal. Tuvo problemas con los funcionarios públicos, con la limieza, con el transporte, incluso mantuvo en su puesto a algunos directores de áreas provenientes del PD que terminaron "tocados" por un escándalo de corrupción, aunque ella solo los mantuvo y no tuvo nada que ver.

          Pero poco a poco se ha ido haciendo con el cargo y está calmando mucho la tensión en el ayuntamiento.

          Ahora todo el Lacio se está convirtiendo en uno de los posibles feudos del M5S. Para las regionales del domingo pueden duplicar su voto aunque la reelección del actual presidente es lo previsible.

          1. Es decir, finalmente no han podñido ser tan antisistema, o directamente no lo son. Un caso parecido a UP en Madrid, mucho reivindicar una reestructuraciòn de la deuda y reclamar no pagar la supuesta ilegìtima para finalmente vanagloriarse por pagarla :D.

            1. Tienes toda la razón. A tenor de lo que dices, hoy mismo en Termometro Político (creo que se entiende bien) escriben:

              Rispetto alle politiche di 5 anni fa, non si percepisce la spasmodica attesa del voto. Nel 2013, il Movimento 5 Stelle generava una gran illusione e aveva ancora le fattezze di un movimento sociale, più che quelle di una organizzazione politica. Il cambio di rotta degli ultimi mesi – la svolta moderata su Euro e UE – ha marcato il punto d’inessione del 5 Stelle, confermando la sua istituzionalizzazione e lo slittamento verso una tipica organizzazione di partito.

              Viene a decir que el M5S en el 2013 todavía era un movimiento social que generó mucha expectación. Ahora la organización política ha moderado su discurso (por ejemplo respecto al euro y la UE) confirmando así su institucionalización y evolución a un típico partido político normal.

              1. Es que siempre es así, eso garantiza que ningún partido subverta el sistema democrático y estado de derecho. También, cuando se llega al gobierno se suele constatar que las cosas no están tan mal como parecía desde fuera. O, mejor dicho, se exageran las cosas cuando se está en la oposición.

                Aunque eso no es óbice para hacer no hacer las cosas mal, puede que M5S esté haciendo las cosas bien en Roma.

                1. Bueno lo que dices se aplica en Europa, donde las democracias están algo más asentadas y las sociedades algo más avanzadas. En Latinoamérica no es así y cuando un populista asume el poder reorganiza todo el estado en función propia. Por eso lo primero que hacen es dotarse de una Constitución a medida y de forma unilateral. En esos casos si peligra la democracia hasta el punto de habérsela cargado en algún lugar.

  16. No estoy seguro de si están en uskera, pero así de repente yo te diría Loreak, Amona y Handia.
    (Son 3 películas distintas)

    1. Yo estoy expectante por saber si algún cine fuera de Euskal Herria se va a atrever a estrenar ERREMENTARI en VOSE, me interesaría muchísimo.

  17. Encuesta de AKO en Eslovaquia:

    <img src="https://image.ibb.co/gsYpJS/hjmpfjnh0pfjh.jpg&quot; width="500" />

    Respecto a las elecciones de hace dos años destaca la bajada de SMER-SD (-3,6%) y la desaparición de SIEŤ (-5,6%). Mientras que los que más suben son SaS (+4,1%), Sme-Rodina (+3,0%) y KDH (+2,1%).
    <img src="https://image.ibb.co/eQ1Uk7/jhpnhpoht.jpg&quot; width="500" />

    * Smer-SD (socialdemócrata): 40—–[-9]
    * SaS (derecha liberal): 26—–[+5]
    * OL´aNO-Nova (conservador): 17—–[-2]
    * Sme-Rodina (nacional-conservador): 16—–[+5]
    * SNS (nacional-conservador): 16—–[+1]
    * L´SNS (extrema derecha): 13—–[-1]
    * M-H (liberal-conservador, húngaro): 12—–[+1]
    * KDH (cristianodemócrata): 10—–[+10]
    * Siet (liberal-conservador): 0—–[-10]

    El actual gobierno transversal entre Smer-SD, Siet, M-H y SNS pasaría de 85 a 68 escaños, perdiendo la mayoría absoluta.

  18. Yo te recomiendo "Aupa Etxebeste!" , "Loreak", "Kutsidazu bidea, Ixabel" y "Handia". El euskera que hablan no es para nada el batua, te aviso por si acaso xD

    Otra que puedes ver es "Gartxot" (animación) que trata sobre la romanización a la que se sometió el pueblo vasco en la Edad Media, pero no es tan entretenida a mi parecer.

    1. La verdad es que pierde mucho en el batua (no sé si pasa lo mismo con otros idiomas)

      De nada 😉

  19. ¿Por que todos se empeñan en sostener que el PD es centroizquierda? Fueron ellos mismos los que se quitaron la S de SINISTRA y pasaron de PDS a PD. El primer criterio para categorizar a alguien es ver como se categorizan ellos mismos. Estos aspiraban a ser un partido de poder, en todo caso más tecnócrata y menos fascistoide que otros partidos de poder.

    Son casta de politicastros sin aparente ideología. O, lo que es lo mismo, derecha.

    1. Lo son. Otra cosa que sea muy poco ambiciosos.

      Secondo il Manifesto dei valori, approvato dal partito il 16 febbraio 2008, «il Partito Democratico intende contribuire a costruire e consolidare, in Europa e nel mondo, un ampio campo riformista, europeista e di centro-sinistra, operando in un rapporto organico con le principali forze socialiste, democratiche, progressiste e promuovendone l'azione comune»

      1. Creo más en los hechos que en los manifiestos. Y los nombres del partido significan más que los manifiestos. Lógico, la gente conoce el nombre.

    2. No se empeña nadie, es el nombre de la coalición formada por PD, +E, Insieme y CP: Centrosinistra.

      Es como si criticaras el nombre de Podemos cuando está claro que no pueden. Habrá que dejar a cada cual que se ponga el nombre que le da la real ganar.

      Por otro lado me temo que ni tu, ni yo, somos los que marcamos el eje izquierda-derecha. Y en percepción social hay encuestas que ubican al PD de la mitad para la izquierda, nos guste o no es así.

  20. También hay elecciones en Argentina este domingo 😉 pues 800.000 argentinos podrán votar en las elecciones italianas. Ellos eligen 4 diputados y 2 senadores de las circunscripciones del Exterior.

  21. Pronóstico de los redactores y analistas de Termómetro Político. Se les supone unos verdaderos expertos en encuestas y pulso político. El promedio es:

    * Centrodestra: 36,4%
    ——————— Forza Italia 15%, Lega Nord 14,6%, FdI 4,9%, NcI 1,9%

    * M5S: 28,3%

    * Centrosinistra: 27,6%
    ——————— PD 23%, +E 3,5%, CP 0,6%, Insieme 0,5%

    * LeU: 4,8%

    * CasaPound: 1,7%

    * PaP: 1,6%

    1. Qué te parecen los resultados de CasaPound? Podemos decir que poco a poco se están implantando a escala nacional y que empiezan a crecer? Teniendo en cuenta que de momento sólo se presentaron a las anteriores elecciones y obtuvieron un 0,13%, que puedan llegar casi a un 2% me parece un aumento considerable (y alarmante).

      Y por otra parte Neo, a ver si me puedes aclarar el porqué del bajón del PD hace dos años parecía que Renzi era imbatible, y la esperanza socialdemócrata.Qué es lo que ha sucedido para que ahora incluso vayan a empeorar los resultados de 2013? ¿Desgaste? JobActs…?Inmigración? Gracias!

      1. Yo hace tiempo pensaba que para un partido neofascista en Italia como la Casa Pound superar el 1% ya sería un éxito brutal, pero viendo las encuestas no descartaría que entrase en el parlamento, ya que será un partido con bastante voto oculto, quizá puede dar una sorpresa, no me gustaría nada, pero algunos se están ganando a pulso que coja fuerza un partido neofascista.
        Si tú te dices de izquierdas, pero abandonas a los trabajadores a su suerte y los dejas vendidos con empleos de miseria perdiendo sus casas, etc, alguien los representará, y no tiene por qué ser alguien de izquierdas, si no alguien que sea como ellos, hable como ellos, y que ponga como enemigo un blanco fácil, como son los inmigrantes y refugiados, mientras buena parte de la izquierda, o bien no lo es, o bien se centra en cosas que a muchos trabajadores no les interesan lo más mínimo, y si vienen los fascistas a hablar de trabajo para los italianos, casas para los italianos comida para los italianos y cosas así. A mucha gente llegarán…y estos son más peligrosos que la lega norte o el frente nacional.
        Veremos el domingo qué pasa, yo espero que no suban demasiado, pero no me sorprendería si lo hiciesen

        1. Me atrevo a decir que es imposible (al igual que PaP) de que lleguen al parlamento, pero superar el 1% me parecería una victoria, bueno ya me lo parece que algunas encuestadoras lo incluyan.

          Y muy de acuerdo con lo que dices, la izquierda de las identity politics, está dejando en bandeja al voto conservador y ultra a las clases trabajadoras. Luego nos llevaremos las manos a la cabeza pero bueno.

          En Italia la Lega puede conseguir el mejor resultado de su historia y junto a estos están FdI… Si no es CasaPound habrá mucho ultra.

      2. CasaPound hasta hace nada prácticamente no existía más que en la región de Lacio. Desconozco si ahora está más extendida geográficamente aunque yo creo que no, que seguirá teniendo su peso en la zona de Roma.

        La labor social que hace CasaPound, independientemente de la valoración que nos merezcan sus ideas, es tremenda. Tiene bancos de alimentos, atiende albergues, ayuda a desahuciados, comedores sociales, guarderías, etc. Eso les ha permitido darse a conocer y crear infraestructuras. También han tenido relativos buenos resultados en algunas elecciones locales de menor importancia en Lacio, lo cual les da renombre.

        De todos modos yo no creo que se acerquen al 2%. A niveles tan bajos las encuestas no pueden acertar tanto puesto que los márgenes de error admitidos son superiores a todo el pronóstico. Así que podemos restarle valor a ese dato… aunque también pudiera ser que fuera mayor.

        En cuanto a Renzi, le han matado, a mi entender, tres cosas: el referendum, las luchas internas en el PD y la aparición de la escisión MDP, ocupando casi su mismo espacio.

        Renzi planteó un referéndum a su medida, cuando estaba en altísimas cotas de popularidad, pensando en convertirse en el gran reformador de la república. Pero no contó con la gente, se basó casi exclusivamente en su propio tirón. Y al perderlo tuvo que irse, haciendo crecer a sus muchos rivales dentro del partido.

