519 Comments
  1. Bueno Electocracia sigue siendo un invento. Ya me dirás tú si no han sacado encuestas en las últimas semanas en qué se basan… en fin… Como siempre.

        1. A ver. La encuesta de hace tres semanas, pasa a tener 4 semanas. Y cambia su peso, puesto que el peso de 3 semanas es más alto que el de 4 semanas. Por ejemplo.

          1. Las únicas encuestas que se han publicado después de las elecciones, de las que ya hace mes y medio, son simple lógica (17/05/2019) e Invymark (01/06/2019)

            Bien, respecto al PSOE:
            – Simple Lógica 33,7
            – Invymark 33,6

            En electocracia le dan bajada (de 31,2 a 30,9) cuando teóricamente, al eliminarse las más antiguas (las anteriores a las elecciones) o al menos disminuir su peso, le deberían dar subida para que se acerque a Simple Lógica e Invymark, que son las más recientes.

            Respecto al PP:
            – Simple Lógica 18,6
            – Invymark 15,4

            En electocracia le dan subida (de 18,4 a 18,7) cuando teóricamente le deberían dar bajada, ya sólo comparando con las más recientes puesto que Invymark le da 3 puntos menos que Simple Lógica y por tanto ésta tendría menos peso que la primera. No tiene sentido que suba.

            Falsacionismo de Popper.

            PD: Añadiría que todas las encuestas anteriores a las elecciones no deberían considerarse en ningún caso al haber resultados exactos y tomarse estos como punto de partida junto con las encuestas posteriores.

  2. Que el adjetivo "sectario" tenga connotación negativa y "religioso" tenga connotación positiva es una clara muestra de sectarismo.

  3. Zíu 1404

    El PsoE…
    Espera en la retaguardia.., para concretar sus hipócritas pactos de la conveniencia…

    Pero si tanto el PP como los de C's.., han quedado en el convento, para reunirse con la Monasterio y escuchar su Vox…
    En sus alianzas.., los del Trifachito united, pactan y se reparten hasta las mas pequeñas migas que tienen en sus manos…

    Y el PsoE…???
    Pues el PsoE.., a nivel nacional, quiere gobernar, pero en solitario y con los escaños de UP…
    El socialismo del PsoE.., no consiste en alianzas, su afán de poder les vuelve y convierte en seres egoístas…
    Su principal estrategia.., ya la he comentado desde hace varias semanas y en diversas ocasiones…

    * Tener la hegemonía de la izquierda.., y hacer de UP un partido de izquierdas residual, del cual el PsoE siempre se sirva como muleta y principal apoyo para gobernar gracias a sus escaños…
    * Mantener a UP con respiración asistida.., desde el punto de vista político, es vital que la izquierda y sus votantes tengan una alternativa a la hora de votar en las urnas.., 2 partidos abarcan más votos y evitan una abstención de izquierdas más abultada…

    PIT lo sabe.., y hace bien en no desistirse en revindicar un gobierno de coalición…
    Pedro Sánchez y el PsoE.., quiere una "independencia" gobernando en solitario, y toda la gloria para ellos…
    UP.., tiene que ser quien lleve la auriga de los dos caballos socialistas, reconducirla hacia la izquierda, para evitar que el caballo de los socialistas se desvíe en su trayectoria política hacia el centro…

    Presiona PIT.., no dejes de presionar al PsoE…
    Presiona PIT.., hasta que el PsoE se vea contra las cuerdas…

    Sino fuera por los 71 escaños de UP.., no habría muchas de las propuestas y avances democráticos que hay en este último año, no habría moción de censura, etc…
    Sino fuera por los 71 escaños de UP.., todas las buenas personas de este país, aún estarían tragando un año más de involución con Mariano Rajoy y su gobierno de corruPPtos al poder…

    1. Sino fuese por los de 71 escaños de up Pedro Sánchez llevaría desde hace 4 años en el poder, pero como pablo manuel quería por cojones la rtve, cni… como si fuese una tómbola

      1. De no haber existido Podemos en las elecciones de 2015 y UP en 2016, la abstención habría sido bastante alta, especialmente en la izquierda por el descontento con el PSOE, de modo que la derecha habría arrasado.

        1. Que no se te olvide, el voto de podemos es muy dual , era un voto protesta no sólo de la izquierda tb de la derecha, conozco a gente que en 2015 votó a podemos siendo exvotantes del pp pero no uno ni dos eh.. que ahora han votado a c,s porque el pp no les hace gracia por el tema de la corrupcion

          1. Eso era muy en el principio, tras las europeas, cuando se llegó a las elecciones generales de 2015 la trasversalidad de Podemos prácticamente había desaparecido y ya en 2016 tras la alianza con IU ni te cuento.

            Por otro lado lo que haga el entorno de cada cual no es en absoluto extrapolable a la situación general, eso ya se ha explicado aquí mil veces.

        1. soberbia la de pablo manuel que empezó a pedir ministerios y rtve y cni como si fuese la máxima autoridad…

      2. Zíu 1406

        Con las cloacas del periodismo.., y las cloacas del ministerio del interior…

        Todo lo que ahora se sabe.., le da la razón a Pablo Iglesias !!!…
        No es de extrañar la petición que hizo en su día Pablo Iglesias sobre la RTVE y el CNI…

        Aparte de que.., PetitCitoyen, te da otra razón de peso sobre la existencia de UP…

        1. Para mantener el status en su partido y que no se lo coma errejón en las próximas no…

          1. Zíu 1407

            El PP.., C's.., el PsoE…
            Son los Tres Títeres y Marionetas políticas, que son [email protected] por el poder económico !!!…

            Mira bien donde está el congreso de los capitalistas.., y que son los que manejan los hilos de la política.., cuando tienen entre dichos políticos a muchos de ellos como sus siervos y sus corruPPtos mayordomos en nomina…

            Mira en que palco se encuentran los Poderosos.., y no es en el congreso de los diputados…

            Petit Citoyen te lo ha puesto ante tus ojos y narices :
            https://www.cuatro.com/todoesmentira/centro-poder

            David Jiménez:
            "El Palco del Bernabéu es el gran centro de poder de este país, posiblemente por encima del Parlamento"

            Allí en ese palco.., te encuentras con capitalistas corruptores, y con periodistas y políticos corruPPtos…

      3. No, si no fuera porque el PSOE pretendió que Podemos le votara gratuitamente a un acuerdo PSOE-Cs.

        Ahora lo pide para un Gobierno en solitario. Vamos avanzando.

        Iglesias en aquel momento planteó el Gobierno de coalición proporcional con mucho show y con ciertas cosas que generaron polémica, como lo del CNI. Pero lo que proponía era muchísimo más razonable que votar gratuitamente a Sánchez gobernando con Rivera.

      4. se pudo negociar un gobierno no proporcional ni dar todo lo que Podemos pedía, en ningún momento hubo intención de pactar un gobierno con Podemos.

  4. Electocracia más que estimaciones hace porras, "a este le voy a bajar 3 décimas, a este otro le subo 5"

  5. Yo me planteo seriamente abstenerme como se vuelvan a repetir las elecciones. Que el PSOE está demostrando por septuagésima vez que no es de fiar? Sí. Pero la solución para UP no es que se repitan los comicios, sino ahora más que nunca dejarles gobernar y hacerles una oposición dura de una vez. Y cuando quieran presupuestos sociales, que se lo curren.

    1. Haga lo que haga UP tendrá sus detractores. Yo si le da un cheque ej blanco al PSOE no les vuelvo a votar.
      Para mi Pablo está haciendo lo correcto, q no es otra cosa que negociar lo que toca en un pais donde el bipartidismo ha muerto.
      Que Peter quiere ir a elecciones, pues a votar a UP otra vez para que vea que el equivocado era él y no Up.
      A mi realmente es que me da igual q el Psoe pierda el gobierno, yo es que prefiero PP-CS a psoe en solitario, no por nada, sino xq el PSOE es una ruina cuando gobierna sólo, así q tampoco me da miedo xq es q me da igual. El Psoe en solitario lo que hace es deprimir a la izquierda y en 4 años .mogollón de abstención y vuelta a la derecha. Así q yo voto tranquilo siempre ante la indiferencia.

      1. Correcto a UP podría hacerme daño unas nuevas elección. Pero más daño le haría apoyarle en la investidura desde fuera y que después el PSOE apruebe las leyes con Cs y lo deje en la estacada.

        1. Q es lo que hará xq si se nisiquiera se calienta el coco por conseguir el voto de UP en la investidura, ya me dirás tú lo q se va calentar cuando tenga que aprobar medidas económicas. Mirará a su derecha q es más fácil. Vamos q le regalamos la investidura para gobernar con cs. Peor imposible. Mira q lo advertimos, pero nada tío. Que la gente no escarmienta y siguen votando al PSOE. Y remataron em las Europeas, es surrealista y ahí tienes al nota envalentonado con amenaza de elecciones xq no se qué gurú le ha dicho q sacaría 160 escaños.

      2. No veis que va a pasar lo mismo que en 2016? Que estábamos seguros de que unas nuevas elecciones castigarían al PSOE y le darían la razón a UP, y fue al revés? No caigamos en el error, no vamos a mejorar con unos nuevos comicios, ni la situación para la izquierda tampoco. Hay que darle el gobierno al PSOE y hacerle oposición, sin ponerle fácil la aprobación de los presupuestos. Nos va a pasar lo mismo que a Podemos en CLM o a Compromís en la CV como entremos en el gobierno del PSOE.

    2. Yo también lo he pensado solo por joder al PSOE. Pero creo que hay que resistir

      Hacer oposición vale de poco . También te van a follar y hacer culpable de todo

    3. Lo Malo de PSOE es cree que esta jugando una partida de Poker y vete a saber lo que realmente esta pensando hacer, el repetirse elecciones a ninguno le conviene, ante todo por que el resultado es totalmente imprevisible y cualquiera lo podria pagarlo muy caro. Ahora ante eso quien más tiene que perder sería el propio PSOE, el cual en estos momentos puede gobernar con apenas UP+Comp. para salir en la foto con un mínimo, un PRC entregado ante la promesa de su tren, y PNV en el concierto autonómico, la verdad que jugarse el poder gobernar, por un golpe de prepotencia creo que sería de ser un verdadero abnegado.

    1. Que en un acuerdo para la gobernabilidad de Murcia se pacte el 155 para Cataluña , solo tiene un nombre, catalanofobia

    1. Noticia de que tienen miedo a que el PNV no apoye. La investidura sale con apoyo del PNV y la abstención de Bildu.

      1. Pero están intentando todavía que se abstenga la derecha, o, incluso, el deseado gobierno con Cs. En esos casos el PNV no vale para nada.
        Es algo raro.

        1. Quieren la abstención de Cs (no tanto el apoyo ya que no quieren meter en el Gobierno ni a UP ni a Cs ni a nadie salvo a ellos) y el si/abstención de UP, a poder ser de gratis ambos, y luego ya ir negociando con unos y otros. Y todo el rato amenazando con nuevas elecciones echándoles las culpas si se producen.

    2. Para mi noticia buena. Era lo mejor. Gobierno del PSN. Si llegamos a apayar a Navarra Suma nos hundimos como la otra vez.

        1. Pues ni idea. Pero ahora mismo no puede ser con EH Bildu. En un futuro a medio plazo se podran llegan a acuerdos. Ahora mismo un acercamiento a ese partido produciría un gran rechazo en la militancia y nos abrasaría electoralmente. No ha llegado el momento de hablar con EH Bildu. Desconzco el mundo político de Euskadi y mas el de EHBildu, no creo ellas quieran acercarse todavía tampoco.

          1. Yo creo que EH Bildu se abstendrá, tanto en Navarra como en la investidura de Sánchez (veo más seguro lo segundo), pero es posible que previa crítica al PSN/PSOE y como acto responsable y de estado para que no gobierne la derecha (NA+, PSOE-Cs o para evitar una repetición de elecciones, tanto Generales como Autonómicas, en las que podría sumar la derecha).

    1. Golpe de estado en toda regla en la tradición Sudamérina. A estos fascistas todo el mundo los reconoce como gobierno. Igual que al gobierno genocida colombiano

    1. Ayer Gaditano preguntó que opinabamos de The man in the high castle y la había visto. Esta también la estoy viendo jajaja, solo decir que no me lo veo todo por supuesto, son meras coincidencias jajaja.

      Vale, pues empezó guay, un buen primer capitulo, segundo muy bueno, pero el tercero fué un poco….extraño y flojo. Le quedan tres cap de momento no sabría decir, no es como con la de Chernobyl que desde el segundo capitulo ya la recomendaría 100×100, pero esto de momento dudo hasta ver toda la serie claro.

      1. Gracias.

        Me han pasado una info curiosa sobre el cuarto episodio… que no desvelaré si sigues la serie.

        Sólo decir que los Borbones se exilian en Mónaco, jeje.

    2. Yo la estoy siguiendo, estoy atascado en el capítulo 4, que no hay forma de encontrarlo subtitulado, de momento la recomiendo 100%.

  6. Zíu 1405

    El "nuevo muro militar".., más lejos de la frontera de USA.., más corto.., y más barato para el Trumpifacha…

    Frontera entre USA Y México : 3180 Km…[ Aprox….]
    Frontera entre México y Guatemala : 965 Km…[ Aprox…]

    Con que facilidad.., el gobierno de México cede al chantaje económico del Pato Donald…

    ____________________________

    Pocas horas después de firmado el acuerdo entre México y Estados Unidos que había puesto fin a la amenaza de la imposición de aranceles a las importaciones mexicanas, Donald Trump volvió a poner el dedo en la llaga.

    Después de recriminar al Partido Demócrata que México hace más por detener la inmigración ilegal que ellos, el presidente de los Estados Unidos lanzó una advertencia al gobierno mexicano.

    En un tuit publicado en su cuenta oficial a primera hora del lunes, el mandatario de extracción republicana aseguró que con el acuerdo que se cerró el viernes por la noche, las autoridades mexicanas detendrán la crisis migratoria que ha dejado un número récord de arrestos este año en la frontera.

    "Ahora con nuestro nuevo acuerdo, México hace más por EEUU en inmigración ilegal que los demócratas. De hecho, los demócratas no están haciendo NADA, ellos quieren Fronteras Abiertas, lo que significa inmigración ilegal, drogas y crimen".

    _______________________________

    Trump reveló también que México deberá aprobar una legislación para llevar a cabo el acuerdo al que llegaron, aunque no precisó más detalles. Lo que sí hizo el presidente estadounidense, fue amenazar con reinstalar la amenaza arancelaria.

    "Hemos firmado y documentado otra importante parte del trato en materia de inmigración y seguridad con México, que EEUU había estado pidiendo por muchos años. Será revelada en un futuro no distante y vamos a necesitar un voto del cuerpo legislativo mexicano".

    "No anticipamos ningún problema con el voto, pero si por alguna razón la aprobación no llega, ¡los aranceles serán reinstalados!".

    ____________________________

    El canciller de México, Marcelo Ebrard Casaubón, aceptó que su gobierno tiene 45 días para probar que su estrategia funciona o volverán a discutir las tarifas.

    El Partido Demócrata ha votado en contra del financiamiento del muro fronterizo que Trump prometió durante su campaña, además de que promueve el "Dream Act" que brindaría un camino a la ciudadanía millones de inmigrantes indocumentados que llegaron a la Unión Americana siendo niños.

    Para evitar la imposición de aranceles a sus exportaciones a EEUU, el gobierno de Andrés Manuel López Obrador accedió a desplegar 6.000 miembros de la Guardia Nacional en la frontera sur.

    De acuerdo con la Casa Blanca, los migrantes que esperan por una audiencia migratoria con un juez federal estadounidense, aguardarán en territorio mexicano por tiempo indefinido hasta ser recibidos.

    La oposición en México, criticó las cesiones de México en la negociación en materia migratoria, aunque el canciller Marcelo Ebrard aseguró que el gobierno mexicano rechazó convertirse en un tercer país seguro.

    En medio de cuestionamientos por el contenido del acuerdo, Trump aseguró que se llegaron a más acuerdos de los que se han dado a conocer públicamente.

    "Se acordaron algunas cosas que no se mencionaron en el comunicado de prensa de ayer, una en particular. Eso se anunciará en el momento", reveló el fin de semana.
    https://www.infobae.com/america/eeuu/2019/06/10/t

  7. -no nos sentaremos con ese partido.
    -no nos sentaremos con vox
    -nos sentaremos con vox para conocernos pero no negociaremos
    -nos sentaremos con vox para posibles acuerdos

    ¿Cual será la próxima cita de Villegas?
    -hemos acordado que a vox le corresponde un asiento en la mesa de la Asamblea de Madrid, pero no hemos negociado.
    (Apuesto por algo así)

    1. Mientras que el PP pacta con vox allí donde puede y cs marea la perdiz q sí y q no se sienta con vox para terminar pactando al final, Peter amenazando con elecciones para no pactar con UP?
      Se puede ser más HDLGP q ésa escoria de tío? Ni lo he tragado, ni lo tragare nunca. Xq tiene una pinta de comercial estafador q da asco. Y a los hechos me remito.

  8. Algún votante socialista que piense que lo que está haciendo Pedro Sánchez es una puta vergüenza ?

    1. Q van a pensar si la misma noche electoral le dijeron con Rivera NO y él mismo les calló diciendo q no son como ellos, y no habría cordones sanitarios. Si no tienen dignidad.
      Y lo único que está consiguiendo es que al final en la consulta de Podemos salga el NO. Xq si hace unos días tenía mis dudas de q votarían los inscritos, hoy te diría q una inmensa mayoría votará No a la prepotencia de los sociatas.

      1. Cojonudo: Eslógan del PSOE en las elecciones repetidas: "Pablo votó NO".

        A partir de ahí, 3 escenarios:

        1) PP-Cs-Vox sacan absoluta. Podemos queda como el que dejó gobernar a la extrema derecha y acaba como la IU de Llamazares si es que llega. El PSOE rozando el 40% de los votos de nuevo como en los mejores tiempos del bipartidismo.

        2) PSOE-Podemos llegan a la absoluta sin independentistas (ni siquiera con abstenciones): Gobierna Sánchez con o sin ministros de Podemos (dependería de cómo cambien los votos).

        3) Escenario intermedio (baja la izquierda pero la derecha sigue sin sumar). O hay gobierno PSOE-Cs o hay gobierno PSOE-UP-indepes (con sólo ministros del PSOE) o terceras elecciones (y cuartas, y quintas, etc) hasta que se produzca uno de los 2 escenarios de arriba.

    2. A mí me parece una puta vergüenza que en 5 semanas que van desde las elecciones solo hayamos escuchado a Pablo Iglesias hablar sobre los puestos en el Gobierno que quiere. Si acaso alguna vez maquillado con alguna medida, para luego otra vez volver a la matraca continua. Medidas tangibles que se haya sentado a negociar: 0. Aparentemente, si no hay sillón no se negocia nada más, cuando el planteamiento debería ser el opuesto.

      Cosa que ha continuado con aún más virulencia después de haber planteado el 26M como un plebiscito sobre el gobierno de coalición y haberlo perdido claramente, situación que ha intentado esquivar endosando el marrón a los territorios y a todos los demás y haciendole autocrítica a todo el mundo menos a sí mismo.

      Comprendo que Sánchez no quiera meter semejante bomba de relojería obsesionada con un ministerio en su gobierno, la verdad.

