Electocracia, nadie dobla a nadie

Una semana más solo tenemos los datos de la estimación de Electocracia.

Nos consta que la semana que viene ya habrá encuestas para las elecciones generales, pero de momento una semana más solo tenemos esta estimación.

La evolución de Electocracia a lo largo del verano en que ha sido casi el único dato disponible, ha resultado muy plana. Si hay que destacar algo es que el cuarto partido (Cs), se ha ido acercando al primero (PP), de forma que antes del verano el primero doblaba claramente al cuarto, pero ahora no lo consigue. Aparte, el PSOE ha consolidado el segundo puesto, en perjuicio de Unidos Podemos, que ha quedado un poco atrás.

 

423 Comentarios
  1. Entre corruptos y miedosos, abducidos por la marca, esclavos de los mercados, ciegos con las banderas, los que no creen o quieren molestarse por nada y los mono-temáticos, estamos apañad@s…

  2. La dificultad de unas nuevas elecciones en Cataluña es que, salvo mayoría independentista (difícil sin la coalición JxSí), es prácticamente imposible formar un gobierno, ni siquiera en minoría. Habría que juntar a ERC, PdeCAT, CeC y CUP o a ERC-PSC-CeC-CUP.

    Yo creo que al final sí habría una coalición entre ERC y el PdeCAT.

      1. Los votos dan lo que no hay es voluntad política. Prefiero al PP en la alcaldía que al menos ya sé de que van.

        1. ¿Entonces que el PP te aplauda te convierte en fascista, pero que te vote te convierte en un buen independentista?

  3. Después de que Podemos se haya inmolado hoy en Cataluña, como creéis que quedaría el reparto de escaños en el parlament?
    Lo cierto es que el resultado de CSSP fue una caca, pero los últimos sondeos le daban una subida importante. Donde creéis que irán los votos?sumarán más de 72 los independentistas ahora que BEC/Podemos se quita la careta?

  4. Ada Colau ha tenido que elegir entre hundir a Podemos en Cataluña o en el resto de España, y ha elegido lo primero.

    1. pues yo no creo que el planteamiento suyo haya ido por ahí, uno puede no estar de acuerdo con ella, con sus ideas, pero yo pienso que ha intentado ser coherente con lo que dice, entre otras cosas pensar en los funcionarios.

      Saludos.

    2. Olvidamos que Barcelona es la ciudad menos independentista de toda Cataluña. Así que plantearse que Colau se ha suicidado….

      1. Tanto como la que menos… Tarragona y cualquier ciudad de la AMB son menos independentistas que BCN
        De hecho en las últimas elecciones del 27-S en BCN JxSi y CUP sacaron aproximadamente lo mismo que la media de todo Cataluña…

  5. El tirón de la recaudación por impuestos acerca el cumplimiento del déficit público

    La brecha entre gastos e ingresos públicos del Estado se reduce un 28,6% hasta julio

    La intensa recuperación se refleja en el buen momento que vive la recaudación de impuestos. Los ingresos fiscales crecen a un ritmo del 9,3% hasta julio.

    La inflación, el mayor gasto y la creación de empleo contribuyen a rellenar el depósito de las arcas públicas.

    https://economia.elpais.com/economia/2017/09/08/a

  6. La actitud de Colau me parece encomiable.
    No creo que haya ningún reivindicación más que aquellas contra medidas que atentan contra la vida de las personas (que no es el caso) que merezca no ya jugartela tu, sino hacérsela jugar a los servidores públicos que están a tus órdenes.
    No estamos hablando de desobediencia por la pena de muerte, los recortes en sanidad o cosas mucho más serias. Estamos hablando de desobediencia por un asunto, que si grave, pero que no merece que ningún trabajador sea vea comprometido judicialmente con los perjuicios que eso supondría.

    Lo más sensato que podía hacer no es ya preguntar referéndum si o no, o posicionarse ella misma, sino preocuparse en realidad por las seguridad jurídica de sus trabajadores. Demuestra gran sentido institucional además de empatía.

  7. Yo no sé vosotros, pero yo estoy ya harto del proceso independentista catalán.
    Es una espiral retroalimentada infinita, un pozo sin fondo en el que unos y otros se distancian más y más en un ciclo sin fin que sigue unas pautas determinadas: primero, unas elecciones de carácter plebiscitario (2012, 2015) que resultan no ser lo que se prometía; luego, unos años de transición con, de vez en cuando, tensiones en auge y promesas de un referéndum ideal y distante (véanse las diferentes Diadas en los periodos de 2013 a 2015 y de 2016 al presente). Por último, se anuncia el referéndum, se intenta convocar y al final resulta ser un fracaso para el independentismo catalán de una forma u otra (al menos eso fue lo que ocurrió en el 9N, veremos en el 1-O, pero viendo el panorama no sé qué pensar). Y después, vuelta a empezar: elecciones anticipadas con carácter plebiscitario. Apostaría a que las próximas no están muy lejos, serán probablemente en los primeros meses del año que viene.
    Y pensar que todo este caos y dolores de cabeza para la política española comenzó por un PP impulsivo en la oposición a Zapatero y, especialmente, por culpa de Convergencia (quien tuvo la brillantísima idea de aprovecharse del nacionalismo para tapar sus múltiples casos de corrupción). Ojalá fueran duramente castigados tanto los unos como los otros en los próximos comicios electorales de este país… Pero creo, a mi pesar, que van a ser premiados por todo esto (al menos el PP y ERC, el PDeCAT ya está con tendencia a la baja desde hace bastante tiempo, aunque no me animo a hacer muchas predicciones).
    Un saludo con (mucha) desesperación.

    1. Lo cachondo es que la siguiente fase sería la misma vuelta de rueda:
      1. Elecciones constituyentes/plebiscitarias/como las quieran llamar.
      2. Periodo de "transitoriedad" (transición) en el que se redacta la Constitución de la República (la ley de transitoriedad no pone plazos. Pueden ser años).
      3. ¿Imaginas lo que toca? ¡Sí! ¡Un "referéndum" o "consulta" (lo que sea porque, en fin, ya estamos viendo que se llama referéndum/consulta a cualquier cosa) para aprobar la susodicha Constitución!

      Elecciones/Transición/Consulta
      Elecciones/Transición/Consulta
      Elecciones/Transición/Consulta

      Y así llevamos 5 años.

      Huelga decir que coincido plenamente con tu comentario. Esto es ya un absoluto coñazo.

  8. Se está creando una nueva élite en España, como todas las élites, es minoritaria e incomprendida, a la par de que tiene un mayor nivel cultural:

    Es la de los que ven un trapo de colores y no embisten, se van a defecar.

  9. Creo que lo más sonrojante desde fuera del proceso soberanista catalán es esa vitola de herocidiad casi mítica que se otorgan ellos mismos comparándose con Ghandi o Luther King.

    Que no quieren asaltar el palacio de invierno, sino crear un estado no muy diferente a cualquiera del sur de Europa.

    O cuando hablan de la represión que habrá (o hay) cuando el gobierno del PP sorprendentemente no hace casi nada e incluso si se llega a un punto límite la cosa no llegara a acciones violentas. A mí me ha sorprendido que el PP no suspenda la autonomía con el 155, estoy seguro de que es lo que su electorado quiere.

    1. Muy cierto. Su argumento central es la grandeza de la desobediencia civil: Gandhi, Luther King y las sufragistas. Pero en una versión surrealista, con opresores tímidos que no querrían oprimir y oprimidos que ocupan despachos en vez de cárceles y desearían desesperadamente serlo de verdad.

      " ¿Que van a hacer, traer los tanques?" Es el título de la opereta.

      1. La lucha de Gandhi y Luther King es incomparable a la del nacionalismo catalán, tanto en objetivos como en el tipo de oposición que tuvieron

  10. Cada vez está más claro que el llamado Procés, tal como ha sido llevado por sus promotores, ha sido una gran irresponsabilidad política y un gran error que conduce a la frustración y la derrota…No menos importante es el aire que dan a las fuerzas corruptas que apoyan al gobierno de Rajoy…
    Quedará un paisaje propio de "después de la batalla"…

  11. ¿Esta noticia es cierta de verdad?
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Los que antes del atentado estaban en contra del turismo (incluso vi una pintada que ponía algo así como turistas fuera o morireis) en un alarde de hipocresía luego llevaban una pancarta que ponía algo así como vuestro negocio nuestros muertos, en un alarde de hipocresía los turistas fuera pero si mueren entonces son de los nuestros. Ahora se dedican por lo visto a defender a los trabajadores del orden público en Cataluña diciendo que hacen ejecuciones extrajudiciales (bonita forma de decir otra palabra)

    De verdad mira que hay independentistas a los que puedo respetar, pero por muy fuerte que sean sus convicciones, su deseo de independencia, hay gente con la que uno no debe ir ni a la esquina por principio.

    Y entre esos están los nacionalistas xenóbofos que los hay( aunque cerreis los ojos), los totalitarios y como mínimo una buena parte de estos de la CUP, con esa gente a nada, peor que hacer un pacto con el diablo, al final se lo cobra.

  12. Pues si….
    Manifestación frente al ayuntamiento de Barcelona desde las 20h al grito de: Colau queremos votar! Colau déjanos votar en paz.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    http://politica.e-noticies.es/presion-a-colau-112

    Colau ve echando el CV xq ya estas en la calle. El próximo alcalde de Barcelona será de ERC

    1. Me podrías decir los números del euromillón para este Martes. Si te sabes el resultados de unas elecciones en 2019, esto te resultará fácil.

    2. Los vendidos a la derecha no hacen nada en politica municipal, aqui la ciudad esta quedando para un cuadro, cuando aceleren las manzanas de 3×3 como en Pere IV vas a flipar lo que va a molar la ciudad

      1. No hace falta, basta con que ERC sobrepase a BEC para que sea precisamente BEC quien tenga que votar en la investidura al candidato de ERC.
        No hace falta una transferencia masiva, el sector independentista que tenia cierta afinidad a podemos ya lo ha perdido más los desencantados com Podemos que se habian ido ya a la abstención hace tiempo.
        Si hace unos meses prácticamente la situación era de empate técnico, con los últimos acontecimientos es evidente que ERC la sobrepasará. Podemos está en declive y ahora Colau mete la pata. Doble revés q lógicamente tiene q traducirse en perdida de ediles.

        1. Está por ver todavía que ERC saque ese resultado que dices en Barcelona, tendría que comerse al PdeCAT que saca los votos de los barrios ricos de Barcelona. Y si ERC retira todo apoyo a Colau, BeC no apoyará una investidura de ERC.

      1. Por cojones tienen que ser de PP y C's. Son los únicos que quedan fueran del gobierno municipal.

        Si cuando esos dos aplauden a alguien ese alguien es un fascista, si lo votan no quiero pensar qué será…

        1. Bueno. Parece que Gaditano no hablaba de moción de censura sino de las elecciones del 19. Dos años son una eternidad

          1. Ahora no lo sé, en otro comentario del estilo sí lo ha sugerido.

            No es solo que dos años sean una eternidad. Es que Barcelona es la capital de provincia catalana menos independentista. No sé, decir que ERC y CDC siempre han tenido ahí un pozo negro que les ha bajado considerablemente el porcentaje de votos global en toda Cataluña elección tras elección.

    3. La hemeroteca le juega una mala pasada a Colau en las redes sociales
      Los vídeos circulan por las redes mostrando las incoherencias de la nueva apoltronada del PSC/ICV
      http://www.elnacional.cat/es/politica/hemeroteca-

      Otra posible sucesora de Pablo Iglesias que ha muerto políticamente. Después de lo de hoy, no tiene la mínima posibilidad de dar el salto no ya a la política nacional, sino a la autonómica si quiera.

  13. Coscubiela.
    Momento favorito. Cual fue tu momento favorito de la intervencion de coscubiela.

    1) No quiero que mi hijo daniel viva en un pais, en el que una mayoria tape los derechos de los que no piensan como ellos.

    2)Imagina que pasaria si, en cataluña se implanatara la pena de muerte, sin debatir.

    3) Entendemos que un dia se haga una ley sin debate porque es necesario, pero 3 dias seguidos, 3 leyes seguidas. No es ni necesario. Ni prudente.

    1. De izquierdas y coherente, defiende sus ideas. Mucho PSUC en la mochila, alguien, a quien aun cuando no compartas sus ideas políticas, no está de más escuchar.

  14. Libertad para no ser solidarios y desentenderse de los problemas de los que nos rodean: izquierdas y progresistas defendiendo ésto, como el PP, como C'S y como aquellos que claman que "el socialismo ha muerto"…

      1. Estarán tanteando la posibilidad de hacer una alianza con VOX para las Europeas:

        UPVOX: Una grande y libre.
        España una y no cincuenta y una.

      1. En materia social y económica siempre. En cuestiones territoriales pues depende. Cs Catalunya es hoy en día bastante más autonomista de lo que era hace unos años y sobre todo más que en otros puntos de España.

        1. No estoy muy de acuerdo, creo que realmente el núcleo duro de R10 en Upyd siempre ha sido más conservador que Cs la verdad.

          Y en cuanto al autonomismo, siempre ha sido más respetuoso con las instituciones catalanas que muchos otros partidos, indepes incluidos, pero eso es normal viniendo de un origen ex PSC.

        2. Estoy de acuerdo, salvo en que intuyo de tu comentario algo en lo que discrepo y que he leído en muchas ocasiones, que el centralismo es algo de derechas. Dicho esto, UPyD no es un partido centralista aunque esté a favor de devolver al Estado las competencias de sanidad y educación, sino que defiende un federalismo simétrico, donde todos los ciudadanos de España gocen de los mismos derechos y tengan las mismas prestaciones y asistencia vivan donde vivan.

    1. Se desconoce el estado y la situación de las 35.000 personas que viven en las islas turcas y Caicos
      Se han suspendido las comunicaciones y telecomunicaciones tras ser arrasada con vientos de más de 250 km/h
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  15. Jordi Évole, Coscubiela, Ada Colau y un largo etcétera de catalanistas de izquierda de toda la vida… se han convertido, de repente, en derecha rancia, antidemócratas y traidores a Cataluña por osar cuestionar las formas y los procedimientos de las formaciones independentistas catalanas y entidades organizadoras del 1-O. Traidores a la patria catalana, a los que hay que acosar, insultar, intimidar e incluso organizar un escrache. Muy democrático todo.

    Si buscarse nuevos enemigos, tanto en la izquierda catalana como en la española, es la manera con la que el independentismo pretende conseguir el respaldo de la mayoría de los catalanes… lo llevan clarinete. De verdad, han perdido totalmente el norte. Sé que no todos los indepes son iguales, pero la imagen que el independentismo catalán está dando estos últimos días está siendo muy lamentable a la par que poco inteligente para sus intereses. Los valores de tolerancia, democracia y respeto(de los que tanto han presumido), quedan muy lejos en ciertos sectores del independentismo catalán, y mucha gente está siendo consciente de ello estos días, tanto en este foro como en gran parte de la opinión pública.

    Mariano Rajoy y su corte deben estar partiéndose el ojete viendo el circo que se está formando estos días.

    1. y te extraña? Esta es la gente de la anc, omnium y demás que decían hace años que los que no estaban con ellos directamente no eran catalanes

  16. A esta hora, los municipios a favor de apoyar la logística del referéndum representan el 41,3% de la población catalana. Los municipios en contra, el 40,9%, incluyendo la mayor parte de grandes ciudades y capitales provinciales.

    Cataluña se parte en dos ya no en el resultado del referéndum, sino sobre la cuestión de su celebración en estas formas.

    Esto es un caos.

    1. Es que el.problema que tienen los indepes a la hora de implementar un proceso unilateral es que no son mayoría suficiente.

      Si vas a iniciar un proceso de ruptura total tienes que ir con 60% o más de apoyo y no están en esas ni de coña. Ni Barcelona, ni Tarragona ni Lleida.

  17. Ojala expulsen a Alicia Sánchez Camacho del PP por tomarse cafes con Puigdemont. Afortunadamente fue sustituida por Xavier García Albiol.

    1. ¿Pero que hostias? Se os va la pinza a todos?? ¿Ha explotado un avión cargado de coca en espacio aéreo español y se ha esparcido por el aire?

      ¿Pero como os afecta tanto las movidas nacionalistas? Necesito urgentemente un comentario de AGR_Ubeda poniendo a los nacionalismos en su sitio!!

    2. Se os va la pinza, nada quita lo personal de lo profesional.
      No tienes ningun PUTO amigo Rojo, o los rojos no somos seres humanos.

    3. Una cosa es el plano político y otra el personal. Yo tengo amigos súper peperos y no por eso dejo de ser su amigo.
      Coño si hasta hay políticos de distinto partido que son pareja!

      Si Arrimadas se ha casado con un ex-CiU y Mertixell Batet con un secretario de estado del PP.

      Espero que estuvieses bromeando.

  18. Me parece un error gigantesco que Colau no ceda instalaciones del ayuntamiento para celebrar el referéndum, especialmente si tenemos en cuenta que, según las encuestas, la mitad de sus votantes son independentistas y la otra mitad, aunque no lo sean, seguro q están a favor del referéndum.

    Es un error estratégico enorme. Y además es una incoherencia. Ella siempre ha defendido el derecho a decidir, y ha sido la primera que se ha saltado las leyes impidiendo desahucios. Parece que se le ha olvidado de dónde viene.