        La confección de las listas electorales del PD son las que más ruido, rechazo y tensión ha provocado. De hecho la fuga de concejales y alcaldes al MDP continúa.

        Creo que es muy elocuente ver valoraciones de Renzi en algunas encuestas al mismo nivel que Berlusconi y muy por detrás de Di Maio , Salvini o Gentiloni. Por cierto el boicot que Renzi le hace a Gentiloni, un primer ministro muy popular, también le perjudica.

        1. Ya, sabía que el declive de Renzi empezó con el referendum, pero no sé me sigue sorprendiendo que a raíz de esta derrota su popularidad haya caído tanto.

          Muchas gracias por tus aportaciones. El domingo nos espera un día muy interesante.

        2. Igualmente la Casa Pound el problema es que tiene una infraestructura solida, con toda la red que tienen cada vez mayor de ayuda social muchos votos que consiguen son votos firmes que no votarán a ningún otro, y están creciendo de forma muy sólida, da igual que tengan el 1 o el 2%, el tema es que de momento parece que van creciendo lentamente pero de forma irreversible.
          Cada simpatizante que consiguen, cada familia que le han dado casa o comida, ya no votará a otro, y ese es el principal problema, la Casa Pound, a corto plazo no hará nada, pero a largo es un peligro que no hay que ignorar.
          O se hace algo por revertir la mala situación de muchas familias pobres, o acabarás con la Casa Pound en el parlamento y ahí ya la cosa se complica

    2. Se acerca bastante a mi pronóstico, aunque veo al PD bastabte más bajo y a M5S más alto.

      1. Yo ya no sé ni que va a pasar. He leído tantas cosas contradictorias que ya estoy KO.

        Oye, has visto que ponen a Liga Norte y Forza Italia casi iguales. El compromiso es que quien saque más voto pondrá el candidato a Primer Ministro de la coalición, o bien Salvini o bien Tajani.

        1. Siempre he sido muy escéptico con respecto a la subida de FI de los últimos meses. Les veo entorno a ese 15%. No me sorprendería que LN quedase por delante (sobre todo teniendo en cuenta que la mayor parte de distritos en los que el CD tiene asegurado ganar están en Padania, tierra de LN…). De todos modos, Salvini tiene 0 posibilidades de ser Primer Ministro, incluso si quedara por delante de FI.

          1. Yo tampoco creo que Salvini llegue a ser PM, pero ojo, que si el Centrodestra obtuviera la absoluta, yo no lo creo pero hay encuestas que los sitúan en los 300 escaños, y LN queda por encima de FI, entonces si que sería. Poca probabilidad pero no es imposible.

            En caso de pactos Salvini solo podría pactar con M5S y FdI, y en ese caso el PM sería Luigi Di Maio por ser el M5S el partido mayor, y con diferencia.

            Tajani tiene más opciones, puesto que sería PM si el Centrodestra saca la absoluta y FI por encima de LN, pero también tiene opciones si se forma la Larghe Intese, entre FI, PD y otros menores.

  22. Desde mi casi total ignorancia: ¿qué se supone que tiene que votar alguien de izquierdas si quiere un cambio en Italia: LeU, M5S o dependiendo de la región, al nacioanlista periférico de izquierdas de turno?

    1. M5S NO es de izquierdas. Si lo quieres votar, votálo, pero no es de izquierdas… ni de derecha.

      En Italia no hay nacionalista periférico de izquierdas, o al menos con peso, si los hay son testimoniales.

      Los nacionalismos más fuertes son el de Tirol del Sur, con dos partidos el democristiano SVP y el hermano del FPÖ austriaco llamado Die Freiheitlichen, y en Valle de Aosta están los liberales de Union Valdôtaine, el democristiano Edelweiss y el progresista UVP.

      Y luego están los distintos nacionalismos del norte, de la Padania, todos ellos de derechas o extrema derecha.

    2. Vota comunista, vota PC, Marco Rizzo candidato ; )

      Lo demás es más de lo mismo LeU, un partido socialdemócrata infestado de exPDs
      PaP una coalición de los reformistas y poltroneros de PRC y PdcI, estos partidos han llegado a apoyar al gobierno de Prodi etc..muy rupturistas no me parecen.

    3. Tendrías que definir "izquierda".

      El M5S no es de izquierdas, pero sí que puede resultar interesante para alguien de izquierdas.
      Las "cinco estrellas" se refieren a los cinco puntos fundamentales de su programa:
      -Democracia electrónica y derecho a internet. Quieren acabar con la clase política y la democracia representativa, y sustuirla por una democracia directa electrónica. Ahí es nada. Además, consideran que tener acceso a internet significa tener acceso a "la mayor biblioteca y la mayor plaza pública de la Historia", y que lograr que todo el mundo pueda tener acceso a él independientemente de sus capacidades económicas debería ser una prioridad gubernamental de primer orden.
      -Desarrollo sostenible y decrecimiento económico (son anticonsumistas, y proponen nada menos que frenar el crecimiento económico para transformar Italia en un país ecológicamente sostenible y con mejor calidad de vida (hablaban de "trabajar menos horas y tener más tiempo libre, en lugar de trabajar más y que en unos años todos tengamos una televisión más de media, pero no tiempo para verla", o algo así).
      -Ecologismo y defensa del medio ambiente.
      -Agua pública y gratuita (con límites en caso de sequía).
      -Transporte público accesible, gratuito y sostenible.

      Además, es un movimiento profundamente anticorrupción, antiglobalización, anti-oligárquico y anti-políticos (ya son históricos sus "Vaffanculos" masivos (sus "A tomar por culo's"); "reuniones" en las que miles de personas se reunían en las plazas para decirles a figuras políticas destacadas que se fuesen a tomar por culo). Es también un partido moderadamente euroescéptico y contrario a la inmigración. No llega al nivel de los partidos nacionalistas anti-inmigración habituales, pero son críticos con las ONGs que ayudan a los inmigrantes a cruzar el Mediterráneo (diciendo que "ayudan a los traficantes" y que "hay que parar el servicio de taxis marítimos en el Mediterráneo") y pidiendo cosas como la anulación temporal del Área Schengen en caso de ataques terroristas. Su posición respecto de la UE es ambigua: hace tiempo eran famosos por ser de los pocos partidos italianos que pedían un referéndum sobre la UE y el Euro, pero ahora parecen haber aceptado ambos.

      1. Ahora, de la izquierda "normal", la izquierda progresista de toda la vida:

        El principal partido de la izquierda es el Partido Democrático, que es el equivalente al PSOE. Es una centroizquierda "flojita". Va en coalición con Europa (liberal), la Lista Cívica Popular (centroizquierda cristiana), los regionalistas tiroleses (centroizquierda cristiana) y con Insieme (ecoprogresista y socialdemócrata; equivalente a Equo).

        El segundo partido más importante de la izquierda es Libres e Iguales, que es equivalente a un Podemos sin la Izquierda Anticapitalista y sin más alma "anti-políticos" de la que tiene IU. Es la izquierda progresista y socialdemócrata "dura" clásica. Digamos que está a medio camino entre el Partido Democrático y los comunistas, equidistante entre ambos.

        Y ya el tercer partido, que previsiblemente no obtendrá representación, es Poder Popular; que es una coalición de cinco partidos comunistas, un partido libertario, y dos partidos socialistas.

        Detrás tienes al Partido Comunista, que es marxista-leninista ortodoxo (como el PCPE), y una coalición trotskista, "Por una Izquierda Revolucionaria".

        Y ya no hay más.

        1. Bueno, con este panorama, casi mejor hacer voto útil por el M5S, a no ser que por purismo me diera por votar a Poder Popular o al Partido Comunista.

          1. Cuidado. ¿Voto útil para qué? Porque si el Movimiento Cinco Estrellas gobernase, lo haría apoyándose preferentemente en la Liga Norte, que es un partido con un pie en el populismo reaccionario y otro en la extrema derecha.

            1. Aunque la liga Norte es lo que es no veo un problema que el M5S se apoye en ellos si es la manera con más opciones de romper el statu quo. También se apoyó Syriza al gobernar en una partido tradicionalista de derechas al que solo les unía su euroescepticismo, no?

    1. Y algo menos del día en que Cs votó a favor y el PSOE se abstuvo en la investidura de Rajoy.

      Que haya que repetir lo obvio: votar NO a un gobierno no significa votar SÍ a otro.

      1. Efectivamente.

        Lo que permitió Pablo (bueno, Pablo y todo el arco parlamentario excepto PSOE, Cs, NC y CC) fue que Rajoy siguiera en el gobierno en funciones. Quienes permitieron un nuevo gobierno de Rajoy con plenos poderes fueron Cs con su voto a favor, y el PSOE con la abstención de la mayoría de sus diputados, que cumplieron lo votado en el Comité Federal que supuso el final del primer mandato de Pedro Sánchez como Secretario General.

    2. Oye lo de apoyar a quienes apoyaron a Rajoy y criticar al único partido de ámbito estatal que voto no a Rajoy por no votar a favor gratuitamente de un gobierno del PSOE con C's y las políticas del PP(diciendo que es culpable que que el PP gobierne)?

      Es una forma de gritar que eres un hipócrita a los 7 vientos?, o tiene alguna intencionalidad extra?

  23. Comparto aquí también mi pronóstico para las elecciones italianas de hoy:
    -Movimiento Cinco Estrellas (populista): 27-27,5% 176 esc.
    -Partido Democrático (socialdemócrata): 22-22,5% 151 esc.
    -Forza Italia (liberal conservador): 16-16,5% 123 esc.
    -Liga (populista): 13,5-14% 95 esc.
    -Libres e Iguales (socialdemócrata): 5,5-6% 23 esc.
    -Hermanos de Italia (nacional conservador): 4,5-5% 32 esc.
    -Más Europa (liberal): 3-3,5% 20 esc.
    -Nosotros con Italia (demócrata cristiano): 2-2,5% 6 esc.
    -Poder al Pueblo (comunista): 1,5-2% 0 esc.
    -Lista Cívica Popular (popularista): 1-1,5% 2 esc.
    -Juntos (progresista): 0,5-1% 2 esc.
    -CasaPound Italia (neofascista): 0,5-1% 0 esc.

    -Coalición de centroderecha (FI+L+FdI+NcI): 37-37,5% 256 esc.
    -Coalición de centroizquierda (PD++E+CP+I): 27-27,5% 175 esc.