      1. Pués que lo diga ya, negocie con cs y nos deje en paz. Si tampoco llega acuerdos con cs q convoque elecciones, xq al parecer todos queremos puestos menos ellos q con un 30% quiere gobernar como si tuviesen el 50%.
        Con UP no quiere nada xq es inviable, pues q busque apoyos en cs y sino tendrá q ir a elecciones. No queda otra.

        1. Es que lo de que el PSOE negocie con Cs parece que lo desean más algunos de Podemos que algunos del PSOE, como tabla de salvación a la cual agarrarse y montar alguna especie de pseudo-discurso electoral que evite la catástrofe en la próxima contienda electoral. El PSOE no tiene que mendigar nada porque ha ganado las elecciones y es el único partido por el que puede pasar una mayoría de gobierno. Precisamente, la posibilidad de que pueda pactar con otros además de con Podemos debería ser una cura de humildad, y al contrario lo que estamos viendo es una sobrada prepotencia y desmedida ambición de Pablo Iglesias que no se corresponde con la situación parlamentaria actual.

          En cualquier otro país se negocia primero el programa, después el gobierno. Incluso en comunidades autónomas, las negociaciones suelen pasar primero por las cuestiones programáticas, dejándose el esquema de gobierno para el final. Y la gran mayoría de veces se hace de forma discreta.

          Podemos parece que quiere que Sánchez le garantice públicamente desde ya mismo X puestos en el gobierno, antes incluso de negociar programa alguno. Medidas para mejorar la vida de la gente no lo sé, desde luego para mejorar la vida de "su" gente y que tengan sueldazos garantizados parece que esí sí que es una prioridad de primer orden.

          1. Mira no cuentes historias que no te crees ni tú.
            Sánchez es presidente gracias a Pablo Iglesias
            Es totalmente aceptable que haya ministros de Podemos con los resultados en la mano

            La culpa de la repetición la tendréis vosotros

          2. El PSOE tiene que mendigar los votos porque no ha sacado mayoría absoluta. Así funciona la cosa

          3. MIRA NO VENGAS CON MIERDAS DE SUELDAZOS CUANDO HASTA AHORA EL PSOE PRETENDE EL 100% DE LOS SUELDAZOS, PODEMOS SOLO EL 33%. HIPÓCRITA

            HASTA LOS COJONES DE LOS LAMECULOS DE FERRAZ EN EL FORO QUE QUIEREN QUE UN PARTIDO DE 28% DE VOTOS TENGA EL 100% DE LOS MINISTERIOS, EXIGIENDO VOTO A FAVOR DEL DE 14% GRATIS

      2. Y por qué no puede gobernar Podemos si en cualquier otro país daría para entrar en una coalición ?

        Me lo explicas ?

          1. Hombre. Los verdes tuvieron el canciller de exteriores Fischer con el 7% de los votos. Los liberales igual. En Italia igual . En toda Europa se gobierna en coalición

      3. No se puede sentar a negociar nada si Sánchez no le llama para negociar, porque es el candidato a presidente. Y efectivamente, 5 semanas son demasiadas para empezar a negociar pero le correspondía a Sánchez decidir los tiempos.

        Aquí tienes algunas medidas que ha comentado Iglesias que son básicas.
        https://www.publico.es/politica/iglesias-marca-ej

        Lo que tienes que entender es que con 123 diputados y un 28% no se puede hacer un gobierno en solitario duradero, por lo que tiene que hacer como en las autonomías, ayuntamientos y como se hace en Europa, una coalición. Si Sánchez no quiere hacer una coalición con UP pues es su decisión, si piensa que son una bomba de relojería y no se quiere acercar a UP que no pida sus votos. Si no son buenos para gobernar no son buenos para votarte.

        Al final Sánchez tiene varias mayorías posibles y conseguir una es su responsabilidad, que intente una coalición con C's como ya hizo en 2016, que salió publicado y se sabía que habían pactado una coalición que sumaba 130 diputados y ahora tendrían mayoría absoluta.

        1. Creo que lo que quiere Sánchez es negociar Ley a Ley, a dcha e izquierda, sin ataduras. Y reducir el riesgo de tener gente en el Gobierno que se le pueden salir por peteneras en cualquier momento. Eso es lo que querría cualquiera…

          Ahora bien, ¿Lo va a conseguir? Pues con UP lleva camino, desde luego. Si desde el primer momento te estás postulando para ministro en ese Gobierno, de forma pública además (porque lo necesitas internamente), cuando encima no manejas los tiempos, te estás abriendo sin necesidad un buen boquete para que te metan el dedito poco a poco

          Una regla de oro en esto es que, independientemente de la razón que tengas NUNCA debes postularte públicamente para ningún puesto porque acabarás quemado. Un puesto sólo debes anunciarlo públicamente una vez que lo consigas.
          Si no te van a machacar los medios de comunicación, los de un lado y los de otro, y además dejas la puerta abierta a que, en tu lugar, te propongan personas (independientes con perfiles técnico de tu espacio político, gente de tu candidatura pero no de tu Partido, etc) que no vas a poder rechazar sin quedar mal hablando de cuotas, de vetos, de tal y cual….. cuestiones que le podrás vender a tus fieles, pero no a tus votantes.

          ¿Es que Iglesias no ha aprendido nada?

      4. Eso no es así, en todo momento UP ha dicho que lo primero es un acuerdo programático o de gobierno (ya han hablado en más de una ocasión incluso de medidas y bloques a hablar y negociar), a poder ser consiguiendo entrar en el Gobierno, pero que no es imprescindible (de todas formas, se llegue a cualquier pacto o a nada, en UP tendrá que haber consulta a los inscritos y/o militantes, según partido). Sin embargo, es normal que empiecen pidiendo lo máximo que pueden (dentro de lo lógico) y luego ya ver que logran realmente, pues el que tiene que ceder y negociar es el PSOE al ser el que quiere gobernar, no los demás darle gratis el apoyo, como en otros países europeos, pero estáis muy mal acostumbrados.

        Que UP se haya equivocado o no (eso dependerá de cada uno) con el 26M no cambia la cantidad de escaños en el Congreso que tiene y que el PSOE, mientras que el PP y Cs le sigan diciendo que no, necesita. Pues que yo sepa el PSOE tiene 123 escaños, no 160-175, y los primeros apoyos que necesita, ante el No de PP y Cs, son los de UP, que es el que más votos favorables le daría después de los dos anteriores.

        En el PSOE aplicáis lo siguiente: cuando me necesitan, aunque sea un apoyo secundario/minoritario (Cantabria) o que no da mayoría absoluta (País Vasco), pido todo y más (entrar en el gobierno, pacto programático o de gobierno, etc.) y como no me lo den no apoyo, pero si soy yo quien necesita el apoyo me lo tienen que dar gratis (gobierno nacional). ¿Por qué el PSOE puede exigir cuando se necesita su apoyo y los demás no? ¿No veis la hipocresía, la avaricia, etc.?

        Ni UP ni PIT ni nadie van a hacer autocrítica seria ni nada similar antes de la investidura, y tiene sentido.

        1. En Cantabria tiene sentido que haya ministros del PSOE. PRC+PSOE llegan a la mayoría absoluta de forma holgada. Al menos en esta legislatura, en la pasada quizás no. En Euskadi sí que no tiene sentido, el PSE tendría que haberse ido a la oposición.

          Pero bueno, si quieres la culpa échasela no al PSOE, sino a Revilla y Urkullu por aceptar que el PSOE tenga ministros y no querer arriesgarse a segundas elecciones autonómicas.

          1. En Cantabria la única alternativa al PRC pasa por un acuerdo de toda la oposición, por lo que si quisiera el PRC podría hacer lo mismo que alguna vez ha hecho el PSOE: presentarse sin acuerdo alguno y que le voten (por ejemplo, lo que le quiso hacer el PSOE a Podemos and Company en 2015-2016 de que les votaran de gratis y con un acuerdo con Cs bajo el brazo). Ojo, que me parecería mal, igual que me parece mal que lo haga el PSOE (cosa que a otros no os lo parece)

            ¿A Revilla? Ya he dicho que me parece bien que meta al PSOE, pero que me hace gracia que el PSOE exija eso y entre (haya o no mayoría absoluta, porque hay sitios donde no la hay) pero los demás no puedan ni se les dé ni nada. Es hipócrita.

            ¿A Urkullu? Vuelvo a decir lo mismo que antes. Pero es que además en el caso del País Vasco no se repiten elecciones como en otras CC.AA., pues allí no se puede votar No en la investidura, sino que es investido lehendakari el que consiga más apoyos en esta (en la que solo se puede votar Si a algún candidato o Abstención). Además, precisamente en el caso del País Vasco el PSOE y el PNV no suman la absoluta, pero es que tampoco había alternativa real al PNV, pues PSE y EH Bildu no pactan y el sistema de investidura no permite el No.

    3. Hombre, la verdad es que si comparas lo que pasa con el PSOE y UP a nivel nacional y lo que pasa con los comunes y el PSC en Barcelona es muy llamativo.

      "No vamos a dar un cheque en blanco a nadie"
      "El apoyo a una investidura debe servir para un Gobierno a dos"

      Jaume Collboni

      1. Si yo le puse un ejemplo similar a lo que ocurre con PSOE y UP ahora mismo a nivel del estado pero en una Comunidad Autónoma: la CAPV.

        El PSE-EE venía de 2 batacazos electorales consecutivos en las elecciones al Parlamento Vasco. En éste, EAJ-PNV y PSE-EE no sumaron mayoría absoluta. EAJ-PNV podría haber formado Gobiernos con mayoría absoluta, complicados de acordar, pero no imposibles, con EHBildu o Elkarrekin Podemos. Pues bien, EAJ-PNV y PSE-EE forman un Gobierno Vasco de coalición teniendo los jeltzales un 37,36% de los votos y los socialistas un 11,86%. EAJ-PNV tiene en ese Gobierno, además de la Lehendakaritza, 8 Consejerías; y PSE-EE tiene 3 Consejerías. Y la gobernabilidad no ha sido fácil hasta el momento. Ejemplo es que los Presupuestos de este año no se han aprobado.

        Vistos estos datos. ¿Por qué no se puede conformar un Gobierno de España de coalición PSOE-UP?

        1. Eso tendrías que preguntarle al PNV por qué prefirió pactar con el PSE un gobierno en minoría antes que uno sólo con consejeros del PNV (o los que dices PNV-Bildu o PNV-Podemos o incluso un tripartito PNV-PSE-PP que sí tendría mayoría). Ahí el culpable es el PNV por no ponerse firme, no el PSOE que fue a aprovecharse igual que lo hace ahora Podemos.

          De hecho la legislatura anterior (2012-2016) sólo había consejeros del PNV. Tranquilamente podría haber gobernado el PNV en minoría otros 4 años.

          1. Podría haberlo hecho. Pero fue generoso y responsable e intentó acercarse lo máximo a la mayoría pactando un Gobierno con el que quiso hacerlo.

            Además, te voy a dar otra similitud entre los casos: la mejora de las relaciones entre los llamados a pactar.

            En 2012, EAJ-PNV no pactó un Gobierno con el PSE-EE porque su relación no era buena, ya que el PSE-EE venía de Gobernar con el apoyo externo del PP (apoyo que en campaña dijo que no buscaría) y de UPyD durante 3 años, después de haberle arrebatado la Lehendakaritza a Ibarretxe. En 2016, la relación del PSOE y Podemos a nivel estatal no era buena tampoco.

            Pero las relaciones fueron mejorando. En 2015, EAJ-PNV y PSE-EE pactaron un acuerdo para las diputaciones forales y los ayuntamientos donde sumaban. PSOE y UP en 2018 votaron juntos la moción de censura que permitió a Sánchez gobernar, que tuvo éxito en gran medida por Iglesias (lo reconocen fuerzas políticas externas a UP), y pactaron un acuerdo presupuestario y programático.

    4. ¿Les viste criticar cuando el PSOE dijo el mes pasado despúes de ganar las elecciones que no iba a revertir la reforma laboral?

      Eso sí, justo antes de las elecciones, en abril, decían esto:

      “El PSOE se reafirmado este martes el compromiso del Gobierno de Pedro Sánchez para derogar la reforma laboral del PP "que ataca brutalmente a los derechos de los trabajadores y promueve la precariedad y para seguir creciendo en derechos y libertades.”

      Jejejeje En abril la reforma laboral ataca los derechos de los trabajadores, pero en mayo ya no, en mayo la reforma laboral ya es muy positiva.

    5. Tranquilzaros que no va a haber nuevas elecciones. Se esta en plena negociación. Y van a ser largas.

    1. Puede que entre ellos no se pasen de un lado al otro, pero lo que sí podría aumentar sería la abstención en la izquierda.

      En unas segundas elecciones yo creo que UP perdería mucho pero el PSOE no ganaría tanto porque aumentará la abstención en ese espectro.

      Por otra parte me huelo listas comunes de PP y Vox en muchas provincias lo que hará que se rentabilicen mejor los votos.

      Dirás, a Vox no le interesa. Pues no estoy de acuerdo, en unas segundas elecciones Vox bajará seguro. Con listas comunes se maquillaría mucho el resultado.

      Dirás, al PP no le interesa. El PP estuvo a punto de ser sorpassado por Cs. Presentar listas comunes con Vox hará que en conjunto el PP parezca que esas listas han ganado a Cs por mucha diferencia a la par que al rentabilizar mejor los votos podría asegurarse subir en escaños.

      No creo que se llegara a los 176 ni de coña pero le dificultaría mucho más a PS formar gobierno al necesitar más apoyos aun cuando seguramente subieran unos pocos escaños.

      1. Esto es interesante y no habia reflexionado, pero es posible aunque no se no lo veo hay un sector critico con VOX en el PP que estaria en contra y lo mismo en VOX contra el PP, aunque no me disgustaria

        1. Sería irresponsable para ellos 2 no hacer eso. Vox se ha demostrado que no es rival para el PP, Cs sí puede serlo.

          Al PP le interesa superar por mucho a Cs, a Vox le interesa no perder los diputados que tiene (que perdería muchos seguro en una repetición) o al menos maquillar su resultado.

          A los 3 les interesa mejorar en escaños en conjunto.

          Se ha demostrado que con 3 partidos alternativos al PSOE-UP no hay posibilidad ninguna. Habría que analizar los datos del 28A para hacer listas comunes PP-Vox o PP-Cs en aquellas provincias donde la ley electoral castiga mucho al repartir pocos escaños, en los que los restos hay más probabilidad de que vayan al PSOE.

          Y en Melilla es obligatorio. Había momentos en la noche electoral que me temía que el diputado acabara en CpM.

          1. La mayoría absoluta para la derecha es fácil:

            Navarra suma
            Cataluña suma
            Pais vasco suma

            Además vox renunciaría a presentarse en todas menos Barcelona. Extrapolar lo de Navarra a cataluña y pais vasco.

            Luego pacto PP-VOX al estilo de Podemos-IU-Confluenfia repartiendo el orden de las listas.
            Haciendo éso, tenéis PP-CS-VOX en 176 sin problemas.

            1. Hombre, lo de Cataluña Suma tiene su qué. El lugar de UPN podrían ocuparlo regionalistas ex-convergentes. Seguro que Duran i Lleida lo aprueba, jeje.

            2. ¿Cataluña Suma? ¿¿¿País Vasco (Euskadi) Suma???

              ¿Qué partidos harían esto? Porque una cosa es Navarra, con un partido regionalista de derechas cercano al PP fuerte, aliados tradicionales, y otra el País Vasco donde están bajo mínimos o Cataluña, que aunque un poco mejor tampoco están para tirar cohetes. No lo veo, la verdad.

      2. Cojonudo, un "Unidos Podemos" pero por la derecha, como la unión Podemos+IU en 2016. E igual que la de Pod+IU, la de PP+Vox será un desastre y apenas sumará votos. Sacarán un 23-24% de los votos frente a un 27% que tienen ahora por separado.

  9. Por que pensarán algunos que el Franquismo controló la "Transición"?

    " 46 medallas para 19 policías de las cloacas.

    Roberto Conesa, Manuel Gómez Sandoval, Jesús González Reglero y su hermano Miguel Ángel, Andrés Gómez Margarida o Anechina Checa. Son algunos de los nombres vinculados a la Brigada Político Social a los que el Gobierno ha reconocido con medallas y condecoraciones."

    https://www.elsaltodiario.com/policia/policias-co

  10. ¿Algún votante de Podemos que esté dispuesto a hacer una mínima autocrítica sobre por qué el partido ha llegado a la situación en la que está? ¿Con unos resultados electorales pobrísimos y mendigando puestos en los gobiernos, en muchos de los cuales ni siquiera es indispensable porque no suma mayoría con el PSOE?

    Con "autocrítica" me refiero a en relación a sus propios actos, no a los de los demás (y obviamente, no a Errejón, que parece ser que en Podemos toda la "autocrítica" se limita a que Errejón es un puto traidor y a que Teresa Rodríguez debería quedarse callada, que eso de que alguien exprese su opinión es muy del siglo XXI).

    1. Aquí el resultado que vale es el de las generales

      Me explicas porque exactamente no puede gobernar Podemos ??

      Es que es acojonante lo vuestro

      1. Cómo si fuera algo importante ahora los temas internos de un partido, cuando el debate es la investidura.
        Podemos ya solucionará los problemas internos donde toca y cuando toca. Lo q hay q solucionar es q pasa con éste pais, q hay un puto comercial q quiere ser presidente riéndose y amenazando al 70% del Parlamento.

      2. Ahora es cuando vale, cuando os la habéis ostiado el 26M. Antes de hacerlo no parábais de inundar el foro con vuestras patrañas de que ya veríamos lo que iba a subir Podemos que iba a recuperar mucho voto prestado al PSOE en las generales. Al final, resultó ser al revés.

        Más humildad y menos prepotencia.

            1. Me hace gracia, porque sois tal para cual, tenéis comportamientos y comentarios similares (desde diferentes posiciones políticas). Veis la paja en el ojo ajeno pero no la viga en el propio.

          1. No, no hacen falta, porque aritméticamente hay muchas sumas posibles.
            Primero, porque con Cs suma más que con Podemos.
            Segundo, porque si a Cs y PP les da la gana abstenerse a alguno, Podemos ya no sería necesario (salvo que llevasen su empeño de tener ministerios hasta el final y decidiesen votar en contra junto con Vox, que también lo hará previsiblemente).
            Tercero, porque UP y PSOE no suman mayoría absoluta. PSOE necesita a otros sí o sí, y meter a Podemos en el gobierno puede dificultar sumar aliados.

            Además, ¿para qué queréis formar gobierno de coalición? Yo solo he escuchado la necesidad de que Pablo Iglesias tenga una poltrona para intentar revivir políticamente, pero aún no he escuchado propuestas concretas que estén planteando activamente al PSOE para negociar un programa previo a la composición de gobierno.

            A aceptar "humildemente" que no sois necesarios, y que esta actitud vuestra, más que sumar, irrita. Parecería ser que vosotros mismos queréis boicotear cualquier acuerdo para jugar a aquello de "cuanto peor, mejor".

              1. ¿Necesitas tres comentarios, con lo primero que se te ha ocurrido, para responderme? Se te ve escocidito jijiji

            1. pues para que en el gobierno se sienta representado lo que ha venido siendo normal, más del 40% del voto popular.