    1. Yo pienso que no lo es. Precisamente en un tema tan delicado como este, sería un error mayúsculo actuar motivado por intereses electoralistas o políticos. Debe pensar, sobre todo, en su responsabilidad política como alcaldesa de velar por la seguridad de sus funcionarios. Incluso aunque ella misma fuese independentista convencida (que no lo es), sería tremendamente irresponsable poner la institución a cometer un acto que es abiertamente ilegal, sin garantías (y que, además, ya se ha anunciado desde el TC y la Fiscalía cómo se va a actuar) simplemente porque, bueno, algunos votantes son independentistas y les sentará mal. ¿Qué pasa si acaban condenando e inhabilitando a esos funcionarios que simplemente han actuado así porque han seguido una orden?

      Además, lo de impedir desahucios saltándose leyes no es del todo exacto. Leyes concretas, sí. Pero el impedir desahucios se basaba en un art. que aparece en la Constitución, el art. 47, que propugna el derecho a una vivienda digna y que la actual regulación de desahucios. El referéndum unilateral que se plantea y las actuaciones en pro de su celebración se basan en una supuesta legitimidad otorgada por trozos de leyes internacionales inconexos y puestos juntos, considerando parte del Derecho Internacional y descartando otra, y conforme se va avanzando en su desarrollo se ve cada vez más claro que no tiene ni pies ni cabeza.

    2. Yo no me voy a pronunciar, me parece bien la decisión que ha tomado, consultando y consensuando con su gobierno.
      Sobre si la decision del consejo de gobierno del ajuntament es la acertada, no lo se.

  19. ¿Sabéis cuanto cobra Puigdemont si lo inhabilitan 10 años? ¿Sabéis cuanto cobrará Forcadell? Pues practicamente lo mismo ya que tienen sueldo vitalicio que siguen cobrando aunque esten inhabilitados

    ¿Sabéis cuanto cobrará cualquier funcionario público que inhabiliten cumpliendo las ordenes de estos dos?

    0 pelotero, ni el paro por supuesto ya que los funcionarios no tienen ese derecho.

    1. Yo no soy funcionario, pero sí trabajador público y todos mis compañeros funcionarios dicen que ellos no tienen problema en participar por que la justicia no tiene cojones de inhabilitar a 100.000 funcionarios.

      1. Pues alla cada cual, como en todo hay distintos grados de funcionarios y distinto tipo de responsabilidades. Yo por si acaso no iría de gallito y de cabecilla, sobre todo si me tengo que jugar el pan de mis hijos.

    2. Campaña del miedo. Seguro que van a inhabilitar a miles de funcionarios.

      No me imagino ese escenario de que se inhabilita a miles de funcionarios (además, quién asume su trabajo) y se sigue pagando el sueldo a los """golpistas""".

  20. Para los amigos neoliberales del foro: ¿Que ha sido de Venezuela? ¿Ya no os importa? ¿Y de la oposición venezolana? ¿Se les acabó la financiación para matar a chavistas inocentes? ¿Que ha sido de aquella gente que decía que Maduro tenía los días contados? Al final, se ha visto con el tiempo que el único que ha estado a la altura de los acontecimientos ha sido el camarada Nicolás y ha sido el claro triunfador de la guerra iniciada por EEUU y UE.

    PD: El puño de la libertad y la democracia que veis en mi foto es invencible.

    1. Don Nicolás Maduro la verdad es que ha tenido 2 pares bien puestos y ha sabido manejar bien los tiempos. Me ha sorprendido gratamente, y ha demostrado ser un líder pese a tener a todo el mundo en contra.
      La panda de frikis que tenemos en el Congreso no le llega ni a la suela de los zapatos.

      1. Habíamos menospreciado su habilidad política sacándose de la manga la Asamblea Constituyente que ha pacificado claramente el país. Mis 10 a Maduro.

    2. Por cierto, no sólo los neoliberales ataca a la Revolución Bolivariana, tb la falsa izquierda de la transición y parte de la izquierda Caviar que se ha apoderado de Podemos lo hace exactamente igual que los golpistas de la MUD.

      Aquí tenemos a Don Nicolás hoy en la Asamblea Nacional! https://m.youtube.com/watch?v=T-5LxYcmcj8

      1. No se como interpretar lo de "política judeomasónica". Eso es enseñar la patita o un despiste bestial.

        Los franquistas hablaban de conspiraciones judeomasónicas porque eran antisemitas a la antigua. Esla primera vez que veo tal expresión usada por un supuesto comunista. No encaja en un discurso antiisraelí de la izquierda porque la lucha contra el apartheid no tiene que ver con el antisemitismo. Este solo pervive en los paleonazis y los terroristas islámicos.

        Así que cuidate de tu colega. No vaya a ser que …Ya sabes, los genios del mal que andan sueltos.

        1. jajaja, ves qué pongo una risa al final no? una pequeña broma, nada más. Hoy me quiero tomar las cosas con humor.

          1. Explícanos cómo es que el año 93 fue tan glorioso para el comunismo. Es que hay gente que no sabe de que va o no acaba de verlo, jajaja.

          2. Mi nick es por los sucesos ocurridos en octubre de 1993, cuando la población rusa se opuso a la imposición del neoliberalismo en su país y fue brutalmente reprimida por el gobierno de Boris Yeltsin.
            Tras la caída de la URSS y la ilegalización del PCUS en 1993 algunas instituciones de la época soviética aún subsistían en Rusia, tales como el Congreso de los Diputados del Pueblo y el Soviet Supremo. Yeltsin decretó la disolución de estos para tener libertad para emprender su reforma neoliberal pero el Congreso reaccionó destituyendo a Yeltsin por ir en contra de la constitución vigente, nombrando al vicepresidente Alexandr Rutskoy como nuevo presidente. Entonces el ejército bajo control de Yeltsin quiso terminar con el conflicto por la fuerza, los diputados se encerraron en la Casa Blanca, sede del parlamento y el pueblo salió a las calles para defender sus instituciones. El 2 de octubre se inició el bombardeo de la Casa Blanca. Para el 5, la resistencia a Yeltsin había sido destruida. La versión oficial indica un saldo 187 muertos y 473 heridos, mientras que la real es de miles de muertos, donde se incluye a los manifestantes atacados en las calles. La masacre fue aplaudida por las potencias capitalistas y se supone que la CIA estuvo detrás.
            Además de ser una canción que tiene el mismo título

          3. Pero no fue glorioso. Ganó Yelrsin, y luego en las celebraciones supongo que se ganaría también una cirrosis o una pancreatitis.

  21. En los momentos de más actividad de ETA (años 80 y 90), PSOE y PP cerraban cualquier puerta a la independencia de Euskalherria manteniendo el siguiente planteamiento "en presencia de la lucha armada no es posible la búsqueda de la independencia, si queréis defender vuestras posiciones tenéis que abandonar la violencia". La misma Rosa Díez dijo textualmente "Si alguna vez la mayoría de los vascos quisiera la independencia, la democracia se adaptaría, porque la democracia es la capacidad de adaptarse a lo que deseen los ciudadanos libremente, en la urna".

    Sin embargo, 20 años después está claro que mentían. Viendo el caso catalán queda demostrado que de ningún modo PP y PSOE van a consentir la independencia, ya que no aceptan un referéndum como el celebrado en Escocia. Del PP no esperaba mucho, pero la carencia democrática del PSOE me ha decepcionado mucho. Otra decepción a sumar a la lista y ya ni me planteo volver a votar al PSOE.

    1. Pero estaba claro cuando dejaron a Rajoy en el poder.
      La minima esperanza de que hubiera proces era con Sanchez.

      Convergentes y Esquerra se buscaron su suerte.

  22. El próximo 23 de septiembre se celebrarán elecciones generales en Nueva Zelanda, en las siguientes líneas explicaré como van las encuestas, los partidos que se presentan, debates, sistema electoral..:

    Las elecciones son cada 3 años, el Partido Nacional lleva gobernando desde 2008, pero podría perder estas elecciones.

    Nueva Zelanda usa un sistema de votación de miembros mixtos, cada votante tiene dos papeletas, una para el partido político a escala nacional y otra para el candidato local, los partidos políticos a escala nacional tienen que superar un barrera electoral del 5% para acceder al Parlamento, mientras que el candidato local que gane en su distrito electoral gana un escaño en el Parlamento, esto hace que partidos que saquen menos de un 5% puedan conseguir escaños (como paso en las últimas elecciones con UF y ACT), por otro lado también hay distritos electorales para los maoríes (y el sistema funciona igual que el de candidatos locales, solo que los candidatos y los votantes tiene que ser maoríes):

    Aquí podemos ver los resultados de las últimas elecciones, donde se ven los distritos electorales:

    <img src="https://preview.ibb.co/jgRT4F/New_Zealand_2014_Election_Results_Map_svg.png&quot; alt="New_Zealand_2014_Election_Results_Map_svg" border="0">

    Los partidos políticos que se presentan a estas elecciones de 2017 son:

    •Nacional (centroderecha conservadora)
    •Laboristas (centroizquierda socialdemócrata)
    •Verdes (izquierda ecologista)
    •NZ Primero (centro populista transversal)
    •Māori (centroizquierda maorí)
    •ACT (derecha liberal clásica)
    •Unidos Futuro (centro socioliberal)
    •Oportunidades (centro ecologista) D
    •Conservador (cenroderecha agrarista)

    Aparte de estos también se presentan otros partidos como el Legalizar Canabis, Prohibición del 1080, Demócratas, Maná, Internet…

    Solo quedan 2 debates por celebrar:

    El 14 de septiembre un debate orientado hacia los votanes jóvenes, estan invitados los candidatos de Nacional, Laboristas, NZ Primero, Verdes, ACT y UF.

    El 20 de septiembre se celebrará un cara a cara entre English (Nacional) y Ardern (Laborista).

    Las últimas encuestas publicadas por Bauer Media Insights, One News Colmar Brunton y Newsroom-SSI otorgan una fuerte subida para los Laboristas, si hacemos una media entre las 3 encestas nos dan los siguientes resultados:

    Laboristas (centroizquierda socialdemócrata) 41,6%
    Nacional (centroderecha conservadora) 34,3%
    NZ Primero (centro populista transversal) 9%
    Verdes (izquierda ecologista) 5,6%
    Oportunidades (centro ecologista) 2%
    Māori (centroizquierda maorí) 1,7%
    ACT (derecha liberal clásica) 0,7%

    Mientras que las últimas 4 proyecciones de escaños publicadas (1 News, Radio NZ, NZ Herald y NewsRoom) dan de media :

    Laboristas 54 escaños
    Nacional 46 escaños
    NZ Primero 12 escaños
    Verdes 7 escaños
    Māori 2 escaños
    ACT 1 escaño

    El efecto "Jacinda Ardern" (Laborista) es muy parecido al efecto de Corbyn, de hecho Jeremy ha dado su apoyo a Ardern ya que ambos tienen un estilo muy parecido, los Laboristas neozelandeses han pasado de estar sobre el 30% al actual 40%.

      1. Muchas gracias, me parece un país muy interesante y del cual no se habla lo suficiente, dado que hay unas elecciones a la vuelta de la esquina. Un saludo.

  23. La CUP debería organizar un escrache a Ada colau y una manifestación frente al ayuntamiento de Barcelona por impedir el derecho democrático a votar.
    Ya debería estar rulando por las redes que el ayuntamiento de la ciudad condal se alinea con las fuerzas reaccionarias e impide el ejercicio del voto.

    1. Hombre no seas tan drástico, que no lo impide, si acaso lo dificultará, pero la Generalitat tiene multitud de edificios en Barcelona, por lo cual eso no va a impedir nada…por lo menos en Barcelona, en los pueblos pequeños si es más difícil que la Generalitat tenga edificios, y si es indispensable la ayuda de los Aytos.

      1. Todo lo que sea poner trabas es impedir que la gente vote y por tanto se merece una reacción contundente. Lo justo es un escrache, algo que ella ha defendido siempre, una manifestación frente al ayuntamiento que deslegitime esa institución burguesa y una moción de censura que la expulse.

        1. Pensando con sensatez, desde luego. Sobre todo porque para una moción de censura en Barcelona necesitas los votos de PP o C's. Que igual tú ahora lo ves más plausible ahora que ERC, CUP, el PDeCAT, PP y C's se parecen tanto en las formas y modos de actuar. El problema es que si ya por que esos dos te aplaudan te conviertes en un fascista, supongo que si recibes los votos de alguno de ellos sería el apocalipsis nazi o algo.

      2. Sin contar el patrimonio inmobiliario de los Pujol, su chiquito de los recados y toda la panda del testaferros corruptos del PdCat. Sobra donde votar.

        (Decían que el cambio de nombre de CIU no sería muy eficaz, pero, ya ves, les ha servido para ganar apoyos entre el estalinismo)

    2. Eso son mariconadas, que la cuelguen en la estatua de Cristobal Colón. Y después que quemen la estatua y arda junto al genocida, así matamos a dos pájaros de un tiro.

      Es muy fuerte lo que ha dicho, no se ha negado de momento a poner las urnas pero preguntar al president si garantizaba la seguridad jurídica de sus funcionarios es tremendo.

  24. El mes que viene tendremos tiempo de ahondar en la figura de Lenin y su maestría pero hoy me quedo con esto que nos ayuda muy bien a entender como debemos organizarnos para alcanzar la democracia plena: "La única garantía posible de democracia es un fusil en el hombro de cada obrero"

        1. Una gota de agua en el océano.

          Y en España, ni eso. Hay clubs de lectura con más afiliados que el PCE. Eso sí, se gastan una pasta en carteles.

      1. Lo malo es que nos dan muy mala fama a los demás.

        De todas formas en caso de internet nunca hay que descartar que se cuele algun troll pretendiendo ser algo que no es con el objeto de desprestigiar una ideologia…

        1. Incluso hay trolles que no saben que lo son.

          De todas formas por lo menos yo evito generalizar, más si cabe conociendo la fauna que habita internet en general, y Twitter y los foros en concreto.

          1. No hace falta eso, simplemente es un acto disuasorio para que te respeten. Mira Corea del Norte, nadie se atreve con este país y por qué? por que tiene armas nucleares. Es simple pero efectivo.

          2. Espera un momento, en serio estas diciendo que el modelo para Europa debe ser ¡¿Corea del Norte?!

            Corea del Norte, Cuba y Venezuela (los rusos nos han traicionado), la triple entente.

            Si quisiera EEUU borraría a Corea del Norte en un plis plas, Corea solo tiene para un primer asalto, sin apoyo de China y Rusia esta perdida.

          3. No he dicho que sean ejemplo para Europa, simplemente que para que te respeten en el mundo tienes que ser más cabrón que los demás.

          4. Deberías vivir en algún barrio conflictivo de EEUU. Serías el puto amo del barrio y te harías respetar.

          5. Corea del Norte, modelo de democracia y libertades donde las haya, debe ser el ejemplo de cómo hacerse respetar.

            Madre mía.

        1. ¿Pero como coño va a ser mejor y más democrático ir con fusiles por ahí y decir que así no habría abuso laboral ni precarización? ¿Se te ha ido la olla?

          1. Pues ya que la cosa va de decir gilipolleces… Lo único que ocurriría es que los que se queden sin armas, serían los que sufrirían dicho abuso laboral y no tan laboral.

            También apuesto que unos cuantos obreros se matarían entre si por el poder.

      1. El lenguaje es muy jugetón.

        Democracia popular…Democracia orgánica…Justicia popular…Sindicalismo vertical…

        Es muy importante que suene bien.

        1. Ir con fusiles por ahí y solucionar los problemas al estilo de la Revolución de Octubre no me suena muy bien ni democrático.

          1. Que sí hombre. Y si no te lo parece, mejor te lo piensas otra vez porque tengo a mano mi fusil.

            Ah…Democracia…

          2. La democracia es el poder del pueblo organizado para someter a los poderes económicos, financieros y élites burguesas y políticas apoltronadas. Y que mejor que una clase trabajadora unida para vencer a esos grupos minoritarios?

          3. Al margen de todo el grueso del constructo marxista-leninista clásico, que ya está más que desmontado, me parece interesante esta parte en concreto "La democracia es el poder del pueblo organizado para someter a los poderes económicos, financieros y élites burguesas y políticas apoltronadas".

            Democracia es eso, y no el amplio concepto madurado por pensadores como Locke, Voltaire, Rousseau, Tocqueville, Rawls, Habermas y un larguísimo etcétera. La apropiación del término democracia por un sector del marxismo me parece terrible, para ser sinceros.

          4. Muchos de los autores que citas están sobrevalorados y mitificados por lobbys económicos y políticos pero con escasa importancia conceptual y metodológica.

          5. ¿Cuál en concreto?

            Locke creo que está fuera de cualquier duda.
            Voltaire y Rousseau quizás no desarrollarán una obra tan consistente como la del británico, pero su influencia es incuestionable.
            Tocqueville podría comprártelo, pero la forma en que expuso la problemática de la tiranía de las masas me parece mérito suficiente.
            Rawls es el último gran filósofo político, y su teoría de la justicia brilla con luz propia por su originalidad.
            Y Habermas es seguramente el mayor filósofo vivo, así que tampoco me parece que definir su contribución como sobrevalorada sea correcto.