    El reparto de escaños lo he calculado intentando tener en cuenta la nueva ley electoral, aunque es más que probable que en la parte de circunscripciones uninominales haya cometido un error bastante importante, ya que no hay datos previos con los que comparar.
    ¡Animaos vosotros también y haced vuestras apuestas para Italia!

    1. MS5 y Liga "populista" me parece equivocado

      Los de la Lega son derecha racista filofascista y MS5 es transversal

      Ya vale con maquillar partidos de derechas

      1. Simplemente he puesto la ideología que decía Wikipedia, precisamente para intentar no ofender a nadie. En mi opinión, M5S y LN son dos tipos diferentes de populismo. El M5S es un populismo "atrapalotodo" que tiene connotaciones tanto de extrema izquierda como de extrema derecha, mientras que la LN es un populismo claramente derechista, nacionalista (curiosamente italiano, a pesar de haber defendido la independencia del norte del país), xenófobo y racista, al estilo del FN francés, del PVV holandés y de tantos otros.

        1. Y el nombre del Partido de Berlusconi …Forza Italia ..es ultrapopulismo ..el populismo no es ninguna ideología sino más una forma de hacer política ..y el Berlusconismo desde 1994 lo es

          M5S … aquí hay una obsesión …si fuese la medida ideológica un 0-10.. parece que solo se puede ser 0 o 10 y para algunos 5

          El M5S es un partido demasiado complejo para criminalizarlo

          Es substituir izquierda-derecha por extremo-centro, y eso es hacer trampa a mi forma de ver

        2. No te equivoques, Lega de nacionalista italiana no tiene nada, su sueño, aunque ya no se atrevan a decirlo, es la independencia de Padania.

            1. Este es el artículo uno de los estatutos vigentes de Lega Nord, aprobados en 2015:

              "Art. 1 – Finalità
              “Lega Nord per l’Indipendenza della Padania” (di seguito indicato come “Lega Nord”, “Lega Nord –
              Padania” o “Movimento”), è un movimento politico confederale costituito in forma di associazione non
              riconosciuta che ha per finalità il conseguimento dell’indipendenza della Padania attraverso metodi
              democratici e il suo riconoscimento internazionale quale Repubblica Federale indipendente e sovrana."

              Está claro que Salvini dice eso solo para ganar votos fuera de Padania, y que han renunciado a la independencia de esta a corto y medio plazo, pero eso no quita que sigan deseando dicha independencia. Su apuesta por transformar Italia en un estado federal con amplísimas competencias para las regiones que la forman es el inicio. Su propio nombre completo es "Liga Norte por la independencia de Padania"…

          1. Bueno, yo creo que en estos momentos la Liga (Norte, a pesar de que ya no lo lleven en el nombre del partido) no tiene nada de independentista. La Liga ha pasado de ser un partido situado a la izquierda de los socialdemócratas a uno situado a la derecha de Berlusconi, es decir que pasar de independentismo de Padania a nacionalismo italiano no es su único giro ideológico. Es decir que fue independentista durante muchos años, y posiblemente cuando vayan a la baja volverán a su antigua ideología, pero mientras Salvini siga como líder yo diría que no van a volver a acordarse de la independencia de Padani ni de nada por el estilo.

              1. Estoy de acuerdo en que ahora mismo a lo que aspira la Liga es a transformar Italia en una República Federal. Sobre si en un futuro volverán a postulados independentistas, no tengo ni idea. Si Salvini logra superar a FI (lo que sería una sorpresa, pero en Italia todo puede pasar) estoy seguro de que tardarán años y años en volver a reclamar la independencia de Padania. Si en cambio hoy fracasan y quedan muy por debajo de las expectativas (no llegan al 10%, por ejemplo) coincido contigo en que no tardarán en volver a reclamar la independencia en un plazo de una o dos legislaturas.

  24. Allemagne : plus que 10 minutes à attendre pour savoir si le SPD dit oui ou non à la « grande coalition »…

  25. En otro lado he leído que es a las 9:15 cuando se sabrá lo que ha votado las bases del SPD

  26. Visto por Twitter: Medios alemanes: Miembros del #SPD aprueban con mayoría nuevo gobierno #Merkel con #CDU y #CSU. #Alemania #GroKo

  27. SPD: 378.437 members voted. 14.943 not valid. participation at 78,3%. 239.604 voted yes, 123.329 voted no. Yes vote is 66,02%.

  28. La ideología del Movimiento 5 estrellas en cuanto a inmigración es la misma que la del partido comunista ruso sin ir más lejos (KPRF)
    http://stopmigration.kprf.ru

    Estar en contra de una inmigración masiva y descontrolada no significa ser de derechas.

    Toda la suerte del mundo para el movimiento 5 estrellas,por entre otras cosas,llevar en su programa el fin de las desigualdades entre el norte (burgués) y el sur de Italia.

    Que pena y lastima que mientras tanto en España se sigue legitimando el cupo,los fueros y otra ventajas de los señores del norte.

    1. Hola, soy un Señor del "norte" (o del sur según se mire) me puedes decir qué privilegios tengo yo? Pago mis impuestos como todo hijo de vecino. Me parece una falta de respeto que nos llames señores cuando en las provincias vascas también padecemos la exclusión social, hay muchas personas que viven de la caridad, que no llegan a fin de mes, que no tienen para pagar la luz, que reciben ayudas sociales, que van a comedores sociales…

      1. Hombre,solo hace falta ver la tasa de paro,la renta pero capita y otras variables objetivas para ver la evidente diferencia entre los señores del norte y los proletarios del sur.

        Esta diferencia solo se soluciona a base de justicia fiscal, desgraciadamente,ninguno partido lo lleva en su programa,solo he visto a Compromis decir algo en el parlamento.

  29. Aportaré una anécdota sobre el debate de más arriba sobre la posición del M5S. Esta mañana escucho en la radio información sobre las elecciones en Italia. Una voz femenina desconocida dice “la extrema izquierda de M5S”. Creí que seguía soñando o delirando. Luego comprobé que accidentalmente la radio había quedado sintonizada en la COPE. Así se explica. Estoy de acuerdo en que este partido puede ser interesante para gente de izquierdas, pero no es ni izquierda tradicional marxista ni populista al modo de Podemos. Como dicen arriba su posición sobre la inmigración es bastante mainstream, lo que para mi es derecha, pero moderada, para lo que hay en Italia.

    En algún momento los italianos los situaron en un 4.8, pero ahora con Luiggi di Maio los veo más cerca del 6. Me pregunto si su plan es pactar con la derecha. También me pregunto si es posible un gobierno presidido por Tajani, que viene del Parlamento europeo, siendo las otras fuerzas el M5S y la Lega, furiosos euroescépticos.

    1. Hace un tiempo vi una estadística que indicaba que un 33% de los votantes del M5S venían de la coalición de la centrodestra.

      En la COPE viven en otro mundo en lo que se refiere a política internacional.

    2. La Liga ya ha aceptado a Tajani. El pacto incluye la cláusula de que si el Centroderecha puede decidir el puesto de Primer Ministro (algo improbable) sería Salvini si gana LN y Tajani si gana FI.

      En caso de negociación (lo más probable) dependerá de qué partidos y a qué acuerdo se llegue.

  30. La izquierda italiana es compleja. La coalición de centro-izquierda la forman Partido Democrático, Mas Europa, Juntos y Lista Cívica Popular. Los tres socios menores son de izquierda moderada/centro.

    ¿Y qué es el Partido Democrático? Es la evolución de parte de la vieja izquierda comunista, los socialistas y un sector de la histórica Democracia Cristiana. Un auténtico maremágnum. El Partido Comunista Italiano se disolvió en 1991, acelerado el proceso de descomposición comunista con la caída del Muro de Berlín, aunque huelga decir que desde que el gran líder Berlinguer muere en 1984 el partido comienza su declive. Había sido partido de oposición al DC pero también partido de gobierno en muchas regiones.

    El PCI da paso al Partido Democrático de la Izquierda. Del PDS el sector mas izquierdista se escinde y crea Refundación Comunista. Así, llegan las elecciones de 1992 con una izquierda dividida entre PSI que había apoyado los gobiernos de DC (y es que el histórico partido socialista, siempre a la sombra del PCI, continuaba existiendo), PDS y RC. Estas elecciones son el final de una época, el Pentapartito llega a su fin y el sistema de partidos se derrumba, y los grandes partidos pierden poder en favor de la recién creada Liga Norte o de pequeños partidos de centro-izquierda y centro-derecha. El escándalo Tangentopoli lo cambia todo.

    Para 1994 comienza a tomar forma la izquierda que aspira al gobierno en Italia como la conocemos actualmente, con Acchile Occhetto, PDS, PSI y RC junto a partidos menores concurren en la coalición “Alianza de los Progresistas”. El primer Berlusconi les vence por goleada agitando la bandera del anti-comunismo. Tras la disolución de la Democracia Cristiana en el 94, una parte formará el Partido Popular Italiano, que tras mucho debate, decide ir con el centro-izquierda de D'Alema en el 96. Comunistas y anti-comunistas juntos, no sin que antes se escinda del PPI el Centro Cristiano Democrático para ir hacia la órbita berlusconiana.

    1. [CONTINÚO]

      Y así el PPI junto a los elementos mas centristas de la coalición “El Olivo” y luego “La Unión” confluirán en el popular partido conocido como “La Margarita” mientras que la izquierda tradicional pasará de denominarse PDS a, simplemente, DS, Demócratas de Izquierda. El PD nace en 2007, y de este modo estructura la izquierda italiana. El centro-izquierda italiano lo forman multitud de pequeños partidos y corrientes, no hay una unidad al estilo español. Tienen también alianzas con varios partidos regionalistas. Respecto a Lista Cívica Popular, cabe mencionar que lo forman varios partidos democristianos. Son herederos del Partido Popular Italiano, de donde viene Renzi, la parte mayoritaria de lo que quedó de la Democracia Cristiana, y que se unió al centro-izquierda de D’Alema en el 96. Siempre ha habido un espacio entre el bloque de izquierdas y derechas bastante voluble, con multitud de partidos, escisiones, etc…y ahora, como en los 90, una parte se va con Renzi y la otra (Noi con Italia), con Berlusconi. Cabe destacar que, por ejemplo, Alternativa Popolare se presentó con la derecha en 2013 pero luego apoyó parlamentariamente a Renzi y luego al gabinete de Gentiloni, y ahora se presenta en Lista Cívica Popular

      Por su parte quedó desgajada Refundación Comunista, aunque se presentó junto al centro-sinistra en el 94,96 y 2006. Las dos últimas generales han llevado a la izquierda a la izquierda del PD a la total irrelevancia, obteniendo apenas un 2% en 2013. Ahora hay un nuevo panorama. Los “exPD” de LeU son la coalición de SI, MDP y Possible. SI es principalmente la continuación de SEL (Izquierda, Ecología y Libertad), uno de tantos grupos de la izquierda, junto con verdes, que fue bajo el paraguas de Bersani y el centro-sinistra en 2013 para después ir en solitario. SI recibió también ex del M5S. Por su parte el MDP tiene en sus máximos exponentes a los primeros ministros D’Alema y Bersani, históricos de DS y PD, mas escisiones de Refundación Comunista. Con una lista hecha en frío, la izquierda a la izquierda del PD se juega su supervivencia hoy (le dan en torno al 5-6%), mientras que el PaP, donde va Refundación Comunista, está en la absoluta irrelevancia y pelea por llegar al 1,5 %. LeU tiene un candidato mayor, Pietro Grasso, 73 años, un reputado juez anti-corrupción, y juega ahí su mejor baza, considero yo. Pero tanto para ellos como para el espacio del PD, el apelar al anti-berlusconismo ya no es un arma suficiente.

