Electomanía publicará la primera estimación de voto con recogida de datos tras el vuelco andaluz.

Los resultados de las elecciones en Andalucía han revolucionado el panorama político español. A falta de conocer cómo afectarán los resultados arrojados por las urnas en el ámbito nacional, los analistas políticos están intentando predecir si la tendencia autonómica andaluza se trasladará a nivel nacional.

Electomanía será el primer medio en publicar una estimación de voto y proyección de escaños tras el ‘terremoto andaluz’. La recogida de datos, abierta desde la medianoche del domingo, ha conseguido obtener ya más de 1.300 respuestas a lo largo de todo el territorio nacional, con suficiente peso de cada una de las posiciones del espectro ideológico como para poder llevar a cabo una estimación dentro de un margen de error razonable.

Así, en las próximas horas conoceremos la opinión de los españoles sobre la irrupción de la formación de Santiago Abascal, así como sus impresiones con el vuelco político andaluz y qué creen que debería hacer el Gobierno de España al respecto.

Poco después, nuestros colaboradores (aquellos que hayan aportado 25 euros o más en nuestra campaña de financiación en goteo), tendrán acceso exclusivo durante unas horas al resultado de la estimación de voto, datos que el resto de nuestros seguidores conocerán el día siguiente.

La recogida de voto seguirá abierta durante varias horas más, a través del siguiente formulario. Os recordamos que nuestro ElectoPanel ha sido la tercera estimación que más se ha acercado al resultado en Andalucía de entre las 18 publicadas antes del domingo.

Una vez más electomanía se adelanta a las encuestadoras tradicionales, debido al uso de las nuevas tecnologías para la recogida de datos y a nuestra herramienta interna de eliminación de sesgo, ponderación, cálculo de voto y extrapolación a escaños. Lo podréis ver aquí, en tan sólo unas horas.

707 Comments
  1. Zíu 1107

    Explosión en los hogares Andaluces !!!…[ En toda España y Europa TAMBIÉN…]
    El día después.., cuesta despertarse ante la cruda realidad…

    La irrupción de Vox en el panorama político Español.., va a despertar de una vez por todas a los miles y miles de votantes.., hombres y mujeres que, en parte [email protected] por las encuestas…[ Como en junio del 2016…], se quedaron en casa pensando que todo estaba hecho y conseguido para las izquierdas Españolas en Andalucía…

    Vuelvo a citar la muy acertada frase de Platón :

    "El precio de desentenderse de la política es el ser gobernado por los peores hombres"…

    Muchas personas.., en su abstención y al no votar, se desentendieron del futuro de la política en sus vidas…

    Buena lección !!!…

    1. A lo mejor esas personas piensan que "los peores hombres" son los que ya han tenido que soportar en los últimos 40 años, con resultados nefastos para sus vidas… Análisis simplista y de ceguera total. La gente ya no tiene a solo dos que elegir en el menú, hay cinco actores, y van a votar a quien les dé la gana y cambiar de plato cuando les dé la gana…

      1. Zíu 1108

        Si lo dice la ciencia infusa del superciudadano…

        Yo hablo de la abstención de las personas de izquierdas…
        Tu "lectura y análisis" sobre mi comentario es simplista y de ceguera total…
        Poca capacidad para discernir lo que he escrito tienes…

        Estamos y estoy sujeto a las malas interpretaciones.., y no es la primera vez que lo haces…[ Voluntarias…]

        Para terminar…
        Platón.., a pesar de que nació en otra época, la del inicio de las democracias, tiene mucho que enseñarte…

        El pensamiento los grandes espíritus es atemporal…

        1. Bueno, eso que llamaban "democracia" en la Grecia clásica, donde había un consejo de ciudadanos que eran los únicos que votaban, había esclavos y las mujeres eran una posesión, con el concepto moderno del término solo comparte el nombre, nada más… La democracia moderna es otra cosa.

        2. te lo repito, conozco a muchos que no fueron a votar y que iban a votar derecha pero que no lo hicieron porque daban ya por hecho que el PSOE seguiría ganando como hace 36 años…

    2. Los que están despertando son esos precisamente. VOX es un movimiento de reacción, como lo fue Podemos en sus inicios. VOX seguirá despertando, tienen mucho filón, como también lo tuvo Podemos. Ahora mismo, en estos años, toca desesperación de la izquierda la alternativa. Cuando antes hagan autocrítica, antes trazarán otra estrategia, y antes podrán despertar a sus votantes potenciales. Pero, para despertar se necesitan más cosas.

      1. Me temo que echaremos de menos el bipartidismo, igual que los españoles de 1936 echaban de menos a Cánovas y Sagasta. La verdad es que me quedo con el bipartidismo PP PSOE antes que con lo actual, aun con todos los fallos.

  2. Podemos sacó más votos en solitario en 2015 que uniéndose a Izquierda Unida en estas últimas elecciones andaluzas. Ya les pasó esto mismo en las generales de 2016, pero ni entonces ni ahora autocrítica alguna, solo pataleos infantiles.

      1. Yo no estoy feliz del resultado del PP y no creo que en la dirección del partido lo estén tampoco. El centro derecha está dividido y la tarea dificilísima que tiene Pablo Casado es lograr unirlo de nuevo en torno al PP. Dicho lo anterior, es perfectamente entendible que estemos ilusionados por la posibilidad absolutamente inesperada y sorprendente de poder desalojar democráticamente a la izquierda del poder tras treinta y seis años en que ha estado gobernando en Andalucía, lo que no quita que en el PP hemos de atender urgentemente la situación de emergencia en que nos encontramos a nivel nacional, especialmente aguda en Cataluña.

        1. Hay desconcierto por las dos partes.
          El PP y PSOE, no estaban acostumbrados a luchas por la misma parcela y UP se le acabó la etapa de gloria y el discurso fácil, ahora tendrá que asumir otros problemas que preocupan a la sociedad, siempre sin dejar de lado lo que ha defendido hasta ahora.

  3. Debo confesar que aparte de la entrada de Vox, lo que más me sorprendió es el gran resultado de Ciudadanos. Creí que apoyar a Susana y la poca fidelidad de voto que suelen tener les pasaría factura, pero han tenido un resultado magnífico. Creo que es la primera vez aparte de Catalunya que tienen tan buen resultado en unas elecciones.

    Y mientras Podemos sin hacer autocrítica ni propuestas para ilusionar a la gente. Yo les he votado desde el principio pero cada vez aguanto menos el discurso de Echenique y muchas veces a Iglesias. Ha sido un resultado horrible, hay que pensar qué se hizo mal y reaccionar, o seguirán perdiendo votos.

    1. El problema que veo yo es que nadie dentro de Podemos se atreve a contradecir al grupito de Iglesias, Montero, Echenique etc.

      Esa es la razón por la cual muchos Podemos regionales (como el andaluz) buscan desvincularse en lo posible de ellos, porque no pueden contrarrestar ese discurso en bucle que tienen ahora de otra forma. En los foros muchos votantes de Podemos están expresando su frustración e impotencia, no tienen fe en que las primarias vayan a cambiar nada y por ello la desmovilización es máxima en este momento.

      1. yo desde luego voy a ejercer mi derecho a voto y voy a votar contra Iglesias en las primarias que es la única forma de cambiarlo y eso que a mi me gusta Iglesias, pero está claro que ahora mismo resta más que suma

      1. Pues por lo pronto la llamada de Iglesias a salir a las calles ya tiene sus resultados… ya están rompiendo escaparates en Cádiz… qué demócratas!

        1. si claro, ahora eso es culpa de Iglesias que haya borricos que vayan a manifestarse, manifestarse no es sinónimo de violencia ya que te puedas manifestar pacíficamente y que yo sepa Iglesias no ha llamado a manifestarse de forma violenta. Es que es como si yo digo: "Por lo pronto la llamada nacionalista de Abascal ya tienen sus resultados..ya se han tenido que suspender actuaciones de Dani Mateo y Mongolia por temas nacionalistas"

    2. Yo también creo que pablo Iglesias a cumplido con una etapa, y hace algún tiempo que no voto al candidato oficialista. Creo que el límite de Iglesias está en las generales, si efectivamente no se supera los últimos resultados, ante todo por yo soy de la idea, de que cuando no se superan los resultados anteriores, es un fracaso y por tanto debería de marcar un cambio de jefatura.
      Me parece increíble que ante un fracaso no existan responsable, ni responsabilidad de asumir que las cosas se han hecho mal. A mi me gustaría que Teresa Rodriguez respondiera ante la pérdida de más de 300.000 votos, y que presentara su dimisión voluntariamente, o por lo menos en cambio de equipo, ante su fracaso de convencer a 300.000 votantes de Podemos.

      1. La imagen de Pablo Iglesias está muy manchada por los acercamientos y declaraciones que ha hecho hacia distintos círculos que restan votos a nivel general como decir que Venezuela es un ejemplo de democracia.
        Debería dejar el partido y coger las riendas otra personas que no esté manchada por esas cosas. Aparte que Podemos debería entrar en una 2 etapa ya no son un partido nuevo hay que renovarse.

        1. Como opinión general yo tambien estoy deacuerdo en que Podemos necesita de reflexión profunda y de un cambia de dirección. Ahora Corduba, te recuerdo que Podemos se organiza por PRIMARIAS, y para un cambio hay que convencer a sus militantes.
          Un régimen justo y democrático se derime votando, y según decida la mayoría, no lo que decida la minoría. En una democracia también es importante saber perder, y seguir creyendo y trabajando para convencer a la mayoría.

  4. Esperas que Cs sea castigado… pero no sabes si pasará. Y si aún encima sube más? Y si baja aún más el PP? A Cs le da igual el Psoe que el PP, es algo que te niegas a creer.

    1. Pero no se iba a hundir ya en 2015 después de apoyar a Susana? xD luego más que duplica votos y escaños y es primera fuerza en varias ciudades jaja

      1. habría perdido votos, pero la desaparición del Psoe a nivel nacional lastrado por Pedro Sánchez, todos los casos de corrupción, no tener ni idea que quiere el pueblo y pactar con terroristas y separatistas da esto. Ha ocasionado un trasvase de votos de Psoe a Cs . A PP le ha quitado porque Rajoy ha fulminado el partido y Casado intenta reconstruirlo, esto también le ha quitado a PP.
        Es que es Psoe creía que el PP perdiera la Comunidad Valenciana por las barbaridades que han hecho allí con ellos no iba y al final la realidad les ha estallado en la cara.

    1. Porque estamos en 2018 y "ser de izquierdas" o "ser de derechas" no significan lo mismo que en 1978… La gente es libre y está liberada de ataduras ideológicas, no se siente lacaya de ningún partido, tiene donde elegir, cambia el voto según le parece, premia, castiga… Lo que tú has dicho es mentalidad de otro siglo…

    2. Porque la vida política es mucho más compleja que dos etiquetas simplonas. ¿Buenos contra malos? ¿Tú estás con los buenos? Seguirás sin comprenderlo.

    3. Ese ha sido el error del PSOE, considerar que como Andalucía es de izquierdas nunca perderían, y al final les ha tumbado su propia arrogancia.

      Puedes tener cosas en común con un partido aunque tu ideología difiera de la suya. Si quieres hacerte hueco, solo tienes que encontrar los puntos en común y explotarlos. Un votante de izquierdas y uno de derechas por ejemplo pueden defender fervorosame la misma idea de nación, que es lo que ha pasado.

    4. PP 2008: 1.750.000 (73% participación)
      PP-CS-VOX 2018: 2.805.000 (58.6% participación)

      Se llama castigo a susana Díaz quedandose en casa. Nadie esperaba ése vuelco, sino seguro q no hubiéramos tenido semejante abstención.