            Claro que me encantaría conocer cuáles son tus autores de cabecera, aparte de Marx, y cuáles sus méritos para haberse apropiado del término "Democracia". Por lo que has escrito antes de ser más cabrón que los demás supongo que Hobbes estará en la lista, pero claro, era partidario del absolutismo…

    1. Muy bien!!! Pues tienes que ir organizándote para dar ejemplo a los demás camaradas!!! En cualquier Toy's R Us encontrarás fusiles a tu medida para ir al cole!!!

  25. Ada Colau convirtiéndose en una nueva traidora como Coscubiela para indepes y simpatizantes del prusés en 3,2,1…

        1. Es que el 20% restante ya lo perdió durante estos dos años de mandato. A partir de hoy puede ser una buena candidata de PP o C's

          1. Humildemente pienso que cometéis el error de pensar que todos los votantes de ciertos partidos por los que podáis sentir cierta afinidad, son idénticos en el terreno ideológico a vosotros.

          2. Respetar la democracia es ser un traidor. Actuar como PP y C's es ser un "demócrata". Es la nueva visión que hoy nos trae el independentismo.

            Ada Colau creo que hoy acaba de ganar muchos enteros.

          3. Hay que superar la democracia española y dejar de obedecer sus leyes, Ada Colau con esta postura da la razón a la legalidad española que es injusta y arcaica. Ella decía que había que superar y trascender las leyes que se consideran injustas y ha hecho todo lo contrario, se ha ceñido más que nunca a las leyes españolas. Una vergüenza.

          4. Ada Colau se presentó a las elecciones con una plataforma social, que primaba solucionar las desigualdades sociales y la corrupción sobre fantasías nacionalistas. Porque el nacionalismo, querido, es una ideología de DERECHAS. La izquierda revolucionaria auténtica es INTERNACIONALISTA y rechaza la constitución de fronteras. Eso por un lado.

            Por el otro lado, tenemos que unos falsos partidos "revolucionarios de izquierdas" (ERC y CUP) aparte de haber estado ya un tiempo apoyando a otro partido de derechas y corrupto (CDC y sus sucesores), intentan imponer dicha visión independentista no con consenso, no con diálogo, sino con imposiciones, vulneraciones de derechos parlamentarios, unilateralidades y prácticas anti-democráticas. Ni siquiera voy a hablar de que se vulnere la ley, porque si la ley fuese injusta y solo se estuviese vulnerando para lograr un fin mayor con las formas correctas, pues aún. Pero estamos viendo ya explícitamente desde hace poco como los intereses reales parecen ser otros. Una ley de transitoriedad que se pasa por el forro la división de poderes. Una tramitación de ley de referéndum que se hace saltándose todo procedimiento garante de derechos de los parlamentarios. Persecuciones políticas y mediáticas contra todo aquel que disienta mínimamente del pensamiento único. Una Sindicadura Electoral monoideológica y totalmente de parte. ¿Todo eso acaso no es algo que ya hace el PP? ¿Para eso queréis la independencia? ¿Esa es vuestra "revolución" y vuestra propuesta de república y de "nou" país? Eso lo que es es una farsa.

            En todo caso, por lo que estoy leyendo de la carta que ha mandado Colau a la Generalitat, no ha dicho taxativamente que no a ceder los locales, sino que ha requerido a la Generalitat qué medidas propone para proteger a los funcionarios y a la institución (dado que seguramente no proponga ninguna creíble, se acabarán por no ceder los locales, pero es algo que aún no ha dicho explícitamente). En todo caso, sí, todo esto ya muestra el grado de "izquierdismo" y el compromiso con "el cambio" de algunos. El "cambio" es actuar como PP y C's pero en un cortijo particular que queremos crear llamado Cataluña.

          5. Los procesos de liberación del yugo de un Estado opresor, corrupto y antidemocrático son internacionalistas, de izquierdas y socialistas.
            De todas maneras respeto que consideres a España un Estado democrático.

          6. Yo no veo el internacionalismo, izquierdismo y socialismo en los procesos de liberación del yugo de un Estado opresor, corrupto y antidemocrático para crear otro Estado opresor, corrupto y antidemocrático. Eso es un "quítate tú pa ponerme yo" de toda la vida.

            Yo no he dicho que España sea un Estado democrático, o qué nivel de democracia haya en España. No explícitamente, y lo poco que se pueda sugerir implícitamente no es precisamente positivo para con España. Digo que lo que pretendéis hacer es igual o menos democrático aún.

            Ahora, que si tu argumento ahora va a ser inventarte lo que yo digo o dejo de decir, pues vale. Llevo ya unas cuantas semanas de experiencia con la gente acusándome de decir cosas que no he dicho, por lo que ya le he cogido el truco. Además según el día soy chavista-bolivariano o fascista, lo que hace que todo sea aún más divertido.

          7. No estoy de acuerdo en que el Proceso Constituyente Catalán sea el de los términos que has descrito. Eso lo decidiremos los que vivimos en Catalunya y aún no se ha hecho nada.
            Por otra parte, no me inventado nada ni he dicho que tu lo dijeras simplemente que respeto tus ideas.
            Además de inteligente eres buena persona y eso me gusta de ti.

          8. Yo tampoco estoy de acuerdo en que dicho proceso sea limpio, garante y democrático y que a mí se me deba perseguir, descalificar y poner en el bando del PP porque no esté de acuerdo con lo que imponen unos iluminados, pero es lo que hay. Obviamente no estamos de acuerdo el uno con el otro, porque si lo estuviésemos no tendríamos esta conversación.

            "Por otra parte, no me inventado nada ni he dicho que tu lo dijeras simplemente que respeto tus ideas."

            Ah que bien, respetas una idea que yo no he expresado pero que, supuestamente, tengo, porque tú lo dices. Pero ni te inventas nada ni dices nada que yo haya dicho. Claro.

            Yo también respeto tu idea de que te guste la corrupción, el abuso de poder y las prácticas antidemocráticas (siguiendo tu linea, me da igual que lo hayas dicho o no, pero como ahora tus ideas son equivalentes a lo que yo diga que son tus ideas, pues tu idea ahora es esa porque lo digo yo. Estoy convencido de que te lo tomarás bien y con mesura, porque al fin y al cabo, es "tu idea" *guiño guiño codazo*).

          9. Partes de una premisa errónea. Algunos de los que estamos defendiendo la celebración del referéndum no estamos apoyando el Sí, sino la posibilidad de votar.
            El hecho de votar es lo que algunos afines a formaciones reaccionarias, y a una izquierda en descomposición, están impidiendo.
            No me vale que no son las formas, xq no hay otra opción posible mas que ésta puesto que los corruptos PP y PSOE lo impedirán siempre.
            Por éso no se entiende que la izquierda acate una legalidad injusta. Hay que desobedecer para conseguir conquistas, q en éste caso es el derecho a la autodeterminación y no un Sí a la independencia.

          10. Yo también defiendo la posibilidad de votar. Pero no así. El fundamento de todo esto se supone que es para ser un Estado más justo y democrático que el español, pero luego las prácticas que estamos viendo resulta que son similares a las que ya se llevan prácticando en España desde hace décadas por el establishment más corrupto y reaccionario. Al disidente, se le lincha (tú, precisamente, como votante o ex-votante de UP (ya no lo sé porque cada día dices una cosa), deberías saber qué significa que se te linche política y mediáticamente por intentar contrariar al establishment). La división de poderes se manipula al antojo de la mayoría parlamentaria (chan chan… como cuando el PP disponía de mayoría absoluta). Votar por votar es democracia, aunque toda la logística sea un caos, media Cataluña o más no vaya a votar porque están flipando en colores y no haya ninguna garantía que diga que cualquier resultado que salga de unas urnas que ni siquiera sabemos cómo se han conseguido (ah, la transparencia) sea fiable y creíble.

            Yo, de verdad. Yo no quiero ser como PP, PSOE y Cs. Yo no voy a justificar que se actúe como ellos en base únicamente a que ellos actúan de X forma, porque si estoy criticando que actúen así, digo yo que es porque yo no quiero actuar igual, porque quiero un cambio y quiero ser diferente. Y lo que ahora parece es que se está intentando romper con el establishment español para crear un establishment propio y particular, que en todo lo demás salvo en la denominación y ámbito territorial sea idéntico o peor a aquello con lo que se quiere romper. Y digo parece, porque en realidad todo esto no llevará a la independencia, por lo menos a corto o medio plazo, y únicamente habrá servido para insuflar fuerza electoral a ERC a costa de la antigua Convergència y que sea el nuevo poder hegemónico en Cataluña que es, en mi opinión, la verdadera intencionalidad de gente como Junqueras.

            Pero las formas sí son importantes, siempre lo son. Los abusos de poder en España se han debido precisamente a los usos y formas de quienes gobernaban. Y lo que demuestran estas formas es, únicamente, que se está actuando por el interés particular de unos pocos, a costa de utilizar a muchos como justificación para ello bajo la falsa premisa de "democracia", "derecho a decidir" y "la ciudadanía decide". La ciudadanía debe poder decidir, por supuesto, pero decidir de verdad, con garantías y sin prostituir esos términos vaciándolos de contenido.

          11. Me voy en un coche distinto. Pero sigue siendo un coche.

            Pero en cualquier caso, la decisión de que lleve el "coche de las garantías" depende del padre y el hijo ha pedido el "coche de las garantías".

            Otros dicen que ni coche de garantías ni coche destartalado ni bici.

            El caso es que si el camino no se hace con el coche bueno no es porque no se haya intentado o pedido.

          12. El símil sería más bien el de un coche sin neumáticos, sin parabrisas, sin puertas y sin volante. Efectivamente, sigue siendo un coche, pero muy ingenuo has de ser si pretendes vendérselo a los demás o encontrar a alguien cabal que quiera montarse ahí.

          13. El caso es que pinchando una rueda más al coche destartalado no se ayuda.

            E insisto. Se pidió el coche bueno. Y la madre no ofrece ninguna alternativa posible. O cuenta un cuento como que vendrá el "unicornio de las garantías" que llevará a toda la familia feliz.

          14. Y por eso os resignáis a que no haya garantías ninguna. Que en sí tampoco me parece escandaloso, si no fuese porque a algo sin garantías, caótico, unilateral y de dudosa fiabilidad se exige a todos los demás que lo reconozcan como jurídicamente vinculante y que lo respeten. Y que se respete también lo que se está haciendo para intentar lograr ese simulacro de votación aunque signifique aplastar los derechos de otros (literalmente, los parlamentarios) o linchar políticamente al opositor.

            Además, lo de "pedir hacer así" a alguien que sabes que no te lo va a dar (al PP) me parece un poco dudoso. Habría que ver si, puestos en la situación inversa (que aquel de quién dependa SÍ esté dispuesto a darlo) se habría pedido o se habría seguido por la vía unilateral (porque al fin y al cabo, que al final solo voten los independentistas lo bueno que tiene es que el SÍ gana sí o sí).

            Desde luego las formas actuales no inspiran demasiada confianza en el procés como movimiento democrático.

          15. ¿Qué garantías han propuesto los que no quieren que haya referéndum o los que aseguran que quieren uno con garantías?

            Al PP se le pedió un referéndum como el escocés, no uno así. Y el "referéndum garantista" no lo quiere ni el PP ni el PSOE. No hay otra vía.

          16. Hombre, ahora mismo los que tienen que poner garantías son los que están exigiendo a los ayuntamientos que cedan locales e insten a los funcionarios a cometer ilegalidades que les pueden costar el puesto y joder la vida.

            Porque esta vía, que es una chapuza, no la va a reconocer nadie. En las últimas elecciones los independentistas ni siquiera fueron mayoría sobre votos válidos y ni siquiera llegaron a mucho más de un tercio del censo. Pese a ello, se pretende imponer el resultado de un referéndum unilateral que ya se conoce de antemano cuál va a ser y se pretende a instar a todos los demás (no solo España, sino también al resto de Estados) que lo reconozcan como vinculante jurídicamente.

            Una votación o lo es con todas las garantías (que implica que se haga cumpliendo con los cauces legales y sin todo el espectáculo de fuegos artificiales que estamos viendo), o no puede tildarse de democrática ni mucho menos vinculante. La realidad no es "no hay otra vía". La realidad es que la votación, o es legal, o no es. La unilateralidad no es democracia.

          17. Y entre personas favorables a que se celebre un referéndum, también.
            Y considerando que esa es la inmensa mayoría de sus votantes, pues pierde.

            Esto se parece a los apoyos que recibía en su momento el PSOE: si son de personas que jamás te van a votar, pues de poco sirven (como tu te encargabas de recordar de aquellas, y que sería también aplicable a este caso, salvo que Ada Colau quiera dar el salto a política estatal).

          18. Esta claro que el rupturismo en estos momentos no tiene muchos adeptos en España, por lo cual al final hay que terminar moderándose de alguna manera. Para poder cambiar las cosas en esta país desde la política hay que ser moderados. Aunque hay muchos moderados que ponen el grito en el cielo cuando los indepes se saltan las lyes, pero cuando ellos lo hacen no pasa nada (Fraude, y demás) esto es España…

          19. Yo lo que veo es mucha de esa actitud de quiero un cambio brusco aunque eso signifique que el mundo va a arder. La misma actitud que hacía que los mismos que ahora están deseando hacer escraches a Colau desearan antes la victoria de Trump, el brexit, y Le Pen (en segunda vuelta).

            Quiero creer que simplemente gente inconsciente que no ha experimentado las consecuencias negativas que este tipo de "cambios" puede traer. No se si son muy jóvenes o siempre han vivido bien o que

          20. Si los cambios son lentos hay tiempo para adaptarse a ellos, si los cambios son abruptos y provocan colapsos es cuando es mas fácil que las élites pierdan sus privilegios y se pueda transformar radicalmente la situación. Mejor eso que ser vasallos toda la vida.

          21. No se, yo mas bien creo que en momentos de grandes crisis sale lo peor del ser humano y son siempre los mismos los que salen beneficiados de estas… y no es el pueblo llano

          22. Yo ya soy mayor y no recuerdo ninguna revolución en la que el poder durase en manos del pueblo llano más de cinco minutos. También conozco una cosa que es «la ley de hierro de las oligarquías», y funcionaba de miedo en la URSS.

          23. Ya tengo una edad… con familia que depende de mi trabajo. Y ya he pasado momentos jodidos de no tener un duro, sin trabajo y con un crio de meses en casa

            Si te refieres a más edad, creo que sería la edad de ya no tengo nada que perder

      1. Lo dudo mucho, los votantes de Colau no son Indepes. Colau es una figura por si misma,
        A mi no me perdio.

        A alguno mas que se mantenga firme con Colau?

  26. Y la gran cuestión, finalmente es, ¿cómo conseguir solucionar un problema en el que la mayoría de la ciudadanía catalana está por una salida y la mayoría de la del resto del estado por otra? Ese es el asunto. ¿Mantener una situación en la que en la ciudadanía catalana se genera con casi total seguridad mas oposición o ceder y esperar a unas, juzgo, imprevisibles pero probablemente para nada buenas y positivas consecuencias para PP, C's y hasta PSOE?

    La ley es clara y no hay voluntad de cambiarla. Unos porque no quieren: son catalanófobos, intolerantes, etc…otros, porque no saben, o incluso porque no pueden. O porque no les importa. Y otros quieren saltársela, muchos de ellos con una idea insolidaria, con irresponsabilidad y queriendo tapar según que cosas en un proceso que deja gran parte del futuro, y del presente mas próximo, al capricho del mas absoluto de los azares. Pero también hay mucha gente que con buena voluntad no quiere estar mas en este estado, y mas bien el problema se llama "Madrid" y no "España", yo creo, y también hay muchos catalanes que quieren ir a votar que NO. Y el 1-O es lo que es, yo prefiero equivocarme buscando un fin justo, que es lo que se quiere al fin y al cabo. Votaría con poca fe y decepcionado con la Generalitat de poder hacerlo, pero votaría.

    Otro día pasa y seguirá sin haber solución. ¡Viva España y Visca Catalunya! Ojalá algún día haya urnas que sirvan para que la gente decida ser lo que quiera ser.

        1. Si viviese en Barcelona votaría a la CUP aunque no soy independentista. Catalunya si q es pot es una caca, no hay más.
          Yo todavía puedo cruzar los dedos, por ahora Teresa Rodríguez sigue fiel a los orígenes de Podemos. Y es un voto seguro contra susana Diaz.
          Pero la imagen negativa de Podemos a nivel nacional arrastra a toda la marca, lo más práctico seria crear un espacio propio Andaluz q potencie el Andalucismo de izquierdas.

          1. lo mejor es vivir la vida comiendo, bebiendo, viajando y follando y mandar a la mierda a toda la panda de políticos que son todos unos apoltronados y traidores.

          2. Ja ja son basurilla pero tenemos que entretenernos con algo. Q el invierno es muy largo. Aunque esto no tiene solución, es una caca todo buag
            No hay nadie con 2 cojones que se haga con el poder y cierre todas las instituciones burguesas y disuelva los partidos políticos q son pura mafia.

          3. A este ritmo, el invierno será eterno desde el punto de vista político. Menos mal que el pronto se avecina un mes de fiesta para celebrar el glorioso centenario de la Revolución de Octubre.

    1. La Generalitat utilizará sus propios locales para el referéndum. Quien quiera votar lo seguirá pudiendo hacer, supongo, así que en ese sentido no creo que afecte mucho.