  31. ¿A qué hora cierran los colegios electorales? ¿Tendremos encuestas a pie de urna? ¿Se dará a conocer esta noche el resultado final? ¿Ah?

    1. Se cierran a las 23:00, efectivamente, tendremos encuestas a pie de urna, los primeros resultados saldrán de madrugada.

  32. Comparativa con el referendum de 2016. Participación por ciudades a las 19 horas:

    Firenze: 67,3% > 66,44% (-0.86)
    Bologna: 65,3% > 65,73% (+0.43)
    Venezia: 62,7% > 62% (-0.7)
    Milano: 60,9% > 58,68% (-2.22)
    Torino: 57,3% > 58,22% (+0.92)
    Roma: 55,9% > 55,97% (+0.07)
    Cagliari: 54,2% > 54,88% (+0.68)
    Bari: 52,2% > 56,85% (+4.65)
    Catanzaro: 49% > 50,28% (+1.28)
    Palermo: 47% > 47,97% (+0.97)
    Reggio di Calabria: 46,8% > 47,47% (+0.67)
    Napoli: 42,9% > 47,51% (+4.61)

    Por regiones:
    Campania: 46,4% > 52,59% (+6.19)
    Puglia: 48,3% > 53,68% (+5.38)
    Calabria: 44,3% > 49,55% (+5.25)
    Basilicata: 47,9% > 53,1% (+5.2)
    Molise: 52,3% > 56,5% (+4.2)
    Abruzzo: 57,1% > 61,29% (+4.19)
    Umbria: 61,9% > 64,8% (+2.9)
    Sicilia: 45,06% > 47,06% (+2)
    Piemonte: 60,6% > 61,88% (+1.28)
    Marche: 60,1% > 62,22% (+1.12)
    Sardegna: 51,8% > 52,34% (+0.54)
    Liguria: 60,6% > 61,04% (+0.44)
    Toscana: 63,6% > 63,9% (+0.3)
    Emilia-Romagna: 65,9% > 65.99% (+0.01)
    Friuli-Venezi Giulia: 63,3% > 62,46% (-0.84)
    Trentino-Alto Adige: 61,6% > 60,57% (-1.03)
    Veneto: 65,9% > 64,57% (-1.33)
    Lazio: 56,86% > 55,34% (-1.52)
    Valle d'Aosta: 60,8% > 59% (-1.8)
    Lombardia: 64,2% > 62,31% (-1.89)

    Gran aumento en el sur y descenso en feudos del centrodestra (Lombardia, Veneto y Friuli) y el centrosinistra (Trentino y Aosta). Buenas noticias para el 5Stelle y malas para el centrodestra, esos descensos en sus feudos tras un gobierno del centrosinistra no parecen buenos datos para la coalición derechista.

    Con estos datos podemos empezar a considerar que el 5Stelle podría hacerse con gran parte de los collegi del sur.
    Curioso por otro lado que contra pronostico baje la participación en los feudos de la Lega y Berlusconi y no en los feudos del PD (Toscana y la Emilia), aunque si en Trentino.

    1. Dejando al margen las coaliciones del centro-derecha y el centro-izquierda, si miramos por partidos todas las encuestas han venido diciendo que ganaría el M5S, así que no sería extraño que eso ocurriese. En cualquier caso no podrían gobernar, más si tenemos en cuenta que muy posiblemente acabe ganando la coalición de derechas, aunque lo haga sin mayoría absoluta.

    2. Podría subir el M5S en el sur…o podría también haber una mayor movilización del CD y estar más reñida la pugna entre M5S y FI

    3. Comparar la participación de un referendum con unas elecciones y sacar conclusiones al respecto no tienen mucho fundamento que digamos.

      La única comparación válida, y con matices, es con la participación en las elecciones del 2013, donde no hay tantas diferencias.

      1. Y como comparas con 2013 teniendo en cuenta que fue durante 2 días? Por eso todos los analistas lo comparan con el referendum constitucional.

        1. No estoy comparando con los datos parciales. Estoy viendo que en el norte se sigue votando muchísimo más que en el sur, con diferencias entre Calabria y Lombardia de 12 puntos, cuando en el 2013 fue de 14. Y quedan 4 horas de votaciones.

          No hay indicios para sacar muchas conclusiones.

          En cuanto a los referendums el comportamiento electoral es muy distinto. De hecho no puedes diferenciar por partidos sino por opciones SI o NO, y así no hay manera de saber qué es M5S y LN pues ambos tenían la misma postura.

    1. Mucha suerte a Insieme. No tendría ningún problema en votarles si no estuviera +E…y fuera italiano, claro.

  33. Hay que ser cautos con los datos de participación. Aún quedan más de dos horas para que cierren los colegios, y gente que no pensaba votar puede movilizarse e ir a votar al oír que la participación es baja en los feudos de su partido.

    Aún así, ahora mismo: subidas muy fuertes de la participación en el sur (feudo del M5S) y bajada de la participación en el norte, feudo de la Lega Nord. Destaca especialmente que el lugar donde más baja la participación sea en Lombardía, que es la "tierra sagrada" de la Lega.

    Os recuerdo que el 26-J había tendencias mucho más débiles por la mañana que apuntaban a una movilización del bipartidismo frente a UP (tan débiles que yo estaba dando la tabarra con las tendencias estadísticas que salían en mis gráficos pero la mayor parte del foro las desestimaba por no ser lo bastante claras), y luego pasó lo que pasó. Estas tendencias son mucho más claras, y deberían suponer subidas y bajadas bastante sustanciales. Quedan dos horas, y podemos equivocarnos, pero todo apunta mal para la derecha y bien para el M5S. Para la izquierda ni fu ni fa, la participación a grandes rasgos se mantiene estable en la Toscana, en Emilia-Romaña y en el resto de la Italia roja.

    1. La participación en Lombardia sigue siendo 4 puntos por encima de la media, a 4 horas antes del cierre. Es verdad que en el 2013 fue 7 puntos por encima, pero sigue estando por encima, es de las regiones con más participación.

      En cambio en Calabria no llega al 50%, en Basilicata y Campania a 6 puntos por debajo de la media.

      Yo sería más prudente a la hora de hacer ciertas valoraciones.

      1. A ver: si quieres saber si un partido sube o baja con respecto a las anteriores elecciones, lo que tienes que mirar es si sube o baja la participación en sus feudos con respecto a las anteriores elecciones. La media de participación da igual.

        Si quieres saber cómo le está yendo al independentismo catalán frente al unionismo, tienes que mirar aumentos y disminuciones de participación en las áreas rurales del interior VS la participación en el área metropolitana de Barcelona y en Tarragona. Que la participación en el campo suela ser mayor que en las ciudades da exactamente igual; porque lo que estás valorando es si sube o baja la participación en cada sitio con respecto a ese mismo sitio.

        Del mismo modo, para ver qué tal le está yendo al PP frente al PSOE tienes que mirar las subidas y bajadas de participación en los feudos del PP y los del PSOE. La participación EN SÍ da bastante igual; lo que importa son las subidas y bajadas. Una subida de la participación del 60% al 70% en Andalucía y una bajada de la participación de un 84% a un 73% en Castilla y León y en Madrid pronostica una subida del PSOE y una bajada del PP respecto de las anteriores elecciones. El dato de participación da bastante igual, porque lo que estás estudiando son tendencias relativas.

        1. No estoy de acuerdo puesto que en Italia el cómputo de 2/3 es para todo el estado. Por tanto si el norte sigue con 4 o 5 puntos más que la media y el sur con hasta 8 menos que la media, el peso del norte sigue siendo abrumadormente mayor que el del sur.

  34. Constituzione italiana

    Articolo 1
    L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro.
    La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione.

    Articolo 2
    La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo, sia come singolo, sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità, e richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di solidarietà politica, economica e sociale.

    Articolo 3
    Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale [cfr. XIV] e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso [cfr. artt. 29 c. 2, 37 c. 1, 48 c. 1, 51 c. 1], di razza, di lingua [cfr. art. 6], di religione [cfr. artt. 8, 19], di opinioni politiche [cfr. art. 22], di condizioni personali e sociali.
    E` compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.

    Articolo 4
    La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto.
    Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie possibilità e la propria scelta, un'attività o una funzione che concorra al progresso materiale o spirituale della società.

    Precioso

  35. Off topics:

    "España corta la luz a la industria para exportar electricidad a Francia" [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    ———-
    "Las aseguradoras sugieren que los jubilados vendan su casa para completar la pensión" https://www.elindependiente.com/economia/2017/02/

    ———–
    "El Congreso veta la petición de ERC y PDeCAT de crear una comisión de investigación sobre el CNI y el imán de Ripoll"
    http://www.publico.es/politica/iman-ripoll-congre
    ———–

    "El autoritario Delegado del gobierno de Murcia, sobre las multas por las protestas del AVE: «Si nos portamos bien, no nos pasa nada»" http://vegamediapress.com/not/15862/el-autoritari
    ————

    "El PP cántabro usó a una persona con discapacidad para amañar su Congreso" https://www.elboletin.com/movil/noticia/160046/na
    ———–

    “Están desmantelando la sanidad pública en Jaén, uno de sus principales hospitales se cae a trozos" http://www.publico.es/sociedad/recortes-sanidad-s
    ————

    "La CIA oculta datos sobre el espionaje a sindicatos y partidos en España" http://www.publico.es/espana/cia-oculta-datos-esp
    ————

    "El portavoz de Cs en Extremadura: "¿El machismo no busca la igualdad y el feminismo sí?" http://www.publico.es/politica/igualdad-c-s-extre
    ————

    1. "El portavoz de Ciudadanos en Extremadura, Cayetano Polo, ha declarado en una entrevista en El Periódico de Extremadura que el no es "ni machista ni feminista. Yo creo en la igualdad"

      ¡Madre mía! ¿Pero qué les pasa con este tema?