      1. Y castigo a AA. Y tengo la teoría que se ha debido al hipotético caso de no ganar AA, y ganar PSOE, como era lo probable, AA hubiera apoyado la investidura de alguien del PSOE y por ahí no ha pasado la gente.

    5. ¿Y no te generó la misma duda cuando en el 2015 Valencia y otras comunidades hicieron el giro contrario, se acostaron de derechas y se levantaron de izquierdas?

      La respuesta te la han dado los compañeros, tanto para tu duda como para la del sentido contrario.

  5. Ayer, un sociólogo decía y para mí muy lógico, que la derecha en Andalucía está condenada a entenderse, porque si se repiten elecciones, la izquierda irá a votar en tromba.

    1. Es imposible que no lleguen a un acuerdo, la peña iria a votar en bloque para frenar a vox. De una u otra forma habrá acuerdo. Toda la izquierda que se quedó en casa xq jamás se hubiera imaginado el resultado del domingo acudiría al rescate.

      1. Un planteamiento muy irreal. Hay gente de derechas, hay gente de izquierdas, y luego una gran masa apolitizada.

        Son los apolitizados los que no han fichado en esta ocasión. Los de izquierdas como tu, que llevaban semanas notando las vibraciones del éxito de Podemos, habéis fichado todos y lo haréis siempre.

  6. Muchos hablan de que IU y Podemos presentándose por separado hubieran obtenido mejor resultado.

    Yo creo que no.

    Podemos 2015 era votado por un segmento mucho mas transversal que en 2018.

    Su electorado actual es de izquierdas y los medios de comunicación han conseguido que mucha gente que pudo votarles en 2015 desde otras posiciones ya no lo hagan.

    La campaña de Adelante Andalucía ha sido buena. Por separado, la hostia hubiera sido épica.

    Siempre se puede mejorar, pero el contexto ha sido el que ha sido.

    Toca mas unión que nunca en la izquierda. Mucho diálogo, mucha empatía y recuperar la ilusión contra la amenaza que supone la derecha reaccionaria en su máxima expresión.

    1. Se puede mejorar siempre que los dirigentes estén dispuestos a ello, pero desafortunadamente no lo están.
      No hay autocrítica, ni cambios profundos en la cúpula (a menos que favorezcan a estos), ni cambio en el mensaje ni nada.

      El problema no es únicamente de si va conjuntamente con IU o no, sino que se han acomodado, han perdido la ilusión y al perderla ellos la han perdido sus votantes. Siguen usando la misma fómula pensando que es la correcta y si no funciona es porque son los ciudadanos los que están equivocados.

      Iglesias debería retirarse, deberían reformar Podemos por completo, no centrarse exclusivamente en defender las "minorías" y escuchar realmente lo que pide la sociedad. Parece sorprendente, con lo buenos que eran analizando los problemas actuales de la sociedad española al principio, que sean incapaces de analizar los que tienen en casa ahora.

    2. En política no siempre la unión suma. Muchas veces al juntar proyectos muy distintos, que genera recelos entre sus partes, el efecto es precisamente el contrario.

      Por ejemplo ahora parece que el 30% del voto de VOX viene de la abstención y el 10% de la izquierda, lo cual quiere decir que el 60% viene de Cs, y sobre todo del PP. Es mucho, pero divididos crecen.

      Siempre me ha sorprendido que los simpatizantes de un partido, cuando suben, es por méritos del partido, pero cuando bajan es por culpa de los medios de comunicación. Cualquier cosa antes que una autocrítica.

    3. Hoy me dio por mirar feudos de IU en Andalucía, Trebujena, Arríate, Montalban, Montemayor, Casares…y en todos el resultado de AA ha sido muy bueno. Aunque no puedo generalizar, por experiencia propia de mi pueblo y pueblos limítrofes, quienes hemos ido a actos, pegado carteles, etc ha sido el militante de IU, los círculos de Podemos de estos pueblos se han abstenido de participar o simplemente han desaparecido, lo cual es preocupante. Es difícil saber que ha pasado realmente, pero está claro que hay que mirar más hacia dentro y hacer más autocrítica que culpar al mundo de nuestros problemas. Ojo! Hablo de mi entorno, igual en otros lugares ha sido diferente pero está claro que los feudos de IU se han mantenido con un buen resultado e incluso lo han mejorado

  7. No va a haber repetición, la idea es que primeramente Cs lo intente para poner en aprietos a PSOE y AA y que al negarse estos desde Cs tengan el discurso hecho para pactar con PP y Vox bajo la justificación de que Susana y/o Teresa votaron 'no'

  8. ¿Dónde vas triste Susana?
    ¿Dónde vas triste de ti?
    Ya no serás la sultana
    Del cortijo andalusí.

    ¡Ay, esa cara ayegüada!
    ¡Ay, ese rictus febril!
    Te has quedado de una pieza,
    Se te ha apagado el candil.

    Pareces un alma en pena,
    Un triste alma perdida,
    Y a través de tu melena
    Se ve una cara abatida.

    Te has quedado sin futuro,
    Ya no tienes esperanza,
    No has dejado un solo duro,
    Y os habéis llenao la panza.

    Adiós, infausta Susana,
    Adiós, PSOE gran traidor,
    No me quedo con la gana
    de brindar por vuestro ….¡ADIÓS!

    María Belén López Delgado.

      1. Tienes razón. Se nos da mejor ganaros en las urnas, incluso cuando desde vuestros medios tan “artísticos” fomentáis la división de nuestro voto.

      2. Tu rabia y tu bilis son nuestra sonrisa.

        Si no sabes perder… al menos disimúlalo,, porque es divertido ver salir espumarajos entre las vendas de una momia cada vez más en estado de putrefacción.

  9. Poco se habla del Fichaje estelar de VOX: el padre de Monedero jajaja

    Viendo la entrevista de esta mañana en Espejo Publico esta claro que son padre e hijo, los dos dicen las más tonterías, hablan y hablan y ni ellos saben lo que dicen.

    La cena de nochebuena en casa de los monedero va a estar divertida XD

      1. Igual Monedero padre le pagó todos los estudios con el sudor de su frente y en la universidad Monedero hijo se mezcló en el típico ambiente de comunismo de salón y copa… y mira.

  10. Creía que Pablo Iglesias se iba a llevar el premio a "persona que peor ha interpretado los resultados de las elecciones andaluzas"… Pero no, acaba de hablar uno del PdCat en la radio y ha dicho que "la culpa de que suba VOX la tiene la aplicación del artículo 155"…

        1. Pues veo más bien una comparativa que de hecho no hay ninguna mentira o por lo menos no la he visto y ya eliges de esos dos partidos cual te parece mejor o peor. Pero no te dice lo que tienes que votar. Ya si el autor quería lo que dices que lo aclare.

          1. ¿Una comparativa? Es un panfleto para encefalogramas planos. Sólo le falta poner que los podemitas tienen cuernos y los otros un resplandor en la nuca como los angeles de Murillo.

              1. No, a mí no me da miedo Vox. Creo que están confluyendo condiciones que Vox aprovecha para con su discurso fácil implantarse en las instituciones y lo utilizará como caballo de Troya para implantar su ideología NACIONALCATOLICISMO, y ya te digo que por ahí yo no paso.

                1. Un gran problema de estos últimos años de la izquierda de este país es creer que seguimos en el 79. Mientras unos a los otros no se perdonen vamos abocados a este tipo de comentario sin fundamento. Porque Vox no ha expresado tal cosa y Pablo Iglesias es abiertamente comunistas. No sé cómo le das la vuelta a eso.

                  1. ¡Yo pienso por mí mismo!
                    He leído las 100 medidas para la España viva y hasta son atractivas algunas de ellas. El problema es lo que no cuentan RELIGION y EDUCACION.

  11. – Quieren bajar los impuestos.

    De entrada, como cualquier partido hasta que vean que no pueden y toque subirlos. No conozco a ninguno que haya hecho campaña diciendo lo contrario.

    – Quieren "regular" la inmigración.

    A *stias si hace falta.

    – Quieren unificar España

    Medida estrella como el muro de Trump. Completamente irrealizable si no controla los 2/3 de la cámara pero basta repetirla hasta la saciedad para que se tome en serio y la gente te vote por ello.

    – No defiende ningún tipo de terrorismo

    Salvo el que ocurra en otros paises y mientras España pueda sacar tajada de ello.

    – Quiere eliminar miles de cargos políticos

    Sabiendo que el partido lo forman gente que vive de la política toda su vida y que no tienen donde caerse muertos. ¿Alguien mas duda de que sencillamente colocarán a los suyos en cuanto toquen poder como hacen todos los demás?

    – No apoyan a ninguna dictadura

    Salvo las de casa y las que sean rentables

    – Desea un cierre de centros Islámicos que llaman a la Yihad.

    Porque todos ellos han estado en esos centros, entienden perfectamente su idioma y saben que lo que están haciendo es lavarles el cerebro. En las misa de los domingos sin embargo no ocurre eso.

    – Apoya la familia tradicional y valores éticos.

    Un padre y una madre siempre. Que el padre sea alcoholico, le meta de vez en cuando a la mujer, acabe divorciandose y casándose hasta 3 veces causándole traumas a los niños entrá también dentro de "familia tradicional".

    – Defiende la cultura cristiana que impera en occidente.

    Precioso. Sin embargo España es un país laico donde lo que impera es la libertad de expresión y de creencias (aunque sea en teoría).

    – Ataca al secesionismo y lucha contra independentistas.

    Esto sí que es verdad, en el sentido mas literal de la palabra.

    Es en general un panfleto bastante pobre y simplista la verdad que se puede desmontar fácilmente y no creo que ni los mismos votantes de VOX se lo crean, pero si les sirve para defenderse adelante. Espero sin embargo, haber podido responder a la pregunta.

      1. Sí. Aunque lo de Rivera es una gran mentira que no tiene ni pies ni cabeza. El cuadro este lleno de falacias. Es decir, cosas que parecen y pueden acercarse a la realidad pero están manipuladas para dar sensacionalismo. En el cuadro que pone Álvaro hay algunas cosas que pueden ser verdad, otras medio verdades, otras mentiras y otras falacias. Pero, sobre todo, con intención de ridiculizar al adversario manipulando la realidad. Lo de Rivera es simplemente una mentira atroz y fanática, pero de la mayoría de los podemitas no espero nada, de Álvaro espero más.

  12. Los "demócratas antifascistas" catalanes escrachean un acto de Valls
    Los "demócratas antifascistas" andaluces rechazan lo que democráticamente ha salido de las urnas.

    Que tipo de "demócrata" no acepta las reglas del juego de la "DEMOCRACIA" ?????

  13. * Lo mismo dijo la derecha del PP en 2011 y bien que crujieron a impuestos a las clases medias cuando llegaron
    *Quiero atacar a los pobres inmigrantes mientras son los empresarios los que ponen esos sueldos explotadores y está el golfo del rey sin hacer nada y forrándose.
    *Quiere enfrentar españoles en bandos, independentistas y no independentistas, exactamente igual que los independentistas, uno nacionalismo catalán y otro español.
    *Quiero enfrentamiento con un terrorismo que ya acabó hace mucho tiempo como es el de ETA para sacar votos en el resto de España.
    *En este punto estoy de acuerdo, no se si lo cumplirían pero estoy de acuerdo.
    *Si libre para que se aprovechen los más poderosos como siempre.
    *El otro día uno de los parlamentarios de Vox que ha entrado por Málaga dijo que el franquismo no fue una dictadura así que no mientan con que no apoyan ninguna dictadura.
    *No se que sistema educativo apoyan y que entienden por igual la verdad, en este punto no se exactamente lo que proponen.
    *Más bien defiende persecución contra el islamismo porque no creo yo que hoy en día haya centros islámicos en los que se sepa que se apoya la Yihad y no se haga nada.
    *¿Defiende la familia?, ¿que pasa que si ellos no la defienden me voy a hacer gay aunque no me gusten los hombres o no?, en fin…
    *más bien defiende pensamiento único
    *ataca a españoles y enfrenta españoles

    Las de Podemos ya ni las comento porque ahí me da la risa

  14. En este foro ya hay vía libre para la islamofobia

    Es cojonudo

    Mira hay islamismo fundamemtalista, hay un islam conservador y un islam liberal

    Hay chiítas, sunitas y alevis

    STOP GENERALIZACIÓN

    Eso es asqueroso querer desacreditar toda una comunidad religiosa

    Como se puede tolerar esto?