      Otra cosa es la imagen de legitimidad o falta de ella que pueda dar el que 3 de las 4 capitales de provincia de Cataluña (incluída su capital) se opongan a ceder locales para la votación.

    2. A ver amigo, que no cedan espacios municipales no quiere decir que en esos municipios no se utilicen otros espacios de titularidad de la Generalitat. No te pongas tan contento que referéndum va a haber.

  27. Los Catalanes ya están votando el referéndum en el extranjero [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Dentro de unos años TODOS los progresistas aspanyoles que queremos el cambio del régimen del 78 les estaremos agradecidos por provocar de una p… vez el cambio.

  28. Podemos hablar de países de izquierdas donde el Partido Socialdemócrata es hegemónico y sólo pierde en situaciones de crisis o escándalos de corrupción, no es el caso de España.

    En España el partido hegemónico es el PP, eso es indiscutible, el PSOE ha sido incapaz de ganar en situaciones normales a una derecha organizada e incluso ha sufrido para ganar o no ha ganado en situaciones favorables.

    Es mentira que el PSOE saque malos resultados porqué "no atrae al centro". Pedro Sanchez, el primer Pedro Sánchez, sacó unos resultados desastrosos en 2015 con la etiqueta de moderado, ha tenido que virar retóricamente a la izquierda y derrotar a los " moderados" de su partido para subir en las encuestas.

    Tampoco es porqué Podemos le "robe" votos, obviamente atrae algo de su electorado tradicional, pero la gran mayoría no votaría PSOE, votaría IU o no votaría. Se entiende mejor si digo que Podemos ha "creado" más voto de izquierdas que "robado" al PSOE.

    1. Pero el PSOE es mas el partido del R78 que el propio PP. Con González fueron capaces de gobernar muchos años sin la mas mínima amenaza de ser desplazados, luego el PP adoptó una cara mas amable…Pero la clave de todo, es que, mas allá de la fluctuación de votantes entre ambos partidos (siempre considerable aunque no decisiva) y de el desgate que sufres en el gobierno y el lógico turnismo en un sistema bipartidista, la "izquierda" (entrecomillémoslo si queremos) está dividida en dos bloques casi idénticos y la derecha no. Ponle un mecanismo electoral perverso de por medio y voilá.

      Pero es innegable, si, que desde los 90 y con la bonanza económica el PP consiguió llegar a unos sectores a los que no llegaba y conseguir, por ejemplo, un gran apoyo entre los jóvenes, que explica mucho a día de hoy, del apoyo que mantiene entre las viejas clases medias.

      1. El PSOE de González sí, pero el de ZP y el segundo Sanchez no tanto. Solo hay que ver la relación que tiene El País con Felipe González en comparación con Pedro Sanchez e incluso Zapatero.

        Ese partido se apoyó mediática y económicamente, en un principio, para sostener el avance del PCE. Luego ya hubo esa fusión total entre González y las elites con sus economistas neoliberales, pero ZP rompió eso porqué su apoyo social y político estuvo en IU y ERC.

    2. El PSOE no pudo ganar en 2015 porque el desastre zapatero estaba aún muy cercano.

      Hay que entender que la liada del PSOE con la crisis fue épica, no podemos esperar que con solo 8 años la gente olvide eso.

      España es sociológicamente de izquierdas. El PP, en un contexto europeo, es un partido muy moderado (casi que se podría definir como socialdemócrata).

      Si combinas la liada de zapatero con la moderación del PP (no se atrevió ni a retirar la ley del aborto!!!!), Es comprensible que a día de hoy el PP sea el partido hegemónico, pero eso no quita que la sociología de España sea más de izquierdas (pero si prácticamente somos el único país europeo sin extrema derecha!!!!!)

  29. Muy buenas, veo que la opinión mayoritaria en este foro es contraria al referendum, no ya contraria a la secesión, al referendum! En fin, como muchos de vosotros habéis expresado vuestra opinión yo también le daré.

    Quiero manifestar que apoyo el referendum, el derecho a decidir de los catalanes y de que apoyo el SÍ. Yo también quiero votar SÍ, yo también quiero optar entre Monarquía o República.

    Los que hayais seguido los muy pocos comentarios que he escrito en estos años, sabreis de mi ideología comunista, de que soy votante de EHBildu y de que soy independentista. Sin embargo, he llegado a coquetear con Podemos, he llegado a escuchar a Pablo y a otros dirigentes con ilusión. Hace tiempo que me desengañé, pero su actitud respecto al referendum catalán bueno…ya es vergonzosa.

    Sí, joder claro que no van a proclamar la República Soviética de Cataluña, pero se abre una grieta, chiquitica, raquítica quizás en el Régimen del 78, PERO SE ABRE. Y eso es innegable.

    Y ya es más que lo que ha hecho Podemos desde el Congreso de los Diputados.

    Votar Monarquía o República, joder, porqué ellos SÍ y los demás no? #JoTambéVullVotar. A por el sí. Sort i endavant.

    Aitzina, beti aitzina!

    1. No me parece que la opinión mayoritaria sea contraria al referendum, sino a este referendum. No para todos el fin justifica los medios.

    2. Lo que pasa es que la mayoría de los que estamos a favor nos hastiaron los papanatriotas que andan por aquí día y noche de guardia, llueva o truene. Y claro, escribimos muy poco..
      Al menos ese es mi caso.

    3. No confundas, la opinión es contraria a ESTE referendum por tema de formas, por falta de garantias, por vulnerar las mayorias legales fijadas por los catalanes y varios temas mas, no por el derecho a un referendum.

    4. Algunos confundís "estar en contra del referéndum" con "estar en contra de cualquier referéndum". Muchos de los que estamos a favor de un referéndum estamos en contra de ESTE referéndum. De cómo se ha planteado, de las formas que se están utilizando y de cómo, entre todo el ruido legal, el caos municipal de que cada municipio haga lo que le salga respecto de los locales, que seguramente solo voten los de una parte y que ya veremos cómo se desarrolla todo, tanto los datos de censo, las urnas y el recuento, lo que va a ser es una soberana chapuza.

      Y no sirve de mucho el que "pero es que el PP no nos deja otra opción". Mira, una votación para legitimar una cosa tan importante tiene que ser algo limpio, ordenado y con garantías, y no una chapuza hecha de cualquier manera, con prisas y arrollando de forma unilateral a los que se oponen a que se hagan así las cosas. Y es que haciendo las cosas así solo se consigue que haya más gente en contra de que se celebre cualquier tipo de referéndum, no a favor, por el mal ejemplo que asienta.

    5. El programa de televisión, moderado por el periodista Sergi Picazo, vuelve este otoño en un momento decisivo, y lo hace con una conversación sobre lo más candente de la actualidad, desde puntos de vista de izquierdas diferentes, la catalana independentista y la española, entre el diputado de Unidos Podemos Manolo Monereo y el activista de la izquierda independentista Pau Llonch.

      https://www.youtube.com/watch?v=jM_DBFQp554

    6. Que suerte tenéis todos. Los Andaluces no tenemos a quien votar si Teresa nos sale rana (que por ahora no) como está pasando con Podemos por todo el territorio nacional.

      1. Perdona, no sale rana… Necesitamos Podemos o algo así, o mejor… No vemos sustituto superior (muchos)… Claro que se puede coincidir con los enemigos de Podemos de la derecha desde la izquierda (¿revolucionaria?)…

    7. En esta España no cabe más que ESTE tipo de referendum. PP´s, Siudadanos i el partido del sudieste espanyol no dejarán otro tipo de referendum, no sea que lo pierdan y se les vaya una máquina de financiarse.
      No ha existido ninguna independencia que no haya roto con la legalidad vigente de cada momento.
      Pero aquí es que somos muy exquisitos!!!

  30. Hola, pongo un breve resumen casero del informe del Sistema de Cuentas Territorializadas 2014:

    En datos absolutos, saldos relativos regionales, principales datos:

    – 19.000 M€ Madrid [Pob.~6,4M] [PIB/cápita:31.800€]
    – 9.900 M€ Cataluña [Pob.~7,5M] [PIB/cápita:27.600€]
    – 1.700 M€ Valencia [Pob.~5M] [PIB/cápita:20.500€]
    – 1.500 M€ Baleares [Pob.~1M] [PIB/cápita:24.400€]

    + 1.600 M€ Castilla-La Mancha [Pob.~2,1M] [PIB/cápita:18.300€]
    + 2.100 M€ Asturias [Pob.~1M] [PIB/cápita:20.700€]
    + 2.800 M€ Extremadura [Pob.~1M] [PIB/cápita:16.200€]
    + 3.300 M€ País Vasco [Pob.~2,2] [PIB/cápita:30.500€]
    + 3.700 M€ Galicia [Pob.~2,8M] [PIB/cápita:20.400€]
    + 4.300 M€ Castilla y León [Pob.~2,5M] [PIB/cápita:21.900€]
    + 4.300 M€ Canarias [Pob.~2,1M] [PIB/cápita:19.900€]
    + 7.700 M€ Andalucía [Pob.~8,4M] [PIB/cápita:17.200€]

    · Madrid y Cataluña llevan el grueso de la solidaridad interterritorial, como les corresponde por ser las dos locomotoras económicas de España. El en el caso de Madrid, esta CCAA aporta más del doble de Cataluña y casi 2/3 del total.
    · Valencia y Baleares son las otras CCAA con saldos territoriales negativos. Especialmente llamativo el caso de Valencia, que a diferencia de Baleares, tiene un saldo negativo teniendo una riqueza per cápita inferior a la media nacional.
    · Los saldos territoriales positivos están bastante repartidos entre las CCAA más pobres. La gran excepción es el País Vasco, que tiene un superavit positivo de más de 3.000 millones de euros pese a ser la segunda CCAA más rica con un PIB/capita de más de 30.000 euros.

    CONCLUSIÓN: En España existe cierta correlación entre el saldo fiscal entre CCAA y la renta per cápita, excepto en los escandalosos casos del País Vasco y Valencia.

    (Datos de PIB per cápita de 2015) (Datos de población a ojímetro) http://www.minhafp.gob.es/es-ES/CDI/Paginas/OtraI

    1. Ahí no están metidas las pensiones, o si?
      A ver si lo encuentro pero creo que tomando en cuenta pensiones y otras transferencias es saldo de Cataluña se queda cercano a 0

      1. En el cuadro 2 aparecen las pensiones, dentro de la partida G3. Protección y Promición Social, no en la categoría G2 Gasto Territorializable.

        Sin embargo la suma de 411kM€ de todos los gastos, incluyendo los No territorializables si parece ser el dato que se usa para la comparativa del Cuadro 5. Así que puede ser que si.

        Mañana lo leo y te digo, es que ahora no me apetece dejarme los ojos después del trabajo je, je.

    2. Para el año que viene empieza el problema valenciano. IN INDA INDAPANDENSIA!!!
      Nosotros si que tenemos todas las razones del mundo para independizarnos!!!. Hasta saldriamos bien parados!!!

      1. Tenéis todas las razones del mundo para poner el grito en el cielo con el tema de la financiación.

        Creo que lo dices en broma, pero por favor, no cometáis el mismo error que los nacionalistas catalanes con el tema de la independencia.

        No es un proceso de suma cero. Por mucho perjuicio en la financiación que sufra Valencia, la magnitud del impacto económico negativo o el coste que cuesta mantener un Estado Propio será siempre muy superior a la retención del déficit fiscal autonómico.

        Un Saludo.

    3. Madrid (también Barcelona) vampiriza al conjunto de España, como capital…Centraliza la riqueza, no es locomotora, es sanguijuela…
      Las corporaciones que detraen riqueza de la periferia, realizan beneficios en la capital…

  31. Desterremos de una vez esa mentira de que España es de centroizquierda.

    España es mayoritariamente de derechas, algo demostrable en todas las elecciones desde el 78. Los gobiernos de Felipe González se iniciaron por el derrumbe de UCD y se extendieron por la falta de credibilidad de AP/PP, no por una mayoría sociológica de izquierdas.

    La izquierda (incluyendo al PSOE) solo ha gobernado en situaciones de movilización absoluta como el caso de ZP frente a Rajoy, donde ZP concentró de izquierda radical y nacionalista, o desmovilización de la derecha como en las autonómicas y municipales de 2015.

    Y los supuestos bastiones de izquierda han sido más caciquismos del PSOE que otra cosa. El PP sí ha dominado muchas regiones de España de forma clara y rotunda, perdiendo solo tras una movilización de la izquierda y una desmovilización propia.

    1. Se podría hasta decir que una parte no despreciable del voto socialista, especialmente en el sur de España, es sociológicamente tirando a conservador.

      1. Totalmente, incluso en las ciudades. Por eso he hablado de caciquismos, quizás incluso el valor de la marca asociado a ellos que perdura, pero tampoco distan mucho de C's o el PP.

    2. España, y Europa en gran parte, es mayormente un geriátrico, y eso tiene consecuencias.

      Pero si sitúas a España en la derecha, no se donde pondrías a Polonia, Hungría, los bálticos etc. En la "progresista" Suecia van a deportar a una mujer de 106 años. Creo que en España no ocurriría. Una cosa es que se cierre la frontera y otra esa obscenidad, que creo que la opinión pública aquí no aceptaría. No siquiera el PP.

      En Suecia gobiernan los socialdemócratas ahora. Cuando esterilizaban a los discapacitados mentales también.

      1. Es cierto que los Partidos Socialdemócratas europeos del norte tienen sus propias características y han tenido que virar hacia ciertos postulados para no perder apoyos, pero han sido hegemónicos. Aquí el PSOE no lo ha sido, el PSOE salió de la nada con González y se aprovechó del derrumbe de UCD.

    3. Solo se podría compensar un poco mas la cosa con una mayor participación, que vendría principalmente de los estratos obreros y mas proclives a votar por la izquierda. Porque hay bastante gente que se considera mas o menos "de izquierdas", o digamos mas bien contrarios a la "derechona" de toda la vida, que no vota. Solo basta con ver la diferencia de participación entre barrios de las zonas "nobles" y el centro de las ciudades y los suburbios, arrabales, barrios de aluvión…

      En todo caso Asturias, Cataluña y algún que otro enclave como Vigo, algunas zonas de Madrid, Zaragoza, etc, si parece que son una excepción….Pero si, es lo que tienen casi 40 años de dictadura.

      *Extremadura y Andalucía sobre todo las pondría aparte.

    4. España sí es de izquierdas, pero la izquierda se queda en casa casi siempre. El resultado electoral no se fiable, en España hay mucho anarquista que nunca vota .

    5. Pero es que en España el debate territorial desvirtúa todo.
      Hay mucha gente con ideales de izquierda (sobre todo gente mayor) que vota a la derecha o bien por el tema territorial o bien porque es lo que es han enseñado, (también en gran parte por la influencia de la Iglesia) pero si hablas con muchos de esos pensionistas te darás cuenta de que piensan más a la izquierda que muchos que votan al PSOE lo que pasa es que votan al PP, es cierto voto cautivado.
      Tú pregunta a muchos de los pensionistas que votan al PP que piensan de la limitación de sueldoa, el reparto se la riqueza ,de las ayudas públicas o de la sanidad pública…
      Llegar a ese electorado fue uno de los objetivos de Podemos alterar comienzo, luego ya las cosas se torcieron.

  32. De huracanes y tsunamis a terremotos, nos estamos cargando el planeta.
    Esta vez en Mexico,
    Al menos 32 muertos en un potente terremoto de magnitud 8,2 en México

    1. Hombre.. dudo que el terremoto tenga un gran porcentaje de causa humana. Donde si puede haber cierta responsabilidad humana es en los propios daños humanos y materiales.

      1. Las aguas más calientes de la serie histórica en el Atlántico (junto a las del 2015) han permitido que Irma se convirtiera en un superhuracán. Y eso tiene que ver con la acción del ser humano. Incluso, y sobretodo, de los babyboomers.