      1. Son "así" con todo pero entienden que con este tema en concreto no es necesario "esconder la patita" porque se alinea mucho con el votante "de bandera" español tradicional…y esto no habla bien de nuestra sociedad en general…

  36. Concluido el recuento en las elecciones regionales de Carintia (Austria): sorprendente subidón del SPÖ y hundimiento histórico de Grüne:

    <img src="https://image.ibb.co/bz6Fv7/yronhotnh.jpg&quot; width="700" />

    Igualmente el FPÖ crece mucho (+6,3%) a costa de la casi desaparición de su antigua escisión BZÖ. Los liberal-conservadores de Team Stronach, ahora llamados Team Carintia (TK) se mantienen en el parlamento, suerte que no han conseguido los liberales de Neos, a pesar de lo que decían las encuestas.

    Son 4 elecciones regionales en 3 meses: de momento se están cumpliendo las previsiones. ÖVP ha ganado en Tirol y Baja Austría, el SPÖ acaba de ganar en Carintia. Y en abril la ÖVP parte como clara favorita en Salzburgo.

    1. Escaños (provisionales):

      * SPÖ: 17…..(+3)

      * FPÖ: 9….. (+3)

      * ÖVP: 7….. (+2)

      * TK: 3….. (-1)

      Grüne pierde sus 5 escaños y BZÖ sus 2.

      Por el sistema imperante en Carintia habrá un gobierno de todos proporcional al peso de cada partido, por lo que las derechas tendrán más peso que el SPÖ.

      1. No serán tan buenos cuando nadie los quiere. La represión a sus vecinos del Este realizada por los amigos del KPÖ no se han olvidado tan fácilmente.

    1. ¿Está insinuando que se puede ilegalizar un partido por financiación ilegal?

      Pues tiene por donde empezar… [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  37. ¿A qué partido votarías vosotros? Me siento huérfano de voto la verdad, busco nuevos partidos/movimientos.

    Mi "programa" se resume en: 1) democracia participativa, 2) acción directa, la responsabilidad es nuestra, por ejemplo, apuesto por el consumo responsable (fomentando medidas como establecer indicadores objetivos para informar a la población la huella ecológica, las condiciones laborales o la ética fiscal de la empresa del producto que va a consumir, a modo de semáforo nutricional), 3) reconozco la libre competencia como el sistema más eficiente para que la oferta satisfaga a la demanda y 4) pero que también provoca sufrimiento e injusticias morales que deben ser subsanadas por la comunidad, apoyo la RBU como complemento a un libre mercado radical.

    Me considero libertario socio-liberal. Sólo he votado con ilusión el Partido X en las pasadas europeas.

    1. Así de primeras diría que el partido que más se te puede asemejar es EQUO, aunque en el punto 3 se te queda un poco a la izquierda.

      Aunque no conozco todos los puntos de su programa, creo que te podría gustar RECORTES CERO, que entre otros creo que está formado por los verdes que no quisieron unirse a EQUO al ser más centristas.

    2. Pues nose que problema tienes con Marea/Comunes o TeresaRodriguez aunque lleve un mal paquete detras.

  38. Lo que confeso Feijoo y no piensa dimitir obviamente.
    Le pasaron informacion confidencial por secreto de sumario, y lo sabe todo el gobierno. Asi como se va a detener la corrupción.

    1. Y lo saben los gallegos y, si se presentase como candidato nacional del PP, lo sabrían todos los españoles y obtendría no pocos votos…

      1. Pero en España no es que Batasuna no se presenta por hacer actos ilegales y tambien le vota mucha gente un 15% de la poblacion vasca a EH, HB o Batasuna.

        Algun dia el PP sera un partido ilegal.

  39. Voy a dar mi opinión sobre la entrevista a Feijóo, en mi opinión se ha defendido bien, de lo del hospital privado muy bien, de los incendios peor pero tampoco mal.
    De Cataluña igual, creo que bien, ha dicho lo de disculpas por las cargas policiales, pero que lo de las firmas del estatuto estuvo bien.

    Y bueno con el narco le ha cazado, el tenía su respuesta bien calculada, pero Évole también sabía eso así que primero le ha preguntado por lo del narco, Feijóo ha respondido que no sabía quien era, y luego le ha sacado que 4 años antes de esa foto salió en la portada de la voz de galicia acusado de narcotráfico, y salió 67 veces en la voz de galicia, 19 en El País, en el ABC, La Vanguardia.. etc etc. Y que como es posible que teniendo un cargo político el no se enterase ya que fueron noticias famosas. Ahí se ha defendido mal, Évole ha jugado bien sus cartas y le ha pillado.

    En general, obviamente ha hecho esta entrevista para posicionarse en la sucesión de Rajoy, se ha defendido bien, ha intentado parecer progre, con lo de que joven era del PSOE y que le gustan cantantes de izquierdas y cosas así. Pero también que es muy español respecto a Cataluña etc.
    Yo creo que le ha salido bien, quitando lo del narco, por que da la imagen de derecha más moderna, pero muy con la unidad de España y que no está por negociar ni nada por el estilo. Que más o menos es el perfil de C's.
    Así que en mi opinión le ha salido bien la entrevista
    ¿Vosotros que opináis??

    1. Es el sucesor perfecto para Rajoy, si alguien puede reunir todas las condiciones para presidir el Pp es él.

      Debo recordar que el Pp es una organización creada para delinquir con mas de 800 imputados.

    2. Que en otros países por llegar 5' tarde al Parlamento se dimite y que aquí, te pillan de copas con un narco y tienes posibilidades de ser presi… que sí, que muy bien para él pero que el barco se va a pique…

  40. Off Topic: Mañana EXCLUSIVA

    "El Parlamento valenciano compró a la Iglesia un edificio por casi tres veces su valor a 7 meses de la visita del Papa" http://www.eldiario.es/_2c7e4f76

    Para gente emprendedora la del PP…no cejan en su ansia por arruinar España…

  41. Yo creo que sobre las 6:30 más o menos saldremos de dudas sobre los triunfadores de la noche. La cosa está reñida, puede ocurrir cualquier cosa. Mi apuesta personal. Creo que ganará "Tres anuncios a las afueras". Aunque mi opción sería "Déjame salir"

    1. Estaría de puta madre que ganara la italiana, aburre tanto anglosajón. Por favor, que no gane Dunkirt.

  42. Para conmemorar el aniversario del Pablo dijo no, hoy pedro Sanchez ha tuiteado sobre el memorable hecho.
    Para redondear el revival ha vuelto a levantar la bandera del "No es no" esta vez con respecto al no a los presupuestos y no a la moción de censura.
    Bautizará Sanchez con su apellido el bucle espacio temporal en ciencia ficción?

  43. Exit poll Rai: trionfo M5s (31,5%) e Lega (16% come Forza Italia).
    Crollo Pd (21%). Leu al 4%

    1. Es el mismo que he puesto yo arriba, es el titular de repubblica. Pero despues entras dentro y tiene otros numeros.

      1. Es muy pronto para saberlo, pero el centrodestra al ir unido puede obtener más distritos individuales.

        A priori parece que nadie va a ganar con apoyo suficiente, así que a ver como se las apañan y negocian un gobierno de coalición.

  44. El M5s podría quedar por delante de la coalición de centroderecha! Bravísimo!!!

    Estoy pensando que esta misma tarde he ido a ver (por segunda vez) Call me by your name, película ambientada en Italia. Cuando tomé la decisión no lo relacioné con las elecciones, pero ahora me doy cuenta de la coincidencia. Ay el subconsciente.

  45. Alguno, sabe eso que decian por aqui de que se necesita el 1% minimo para poder darle votos a tu coaliccion.
    No encuentro nada de esa informacion y lo dio alguien por aqui. Nivel de confianza 50%

    1. Si un partido gana un distrito, necesita también tener un 1% estatal (salvo las minorías étnicas) para conseguir ese escaño.

      1. Me parece absurdo. Los candidatos independientes no tienen nada que hacer entonces. Alguien podría sacar el 99% de los votos en un distrito y que aun así el escaño fuese para el que sacó 1%.

    2. Sí, efectivamente.

      El sistema electoral es el siguiente:

      Lo primero:
      -Los partidos que obtienen menos de un 1% del voto a nivel nacional NO EXISTEN. Da igual que vayan en coalición o por libre, y da igual que hablemos de distritos uninominales o plurinominales. Excepto porque entran en la suma de "cuánto porcentaje ha obtenido una coalición", es como si nunca hubiesen existido.

      Ahora:

      DISTRITOS UNINOMINALES:
      -Los distritos uninominales se los lleva el que quede primero (siempre y cuando sea de un partido con más de un 1% del voto a nivel nacional). Los uninominales no tienen más misterio.

      DISTRITOS PLURINOMINALES:
      Hay que diferenciar entre partidos que se presentan por libre y partidos que se presentan en coalición electoral.

      PARTIDOS
      -Para entrar en el reparto en distritos plurinominales, el partido en cuestión tiene que haber obtenido más de un 3% del voto a nivel nacional. Los partidos regionales, que sólo se presentan en una región, tienen que obtener más de un 20% del voto en dicha región. Si no superan esa barrera, no existen para el reparto.

      COALICIONES:
      -Las coaliciones electorales (sólo hay dos, la del Centroizquierda y la del Centroderecha) tienen que obtener más de un 10% del voto a nivel nacional. Si no superan esa barrera, no existen para el reparto.
      -Cada partido de la coalición tiene que superar el 3% del voto a nivel nacional para entrar en el reparto. Si no lo supera, no obtiene escaños. Sin embargo, a diferencia de en el caso de los partidos que van por libre, ese voto no se va a la basura. Si el partido que no supera el 3% del voto a nivel nacional sí que ha superado el 1% del voto en una circunscripción, el voto de ese partido se reparte proporcionalmente entre los socios de la coalición en dicha circunscripción. Si ha obtenido menos de un 1%, ese voto se va a la basura.