    LIBERTAD DE CULTO

    1. Los progres que defiende libertad absoluta para atacar y mofarse de los católicos gritando islamofobia cuando a alguien se le ocurre desafiar los tabús de lo políticamente correcto para hablar del yihadismo .Seguid así, convirtiendo a la izquierda en una caricatura. No habéis aprendido nada del domingo.

      1. Una cosa es el islam-ISMO y otra musulmanes que ven el coran una inspiración espiritual y fuente de reflexión

        Es injusto no diferenciar entre un islam tradicionalista y un islamismo totalitario

        1. De acuerdo. ¿Y no se puede criticar libremente algunos aspectos del islam tradicionalista? ¿o si hay algo con lo que no estamos de acuerdo tenemos que tragar sin hacer ningún comentario para no ofender a ningún musulmán ni a ningún progre?

          Me apuesto lo que sea a que eres de los que defiende que entrar semidesnudo en una capilla durante una misa al grito de "arderéis como en el 36" o "fuera los rosarios de nuestros ovarios" es libertad de expresión.

          1. Pues no, no soy ningún teorético poscolonial que busca el relativismo anti-universalista

            El islamismo NO tiene cabida en nuestra sociedad

            El velo me parece una tradición patriarcal y otras costumbres denigran la libertad de la mujer

            Si proceden de una cultural estática en otro punto propio de su evolución, por eso cabe integración y NO aislamiento

            Estaría en favor de prohibir cualquier signo religioso en niños y en instituciones públicas

            La crítica es útil cuando señala directamente sin generalizar a la comunidad musulmana

            La libertad de manifestación y libertad de expresión es clave

            PERO

            la libertad de elección de poder vivir su libertad de culto y espiritualidad durante una hora clave también tiene su vigencia

            Nadie debería ir a la carcel pero en un juicio civil se les debería condenar a pagar un precio de infraccción de libertad

            Esa es mi posición

          2. Lo de "arderéis como en el 36" muestra dos cosas. Primero el odio, pero también una profunda ignorancia, porque cuando se quemaron iglesias fue en el 31, no en el 36

            Pero claro, los que gritan eso evidentemente no han leído nada aparte de panfletos.

            1. Es que «arderéis como en el 31» no rima.

              Habría que cambiarlo por «No os libraréis del fuego ninguno, como en el 31», pero el verso entra un poco justo de más.

      1. La libertad de expresión te da el derecho a decir bobadas

        Y yo te digo que son bobadas

        Quien se expresa, reparte y debe de saber aguantar el viento que le sopla

        Aquí nos llaman giliprogres y no he dicho ni Muuuu

    2. Claro, criticar a una religión que nos lleva a la edad media debe estar prohibido bajo pena de 6 años y un día en un gulag comunista. En cambio cantar y elogiar a asesinos etarras es libertad de expresión.

      Como se os ve el plumero, tu tienes de liberal más o menos lo mismo que Stalin.

      1. Una religión que tiene muchos practicantes que pueden ser liberales, conservadores, tradicionalista o fundamentalistas. El grado de secularización es diferente y particular.

        Los estrictos más conservador-tradicionalistas provienen de entornos culturales diferentes, donde se ha masificado su identidad en costumbres y convenciones, reconocemos su forma de elegir libremente su propia doctrina moral o su vector de costumbres cotidianas, es la autonomía privada pero cuando choca con nuestros valores, se debe encontrar un debate integrador multicultural sobre ciertos asuntos en cuestiones de género y orientación sexual. Debemos de debatir con el islam tradicional desde la igualdad de condiciones. Integrando y no asimilando. Pero diciendo que no es AMTI-NATURAL ser gay musulman o una mujer emancipada musulmana.

        La libertad de expresión es el derecho de de decir y caricaturarse como auténticos Neandertalers emocionales y debe de ser reprobado socialmente porque son personas que provienen de nuestra cultura supuestamente avanzada. Pero es la libertad de ventilar la idiotez.

        Y lo último me parece muy bajo

        1. No has pillado nada. Es una crítica a tu doble vara de medir en cuanto a la libertad de expresión, algo muy habitual, por desgracia, en la izquierda menos libertaria.

          ¿En serio crees que convences que eres liberal por ponertelo en el nick?…..

          1. Tu no pillas nada. Porque son cuestiones diferentes. En cima atrozmente mniulas y atacas personalmente.

            Entre defender la libertad de culto que el ISLAM pertenece a España y el islmismo no.

            Y defender la libertad de expresión en si pero criticar su uso en función del odio.

            Siempre he criticado al terrorismo sangriento y su enaltecimiento pero la gente tiene derecho a expresarse cuando no inviten a terceros a la violencia.

            Tu lo usas asquerosamente para manipular para dar algo por hecho que no es.

            Aquí se defiende el derecho a no generalizar y discriminar al Islam por si.

            Coparas con Stalin.

            Eres sucio, dañino y una persona muy baja.

            1. Simplemente te empeñas en no tolerar la crítica a los afines y apoyar y respetar la crítica a los opuestos. Es algo ya muy viejo. El islam, como el cristianismo y cualquier otra organizacion, creencia, partido políticos, etc están sometidos al juicio de los ciudadanos.

              Lamento que darte un baño de tu realidad haga salir lo peor de ti, pura basura. Pero tranquilo, yo no te voy a insultar, eso lo dejo para quienes no tenéis argumentos ni respeto. Te quedas solito en tu charca de barro.

              Pero eso si, ha sido muy elocuente tu comentario y muy revelador de la intolerancia que subyace detrás de tus posiciones.

              Con cariñitos.

    3. Lo más gracioso de todo es que critica una religión homófoba, xenófoba, racista, clasista y profundamente genocida con otras religiones.

      Anda, como ellos.

      Es que son una incongruencia en forma carnal, no se les puede dar el calificativo de seres racionales.

    4. Los "islamistas liberales" (supongo que te refieres a 4 gatos occidentales) para empezar ni son considerados musulmanes de verdad por la inmensa mayoría del mundo musulmán.
      Para lograr una concepción del Islam casadera con el liberalismo habría no sólo que eliminar la interpretación literal de alguna manera del Corán, y directamente alterar otras, sino que habría que eliminar de un plumazo los hadices.

      Ya hay algunos que lo hacen, los "coranistas", considerados herejes por todas las escuelas de teólogos del islam y que lo más probable es que no lleguen ni al 1% de los musulmanes. Y, por supuesto, ni siquiera la mayoría de ellos serán liberales tampoco.

      Yo respeto que los musulmanes quieran tener su religión, y que hagan lo que quieran en sus países con él. Pero intentar vender una versión liberal del islam es de engañarse a uno mismo.

      1. Hay un sector de la izquierda que muestra unos complejos tremendos hacia los valores occidentales de libertad, igualdad, democracia y progreso… y los más exaltados propugnan la equidad entre esos valores nuestros y los que traen otras personas provenientes de sociedades muchísimo más atrasadas y arcaicas.

        Un claro ejemplo de ello es el panfleto de Linksliberal, infumable.

  15. No entiendo cómo puede haber gente que vote a este grupúsculo filochavista.

    Normal que se hayan pegado la hostia del siglo, este """partido""" debe desaparecer por el bien de España.

  16. ¿Quiero entender que es coña/sarcasmo no? Lo de ETA-Venezuela y tal ami me hace gracia, por el nivel digo… ya lo de que Podemos busca imponer el Islam, juro que es la primera vez que lo leo… ay madre que nivel..

      1. Poca gente los ha calificado de salvajes, tenían el apoyo bastante masivo de la población. A lo sumo hubo quejas de gente afectada por cortes de carreteras y demás, pero la aceptación social ha sido grande.

        De hecho opino que Macron ha cedido no por la presión de los chalecos amarillos sino por las simpatías que generaban en el resto de la sociedad.

  17. Los fracasados del domingo. Proporción de voto perdido (sobre porcentaje):

    PSOE: perdió el 21,11% de todo su apoyo. Revolcón.
    PP: perdió el 22,46% de todo su apoyo. Superrevolcón.
    AA: perdió el 25,54% de todo su apoyo. Supermegarrevolcón.

      1. El gran éxito en porcentaje es Vox… y uno no lo llega a asimilar hasta que ve el porcentaje:

        2015: 18422
        2018: 395978

        Un aumento del 2149,48 % (!!!)

        Casi nada.

      1. Visto el resultado del PP en Granada capital, lo hubiera tenido complicado igualmente.

        Parece ser que por motivos personales prefiere continuar su labor en Madrid y no volver a Granada, por el momento.

    1. Pues si se presentara a alcalde tendría todas las papeletas para salir.
      Ciudadanos ha sido segunda fuerza.
      El PP pese a ser fuerte en Granada, tiene un candidato, Sebastián Pérez, que no quieren ni sus propios votantes (muchos votarán a Vox y a Ciudadanos en municipales y al PP en europeas).
      La ola de Vox seguirá en municipales (no sé si en europeas).
      El alcalde del PSOE, Francisco Cuenca, aunque no es un tipo antipático para la gente de derechas, es un auténtico hazmerreír por su ínfimo nivel político, y el PSOE ha sido tercera fuerza en las andaluzas con un ¡¡¡18%!!! (y aunque debido a su pequeña red clientelar algo mejorará en municipales), por lo que no le auguro mucho futuro.
      El comunismo va a ir dividido a las municipales (Podemos-IU por un lado y Vamos Granada por otro).
      Suma todos los factores y verás que el candidato de Ciudadanos tiene todas las papeletas para ser alcalde puesto que PP, Cs y Vox suman el 60 % del voto en Granada este domingo y PSOE y Podemos un 34 %…
      No hay mucho más que añadir…

    1. PSOE y UP son factibles pero tras lo de Andalucía o hay una brutalidad de voto dual o Vox está como mínimo al 10% y seguramente más cerca del 15% que del 10%, Cs y PP estarían infladísimos ahí

    2. Son unos resultados factibles si se cambia a C's por el PSOE, se baja al PP y se sube Vox. Tiene bemoles que se plantee en serio que Vox, PP y C's puedan alcanzar 235 diputados. Que en Andalucía la abstención haya sido alta no significa que en toda España solo vote la derecha.

  18. Ojito con el PP, que entre tanto champán por el gobierno andaluza que encabezarán, lo mismo se les ha olvidado analizar sus PÉSIMOS resultados. Veo que ningún medio analiza su debacle, y todas las miradas se ponen en el hundimiento de la sultana y en el petardazo voxero. Algunos apuntes, chavales:

    Porcentaje de voto / caída con respecto a las andaluzas pasadas / caída con respecto a las generales de 2016

    Almería 27% (-9.3 puntos) (-15.8!!!!)
    Málaga 22.6% (-5.8) (-11.5)
    Granada 23.1% (-7) (-12.2)
    Jaén 23.2% (-6.1) (-12.2)
    Huelva 22.6% (-3.8) (-10.5)
    Córdoba 21.9% (-5.4) (-11.5)

    Y ojito a los resultados en Sevilla o Cádiz, que el PP ha quedado en ruinas:
    Cádiz 17.6% (-6.4) (-14.7)
    Sevilla 16.5% (-5.4) (-12.5)

    Esto lo han sacado en Andalucía, región donde sacaron lo mismo que a nivel nacional (un 33%), y antes de que Vox empiece a crecer como la espuma tras haber quedado claro que no son un voto tirado.