        1. Y como dije en otro comentario, hay teorías serias sobre que el derretimiento de los casquetes polares si influye en la intensidad y frecuencia de los terremotos

  33. El Govern cifra en más de 16.000 los voluntarios registrados para el 1-O
    “No va a haber suficiente papel para comunicar estos apercibimientos y meter miedo a la sociedad catalana”. Así de sarcástico se ha mostrado el presidente del grupo parlamentario de Junts pel Sí (JxSí), Lluís Corominas, a la hora de valorar la actuación del Gobierno del Estado mediante sus recursos al Tribunal Constitucional por la aprobación de la ley del Referéndum y el decreto de convocatoria. El dirigente ha mostrado la inviabilidad de apercibir a todos los que tienen intención de colaborar en la celebración del referéndum, para lo cual el Govern ha abierto un registro de voluntarios que en 24 horas ya ha registrado más de 16.000 adhesiones.
    Respecto a las mesas electorales, ha aclarado que éstas se configurarán como en unas elecciones normales, por lo que los ciudadanos recibirán una notificación en el caso de que les haya tocado presidir una de ellas. Preguntado por el papel de los Mossos d’Esquadra, el conseller ha señalado de nuevo que, como en cualquier jornada electoral, velarán para que esta se desarrolle con “absoluta normalidad” y para “garantizar” la seguridad de los ciudadanos.
    El registro de voluntarios fue abierto por el govern en la página lanzada este jueves (referendum.cat), de manera que quien quiera participar en la organización debe inscribirse mediante un largo y exhaustivo formulario en el que se recogen todo tipo de datos, incluso una breve biografía. La web, en castellano, catalán, aranés e inglés, también se ofrece sucinta información sobre las normas del referéndum, desde la campaña electoral, la forma de votar o la integración de las mesas.
    La bolsa de voluntarios está destinada a recoger personal colaborador para las tareas relacionadas con la ejecución del referéndum mediante un proceso de selección abierto a los ciudadanos incluidos en el censo electoral. Según el portal, este proceso de selección tendrá en cuenta de forma preferente la experiencia previa de los candidatos en tareas similares en otros procesos electorales así como su vinculación, laboral o funcionarial, con cualquier administración pública de Catalunya. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Entre los voluntarios están Bob Esponja, Darth Vader y Francesc Franco Bahamonde XDD

      Y si no quieren hacer el ridículo, que llamen a su prima para componer las mesas…

  34. Más de 600 Ayuntamientos se han adherido ya al 1-O pese a la advertencia del TC
    Aunque el Tribunal Constitucional ha advertido a los 947 alcaldes de Catalunya sobre los delitos en los que pueden incurrir si apoyan el referéndum, dos tercios de los Ayuntamientos se han comprometido ya con el 1-O antes de que se cumplan las 48 horas dadas por el Govern. La gran incógnita sigue siendo Barcelona.
    Esta noche se cumplirán las 48 horas que el Govern dio a los 947 alcaldes de Catalunya para que aclarasen la disponibilidad de los locales de votación habituales para el referéndum del 1 de octubre. A falta de unas horas para que se cumpla el plazo, según ha informado la presidenta de la Associació de Municipis per la Independència esta mañana, Neus Lloveras, son ya más de 600 los consistorios que se han mostrado dispuestos a colaborar en lo que haga falta con el 1-O.

    El aviso del Tribunal Constitucional, que a petición del Gobierno español, advertirá a todos los alcaldes de los delitos en los que pueden incurrir por apoyar el plebiscito, no ha tenido efectos sobre cerca de dos tercios de los consistorios, a los que probablemente se sumarán bastantes más en las próximas horas. Cabe recordar que 787 Ayuntamientos forman parte de la AMI –de un total de 947–.

    Entre los Ayuntamientos que ya se han adherido constan ciudades de gran peso como Badalona –la tercera ciudad más grande de Catalunya–, Sabadell, Sant Cugat o Girona, única capital de provincia firmante hasta ahora. En Lleida y Tarragona, por el contrario, los alcaldes del PSC se han negado en redondo a ayudar, por lo que la Generalitat tendrá que buscar locales alternativos para instalar las urnas.

    La gran incógnita, a estas horas, sigue siendo Barcelona, cuya alcaldesa, Ada Colau, deberá decidir si facilita la votación del 1-O o acata al Tribunal Constitucional y se alinea con el unionismo, algo que siempre ha evitado. De momento, se ha limitado a derivar la petición del Govern al Secretario del Ayuntamiento. Esta misma semana, su número dos en la alcaldía, Gerardo Pisarello, defendió votar sí en el 1-O. http://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/2017090

      1. Teniendo en cuenta que hay unos 700 municipios que pertenecen a la AMI no es ninguna noticia.

        Eso sí, quitando 3 o 4 el resto no llenaría ni una supermanzana del Eixample XDDD

  35. Venezuela

    Este domingo son las primarias de la MUD para la elección de los candidatos a gobernadores.
    Las elecciones regionales serán el 15 de octubre

    Analistas esperan que la participación en las primarias del domimgo oscile entre el 9 y el 17% del padrón.
    http://www.elimpulso.com/home/anibal-sanchez-part

    En varios estados, la MUD no consigue la unidad por tanto se enfrentarán entre ellos en octubre pese a las primarias

    Estado Sucre
    http://m.avn.info.ve/contenido/pesar-primarias-op

    Estado Bolívar
    http://m.avn.info.ve/contenido/exgobernador-y-dir

    Estado Tachira

    "Un tiempo nuevo y voluntad popular fraguaron un plan malévolo para excluirme de la MUD"
    http://www.entornointeligente.com/articulo/75170/

    Chuo Torrealba (exsecretario de la oposición): " La MUD se quedó sin política y sin táctica"
    https://es.panampost.com/orlando-avendano/2017/09

    Jóvenes opositores "todo lo que está pasando es culpa de la MUD que decidieron dialogar con el gobierno".
    Apuestan por volver a la calle http://diariodelosandes.com/site/lo-esta-pasando-

    George Harris (opositor/actor) arremete contra la MUD:
    "Vayan y haganle el juego a los narcotraficantes, conmigo no cuenten más "
    http://elsiglo.com.ve/2017/09/06/george-harris-ar

    La resistencia se siente defraudada por la MUD
    http://diariodelosandes.com/site/la-resistencia-s

    El país
    La MUD y sus claudicaciones https://elpais.com/internacional/2017/09/03/actua

    1. En enero no era descabellado que esperaran hacerse con 20 gobernaciones. Hoy por hoy les doy un máximo de 8 y porque les sigo dando Miranda a pesar de que el PSUV presenta a un candidato potentísimo en ese estado.
      Zulia (pro MUD): se están matando pero los de AD tienen buenas papeletas para arrebatarle ese estado al PSUV.
      Carabobo: (muy pro MUD) puede salvarles que la candidatura del gran polo patriótico es una porquería aunque ahí se ha desmarcado Cuentas Claras (muy potente en ese estado), serio problema para la coalición opositora.
      Táchira: (ultra MUD) van con el que dijo en una universidad de Florida que estaban preparando el terrero para una invasión (este puede ser inhabilitado por eso).
      Bolívar: gobierna la MUD y son muy proclives a ellos en ese estado, ahí la oposición tiene una auténtica guerra civil montada con el actual gobernador (no candidato) insultando a la dirigencia opositora y diciendo que irrespetan a sus pobladores originarios (este estado alberga a gran parte de la población indígena venezolana).
      Nueva Esparta: digo que gana la MUD. Sin mucha dificultad, creo.
      Estado Lara: gobernado por un ex chavista hoy opositor y fundador de Avanzada Progresista enfrenta serias dificultades internas y el odio declarado de PJ y VP. Veremos si ante ese panorama el oscilante Henri Falcón consigue un tercer mandato. Recordemos que la principal ciudad de ese estado (Barquimiseto) fue totalmente vandalizada y sufrió los rigores de un bloqueo durante semanas por parte de las facciones más integristas y agitadoras de la oposición. Su alcalde fue destituido y está preso condenado a 15 meses de prisión.
      Amazonas: puede darle una alegría a la Mesa y ellos tienen fuertes esperanzas con Mérida y Barinas.

      Según Delphos el 40% del electorado participará en estas primarias (en la consulta de julio "movilizaron" como mucho al 34% del censo según sus cifras), así que sabemos que es poco probable.
      Ya ha iniciado el proceso de auditorías del padrón y en los próximos días se harán hasta 9 auditorías más. Una empresa argentina contratista del ayuntamiento del municipio Libertador (Caracas sin su zona metropolitana) sustituirá a Smartmatic, los que, sin hacer ellos la totalización, acusaron a la presidenta del CNE de inflar en un millón de votos la participación para la elección de la ANC. De eso hace más de un mes y seguimos esperando las pruebas irrefutables que dijeron que presentarían.
      Se seguirá usando el SAI para evitar voto múltiple o de votantes que no estén en el padrón. No votan los venezolanos en el exterior (inmenso caladero de votos de la oposición).

      1. Una cosa que no entendí, se supone que en esos Estados que puse, entre otros, la MUD elegirá a un candidato entre diferentes partidos pero a la vez hay otros independientes con cierto peso que han sido excluidos por la MUD y que tienen la intención de presentarse y por tanto fragmentar el voto no?
        Lo que se elige en octubre son gobernadores no?no un parlamento, es decir, q el que saque 1 voto más gana no?

        1. Todos han firmado un compromiso de que si no ganan las primarias retirarían su candidatura del CNE. En al menos 4 estados es difícil que eso se cumpla (en el 2012 en la MUD casi se matan en acusaciones de fraude al imponer candidaturas).
          En octubre gana quien más votos saqué porque no se eligen las asambleas, solo al gobernador.

          1. Pero por ejemplo en el enlace que puse de Estado Sucre, la candidata dice que se presentará independientemente de quien gane las primarias de la MUD.

          2. Exacto, entre pérdida de votos (entre 2015 y consulta, creyéndoles, -2 millones), división, revanchismo y auge relativo del PSUV, el escrutinio uninominal mayoritario puede aniquilar sus esperanzas.

          3. El domingo se sabe entonces cuantos candidatos de la oposición se presentará en cada Estado no?
            La izquierda va unida bajo el Gran Polo Patriótico.

    1. Vladímir Zhirinovski tiene de Liberal Demócrata lo que Putin de luchador por los derechos humanos. De hecho, no sé el porqué del nombre… (No es una crítica a tu post, simplemente comentaba lo curioso del asunto).

      1. Y mejor no mires los resultados por regiones.

        En Chechenia siempre votan el 99,9% de los electores. Y el 99,9% de los que votan lo hace a Putin. Es maravilloso, Putin allí debe ser una suerte de deidad o la reencarnación del mesías.

  36. Zíu 977

    Se han escrito muchos comentarios en la anterior entrada… Más de 1500…
    Por inercia.., y por el tema muy candente de la entrada, se van a seguir escribiendo comentarios en ella, diría mismo que hoy.., y mañana, allí también se van a seguir escribiendo comentarios…
    Muchos comentarios.., se han quedado sin ser leídos, ignorados, se nota en sus puntuaciones…[…], y en las posibles respuestas a ellos…

    Así que.., por respeto a quienes escriben, que somos todos.., y antes de leer los comentarios de esta nueva entrada, me voy a leer los comentarios de la anterior entrada, antes de que se queden en el olvido…[ Y que son muy instructivos en varios aspectos…]

    Siendo sincero.., tampoco espero una buena puntuación con este comentario…
    [ Ya que he dado "un palo" muy critico con él.., para eso lo escribí…]

    Saludos !!!…

    ______________________________________

    PD : 19h35…

    De 1518 comentarios escritos…
    97 Comentarios recibieron…………. 0 Like
    124 Comentarios recibieron………… 1 Like

    Hagan estadísticas con los numeros…
    Con esto.., no quiero decir que hay que puntuar a todos los comentarios.., y aún menos los comentarios de quienes te caen mal…
    Pero aún que no respondas a un comentario.., un like.., según como lo veas, si es en tus replies y con personas con las que sueles tener trato, es una muestra y una señal de respeto hacia quien te escribe y dirige la palabra…
    Es como decirle a esa persona: Te he leído !!!… Además.., no cuestan nada…

    Nota : De hecho.., a raíz de este comentario, en el caso de que influyera, ya casi nadie escribe en la anterior entrada…

      1. Zíu 978

        Debes de ser de los que solo miran.., allí donde otros ven…

        Cuando aprendas a leer.., verás que he escrito otras cosas más importantes que, son realmente a lo que quería llegar y dar a entender, sin olvidarme de todo lo que subyace en la mente de otras personas a raíz de ello y que no he escrito en mi comentario…

        De hecho.., ya hay 7 personas que han leído y visto allí donde tú solo miras…

        Hay que ser infantil.., muy infantil para solo fijarse en una palabra en todo mi comentario…

  37. Es increible como os dejais llevar por vuestro nacionalismo español.

    Aqui hay una cosa clara:

    -los independentistas van a hacer un referendum a las bravas , porque el gobierno de España+el PSOE+ Cs no han querido hacer un referendum legal y con garantias.

    Y Rajoy es un incompetente que ha dejado pudrir la situacion que el mismo creo:
    1. Impugna el Estatuto de Cataluña en el Tribunal Constitucional ( Un estatuto que ya habia sido modificado por el PSOE en el Congreso como dijo Alfonso Guerra)
    2. Al llegar el PP al gobierno , se encuentra con una CiU asfixiada economicamente, Artur Mas le pide ayuda y negociar una financiacion mas autonoma, Y RAJOY SE NIEGA ( Si llega a estar en minoria en el Congreso, fijo que se lo hubiera dado)
    3. Durante 5 años el PP ha visto como CiU se iba rompiendo y ha intentado sacar provecho electoral, en vez de evitar la deriva independentista de CiU.
    4. Los independentistas avisaron el año pasado de que iban a por todo, ante el inmovilismo de Rajoy, Y solo han esperado a ver si el PSOE llegaba al gobierno ( Pero como este no quiso)

    En mi Opinion, RAJOY es responsable de lo que suceda en Cataluña.

    PD:
    Y ya os digo que mandar al president de la Generalitat a la carcel, no acabara con el independentismo, sino que lo hara mas radical ( Y esperemos que no resurga Terra Lliure)

    1. Meter a Puigdemont a la cárcel sólo lo defienden cuatro fascitas.

      Ningún independentista dejaría de serlo y la mayoría de la sociedad catalana, y creo que española, no lo aceptaría.

      Los problemas políticos se resuelven haciendo política, y no con los jueces.

    2. totalmente deacuerdo con lo que comentas. Añadir que mientras Rajoy decía no al pacto fiscal de Mas, el PPC tenía un pacto con CIU para hacer los recortes y privatizaciones más brutales que ha hecho la generalitat… y luego Rajoy va y le cierra la puerta de primeras a un aliado…

      PD "modificado" es un bonito eufemismo para las palabras de Guerra xD

      Salut

      1. En que cuando el PP impugnó el Estatut en 2006, lo hizo como arma arrojadiza contra Zapatero (como el recurso contra el matrimonio homosexual) y ni se esperaba que fuese a desencadenar todo esto.

        Rajoy no es un hombre frío y calculador con grandes estrategias a muy largo plazo. Si tiene que tomar una decisión, optará por no tomarla. Y si tiene que tomarla de verdad, optará por aquella menos imprevisible.

        Todo esto del procés es algo de consecuencias políticas y electorales muy imprevisibles. El PP no aplica el art. 155 porque sabe que sería un punto de no retorno, pero no pueden hacer otra cosa más que lo que están haciendo porque su propio discurso durante la última década les obliga a ello. Ellos han sido quienes han convencido a sus votantes de que una consulta en cualquier parte del territorio nacional, aunque no fuese vinculante, era romper España, y si ahora se desdicen se desplomarían electoralmente. Ellos se han metido solitos, pero arrastrándonos a todos los demás, en un callejón sin salida del que no saben muy bien cómo salir, y Rajoy simplemente espera que, no haciendo nada, como siempre, la cosa se arregle sola. Pero dudo muchísimo que todo esto fuese algo que Rajoy quisiese, porque sería pasar a la historia ya no solo como el Presidente de la corrupción, sino como el que rompió España.

        1. Es un punto de vista, yo creo que o tiene una suerte pasmosa o sí sigue un guión. Ha conseguido que la corrupción pase a un segundo plano y más importante ha obligado a que el resto de partidos , más o menos explícitamente, le apoyen y lo reconozcan como líder.

          1. La corrupción no era un tema de actualidad cuando se fraguó la crisis catalana actual allá entre 2006 y 2010. De hecho, no lo empezó a ser ni siquiera cuando el procés empezó oficialmente en 2012, sino a principios de 2013.

            Le puede venir mejor o peor durante el proceso de gestión del problema para tapar la corrupción, pero todo este proceso va a tener un fin, impredecible, y ese fin podría ser muy positivo o muy negativo para el PP llegado el caso.

        2. Como dices, es que todos los super-analistas de los medios estatales/nacionales se olvidan de que el auge del independentismo en Catalunya se debe a que se ha utilizado políticamente como arma arojadiza de PP vs PSOE para gobernar y lo que conlleva.

          Ahora tienen una narrativa fuera de Catalunya como si CIU fuera quien encabezó todo el independentismo, cuando han sido los propios partidos de ámbito estatal los que empujaron a que CIU se apuntasen al independentismo.

          La patata caliente la tiene Rajoy, pero se la hincharon Aznar y Zapatero que usaron las tensiones territoriales como eje central de su debate político.

      2. Si claro
        Rajoy quiere ser el presidente que rompio España

        Rajoy queria dilatar todo como siempre hace, esperando que los independentistas se cansaran y pasaran por el aro.

        Si Cataluña se va, El PP desaparece devorado por Cs, que es el partido mas nacionalista español de todos.

    3. Rajoy es muy responsable. Además ahora está sirviendo como coartada a los indepes para sus desmanes.

      Pero el independentismo también, con coaliciones antinatura, pudiendo haber puesto a un presidente como Sánchez a quien podrían haberle sacado el oro y el moro (algo así como el PNV con Rajoy, pero no les salió de los mismísimos bajarse del burro innegociabke del referéndum), con 3 elecciones más una más que probable en 7 años…Y CiU ni te cuento, Unió desaparecida y el PDeCAT camino a la irrelevancia.

      Y bueno, lo del organizar un referéndum sin garantías democrática pasándose por el forro ya no solo las leyes españolas sino organismos y leyes catalanas ya ni te cuento.

    4. ¿En base a qué tendría que haber otorgado Rajoy el concierto económico o mejoras en la financiación autonómica para Cataluña?

      ¿Acaso el resto de CCAA, casi todas ellas más pobres que Cataluña, no estaban igualmente asfixiadas económicamente durante la crisis?