      Ese voto se reparte entre los miembros de la coalición de forma proporcional. Por ejemplo: imagínate que la coalición obtiene un 22% del voto en un distrito. 15% lo ha obtenido el partido A, 5% el partido B, y 2% el partido C, que no obtiene escaños porque no ha superado el 3% a nivel nacional. Ese 2% se reparte entre los demás socios de la coalición de forma proporcional a su resultado, de modo que el partido A obtiene un 1,5% extra y el partido B obtiene un 0,5% extra. Así que de cara al reparto de escaños es como si el partido C no existiese, el partido A hubiese obtenido un 16,5%, y el partido B un 5,5%.

      1. Pues en 2013 CD entró con 0,5% por ir en coalición. Le han quitado beneficios a las coaliciones por lo que veo. Entonces la entrada de los aliados del PD está en riesgo.

  46. Exit poll Lombardia:

    Centrodestra: 38% – 42%

    Centrosinistra: 31% – 35%

    M5S: 17% – 21%

  47. Sorpresa en Lacio, casi triple empate en exit poll:

    * Centrosinistra: 30% – 34%

    * Centrodestra: 26% – 30%

    * M5S: 25% – 29%

  48. Exit poll di La7: M5s fra 28,8 e 30,8%, Forza Italia fra 13,5 e 15,5, Lega fra 12,3 e 14,3, Pd fra 21 e 23%. Quanto alle altre forze in corsa, Fdi si colloca fra il 4,4 e il 5,4%, Nci-Udc fra 1,8 e 2,4%, +Europa fra 2,8 e 3,4%, Civica Popolare fra 0,4 e 1%, Italia Europa Insieme fra 0,5 e 1,1%, Liberi e Uguali fra 5,2 e 6,2%.

    * Centrodestra: 32% – 37,6%

    * Centrosinistra: 24,7% – 28,5%

    * M5S: 28,8% – 30,8%

    * LeU: 5,2% – 6,2%

  49. Debate en la Sexta entre 7 mujeres. Menuda objetividad la del objetivo jaja… 3 mujeres del entorno podemita (Carmena, Colau y Oltra), una de izquierdas (Barkos), una del PSOE que gobierna con podemos (Armengol) y luego una del PP (Monserrat) y otra de Cs (Arrimadas).

    5 a 2, vamos, igualico que el voto de los españoles.

    Ay que se les ve el plumero y luego lo niegan.

    1. La televisión de Roures es lo que es y tiene el sesgo que tiene,al igual que otros canales tiene un sesgo contrario.

      La sexta ofrece lo que su público le pide,ni más ni menos.

        1. ¿Entonces Patxi Lopez era de derechas porque gobernaba con el PP? ¿Urkullu de izquierda porque gobierna con el PSE?

          1. Lo he puesto como coletilla. Uxue Barkos no es del PNV ni de derechas. Digas lo que digas.

      1. Entorno del PNV, Aralar y otros entornos de izquierdas. Es un partido que se puede catalogar como nacionalista de las vascongadas.

            1. Hasta donde yo se,y aparece en internet, NO es del PNV, entró como independiente en Nafarroa Bai y luego ya afiliada a Geroa Bai. No es del PNV.

  50. Parece que confirmarse en general lo que llevaba toda la campaña sospechando, que FI estaba inchado y M5S infravalorarado. Eso sí, me esperaba más bajo al PD. Aunque bueno, son exit polls, a vecss fallan mucho.

  51. Proyección de escaños de RAI Porta a Porta:

    * Centrodestra: 225 – 265
    * M5S: 195 – 235
    * Centrosinistra: 115 – 155
    * LeU: 12 – 20
    * Otros: 6 – 8

  52. Si no fuera por las inyecciones de dinero que se forma masiva está haciendo el BCE,mañana la prima de riesgo de Italia y España estaría por las nubes.

    ¿Hasta cuándo los Alemanes,Austriacos y demás aguantarán que el BCE este creando dinero de forma masiva?

  53. Es importante como queda el equilibrio dentro del Centrodestra para saber como van a ir las negociaciones para formar gobierno.

  54. Acabo de ver un sondeo de Deimos para las generales en Andalucía que da al PACMA un 6 porcJAJAJAJA

  55. Los primeros datos arrojan lo siguiente: La lega por delante de FI ya casi seguro. El resto vamos a ir viendo.

    1. Primeros datos??? Van al 0,01% del recuento, un poquito de porfavor.

      Se han contado unos 500 votos, seamos serios.

      1. Tanto las encuestas como recuento de secciones en zonas no pro-lega como Abruzzo donde también se ponen por delante de FI me parecen primeras evidencias. Pero si esperemos, aún así, de verdad crees que el FI quedará por delante?

  56. La ostia a la union europea es muy gorda. Yo creo que una aliabza del Pd con la loiga es imposible. Por lo tanto o pd + m5s o m5s mas liga y necesitatan mas apoyos. En todo caso el lio esta asegurado

      1. Hombre. Tomnando lo qie dicen las emcyestas. Una aluabza pd con la liga es imppsible. Seria un suicidio

        1. Partiendo que en Italia todo es posible, yo hablaría de pactos una vez se sepa un poco más cómo va la cosa.

          En España somos expertos en ver cómo fallan las exit poll.

  57. La gente que hace el recuento en Italia, mañana no trabaja?

    Van a terminar a eso de las 05 o más.

    El sistema electoral español es excepcionalmente bueno.

    Las cosas que hacemos bien hay que decirlas.

    1. Toda la razón, comparado con Francia, Italia, el de Irlanda es malísimo… la verdad es que reconozco que el sistema de recuento español le da mil vueltas a todos, a las pocas horas de empezar el recuento se sabe el resultado con bastante claridad.

      1. Recuerdo el fin de semana que pasé en Motril siguiendo el recuento de las elecciones irlandesas que se demoró 3 días (y algún escañito alguno más). Una mezcla de una ley electoral compleja y el obsoleto sistema de recuento anglosajón. Deberían replantearse las cosas.

        1. No es que se demore 3 días, es que es un sistema de 3 días… funciona así. Y si que tiene una ley electoral complicada, la verdad es que viendo esas cosas, me siento muy satisfecho del sistema español.
          Puede que nuestra ley electoral no sea la más justa, que debería serlo más, pero es que hay muchas leyes electorales muy difíciles de entender, por ejemplo más de la mitad de los italianos no saben cómo funciona la ley electoral con la que votan hoy. Y para entender la de Irlanda… pues en fin. Si los ciudadanos no saben cómo funciona su sistema electoral igual es que se explica poco o es muy complicado, pero todo los ciudadanos con derecho a voto deberían conocer el procedimiento

          1. Bueno, los irlandeses llevan casi 100 años votando de la misma forma, ya deberían saberlo. No es como a los italianos, que se lo cambian continuamente.

          2. La de Irlanda es la mejor ley electoral del Mundo. Y es sencillísima.

            Te dan una papeleta donde aparecen todos los candidatos de tu circunscripción (en una lista). Al lado de cada candidato tienes una casilla. Ordenas los candidatos poniendo un 1 al que sería tu primera opción, un 2 al que sería tu segunda opción, etcétera.

            Cuentan los votos. Cuando los han contado, miran a ver si algún candidato ya ha sacado votos suficientes como para que sea literalmente imposible que no sea elegido (por ejemplo, si hay cinco escaños, es matemáticamente imposible que no sea elegido un candidato que haya obtenido más de 1/6 del voto, porque como mucho hay 4 candidatos con más votos que él).

            Cuando has hecho eso, miras a ver cuántos votos le han "sobrado" al candidato para ser elegido (el mínimo para cinco escaños sería de 1/6 de los votos más 1; pues en ese caso miran a ver cuántos votos "extra" por encima de 1/6 más 1 tiene el candidato). Y ese voto sobrante se reparte proporcionalmente entre las segundas opciones de todos los votantes del candidato eliminado. De ese modo ningún voto va a la basura; todos los votos han servido para algo.

            Si ningún candidato es elegido, coges al último candidato, lo eliminas, y repartes el voto de segunda opción entre los demás candidatos. Y así sucesivamente hasta que todos los candidatos son elegidos.

            Es un sistema perfecto; ningún voto es inútil, ningún voto va a la basura. Y son mates. No es como el sistema italiano, que es un barullo arbitrario que es así porque unos señores han decidido que sea así sin que tenga una razón lógica para ello.

            1. A mi también me encanta ese sistema. Además, como no votas a un sólo partido, sino a varios (lo inteligente es ordenarlos todos), no se puede decir con exactitud si un partido está sobrerrepresentado o infrarrepresentado. Ya no tiene sentido. Por eso es la única alternativa a la proporcionalidad que aceptaría.

              Ahora, puede que nos parezca sencillo a los 4 entendidos de aquí, pero a la inmensa mayoría acostumbrada a las listas cerradas no sé yo.

              También tiene sus imperfecciones. Los debates sobre las paradojas que puede haber en el VUT son eternas. Y está el tema de la delimitación de las circunscripciones. Pero compensa, la verdad.

            2. Por poner un pero, esos sistemas así funcionan con circunscripciones pequeñas. En Irlanda todas las circunscripciones eligen entre 3 y 5 escaños.

              Con tan pocos escaños muchos partidos pequeños y con reparto homogéneo en todo el territorio, que no tengan feudos concretos, tienen pocas opciones.

              Es un sistema que favorece mucho a los candidatos más centristas y moderados, puesto que además de sus simpatías directas, pueden conseguir segundas, terceras o cuartas preferencias de votantes de izquierdas y de derechas.

              Por poner una ventaja: da mucho más poder de decisión al votante que en nuestro sistema, donde el poder lo tienen los partidos.

            3. Vaya pues si que parece un buen sistema, por que cubre una gama más amplia de opciones, por que así puedes votar primero al que realmente simpatizas, y de segundo a tu opción voto útil por ejemplo.
              Votas primero al que te gusta mas aunque tenga difícil sacar escaño, y segundo al que votarías como voto útil, así puedes votar al que quieres y si tiene opciones de sacar escaño contará, y si no al menos tú voto irá al que habrías votado en otras circunstancias.
              La verdad es algo justo para que todos los votos cuenten. Es muy injusto que aquí muchos votos no cuenten.

  58. Como el próximo primer ministro italiano sea Salvini… vaya terremoto se le viene a la UE.

    Salvini no va a aceptar más inmigrantes ni refugiados. La UE va a tener que cambiar cosas para evitar un Italexit.

    1. No creo que pase, pero se abriría una media luna en el corazón de Europa: Italia, Austria, Hungria, República Checa y Polonia con gobiernos euroescépticos.

  59. Los que estáis ya valorando resultados y demás… sois conscientes de que llevamos un 0,6% escrutado, ¿verdad?

    1. Yo valoro si lo qie sale al final es lo mosmo que dicen las encuestas. Por cierto en la tesle Italiana tambken esyan haciendo valoraciones. Hablando con un amigk italianl tambken .