    1. PSOE, PP y AA deberían revisar a fondo unos resultados tan malos en Andalucía. El pp aunque pueda gobernar parece ser no darse cuenta de que Vox y ciudadanos cada vez le están comiendo más terreno y en las próximas elecciones pienso que bajarán bastante más de lo que ellos mismos piensan.

      Tanto AA como el PP serán los mayores damnificados a nivel nacional de la subida tan espectacular de vox y ciudadanos.

  19. En cuanto a número de votos, estos son los porcentaje de caída en cada provincia:

    Almería -29.5%
    Cádiz -34.5%
    Córdoba -27.4%
    Huelva -24%
    Jaén -29.8%
    Granada -30.1
    Málaga -25%
    Sevilla -29%

    Y de regalito, la evolución del PP en Cádiz capital:
    Andaluzas 2012 27.000 votos
    Andaluzas 2015 16.600
    Andaluzas 2018 10.000

    Es una caída del 63% de voto en 6 años. Pinta bonito el futuro del PP gaditano, oiga.

    O sea, recapitulemos.
    El PP ahora mismo está en un 20% en Andalucía, en un 6% en las generales en Cataluña según el CEO, en un 4% en la provincia de Guipúzcoa según una encuesta de ayer…
    Y con la competencia real de un C's que les ha ganado en dos de las provincias más pobladas del país (Sevilla-Cádiz), y de un Vox que ahora puede expandirse como la pólvora por todo el país.

    Recordemos que parten de 137 escaños en las generales, y que ahora mismo a mí en un escenario optimista para ellos no me salen ni 100. En estas andaluzas, si se hubieran mandado diputados al Congreso, habrían perdido 9. Y luego quedaría lo que se vote en el resto de todo el país…

    1. Pero ojo, no vaya a pasar como en Andalucía, que el PP con su peor resultado histórico pueda alcanzar la Moncloa.

      Análisis como el tuyo, centrados exclusivamente en el PP, son muy limitados. Hay que ver el contexto.

    2. Si fuera Casado estaría preocupado. De Andalucía salieron 1,4 millones de votos en las generales de 2016.
      Si, como en éstas, pierden casi un 30% de votos, pues perderían casi medio millón. Medio millón, solo de Andalucía !

  20. En la gala de ayer del balón de oro ..se le preguntó a la galardonada Hegerberg si sabía hacer Twerking por parte de Martin Solveig…

    Este sexismo es imbecil y reduccionista

    Pero claro una imbecilidad semejante jamás se la preguntarían a Ronaldo

    y un diputado de la AFD dice que cuotas solo ayudan a mujeres feas, tontas y vagas
    https://m.faz.net/aktuell/politik/inland/afd-abge

    La internacional patriarcal

    1. "un diputado de la AFD dice que cuotas solo ayudan a mujeres feas, tontas y vagas "

      Eso lo dice todo el mundo. Solo una inepta loser y fracasada se queja de que no haya más mujeres en puestos de poder o de que no la hayan ascendido a ella.

      Yo soy de VOX que es el único partido anti feminazi de este país, y aún así (y precisamente por eso, porque creo en la igualdad REAL) jamás discriminaría a un trabajador o jefe ideal por ser mujer en vez de hombre. A mi me la suda el sexo y la sexualidad del trabajador, no tanto así la ideología, visto lo visto.

      De hecho es que es al contrario, aún sin ley de cuotas, a las mujeres se les tira para arriba en todos lados aunque se presenten menos mujeres que hombres (policía, puestos de poder, política…) en cuanto hay hombre y mujer igual de válidos, se da preferencia a la mujer para "igualar cuota" y para presumir de mujeres empoderadas.

      Lo de la ley de cuotas va en contra de los derechos humanos y de cualquier constitución de un estado de derecho que se precie. Conozco a un porrón de gente de izquierdas que está en contra.

      En fin, seguid así desde la izquierda, iréis de derrota en derrota hasta la derrota final. Sois los nuevos carlistas.

      1. Que poca historia sabes.

        El hilo directo es el que va del carísimo al tradicionalismo (que Franco fusionó con la Falange, fascismo moderno, pero que era otra cosa, totalmente beata y decimonónica) y de ahí a Vox, pasando por el régimen. Sabes poco, pero no tan poco, creo, para tener que decirte los elementos en común de las diferentes fases de toda esa tradición.

        El hecho de que tu digas que defiendes la igualdad es una muestra de lo que Gramsci llamaba el "transformismo" , que es la manera en la que la extrema derecha se adapta a la derrota histórica de sus posiciones. Esa si es una derrota.

        En fin, si crees que por tener el 10% en Andalucía la gente va a volver a ir a misa, se van a acabar las autonomías o derogar la ley del aborto … después te cuento otro cuento para irte a la camita.

        1. Otro tolai que no se entera de nada…

          Vox es un partido nacional conservador que nada tiene que ver con Franco y mucho menos con el carlismo y el falangismo, que murió en la cuna.

          Todos los partidos se adaptan a la realidad histórica, por ejemplo, a la izquierda del xix no se le ocurría venir con gilipolleces feminazis porque no les hubiera votado ni el tato. No sé qué quieres decir con eso… Vox es un partido LIBERAL que está de acuerdo con la revolución francesa y la IGUALDAD DE TODOS LOS CIUDADANOS, el femimarxismo imperante en la España actual no es igualdad y debe ser combatido.

          La gente no va a volver a ir a misa a corto o medio plazo y si lo empieza a hacer algún día no va a ser porque un partido político se lo diga, ¿qué pajas mentales te estás montando, maníaco? Por cierto, yo soy votante de Vox y no soy católico. Y vox no quiere derogar el aborto, quiere que deje de ser considerado una necesidad sanitaria pagada con dinero público.

          1. A ver si nos ponemos de acuerdo… si es nacional conservador si tiene relación con Franco ya que su ideología central era el nacional-catolicismo. Otra es, si es “liberal” y a favor de la igualdad…¿Por qué entonces se discrimina a la mujer?¿Es que la mujer no debe ser considerada como igual?
            Otras cosa que dices es que Vox no quiere derogar el aborto, pero vamos a ver si lo llevan diciendo toda la campaña.

          2. Vox no es liberal, en cuanto a derechos y libertades. Y si te miras sus propuestas económicas verás que tampoco lo es de verdad en economía ( bajar impuestos es más conservador que liberal y no indican casi nada que suponga verdaderas desregulaciones).
            Por otro lado un poco más de rigor: afirmas sin despeinarte que Vox es nacional conservador (estoy de acuerdo) y que es liberal ( estoy en desacuerdo). Si piensas en los fundamentos de una y otra ideología verás que son dificilmente compatibles.
            Y de regalo y en un mismo párrafo, feminazismo y femimarxismo… ejem, ejem, ejem. Creo que deberías saber que por sus fundamentos, marxismo y nazismo tienen unas cuantas incompatibilidades muy profundas entre sí.

  21. Antonio Maestre ya lo comentasteis algunos ayer.
    Me parece asqueroso y un intolerante total.
    Destila odio cuando habla es mejor ponerle los subtitulos a la tele, para reducir esa sensación.

    1. Es el típico izquierdoso (que no izquierdista) que se cree poseedor de una superioridad moral absoluta y utiliza un lenguaje guerracivilista para expresar su enorme menosprecio por los que no piensan como él (a los que trata como tarados mentales).

    2. Yo cada vez que le oigo tengo la sensación de que es el típico prepotente que siempre se considera en posesión de la verdad absoluta.

      Aún así es mas tolerable oirle que a Elisa Beni ó Fallarás

  22. Hasta el De Telegraaf (un periódico derechoso) habla de rechts-populistische partij Vox …

    En fin Rivera ni populistas ni separatistas? No?

    1. RIVERA ESTA INTENTANDO QUE SALGAN OTRAS CUENTAS, ASI Q ESTA INTENTANDO SER INTEGRO. PERO SI LA COSA NO FUNCIONA (QUE NO VA A FUNCIONAR) TIENE TODO EL DERECHO A ACEPTAR LOS VOTOS DE VOX MIENTRAS NO TENGA QUE PISOTEAR SUS PRINCIPIOS AL CEDER.

      LO PRIMERO ES ACABAR CON UN RÉGIMEN DE 36 AÑOS (CASI TANTOS COMO EL FRANQUISMO)

    1. En general, haciendo referencia a CyL, que es lo que mejor conozco, estoy bastante de acuerdo con esa distribución de escaños. El dato importante es que CyL puede ser la única CCAA en la que UP no consiga ningún escaño, 0 de los 31 que se reparten, aunque creo que están en disputa con VOX por el último que se reparte en Valladolid. Aunque ya hace tiempo que se percibe en la calle, la "llama" del movimiento 15-M se está apagando lentamente en la meseta norte. Ahora soplan vientos muy conservadores por estas tierras, con un PSOE que sobrevive como única referencia de la izquierda, gracias a su gran implantación territorial. En general, bastante de acuerdo.

      1. Gracias Compi, ojalá podamos atinarlo bien entre todos, haciendo una macroencuesta conjunta o algo así, y dejar al Cis de Tezanos (si es que no dimite) en barrena. Iremos ajustándolo poco a poco!

    2. VOX no va a sacar ningún escaño por Galiza, eso está clarísimo. Aquí no funciona el mismo discurso que en Andalucía, ni el de "independentistas catalanes" y mucho menos el de inmigrantes.

      Ciudadanos definitivamente no va a sacar 1 escaño ni por Lugo ni por Ourense. Es un desconocimiento muy grande del electorado de estas provincias. Después de PP y PSOE siempre están o han estado BNG, AGE o En Marea… Si hay electorado para Ciudadanos es porque el PPSOE se descalabran literalmente en todo el Estado y modera su discurso respecto a la lengua galega y reconoce nuestra singularidad.

      Votar PP en Galiza no se traduce necesariamente en votar conservador o españolista a nivel estatal.
      UPyD no hizo nada en Galiza. Ciudadanos tuvo 1 escaño por A Coruña que perdió en la repetición de elecciones. Hay partidos nacionalistas minúsculos de nuevo cuño que tienen más concelleiros que Ciudadanos.

      1. Lo primero, «Galiza» se reserva para cuando se habla en gallego.

        Segundo, desde el 1 de octubre de 2017 todos los esquemas electorales han saltado por los aires; antes de esa fecha nunca se hubiera podido imaginar que Cs ganaría en Cataluña, ni que el centro-derecha le comería tantos escaños al PSOE en Andalucía.

        Basar tus predicciones para Galicia en resultados de 2015-2016 es tirar de datos obsoletos. ¡Pero ojo! No digo que Cs y Vox vayan a arrasar. ¿Pero escaños? Unos cuántos van a caerles, eso te lo garantizo yo.

        1. O primeiro, eu emprego GALIZA cando me peta.

          O segundo, a GALIZA non está a vivir nengún proceso como o catalán para xustificar un envorco nos resultados eleitorais como ese. Mais ben ao contrario, as cousas nunca estiveron máis calmas.
          -a lideranza de Feijoo no PP non se discute,
          – o PSG xa renovou o seu lider,
          – o BNG xa non ten leas das familias políticas porque ficou unicamente a UPG;
          – as Mareas están desnortadas, pelexadas e sen líder, entón o máximo que pode pasar é que os seus votos volten a PSG e a BNG.
          – Cidadáns segue sen estrutura municipal forte e sen candidatos visíbeis nas cidades (xa non digamos nas vilas e aldeas).
          – VOX unicamente ten unha agrupación en Ourense (segundo a súa páxina web)

          O terceiro, se aquí veñen VOX ou Rivera a falar dos independentistas cataláns ou dos inmigrantes que andan pola horta murciana ou nos suburbios madrileños, o PP vainos comer con patacas con pouco que se centre nos problemas reais dos galegos, venda a estabilidade que supón que aquí gobernen eles e active as súas redes clientelares no rural.