      1. No,

        Las demas CCAA reciben dinero extra

        Exceptuando Madrid, Valencia y Baleares ( Lo de Valencia es sangrante, el PP ha tratado a esa tierra como a una puta barata)

        1. Y de ahí los resultados electorales de Compronmís (que no solo se explican por esto, pero si que influyen, y mucho). Lo que todos sabemos: Rajoy y su PP es una máquina de fabricar independentistas (o nacionalistas no españolistas). ESO ES LO QUE REALMENTE ESTÁ ROMPIENDO ESPAÑA!!!

        2. Totalmente de acuerdo en lo de Valencia.

          Sin embargo no entiendo la lógica de tu argumento ni la conexión con una posible conveniencia de dar el concierto a Cataluña. Naturalmente las demás CCAA reciben dinero extra por redistribución territorial, ya que salvo en el caso del País Vasco / Navarra, son las regiones con menos ingresos.

    5. Convergencia y Esquerra son responsables de su propio destino.
      Que dieran carta blanca a Sanchez en Madrid. Para ellos la opcion menos mala, era su mejor opcion.

  38. Anoche hubo elecciones en varios consejos locales en el Reino Unido, consejos ganados por partido:
    Labour 7 (+3)
    Con 3 (-5)
    Greens 2 (+1)
    LibDem 1 (=)

  39. Hay que agradecer que Electocracia nos haya dado vida éste verano, pero hay que tener en cuenta que no es un sondeo sino una estimación y sin sondeos desde hace más de 1 mes. Por tanto es pura intuición, aunque probablemente sea cierto. Nadie duda que el centro derecha vapulearia a la izquierda cuando en frente tienen al peor candidato DEL PSOE de toda la democracia y a un Podemos dando bandazos y sin un programa claro.
    No tengo la menor duda de q Pp/cs sumarían mayoría absoluta.

      1. A día de hoy a efectos prácticos ya la tiene, tampoco cambiaría mucho. Por lo menos nos ahorraríamos los millones regalados al PNV y CC.

  40. Pocas veces he visto tanta unanimidad en el foro como cuando los últimos días se ha criticado la actitud despótica y sectaria de un sector del independentismo catalán. Y la respuesta desde ese mismo sector es el victimismo e incluso el desprecio. Sin darse cuenta ese grupo, o fingiéndolo, que hace unos meses en este mismo foro el debate sobre la independencia de Cataluña generaba multitud de opiniones de muy distinto tipo y signo. Hoy la crítica viene de todo el espectro político, pero debe ser porque aquí muchos odiamos a los catalanes y somos unos fascistas.

    1. Se puede decir más alto, pero no más claro.

      +1000

      No hay más ciego que el que no quiere ver, y ellos están empeñados en no ver… qué se le va a hacer.

    2. es muy facil criticar des de todo el espectro político cuando estos no han dejado otra alternativa al independentismo que la via unilateral.

      1. No estoy hablando, al menos no en este mensaje, de la vía unilateral. Hablo de las formas, y ante todo, de la actitud de una parte del independentismo, cuyos integrantes se comportan como miembros de una secta, ajenos a la autocrítica y afines al pensamiento único y al feroz acoso y derribo de quienes osan salir de la línea oficial impuesta por el movimiento.

        Para algunos el fin se ha vuelto sagrado, y ya dan igual los medios. Sólo el fin es legítimo.

        1. Que criticas exactamente? que vendan la independencia como las mil maravillas (sin campaña por el NO es dificil tener un debate sobre el tema), que pasen del constitucional?

          lo unico criticable que veo es que hagan una lectura del reglamento del Prlament muy partidista para presentar las leyes del referendum más ràido de lo normal para saltarse las leyes españolas ahora y no hace un año… y haciendolo te saltas tus propias leyes… contradicciones de los que eran autonomistas hace 4 días.

          1. El triste espectáculo de antes de ayer en el Parlament, la preciosa ley que se pasaba el Poder Judicial por el forro para la futura Cataluña independiente, la campaña de acoso y derribo contra todo aquel que haya osado levantar la voz contra el procés, (su última víctima, Coscubiela, que de la noche a la mañana ha pasado a ser un fascista). Y en este mismo foro los ejemplos son numerosos, no creo que haga falta citar ni señalar a nadie. Critico, en definitiva, el sectarismo. Nada, nada en absoluto, justifica el sectarismo. Y como he dicho, la base del sectarismo es ese desprecio por los medios en pos del fin sacrosanto.

      2. elbac13, no me han dejado otra alternativa ha sido siempre la excusa de los dictadores. El proceso se podría haber realizado de otra forma mucho mas democrática, al perder la forma habeis perdido el fondo,

        Teniais el ejemplo de Quebec por poner un referendum unilateral, y en vez de eso, habeis conseguido que el 90% de la izquierda de este pais que reconocía la legitimidad de las reclamaciones de cataluña se haya puesto en contra del proces.

        Eso es algo a analizar, te podias haber sentado conv arios diputados de Podemos o Equo y llegar a acuerdo para alcanzarlos 3/5 necesarios para las leyes (81 escaños). Haber establecido como en Quebec un comite electoral formado por miembros a favor del SI y a favor del NO pero si a favor de un referendum. Haber creado una division de poderes en la ley transitoria, no haber criminalizado a todos aquellos que defendiendo el derecho de autodeterminación, pensaban que os equivocabais.

        ¿Luego poner a Pugdemont, a alguien de Convergengia de primer presidente de la generalitat independiente? ¿en serio?

        Se que los independentistas os sentis atacados, traicionados y acorralados. Pero esto no justifica la perdida de los valores democráticos (que es distinto que constitucionales) que todos tenemos. Culpando a Rajoy con razón, os habeis convertido en otro Rajoy, y por eso la mayoría de la izquierda no os respalda.

        1. Culpando a Rajoy con razón, os habeis convertido en otro Rajoy, y por eso la mayoría de la izquierda no os respalda.

          Frase que lo resume TODO. Joder, más claro no se puede decir. 10000

          ¿Tan difícil es entender que si algunos llevamos años criticando al PP, no es porque sus siglas sean "PP" y sea "la derecha mala malísima uuuh todo lo que hagan es malo", sino por sus formas y modos de actuar y gobernar? ¿Tan difícil es entender que si alguien que se auto-proclama como el mayor de los demócratas y llama a la liberación nacional de su pueblo pero resulta que los modos y formas que utiliza son los mismos que los del PP, no los vamos a criticar igual? No se puede pretender justificar todo lo que se está haciendo en Cataluña en base a que "nos queremos librar del PP", cuando luego resulta que se actúa igual. ¿Para qué queremos la independencia entonces? ¿Para convertir Cataluña en una versión más pequeña y más mediterránea de lo que ya es España, el cortijo personal de un partido o grupo de partidos políticos? ¿Un "quítate tú para ponerme yo"? ¿Qué lucha democrática y por el cambio es esa?

        2. Miles de veces se ha tendido la mano a los comuns e ICV para conseguir un consenso y sus replicas siempre han sido pedir imposibles que dependían de Madrid… si no han apoyado el procés es por puro electoralismo de Podemos a nivel nacional, sino mira a Dante Fachín) la izquierda española no se ha atrevido a enfrentarse al uso partidista que la derecha ha hecho del anticatalanismo y ahora ponen el santo al cielo cuando no han quedado alternativa. La actitud de Coscubiela ha sido lamentable sin moverse del referendum pactado con un estado totalmente en contra.

          hablais de autocritica pero la de la izquierda española brilla por su ausencia…

          1. elbac13, si no consigues los apoyos democraticos suficientres, entonces no te dedicas a tirar padelante sin mirar, te toca seguir luchando y peleando y sobre todo convenciendo.

            elbac13 mira, estamos hablando de democracia (no lo confundamos con constitución) y democracia no es urnas a secas. La necesidad de mayorias cualificadas para determinados temas básicos no se han creado hoy, Viene ya de las decisiones de la Justices of the Quorum a mediados del siglos XVIII, y es precisamente uno de los mecanismos normales para evitar tiranias mayoritarias, es parte de la calidad democrática.

            Cuando aquí hemos criticado, con razon y muy duramente, la dependencia del tribunal constitucional de los políticos, lo hemos hecho por que consideramos que la aprobación que precisa, de 3/5 del parlamento, no es sufientemente garantista con esa independencia necesaria.

            por muy legítimas que sean tus aspiraciones, no puedes aplicar un rodillo para ejercerlas, el fondo no habilita el derecho a corromper la forma. Mira, en Quebec , con un movimiento muy fuerte de independentistas desde 1960, y hasta que no consiguieron 78 de los 125 escaños en 1994 y cerca del 60% de los votos no se plantearon un referendum, y aun así, el referendum no era de independencia.

            Yo se que la ilusión de tener un pais es legitima y a veces el deseo gana a la razón, pero el deseo, nunca debe ganar a la democracia. Si ayer no se podía, convoca elecciones, reclama, convence, hasta que el pèso de la democracia de legitimidad a tus palabras.

          2. En absoluto digo que el referendum que nos ha quedado sea fantástico y tenga todas las garantías, digo que los partidarios del unionismo han preferido dejar de lado las demandas de votar de la sociedad catalana, estaremos deacuerdo en que es la amplia mayoría de catalanes quiere votar. No han querido buscar un proceso con las máximas garantias posibles aun que el estado este en contra. de la derecha era de esperar, pero la izquierda unionista pensaba que antepondrían la voluntad de sus votantes y la ciudadanía catalana en general a la interpretación restrictiva y arbitraria de la Constitución que utiliza la derecha para decir que el referendum es ilegal.

            Siento no poder seguir hoy comentando Delaier pero me voy al trabajo. Saludos y seguimos mañana.

    3. Creo que no habèis comprendido que para cualquier independencia hay que cometer ilegalidades: aquí, en USA, sudamérica, Rusia, África y Europa; en el siglo XiX, XX y XXI. POR DEFINICION. Hay que romper si o si con la legalidad impuesta, en todo proceso independista. Y más en uno donde la metrópoli està en contra porque "a ver quien pagará las pensiones ahora!!!"

      A partir de ahí, que cada uno piense lo que quiera. Es otro nivel de discurso y de problema.

    1. En Cataluña no siendo catalanista (o siendo españolista) no se llega a la Generalitat. Sólo conseguirían luchar para raspar cuatro votos del C´s.

      Cada partido debe tener sus señas de identidad. Los podemitas tienen como seña de identidad hoy que los catalanes voten libremente su futuro (y eso Coscubiela y Rabell siempre lo han defensado y que yo sepa hasta hoy nunca han dicho lo contrario)

      CSQP tiene electorado fronterizo con C´s y también con el PSC, pero también lo tiene con la CUP y con ERC. Declararse independentistas sin más les haría perder votos por un lado y declararse españolistas como el Pp y C´s les haría perder votos por el otro.

    2. Catalanista es un termino que se aplica mas a autonomistas que a Soberanistas o secesionista.
      en cataluña esta claro que hay 3 polos. los de pa tras, los de pa lante y los del medio.

      C's y PP se mueren de gnaas de aplicar el 155.
      PSC y CSQEP quieren las cosas tal como estan y tienen la paz con federalismos.
      CUP, ERC y Convergentes(que asco de convergentes) quieren la independencia por encima de cualquier cosa.

      1. No lo creo. Siempre hacen igual. Las reservas las publicitan a última hora. No sé porqué. Quizás porqué así se aseguran de la asistencia (los que se apuntan se pueden borrar después por mil motivos).

        Pero también sé que muchos de los que van se apuntan en los últimos días.

      2. yo creo que el dato no estaba actualizado ayer. De todas formas, 60,000 en dos días está fenomenal. A este ritmo podría haber unos 450,000 inscritos para el lunes

  41. Si hay foto de Puigdemont en el banquillo en los próximos dos años, el PP ganará contundentemente las elecciones.

    El PP no debe tener miedo alguno a actuar con contundencia. Es lo que le pide su electorado natural. Si quieres ganar las elecciones, debes darle a tu electorado lo que quiere.

    Espero que no trate de quedar bien con gente que jamás le votará.

    1. Interesante. Lo importante es conseguir juzgar a alguien a toda costa, realmente no importan los motivos, ni el crimen, ni nada. Si hay que juzgar a alguien para conseguir votos, se hace. Tampoco importa lo que pase en Cataluña, lo importante es seguir consiguiendo votos, y si para ello hay que enfrentar a dos pueblos y crear más odio, se hace. Sólo importa ganar, a cualquier precio. Lo dicho, interesante. Y aterrador.

      1. La falacia del hombre de paja consiste en deformar los argumentos de tu interlocutor con el ánimo de atacarlos.

        Yo he dicho que el PP ganará apoyo electoral si hay foto de Puigdemont en el banquillo. De ahí tú deduces que a mí no me importan los motivos, que no me importa lo que pasa en Cataluña y que no me importa enfrentar a dos pueblos para conseguir votos.

        Falacia de libro la tuya.

        Si quieres hablar de motivos, hablamos de motivos. El Tribunal Constitucional, el Consejo de Garantías catalán y la propia Unión Europea han avisado a Puigdemont de la ilegalidad de sus actos.

        ¿El PP controla al Consejo de Garantías catalán y a la Unión Europea? No, ¿verdad? Entonces igual es cierto que Puidemont pretende saltarse la ley a la torera y hay motivos de sobra para juzgarlo.

        El artículo 1 de la Constitución, aprobada por los propios catalanes, dice que la soberanía reside en el pueblo español. Por tanto, sólo el pueblo español en su conjunto puede decidir sobre el destino de parte de su territorio. Esto vale para Cataluña y para todas las demás Comunidades Autónomas. La ley es para todos igual.

        Es lícito querer cambiar la ley. Hay procedimientos legales para ello. Pasarse por el arco del triunfo a los tribunales no es uno de esos procedimientos legales.

        1. Si, si, falacia del hombre de paja. Veamos:

          "Si quieres ganar las elecciones, debes darle a tu electorado lo que quiere.

          Espero que no trate de quedar bien con gente que jamás le votará."

          Espera que lo vuelvo a poner:

          "Espero que no trate de quedar bien con gente que jamás le votará."

          Va otra:

          "Espero que no trate de quedar bien con gente que jamás le votará."

          Clarooooooo, toda una declaración de principios de los que "esperas". Interesante motivación la tuya.

          1. "Espero que no trate de quedar bien con gente que jamás le votará."

            Eso he dicho y lo mantengo.

            Espero que el PP no sobrefinancie a una región con tal de contentar a unos independentistas que jamás le votarán. Financiación igual para todos los españoles.

            Espero que el PP haga cumplir la ley como a todo hijo de vecino y que no haga la vista gorda para ver si contenta a unos independentistas que jamás le votarán. Las leyes son iguales para todos.

            Puedes repetir mi frase 10 o 100 veces. Puedes interpretarla como gustes. Deducir de esa frase que yo pretendo generar odio entre pueblos es, simple y llanamente, una falacia.

    2. Permíteme diferir, creo que la gestión de Rajoy en estos momentos es la correcta. Si es cierto que su electorado en el resto de España aplaudiría que Puigdemont fuese detenido, pero eso crearía un mártir para el independentismo catalán que puede hacer que este vaya subiendo incluso más.

      Rajoy no es solo presidente de sus votantes sino de todos los españoles y por eso debe buscar siempre y cuando sea posible una solución menos "violenta" a este problema.

      Esto incluso puede atraer votantes del centro que también es un nido de votantes que necesita el PP para ganar las elecciones.

      Si llegado el caso se crea un punto de no retorno donde no hay más opciones que aplicar el 155 pues se aplica, pero mientras haya otras opciones más amenas creo que se deberían ir explorando como está haciendo ahora Rajoy.

      1. A Rajoy se le pide que si conoce de un 'posible delito' (corrupción entre ellos) lo denuncie, a partir de aquí que la justicia siga su curso.

        Si se han cometido delitos que se paguen, eso pertenece al judicial. Lo anterior no debe impedir que se llegue a acuerdos políticos.

    3. Esa forma de pensa, es la que precisamente alimenta el independentismo. ¿Para que buscar soluciones dialogada a una reclamación del 80% de los catalanes, que es el poder decidir si ono? ¿Si puedes hacerlo por via judicial?

      Ya en el derecho civil se obliga a un acto llamado de conciliación PREVIO al juicio en si. Cuantas cosas hay que aprender. para llegar a una democracia real.

      Si un político actua en un hecho de esta gravedad pensando en votos, en vez de pensando en Pais, que deje de llamarse estadista y se llame recaudador.

      1. Totalmente de acuerdo. En vez de hacer lo correcto hacen populismo y electoralismo con posiblemente el mayor problema que tiene España en.los últimos 20 años.

      2. Hola. De primero de Derecho es que la Constitución Española es la norma suprema de nuestro ordenamiento jurídico y hay que cumplirla.

        Obligar a cumplirla es una obligación de todo gobierno.

        Hablas de diálogo. Me parece bien siempre que dialoguemos TODOS. Yo, como español, tengo derecho a decidir si quiero que se cambie la Constitución o no.

        No veo al amigo Puigdemont muy por la labor de dialogar, pero es lo de siempre. El PP es el culpable de todo, hasta de que no llueva.

    4. No olvides que la cabeza de Rajoy esta en manos de ERC. Si eso fuera como dices, ERC no dudaria en ofrecer la cabeza de Mariano envuelta en papel celofan (metafóricamente hablando, no me imputen). PSOE+UP+PNV+ERC.