              Hay más distancia entre el PRC y el PSOE y el PSOE pide carteras, hay más distancia entre PNV y PSE y el PSE tiene carteras (ojo, después de haber bajado en esas elecciones y ni tan siquiera completar la mayoría).

              A mi me puede gustar más o menos, pero si el PSOE forma coalición con Cs habrá un 44% representado en el gobierno, que lo haga si tanto quiere evitar sentar a UP en el gobierno, lo que no me vale es la lectura de "los españoles han votado un gobierno del PSOE monocolor".

              1. PRC-PSOE y PNV-PSE piden la reedición de gobiernos que ya se pactaron en su día en base a unos programas. Ahora tocará el reajuste que los socios estimen oportuno, pero las bases de la negociación ya se dieron en su día y los objetivos programáticos ya se establecieron.

                Eso no ocurre actualmente con PSOE y Podemos. En ninguna parte he visto semejante actitud de un partido que, ante tal situación de inferioridad, decide arriesgarse a boicotearlo todo antes que no conseguir un carguito. ¿Y las negociaciones sobre programa? ¿Y es establecimiento de objetivos programáticos comunes que justifiquen dicha coalición? Eso, parece, que debe dejarse en un segundo plano.

                No sé lo que habrán votado los españoles sobre la composición de Gobierno, lo que sí sé es que no han votado para que Pablo Iglesias anteponga sus intereses personales y partidistas a los del país.

                1. Vaya explicación de mierda

                  A ver cómo justificas que se firmara gobierno por primera vez ?? O todo tu argumento es que está bien la coalición porque ya venía de antes .?.

                2. Sois vosotros los que ajteponeis vuestros intereses personales. Falcons. Puertas giratorias. Enchufados chupando del bote. Eres y demás

                3. No, el PNV de 2012 a 2016 gobernó solo con 27 escaños, y el PSE tenía 16….en 2016 el PNV sacó 28 (1 más) y PSOE 9 (7 menos)…e hicieron coalición 37 que no llegan a la absoluta por 1. Aún así el PNV le cedió 4 consejerías.

                  37 vs 11%.

                  El escenario 18A es 29 vs 14,5% es decir 2 a 1, igual debería ser mejor para coalición que no ese cuasiempate que no la permitió en 2016.

                  Respecto al programa, yo creo que programa y sillas van juntas, si vas a estar fuera debes tender a buscar más de tu programa (como hizo Cs aunque luego iban a pedir sillas), si se va a cogobernar, y ambos partidos tienen responsabilidades y visibilidad a cambio se puede ceder más fácilmente en cosas que van a tener límites externos por ejemplo de la UE.

                  Puedes acusar a PIT de anteponer sus intereses personales y partidistas pero de eso mismo podría acusarse a Pedro Sánchez. Estoy esperando ver con el 26% de voto a los socialdemócratas daneses exigir apoyos para un gobierno monocolor o si no repetir las elecciones. Esperaré sentado.

                4. Prácticamente no hay alternativa al PRC, salvo pacto de todos los demás, y en Euskadi el PSOE está dentro porque lo exigieron. En Euskadi el PSE entró en el gobierno vasco exigiéndolo desde el principio.

                  Entre el PSOE y Podemos también se podría argumentar perfectamente que había/hay unos acuerdos que permiten llegar más allá y mejorarse a partir de los negociado para los presupuestos (a pesar de que no se aprobaran), por tú misma regla de 3.

    2. Con Rivera , no ? Te acuerdas
      Te acuerdas de Pedro Sánchez diciendo a dos días de las elecciones que admitiría ministros de Podemos ?

      Sois un puto fraude .

      Voy a acabar votando al PP solo por joderos

          1. Transversal para joder según èl jajaja.
            Yo no votaría al pp de ahora o el de M.Rajoy, ni para echar unas risas.
            Y bueno yo un podemos transversal pues no sé, es que a mí esas cosas me aportan poco, lo importante es ganar y convencer

            1. Tampoco es para joder, es un hecho irrefutable que el PP gobierna y legisla mejor el capitalismo que el PSOE.
              Otra cosa es q defendamos mejor una alternativa al capitalismo q ambos defienden. Pero yo si tuviera q elegir y defendiera el capitalismo tb votaría al PP, básicamente xq cuando el PSOE gobierna nos deja arruinado. No creo q sea casual, no?

              1. Claro claro jajaja. Incluso vox sería mejor opción capitalista, ya que ellos son exacerbados, imagino que sería decidir si queremos un capitalismo suavecito o con más ganas

              2. el mejor gestor del capitalismo es el PNV…del erial post-reconversiones y con ETA matando y secuestrando entre otros a empresarios, se consiguió crear un tejido industrial de media y alta tecnología, con buenas condiciones laborales y además diseminado, nada de concentrado en las capitales. Capitalismo schumpeteriano y no neoliberal ni de amiguetes.

            2. Estoy tan hasta la polla que sí, estoy pensando cómo castigar al PSOE mejor

              No te parece una vergüenza que por una especie de ley natural podemos o la izquierda no pueda gobernar ??

              Es un descojone está democracia

              1. Yo si, a mi el PSOE es el único partido q me saca de quicio, es el único q considero una estafa. Es el que engaña al electorado de forma sistemática cada 4 años.
                Pero tenemos dos opciones PP ó presionar con UP, y la última cada vez es menos viable.

      1. Tú mismo lo has dicho: PSOE suma con Cs. La alianza PSOE-Podemos no es la única posible, y de hecho no suma mayoría absoluta, por lo que yo por lo pronto pediría más humildad y altura de miras, que lo único que estamos viendo es el ansia desmedida de Pablo Iglesias por conseguir un ministerio, y muy poco de medidas y programa. Menuda vergüenza.

        En ningún otro lugar del mundo se ha visto que un partido que no suma para formar gobierno le trate de imponer sus términos a otro que, encima, le triplica en escaños y que puede perfectamente prescindir de ellos si obtiene el apoyo o abstenciones de otros. Es que es acojonante. ¿Quién os creeis que sois?

        ¿Sabes lo que es un fraude? Que por culpa de vuestra rabieta por no chupar del bote os arriesgues a que gobierne la derecha. A que tú mismo digas que antes votarías al PP solo por joder al PSOE. Porque eso es lo que os importa, joder al PSOE, no un gobierno de izquierdas. Vosotros sois el fraude.

        PD: ¿Y la autocrítica? ¿De verdad no hay ninguna? Nada?

        1. Pues venga con Rivera sí

          Vais a traicionar a vuestros votantes rápido .

          Menudo fraude de partido

          1. No digo que se deba pactar con Rivera. De hecho yo no quiero eso.
            Pero digo que las sumas son las que son, que PSOE con Podemos no da la suma y que sí da con otros, y que incluso sumando a Podemos hacen falta otros. Ante esa situación alguno debería actuar con cierta humildad en lugar de pretender jugárselo todo a un carguito o a un órdago continuo (que así les va), y me parece vergonzoso que la noticia de la semana, durante 5 semanas, no sea qué programa se está negociando sino la entidad y relevancia del carguito que pide hoy Pablo. Es que por pura irritabilidad e incluso desconfianza a mí se me quitarían las ganas de pactar nada con Podemos.

            Cinco semanas, cinco, hablando prácticamente solo de ministerios y de entrar en el gobierno. Planteando el 26M como un plebiscito y luego renegando de los resultados cuando no les son propicios. Más coherencia y humildad les vendrían bien a algunos.

            1. Si el PSOE hubiese aceptado una coalición desde el día 1 como en la C. Valenciana no se estaría hablando tanto de cargos. Se habla del formato de gobierno porque el PSOE hace lo contrario ahora que en todas las autonomías, ayuntamientos y de lo que se hace en Europa.

              Por cierto, en 2016 el PSOE pactó un gobierno de coalición con C's, sumaban 130 diputados y eran todo elogios, será que 130 suman más que 165.

              En serio te parece razonable un gobierno para 4 años con 123 diputados y un 28% de voto? El 28% de voto gobernando el 100% del país.

            2. en todo caso sí se ha hablado de programa, por ejemplo derogar las reformas laborales, y Calviño ya dijo que no. Ante la sensación de que el PSOE por voluntad propia o por exigencias de Bruselas hay coss que no va a tocar, la única forma de buscar estabilidad es con reparto de puestos y coopetir gestionando lo mejor posible cada uno sus areas.

            3. La cosa es que no vale que la suma de PSOE-Cs sea posible en la teoría, sino en la práctica. Y de momento, en la práctica, esa suma no da, solo podría dar una entre PSOE, UP y otros partidos.

              ¿Pero que irritabilidad ni desconfianza? Están en su perfecto derecho de pedir cargos ya que son necesarios, al menos a día de hoy. Y te vuelvo a repetir que lo del programa no es verdad, y que los que tienen que llamar y sentarse a negociar son los del PSOE (y no lo están haciendo). ¿Cinco semanas? Cinco semanas que el PSOE no ha hablado ni negociado con nadie.

              ¿Y qué que hagan falta otros aparte de UP? Que yo sepa el principal apoyo ahí es UP, pues tiene más de 40 escaños a día de hoy totalmente necesarios, frente a 9-11 (según si los independentistas presos renuncian o no a sus escaños) de otros partidos, por lo que obviamente valen más los apoyos de UP que las de esos otros partidos. Además, los únicos que realmente tendrían problemas con que UP ya no que esté en el Gobierno, sino ante cualquier tipo de pacto PSOE-UP sería CC (por lo que realmente su apoyo no es posible ya que no puedes pretender el apoyo gratis de UP, cuyo apoyo vale mucho más y es mucho más imprescindible, a cambio de un apoyo de CC, que además sería dudoso).

              Desde el PSOE no estáis precisamente para decir que los demás no son humildes ni nada similar, precisamente el PSOE no puede. ¿Qué UP tendría que ser más humilde? Si, pero no es el único, el PSOE también, e incluso más que UP.

        2. Chupar del bote ?? Chupar del vote vosotros . No te jode

          Un asalariado del partido de los Eres el Falcón y sus amigos bien enchufados hablando de chupar el bote
          .

          Hay que tener cara dura. Vas para nuevo líder intelectual del PSOE. No hace falta mucho

          1. Bueno, cuando tenga un chalet en Galapagar ya intentaré ser el lider intelectual de un partido, como ya lo son otros.

            1. La casa que se compra con su dinero . Una hipoteca a 30 anos?

              Sabes que Borrell con el dinero que chupaba del vote de Abengoa hasta que lo arruinaron podría haberse comprado la casa de Iglesias en 2 años ??

              Hay que ser imbécil para hablar de chupar del bote siendo del PSOE

    3. Sí, la dirección no ha sabido gestionar la situación con las diferentes corrientes del partido y se han dado puñaladas entre ellos, el partido no tiene ninguna implantación territorial, Iglesias ha sido incoherente con el chaletasso y destroza su discurso inicial de "somos como la gente"…

      Eso sí, UP no está mendigando nada porque los puestos en el gobierno no son de nadie, que aquí parece que son del PSOE. Los ministros los nombra el presidente, pero el PSOE no tiene números para hacer presidente a Sánchez, por lo que necesitan los votos de UP+otros (siendo UP indispensable) o de C's.

      Pedir entrar en gobierno cuando el PSOE no llega al 30% y tiene 123 escaños es lo normal, lo que no es normal es gobernar en solitario faltándote más de 50 escaños para la mayoría. Una cosa es 1 año y otra es una legislatura entera.

      1. Ni yo he dicho que los ministerios sean del PSOE. Pero en Podemos sí parecen actuar como si un determinado número de ministerios (a concretar) fuesen ya suyos por gracia divina, y que si el PSOE no deja entrar a Podemos en el gobierno es algo indignante e intolerable.

        ¿No os dais cuenta algunos de que precisamente es la actitud tan posesiva y desesperada que está proyectando Podemos la que hace que cada vez más en el PSOE vean que Podemos resta dentro del ejecutivo más de lo que sumaría? Entrar en un gobierno implica, por un lado, corresponsabilizarte de las medidas programáticas que pactes, y por otro lado, aceptar que te sometes a las directrices del gobierno en su conjunto, y por supuesto a las de su Presidente en la medida en que su tarea sea la de llevar a cabo el programa pactado.

        ¿Donde está el programa? ¿Se está haciendo algún mínimo intento por parte de Podemos por negociar algo que no sean los cargos en el futuro Gobierno? Porque lo que da la impresión es que Pablo Iglesias quiere entrar para no caer en la irrelevancia política. Y que, encima, una vez dentro, si no está de acuerdo mínimamente con algo y no se le trata con la dignidad y autoridad que él considere oportuna (que no es poca) montará el espectáculo de "bueno si Pedro no hace esto, que se busque a Cs" y romperá el Gobierno por dentro si hace falta. Es impresentable. No se puede hacer depender la formación de un gobierno de las necesidades políticas y personales de una persona desesperada. Así no se hacen las cosas.

        1. Por gracia divina no, porque aportan 1/4 de los votos necesarios para que Sánchez sea presidente y 1/3 de la suma de PSOE-UP. Eso si el PSOE quiere hacer un pacto progresista con UP, si no no pasa nada, que busquen la suma con C's que tienen mayoría absoluta entre los 2.

          UP ha apuntado algunas medidas claves que van a pedir, pero obviamente no hay programa pactado todavía porque Sánchez ha tardado 5 semanas en convocar a los líderes para negociar.

          Yo entiendo tu desconfianza con Iglesias y compañía, el problema es que el PSOE no tiene mayoría suficiente para gobernar solo. Si no quieres meter a UP en el gobierno por los motivos que me das te toca negociar con Rivera y meter a C's. Así de sencillo. Lo que es también impresentable es querer quedarte con el 100% del gobierno de un país con un 28% de voto.

          1. Eso es la clave, pretender que los españoles han votado un gobierno monocolor con el 28% de voto.

            Con ese resultado en 2015 Rajoy planteó gobierno de coalición al PSOE y hasta a 3 con Cs con ministerios para todos.
            Con el 33% en 2016 Rajoy volvió a plantear coalición al PSOE y luego a Cs que no quiso entrar.
            En Andalucía se ofreció inmediatamente, nada de bailes de la yenka…queremos solos, no bueno igual algún independiente consensuado…bueno igual nos abrimos a alguien de UP (para no parecer demasiado arrogantes antes del 26M) y pasa el 26M y otra vez el todo para mi o si no elecciones (pincho mi balón).

            Sánchez puede formar gobierno 3-4 ministerios para UP de 16 (4 sería por escaños, por votos serían 5, pero podrían ser 3) y si no funciona bien la coalición convoca elecciones pero habiéndolo intentado…si no lo intenta solo queda como lo que es un ventajista que quiere todo el poder aunque los votos no se lo han dado.

        2. No son suyos por gracia divina. Les corresponde esos ministerios por el resultado de las elecciones

  11. NOVAS DA GALIZA

    Luís Villares pretende seguir al frente de En Marea mientras las bases no le retiren la confianza. Acusa a Podemos de abandonar la transversalidad con la que se creó ese espacio al principio, perspectiva desde la que se consiguió superar al PSOE en las autonómicas de 2016.

    El BNG rechaza la oferta del PSOE para gobernar Santiago (la suma no alcanza la mayoría absoluta). Como el alcalde "in pectore" Sánchez Bugallo ha rechazado coaligarse con Compostela Aberta, la única salida es un gobierno socialista en minoría como fuerza más votada (10 concejales de 25).

    La constitución de la Diputación de Lugo, que previsiblemente gobernará una coalición PSOE-BNG, se retrasará debido a un recurso por un voto nulo en Monterroso. Si se acepta, el PSOE sería la fuerza más votada y obtendría un cuarto concejal. De todas maneras, los socialistas no sumarían con CxG y ese municipio lo gobernarán los independientes apoyados por el PP, acabe como acabe el asunto.

      1. En buena medida, su estrutura y modus operandi se parece más al Podemos original que el propio Podemos actual.

  12. La derecha pactando y repartiendose gobiernos sin demasiados problemas (teatrillo de C's y Vox aparte).

    La izquierda a su puta bola y amenazando con repetir elecciones. Luego si la gente pasa de ir a votarles diran que la culpa es del otro.

    1. Que PP y C's hagan coalición se da por supuesto y es lo normal, que PSOE y UP hagan coalición es una barbaridad.

  13. Los militantes del PSOE xra q están además de para cantar cuando ganan las elecciones:

    Ista ista ista España socialista

    No sería más fácil que el Psoe preguntara a sus afiliados que debería hacer? Gobierno en solitario (implica elecciones) o coalicion con UP?

    Vamos Podemos lo hará, no entiendo xq el comercial ése no pregunta a sus afiliados.

    1. Los de Podemos están para cantar: "Errejón traidor, viva Pablo". Si nos ponemos así.

      Digo yo que el PSOE, en dicho caso, podrá plantear su pregunta al estilo las consultas de Pablo Iglesias, no? Algo así en plan de:

      "En las presentes condiciones y con Pablo Iglesias pidiendo únicamente un puesto en el nuevo Gobierno, ¿aceptaría permitir que Podemos entre en el gobierno aún a riesgo de no poder sumar más aliados a la investidura y de que pueda romper el Gobierno por dentro?"

      Y por supuesto, con Pedro Sánchez haciendo campaña activamente por una opción y denostando la otra, para que se vea la neutralidad del proceso.

      1. Vuelvo a repetir. Dime 1 solo partido que haya dicho que podría apoyar al PSOE en solitario pero no a una coalición PSOE-UP.

        CC ha dicho que ni con coalición ni en solitario, NA no había dicho nada al respecto y además el PSOE parece que cierra esa vía, el PNV no se ha pronunciado al respecto y dicen que lo importante es lo que consigan para Euskadi. ¿A qué aliado no pueden sumar con coalición que sí pueden en solitario? ¿A C's y PP?

        1. CC ha dicho que ni coalición ni acuerdo programático con UP. Sí apoyaría un gobierno del PSOE en solitario, o cualquier otra coalición que no incluya a UP.
          ERC ha dicho que UP no está en condiciones de pedir entrar en el Gobierno.
          NA en la investidura lo supeditará a la posición del PSN en Navarra. Posteriormente, no obstante, sería más fácil recabar al menos su abstención si UP no está en el gobierno para votaciones importantes. Esto último también se aplica a CC y PRC.
          Y al PNV, que aunque no haya dicho nada formal, es dificil que vea con buenos ojos un gobierno que incluya a un partido que les hace una oposición frontal en País Vasco. Aunque lo verían mejor que uno con Cs.

          Ahora te pregunto yo: ¿Qué pretende conseguir Podemos a cambio con su presencia en el Gobierno que, además, les haga tan valiosos y necesarios?

          1. "¿Qué pretende conseguir Podemos a cambio con su presencia en el Gobierno que, además, les haga tan valiosos y necesarios?"

            La supervivencia política personal de PIT y por ende, de Irene Montero.

            La prueba de fuego para constatar que esto es así será si PS acepta un gobierno de coalición con miembros de UP que no sean PIT o IM. Aceptarían?

            Lo dudo, porque sería dar visibilidad a otros miembros que le hagan la competencia directa a los marqueses. Sería crearse otros rivales políticos internos después de los grandes esfuerzos que han hecho para quitarse a tantos otros.

          2. A ver, que lo que he preguntado está muy claro. Partidos que digan pacto programático con UP y gobierno en solitario del PSOE SÍ y pacto programático con UP y gobierno en coalición PSOE-UP NO.