          O cuarto, os intereses de Cidadáns e VOX nas municipais van estar lonxe do País, xa que prefiren arengar os seus potenciais votantes onde teñen número e implantación suficiente como para sacaren resultados eleitorais aceptábeis. Talvez veñan por aquí algún día Rivera e VOX á Coruña ou a Vigo, mais nada máis.

          O quinto, o PP SEMPRE leva 2 ou 3 escanos en Lugo e Ourense, dos 4 que cada provincia ten, deixando 1 ou 2 para o PSG. E só recentemente 1 en Lugo para En Marea e outro en Ourense (que perderon na repetición de eleccións estatais en favor do PP). En Ourense non entraba outro partido que non fose PPSOE nas estatais dende 1986 con Coalición Galega e en Lugo dende 1982.

          O sexto, o discurso de odio a todo o que non sexa netamente ESPAÑOL 100% por parte de VOX e de rexeitamento por parte dos xacobinos de Cidadáns; cando na Galiza dende a esquerda até a dereita hai un sentimento de galeguidade orgullosa e integradora e compatíbel co sentimento de ser español que o 90% da sociedade galega entende e compartilla.

          O sétimo, está máis que comprobado que a poboación canto máis idade ten máis fiel é ao partido ao que vota… Galiza ten unha poboación moi envellecida.

          Entón, despois de todo isto, explícame como é posíbel que tendo un PP tan forte na Galiza e sen nengunha situación interna que poida facer que se cambaleen as súas grandes bases de votantes e redes, unha oposición con alternativas estábeis e viábeis, un discurso do medo por parte do PP que sempre triunfa para activar os seus votantes como é "se non gañamos nós, veñen os comunistas e os independentistas", unha sociedade moi moderada e que se afasta de extremismos de esquerdas e de dereitas… explícasme de onde vai sacar escanos VOX? da lúa? dos teus soños?

          E eu non dixen que Cidadáns non puidese sacar algún pola Coruña ou Pontevedra como o PP se despiste, senón que por Lugo e Ourense nen fartos de viño sacan algún escano! nen fartos de viño!!

          E repito algo moi importante que parece que obviaches do meu comentario: Votar PP en Galiza no se traduce necesariamente en votar conservador o españolista a nivel estatal.

          1. A pesar de que Vox en Galicia será menos fuerte que en el resto de España, precisamente por las razones que comentas (que me he molestado en ponerlo todo en google traductor para entenderlo bien) el discurso anti feminismo, anti ley de viogen y la recentralización de sanidad y educación es algo que un porcentaje considerable (sobre todo hombres) de Galicia van a comprar, no sé cuantos pero sí que lo van a comprar. Por eso el escaño por Pontevedra y A Coruña, aunque dependiendo de las encuestas quizás se lo acabo quitando con el tiempo ya veremos. Ahora mismo veo a vox a nivel nacional en un 12-13%, y eso en Galicia son dos escaños fijo.

            1. Lo escribí en galego porque no iba dirigido a ti. Pero gracias por el esfuerzo y por responderme.

              Lo de la discurso antifeminista y lo de la ley de violencia de género no te lo discuto, porque yo (como jurista) también estoy en contra en muchos temas de esa materia.

              Pero respecto de la la recentralización de la sanidad y educación… para nada… Es decir, aquí no hay problemas con eso y muchos galegos, sobre todo de vilas y aldeas, saben que tienen el centro de salud en el pueblo o sigue abierto el colegio al que van sus hijos o nietos porque dependen de la Xunta y no de Madrid. Es que por favor, cuando Gallardón quiso fusionar partidos judiciales pusieron el grito en el cielo todos los alcaldes galegos del PP. Y en cuanto al temario educativo no hay ninguna clase de "adoctrinamiento" o fomento anti-español.

              Repito, o VOX y Ciudadanos buscan un discurso con una vertiente que de verdad preocupe a los votantes del PP galego, o chao. Aquí no entra VOX y Ciudadanos no podrá aspirar a casi nada.

              Un 12-13% a nivel estatal no significa nada en Galiza si ese porcentaje se concentra entre Madrid y Andalucía, la 1ª y la 3ª comunidad más pobladas; u otras del arco mediterráneo como Valencia o Murcia.
              Por ejemplo, Izquierda Unida tuvo un 10,5% en 1996, consiguiendo 21 diputados en el Congreso… En Galiza no consiguieron nada porque su fuerza era en Andalucía, Madrid, Valencia y Cataluña.

          2. Oíches, a min o que me a ti che pete dáme igual, eu somentes díxenche que «Galiza» como termo está reservado para o galego e o portugués. Se es tan guai de o usares en castelán tamén podes dicir «United Kingdom» para referireste ó Reino Unido, ou quizaves «Magyarország» para a Hungría. Por usare-la túa lóxica, entendes?

            Ti moveraste por uns círculos, eu móvome por outros. E está moi ben que enumere-la situación dos partidos nas que te baseas para as túas predicións; pero non consideras que, dende que foron as Municipais, as Xerais e as Autonómicas, ten chovido; que xa nas derradeiras Xerais e Autonómicas a piques estiveron de revalida-lo escaño de Coruña ou obteren outro por Pontevedra; e que a pouco que aumenten ese voto, eses escaños caen para eles (falo somentes deses DOUS escaños, pero parto dese mínimo). E coñecendo Ourense, non sería extraño que o único de Vox saia dalí.

            Eu estou dacordo contigo en que votar PP en Galiza non é votar conservador nin españolista, de feito o segredo de Fraga foi absorve-lo electorado nacionalista de centro-dereita (que votaba a Coalición Galega, por dicir algún) no territorio, e que os únicos partidos nacionalistas seguiran unha axenda de esquerdas, impedindo que surxira unha forza política coa forza do PNV e CiU. Pero debes estar dacordo comigo en que se Vox e Cs falan de Cataluña, non vai acontecer que «o PP vainos comer con patacas con pouco que se centre nos problemas reais dos galegos». Ai, iso pensaba a Susana Díaz e a Teresa Rodríguez, e todos no foro, e xa víche-los resultados! Que son situacións diferentes? Ostia, pois claro! Pero xa hai precedente de que obvia-la forza do discurso de Cataluña trae resultados imprevistos.

            E non quixen dicir máis nada! Somentes, que de seguro van caer escaños para Cs e para Vox en Galiza. Porque
            – xa estiveron a piques de caer en Pntevedra e Coruña.
            – as espectativas de Cs están en alza, ou alomenos máis altas que nas derradeiras eleccións.
            – Vox está, queiras ou non, en boca de todos. E o votante de Democracia Ourensana e o do PP na provincia, sumados, ben poden darlle ese escaño a Vox.

            É o que eu vexo, e xa ves que non é a gran ostia. Será que vou con pes de chumbo nestes asuntos.

            1. Eu son de Ourense cidade, creme que coñezo a realidade da miña cidade e da miña provincia.

              Non nego que Ciudadanos poida levar escano na Coruña e en Pontevedra, o que digo é que por Ourense e Lugo non o van levar. Iso está máis que claro por moito que digas que non. Revisa o que dixen. Nen fartos de viños!!

              Eu son votante de Democracia Ourensana.
              Os votantes de DO vimos de todo o espectro porque queremos un alcalde que mire pola cidade, nas autonómicas, estatais e europeas voltamos aos nosos partidos. Eu adoito votar BNG (aínda que non sexa de esquerdas) e na cidade voto (e convenzo a familiares) para que voten Pérez Jácome. O votante de DO é o mesmo fenómeno que Lores en Pontevedra e Caballero en Vigo, bos (candidatos) alcaldes que miran polas súas cidades; a ideoloxía dos fulanos é secundaria.
              DO creceu dos votos que perdeu PSG, PP e BNG. A esquerda no concello de OU chegou a estar en 14 concelleiros, agora está en 9. O PP chegou a estar en 14 tamén, agora está en 10… Fai falla que lle faga as contas?

              VOX estará en boca de todos, da mesma maneira que o estaba Podemos… e? Non coñece para nada o eleitorado ourensán.
              Na provincia de Ourense o votante tipo do PP non vai votar VOX, iso é unha evidencia. Entre os pro-Baltar, os pro-Feijoo, os galeguistas de dereitas (que en Ourense son numerosos nas filas populares) e os moderados, só escaparán algúns votos na cidade que poidan caír en VOX.

              En Ourense un escano vale arredor de 30 000 votos. IMPOSÍBEL que VOX ou Ciudadanos cheguen a isto nesta provincia. IMPOSÍBEL.

        2. E as miñas predicións para a GALIZA non se basean en datos de 2015-2016, senón de vivir e comprender a realidade galega día a día dende que nacín e ver que por moita festa ou liortas que haxa alén do Cebreiro, aquí as cousas sempre están máis calmas e o que se vota é para que afecte na vida diaria, non se procura outra clase de aspiracións.

      2. Puro arbitrismo hace. Deber ser hoy el Día del Porro o algo así. Entra C's en todas las provincias gallegas cuando no tiene ni un mísero diputado estatal, autonómico ni incluso provincial (y poco más de una docena de concejales). No contento con eso, le pone sendos voxeadores a Pontevedra y A Coruña. Estos se creen que España es uniforme y que va a pasar lo de Andalucía en todos lados. Aquí está el PP autonómico más fuerte de todos. Su discurso, junto con el de otros partidos, es incasable con Vox. Pues NOOOO.

      1. Gracias,probablemente acabe cambiando algunos del País Vasco y de Galicia, que me comentan compis que allí Cs tiene poco que rascar, pero el resto no creo que lo toque mucho. Salvo que encuestas me infieran a pensar lo contrario

    3. Veo muy hinchado a C´s. En Lleida le pones diputado y eso sólo podría pasar si todo el voto del PP, que ahora tiene un diputado, se mudara a C´s. Más bien lo que pasará es que habrá voto del PP que irá a VOX y otros a C´s y el PP perderá su escaño quedando 2 para ERC, 1 para el PdCAT y el último para CEC o para el PSC.

      1. Vox no creo que se presente ni en Gerona ni en Lérida, precisamente para evitar lo que dices. En las últimas autonómicas catalanas no se presentaron por ese mismo motivo, para no dividir el voto contrario al separatismo. Es una de las cosas más de alabar de ese partido, antepone los intereses nacionales por encima de los propios, los demás no pueden decir lo mismo.

        1. Eso era seguramente cuando su capacidad era extraordinariamente limitada. Ahora tendrá recursos públicos y podrá presentarse en cualquier sitio, aunque no tenga opción a sacar nada.

        2. Pero es que en Tarragona tampoco les veo entrando. Si quitan voto será a PP y a C´s, dejando a uno de los dos fuera.

          Y no pone este partido los intereses nacionales por encima de los propios. España no es VOX.

        3. Vox no se comieron una rosca en Cataluña cuando se presentaron: creo que sacaron unos 195 votos en la provincia de Barcelona. Con unos resultados de este tipo ya me dirás si iban a dividir y perjudicar a la derecha. Creo que pensaban más en su presupuesto electoral y en su imagen que no en los "intereses nacionales".

    4. La cosa es que ahora la izquierda esta bastante mosqueada y la derecha bastante eufórica, lo que puede tener un efecto rebote. No creo que la abstención de los votantes de UP vaya a parecerse ni de lejos a la de estas elecciones. Conozco gente que ha sido abstencionista toda la vida y va a votar ahora por miedo a Vox. No obstante es mi opinión, pero siendo gente de Almería (que es bastante de derechas) me parece algo revelador.

    5. Que trabajazo. Muchas gracias por compartirlo con nosotros.

      Creo que lo más destacable seria la fuerte irrupción de VOX con 32 escaños y la necesidad de un pacto a 3, como mínimo, para gobernar.