      1. No estoy tan seguro de eso. Llegado ese extremo, no creo que el PSOE pudiera contar con todos los diputados andaluces.

        1. Retirando el requisito del referéndum, que si de salvar/hacer rodar cabezas se tratase no creo que ERC tuviera inconveniente en retirar (al menos a corto plazo), no veo a ,Susana contradiciendo a Su secretario general y el comité federal del PSOE. O quiere cavar la tumba del PSOE definitivamente….?

    5. Pero perdería Cataluña. Y además de cara a Europa quedaría muy mal.

      Por otra parte, en el banquillo habríamos de ver a los numerosos corruptos del PP, y de otros partidos.

      Recuerdo que el electorado natural del PP no llega a la mayoría absoluta.

    6. Creo que no habrá esa foto. Si la hubiese no tendría el efecto que dices. Los fanáticos de extrema derecha siempres están movilizados y votan al PP. Yo creo que Losantos vota al PP aunque diga que vota a UPY D o a Cs para desahogarse o para no quedar como un idiota después de continuos exabruptos contra Rajoy. Le votan aunque lo consideren maricomplejines. Eso si, eso no esconde ninguna homofobia ni alusiones biográficas a episodios de la vida de Rajoy … Es impensable. Es una derecha moderna, liberal …

      Esa parte está asegurada. Rajoy no quiere esa foto. Los de Puigdemont son un apoyo posible para el.

  42. Bueno, por fin se ha conseguido, es una gran victoria para la razón y la democracia. Stormfront, el mayor foro neonazi y racista del mundo por fin ya no está online. https://hipertextual.com/2017/08/stormfront-princ

    Network Solution desde esta madrugada por fin a eliminado las DNS de stormfront, paralizando el dominio el cual ya no podrá ser registrado. Han sido muchos años de lucha, pero por fin se ha conseguido cerrar el mayor foro neonazi del mundo. Mi mayor enhorabuena al trabajo del Comite de derechos civiles.
    <img src="http://s2.subirimagenes.com/imagen/previo/thump_9796122psm1emor8sy3ruw5ifn4.png"&gt;

      1. Ni a la de Lasso.

        Lasso Lasso Cambio Cambio…

        Pero hay que reconocer que esta canción indepe tiene su toque, no me gusta mucho pero esta bien.

  43. Como los trumpianos no creen que los huracanes que azotan su pais (su frecuencia, que parece alta) tenga relación alguna con el cambio climático, puede que busquen alguna otra explicación. La del castigo divino es muy tradicional. No se si los huracanes están ensañándose con la progresía atea. Me extrañaría.

    1. En Venezuela hay una teoría muy graciosa: Dios y la virgen están castigando a las naciones caribeñas que sostienen al rrrégimen en la OEA.

    2. El hotel del negacionista in chief ha sido evacuado…

      President Donald Trump’s seaside Mar-a-Lago resort has been ordered to evacuate because of Hurricane Irma, along with the barrier islands and low-lying areas of Palm Beach County.

      Va a ser divertido cuando Trump pida cuota al seguro y que el seguro le diga que debido al cambio climatico su hotel no se puede asegurar…

  44. Estos son los 10 municipios más poblados de Cataluña, y todos ellos superan los 100.000 habitantes:

    1º Barcelona
    2º Hospitalet
    3º Badalona
    4º Tarrasa
    5º Sabadell
    6º Lérida
    7º Tarragona
    8º Mataró
    9º Gramanet
    10º Reus

    En ellos, residen más del 40% de los catalanes.

    Veamos qué van a hacer cada uno de sus consistorios de cara al 1-O.

    * Se suman públicamente al 1-O, colaborando y poniendo urnas en sus locales para que los catalanes residentes en esos municipios puedan votar: Badalona, Sabadell y Reus.

    * Se desmarcan públicamente del 1-O, negándose a participar y a ceder sus locales para que los catalanes residentes en esos municipios puedan votar: Hospitalet, Lérida, Tarragona, Mataró y Gramanet.

    * Incógnitas. Municipios que todavía no se han pronunciado de forma clara y pública al respecto: Barcelona y Tarrasa.

    Especial importancia tiene la ciudad de Barcelona, porque además de ser la capital de Cataluña, en ella reside el 20% de los catalanes.

    ¿Qué creéis que decidirá Colau??

    1. Imagino que basandose en que no se protegen los derechos dde los funcionarios no dirá nada oficialmente. por otra aprte tampoco hace falta, la mayoria de los colegios electorales son escuelas e institutos y dependen directamente de la generalitat. lo de reclamar a los alcaldes es para diluir la culpa y así poner mas dificil una intervención judicial personal.

    2. Yo creo que dirá que no, pero diciendo que obligada por los informes jurídicos municipales y para no poder en peligro a los funcionarios (que tampoco es cuestión baladí)

      Y, al igual que Puigdemont y otros tienen menos recorrido político, Colau no creo que quiera comprometer su carrera política por una inhabilitación.

      Veremos…

    3. Dirá que sí, de lo contrario será su muerte política.
      Ella ya desobedecia en tiempos de la PAH, debe entender que la mayoría de los catalanes quieran expresarse libremente 🙂

    4. Esperará acontecimientos y actuará según como vea las cosas. Tiene que hacer duros equilibrios.

      Para políticos que basan su ideario en decidirlo todo, es muy complicado negarles el voto a sus votantes.

  45. Alguien que conozca la legislación electoral podrá confirmar esto. En un régimen parlamentario como este se establece un límite para la fecha de convocatoria electoral. Las próximas elecciones serán no más tarde de …. El presidente del gobierno tiene la facultad de disolver y convocar antes, pasados unos meses de la investidura.

    Creo que esa fecha límite sería el verano, incluso el otoño del 2020 pero oigo continuamente que es en 2019. Parecen hacer un razonamiento a partir de la costumbre de llamar a las elecciones de 2016 la "repetición de elecciones". Eso es una mera muletilla periodística, legalmente eran elecciones como las demás y por tanto sitúan el plazo en 2020. ¿Cierto?

    1. Las Cortes se disuelven automáticamente 25 días antes de la expiración del mandato, que empieza a contar desde las anteriores elecciones, y el decreto de convocatoria se publica al día siguiente. Las elecciones deben celebrarse 54 días después de la convocatoria.

      La ley no establece distintos tipos de elecciones generales. Así como en muchas comunidades sí que se establece que debe haber elecciones el cuarto domingo de mayo cada 4 años, y que cualquier elección celebrada entre medias no cambia eso, no es así para el caso de las Cortes Generales. Por todo lo anterior, la fecha límite sería no más tarde del 26 de julio de 2020.

      Ahora bien, supongo que se habla de 2019 porque el gobierno actual está en una minoría muy minoritaria y porque podría no ser capaz de aprobar los presupuestos para 2019 (en los de 2018 contará seguramente con el apoyo del PNV, pero no está claro que el PNV quiera arriesgarse a seguir apoyándolos a pocos meses de las municipales y forales). Y porque en 2019 van a coincidir autonómicas, municipales y europeas y se comenta que se podrían hacer coincidir también las generales con todo ese percal.

      1. ¿Tu crees que Rajoy tendría la geta de hacer elecciones de todo el mismo día? Eso no ha ocurrido nunca. ¿Qué opinaría un alcalde de una gran ciudad? Es verdad que esa idea parece estar flotando por ahí, pero la última vez que oí hablar de generales en el 19 decían NOVIEMBRE del 19. Creo que esta gente que comenta la política en los medios no tienen claro casi nada, a pesar de que viven de hablar de ello. Recuerdo algunos disparates en la información política internacional que se comentaron aquí.

        1. Salvo las generales, todas las demás sí que han coincido en 1987 y 1999.

          No sé si Rajoy tendría la jeta de convocarlas a la vez, porque el supuesto de convocarlas en 2019 sería porque no pudiese agotar la legislatura y no porque quisiese. Los presupuestos de 2019 tendrían que aprobarse, como tarde, antes de abril-mayo de 2019 porque si no ya no tiene sentido aprobar unos presupuestos para ese año que en dos meses tendrías que sentarte a negociar los de 2020. Por tanto, sería más probable que las generales se convocasen, si son en 2019, entre abril y julio. La cosa es que teniendo municipales, autonómicas y europeas a finales de mayo-principios de junio, igual no quedan más narices que hacerlas coincidir todas porque si no la convocatoria de generales para mediados de 2019 pero en fecha distinta te trastocaría todos los calendarios y se solaparía todo.

          Si ya encima convocas las generales para noviembre de 2019, tampoco podrías aprobar los presupuestos de 2020 en el plazo y forma legal y tendrías que dejar su aprobación para principios del año siguiente, lo que podría suponer más de dos años sin unos presupuestos aprobados… no sé si sería viable a nivel estatal.

          La única opción viable en caso de convocatoria anticipada en 2019 por no poder aprobar los presupuestos sería o hacerlas coincidir con todas las demás, o en marzo de 2019 con las autonómicas de Andalucía (si no se adelantan). Finales de 2019 sería jugar con no poder aprobar los presupuestos de 2020 hasta principios del año siguiente.

    2. La idea de Rajoy es elecciones en primavera del 2020.

      Y haría muy bien en no presentarse, tanto para el mismo, para su propio partido,como para el país.

      1. Básicamente ese sería el plazo habitual si no decide apurar hasta el último día (como hizo en 2015, literalmente).

        Otra cosa es que su gobierno en minoría aguante con los apoyos actuales hasta entonces. Habida cuenta de que 2019 será un "super año electoral", lo dudo.

        1. Hmm, si puede ser.

          Que el PNV se aleje de los acuerdos en vísperas de comicios.

          Pero aún así si ve que en 2019 no va a ser capaz de aprobar los presupuestos del 2020, siempre puede prorrogar los presupuestos del 2019 aprobados en 2018.

          1. Tampoco es tan fácil como eso.

            Si el PNV decide alejarse de los acuerdos, los presupuestos de 2019 (que se tendrían que aprobar a finales de 2018) no los apoyará. Si el PNV no apoya los de 2019, los prorrogados serían los de 2018 aprobados en 2017 (en unos meses). Y si las generales no se adelantasen y el PNV optase por poner tierra de por medio, los de 2020 (que tocarían a finales de 2019) dudo que fuesen también aprobados.

            Podríamos llegar a 2020 con los presupuestos de 2018 (aprobados en 2017) prorrogados. Y aunque a nivel de CCAA sí ha ocurrido, no sé si sería estable o soportable el que a nivel estatal se estuviese con unos mismos presupuestos prorrogados más de dos años, ya que al final todas las partidas presupuestarias en todas partes dependen de los presupuestos estatales.

            Yo creo que antes de llegar a eso hay elecciones anticipadas en 2019. Ya en 1996 Felipe González tuvo que convocar elecciones sin llegar a los 3 años de legislatura porque a finales de 1995 le tumbaron los presupuestos. Y creo que ya se comentó con la aprobación de los presupuestos de 2017 que, si no se aprobaban, a Rajoy le quedarían pocas opciones más que convocar elecciones a finales de 2017 o, como tarde, en 2018 (ya que los últimos presupuestos eran los de 2016, aprobados en 2015, y en plena pre-campaña electoral. Cosa que evidentemente no servía ni para prorrogar más allá del tiempo de su vigencia).

          2. Pero el acuerdo firmado entre el PP y el PNV abarcaba, además de la reducción del cupo para los próximos años, desembolsos de dinero via infraestructuras y demás que se iban a ir haciendo progresivamente durante toda la legislatura.

            Yo creo que los presupuestos del 2018 si que se aprueban, la verdad.

            Pero bueno, tampoco nos comamos mucho la cabeza, que últimamente en España 1 año es mucho en política.

            Un Saludo, Pensador.

    1. La verdad es que desconocía que era hoy (quizás por lo mismo que señalé en el comentario sobre Extremadura). Por desgracia no tengo ningún conocido de las preciosas tierras asturianas.

      Feliz día a todos los asturianos.

  46. Feliz día de Extremadura a todos los extremeños del foro.

    Con suerte algún telediario lo mencionará. Una pena esta desigualdad de trato entre regiones.

      1. felicidades, hace tiempo que quiero hacer una ruta por los yacimientos arqueologicos de tu tierra y de paso descubrirla un poco mejor

        1. Muchas gracias. El Museo Nacional de Arte Romano, el Teatro y Anfiteatro romanos son simplemente impresionantes. Si además eres un amante de la historia puedes encontrar la colección visigoda o el puente romano de casi 800 metros o la alcazaba entre otras muchas cosas 🙂

  47. Con tanto "proceso catalán" nos estamos quedando sin datos del resto de España, y, con las excepciones lógicas de la encuestas que saldrán en unos días, así seguiremos hasta pasado el 1-O.

    Lo que está claro es que después, según como acaben las cosas, puede haber vuelcos espectaculares en la política española.

    Si el PP consigue que no haya referéndum, lo que habrá será una elecciones plebiscitarias en las que ERC, CUP y Puigdemont llevarán en su programa la DUI al día siguiente de esas elecciones.

    Todo esto afectará y mucho al voto en el resto de España, pero no tengo claro cómo:¿Dará alas al PP, como siempre que hay un enemigo que mete miedo? ¿Será bueno para el PSOE, que parece estar a medio camino de unos y otros? ¿Qué pasará con Podemos y Cs en medio de este maremágnum?

    1. Pues si el español no piensa dará alas al PP, si piensa (ojalá), y deja de lado la visceralidad, se abrirá un proceso diversificado donde se buscaran salidas democráticas. De la otra forma enquistaremos un problema cada vez mas hasta el punto de que tal vez la química (hablar) no sirva, y donde entre entonces el bisturí. Y entonces ya no seremos democracia.

    2. "Lo que habrá será una elecciones plebiscitarias en las que ERC, CUP y Puigdemont llevarán en su programa la DUI al día siguiente de esas elecciones."

      Esto no es tan simple como parece. Repetir la coalición JxSí en las condiciones que se dieron en 2015 es complicado, especialmente por la erosión que ha sufrido el PdeCat. Y si se presentan por separado, tampoco es fácil.

      De no haber sido así, hubieran hecho la DUI sin referéndum tal y como se planteó el 27S, y luego unas 'constituyentes' cada partido por su lado…

    3. "lo que habrá será una elecciones plebiscitarias en las que ERC, CUP y Puigdemont llevarán en su programa la DUI al día siguiente de esas elecciones"

      Eso suena taaaaaaaan a 2015….

      1. ¿Qué crees que pasará con todo esto Pensador?

        Sin duda alguna suscribo cada comentario y análisis que has hecho sobre el tema catalán.

        1. Opino que es todo una espantada mayúscula por parte del independentismo para tensar al máximo la cuerda con el gobierno central, y que a éstos últimos también les interesa porque pone el foco en la "defensa del constitucionalismo y la unidad de España" que ellos hacen por bandera. No habrá independencia ni se declarará nada después de una votación que, en el mejor de los casos, será un 9N 2.0 y, en el peor, un absoluto caos con policía y Mossos de por medio, pero la campaña electoral de ERC para las próximas elecciones y para culminar el proceso de sustitución de CiU como partido hegemónico catalanista ya estará hecha. Y tras las próximas elecciones, vuelta a empezar otra vez; y así seguirá moviéndose la rueda.

          Pero también que, evidentemente, se habrá manifestado un problema mayúsculo en Cataluña; que es evidente que muchos catalanes están descontentos con el sistema político actual y, concretamente, con los modos y formas del gobierno central y del PP, y que eso es muy difícil que se arregle si ambas partes rehúsan sentarse a negociar, cosa que deberían hacer (pero a negociar y a hablar EN SERIO, y no hacer como el Govern hasta ahora de hacer los amagos de "bueno, digo que quiero negociar con España para cubrirme las espaldas" porque saben que el PP no lo va a admitir. Habría que ver si harían lo mismo con un gobierno de otro color dispuesto a negociar).

          En definitiva, que es todo puro politiqueo, y que aquí ninguna de las dos partes implicadas (Gobierno/Govern) está interesada en algo más que no sea una representación teatral utilizando el factor emocional de la gente para ello. Porque vamos hacia un choque de trenes y legitimidades, y díme tú a mí si un gobernante cabal pensaría que fomentar todo esto es sensato.

          1. ¿Pero no crees que a los indepes se les acaban las balas de fogueo? ¿Elecciones plebiscitarias con una DUI de por medio y qué? ¿La gente se lo volverá a tragar? Un cambio de gobierno en Madrid podría ayudar pero mientras no haya un referéndum pactado no creo que a toda la gente que en Cataluña ya ha roto con el sistema (indepes y no tan indepes) se le pueda contentar.

            Supongo que simplemente los indepes agitarán a las masas y en gobierno intentará ser duro pero tampoco sin ofrecer una imagen de represión, pero en fin, un problema que no se soluciona uno nunca sabe como puede avanzar…Supongo que todo se reduce a cuanto tienen que ganar y que perder unos y otros.

      2. Suena a 2015 porque en 2015 ya amagaron. Pero ahora, si fracasa el 1-O porque no pueden poner las urnas, no pueden amagar: tienen que hacer, después de haber llegado hasta aquí.
        Si el 2-O no ha habido referéndum, lo que habrá es convocatoria de elecciones. ERC, CUP y PdeCat irán por separado pero con el mismo programa único: DUI el día siguiente a las elecciones, si tienen mayoría.