  60. Casi 150.000 votos contados para el Senado:

    * CDX: 39,3%
    * M5S: 30,1%
    * CSX: 23,0%
    * LeU: 3,2%
    * PaP: 1,2%
    * CasaPound: 0,8%
    * P.Famiglia: 0,7%

    1. La noticia es que la Lega este por delante de Berlusconi. Aunque no se por donde han empezado a contar…

      1. En la web oficial del recuento dicen cuantas sesiones llevan contadas en cada región, así te puedes hacer una idea.

        Si el CDX no saca la absoluta, que no creo que la saque, da igual quien quede por delante si LN o si FI, puesto que ninguno sería Primer Ministro, ya que dependerían de los pactos con otros partidos más fuertes.

          1. Lo veo muy improbable. Tanto PD como M5S se negarían rotúndamente a investir al candidato de un partido que haya sacado menos votos que ellos, incluso si la coalición que forma les supera ampliamente.

  61. Aunque lleve muy poco el recuento y sean datos que valen poco, me llama la atención que el partito comunista saque un 0.5% y en algunas regiones incluso un 1%, pensaba que sería un partido más residual por qué estando potere al popolo con unas mayores expectativas me llama la atención.
    Veremos cómo acaba esto

    1. El partido comunista de toda la vida es una marca muy potente y que tiene mucho tirón entre los que no votan a inventos hibridos nuevos del siglo XXI.

      En España no se como sigue dentro de IU o de podemos,estando fuera tendría cierto tirón y aquí en Andalucía, bastante.

      En Grecia,el KKE funciona perfectamente sin necesidad de rodearse de inventos progres.

  62. Por lo que veo, parece que el M5S tiene su feudo en las regiones de Napoles, Sicilia, Cerdeña y en general por el Sur de Italia. Mientras que el Centroderecha gana en el resto del país, destacando mucho la Lega en las regiones de Roma (Lazio) y Milán (Lombardía).

    ¿Alguien sabe a que obedecen estas pautas?

    1. Yo, desde mi desconocimiento de la realidad social italiana veo un factor que lo relaciona, la renta y el desempleo.
      Las regiones con menor renta y más desempleo son el sur y las islas, mientras que las regiones más ricas y con menos desempleo son las del norte, eso puede ser una explicación de por que en el norte votan a un partido de derechas que defiende un estado más federal donde se administre más cada región y desde su punto de vista el norte rico no mantenga al sur pobre.
      Y en el sur e islas votan más a M5S, por que siendo más pobres y con más dificultades muchos se sentirán engañados por Renzi y tal vez quieran apostar por otra cosa, por algo diferente.

      Es una opinión no muy elaborada por que desconozco la realidad italiana, pero la renta y el desempleo es así, y lo veo un factor importante

        1. No exactamente,el sur era y es feudo de partidos que defienden la unidad de Italia y un reparto justo de las riquezas,con la aparición del M5S,el monopolio de la bandera ya no es de la derecha.

          De ahí el gran éxito del M5S.

          PD La gente del norte de Italia llama despectivamente a los del sur "Terroni" entre otras cosas,por ser más marrones que los del norte,aunque poquísima gente lo reconoce.

  63. En torno al 3% recontado para el Senado, el resultado se va pareciendo a las encuestas:

    * CDX: 37,8%
    * M5S: 29,2%
    * CSX: 25,4%
    * LeU: 3,4%
    * PaP: 1,2%
    * CasaPound: 0,8%
    * P.Famiglia: 0,7%

    1. Oye, en Italia el senado que poder tiene? Tiene poder real para legislar? O es como el español

      1. Tiene mucho poder, el sistema es paritario, porque el referendum para cambiarlo fracasó.

      2. Ambas cámaras tienen el mismo poder.

        Para que una ley salga adelante tiene que ser aprobada en las dos cámaras. Y para investir primer ministro idem.

  64. Vaya desastre el de las viejas glorias de la izquierda italiana que montaron LEU para fastididar a Renzi.

    Renzi se habrá estrellado, pero ellos han quedado más que desacreditados.

      1. En Italia es espectacular, solo hace falta ver la cantidad de partidos comunistas entre el 0 y el 1% que hay, en lugar de haber uno solo que saque más del 5%.
        Tengo que reconocer que esto me da envidia de la derecha, aunque también tengan discrepancias cuando toca ir todos a una para ganar las apartan sin dudar y ganan. La izquierda parece que disfrute dividiéndose y escindiéndose para recalcar alguna diferencia que realmente no es tan importante. Muchos parece que les gusta perder o algo, en lugar de unirse y salir a ganar se esconden y dividen para recalcar matices o personalísimos, y eso pasa en todo el mundo, es algo impresionante.

        Está bien ser críticos y tener discrepancias, pero yo creo que no hay que llevarlo tan al límite

        1. La derecha está muy dividida en Italia también, mismamente,Casa Pound y FN van por separado y a su vez se llevan muy mal con la Lega Nord.

        2. No hay tantos.

          Están:
          -El Partido Comunista, que es marxista-leninista ortodoxo.
          -"Por una Izquierda Revolucionaria", que es trotskista ortodoxo.
          -"El Poder para el Pueblo", que es una coalición de los no-ortodoxos.

          Y ya está.

          1. Esta vez porque en poder al pueblo hay varios que se han coaligado, como rifondazione o el partido comunista. Si no habría muchos más

            1. Para nada.

              Es un poco como las iglesias: hay tropecientasmil denominaciones. En una ciudad pequeña, 15 iglesias de 15 denominaciones distintas me parecen muchas. Pero que haya una iglesia católica, una iglesia protestante y una iglesia ortodoxa no me parece en absoluto para tanto (en España sí, pero por el centro de Europa y por Norteamérica es bastante habitual). Aún podría haber una iglesia evangélica, y en lugar de una única iglesia protestante podría haber una iglesia luterana y otra calvinista, y no me parecería tan raro.

              Pues esto igual. Hay un partido marxista-leninista ortodoxo, un partido trotskista, y uno "de todos los demás". Me parece muy normal. De hecho echo en falta un partido maoísta, ya para tener variedad de verdad.

              De todas formas, ya sabes lo que dicen:
              "¿Qué son dos comunistas? Una célula. ¿Qué son tres comunistas? Una escisión".
              "¿Cómo murió el último marxista? Partiéndose en dos".

              1. Todavìa màs significado, no te das cuenta. Son elecciones no iglesias de barrio. Lo normal e ideal es agruparse de alguna forma, y màs cuando no te vota ni el tato. En política hay que saber ceder por el bien común para conseguir poder legítimo en las instituciones. Esto no va de reflejar la màxima idiosincracia de cada comunismo. Divididos nunca se hace nada, das la victoria a tu adversario.

                Eso sì, por mi que haya los máximos partidos comunistas, también tropecientos fascistas.

                1. Hablas desde la perspectiva de "son todos lo mismo", desde la que obviamente las divisiones te parecen absurdas. Pero es que no lo son. Sus programas, en muchos casos, son antagónicos.

                  Luego sí, está el debate de si de verdad son TAN antagónicos como para no confluir cuando la alternativa es que ganen los que sí que no tienen nada de marxistas; pero en fin. Las religiones y las ideologías, en última instancia, beben de una misma fuente. En su día también sería lo más lógico que en Europa Central uniesen fuerzas contra los turcos, que casi conquistan Austria dos veces, o que en la Armenia medieval uniesen fuerzas contra los musulmanes que les estaban invadiendo; y sin embargo ahí estaban matándose entre católicos y protestantes y entre monofisitas y miafisitas, respectivamente. O el conflicto entre jihadistas suníes y chiíes; que los dos tienen a Occidente y a Israel como enemigo clarísimo, pero se dedican a inmolarse en las mezquitas de los contrarios.

                  Qué quieres que te diga.

                  1. No me entiendes.

                    Hay tantas diferencias como personas. Pero hablamos de polìtica y cómo competir.

  65. Yo creo que nadie esperaba unos resultados por encima del 50% de los votos para el 5Stelle en Campania, antiguo feudo de la derecha, y se sigue afianzando el resultado tanto en senado como congreso. ¿Efecto Di Maio?

  66. Las proyecciones dicen m5s en el 33 % . Ojo no veamos a m5s quedandi por encima de la derecha. Por el resuktado que muesrran ahora estan recontando mas en el norte. La liga tiebe muchos masvotos que forza italia

  67. Una cosa, aunque tampoco lleve demasiado, el escrutinio del senado va mucho más deprisa que el otro, y claramente la Lega supera a Forza Italia.
    Es por que están recontando más por el norte?? O acaso es que la Lega va a dar la sorpresa y superar a FI?

    1. He mirado región por región y no parece que haya un patrón de mayor velocidad del recuento en el norte. En todas las regiones de Padania, incluyendo las más sureñas, como Marcas, Toscana o Umbria, la Lega le saca una gran ventaja a FI. Pero en Lazio, la única región del centro de Italia no considerada Padania, también está por delante. E incluso en Abruzos, la más norteña de las regiones sureñas (geográficamente está en el centro, pero es considerada sur) o en Cerdeña, FI solo le saca 3 puntos a Lega.

  68. Al 98,4% del recuento en la ciudad de Belgrado (Serbia) el resultado es:

    * SNS (nacional-conservador): 44,8%
    * Đilas – PSG – NS (centro): 18,8%
    * Lista Šapić (independiente): 9,4%
    * SNS-JS (nacionalista): 6,1%

    A pesar de que las encuestas mostraban un posible desgaste del SNS, el partido dominante de la escena serbia de los últimos años, se mantiene, o incluso sube levemente, al pasar del 43,6% al 44,8%.

    La Asamblea municipal queda:

    * SNS: 63
    * Đilas – PSG – NS: 26
    * Lista Šapić: 13
    * SNS-JS (nacionalista): 8

  69. En torno al 7% recontado para el Senado, ¡ojo! Respecto al recuento al 3% los cambios son mínimos <0,3%, apenas ha cambiado el resultado:

    * CDX: 37,6%
    * M5S: 29,5%
    * CSX: 25,4%
    * LeU: 3,4%
    * PaP: 1,2%
    * CasaPound: 0,8%
    * P.Famiglia: 0,7%

      1. ¡Gracias!

        Estaba con la calculadora sacando ese %, pero me parecía un poco absurdo. Se vería más claro con un %.