      Dado que PSOE + UP + Indepes no suman, el escenario sería muy parecido al andaluz. O Cs y Podemos colaboran para que gobierne el PSOE o se tienen que poner de acuerdo PP, Cs y VOX.

      1. Eso lo tengo claro. Tal y como están ahora mismo las piezas del tablero, a nivel general del país, Podemos y Psoe junto a "otros" no sumarían, ni de lejos. El efecto vox les quita escaños no solo a pp y cs sino también a la izquierda, sobre todo a podemos, sumado al descontento con la marca de Pablo iglesias que desmoviliza a parte de su electorado l, y a la no rotundidad gobernante de Pedro Sanchez.

        Ahora mismo por azares de la vida, la situación de gobernabilidad de España es calcada a la andaluza en cuanto a pactos posibles se refiere (no al orden del resultado, que eso es otro cantar)

    6. En lo relativo a Euskadi, Ciudadanos no saca diputado en Gipuzkoa de ninguna de las maneras y muy dificilmente en Bizkaia, y no te olvides que Podemos tuvo mucho voto prestado en las anteriores generales y da toda la impresión que va a volver a Bildu

  23. Lo que pone ahí de la familia antinatural da ascazo. Yo no soy antinatural, y no pienso consentir semejantes afirmaciones contra el colectivo LGTBI, ni en este foro ni en ningún sitio, ¿ha quedado claro?

  24. Flash by Neo: se estrecha la brecha entre Laboristas y Conservadores en una de las pocas encuestas pro-Laborista.

    ComRes se caracteriza por ir un poco a contracorriente vaticinando resultados atípicos respecto al de otras encuestas, favoreciendo siempre a los Laboristas a costa de los Conservadores. En su último barómetro reduce la ventaja de la izquierda a la mitad respecto al anterior, dejándola en sólo 2 puntos.

    * Lab: 39%
    * Con: 37%
    * LD: 9%
    * UKIP: 6%

  25. De verdad hay alguien que se crea que porque salgan unos cuantos a gritar toterías de que si fascistas y bla bla bla, va a volver a activarse el voto de izquierdas?¿, es que ven eso y les dan más ganas de seguir pasando del tema y es lo que hay. Pero Pablo ya ha corrido a adueñarse de esas manifestaciones y decir que le parecen bien. 400000 personas han votado a Vox no es ninguna broma, no hay tanto fascista, pero vamos que es corto de miras y sin criticarse porque pierden tantos apoyos. Pero claro si tiene la vida hecha que más le dará supongo.

    1. Se debe aceptar democráticamente los resultados, y no salir a la calle a protestar por ellos. Cómo bien dices lo único que hacen es activar más el voto pro-vox.

  26. Se las prometían muy felices los podemitas con la aberración que le han hecho al centro de Madrid, por suerte visto lo visto esa medida tiene ya los días contados.

    1. Pues me temo muy a mi pesar que no lo van a dar marcha atras. De donde sacas información para asegurar que tiene los días contados?. Yo solo veo la opción de que se revierta echandoles del gobierno en las elecciones de Mayo.

      1. Creo que se refiere precisamente a porque Carmena puede perder las elecciones.

        Yo creo que la entrada de VOX en Madrid puede ser muy fuerte. Y si se mantiene lo que ha pasado en Andalucía (30% de su voto proviene de la abstención y 10% de la izquierda), Carmena pierde la alcaldía.

        1. Gracias por la aclaración, parece que los podemitas solo saben leer de manera literal y necesitan una pequeña ayudita para mantener el ritmo.

  27. Anda ya se van a repetir las elecciones. Esas trifulcas son cosas de las izquierdas. A la derecha le llama cualquiera del IBEX, les obliga a pactar y arreando.
    La cuestión es como llegan a un acuerdo, pero q habrá acuerdos es evidente.

  28. Mientras Merkel y Macron son los mayores defensores del cordón sanitario contra la extrema derehcha en Alemania y Francia, aquí PP y Cs están locos por pactar con VOX, ya me va quedando claro que tipo de derecha tenemos.
    En las próximas elecciones todos a votar masívamente PSOE, UP, PACMA o Nacionalistas, que se enteren de lo que puede llegar a ser la izquierda movilizada, da igual el color de tu partido, ¡¡¡todos unidos contra el fascismo!!!!

    1. Simple y llanamente porque VOX, aunque os moleste, NO es el RN ni la AfD.

      Venga, gritad más veces todos contra el fascismo. Esos son votos y votos a VOX.

      1. Yaa, y el cartel que se ha puesto antes llamando a la familia homosexual, familia antinatural tampoco es homofobia.
        Si se ataca a los míos (Inmigrantes, Homosexuales, Feministas, Ecologistas, Activistas Pro derechos Humanos, Republicanos, progresistas, colectivos obreros y burguesía progresista), yo no me voy a quedar callado.

        1. Pero si han salido en las televisiones diciendo que ha habido votos de inmigrantes hacia Vox. Por eso ha caído la izquierda es que no entendéis que los españoles no les interesa todas esas cosas que has enumerado. Y eso de burguesía ploretariado es de principios de siglo XX.

      2. El RN quizás (como dices tiene un discurso proteccionista y socialista en lo económico). Pero Vox sí se parece mucho a la AfD o al PVV holandés, partidos contra los que sí se suele hacer cordón sanitario.

        En cualquier caso no creo en los cordones sanitarios porque son antidemocráticos. Los andaluces han votado PP-Cs-Vox, ahora les toca disfrutar de lo votado. (salvo solución Borgen con Marín en minoría, cosa que veo imposible)

        1. No sé cómo ves tu a VOX. En mi entorno los votantes de VOX son gente muy muy conservadora, mayoritariamente católica, nacionalistas y liberales en lo económico. Algunos aspectos si coinciden con el PVV, que es sumamente liberal, más que VOX, en lo económico, pero no es tan conservador ni en el PVV tiene tanto peso el cristianismo.

          La AfD tengo más dudas puesto que ha cambiado mucho en su corta historia. Obviamente es del bando liberal en lo económico pero no les veo tan conservadores en cuestiones éticas y sociales.

        1. "aquí PP y Cs están locos por pactar con VOX".

          C´s ha dicho que quiere gobernar con el apoyo del PSOE y PP. Es decir, todo lo contrario. Uno puede tener la ideología que quiera tener pero ponerse una venda en los ojos constantemente es negarse a sí mismo.

          Es irónico que propongas la solución de votar al PSOE, UP y partidos nacionalistas. También hay fascismo en algunos partidos nacionalistas.

  29. Flash by Neo: sigue el descalabro socialdemócrata en Alemania.

    El último barómetro semanal de INSA vuelve a registrar bajada del SPD, que unido a subida de Linke, coloca a los neocomunistas a sólo 2,5 puntos de los Socialdemócratas.

    Los Verdes se resienten un poco y se colocan a casi 10 puntos de la alianza de Merkel. Y los liberales ascienden.

    * UNION: 27,5%

    * Grüne: 18%

    * AfD: 16%

    * SPD: 13,5%

    * Linke: 11%

    * FDP: 9,5%

    1. Joder tela no son capaces de cambiar la tendencia.
      Una cosa perdona que te lo pregunte en una encuesta de Alemania. Pero sabes si hay encuestas francesas recientes, por saber como se está moviendo la sociedad francesa en estos tiempos movidos.

      1. Hay encuestas recientes para las Europeas y luego encuestas de valoraciones de líderes políticos muy reiteradas. Pero no de Presidenciales.

        En Francia apenas hay encuestas electorales para Presidenciales y Legislativas fuera de la campaña electoral.

    1. Pero eh, que son demócratas , que me lo ha dicho Sanvago.

      En pocos años, por no decir meses, en cuanto se empiecen a encerrar a "disidentes" e incluso muchos de estos aparezcan muertos "en extrañas circunstancias" nos pondremos las manos a la cabeza.

      Y en menos de 3 años esta gentuza ha sacado al ejercito a la calle, me juego contigo dos cenas, menú largo obviamente, en lo que quede del Celler de Can Roca

  30. Jajajaja, como si dictadores, sátrapas, tiranos y déspotas de izquierdas no hubieran hecho lo mismo con Podemos en otras ocasiones (cuando subían). Ahí tienes a Raúl Castro o a Maduro.

    Lo que pasa es que como Podemos sale trasquilado en muchas elecciones pocas veces puede haber impresentables que les felicite.

    1. La obsesión podemística no cesa.

      Lo que nos interesa es un pronunciamiento de Vox sobre las actividades históricas y presentes del Klan

      1. Que un usuario obsesionado hasta la paranoia ridícula con los "voxeros trumpianos" hable de obsesiones ajenas es para reirse un mucho del viejo jejejejejeejejeje….

        No creo que a Vox le importes una m… como para responderte. Lo siento, no eres el centro del mundo salvo para tus nietos, si eso.

  31. La mayor gilipollez que he leído de un ultra.

    Y mira que he leído bastantes.

    Un consejo, aprende a leer, se te quitará la gilipollez de un plumazo.

    1. Eso es porque no has leído la amenaza que puso un analfabeto violento en este mismo foro: “Y es que yo directamente pasaba de hablar con subseres como vosotros, directamente os castraba físicamente”

      No recuerdo que usuario fue, porque es un multinick rabioso, totalitario y violento.

  32. No, señores, la culpa de que tanta gente vea a Vox como un partido apetecible no es solo de la izquierda o Cataluña.

    Esta mañana Pablo Casado ha dicho que no descarta dar consejerías de la Junta a Vox.

    Pablito, eres de un partido que lleva gestionando autonomías y haciendo autonomismo 40 años. De verdad te vas a cargar todo eso dando por ejemplo la Consejería de Justicia a Vox y que desmantele las leyes andaluzas? O los servicios sociales, o los hospitales que ellos quieren privatizar?

    Estás jugando con fuego, colega, y al sur del Tajo lo mismo la gente de tu partido está desesperada por pillar cacho, pero en otra regiones lo que propone Vox es INTOLERABLE.

    Vox propone que se deje de promocionar y proteger el gallego. Eso lo va a aceptar el PP de Galicia?

    Vox propone que en la provincia de León haya 23 ayuntamientos. En una provincia bastante extensa, de casi 500k habitantes y en pleno proceso de despoblación, tú te crees que lo más razonable es que haya un ayuntamiento a 50km de distancia del pueblo donde haya un problema?
    Ahora todo está cambiando, y el PP se está radicalizando de una manera vergonzosa. A lo mejor tú, palentino, acabas apoyando cosas que sabes que joderían y mucho a tus conciudadanos castellano-leoneses solo para conseguir el poder, pero espero que la gente normal del PP esté preocupada por esta espiral voxiana.

    El partido al que más puede joder el resultado de las andaluzas es al PP, y a los votantes del PP. Vox es liberalismo del duro, Vox es poner patas arriba todo lo que se ha construido en estos años (por gentes de izquierdas y de derechas, beneficiando a gentes de izquierdas y de derechas).

    No me gusta nada esto. Los que están blanqueando a Vox son los peperos que con tal de mandar en la Junta son capaces de dejar en la cuneta incluso a humildes votantes del PP que viven mejor gracias a los servicios que presta la Junta.

    1. Sí, Vox ha venido a cambiar el status quo. De repente la izquierda se ha vuelto conservadora y no quiere reformas.

      Cada vez hay más gente que prefiere tener un buen sistema público de salud o en su caso más dinero en sus bolsillos a final de mes en vez de que se lo quiten vía impuestos para promocionar lenguas, el feminismo, las campañas educativas que se dirigen con paternalismo hacia los ciudadanos, hacer propaganda del gobierno de turno en las televisiones públicas o mantener cientos de ayuntamientos con sus estructuras burocráticas. Eso por no hablar de lo que cuestan las Comunidades Autónomas con sus agencias duplicadas, fundaciones, organismos ineficientes y subvenciones desorbitadas para asuntos alejados de la realidad.