        Si no queremos verlo es otra cosa, pero eso es exactamente lo único que pueden hacer. Porque ya no pueden echarse atrás. Ya no.

  48. Electocracia apunta una tendencia que yo veo bastante probable: el prusés va a desgastar a Podemos debido a su conflicto abierto con Podem y los anticapis, y su ambigüedad y equidistancia en ese asunto, y reforzará al PP por su papel de dique contra el 1-O.

    Aunque está por ver la gestión de Mariano del 1-O ya que muy blando descontentará a su electorado más a la derecha, pero muy duro puede provocar una situación más irreversible en Cataluña.

    1. Yo creo que al electorado más de derechas del PP no le importa que Rajoy sea blando, o al menos no tanto como para dejar de votarlo.

    2. La lectura de que la equidistancia de Podemos en el tema catalán le pasara factura esta por ver. Como el 1-O acabe a palos con la G Civil en la calle y algaradas callejeras de los indepes, te aseguro que la gente normal, no quiere eso. Ya vivimos una guerra civil en circunstancias similares.. Y la mesura en en este caso de CSQP tendrá su premio. Frente al extremismo de JxSi y PP-Cs.

      1. La "equidistancia" que critican algunos es ahora mismo la opción más lógica y coherente. Cuando dos trenes van a chocar, lo lógico es plantear una solución que evite el choque, no fomentar que se estrellen.

        Joder, si eso es ser equidistante, yo me siento orgulloso de ser equidistante y no ser un jodido loco con ganas de bronca y de que todo estalle como sea, da igual cómo y a quién se lleve por delante.

        1. Creo que no es lo mismo ser equidistante que estar contra y fuera de la contradicción falsa y perversa que se está planteando entre PP ( y satélites) e independentismo. Como este combate no lleva a otro sitio que a la derrota mutua será necesaria la alianza de Comunes y UP para sacar la sensatez adelante…

    3. Equivocas el tiro

      A Podemos lo va a destrozar la ambicion cesarista de Pablo Iglesias

      Todo el tema de la comision de garantias apesta a que PIT mintio en VistaAlegre 2, prometio mas democracia interna y va a dar mas control de los suyos sobre el resto.

      Pablo Iglesias deberia dimitir y dejar a alguien como Carmena o Teresa Rodriguez al mando, mientras se decide un nuevo lider. Al que deberia quitarsele todos los poderes que ha tenido PIT.

      Fin de los machos alfas o fin de Podemos, esta bastante claro.

      1. Parece que tienes ganas de que sea así, aunque no sea así…
        Lo de la comisión de garantías es filfa, aumentada con ganas por enemigos pasionales (ridículamente).
        Pablo Iglesias no va a dimitir ni UP va a dejar de ser la alternativa mejor… Lo siento…

    1. Enhorabuena, me encanta leer a fascistas que se alegran porque se marche una persona que ha estado en la carcel y represaliado luchando por la libertad de nuestro pais en mitad de una dictadura.
      En el foro neonazi hay un mensaje practicamente idéntico al tuyo,¿no tendrás doble personalidad?

          1. No será cierto, pero en el Parlament los indepes han ido a apisonar a la oposición con un desprecio nivel legend.

            Si eso lo hubiera hecho el PP…

        1. Para los unionistas, todos los que no piensan como ellos están enfermos.

          ¿Has visto como virando al otro extremo se pueden decir las mismas chorradas?

          Aplicas a todo un grupo el pensamiento de uno. Por ejemplo, según un conocido usuario unionista de este foro la mitad de la población catalan está enferma. Según tu lógica, entonces todos los unionistas piensan que la mitad de los catalanes están enfermos. Y como tu eres unionista, eso quiere decir que tu piensas que están enfermos.

          No encuentro mucha diferencia entre el hooliganismo de los que no quieren a Coscubiela por pensar diferente a ellos, que tu hooliganismo de tachar a todos los independentistas como iguales. Así que favor, se agradecería decir menos sandeces. Existen foros de propaganda más adecuados para esos comentarios.

          1. Es que es la clave. Aquí, tanto unos como otros están actuando de la misma forma, y pretenden hacernos creer que son radicalmente opuestos cuando la única diferencia es que unos se quieren separar de España, y otros no quieren que España se separe. En lo demás, los modos y formas son idénticas.

            Y yo mira, no me voy a meter en si el querer separarse o no de España es más o menos válido. Para mí toda opinión es legítima mientras también se respete al resto. Pero también te digo que, visto lo visto, si los independentistas creyesen que conseguirían la independencia sin votar y los unionistas, que se evitaría votando, veríamos los mismos argumentos pero a la inversa. Eso sí, las dos cosas seguirían siendo democracia, porque aquí democracia es todo lo que sea pensar como yo, y fascistas y golpistas son todos los demás.

            Yo creo que lo enfermizo es que hayamos llegado a esta situación.

        1. que va, hitler puso muchas urnas y era un nazi. Y los capitalistas, anda que no ponian urnas…
          Mira, ?recuerdas el aviso de Tardá sobre la estupidez? Pues vuelvelo a escuchar que te irá bien, porque a los fascista ni aunqe lo escuchen 100 veces, pero igual a algunos compañeros de izquierdas que estan olvidando lo que es el respeto de disentir les vendrá bien.

          1. Pues respeta al que piensa distinto que tu siempre que sea democrata. crtinoco, el pensamiento único no es de izquierdas. Yo no comulgo con Concubiela (soy bastante mas radical que el en temas económicos) pero se respetar la valia de gente como el, Tardá y muchas mas gente que sobre todo es democrata independientemente de sus diferencias ideológicas.

            Creo que con el tema independentista has perdido el norte. No porque lo defiendas, que lo entiendo e incluso comulgo con algunos aspectos de ella, sino porque criminalizas a absolutamente a todo el mundo que no está deacuerdo al 100% con los mecanismos y el poceso. Y esa falta de espiru crítico es fascismo.

            Y cuidado, que calmado estoy calmado, triste por ver como algunos caeis en la esfera del pseudofascismo, pero totalmente calmado.

            Somos izquierda crtinoco, no te comportes como gente contra la que hemos luchado.

          2. "Somos izquierda crtinoco, no te comportes como gente contra la que hemos luchado".

            Lo mismo te digo a ti, y le diria a coscubiela.

        2. Franco ponía urnas (dos veces lo llegó a hacer) y hasta aprobó una Ley Fundamental de Referendum que estuvo en vigor durante 30 años de su dictadura. Hoy me entero que, por hacer eso, no era un fascista.

          Supongo que es lo que tiene el prostituir la palabra "democracia" y delimitarla únicamente a todo lo que sea poner urnas de cualquier manera. Que hasta Franco podría ser un demócrata bajo esa premisa.

          1. Franco no fue elegido por la ciudadania, otra de las condiciones para ser democratico.

            Por otra parte, Franco tambien establecia leyes, y dudo que alguien dijera que saltarse esas leyes fuera antidemocratico.

          2. "Franco no fue elegido por la ciudadania"

            A Puigdemont tampoco le votó ningún ciudadano para ser President.
            Y me parece que el plebiscito del 27S tampoco fue respaldado por una mayoría de los votos, corrígeme si me equivoco. Una mayoría no votó lo que se está haciendo, aunque el sistema electoral (el sistema electoral español, ojo, porque Cataluña no tiene uno propio. Que manda huevos que las leyes de España sí sirven para lo que interesa) sí la trasladase a escaños por la sobrerrepresentación de Lleida, Girona y Tarragona.

            "otra de las condiciones para ser democratico"

            También veo que las condiciones para ser democrático las dictamináis vosotros sobre la marcha y a vuestro antojo y placer. ¿Qué hay de la condición de respetar los derechos y libertades de los demás? ¿Entre ellos la de expresión y el derecho de participación de los parlamentarios elegidos por la ciudadanía? Que parece que la ciudadanía solo os ha elegido a vosotros y el resto de parlamentarios son escoria que sobra y sin derechos.

            "dudo que alguien dijera que saltarse esas leyes fuera antidemocratico"

            Precisamente porque era una legalidad basada en un origen ilegítimo e ilegal, no acorde con la legalidad anterior establecida. ¿Te suena?

          3. Todo lo que se esta aprobando no lo hace puigdemont, lo hace el parlamento, que creo que si lo ha elegido la gente.

            Pero vamos, no voy a perder el tiempo leyendo chorradas de alguien que equipara poner urnas para resolver una cuestion fundamental con el fascismo.

            Suerte para tu bando.

          4. "Todo lo que se esta aprobando no lo hace puigdemont"

            No me cambies de tema, que yo no he dicho nada de lo que haga Puigdemont. Tú me has preguntado si a Franco (jefe de gobierno) lo eligió la ciudadanía. Yo te estoy preguntando si a Puigdemont lo ha elegido la ciudadanía. Porque si una de las condiciones para ser una democracia es que al jefe de gobierno lo elija la ciudadanía (y has sacado tú esta condición, no yo), entonces no sé donde está la democracia si a Puigdemont tampoco nadie lo ha elegido.

            Que por cierto: como bien dice Delaier, Hitler cumple tanto con la condición de poner urnas (porque las ponía de vez en cuando, no hay duda) y, además, haber sido elegido por la ciudadanía. Por tanto, debía ser un demócrata, y los fascistas quienes se oponían a él cuando cumplía escrupulosamente con las condiciones dispuestas hoy por los independentistas para poder ser demócrata.

            "lo hace el parlamento, que creo que si lo ha elegido la gente"

            La gente ha elegido a todo el parlamento, no solo a una mitad. Los derechos parlamentarios corresponden a todo el parlamento, no solo a los que una mitad diga que pertenecen.

            "Pero vamos, no voy a perder el tiempo leyendo chorradas"

            Puedes acortarlo en "no voy a perder el tiempo leyendo". Ya ha quedado más que claro que tú nunca te lees nada.

            "que equipara poner urnas para resolver una cuestion fundamental con el fascismo."

            Es mejor llamar fascistas a todo aquel que no piense como vosotros. Eso es la verdadera democracia: o piensas como yo o eres un facha y un fascista que debe ser aniquilado.

            Poner urnas no es democrático por el mero hecho de poner urnas. Poner urnas es democrático cuando la votación se hace con garantías, con respeto a las libertades y derechos de los demás y cuando cuenta con un amplio consenso social. Si este referéndum fuera democrático, la verdadera discusión sobre su resultado sería qué opción ganará y no qué participación tendrá. Hasta ese punto se ha llegado.

            "Suerte para tu bando."

            Dime tú cual es mi bando, porque según el día soy un fascista o un chavista-bolivariano-estalinista según la definición de "democracia" que manejen unos u otros y yo ya ando un poco perdido.

          5. A veces creo que en realidad no eres indepe sino un trol a sueldo del PP, con la misión de desprestigiar la imagen del independentismo catalán. Eso, o el fanatismo extremo que corre por tus venas hace que no veas más allá de la enorme venda que tienes en los ojos.

            Si es la primera, supongo que tus jefes tendrán que darte la enhorabuena, pues estás haciendo un excelente trabajo. Si es la segunda, deberías reflexionar sobre la imagen que estás dando del independentismo catalán. Creo que hay indepes en electomanía que te dan mil vueltas como indepe y como usuario.

          6. Muchos días pienso lo mismo….
            Después nos acusan a todos de ser unos totalitarios que sólo queremos una idea, pero es que con gente indepe como crtinoco lo medio parece…
            Gracias por decir que no todos somos iguales y que a muchos indepe (la mayoría) si respetan a los que piensan diferente. Cosa que muchos dias crtinoco no hace.

          7. "Todo lo que se esta aprobando no lo hace puigdemont, lo hace el parlamento, que creo que si lo ha elegido la gente. "

            Si, pero lo hace saltandose la obligación de hacerlo con 3/5 de los votos, ley que tambien fue decidida por 120 de los 125 representantes legítimos de ese mismo pueblo.

          8. Hitler fue elegido por la ciudadania. Votar no es lo único en la democracia, existe el respeto e intento de inclusión de las minorías, el derecho a disentir, la separación de poderes, etc…

            Algo que tambien es aplicable a España. A ver si con esto conseguimos aprender lo que significa democracia, que parece que poner una urna es lo único necesario para decir que ya hay democracia.

    2. Bueno a este paso hay unos cuantos indepes que van a dejar la política institucional también, pero en este caso forzados por sus inhabilitaciones.

      Por cierto si algo positivo han dejado estos dos días de esperpento en el Parlament ha sido precisamente Coscubiela. Ojalá reconsidere su decisión.

      1. Pues si pensamos que de esa forma se eliminará el problema…..
        El problema es ético y moral y no se soluciona por vía penales.

      2. Coscubiela es uno de los causantes de la división en CSQEP, entiendo que sea bueno para el PSOE pero no para él y su grupo.
        Si quiere seguir en política seguramente es lejos de CSQEP

    3. A mí Coscubiela nunca me ha caído especialmente bien ni lo echaré de menos. Pero la caza de brujas contra él de los últimos días me parece lamentable.

      Porque me parece lamentable que hayamos llegado al punto en el que gente como Jordi Évole o Coscubiela sean "fachas antidemócratas" que deben ser sometidos a una caza de brujas simplemente por exponer una opinión legítima que es contraria a la "única e incontrariable verdad absoluta". Es más, Coscubiela en su discurso también les dió caña a PP, Cs y PSC, pero parece que lo único relevante es que… esos tres partidos le aplaudieron cuando también criticó a JxSí y CUP. Y que ya por eso es un facha o algo peor. Cuando desde Podemos aplauden a Rufián o Tardá en el Congreso porque legítimamente creen en lo que puedan decir en un discurso determinado, los del PP y C's también les llaman separatistas y rompe-Españas. Parece que, ahora, lo que califica a uno no es lo que libremente opines bajo tu legítimo derecho a la libertad de expresión, sino quien te aplaude, o a quién aplaudes.

      Pero sí. Conseguimos expulsar de la política a quien no piensa como nosotros. Gran noticia. ¡Biba la democrazia!

      1. Lamentable que Coscubiela haga un discurso (que no valoraré porqué no lo oí) que es aplaudido por el PP y C´s. Sin tan de izquierdas es, debería de provocar el aplauso de todos los suyos, para empezar.

        1. No volen veure que el discurs d'aqets dies d Coscubiela es contrari el que ha estat perseguint tota la seva vida politica, i q segurament es per el deute que te ICV amb la caixa.

        2. No valoras el discurso porque no lo oíste, pero te parece lamentable que Coscubiela haga un discurso (que no oíste) porque provocó aplausos de PP y C's.

          No sé, creo que es justo lo que acabo de criticar.

          Dijo claramente que estaba a favor de un referéndum, pero no de este referéndum planteado en estas formas, formas por las cuales criticó a JxSí y CUP, además de por saltarse el reglamento y mermar los derechos de participación de los parlamentarios. PP y C's no aplaudieron todo el discurso, solo aplaudieron la parte en la que criticaba a JxSí y CUP, porque PP y C's son dos partidos oportunistas y chaqueteros que, todo lo que puedan utilizar en su beneficio, lo utilizan. Cuando Coscubiela criticó la actuación inmovilista de PP y C's y defendió un referéndum con garantías, eso ya no, pero como ya sabemos que solo porque le han aplaudido en lo otro ya no es de izquierdas, qué le vamos a hacer.

          Como ya he dicho, seguramente a mí Coscubiela me caiga peor que a muchos de los que hoy se rasgan las vestiduras por el aplauso de PP y C's, pero esto de perseguir y boicotear al que no piensa igual que nosotros es de una caza de brujas de mucho cuidado.

          1. Si cambiase la palabra «Cataluña» por «España» le hacían la ola, es lo que tiene el nacionalismo, cambias el trapo y embisten igual.

      2. Para mi un discurso aplaudido por PP i C´s no es un discurso propio de alguien progresista de izquierdas. A partir de ahí, que cada uno piense lo que quiera, que seguro que tendrá razón (los pensamientos y opiniones son únicas y intransferibles) pero menudo discursito se pegó el tio.

    4. La verdad, es lo mejor que puede hacer. Es caspa. Caspa "roja", pero caspa. Es un señor "hijo de obrero de la Barceloneta", según leí hace tiempo, que forma parte de la clase funcionarial-burócrata.

      En su partido, hay muchos Coscubielas, es decir, gente aburguesada y acomodada (no es ningún delito serlo) que actúan de revolucionarios de salón, pero en el fondo lo único que les importa es continuar gozando de los privilegios de su clase.

        1. González y Guerra nunca han sido nada de eso, sino dos protegidos de Franco. Espero que sepas más de otros asuntos.

  49. Según esto, la gente que vota izquierdas deja de votar, o se vuelve de derechas.
    No me lo creo, viva la manipulación.
    Rajoy en este plan va a gobernar más que Franco.

    1. Hay una cosa que se llama abstención. Que es a donde suelen ir la mayoría de votantes del PP en periodo no electoral.

Uso de cookies

Este sitio web utiliza cookies para que usted tenga la mejor experiencia de usuario. Si continúa navegando está dando su consentimiento para la aceptación de las mencionadas cookies y la aceptación de nuestra política de cookies, pinche el enlace para mayor información.plugin cookies

ACEPTAR
Aviso de cookies
Social Media Auto Publish Powered By : XYZScripts.com