            – CC dice no a ambas opciones. Obviamente si PSOE no pacta nada con UP es porque pacta con C's y ahí CC no pinta nada.

            – ERC no dice que si pactan una coalición vota que no y que si es en solitario vota que sí. Si dijesen eso sus votantes no lo entenderían.

            – NA y CC no van a votar ni leyes progresistas ni presupuestos progresistas. Digo yo que si hay un acuerdo programático PSOE-UP las medidas serían de izquierdas. El PRC no ha dicho nada en contra de hacer una coalición, sólo que les den lo suyo.

            – Lo del PNV te lo inventas tú porque a pesar de que UP sea oposición en el País Vasco, la visión territorial de UP está más cercana a la del PNV que la del PSOE. El PNV nunca ha dicho nada al respecto porque no es importante para ellos.

            UP entiendo que pretende conseguir que se ejecuten las políticas progresistas y tener visibilidad, nada más. Realmente no es necesario para hacer gobierno, el PSOE podría pactar con C's y tienen mayoría absoluta.

          3. En Navarra parece claro que el PSOE va a formar gobierno y no se va a traicionar a sus votantes como parece que tú quieres

          4. El pnv si estará muy jodido porque Podemos este en el gobierno. Los cántabros tambien. Venga ya

          5. ¿Qué otra coalición? A día de hoy la coalición PSOE-Cs no es posible en la practica y la otra es la de PSOE en solitario con apoyos externos de UP y otros o de PSOE-Up con apoyo externo de otros. ¿Pretendéis dar entrada al Gobierno a partidos que aportan mucho menos que UP? ¿En serio? Y en el momento que UP apoye es porque al menos va a haber un mínimo de acuerdo programático, por lo que el apoyo de CC es imposible. Por más que lo intentéis ese apoyo es muy difícil, la única posibilidad pasa por entregarle a CC el gobierno autonómico canario, dinero y, posiblemente, varios cabildos insulares y ayuntamientos canarios (posiblemente, en esta situación, a CC le daría igual que UP esté o no en el Gobierno o haya un acuerdo programático de algún tipo entre PSOE-UP). Y sobre los presupuestos, también dudo de su apoyo en cualquier caso si siguen con su manía con UP (aunque sería más una excusa que otra cosa).

            ¿ERC? A ERC en el fondo le da igual, ellos van a su rollo. No les interesa que UP tenga fuerza pero por sus propios intereses.

            ¿NA+? Les da igual UP, solo les importa gobernar en Navarra. Y sobre lo de los presupuestos en una suposición tuya.

            No hay ningún indicio de que la presencia de UP pudiera perjudicar el apoyo de PRC en los presupuestos (ni en la investidura), de hecho la relación de Revilla e Iglesias no es mala.

            ¿El PNV? El PNV ya dijo en 2015-2016 que el PSOE tendría que haber pactado con UP. Y mientras que consigan dinero y demás no les importa que UP esté en el Gobierno o haya un acuerdo programático de algún tipo entre PSOE-UP. Además, si bien en el País Vasco UP es oposición al PNV, es, por lo general, una oposición razonable, obviamente enfrentada en algunos temas, pero no son enemigos acérrimos.

            "Ahora te pregunto yo: ¿Qué pretende conseguir Podemos a cambio con su presencia en el Gobierno que, además, les haga tan valiosos y necesarios?" Ya te lo he dicho en otros comentarios.

        2. Es que no se trata sólo de la investidura. Se trata de que el PSOE quiere tener la sartén por el mango durante toda la legislatura.

          Un gobierno de coalición aunque pudiera salir adelante desgastaría mucho al PSOE cuando un socio necesario para aprobar una ley no cuadre con la postura de UP sobre esa ley.

          Y explícale a Bruselas que tu socio de coalición que tiene un tercio de tus diputados te está torpedeando desde dentro los PGE que quiere la UE y que estás encallado en ese socio porque no puedes mirar a tu lado derecho con el que te basta y te sobra para aprobar otros PGE que sí pasaran el visto bueno de la Comisión.

          1. Yo pensaba que los presupuestos los decidían los representantes del pueblo español y no Europa
            Desde cuándo estás a favor de vender la soberanía del pueblo español?

            1. Pablo Iglesias no representa la voluntad de 45 millones de españoles hasta el punto de que todo el Gobierno y el arco parlamentario tenga que someterse a sus designios, eso también habrá que decirlo en algún momento.

              1. ¿No ves que eso también es aplicable a Pedro Sánchez? Porque ambos pecan de lo mismo (y mucho otros políticos y líderes, algunos que han llegado a Presidente del Gobierno, también lo han hecho).

            2. Tan representante es UP como Cs. Bueno tanto no. 15 escaños de diferencia, más de los que le faltarían a PS con UP.

              Y respecto a lo de ceder soberanía, es que confío mucho más en Bruselas respecto a los temas económicos que en el PSOE y muchísimo más si tiene que contar con UP.

          2. Es que si los PGE son los que quiere la UE lo normal es que desde el principio pacten PSOE-C's. Si quieres pactar con UP y conseguir sus votos la política económica no puede ser la misma, como mínimo tienes que ajustar con ingresos y no con recorte de gastos.

            1. Yo creo que no comprendéis la estrategia de PS.

              Quiere gobernar en solitario para pactar algunas con UP y los indepes pero que los PGE que son la base de la legislatura no estén bajo amenaza de éstos pues implicarían mucho desgaste.

              Y tener margen de maniobra por si Bruselas tira de las orejas, poder aprobarlos con Cs.

              Por eso tampoco quiere un gobierno con Cs que le pediría (en caso de estar dispuesto que no lo está) además ciertas medidas en el ámbito territorial que al PSOE tampoco le vienen bien en sitios como Cataluña, Valencia, Baleares o el País Vasco.

              1. Sí, sí, justamente eso es lo que pienso de la estrategia. El punto clave es cuando dices "Y tener margen de maniobra por si Bruselas tira de las orejas, poder aprobarlos con Cs". Es que eso es lo que UP quiere evitar a toda costa, darle los votos al PSOE para que luego Europa tire de las orejas al PSOE y pacte con C's lo contrario de lo pactado con UP.

                Es que una cosa es lo que quiera el PSOE y otra es que los demás sean idiotas. Está claro que el PSOE quiere "geometría variable", pero los demás no. Por eso insisto, si quieren poder pactar unos presupuestos que contenten a Europa que pacten desde ya con C's.

        1. Ahora mismo tiene más poder PS sobre sus bases que PIT sobre las suyas.

          Además todos sabemos cómo funcionan las consultas a las bases, con preguntas encaminadas a una respuesta concreta y con apoyo desde la cúpula y los medios dando la matraca. A lo que habría que añadir el CIS de Tezanos sobre lo que pasaría en caso de las diferentes posibilidades.

        2. ¿Como aquel que se hizo sobre el famoso chalet que dio un resultado de Noes mucho más alto del esperado, que objetivamente empeoró la posición de Iglesias por elevar a categoría lo que hubiese sido una mera anécdota, pero que se la sudó igual?

          ¿O hay baremos distintos de "salir mal" según el partido?

    2. Quién te dice a ti que gobierno en solitario implica elecciones?

      Quién te dice a ti que gobierno en coalición con UP no las implica?

      1. A ver yo espero q UP no ceda al chantaje de Pedro, si hay q ir a elecciones se va. Desde luego yo no pienso votar más a UP si le da un cheque en blanco y se abstiene en la investidura. Te puedo asegurar q soy de los que hace la cruz, y no me echo atrás. Al PSOE se la hice en las generales de 2008, y no les he vuelto a votar pese a loa sondeos q daban mayoria absoluta al PP en Andalucía en 2012y España en 2011 o a la amenaza de vox.
        Vamos q si le tengo q hacer la cruz a up se la hago tb. Si he pasado del PSOE pese a las mayorías absolutas del PP y la amenaza de vox, puedo con todo ya.

        1. Yo creo que es muy fácil decir eso pero para gente poco politizada. No creo que todos los que estamos aquí nos abstuviéramos justo el día de las elecciones.

          Tendríamos que hacer grandes esfuerzos o incluso impedírnoslo por adelantado en plan contratar un viaje para ese fin de semana y así que el domingo en cuestión no recayéramos en el voto con la nariz tapada.

          1. No me abstendria, votaria comunista o a un partido nacionalista q pille millones en Madrid.
            Pero ya votaría x votar claro. Sin ilusión.
            Yo preferiría tener un KKE, votar y apagar la tv. Xq estos ni perderían el tiempo con Pedro Sánchez, directamente le mandaría a vender preferentes a un banco. El KKE no aguantaría a los chalaos del psoe.
            Pero vivo en ésta mierda de pais, y para colmo en mi provincia ni tengo opcion de votar nacionalista.

    3. Si se quiere llegar a una cuerdo estable y duradero hacer falta tiempo y tenerlo bien cerrado. Los de UP lo quieren todo inmediatamente y con los ministros ya nombrados. Mejor despacio y nos aseguramos la estabilidad necesario. Se esta negociando y se esta negociando para un gobierno estable, durandero y de marcado caracter progresista. UP esta forzando la negociación y me parece perfecto. Pero
      vamos a calmarnos un poco.
      PD: No existe ni se va a llegar a ningun acuerdo de gobierno con Ciudadanos. Y no se van a repetir las elecciones.

      1. Exacto. Esto mismo es lo que algunos no quieren ver.

        A ver si nos enteramos: primero EL PROGRAMA. Luego, cuando proceda y si se estima conveniente (y en la forma que se estime más conveniente para llevar a cabo el programa pactado) EL GOBIERNO. ¿A santo de qué se dice que necesitas entrar en el Gobierno para evitar que incumpla lo pactado si no has pactado nada aún? ¿Qué se va a incumplir? La presencia en el Gobierno es una medida que, se supone, va dirigida a conseguir la consecución de un programa. Aquí estamos viendo que se está buscando dicha presencia para otros fines.

        Incluso en la derecha lo tienen claro: forman gobiernos de coalición PP-Cs, pero primero se sientan a discutir el programa y luego liman asperezas con la composición de los gobiernos. Es algo obvio para todos menos para Podemos, parece ser.

        1. De acuerdo. Pero Abalos se ha lucido hoy tambien chantajeando con el adelanto electoral. Tampoco es todo culpa del otro.

          1. ¿Se ha lucido? Podemos amenazó con ir a nuevas elecciones la semana pasada si el PSOE no aceptaba incondicionalmente sus términos. Ahora el PSOE les toma la palabra y les advierte que quien está en una posición de fuerza para afrontar unas nuevas elecciones es el PSOE, no Podemos. Y fíjate cómo los que la semana pasada aplaudían a rabiar esa decisión "valiente" de Podemos, hoy llaman de todo al PSOE por hacer (con razón) lo mismo a la inversa.

            Si la reacción de Podemos fuese más comedida, la del PSOE no sería esta. Es obvio que si pretendes ir de farol apuntando a alguien con una pistola, ese alguien puede coger y decirte a ver si tienes cojones a dispararle.

            1. Pues nada, el PSOE perfecto, templando gaitas, y toda la culpa la tienen los otros.

              Y los de Podemos diciendo lo mismo pero al reves.

              Y el trio de Colon descojonandose.

              1. El PSOE perfecto tampoco. Pero que estas cosas no pasarían con cualquier otro que no fuesen ni Pablo Iglesias ni Irene Montero, tampoco lo dudo.

        2. Viene a que ni nosotros ni el PSOE nacimos ayer. Hay un largo historial de incumplimientos que llegan hasta el año pasado, en el que había algunas medidas ajenas a los presupuestos que el PSOE no ha cumplido.

          Vamos a ver, la cronología de PP-C's y de PSOE-UP/Nacionalistas a nivel autonómico/municipal es esta:

          1) Queremos pactar y todos tenemos claro que es en coalición.
          2) Pactamos el programa cuando el partido mayoritario convoca las reuniones.
          3) Pactamos el reparto concreto del gobierno.
          4) Investidura sale adelante.

          No sé si te das cuenta pero el PSOE nacional se carga el primer punto y hasta ahora no había convocado las reuniones para negociar. Yo me imagino que si el PSPV pusiera en duda que en la C. Valenciana fuese a haber una coalición también habría bastante lío y se exigiría que fuese coalición.

          1. También hay un largo historial de incumplimientos en Podemos respecto a sus inicios, en los que iba a "democratizar" la forma de ser de los partidos y a "empoderar" a la gente, y se ha acabado conviertiendo en la estructura partidista más vertical de este país, con dedazos, imposiciones, primarias en tribunales, escisiones, etc. dedicada única y exclusivamente a rendirle pleitesía al líder y a laminar a la oposición interna.

            Lo cual a mí, personalmente, me parece mucho peor. No puedes pretender gobernar a otros si no puedes siquiera gobernarte a ti mismo, ni cumplir con tus propios ideales, porque lo que tú hagas con los tuyos será el espejo en el que se mirarán los demás para determinar qué serás capaz de hacer si les gobiernas.

            Respecto a tus puntos, el nº 1 es falso. Muchas veces la proposición de la coalición no se plantea hasta las reuniones, y en todo caso se suele hacer de forma discreta. Y es en esas reuniones donde se delimita, cuando procede, el alcance y extensión de dicha coalición. Pablo Iglesias es quien se carga ese punto, pretendiendo hacer el Gobierno antes incluso de sentarse a negociar todo lo demás. Craso error. Y no hay precedentes políticos que avalen una actitud así como la exitosa en una negociación, así que habría que ver si lo que pretende Podemos realmente es negociar o montar el espectáculo porque Pablo Iglesias crea, en la burbuja en la que vive sumido, que le va a ir bien escenificando una ruptura con el PSOE que le lance a los brazos de Cs.

            1. Pero qué dices hombre . No fuerces tanto 🙂 🙂

              Comparar las traiciones históricas a su programa y a sus votantes del PSOE con Podemos venga hombre

              Reforma laboral se derrogar si o no ?

            2. Fíjate que los incumplimientos que dices son todos a nivel interno. A nivel de parlamento UP ha cumplido bastante bien con lo que prometía defender en su programa. En cambio, los incumplimientos del PSOE son de programa y de pactos con otros partidos, lo cual a mi me parece aún más grave que los líos internos (que también ha tenido el PSOE) porque son los que más nos afectan a nosotros.

              El punto 1 no es falso, como mínimo se sabe que si el socio minoritario quiere entrar el mayoritario no le va a vetar. De hecho, yo nunca había visto algo así. Igual a ti se te ocurre algún caso, porque a mi no, de normal si no hay coalición es porque el minoritario no quiere. En la C. Valenciana p.ej. el que no supiera que era un gobierno de coalición es que no había prestado mucha atención.

        3. UP lo que quiere es EL COMPROMISO del PSOE de que VA A HABER gobierno de coalición.

          Eso lo que pasa en la Comunitat Valenciana, Baleares y Canarias.

          Se sabe ya que va a haber gobierno de coalición. Por lo tanto, no importa que primero se negocie el programa y luego ya se verá cómo se conforma el gobierno de coalición.

          En el Estado no pasa eso. El PSOE quiere negociar un acuerdo programático y luego ya si eso dar cargos o no. Que tiene pinta de que no. Y así se pone burro el PSOE de que quiere ir en solitario, UP se pone burro porque quiere coalición y entonces a ver si UP tiene cojones a romper el acuerdo programático porque quiere cargos.

          Si no son listos ni nada en el PSOE…

      2. UP lo que quiere es que el PSOE haga lo mismo que en Valencia, Baleares, Canarias, etc. y quede claro que es gobierno en coalición. A partir de ahí negociar con paciencia, como en esos lugares, para cerrar bien las políticas y el gobierno.

        Probablemente la cosa vaya al límite antes de llegar al acuerdo PSOE-UP, aún queda mucho tiempo.

        1. Mas que de acuerdo contigo. Van a ser unas negociaciones largas y duras pero se llegara a un acuerdo con UP. Prefiero todo vaya despacio. Creo que hasta primeros de septiembre no habra gobierno. Y puede que haya mas apoyos de izquierdas que los de UP. Soy optimista.

          1. Esperemos que pueda estar en esta primera investidura, aunque la verdad es que no las tengo todas conmigo.

            1. Complicado me lo pones. Creo que no votaría al PSOE si se repiten elecciones porque no se ha querido pactar con UP. Pero no ha llegado ese momento y no creo que llegue. A UP tampoco votaría. O votaría en blanco en forma de protesta o votaría a otro partido de centro-izquierda. Pero ahora mismo ni me planteo se repitan las elecciones. Pero te aseguro que mi cobreo, igual que el de gran parte de la militancia sería muy grande. Pedro no creo se arriesgue. Pero va a dilatar las negociaciones todo lo que pueda para rascar al máximo a UP.

      3. Para mi es insana esta situación de tensionar a las bases de ambos partidos y de que la dirigencia pueda perder los nervios (alguno es de tuit fácil, y los tuits los carga el diablo). En votos la relación es 2 a 1, en escaños 3 a 1, y aunque ERC le haya devuelto a UP algunas puyas que lanzaron (sobre lo de ser nacionalista siendo de izquierdas como anomalía…muy de Garzón eso) en el fondo tanto a ERC como a PNV (con un estatuto pactado con Podemos) les interesa a UP dentro. No tiene sentido pasar 4-6 meses con gobierno provisional y sin tratar de hacer uns presupuestos para la segunda parte del año y los del que viene en tiempo y forma.

        Pedro debería asumir que lo que está pasando en las CCAA toca en el gobierno centrar y tratar de sacar partido como "el primer presidente de un gobierno de coalición" como innovador y empezar todos de buen rollo, pero no, jugar al ratón y al gato, a los chantajes, las amenazas, a minusvalorar al potencial socio…etc. Y ojo a Ábalos que es un liante, el Echenique del PSOE.

    1. No lo haré, pero pensaba abstenerme por joder y es algo que puedo considerar

      Mi objetivo sería joder al PSOE hasta que muera

        1. El PSOE solo podría gobernar con ciudadanos y el PP o joderse e ir a la oposición . Por imbéciles

          1. Bien, y quien se iría a la mierda electoralmente sería UP.

            Ni siquiera eso garantizaría que PSOE tuviese que gobernar con PP o Cs. Con el resultado de las europeas, UP estaría en la mierda y PSOE tendría alrededor de 150 escaños, sumando 30 escaños más que todo el trifachito junto y más que la suma de PP, Cs, UP y VOX, de los cuatro.

            1. Me da igual. Si la izquierda no gobierna prefiero que gobierne la derecha. Si no se va a derrogar la reforma laboral me tiene sin cuidado
              Así os lo pensaréis la próxima vez

                1. No nod gustaría que hubiera un gobierno de Izquierdas. Por eso queremos que entre Podemos

                  Pero si sí hay repetición ganará la derecha

        2. Para joder al PSOE hay que votar a los indepes jaja
          Yo si el PSOE entrega el Gobierno de Navarra a La derecha me plantearé votar a Ehbildu por joderlos

    2. Yo he visto de cerca casi traspaso de Podemos a Vox por el efecto, "tocar las narices al sistema".

      No me parecería raro.

      1. El traspaso UP-VOX ha sido insignificante. Frikis hay en todos lados pero en los análisis se ha visto que VOX saca sus votos de PP, C's y de la abstención.