      1. Está más que demostrado que el gobierno local y descentralizado es más cercano al ciudadano e igual de eficiente o más. Pon tú que centralizaramos a tope, ¿De qué serviría si al final habría los mismos funcionarios, los mismos maestros, médicos, etc?

        Lo único para lo que serviría es para que de las cosas locales se encargasen funcionarios madrileños a miles de km de Villacabras de Abajo o similares.

    2. 23 municipios no sé. Pero paso mucho tiempo en municipios cuya existencia me parece absurda. Hay pueblos que no tienen conexión por carretera con su capital municipal pero sí con la capital de su comarca. ¿Qué sentido tiene eso?

    1. Pues sí. Una auténtica basura despreciable. Ahora los pones al lado de los Pablo Iglesias. Aquellos en los que pedía azotar a Mariló Montero o en los que declaraba el orgullo que siente cuando pegan a un policía (como los que ahora vigilan su chalé las 24 horas del día en turnos de 8 horas), o cómo le daba asco pronunciar la palabra "España"…

  33. Susana Díaz ha descubierto la clave de su fracaso electoral:

    “La que estaba equivocada era yo al no querer hablar de Cataluña, porque la derecha sabía muy bien lo que se hacía”

  34. Hoy he escuchado en Al Rojo Vivo la opinión más lúcida respecto a que hacer con Vox por parte de alguien; se trata del politólogo Lluís Orriols – colaborador habitual del programa y nada sospechoso de simpatizar con Vox – y lo que ha dicho – y suscribo – es que nada de cordones sanitarios, que participen en el sistema.

    Si se hiciera eso – el cordón sanitario – aún crecerían más, sería hacerles el favor del victivismo. Al contrario, que participen de las instituciones si es necesario, se lo han ganado en las urnas. Con la fuerza que tienen no pueden dirigir la política de la futura Junta de Andalucía, y cuando sus votantes vean que sigue habiendo inmigrantes en las calles, que sigue habiendo delincuencia, que los gays siguen manteniendo sus derechos… y sobre todo, que sigue habiendo comunidades autónomas, y que ellos están participando en una se acabaría el aura que se tiene cuando alguien no ha tocado poder y puede prometer todo.

    Es un caso parecido a Podemos; una vez que han entrado en gobiernos de ciudades y comunidades autónomas han perdido el aura de anticasta y que lo iban a arreglar todo, con la consiguiente pérdida de apoyo electoral.

        1. Precisamente desde que está la Lega ya no hay desembarcos de inmigrantes en Italia. Eso que dices de que sigue habiendo inmigrantes por las calles…

          1. No lo he dicho yo, ha sido el forero "1969Rafa"… Y puede que no haya desembarcos en las playas. Pero lo calle claro que seguirán… Y bien que me parece si son legales, por su puesto…

        1. Mas disparada de lo que esta ahora es complicado.

          Pero eso es politica ficcion. La realidad es que estan gobernando, Salvini no se ha moderado en absoluto y a pesar de ello suben como la espuma mientras el M5S va bajando.

    1. Bueno, con eso hay un problema, y es que si entran en el sistema pueden provocar un descacharre de tres pares de narices. Digamos que son coherentes y que pretenden que las competencias de las comunidades autónomas vuelvan al gobierno central, un gobierno socialista al que quieren hacer mucho daño. Una buena forma de hacerlo es eliminarlas o dañar su funcionamiento severamente; eso se puede hacer desde una consejería. También se pueden crear efectos que aumenten su base electoral a base de alentar el conflicto.

      Pongamos por caso el primero que me ha salido (en gogle hay cientos de ejemplos buscando "Junta de andalucía, ayudas") ; VOX obtiene la Consejería de Fomento y Vivienda; veo las ayudas que se dan, y la primera que leo es un 40% de ayuda al alquiler a inquilinos con ingresos limitados. Digamos que VOX le retira estas ayudas a la población inmigrante; no está en su programa, pero lo veo como una medida que podrían llevar a cabo, muy publicitaria y espectacular. Puede ser una cosa que a sus fanboys les guste, pero lo que consigues con esto son muchos inmigrantes en la calle o mas probablemente, que aquellos que estaban precariamente integrados en el mercado de trabajo andaluz, viviendo en pisos patera y con problemas MUY serios de pasta. Así sí, la delincuencia por parte de los inmigrantes se dispara en Andalucía: Mas voto a VOX en las generales y un mayor apoyo a sus políticas de expulsión.

      Solo con una consejería y solo con una medida, consiguen aumentar su porcentaje de voto en ulteriores elecciones, aunque en el proceso aumenten la delincuencia y la miseria. De momento su porcentaje de voto es muy reducido, y todavía tienen a mucha gente que ganarse. Pero utilizando mal las instituciones, de un modo que otros grupos políticos mas consolidados no se atreverían a hacerlo nunca, porque lían la de Dios, pueden hacerlo sin problema. Y eso se puede hacer desde prácticamente cualquier consejería.

      Cuando los grupos parapodemitas llegaron al poder aquí y allá, sus bases pidieron en muchos sitios remunicipalizaciones por las bravas. No estoy enterado de otros casos, pero en el Ayuntamiento de Madrid, por ejemplo, eso no se ha hecho; se han respetado los contratos adquiridos por las administraciones anteriores, aún a costa de seguir pagando un dineral por servicios claramente deficientes en una orgía de zamparse el dinero público. Y lo han hecho por no meterse en problemas con la justicia y por no crear un carajal legal de proporciones increíbles, aunque son el tipo de medidas que a sus bases les habrían molado un huevo a corto plazo. Es posible que en las instituciones VOX se modere, entienda su programa como inaplicable con el presente marco legal, y prefiera una administración, si no buena, al menos funcional para hoy que votos para mañana. Puede ser.

      Pero tienen mucho que ganar no haciéndolo.

      Observad aquí que no les interpreto estupidez o una especial perversidad, solo buen cálculo electoral y la pretensión de crecer mucho a corto hipotecándose a la hora de lidiar con las consecuencias una vez sean una opción mas grande y consolidada.

    2. Como ya he expuesto en reiteradas ocasiones, creo que los cordones sanitarios no son muy democráticos, y lo que es peor, alimenta a los partidos bloqueados.

      La experiencia nos dice que es mejor integrarlos en el espacio democrático, eso si, con negociaciones, no regalando nada a nadie, como se hace con cualquier otro partido.

      Y como siempre me remito a los países escandinavos. El Partido del Progreso noruego y el Partido Popular Danés hace años que forman parte o apoyan al gobierno y vienen ajustándose bien a los parámetros de partidos democráticos, manteniendo una línea conservadora y nacionalista, pero no totalitaria. Verdaderos Finlandeses también pasó por esa situación y tanto se hundió en las encuestas que rompió con el gobierno para volver al populismo.

      En cambio sigue vigente el cordón sanitario contra Demócratas Suecos que está generando una parálisis total de la política sueca y la necesidad de grandes pactos transversales que los convierte en única alternativa.

      Estos partidos (Popular Danés, Verdaderos Finlandeses y Demócratas Suecos) han ido evolucionando hasta el punto que en Europa no van de la mano de Le Pen (grupo ENL) sino con los tories británicos (CRE), genuinamente demócratas.

      Cada país es un mundo, también se puede analizar el FPÖ austriaco, lo que está pasando con la AfD alemana, el PVV holandés… pero en líneas generales los cordones sanitarios refuerzan a los partidos.

    1. 2 PACMA lo veo excesivo. 1 sí podría ser. También tendría curiosidad por el reparto nacionalista. Me imagino que será 2 para ERC-Bildu-BNG, 1 para PDECat y 1 bien para PNV-CC o para Compromís-ChA si se presenta (Equo ya dijo que iba con UP creo recordar así que me imagino que los primeros)

  35. En España hay 1.919.141 musulmanes viviendo en 2017

    Y muchos de ellos integrándose de forma pacífica

    Una noticia del verano: El papa Francisco recomienda tratar la homosexualidad en niños con un psiquiatra.

    Es una opinión no representativa para la comunidad católica.

    Cualquier esencialismo naturalista y la normatividad basado en la atribución generalizada de características estables, constantes y amovibles conlleva a la discriminación valorativa.

    Y con esto me doy un tiempo. No voy a participar de algo que me asquea profundamente.

    1. Pues yo pienso que lo que hay que ser es 'ingenuo' para creer en tan burda manipulación, puesto que ese señor representa al único partido que de verdad se pelea por lo obreros, mientras los otros solo se ocupan de servir a las elites empresariales, y cobran mas o lo mismo, y viven en la misma o mejor casa que Pablo Iglesias.

      Al final lo de siempre, atacar al 'izquierdista' que tenga dinero por 'hipocrita', mientras se defiende como no 'hipocrita' defender a una derecha con ingentes cantidades de dinero y que basa sus políticas en exprimir al ciudadano y saquear el país en su beneficio.

      Al final no dejan de ser argumentos para gente que no piensa y que vive la política como fútbol o sálvame, mucho comentar la casa de iglesias y 0 conocer las propuestas y políticas que defiende cada partido a diario. Hablar por hablar de terceras cosas, para no hablar de lo verdaderamente importante.

    2. Yo tengo un tuit alternativo para Doña Potorro:

      "Hay que ser gilipollas para votar a un tío que defiende recortar gasto en políticos y ha vivido siempre de sueldos públicos"

  36. Buscando en la sesión de control al Gobierno del pasado 21 de noviembre de 2018 nos encontramos con lo siguiente:

    Sr. Casado.- Señor Sánchez su partido lleva gobernando en Andalucía 40 años con un balance catastrófico: 25% de paro; 23% de abandono escolar… ¿Señor Sánchez cómo explica la ruina que deja usted en Andalucía el 2 de diciembre?

    Presidente.- Gracias, señora presidenta. Señor Casado… La respuesta a su pregunta se la van a dar los andaluces y andaluzas el próximo día 2 de diciembre. Y ya le adelanto, señor Casado, que la respuesta que va a recibir no le va a gustar.

    http://www.lamoncloa.gob.es/presidente/intervenci

  37. Tranquilxs compañerxs para la siguientes elecciones con lxs votantxs que se quedaron en estas en la recogida de la aceituna ganaremos.

    De momento vamos a censurar las fascismo en todos los ámbitos.

    Preparemos la Inquisición Progre (IP) para frenar al fascismo.

    1. ¿Como definirías un partido cuyos candidatos en entrevista electoral, dicen que la dictadura de franco no era dictadura?

      ¿extrema necesidad o extrema neciedad?

  38. Un misterio que si fuera Iker Jiménez analizaría en mi programa es el de cómo es posible que la izquierda que fue incapaz de verse venir los resultados del pasado domingo (ni el CIS del socialista Tezanos ni los propios sondeos internos a pie de urna del PSOE) es capaz de adivinar que los que no votaron eran todos suyos.

    1. Es más fácil asumir la derrota pensando que sus ex votantes se han ido a la abstención que pensar (como dice GAD3 y otros analistas) que en parte también se han ido a VOX y a Cs.

    2. Popular ¿tu crees que tezanos va a tirar al psoe? Dicen las malas y buenas lenguas, que susana sabía ya esto desde hace 2 dias los ultimos tracking que manejaban daban a vox entre 7 y 10

      1. No lo sé, la verdad pero si recuerdo que la misma noche electoral con las urnas ya cerradas (excepto en Sanlúcar) citando fuentes del PSOE andaluz se publicó en esta web un tracking que daba a los socialistas 40 escaños, y fueron 33.