        1. Y además son Sesiones y no Votos, por lo que ni así se sabe con exactitud el porcentaje de recuento.

  70. En torno al 10% recontado para el Senado, ¡ojo! Respecto al recuento al 3% los cambios son mínimos <0,3%, apenas ha cambiado el resultado:

    * CDX: 37,4%
    * M5S: 29,5%
    * CSX: 25,4%
    * LeU: 3,5%
    * PaP: 1,2%
    * CasaPound: 0,8%
    * P.Famiglia: 0,7%

      1. No, el M5S del 3% al 7% del recuento subió 0,2%, pero es que del 7% al 10% del recuento NO se ha movido.

        Estoy guardando los datos por coalición, no se bien la interrelacion entre LN y FI, pero por bloques es tal como te digo.

  71. ¿Gobierno soberanista? ¿M5S-Lega Nord-Fratellí d´Italia?

    Ahora mismo suman 53,5% en el recuento para el Senado, que va más avanzado.

    Todo depende de los distritos individuales, pero si LN arrasa en los del norte y M5S en los del sur, podría ser.

    1. O eso o una coalición M5S-LeU-PD. No sé cuál de las dos opciones me parece más inverosímil la verdad…

      1. M5S-PD-LeU seguramente no sumen. En distritos individuales LeU no sacará nada y el PD está de momento sacando poquísimos.

        1. Yo sí creo que sumarán. Al fin y al cabo, el CD no va a sacar la absoluta, lo que significa que M5S+CS+LeU sí la sumarán. No creo que los aliados del PD dentro de Cs vayan a sacar más que un puñado de escaños entre ellos, así que seguramente si sumen mayoría M5S+PD+LeU.

    2. Prácticamente imposible un pacto M5S y LN,solo coinciden en temas de inmigración,en el resto de temas son muy diferentes.

      1. En muchas encuestas incluso incluian los pronósticos de este gobierno soberanista.

        El partido más cercano, por decirlo de alguna manera, al M5S, es Lega Nord. Y Di Maio con quien más congenia es con Salvini.

        Coinciden en más temas, cierto euroescepticismo, reducción fiscal, contra la Ius soli, lucha contra la corrupción….

        1. Yo no estaría tan de acuerdo en que coinciden en temas fiscales,en el resto que mencionas si coinciden,todo lo que sea identidad e inmigración son convergentes.

          Desconocía la afinidad entre Salvini y Di Maio.

          1. Es que M5S está ansioso de tocar poder… y con el PD se llevan a matar y no coinciden en nada, representan la oligarquía que el M5S quiere eliminar.

            Por eso la única opción realista sería LN, con quien tienen muchas más semejanzas. Es cuestión que los números den.

            Por otro lado no creo que el PD vaya a apoyar al M5S, se me hace muy raro eso.

            1. Algún partido está ansioso por no tocar poder? Esperaba de ti un discurso más elaborado, menos demagógico

  72. Ahora mismo parece que Lega puede darlo es sorpasso al PD en escaños, ya que con estos últimos ganando en muy pocos distritos y Lega arrasando en el norte…

  73. En torno al 15% recontado para el Senado, respecto a la situación con el recuento al 10%, sube el M5S 0,7%, y bajan CDX 0,4% y CSX 0,3%.

    * CDX: 37,0%
    * M5S: 30,2%%
    * CSX: 25,1%
    * LeU: 3,5%
    * PaP: 1,2%
    * CasaPound: 0,8%
    * P.Famiglia: 0,7%

  74. Además de las tortas del PD y FI hay que añadir la de LeU.

    Las encuestas les daban en torno al 5%-6%, ellos hablaban de acercarse al 10%…. se podrían quedar en el 3,5%.

    Importante el dato, porque MDP-SEL-Possibile podría sacar menos votos que SEL por si sola. Sería un caso más de confluencia que NO suma.

      1. Esta vez en toda regla. El PD está a menos de un punto de la Lega Nord… inimaginable. En el 2013 el PD (25,4%) era más de 5 veces más que LN (4%)…..

        Un descalabro así del PD tendría su lógica aceptable si LeU hubiera alcanzado el 10% anhelado… pero es que LeU también se ha hundido, y saca lo mismo que SEL en solitario hace 5 años: 3,2% y ahora 3,3%.

  75. Entre el escrutio de Italia y los Oscars estoy un poco saturado. Me voy al sobre. Buenas Noches

    1. Ahora que ya han llegado al 3% del recuento de la Cámara… si el 97% restante lo van a dar casi ya…

      Jeje, buenas noches.

  76. Sí, los resultados ya empiezan a confluir. Habrá que esperar a ver cómo evolucionan, pero de momento llevan ya bastante tiempo manteniéndose a grandes rasgos.

    El centroderecha en torno al 37%, con la Lega obteniendo un resultado extraordinariamente bueno y muy por delante de Forza Italia. Si hace cinco años nos dicen que la Lega iba a ser el principal partido de derechas en el Lazio, nos habríamos reído tanto como si un guiri nos preguntase si creemos que el PNV puede ganar las elecciones generales y formar gobierno.

    Movimiento Cinco Estrellas en torno al 30%; les pone en situación de poder intentar un gobierno con la Lega Nord. Toda una llamada de atención para la Unión Europea.

    El centroizquierda en torno al 25%, LeU en torno al 3,5% y PaP sin llegar al 1,5%. Son resultados muy pobres para la izquierda, que una vez más parece estar en recesión y perdiendo ininterrumpidamente votos hacia la derecha nacionalista o hacia partidos que pueden atraer a su electorado pero que son menos izquierdistas (Movimiento 5 Estrellas, Piratas, Verdes). Es una constante que se mantiene en toda Europa; puede que la Península Ibérica y Escandinavia sea de las pocas excepciones a esa regla, y ni siquiera muy claramente.

    Es muy preocupante también ese 1,3% de voto a partidos fascistas, y ese 0,7% para el partido anti-LGTBI. Que nada menos que uno de cada cincuenta votos sea o fascista o reaccionario es para hacérselo mirar.

  77. En torno al 20% recontado para el Senado, respecto a la situación con el recuento al 10%, sube el M5S 0,78, y bajan CDX 0,5% y CSX 0,3%.

    * CDX: 36,9%
    * M5S: 30,3%%
    * CSX: 25,1%
    * LeU: 3,5%
    * PaP: 1,2%
    * CasaPound: 0,8%
    * P.Famiglia: 0,7%

    Al ritmo que va cambiando el resultado se podría parecer bastante a este.

  78. En el 2017 los Socialdemócratas perdieron la presidencia de los gobiernos checos, francés y austríaco. Y no sumaron ninguno al no conquistar ni Holanda, ni Reino Unido ni Bulgaria…

    Como pierdan Italia y Suecia, que toca en otoño, el desastre puede ser épico.

  79. Estos últimos años se está demostrado que hay dos palancas que fácilmente revientan el tradicional eje izquierda- derecha : Nacionalismo e inmigración,son dos auténticas bombas nucleares que revientan sistemas electorales,en España ya hemos visto una y todo lo que ha provocado,si se intensifica la entrada de inmigrantes desde el sur desviados por la fortaleza que se va a construir en Italia,podremos ver la segunda bomba nuclear en España.

    El PP tendria al alcance de su mano su posible salvación de un hundimiento total.

    ¿La usará?

    1. Ya l o h an intentado con albiol en badalona.
      De todas formass rn espana no hace falta inmigrantes porqur tenemos Catalunya y antes Eta. Como eso no se resdolvera nunca lps partidos populistas, ciufadanps y pp pueden ti rar de ese filon mucho tiempo

  80. Por cierto, ahora que me doy cuenta, todavía no ha empezado el recuento en ninguno de los distritos de Roma, así que quizás los resultados en Lazio varíen bastante.

  81. Pues solo veo un gobierno posible: M5S-Lega

    El PD ya dice que se va a la oposición. Y Berlusconi ha quedado muy tocado.

    1. Bueno, lo mismo dijo el SPD… el PSOE dijo que jamás de los jamases facilitaría la investidura de Rajoy… nunca te fíes de los "socialdemócratas".

  82. Con todo lo que veo, la salida lógica y coherente es un referendum Itexit. Un gobierno Salvini-Di Maggio tendría que hacerlo, o sumarse a la lista de politicos de falsas promesas. Y todos esos jóvenes que pasan de ir a votar a ver qué harían. Seguir pasando, como los ingleses y luego llorar sobre la leche derramada.

    1. Creo que estás muy confundido. Ni el M5S ni la LN llevan en su programa un referendum sobre la salida de la UE.

      Ambos partidos son euroescépticos y por tanto seguramente, si gobernasen, su gestión iría en ese camino. Pero si ambos han dicho en campaña electoral que no van a cambiar las cosas al respecto lo democrático es no hacerlo.

  83. El problrna es que lps socialdemocratas son de todo menos de izquierdas y socialdemocratas

    1. Bueno el problema realmente es de la izquierda, que ve como los socialdemócratas se desploman y sus votos NO van a las izquierdas sino a la derecha, a la extrema derecha y a los partidos populistas tipo M5S o Piratas.

      Y aún mayor problema es que los líderes políticos de izquierdas NO se enteran de lo que les están diciendo los ciudadanos. Viven en su mundo en la inopia con cara de pócker.

      1. Yo creo que el problkema es que el pd, el spd, el posoe , los socualistas franceses, no son de izquierdas. Ahi esta el origen de todo. Cuando haces las mismas politicas o aun mas de derechas que la propoa derecha no hay una alternativa ideolpgica. Intuyosin conocsr los detalles que el pd pierde muchos votos para M5S y estos por ciertos tienen un program socoal de izquierdas. Renta basica, no a la flat tax, redistribucion norte sur , gasto publico. Por otro lado en italia como en otros paises hay un debate falso sovre un problema falso. Los inmigranres. El problema es conseguir que la gente hable de tu alternativa. Los medios y el poder ayidan a crear ese debate sobre los inmigrantes porque es un debatd que mo pone en cuestion el orden social . Por otro lado la antigua izquierda ni siqiiera puede centrar el debate en sus alrernativas de sociedad porque sencillamente no tiene. Si haces la misma polotiva economica no hay alternativa. Es por eso que florece el fascismo. Pero ojo yo si fuera tu no estaria muy contento porque l a historia nos dice que cuandl el capitalismo gira en fascismo es qie esta a pumto de petar. Esto mas que una ostia a la izquierda es una ostia brutal em toda lka cara de la uniom europea. El prouecto neoliberal europeo ha sencillamente fracasado. La pregunta es cuanto tiempo tardará en colapsar y si antes de que colapse se transformara en fascismo

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