        1. Bueno yo sí he visto ese casi traspaso en mi entorno (de Podemos en Europeas 2014 a Vox en generales 2019), que no fue al final por las declaraciones sobre los gays pero que si se hubieran cortado los de Vox en ese tema el voto hubiera sido realidad.

          1. Los entornos ya sabemos como funcionan. Lo que sabemos es el análisis de lo que se ha votado y ahí de UP 2016 a VOX 2019 hay muy poco.

            También te digo que si en vez de VOX, que es ultraliberal, fuese el Frente Nacional si que habría bastante trasvase.

      2. Jajaja totalmente. Yo mismamente casi hago ese trasvase, porque el vox campaña andaluza, me gustó un montón, pero luego se fueron desmodernizando y na ahora no me gusta apenas nada.

    3. Al PP no que me van hacer jubilar a los 70 e ir a misa.
      Si desaparece UP: Abstencion o Friki: comunista radical o nacionalista x éso de pillar millones si saca algún diputado. Al PSOE ni agua, ya le hice la Cruz en 2008.
      Estaría guay un partido comunista corta cabezas o nacionalista, q al final son los q consiguen millones en las negociaciones. Todo es estudiarlo xd

    4. Estoy de acuerdo con Gaditano en que el PSOE es la mayor lacra para España (llevo años diciéndolo); pero eso de ponerse a votar a ladrones para joderlo me parece una infantilada. Por un lado, porque hay cosas más importantes en la vida que joder al PSOE, como por ejemplo que el país se hunda lo menos posible y a uno no le roben. Por otro lado, porque ni siquiera creo que sea lo que más le jode: ya le gustaría al PSOE volver al bipartidismo, en el que por cierto PSOE y PP sacaban las garras de cara a la galería pero en realidad siempre fueron uña y carne, estando de acuerdo en casi todo: privatizaciones, erosión de los derechos laborales, oposición a la regeneración democrática, mantenimiento de la monarquía, etc. Al PSOE lo que le jode es sobre todo una UP fuerte, y más en general, un bipartidismo débil.

      Seguiré votando a UP porque lo considero el menos malo, pero si dejara de existir UP votaría al BNG, y si tampoco existiera el BNG, votaría a C's antes que al PP. Por lo menos es una derecha menos meapilas y que de momento no ha robado a gran escala.

  14. Pero vamos a ver que veo aquí gente cabreada con el PSOE por ser el PSOE.

    El PSOE es esto:

    Pedro Sánchez (tras ganar de nuevo la secretaria general): "Lo primero que hará el PSOE será derogar la reforma laboral de Rajoy para recuperar los derechos de los trabajadores"

    Pedro Sánchez después de la moción de censura: "No existe una mayoría parlamentaria" suficiente para derogar la reforma laboral"

    El PSOE antes del 28A, ábril: "El Gobierno aplaza derogar la reforma laboral a después del 28-A" "“El PSOE se reafirmado este martes el compromiso del Gobierno de Pedro Sánchez para derogar la reforma laboral del PP "que ataca brutalmente a los derechos de los trabajadores y promueve la precariedad y para seguir creciendo en derechos y libertades.”

    El PSOE después de ganar las elecciones, en mayo: "El Gobierno no ve “productivo” derogar la reforma laboral"

    ———-

    Esto es el PSOE desde siempre.

    1. Zíu 1408

      El PsoE y la reforma laboral…

      Al principio…
      Pedro Sánchez:
      "Lo primero que hará el PSOE será derogar la reforma laboral de Rajoy para recuperar los derechos de los trabajadores"…
      ___________________

      Después…
      Derogar la reforma laboral del PP.., parece que de momento, ya no entra en sus planes.., como lo habían prometido…

      Y en el PsoE.., matizaron los cambios de dicha ley…
      "Empezaremos por ver.., cuales son los aspectos de la reforma laboral calificados como los más lesivos y que hay que cambiar"…
      ___________________

      Confiar en los veletas.., es muy arriesgado…
      Pero eso.., tu ya lo sabes…

    2. Y el malo es Pablo iglesias xq tiene q apoyar sí o sí a un partido q en 1 mes ha dicho 4 cosas diferentes.

    3. Efectivamente.

      Como dijo aquella brillante intelectual: las peras son peras y las manzanas, manzanas.

  15. ¡Cuánto nerviosismo en el espacio de centro-izquierda estatal! A ver, Sánchez quiere gobernar. Es su responsabilidad crear una mayoría -de la que, obviamente, carece- que le sustente. Nadie está obligado a regalarle sus votos. Algo tendrá que ofrecer el presidente a sus hipotéticos socios, sean morados, naranjas o de otro color. Si quiere el apoyo gratis de UP y no se lo dan, él será el único responsable de lo que suceda. Si hay repetición y los electores (sobre todo, los morados) avalan la actitud de Sánchez apoyándole todavía más, pues simplemente tendrán lo que merecen. Obviamente, no hay igualdad de condiciones pues unos cuentan con un ejército de medios de comunicación e incluso con las cloacas del estado (¿para cuándo destituciones fulminantes, doctor Sánchez?) y los otros no, pero es el terreno de juego que tenemos: que no era justo se sabía desde el principio y a la mayoría no parece importarle.

    Edito y añado: la prepotencia sociata se parece mucho a la morada con ciertos socios locales; la diferencia parece estribar en que, por encima, a los podemitas les sale mal.

      1. Y si hay nuevas elecciones y UP se hunde más y resulta que Sánchez tiene aún más fácil gobernar, la culpa será de… cualquiera menos Pablo Iglesias.

        1. Gobernara la derecha y será el fin de Pedro Sánchez. Pero sí. Os quedaréis tranquilos porque habréis acabado con la izquierda

          Yo que soy antiguo votante socialista te dejo algo claro. Antes que volver a votar al PSOE me pego un tiro o voto al PP por joder

          1. 4-8 años del presidente Casado con el vicepresidente Rivera y el ministro del interior Abascal y estarás votando al PSOE y dando palmas con las orejas 😉

            1. Ni tras Aznar ni tras Rajoy lo hice, lo voy a hacer después de uno PP-Cs-Vox, lo dudo mucho, ya te digo que tendría que ser algo muy excepcional, en mi caso, para que votara al PSOE.

        2. La culpa será exactamente igual de Pedro Sánchez. La única diferencia sería que habría ganado su opa hostil. La historia está llena de usurpadores que se han salido con la suya: Isabel la Católica, Juana de Inglaterra (solo nueve días, por desgracia para ella), Felipe VI "el Preparao" (frente a su hermana Elena, gracias a una legislación discriminatoria y contradictoria), Enrique II de Castilla "el Fratricida"…

          1. Bueno, no por ser evidente que al PSOE le interesa hacerle una opa hostil a Podemos se convierte en algo que no sea legítimo. Comparten el mismo electorado, es natural que luchen por él. Tanto o más que cuando Pablo Iglesias intentó hacer exactamente esa misma opa hostil al PSOE allá por 2015-16, y justamente los que hoy se quejan de que el PSOE lo haga seguro que entonces aplaudían con las orejas las "brutales" habilidades del líder en conseguirlo.

            La diferencia es que lo normal ante una opa hostil es resistirte dentro de límites cabalmente razonables, no luchar por tu propio interés personal aún a costa del resto de la organización.

            1. Es una gol en propia puerta porque te aseguro que muchos nunca votaremos al PSOE sobre todo después de esto

              Vais a destruir la izquierda

              1. ¿Van a destruir la izquierda? ¿Y cuál es la novedad? ¿No es lo que han hecho siempre? Me parece que estás yendo un poco de pardillo.

            2. Para que hacer la opa hostil

              Muy fácil para luego poder seguir haciendo políticas de derechas ya sin ningún pudor

              Dertogaremos la reforma laboral. !! Decían los líderes populistas engañando a las masas

              Sois la polla

            3. Aceptada la crítica en la contraposición opa hostil/usurpación.

              Es legítimo que el PSOE intente ocupar el espacio político de los otros partidos zurdos. Vamos, lo de la "casa común de la izquierda" de toda la vida o como hacer a la izquierda hincar la rodilla ante el IBEX. Ahora bien, si le sale mal, será su única responsabilidad.

              En lo que no te doy la razón es en el último párrafo. Que Iglesias hace lo que hace por su "propio interés personal" es pura interpretación tuya de parte. Muchos pensarán que así piensa salvar su organización de ser deglutida por el PSOE (como les ha pasado a tantas otras de izquierda y también a muchas de derechas que han sufrido el abrazo del oso del Partido Popular).

            4. ¿Al PSOE le interesa una opa hostil a su izquierda? ¿Pero os pensáis que los votantes que están a vuestra izquierda os van a votar por que sí?

              Una parte de la izquierda (entre la que me incluyo, y soy bastante moderado, pues incluso una vez voté a UPyD) nunca votaría al PSOE (yo solo lo haría si la cosa estuviera entre ellos y un partido de extrema derecha, y a regañadientes).

              La izquierda no es tan pragmática como la derecha, de hecho hay mucha abstención de anarquistas de izquierdas y de la extrema izquierda.

              Si el PSOE mata a la izquierda a su izquierda, se le hace mucho más difícil gobernar. Esto no es como en EE.UU. o Reino Unido, donde el candidato más votado se lleva el distrito o el Estado, además de que en los últimos tiempos (especialmente en EE.UU., donde además la abstención es de un 40-50%) cada vez hay más rechazo por los sectores más izquierdistas (y derechistas en menor medida) a tragar. El PSOE necesita a un partido de izquierda que recoja al votante de izquierdas que no les va a votar nunca (o casi nunca) así como al crítico, si no lo ven es que están ciegos, aunque siendo el PSOE y con lo mal acostumbrados que están no me extrañaría.

              En el peor de los casos el PSOE se iría a la oposición más que 4 años salvo que surgiera un partido nuevo alternativo de izquierdas a la izquierda del PSOE. No porque esté la derecha gobernando la izquierda a la izquierda del PSOE (y los críticos de este partido, aunque en menor medida) va a ir a votar. De hecho existiría el riesgo de que surgiera un partido de extrema derecha estilo Le Pen o uno populista que se pudieran llevar ese voto en caso de que no existiera ni apareciera nada en la izquierda a la izquierda del PSOE. O pueden quedarse en la abstención (no sería el primer país donde pasa).

              La izquierda a la izquierda del PSOE (y parte de los críticos de este partido, aunque menos) no es, al menos en España, tan pragmática (mira las peleas por 4 diferencias insignificantes). Por mucho que digáis no va a tragar.

              1. Lo dudo mucho, muchísimo.

                Esto se vio en la derecha en la época de Felipe González. Gobernará la derecha 4, 8, 12, los años que hagan falta hasta que todos los que estén en la izquierda en España se den cuenta de que hay que hacer frente común.

                Igual que en la derecha tuvo que venir Aznar para hacer frente común desde los centristas del desaparecido CDS a los del franquismo sociológico fraguista y pactando con los nacionalistas catalanes de CiU.

                1. "los años que hagan falta hasta que todos los que estén en la izquierda en España se den cuenta de que hay que hacer frente común"… para que gobierne el PSOE a su libre albedrío pasando del resto de las fuerzas acumuladas necesarias para el objetivo.

                  1. Esa "casa común de la izquierda" no tiene que ser necesariamente el PSOE. En la derecha lo fue UCD durante un tiempo hasta que dejó de serlo, y en algunas ocasiones se decía que AP desaparecería en favor del CDS.

                    También en la izquierda se hablaba de la PASOKización del PSOE. Hasta que dejó de hablarse de ello cuando eso fracasó.

                    Podría ser incluso un partido nuevo (¿El de Errejón? ¿El Actúa de Llamazares? ¿La secta de Recortes Cero? Todo es ambición 😛 )

                    1. Si va a actuar igual que el PSOE de los últimos cuarenta años, da igual como se llame o cual sea ese partido: será lo mismo. De lo que estoy seguro es de que no serán ni los de Actúa ni los de la secta.

                2. No estoy de acuerdo, precisamente si algo se caracteriza la izquierda, especialmente la española (hay otros países en los que no tanto), es por su cainismo, purismo, etc. Yo me he movido por todo el espectro ideológico (no en mi ideología ni en mi posición ideológica) y dudo mucho precisamente lo que tú dices. Antes se produce abstención masiva en la izquierda (como pasa en algunos países, incluso de Europa).

                  De hecho, existe un sector nada despreciable en nuestro país de la izquierda más extremistas, anarquista y apolítica que no vota ni votará a siquiera un partido como UP, salvo excepciones, de hecho conozco a algunos anarquistas de izquierda que, como algo excepcional, votaron en estas elecciones, pero lo hicieron a UP y por culpa de VOX, les pregunté por el PSOE y ni de coña.

                  Yo mismo muy posiblemente solo votaría al PSOE si la cosa estuviera entre ellos y un partido de extrema derecha, y a regañadientes. Como ya te comenté el otro día, precisamente un problema que se está dando en EE.UU. (y en RU en mucha menor medida) es que cada vez más votantes izquierdistas pasan de votar al Partido Demócrata tras años de tragar a regañadientes.

                  Para terminar, no me parece precisamente bien que valga acabar con la izquierda a la izquierda del PSOE y que si está no quiere votar al PSOE estéis dispuestos a estar los años que hagan falta (suponiendo que salga bien) hasta que estén dispuestos a votaros, las cosas no son así.

                  1. Hombre, teniendo en cuenta que el Partido Laborista ha sacado sus mejores resultados desde 2001 en las últimas elecciones y que el Partido Demócrata ha ganado claramente las elecciones de medio mandato (con gran participación eso sí, sea porque Trump emociona mucho a ambos bandos o por otra cosa) pues no veo eso que dices.

                    De hecho, la elección de Trump como presidente (2016) tuvo una participación ¡mayor! que la de Obama en 2012. (no por mucho, sólo 1 punto, pero la tuvo)

                    1. Precisamente, en las elecciones de 2016 se vio que estados obreristas más bien de izquierdas se pasaron a Trump (y en los mid-terms no es que les haya ido a los demócratas para echar cohetes en muchos Estados teniendo a alguien como Trump). Los laboristas británicos, a la espera de lo que pasa en las próximas Generales, precisamente tuvieron un buen resultado por presentar a un candidato bastante izquierdista y obrerista, con una gran campaña de las bases, especialmente de los jóvenes, en las últimas Generales.

                      Y tampoco me parece que 1 punto sea una variación muy destacable en la participación.

  16. Joska Fischer de los verdes fue ministro de exteriores cuando su partido obtuvo un 7% de los votos en 1998
    https://m.eldiario.es/internacional/Europa-gobier

    "Joschka Fischer, líder verde alemán a finales de los 90, fue vicecanciller y ministro de Exteriores con el socialdemócrata Gerhard Schröder con el 6,7% los votos"

    Europa se gobierna en coalición

    1. Omites nuevamente el hecho de que el SPD y los Verdes sumaban mayoría absoluta. Y que previamente a formar gobierno y a hablar de sillones se sentaron a negociar un programa.

      ¿Por qué siempre omitís estos dos aspectos, que son FUN-DA-MEN-TA-LES para entender la severa discrepancia existente a día de hoy entre PSOE y Podemos?

      PD: Por cierto, en el caso concreto que mencionas, el SPD acabó siendo más neoliberal que la CDU con los Verdes DENTRO del gobierno. Exitazo de la política de "control" del partido mayor desde dentro del Gobierno.

      1. Pero a ver chico . Que si no están hablando de Programa es porque el PSOE exige que no haya coalición. Que por repetir 20 veces una mentira no es verdad

        Y los otros partidos se encontrarán como se los encontró iglesias en la moción de censura a Pedro Sánchez. Te acurrdas ?

        1. El PSOE no ha exigido eso. Solo ha marcado sus preferencias, pero no ha descartado nada tras una negociación.
          Cosa diferente es al contrario. Iglesias solo dice querer sentarse a negociar la investidura si hay coalición. Y el PSOE está respondiendo a esas provocaciones.

          ¿Te refieres a todos los demás partidos que ya han dicho que no quieren a Podemos en el Gobierno? ¿O a los exactamente 0 partidos que se han sumado a la posición de Podemos y les ha respaldado?

          1. Menos coalición Canaria nadie está en contra . Y ya te digo coalición Canaria depende de lo que reciba

          2. Intentas hacer un invento Podemos ha reivindicado un gobierno de coalición sí.

            Hay algo de malo en ello. No .

            Tendría que haber llamado Pedro Sánchez a Iglesias ya hace tiempo. Si
            No lo ha hecho aún ? No lo ha hecho y es flipante

            Esta queriendo negociar Sánchez con ciudadanos y Pp ? Si

            1. ¿Está queriendo Colau negociar con Valls, con tu mismo razonamiento?

              Lo que os vale para unos, no os vale para otros.

              No hay nada de malo en que Podemos reivindique un gobierno de coalición. Pero no reivindica eso, sino unas poltronitas para que los marqueses de Galapagar puedan seguir medrando en la política española aún a costa de hundir al resto del partido.

          3. El PSOE ha dicho explícitamente que no quiere coalición. No son preferencias es partir de un hecho consumado

          4. ¿Qué negociación? Si llegamos varias semanas desde las elecciones y el partido interesado en gobernar (el PSOE) todavía no ha llamado ni se ha sentado a negociar nada con nadie, especialmente con los únicos que de momento le podrían dar su apoyo.

            ¿Qué partidos han dicho que no quieren a Podemos en el Gobierno? Porque los únicos que realmente han dicho eso han sido los de ERC (por interés propio, no por otra cosa) y los de CC (con los que ante cualquier vía en la que esté UP no se puede contar) ¡Ah! Y el PSOE, a pesar de que necesitan su apoyo si o si, al menos de momento, pero lo peor es que por sus declaraciones parece que quieren el apoyo de UP de gratis ¿Y por qué otros partidos se van a sumar a las peticiones de Podemos? Cada uno mira por sus intereses, por lo que no tienen porque sumarse.

            Me hace gracia que critiques todo lo de UP ante la investidura y demás (a pesar de que yo también creo que está haciendo cosas mal) y, sin embargo, no critiques, por ejemplo, lo dicho por el PSOE hace unos días sobre la reforma laboral (no nos engañemos, esas palabras no favorecen precisamente acuerdo alguno de UP, sino todo lo contrario, yo diría que perjudica incluso más que lo criticable de UP) o el órdago-chantaje de hoy.

      2. Eso digo yo. Porque omiyrs que es el PSOE quién no quiere gobernar con Podemos y no siquiera se ha sentado con ellos para negociar ?

        Te crees que somos tontos o que ?

    2. Me recuerda a la izquierda sueca, que llegó a firmar un manifiesto de gobierno, en el que votaba a favor de un gobierno sociolaboral, pero ellos sin criticar ni poner palos en las ruedas.
      Ves a podemos haciendo eso?¿

    3. Debe ser que Portugal no es Europa. Ahí gobierna el PS en minoría y con no muchos más votos que el PSOE de Sánchez.

  17. Parece ser que Tarragona tendrá alcalde independentista, se une a LLeida donde se van a desalojar alcaldes socialistas después de décadas mandando en esas ciudades.

    1. Que yo sepa no está cerrado.

      Además se necesita a Comunes para la absoluta, la lista más votada fue la del PSC.

    2. Y continuamos con la política de bloques. Y eso que hoy Maragall se quejaba de esa política de bloques. Que bien viven algunos separando y enfrentando a los catalanes. En el PSC seguiremos igual tendiendo puentes y evitando que esto acabe en una fractura total.

      1. Pues si , en Tarragona hay un bloque de derechas, el que había ahora , PSOE, PP., Cs y los transfugas de Unió , y otro de centro izquierda que parece que se ponen de acuerdo . Ahora mandar con Cs,PP y transfugas de Unió se le llama "tender puentes"

        Los socialistas van a perder LLeida y Tarragona donde mandaban con la derecha rancia , pero bueno, algunos dicen que han "ganado"

        1. Yo deseo un tripartito. Quiero ver lo que ocurre cuando ERC, PSC y Comuns gobiernan juntos. Deseo verlo. Y tengo fé en que lo vere en la Generalitat más tarde o más temprano, cruzo los dedos para que sea más temprano. Y veremos que tal se le da a Colau apoyada por PSC y espero que por ERC.

          1. En Tarragona PSC y ERC no iban a gobernar juntos. Y más teniendo en cuenta que el actual gobierno es de PSC y PP.

            O sea:
            ERC (7 concejales) + JxCat (3) + CUP (2) + Comuns (2).
            En la oposición PSC (7), C’s (4) y PP (2).

            Si no hay sorpresas de última hora.

            1. Es que tiene cojones la cosa, llevan 4 años la "izquierda" del PSC con el PP y Cs mandando con un transfuga de Unió , y ahora nos dice que no se hagan "bloques". Tarragona ha votado cambio y a la izquierda no sumisa

              1. Que los bloques en Catalunya se estan haciendo. Por parte de todo el mundo. Yo te reconozco que parte de la responsablidad esta en el PSC pero es que los vetos de ERC tienen guasa. Yo preferiría que gobernara el PSC en Tarragona, pero si no puede ser pues veremos que hace el bloque indepe. Ahora mismo mi idea del tripartito es ciencia ficción en cualquier parte.

                1. Si el PSC se sitúa junto PP y C´s, su problema será.

                  Me sorprende que hables de tripartito cuando en Barcelona el PSC no quiere saber nada de ERC.

    3. Tienes razón. Ya está hecho.

      Pero un matiz importante: en Lérida ERC fue la lista más votada, en Tarragona no.

      1. Necesitan que JxC , la CUP y Comuns voten a ERC, no creo que JxC y la CUP se presten a apoyar al PSOE y menos si va de la mano de PP y CS

        1. Dicen que el gobierno será de ERC, tal vez entren Comunes y CUP.

          JxCat sólo votará la investidura.

  18. Hoy Risto en Todo es Mentira ha masacrado intelectualmente, con datos y con la razón por delante a Eduardo Inda y a Ferreras y sus cloacas.

  19. A ver al argumento ese de que no se puede hacer coalición porque no suman los votos

    El PSC le está pidiendo a Colau coalición para votar la investidura y no suman .

    Algo que decir ?

    1. No pongas eso como ejemplo, en BCN lo que hay es una operación de estado para que el independentismo no mande ahí , cmo va a pasar en LLeida y Tarragona , con Colau de colaboracionista

    2. Falso. Lo que ha pedido el PSC es que se negocie un acuerdo previo de investidura.
      En cualquier caso, Colau también dijo que no aceptaría los votos de Valls (que le son necesarios y junto con quien el PSC suma mucho más que Colau) y mírala tan risueña ella.

        1. Con coalición o sin ella, que ya se vería (seguramente con ella) pero no tener que regalarle a Colau un cheque en blanco cuando ni siquiera ha ganado las elecciones.

          Que aquí está la cuestión. Colau tiene 10 concejales, el PSC 8, Valls 3 (extendible a 6 si Cs BCN no se rompe). Colau no ha ganado las elecciones. Lo que yo no concibo es que encima algunos en Podemos, como he visto los últimos días, critiquen a Sánchez por preferir que Podemos no entre en el gobierno (sin negarle negociar un programa, ojo), pero en cambio avalen que a Colau la tengan que votar los demás por la cara y de gratis sin ni siquiera haber ganado las elecciones y en contra de sus propias promesas electorales en cuanto a apoyos.

          No me parece ni bien ni mal, pero resalto la contradicción.

          1. Pero hombre si hay 2000 casos. Ganando o no ganando las elecciones. Sumando o sin sumar y se ha formado coalición.

          2. Eso es lo que no queremos . Regalarle un cheque en blanco a un partido tan poco de fiar como el PSOE

            1. Y a Colau sí? Y encima con el apoyo explícito de quien jurasteis que no os ibais a apoyar? Anda que sois cínicos.

            1. De hecho, fue la propia Colau la que ofreció en un principio al PSC entrar en el gobierno (aunque como parte de un tripartito con ERC). Todo correcto y perfecto. Collboni expone su postura, Colau la suya. No hay fricciones visibles. Tal vez no pacten, o tal vez nos llevemos la sorpresa de que han acabado negociando las cosas con discreción y, sobre todo, EFICACIA, que es como debe hacerse.

                1. En puridad, fue ERC quien ganó las elecciones y quien tiene el derecho (a priori y según la ley electoral si no hay acuerdo alternativo) a gobernar.

                  Si Colau quiere gobernar, tendrá que sumar apoyos suficientes para hacerlo. Pero en virtud de su resultado electoral, ella sola no tiene derecho a nada así que aunque sea tendrá que sentarse a hablar con alguien.

                  Seguramente ni ella sabe con quien, porque según el día va a hablar con el PSC, con ERC, con ambos o con ninguno. También entiendo que tanto ERC (que le está ofreciendo a Colau más que ningún otro partido ganador, y pese a ello Colau no lo acepta) como PSC se estén poniendo inquietos ambos.

              1. Como debe hacerse es como el Botànic o como PP+Cs (porque VOX no quiso entrar) en Andalucía, queda claro desde el minuto 1 que el gobierno debe ser compartido y a partir de ahí se ponen a negociar areas a liderar cada uno y un programa conjunto.

                Pero a nivel nacional no es posible porque el PSOE especula a desesperar no solo a los potenciales socios sino a la oposición con juegos cruzados de chantajes y posiciones maximalistas (100% del gobierno con 28% de voto).

                Yo cada vez tengo claro que el PSOE busca alterar tanto a UP que acaben con alguna salida extemporanea (a lo rueda de prensa dura) que permita que sus bases y votantes se cabreen con UP y culpen de la repetición. Ojo, porque esta vez si eso pasa la prensa estará más del lado de UP (divide y vencerás) y ojo que se puede encontrar con una coalición inesperada de la derecha en el senado.

                El PSOE tiene el gobierno y los cargos (que son muchos más que diputados y senadores), ojo que por querer rizar el rizo puede perder más que UP aunque UP se estampe.

      1. No no, mírate la entrevista que le han hecho hoy a Collboni en ARV. El PSC ha dicho que quiere tener claro que va a estar en el gobierno, lo cual me parece bastante lógico.

      2. Jajaja . No seas ridículo !!! Colboni quiere entrar en el gobierno. Lo han dejado clarinete . Por favor no mientas

        1. Clarinete es que Colau es muy libre para negarle entrar al gobierno si así lo desea y ofrecerle otras formas de colaboración, que Collboni no ha descartado tajantemente aunque evidentemente no están encima de la mesa si nadie más las plantea. Tanto de libre que es para ser consecuente con sus palabras y no aceptar los votos de Valls, pese a que necesite tanto a PSC como a Valls para ser investida porque no ha sido la fuerza más votada.

          El apoyo de Cs, tan malo en otros sitios, es una bendición en Barcelona. Con Valls no?

        1. No veo contradicción. Collboni ha dado su preferencia. No cierra la puerta a apoyar la investidura de Colau aún sin pacto, aunque remarque que seguramente sea poco probable.

          Falta que se pronuncie Colau al respecto.

          1. En serio ???

            Jajajaja me descojono

            Debes trabajar directamente en Ferraz

            Todo al mundo ha entendido lo mismo. Si no entran en coalición no apoyarán a Colau

                1. Disculpame, pensaba que tenías más de 5 años.
                  No volverá a ocurrir.
                  Lo de pensar que tienes más de 5 años, digo.

              1. No veo la diferencia con respecto a pedirles a PP y Cs que se abstengan en el Congreso a cambio de nada.

                1. La diferencia es que hay una mayoría alternativa pero que el PSOE no quiere gobernar con la izquierda. En Barcelona se podría dar esa mayoría alternativa co. Erc peto el PSOE no quiere

          1. Pero en serio . Está bien que argumentes pero no que mientas . Aquí te han dicho 5 personas distintas lo mismo. Collboni ha puesto un ultimátum. Lleva ya 3 de hecho. O coalición. O votan que no

            1. Pues justamente esto que dices solo lo has dicho tú, aunque igual además de lo del "rebota rebota que en tu culo explota" también tienes desdoblamiento de la personalidad (por eso me respondes tantas veces a un mismo comentario? Es posible).

    3. Digamos que para la investidura necesitan tres concejales más para conseguir la absoluta y desbancar a la lista más votada. Con coalición o sin coalición.

      Pero ahí entra Valls, jeje.

      1. Que tio más grande Valls.
        Se carga un partido en Francia, se viene pa Barcelona picaflorea una mujer de nivel ecónomico bestia y ala a votar en lo más contario que querría hacer ciudadanos

  20. 166 escaños son más o parecidos a los de :
    Suarez en el 77
    Suarez en el 79
    Felipe en el 93
    Aznar en el 96
    ZP en el 2004
    ZP en el 2008
    Rajoy en el 2016

  21. Comentario de Juanmat para Rubén que pego aquí

    el PNV de 2012 a 2016 gobernó solo con 27 escaños, y el PSE tenía 16….en 2016 el PNV sacó 28 (1 más) y PSOE 9 (7 menos)…e hicieron coalición 37 que no llegan a la absoluta por 1. Aún así el PNV le cedió 4 consejerías.

    37 vs 11%.

    El escenario 18A es 29 vs 14,5% es decir 2 a 1, igual debería ser mejor para coalición que no ese cuasiempate que no la permitió en 2016.

    Respecto al programa, yo creo que programa y sillas van juntas, si vas a estar fuera debes tender a buscar más de tu programa (como hizo Cs aunque luego iban a pedir sillas), si se va a cogobernar, y ambos partidos tienen responsabilidades y visibilidad a cambio se puede ceder más fácilmente en cosas que van a tener límites externos por ejemplo de la UE.

    Puedes acusar a PIT de anteponer sus intereses personales y partidistas pero de eso mismo podría acusarse a Pedro Sánchez. Estoy esperando ver con el 26% de voto a los socialdemócratas daneses exigir apoyos para un gobierno monocolor o si no repetir las elecciones. Esperaré sentado

    1. Tienes una obsesión enfermiza conmigo, cariño.

      PNV y PSOE negociaron un programa en 2016, y no es por nada pero no recuerdo a ninguno de los dos montándole un cristo al otro cada vez que los invitaban a los platós durante el periodo de negociaciones. Tampoco recuerdo a ninguno en los medios exigiendo poltronas. Y tal vez me equivoque pero, ¿no fue el propio PNV el que ofreció al PSE entrar? Oh, y tampoco estaba Pablo Iglesias medrando, que yo creo que eso ayudó mucho en que las negociaciones fuesen discretas y efectivas.

      Ahora, para la próxima vez que te acuerdes de mí en tu obsesión conmigo, simplemente pon un "viva Pablo Iglesias". Dirás exactamente lo que quieres decir pero te ahorrarás mucho espacio y nos ahorrarás mucho tiempo a los demás.

      1. Pero eso es porque el nivel del PSE es lamentable, ahora tienen un poco de colchón pero desde 2012 van cuesta abajo sin frenos.

        1. Hombre, a mí el nivel del Podemos actual también me parece lamentable, y sin embargo son mucho menos efectivos negociando coaliciones que otros partidos que supuestamente también son lamentables, como el PSE o el PSC según algunos.

          No sé, a mí me preocuparía, y me llevaría a preguntarse si lo que hace efectiva una negociación es el nivel del partido o el nivel de los políticos que ponen a negociar y a exigir cosas.

          1. Podemos es el mejor partido en cuanto a ideas y propuestas políticas. El problema es que cuando bajan al mundo de la política del día a día (tanto interna como externa) no sé que les pasa pero solo saben cagarla.

            Y lo dice alguien que votó a UP en generales y europeas y que no votaría ni al PSOE ni a Errejón.

            1. Es tan bueno en cuanto a ideas y propuestas que es que ni siquiera tiene que plantearlas en una negociación. Y no estoy de acuerdo en que tenga las mejores ideas y propuestas. Tienen algunas buenas, otras que no lo son. Como todos.

              En cualquier caso, de nada sirve tener buenas ideas si luego no sabes cómo implementarlas, ni cómo conseguir que otros te las compren, ni cómo hacer que la sociedad entienda que son buenas. Mucho menos si lo único que transmites es caos absoluto y ansia de sillones.

              1. Ya ha hablado varias veces de los ejes programáticos . Respuesta a la crisis de
                , Derechos sociales , reforma impositiva reforma modelo productivo.

                De hecho dijo un dia que no era importante hablar de ministerios sino de programa

          2. Bastante mejor que el del PSE .14 %

            La diferencia entre el PSE y podemos y la eficacia en la negociación es que el Ibex los medios y Europa presionan mucho

            Por qué e. Valencia se da por hecho por ejemplo ,? Porque dos días después de las elecciones salen cuatro bancos a decir que con Podemos no ? Te crees que eso no influye.?

            Y es por la misma razón por la cual el PSOE no quiere derrogar la reforma laboral o ha renegado el impuesto a la banca

            1. Oh vaya, ya tuvo que salir lo del Ibex y Europa.

              Será que hasta en eso son inútiles. Que en Italia la Liga también tenía a los medios y a Europa en contra y sacó un 14% en las elecciones frente al 32% del M5S, y pese a ello negoció exitosamente casi la mitad del Gobierno y consiguió que el M5S no lo encabezase, y a Salvini con un puesto que en la práctica era mucho más visible y beneficioso que el de Presidente. Hablamos de que Podemos, ni aún si acabase entrando en el Gobierno, se acercaría a cotas de poder e influencia semejantes.

              ¿Aquí tampoco hay autocrítica? Porque igual ni siquiera en la denuncia contra los medios, las élites y Europa se están haciendo bien las cosas en Podemos, aunque la culpa nuevamente será de los demás, de todos menos de Pablo Iglesias.

              1. No entiendo muy bien . Lo que sugieres es que Podemos le diga al PSOE que solo forman gobierno si el presidente es neutral y el vicepresidente es él como ha hecho Salvini ??.

                Que le pasaría a Podemos si hiciera eso ?. Cual no sería la presión diaria en los medios , los insultos . Los cm de Ferraz poniéndoles verde por aquí . Simplemente es imposible y eso no tiene nada que ver con Podemos

              2. Igual será que no es verdad que tras las elecciones salió la patronal , 4 bancos ,agencias de notación de riesgos. Varios medios de comunicación a decir que con Podemos no .

                Igual es que no te acuerdas de las declaraciones de vuestro amado líder Pedro Sánchez con Evole

      2. El último argumento. El pnv le ofreció entrar 🙂 como si el PSE no hubiera tenido nada que ver y hubierab ido obligados .:)

        Quién ha montado pollos cari? Iglesias va a una entrevista. Le preguntan y el dice lo que piensa. Abalos va a otra y dice lo que piensa

        Sánchez a dos días de las elecciones habló de ministros de Podemos .

  22. No hace falta que os pongáis tan nerviosos. Si el PSOE quiere gobernar solo, que lo haga. Será divertido ver a quien va a comerle el rabo Pedro para conseguir apoyos para la investidura.

    Aunque ahora estén tan flipados (sacando uno de los peores resultados de la historia) saben perfectamente que necesitan a UP porque mientras que las triderechas estén compitiendo entre ellas ninguna de ellas se atreverá a apoyarle y como se le ocurra ir a un vis a vis con los presos Page y Vara se le volverán a levantar.

    Por cierto, aunque me joda hay que reconocer que la derecha se está comportando con mucha más profesionalidad, aun con las pataletas de Rivera.

  23. Según eldiario.es, 1114 municipios españoles contarán con un único partido en su corporación municipal, el 14 % del total. Ninguno supera los 3 500 habitantes. El líder en esta no demasiado democrática clasificación es el Partido Popular. Por comunidades, lo es Castilla y León, que alcanza los 488 consistorios en esa situación; en cambio, es Cataluña la que tiene mayor número de ciudadanos en esa situación.

    1. ¿Como que no democrática?

      No hay nada más democrático que un alcalde al que apoya la inmensa mayoría de sus vecinos.

      1. No he dicho que no sea democrático; lo he dejado en "no demasiado democrático". Obviamente, parece que no hay en esos pueblos mucha posibilidad de elección: en muchos casos, es resultado de haber lista única.

        1. Si nadie se presenta contra un alcalde, tampoco resta calidad democrática a dicho alcalde. Sería un indicativo de que existe una aceptación general del gobierno municipal.

          Obviamente, la cosa es distinta si no hay candidaturas alternativas debido a la intimidación, como ocurría en ciertos ayuntamientos de la izquierda abertzale.

          1. O como ocurría (ahora ya no debe pasar en demasiados municipios) en Galicia, donde el partido azulado impedía con esas mismas armas que se presentasen candidatos principalmente en las filas nacionalistas (hasta 2012 y su fragmentación, básicamente del Bloque).

  24. La verdad es que Iglesias la está cagando al hablar todo el día de ministerios, así lo único que hace es darle argumentos al PSOE (lo siento, no pienso llamarles socialistas jeje). Es cierto que le preguntan todo el rato sobre esto, pero en esos casos debería lanzar evasivas y contestar con propuestas programáticas.

    1. Yo creo que más los están cagando,los que nos decian:Cuidado que vienen las derechas,y ahora resulta,que le están llorando a Ciudadanos para que pacten con ellos,y de PODEMOS,no quieren saber nada.

      1. Que lo intenten. C's no va a apoyar a Pedro. Al final le acabará saliendo el tiro por la culata.

        1. Eso será si la verdadera intención de Pedro fuese que Cs le apoyase. Que es lo que les gustaría a algunos, todo sea dicho.

          1. Mira a quien buscó en 2015 con muchos menos escaños, no sé porqué iba a ser diferente en esta ocasión.

    2. Toda la razón, aunque el PSOE también lleva algunas cagadas como la de hace unos días con la reforma laboral o la de hoy con el órdago-chantaje que han echo amenazando con repetición electoral.

  25. En el intermedio lo acaba de decir Pablo Iglesias,si mañana le dicen que no hay gobierno de coalición,tocará votar a los inscritos.
    Y ya sabemos,lo que dirá los inscritos

        1. Por lo menos no promete derrogar la reforma laboral 20 veces para luego traicionar a sus votantes como el paria de Pedro Sánchez

            1. Tebdruas que explicar porque lo opinas tú . Igual hay algún troll de Vox que te ayuda por ahí

      1. Lo que ha dicho (como parte de UP y dirigente de IU) es que el gobierno de coalición no es lo más importante, pero no que no quisiera.

    1. Yo votaría abstención,que intente gobernar Sanchez con 123 escaños y los ultras enfrente…ya veras que risas

      1. Eso pensaba yo hace un par de dios,pero visto,la chulería de los engañabobos del PSOE,yo votaré cuando se nos pregunte,repetición de elecciones……que se quiten la careta y pongan a Rivera de vicepresidente,entre los dos,tienen mayoría absoluta.Ya está bien,de que nos traten como si fuéramos unos apestados

  26. Deberían poner mucho más énfasis en esto. Teniendo a todo el sistema en contra no les puedes dejar ni un centímetro para que te coman terreno.

  27. Se ve que Pablo Iglesias lee Electomanía, porque yo esta tarde he dicho esto mismito en el foro.

    Otra cosa es que luego siga hablando de sillones, y que con cada nueva comparecencia rebaje sus pretensiones aún más. A este paso acabará aceptando ser el felpudo de Moncloa sin haber entrado a hablar todavía de propuestas programáticas.

    1. Habla de que si va a negociar un programa de gobierno con el PSOE es porque se entiende que se va a encargar de ejecutarlo compartidamente con este partido. Es lo que va a pasar en unas CCAA, que se negocia todo en base a que ya se sabe que será un Gobierno de coalición. Lo que reclama es que debería tenerlos, pero que cuántos, aunque cree que deberían ser en proporción a los escaños, y cuáles, aunque ya ha dicho que prioriza los sociales, van después del programa.

  28. Pues de la guerra de errejonistas / más madridistas vs pablistas / podemitas hemos pasado a la guerra de podemitas vs socialistas.

    Está divertido el foro sí XD

    1. Yo diría que es una guerra de pablistas vs todo el mundo (hasta algunos podemitas), porque esto es jackass.

      1. Pues a mí no me ha gustado mucho la idea de hacer a los Pokemon gigantes, me parece que se están quedando sin ideas. Las mega evoluciones y movimientos Z ya no me parecían el buen camino, no digamos ya esto.

        1. A mí ni bien ni mal, sin más, aunque si que me parece raro jeje
          Pero si que me ha gustado mucho el mapa, la amplitud, jugarlo en la tele y demás cosas, Como el parque natural para capturar. A mi me suma más lo bueno que lo malo.

  29. Pablo Iglesias:´´"Hablar de sillones antes que de programa es un error. Pero no hay que ser ingenuos: sin equipos de Gobierno, los programas se quedan en papel mojado".

    La SER:´´Pablo Iglesias y Podemos solo hablan de sillones´´

    Es tu radio de izquierdas,eh

    1. Es que justo ahora es cuando está diciendo lo de hablar de programa antes que sillones. Coincidiendo con que hoy desde Podemos Andalucía le han vuelto a dar un toque de atención, con el aviso del PSOE y con que hasta él mismo se debe estar dando cuenta que mantenerse hablando de sillones es un gran error, al menos de cara al público.

      Habrá que seguir expectantes. Por lo pronto, hay atisbos de que puede rectificar su postura, lo cual es positivo. Esperemos que no sea solo de cara a la galería.

        1. Falso. Lo que dijo hace una semana textualmente fue:

          ""No se trata de pedir sillones, sino de comprometerse con la necesidad de reformas, y eso es lo que nosotros queremos hacer: empujar esas reformas desde el Gobierno de España"

          Es decir, no se trata de pedir sillones, pero sí, queremos sillones.

          Lo que ahora dice es que primero se debe hablar de programa, después los sillones. Creo que hasta tú serás capaz de comprender que es un cambio semántico respecto a lo que dices que dijo hace 1 semana, y que de hecho es exactamente lo mismo que yo llevo toda la tarde diciendo en el foro y que tú has criticado.

          Ahora te veremos alabar lo que ha dicho hoy Iglesias como el que más, aunque técnicamente lo haya dicho yo primero y no te haya gustado hasta que lo ha dicho tu líder. Pero bueno, lo veré con gusto si aunque sea eso sirve para que se vaya facilitando el escenario del acuerdo.

          1. Lo que está diciendo es lo más importante es el programa

            Tú quieres que diga que no quiere gobernar ? Pues si le preguntan dira que sí que quiere y nomal es fundamental para evitar que el PSOE vuelva a incumplir y a traicionar a sus votantes

            1. Sí, lo que está diciendo ahora, que es lo que yo llevo diciendo toda la tarde. No he dicho en ningún momento que Podemos no deba, quiera o pueda gobernar, sino que he criticado que antepusiesen los sillones antes de hablar de programa.

              Visto esto, ¿te vamos a ver abriendo un nuevo comentario en el foro diciendo públicamente que yo tenía razón y que tu gran líder ha avalado lo que yo llevo intentando explicarte horas? Uf, lo dudo.

              1. Lo dijo ya el 31 de mayo !!! Lo menos importante son los ministerios. Lo más importante es el programa. !

      1. https://www.google.com/amp/s/amp.europapress.es/n

        Pablo Iglesias: los ministerios son lo de menos

        También ha insistido en que lo fundamental para llegar a un acuerdo con el PSOE es pactar un programa y cómo desarrollarlo, asegurando que no será un problema abordar qué ministerios asume cada uno: "¿La cuestión de los ministerios? Esto es lo de menos".

        31 de mayo

        1. Madrid central es un soviet te parece poco 4.2 km2. Que en Londres tienen solamente 1112 km2, es que es poquísimo comparado con lo de Madrid. Vaya agujero coño

          1. El pto Khan, otro comunista, ya expulsaron a los de la madre patria de India y ahora lo quieren hacer de Londres.

  30. Por lo visto, Unides no garantiza la investidura del Puig como presidente del País Valenciano. Les ofrecen dos consejerías de las doce que tendrá la nueva Generalitat, pero Podemos dice que quiere hacer valer su peso en escaños. El reparto de fuerzas está así:
    PSPV: 27
    Compromís: 17
    Unides: 8
    La cuestión es que Podem considera injusto que le toque una consejería teniendo seis escaños y que EUPV tenga otra con solo dos asientos. Sin embargo, el morado Martínez Dalmau añade que es necesario que "Esquerra Unida se sienta cómoda en ese espacio común que es Unides Podem". En román paladino, que quieren otra consejería más para Podem y así tener dos ellos y una EUPV. Pues si se presentaron en la coalición Unides… es su problema! ¡Vaya negociantes! Que les toque lo que sea justo y se acuerde pero Unides es un único actor coaligado. Dentro de Unides son ellos los que tienen que ponerse de acuerdo. PSPV y Compromís no están para resolver sus problemas.

    1. Pero lo importante no son los sillones eh.
      En serio pero por qué tenemos que soportar estos espectáculos y crear una consejería específica solo para contentar a uno de estos, no por una necesidad material o programática real, es que es flipante.
      Yo la llamaría Consejería de la Concordia y Conciliación, aunque sea el recochineo sería bueno.

      1. La postura valenciana de Podem es tan indefendible e infumable como la chulesca española del PSOE. Bueno, en realidad no tanto, porque no es tan raro que en gobiernos de coalición se prime al pequeño pues da al grande la posibilidad de encabezar un gobierno.

        1. Será que tú ves mejor gastar un pastizal en una consejería con su funcionariado creado ad hoc para contentar el culito de algún cargo desdichado necesitado de calor que en defender que no entre en el Gobierno un partido que te está demostrando primar los sillones a todo lo demás.

          En realidad es que la postura de UP en España y en Valencia es la misma. La diferencia es que en España arremeten contra el PSOE, y en la C.Valenciana arremeten contra… sí mismos lol.

          1. Has caído muy bajo encharcándote en el número de consejerías. Las consejerías son simples contenedores de direcciónes y secretarías generales. Puedes meter más o menos en cada consejería y variará el número de estos. El funcionariado no se crea ad hoc sino que ya está adscrito a los diferentes departamentos. Por esa regla de tres, tendrás que criticar a Puig y al PSPV por crear doce consejerías pudiendo funcionar solo con diez, nuevo, ocho o las que sean.

            1. Igual el que se ha encharcado eres tú con este comentario.

              1. Crear una consejería supone un coste añadido, aunque solo sea por el sueldo del consejero, que obviamente no trabaja por amor al arte sino que cobra su salario que no será precisamente bajo.

              Dicho lo cual, tienes dos opciones respecto a las direcciones y secretarías generales:

              2a. Que dicha consejería tenga muchas, con lo que el coste económico aumentará exponencialmente por los cargos que tengas que asignar (y, efectivamente, hay funcionarios que no se crean ad hoc. Pero los cargos de libre designación, cuya existencia seguro que conoces, SÍ pueden crearse ad hoc. Y también cobran un sueldo y suponen un coste económico).
              2b. Que tenga pocas o ninguna. El coste económico no aumentará, pero en dicho caso, ¿para qué quieres tener una consejería vacía de contenido? No la creas y te ahorras el sueldo del consejero que total va a ser un florero.

              ¿Donde dices que he caído muy bajo encharcándome en qué?

              1. 1. Ooooooh, las cuentas del País Valenciano en cuestión por un consejero!!! No me vaciles, anda. (comentario hiperbólico pero nada desencaminado)

                2. Hay muchísimas competencias que en diferentes gobiernos han estado unidas unas veces y separadas otras con total normalidad. Como ejemplo: Educación y Cultura, Economía y Hacienda, Trabajo e Industria, etc. Poco cambia respecto al coste que vayan agrupadas o no.
                Sobran competencias para el número de consejerías que habitualmente hay.

                Pero te cojo la palabra entonces. Según lo que dices, el gobierno PSPV-Compromís-Unides va a ser despilfarrador porque tendrá doce consejerías. La Xunta de Galicia, que no tiene menos competencias, tiene solo diez. Y eso que hay una específica para Mar. Pues nada que vayan suprimiendo dos o tres, que son puro despilfarro socialista con el dinero de la gente. Ya ves a dónde he llegado con el absurdo y la demagogia. Lo importante es la eficiencia en la estructuración y no que haya cuantas menos consejerías mejor.

    2. El problema es irresolubre, lo lógico es que Podem y EU ajusten peso con los niveles inferiores, y más si como en el anterior botànic se mezclan partidos en distintas conselleries.

  31. Que calentado está hoy el personal por aquí jajaja

    Hasta nuestra gente de VOX está acojonada, porque no dicen nada jeje

        1. Al de poder montar este tipo de espectáculos arbitrados por Pedro Sánchez y El Coletas. Todas las universidades prutrefactas adoctrinando teoría política del PSOE y UP combinada con el apoyo de Sálvame de Lux. Y aún así con alardes de superioridad intelectual, y lo que es peor moral, constante.

      1. El chollo de que nos riamos a todas horas de cuatro frikis porque seréis una fuerza política residual?

    1. Que voz se empieza a recuperar es buena señal, yo pienso que en generales bajarán poco, porque muncipales el voto dual existe, generales es otro cantar…

      1. Totalmente de acuerdo. La falta de haber estado en ayuntamientos le ha pasado factura. Tienen buen escaparate con Ortega Smith en Madrid, a ver que tal gestionan y demás.

  32. Es oir hablar de elecciones y nos volvemos locos en el foro,no niego que me encanta,emocion pura

  33. Respondiendo a la falsedad habitual, ese mantra que comenzó Rivera' solo vienen a por sillones' porque claro ellos no
    https://www.google.com/amp/s/amp.europapress.es/n….

    Pablo Iglesias: los ministerios son lo de menos

    También ha insistido en que lo fundamental para llegar a un acuerdo con el PSOE es pactar un programa y cómo desarrollarlo, asegurando que no será un problema abordar qué ministerios asume cada uno: "¿La cuestión de los ministerios? Esto es lo de menos".

    31 de mayo

    Rubén , que opinas

  34. Lo que se ve en este foro: Sanchez es tan prepotente que los que votamos a UP vamos a ir a joder al PSOE.

    Lo que se oye en la calle: Iglesias está mendigando ministerios porque es a lo único a lo que se puede aferrar tras el leñazo de las municipales y la crisis de Podemos.

    Podemos tiene perdido el relato del gobierno de coalición ante el votante corriente. La gente quiere políticas, no sillones, y PIT ha vuelto a caer en la trampa de hablar de ministerios antes que de programa.

    Dicho esto creo que la izquierda acabará poniéndose de acuerdo. En otras elecciones, aunque el PSOE las gane claramente, la izquierda puede bajar y el trifachito subir. Y para que cojones arriesgarse a ello ??

      1. Los de mi entorno también (de los cuales la mayoría han sido de voto útil contra la triderecha, que en unas futuras elecciones no van a volver a apoyarles).

        1. Ya, exactamente como aquel "voto prestado" de Podemos que votó al PSOE en las generales pero que en las europeas iba a volver a votarl… oh wait.

          1. las europeas son elecciones totalmente distintas. el candidato del PSOE era mucho mejor que la de Podemos .
            Un tío muy valido. No en vano cobraba 300 mil euros anuales de Abengoa antes de quebrarla

            1. Ahora son distintas. Antes del 26M también lo eran… pero porque UP lo iba a petar. Ahora parece ser que eran unas elecciones perjudiciales para UP y que el candidato del PSOE era la ostia, cuando se le denigraba en este foro antes del 26M y a Palop se la encumbraba.

              Palop, por cierto, fue la apuesta personal de Pablo Iglesias. Designada digitalmente, es decir, a dedo sin pasar por consulta ni primarias. La culpa de designar a semejante desastre de candidata, obviamente, no fue de Pablo Iglesias, sino de Errejón, que fue a su chalet a apuntarle con pistola para obligarle a nombrarla.

              1. Hombre Errejon tiene la culpa de que Bustinduy se retirara. En el resto tienes razón . Con Bustinduy habrían tenido mejores resultados. Eso está claro

                Vaya odio tienes a podemos y a Iglesias no ?

                Te acuerdas que fue Pablo Iglesias quien ganó la moción de censura para el PSOE ?

                1. Para ti toda discrepancia u oposición es odio.

                  Ahora resulta que Busti, al que tú veías hace nada como la tabla de salvación de Podemos, es un pelele sin opinión propia, al que maneja Errejón.
                  Como a Busti, ahora que está fuera, se le ocurra dar una entrevista criticando algo, pasará de tabla de salvación a ser un hater de Podemos en 0.0 ¿no?

                2. Ala, Bustinduy otro traidor a este paso, y además la culpa es de Errejón, no de Iglesias que fue de quien acabó renegando xD

                  Reitero cada palabra que he dicho en mi anterior comentario, y las seguiré reiterando hasta que te dignes a contestar. ¿Es mentira lo que digo? ¿No fue Palop la apuesta personal de Iglesias elegida por su dedo divino? ¿No se encumbraba a Palop en el foro por parte del podemismo más acérrimo? ¿No se decía que las europeas eran las elecciones más propicias para UP?

            1. Mismo entorno en el que aparentemente te fiabas para afirmar que el PSN no iba a sacar un resultado tan alto como el que sacaba en las encuestas (sacó más, en realidad), o que la izquierda no gobernaría La Rioja (la absoluta sacaron).

              Al final todos sabemos como es esto de los entornos. El mío dice todo lo contrario a lo que aparentemente dice el tuyo (y en términos de fiabilidad, mi percepción se hubiese acercado bastante antes del 26M a lo que salió en realidad) pero al final esto es discutir sobre el aire.

              1. Me alegra que te acuerdes tanto de mi 🙂

                Pues sí, en esos pronósticos fallé completamente, por eso digo que no sé qué hará el resto del personal.

    1. Yo en la calle escucho otra cosa…..no puedes meter miedo con el trifachito,la gente te vota y cambia el sentido del voto por ese miedo,y ahora quieres pactar con la extrema-derecha…….¿Es todo de locos no?O mejor dicho,es todo,100% PSOE.

    2. Sí, claro el coletas es siempre el malo por cumplir siempre lo que promete en campaña. El otro, el mentiroso de Sánchez es una eminencia. No cuela.
      Ya ha tenido un gobierno en solitario unos meses y no ha cumplido ni la mitad de lo que se acordó.
      El PSOE es siempre lo mismo: ENGAÑO PURO.

    3. Obamator, creo que se te ha puesto una cara de cebo para pablistas que da gusto cómo se están lanzando a por la carnaza cual tiburones. El pecado por opinar lo que no les gusta debe ser esto.

      1. Ahora resulta que discrepar, es malo,y que no te gusta, lo que opinan otros……..tú si que vales

        1. Perdona a mí se me lleva insultando toda la tarde por no comulgar con los designios de Él, Nuestro Gran Salvador.

            1. Yo trato como se me trata. Sé amable conmigo y recibirás amabilidad. Sé desconsiderado y no esperes que me achante cual conejito.

      2. El pecado de opinar como no le gusta a uno es que otro le conteste opinando de forma diferente, aunque a veces sea de forma dura, posiblemente con argumentos mejores que los que tiene uno.

    4. Toda la razón, el relato lo tienen perdido, lo que no quiere decir que tenga razón el PSOE. Estaremos de acuerdo en que no es normal hacer un gobierno en solitario con un 28% de voto, lo que equivale a pedirse todos los sillones.

      Totalmente de acuerdo en lo del final, no creo que el PSOE se arriesgue a que sume la derecha por no compartir una parte relativamente pequeña del gobierno.

      1. Yo no he dicho que Podemos no tenga razón, de hecho me parece razonable que tengan algunos ministerios, o al menos gente afín a Podemos.

        El problema es la insistencia y casi ansiedad que está mostrando PIT por entrar en el gobierno, da la sensación de que es lo que más le importe.

    5. Hoy Pablo Iglesias le ha dicho a Wyoming: "El papel lo aguanta todo."

      Y es cierto, el papel lo aguanta todo. Pero si no hay una garantía de que se cumpla, en 5 minutos te lo pueden tirar por el váter. Bueno…en 5 minutos no, porque sería exagerado, pero pasarían un par de meses o tres y cuando se reúnan con agentes económicos, Europa y tal… se empezaría con el "Es que no se puede…", "Es que Europa…","Es que no hay dinero….", "Bueno, se puede, pero tanto no.", y así ir minando el acuerdo para que UP se cabree y tener vía libre para pactar con Cs.

      Por eso, para controlar al gobierno lo mejor es estar dentro de él.

      1. Eso pensaba el PSC con Colau y mira.

        Si se rompiese el pacto, da igual estar dentro que fuera del gobierno. Sanchez hace una crisis de gobierno, echa a todos los ministros de Podemos y se va con Cs.

    6. Hay un problema fundamental ahora que no se daría si la situación de escaños entre Podemos y Ciudadanos fuese la inversa, y es el siguiente: Podemos solo tiene capacidad de presión sobre el PSOE si tiene capacidad de presión en el ejecutivo. Una vez hecha la investidura, PS puede legislar al 100% con Ciudadanos. En este sentido los acuerdos programáticos no tendrían sentido. Ciudadanos es un socio mucho mas útil. El único motivo para no darle la legislatura gratis al PSOE es meramente cosmético. Perdería mas votantes dándole al gobierno al PSOE que boicoteándolo.

      Tengo la impresión de que aquí se está jugando, todo el mundo, a una investidura obtenida a base de abstenciones.

  35. Sánchez tiene la posibilidad de obtener la presidencia casi sin coste político. Pero parece que desea exibir un poco de prepotencia e incluso provocar nuevas elecciones, donde es muy probable que gane la derecha.
    Necesita por este orden los siguientes acuerdos, con Podemos regalado a cambio de tres ministerios, pero parece que quiere todos los sillones.
    Con Pnv, a cambio del gobierno de Navarra y poco más. Y EH Bildu, por la alcaldía de Pamplona.
    Un tipo con suerte, le saque casi gratis.

    1. Eso de que PODEMOS,quiere todos los ministerios,lo dicen tú y los de las cloacas……

      -Pablo Iglesias
      ‏Cuenta verificada @Pablo_Iglesias_

      Nosotros queremos un Gobierno progresista de coalición, en el que participemos según nuestras fuerzas. Cuando el PSOE se canse de cortejar a Cs podemos sentarnos a hablar de políticas para proteger y ampliar los derechos de la gente. https://twitter.com/Pablo_Iglesias_/status/113801

      1. Me he explicado mal, el que quiere todos los sillones es Sánchez. Debe darle los adecuados para atender a la audiencia electoral de cada fuerza política. A modo de ejemplo he puesto tres.

    2. La alcaldía de Pamplona el que tiene 7 concejales dársela al que tiene 5 concejales eso es una utopía.
      Estoy seguro que no pasará.
      Ehbildu se votara a sí mismo. Y será el líder de la oposicion. Maite Esporrin hará el ridículo.
      ese "agua asiron agur" Teniendo menos concejales lo recordará como el ridículo que hizo.

      1. Al revés, el psoe debe votar a HB Bildu, alcalde asiron con los siete suyos, cinco del psoe y los de garoa bai.

  36. Que no cuanda el desánimo en la derecha. VOX 28-A y si por lo visto hay repetición de elecciones, VOX again.

  37. El Orgullo LGTBI decide que ningún partido vaya en la cabecera de la manifestación.

    La pancarta principal estará ocupada por activistas históricas del movimiento como Boti G. Rodrigo, Carla Antonelli, Beatriz Gimeno o Jordi Petit, según anuncian COGAM y la FELGTB.

    "Este año queremos que todo el protagonismo recaiga sobre las personas que fueron pioneras en la lucha por nuestros derechos y, por lo tanto, serán ellas quienes encabecen la manifestación en lugar de los líderes de los partidos políticos"
    "Como en cualquier manifestación, tendrán por supuesto libertad para sumarse a pie en igualdad de condiciones que el resto de las entidades, pero encabezar una marcha que grita 'Ni un paso atrás' y simboliza la libertad y la igualdad de derechos del colectivo mientras se empodera a aquellos que quieren volver a privarnos de los pocos derechos que hemos alcanzado son cosas incompatibles. Desde las entidades que representan al colectivo LGTBI pedimos coherencia a los partidos."

    La presidenta de COGAM también esta de acuerdo: "este año, en el que han aparecido partidos políticos en España con representación institucional que propugnan volver a atrás, a un país gris, sin apenas derechos civiles, encorsetado y punitivo con respecto a lo que creían conductas inmorales y reprobables, pensamos que es mejor dejar al activismo en primera línea de esta manifestación, no sin reconocer a los partidos que se han sumado a nuestro decálogo, expresándoles nuestro agradeciendo por su compromiso y negando la colaboración con esos partidos involucionistas".

    Parece que al final se impondra el veto a que Ciudadanos pueda llevar carroza el 6 de julio. Considero que es un error y que se debería haber esperado. Pero en fín, supongo que también quieren evitarle al partido la pitada monumental.

    https://www.eldiario.es/sociedad/organizacion-Org

    1. Menudo plantel: la feminazi Gimeno, su pareja Boti, victimista profesional, Antonelli, que se cree que por ser transexual le tenemos que dar la razón en sus bobadas… en fin, lo más selecto de la mafia arcoíris.

  38. Esto es muy sencillo.

    Gobernar Navarra aceptando la abstención de EHBildu haciéndose los tontos.
    Presionar a EHBildu para que te den la alcaldía de Pamplona, y si no…ir a silbar al pleno y que salga elegido Maya de Navarra Suma.
    Pactar con la izquierda los gobiernos de Asturias, Canarias, Rioja, Baleares, Comunidad Valenciana… Que hagan lo que quieran en Aragón, Madrid, Murcia y CyL, donde UP no es imprescindible.

    En el Gobierno de España.
    Con UP, 2-3 ministros menores para UP (Cultura, Agricultura y Empleo o Sanidad). (Es una jodida basura!)
    Medidas? Derogar parte de la Reforma Laboral, subir a 1000 pavos el SMI, y algún plan ecologista, así como medidas progres.
    Investidura se saca porque ERC no votaría que no.

    No es ninguna locura, no es ceder nada. Es menos de lo que tiene el propio programa del PSOE, no jodamos.

    No es tan difícil. Pero Sánchez la liará parda, como siempre…y la izquierda española cada vez más deprimida y traumatizada. Muchas gracias.

  39. "Franco será exhumado el 10 de junio y trasladarán sus restos a El Pardo"
    https://www.elplural.com/politica/franco-sera-exh

    La verdad es que entiendo perfectamente la desconfianza de UP con un gobierno en solitario del PSOE, no son de fiar. Solamente estando presentes en el Consejo de Ministros podrán forzar al PSOE a aceptar algunas de sus propuestas, en caso contrario, UP será ninguneada durante toda la legislatura.

    1. Ha sido el Tribunal Supremo quien lo ha impedido, no el Gobierno.

      A no ser que defiendas el desacato a los tribunales. Entonces lo que dices podría ser coherente.

      1. Venga hombre !!!

        Y tú acusas a los de Podemos de ser acriticos :)..

        Esto es una chapuza una auténtica vergüenza y Nara más que una operación vde marketing

        Muy fácil. Se coge a Franco se le traslada y a tomar por el culo. Que te metan en la cárcel o que muevan a Franco si quieren

        1. Y luego os asombráis de que PSOE no quiera perfiles políticos de UP en su Gobierno…precisamente por si a algún señor/a Ministro/a henchido/a de razón le da por obrar así, con esa sutileza 🙂

          1. Solamente con cambiar la Ley de Amnistía,es suficiente.Se prohíbe toda exaltación del regimen franquista,y no hace falta que ningún tribunal diga nada……….

            -PP, PSOE y Cs se unen para blindar (otra vez) la impunidad de los crímenes franquistas

            Los tres partidos tumban la propuesta de Unidos Podemos, ERC, PNV y Grupo Mixto, e impulsada por CEAQUA, para modificar la Ley de Amnistía y que no sea aplicable a los crímenes cometidos por el franquismo durante la Guerra Civil y la dictadura. https://www.publico.es/politica/pp-psoe-cs-unen-b

            Solamente es lo que ha hecho alemania con sus fascistas……….

            Así borra Alemania la Memoria de Hitler: sin cruces gamadas y con cadáveres de nazis quemados

            En Alemania está prohibida la producción, distribución, exhibición y glorificación del nacionalsocialismo.
            Ni Hitler ni otras grandes figuras del III Reich tienen tumba donde se les pueda rendir homenaje. https://www.elespanol.com/mundo/europa/20180831/a

            A mi lo que me asombra,como pueden cambiar las personas,cuando un don nadie,les dice como tienen que pensar…….

  40. En mi opinion PS esta demasiado confiado con nuevas elecciones,arrogancia nivel 10000
    Y en el PP Aguirre,Ayuso y demas estan perdiendo la cabeza,quieren que los mas conservadores nos vayamos a VOX o que?

    1. Aguirre siempre ha sido una gran humorista. Pero Ayuso que es su discipula, ha hecho caso a la profe y va y suelto lo mismo. Se flipan o algo

  41. Si hay nuevas generales cuántos cambiarías de voto o abstención?.
    Yo tengo tres opciones como los políticos se la chufla entre ellos y jiji jajaja..

    Pues
    1. Chunta si la chunta se presenta, senado PP
    2. Vox, senado CS
    3. Voto anti PSOE, al PP con casado senado CS
    4. Algún minoritario friki senado PP

  42. -Jose M. López
    ‏ @atocha_55
    En respuesta a @alberfreeman @paz_m1998 y a

    Tengo 15 sillones. Para poder ocuparlos necesito que tú me des tus votos. Me los das, pero yo a cambio no te doy ningún sillón. Quiero los 15 para mí. Y tú pides alguno. Incluso dos. Pero yo te digo que no, q son todos míos. Y, resulta, que el que sólo piensa en sillones eres tú https://twitter.com/atocha_55/status/113813712744

    1. Perfectamente expresado, es el nivel de cinismo histórico del psoe siempre que gobierna.
      Yo pensaba que cambiaría, pero puede que o todos los sillones para el psoe o nuevas elecciones y los sillones para el tripartito de derechas.

  43. "Luis Tudanca recalcó que se trata de que Castilla y León “se regenere y sus instituciones se limpien” y señaló que la exigencia de limitación de mandatos a ocho años, que impone Cs al PP, busca “desmantelar las redes clientelares” del PP. “No estamos en situaciones comparables”, dijo sobre el impacto que tendría esta medida sobre la continuidad de Carlos Martínez como alcalde de Soria, cargo que ocupa desde hace 12 años y para el que ha sido elegido por mayoría absoluta" https://www.diariodeleon.es/noticias/castillayleo

    ¡Vaya nivel de arrogancia y chulería que se está marcando el PSOE! Está muy bien la limitación de mandatos a 8 años, pero mejor para los contrarios. Si no has tocado poder y ya empiezas con estos quiebros… ¿cómo quieres que confíen en tí otros partidos?

    1. Reino de León, tu apoyaría un pacto PP CS Vox en León si los resultados se diesen? Al final PSOE..

      1. Yo apoyaría el pacto PP Cs Vox en cualquier ayuntamiento de la provincia donde sumasen, siendo alcalde la lista más votada.

        1. Uy vale coincidimos….por cierto y la UPL que te parece como leones?.

          Como militante del PP, como te defines, centro-derecha, derecha, centro, liberal, conservador, mixto, socialdemócrata, democristiano

          1. En aspectos económicos soy indudablemente liberal, pero en otros temas me gusta mucho el tradicionalismo (que no el conservadurismo). Me enorgullezco de las raíces cristianas de Europa, y todo lo que ello ha significado. ¿Quizás sea liberal-conservador? ¿o tal vez democristiano? ….pues no lo sé.

            En cuanto a la UPL, son un "quiero y no puedo", pues quieren influir en Valladolid y en realidad no pintan nada. Hay que llorar menos, y esforzarse más.

            1. ser liberal conservador es estar contrario al aborto eutanasia drogas o prostitución control inmigración raíces cristianas…..

  44. Una pregunta: si finalmente Vox consigue un puesto en la mesa de la Asamblea de Madrid, significaría que MM se quedaría sin ningún puesto?

    1. Pero no te preocupes por eso,ya tienen el puesto en el altavoz de las cloacas,la sexta y ferreras.

    2. Lo más justo, dados los números y que son 7 puestos sería:

      PSOE 2
      PP 2
      Cs 1
      MM 1
      Vox 1
      UP 0

      Pero me imagino que no saldrá así y habrá 2 para Cs en lugar de para MM.

  45. La realidad señores es que Pedro Sánchez puede cerrar la investidura con Podemos en cuestión de horas . Y no quiere. Así de claro

  46. Es Diario

    PSOE 30.4% 134
    PP 21.1% 84
    Cs 17.4% 63
    UP 10.8% 24
    VOX 7.9% 13

    Respecto a las Europeas

    PSOE -2.5%
    PP +1%
    Cs +4.9%
    UP +0.8%
    VOX +1.7%

    1. 46,4% la derecha y 41,2% la izquierda. Hoy por hoy imposible. Es justo lo contrario. Izquierda 46% y la derecha no llega al 40.

    2. Que bueno Ignacio escolar y su panfleto socialista jaja

      Ahora toca lo de siempre, poner a la derecha al 50%, para bajarla en la campaña.
      A UP hundirla, para luego q llegue la remontada.
      La historia q vienen repitiendo los mass mierdas desde 2015.

  47. ¿Por qué cuando yo era progresista a los 18-20 años odiaba a España?

    La verdad que hay razones muy variopintas en ello. Sin embargo, el elemento estructural era todo el programa ideológico de la izquierda progresista presente en todos los ámbitos (instituto, ONGs de financiación desconocida, cine, series de televisión). Puedo recordar series como La Señora (2008-2010) o las clases de Historia de España en las que nunca se me explicó la destitución ilegal de Alcalá Zamora o el asesinado de republicanos liberales como Melquíades Álvarez o la ganancia de influencia del PCE a costa de acabar con la CNT que era el verdadero sindicato que al menos no discriminaba por el origen territorial a sus afiliados.

    De alguna forma la izquierda progresista había forjado lo que yo sabía y era un refugio alternativo ante las cosas que no me gustaban de la sociedad. De modo que cuando contemplaba a las masas despreocupadas de la situación política y felices con el fútbol (mundial 2010) yo sólo podía asociar como culpable a España porque a veces portaban la bandera consigo.

    En definitiva, no sólo desconocía la historia completa de España desde sus orígenes sino que además culpaba al país de todos los males que detectaba en aquel momento. No obstante lo peor no era todo ese planteamiento sino mi poco interés real en hacer progresar a España y al conjunto de la sociedad. Al contrario yo creía en la existencia de una élite moral e intelectual superior que merecía ese estatus y reconocimiento de superioridad. De ahí que iniciara mis estudios en una carrera de letras con la intención de formar un círculo semejante al de Pablo Iglesias que se pudiera distinguir del resto de ignorantes (recordemos el vídeo en el que el mismo Pablo Iglesias habla de "chusma" en una supuesta pelea).

    Al final el destino cambió porque dentro de esa facultad pude ver el sectarismo, la falta de moral y, sobre todo, el adoctrinamiento de las clases a través de mentiras y cortinas de humo (casi todos los artículos de investigación de esas facultades son básicamente humo). La mayor parte de los compañeros distaban de ser un ejemplo (muchos ya tenían su puesto público prácticamente ganado como enchufados en algún organismo o institución, otros se dedicaban a beber y otros sólo iban por hacer algo debido a que ese tipo de carreras son regaladas). Una pequeña parte del grupo, cansada de esa situación comenzamos a leer e informarnos a través de otras ideas como los resultados en las elecciones francesas de 2012 cuando la clase trabajadora votó a Le Pen. Fue ahí cuando todo empezó por suerte a cambiar.

    Agradezco a las facultades de letras porque en sus catacumbas se gestan verdaderos patriotas.

    1. odiar a España es como odiar a una maceta

      Osea en el año 2019 un sin sentido y algo que no existe

  48. Esa es la cosa, que no es un juego para jugar un rato, tipo Brawl stars, es más de picar piedra jeje.

    1. La urbanización de la Budellera y los asuntos relacionados con la corrupción han sido los principales escollos que han impedido el apoyo al PSC, según han explicado varios asistentes a la asamblea.

    2. las dinámicas locales son diferentes y a menos habitantes más basadas en temas personales.
      No creo que sea una acción concertada anti-PSOE. Además en el caso de Lleida ERC es el más votado y Comuns solo son 2, no puede hacer nada. Para que fuese alcalde el del PSOE deberían votar a su favor PSC, Cs, PP y Comuns.

      ERC 7
      PSC 7
      JxCAT 6
      Cs3
      Comudelleida 2
      PP2

      1. Comú de Lleida sólo podía apoyar a ERC. No podía permitirse que el PSC repitiera. Además, es por toda la ciudad conocida la inmensa tirria existente entre el candidato del Comú y los socialistas.

        No es facil para un partido minoritario apoyar a unos u a otros, pero viendo de donde venimos, el Comú no podía apoyar al PSC sin pagar un alto coste. Con ERC se verá. Hay riesgo que si el nuevo alcalde lo hace bien, pasados cuatro años aumente su mayoría.

  49. Jose M. López
    ‏ @atocha_55

    Yo no lo estaba. Nunca lo voté. Sólo viendo lo que ha hecho la trama policial, política y periodística, para cargárselo, me han hecho ponerme de su lado. Y, ya, viendo lo q han hecho los no votados por las bases de Ps y su poco respeto a la democracia interna: #YoConPabloIglesias https://twitter.com/atocha_55/status/113564674611

    1. Espero que a medio plazo sean votos para VOX

      No tiene sentido dar apoyo a Sánchez. Su socio natural es el separatismo.

      Ojo no incluyo a todo el PSOE sino al sector liderado por Falconetti Sánchez

      1. No dudes que muchos como yo que votamos al
        PP o mas bien al PP de Casado-soy el unico Casadista lo se jaja-si eso ocurriera iriamos a VOX en 0 coma

        1. Osea… os parece mejor un gobierno dependiente de los nacionalistas a un gobierno en el que Cs o PP pueda prestar diputados y con ello imponer y matizar las políticas del gobierno.

          Madre mía… que imbecilidad más grande lleváis encima.

          Y por cierto… hoy Vox ha llamado a que PP o Cs auxilie a Sánchez.

  50. A los que os apetezca leer este artículo, no tiene desperdicio:

    Marisa, la última expropiada de Dragados en Tetuán: "No me iré hasta que me paguen el último céntimo".

    https://www.eldiario.es/madrid/Marisa-expropiada-

    Marisa Costoya es de las pocas vecinas que resisten a la expropiación ejecutada por Dragados (del grupo ACS que preside Florentino Pérez) en el Paseo de la Dirección, en Tetuán.

    Decenas de familias han sido expropiadas y realojadas ya, pero ella no se irá hasta que no le concedan un piso similar al que tiene.

    El barrio fue urbanizado en tiempo récord tras años de espera y esta semana se han presentado los dos rascacielos de lujo que irán donde estaban las casas expropiadas. Dos torres de 28 pisos llamadas 'Skyline', con gimnasio, huerto urbano y gastroteca, que van de los 300.000 a los 900.000 euros el piso y que han sido presentadas esta semana.

    La parcela de las torres era de Dragados, del grupo ACS, presidido por Florentino Pérez. La constructora vendió ambas parcelas en diciembre de 2018 por 130 millones, 40 millones más de los que el Ayuntamiento dijo que valían meses antes, cuando se las cedió. Las parcelas suman 45.000 metros cuadrados, así que la empresa vendió a 2.888 euros el metro cuadrado. A la mayoría de expropiados les han dado 868 euros por metro cuadrado (aunque algunos han recurrido). Dragados ha ganado tres veces más.

    —————–

    Lo que más duele es ver como políticos en la que confiaste, a la hora de la verdad, cuando hay que ponerse del lado de la gente, terminan fallando.

  51. El Partido Socialista Obrero Español se fundamenta y sigue fundamentandose en lo que se desarolla en este libro:

    <img src=https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71WVGUpj17L.jpg>

    Esto del PSOE no cumple X, etc.

    Leed el libro de verdad y lo entendereis

  52. Ahh osea federico and company…
    Bueno pues lo mismo, si son todos los medios iguales. Unos tiran para el PP y otros para el psoe.
    Pero q Ignacio escolar saca su encuesta esta semana y x ahi irá.

    1. Los de la izquierda son mas pobres y menos educados que los de la derecha, que no se te olvide. Lo cual me anima a mi expulsar a todos los inmigrantes ilegales ipso facto, no sea que violen. Algun progre en contra?

Uso de cookies

Este sitio web utiliza cookies para que usted tenga la mejor experiencia de usuario. Si continúa navegando está dando su consentimiento para la aceptación de las mencionadas cookies y la aceptación de nuestra política de cookies, pinche el enlace para mayor información.plugin cookies

ACEPTAR
Aviso de cookies
Social Media Auto Publish Powered By : XYZScripts.com