    1. Realmente espero que te estén pagando un auténtico y soberano pastizal los de Vox, de verdad te lo deseo, porque madre mía majo qué compromiso el tuyo

        1. Normal que ya no les paguen los de Podemos. Están costeando la decoración del chalé con piscina y casa independiente de Pablo y no les llega para tanto…

    2. Tiene guasa que los voxianos llamen nazis a los indepes.

      Los nazis, en Cataluña, son muy pocos, y si votaron en diciembre lo hicieron por C´s la inmensa mayoría y creo que ahora se decantaran por VOX.

      1. Los primeros que han adulterado y descafeinado los conceptos fascista, nazi y falangista han sido los de izquierdas y los independentistas.

        Igual pensábais que eráis los únicos que tenían esa potestad jaja, macho, habéis creado escuela, y ahora, con cariño, os toca aguantar.

      1. Por éso. Habrá mucha gente arrepentida de haberse quedado en casa. Respecto al domingo no podemos hacer nada ya. Ahora toca trabajar para movilizarnos de cara a las municipales y Europeas. Y tenemos que empezar desde ya.

        Rajoy noviembre 2011: 2 millones
        Arenas marzo 2012: 1.5

        Si pudimos darle la vuelta en marzo de 2012 en sólo 4 meses, podemos hacerlo de aqui a mayo. Se trata de recuperar a nuestros votantes abstencionistas. Nos jugamos las alcaldias…

        1. Si, hay mucha gente arrepentida de quedarse en su casa. La izquierda tiene que estar movilizada y con mayor participación se puede cambiar todo.

        2. No sabemos si hay gente arrepentida de no haber votado el domingo, eso solo es suposición tuya.

          Los que se manifiestan seguramente son los que votaron el domingo, perdieron y eso les jode y protestan.

          Para mi una manifestación tras un recuento electoral sólo esconde totalitarismo y desprecio a la democracia.

    1. Claro todo culpa de la izquierda siempre, eso si que Voxs sea el heredero del discurso ultra del PP, y que Casado compita a diario con quien es mas de extrema-derecha no tiene nada que ver.

      Ayer nos salia Maroto, hablando de inmigrantes buenos o malos por el color de su piel, un dia sale Abascal "hablando de que en las escuelas españolas no se come jamón" y al siguiente tenemos a Casado hablando de "ablación de clitoris y corderos degollados" y claro…. la culpa del auje de la extrema-derecha sera de la izquierda….

    2. Bueno, visto así…

      La derecha de este país le está haciendo al caldo gordo a los nacionalistas catalanes.
      Con lo sencillo que hubiera sido ignorarles, como se hizo cuando Artur Mas convocó el referéndum.

  39. Hace un rato me he topado por a calle con la presidenta de Baleares del PSOE. No se si ha ido esta mañana a Madrid a la ejecutiva del PSOE y ya ha vuelto o si ha enviado a algún emisario pero su cara era un poema. Parecía recién salida del velatorio de un ser querido. Una mezcla de pena y resignación que no es capaz de disimular. La cara de Susana Diaz cuando compareció tras las elecciones a su lado era de profunda alegría. Esta ya se huele lo que le espera en mayo…

    1. Curioso curioso. Hasta hace 48 horas Ciudadanos (y el PP) eran fachas y ultraderecha, ahora resulta que ya no, que los fachas son solo VOX. Esto solo deja claro una cosa: o Podemos mentía antes, o Podemos miente ahora. O la tercera opción: que mentía antes y también miente ahora.

      1. La tercera opción, no lo dudes. El fin (estrategia partidista) justifica los medios (la mentira). Cuando no hay decencia ni ética, la mentira no importa.

  40. Al final Macron ha aplazado la subida del precio del combustible de momento, parece que al final el único mensaje que entienden los políticos es ese, las protestas masivas en la calle y los palos, a veces la verdad es que pienso que todos somos un poco tontos(me incluyo) discutiendo entre nosotros cuando el verdadero enemigo de todos es el político

    1. ¡Ah! ¡¡Que ahora resulta que el IBEX también financia a la extrema derecha!! jajajajajajajaja….

      Macho, o VOX no es extrema derecha o a VOX no lo financia el IBEX, a ver si os aclaráis con los insultos. Yo creo que lo mejor, para no meter la pata, sería llamar a VOX culo, caca y pis.

        1. Pobres. Hay usuarios noqueados con los 282 mil votos que ha perdido AA, sin pillar nada de la caida del PSOE. Van como pollo sin cabeza diciendo incoherencias.

  41. Si entra Vox en la junta de Andalucía hay asegurados posiblemente miles de puestos de trabajo:
    -La construcción del muro en Ceuta y Melilla.

    Los Andaluces se lo van a agradecer, a no ser que tiren de inmigrantes para hacerlo.

  42. Traduzco:

    VOX:

    – Quiere bajar los impuestos para beneficiar grandes fortunas y acabar con la redistribución de la riqueza que se hace a través de servicios públicos universales o ayudas a los que lo pasan mal.

    Podemos:

    – Quiere subir los impuestos y la progresividad fiscal con tal de redistribuir más la riqueza.

    VOX:

    – Quiere uniformizar España a imagen y semejanza de Castilla, sin respetar su diversidad.

    Podemos:

    – Defiende la unidad de España desde la plurinacionalidad.

    VOX:

    – Apoya el terrorismo de estado contra el independentismo.

    Podemos:

    – No apoya ningún tipo de terrorismo.

    VOX:

    – Quiere reducir la representatividad territorial y el municipalismo bajo el argumento populista de recortar en cargos políticos.

    Podemos:

    – Defiende la diversidad institucional y los gobiernos de proximidad.

    VOX:

    – Defienden una economía sin intervencionismo alguno para el capitalismo salvaje.

    Podemos:

    – Defienden una economía con regulaciones para evitar los abusos del capitalismo salvaje hacia la clase media y baja.

    VOX:

    – Son nostálgicos de la dictadura franquista.

    Podemos:

    – En general defienden un sistema democrático, aunque puede haber algún sector que defienda un régimen comunista.

    VOX:

    – Defiende un único sistema educativo a imagen de Castilla con tal de acabar, contra la voluntad de muchos pueblos, con sus lenguas y culturas.

    Podemos:

    – Defiende un sistema educativo respetuoso con la diversidad de cada pueblo.

    VOX:

    – Apoya el nacionalcatolicismo y todo lo que conlleva.

    Podemos:

    – Respeta la diversidad religiosa y aboga por los derechos de los homosexuales.

    VOX:

    – Persigue al independentismo por vías represivas, criminalizadoras y que violan los Derechos Humanos.

    Podemos:

    – Se opone a la independencia pero lo respeta como una opción democrática y defiende las vías de diálogo y no las represivas.

  43. Casado quiere ofrecer consejerías a Cs y VOX.

    Pero sabe muy bien que si VOX entra en el Gobierno, Cs no lo va a hacer. No sabemos si VOX quiere sillones en la Junta, por su parte me parecería un error porque podría ser una forma de quemarse rápido (lo que le interesa al PP).

    1. Había entendido lo que quería decir, pero vamos no creo que fueran las palabras más adecuadas. Por otra parte espero que Cs termine propiciando el cambio, lo contrario sería un suicidio, y de verdad que no tengo ganas de cambiar el voto otra vez.

  44. Se habla mucho del batacazo del PSOE y hay motivos para hacerlo. Pero parece que no se caiga en la cuenta que, en términos proporcionales, el batacazo de Podemos IU ha sido mayor. El porcentaje de votos, respecto a los que sumaban previamente, que han perdido es mayor que lo perdido por el PSOE.
    Es como para hacer una reflexión, en vez de la huida adelante que ha hecho PIT. En mi opinión, deberían dejar de intentar imitar un partido nacionalista en cada CCAA e intentar construir una izquierda de verdad, alejada del nacionalismo. Podemos podría haberlo hecho en un principio, pero ahora ya se le identifica demasiado con el nacionalismo excluyente de cada región y así difícilmente será alternativa de gobierno.

    1. Cuando nacieron simpatizaba con ellos, pero afortunadamente no pasaron más de unas pocas semanas hasta que empezó a verse de que pie cojeaban, así que nunca llegué a votarles. Otros se dieron cuenta más tarde, otros ahora, da igual, pero lo triste es que siga sin haber una opción de izquierdas, que defienda a la clase trabajadora, pero que no se ponga de lado de los separatismos sino que les haga frente, y por supuesto también alejada del progresismo pancartero que se centra en problemas irreales que solo buscan dividir a los de abajo.

      He dicho afortunadamente, pero en realidad es descorazonador, lo que pudo ser y lo que fue al final… Menudo bluf. El día que salga un partido de izquierdas en lo económico, sensato en lo social, y patriota en lo nacional, arrasa, es una pena que siga sin existir.

      1. _En Podemos al principio había gente muy válida que poco a poco fué apartada por el círculo de Iglesias.__ En todos los partidos se crea alrededor de la clase dirigente una masa caciquil que se encargan de aislar a todo aquél que no comulgue con la cúpula y en UP no hay excepción._Bobo es aquel que se cree grandes expectativas con un partido. Y yo creo que sin serlo les voté y les sigo votando con la esperanza más pronto que tarde asuman lo que has enumerado.

    2. También el batacazo del PP ha sido mayor que el del PSOE y Casado se pasea con su sonrisa de oreja a oreja. A ver si sigue igual cuando cuente los escaños andaluces peperos del próximo Congreso.

    1. A mí personalmente no es que me moleste, otra cosa es que mi mentalidad sea bastante más abierta. El tema del aborto por ejemplo me molesta más, o su defensa a ultranza de los toros.Pero eso no significa que haya que hacer ningún cordón sanitario contra ellos.

  45. Hay una cuestión que me preocupa últimamente y es la falta de objetividad que se ha creado en Internet debido a la manipulación. Creo que es fundamentar hacer una regulación que obligue a identificarse claramente a todas las personas que están siendo pagadas por opinar ( en redes sociales, foros de opinión, paginas web, medios de comunicación, etc..). En caso de incumplimiento poner sanciones muy elevadas a las empresas, organizaciones o personas que lo fomenten.

    Se esta produciendo un claro abuso en campañas publicitarias de opinión, con exposiciones de ideas injustas y deshonestas, donde se mezcla gente que tenemos unos fines o motivaciones políticas reales, con gente que solo defiende su nomina. Todo ello a la vez que se está utilizando técnicas de análisis de masas, el data mining y el big data, para saber como reacciona la gente y poderla manipular de la forma más eficiente posible. Es una distopía, que acaba con la neutralidad de internet…

    Una cuestión importante es que esta regulación no atente contra la libertad de internet, y la verdad es que no es fácil, ya que al final se puede convertir en una herramienta de control. ¿ Por qué nos empeñamos en destruir las cosas que son buenas? La mejor forma que se me ocurre para que funcione el sistema de identificación propuesto es que se pongan unas sanciones económicas altas y que sean los propios opinares pagados los que denuncien ya que se llevarían parte de ella.

    1. Ya empezamos. Como no me han gustado los resultados electorales, pues censuramos Internet… La manipulación puede venir de tantos sitios… ¿Y TV3 pa' cuaaaando?????

      1. ¿Censurar? Yo no he hablado de prohibir nada, solo de que se identifique a la gente que esta opinando PAGADA, que opinen lo que quieran, pero que la gente sepa que no lo hacen por gusto o en libertad sino por mandato.

        Es una idea que la llevo un tiempo rumiando, la comparto, creo que va a ser necesaria debido a todo el esfuerzo y capacidad que se esta dedicando en recolectar toda la información de la gente para utilizarla después, además si se combina con inteligencias artificiales puede ser imparable. Creo que es un tema serio que hay que abordar.

        P.D.Editada: La verdad es que no tengo criterio si tuvo o no algo que ver con los resultados de VOX, yo creo que hay otros factores que lo pueden explicar. El impulso por compartir la idea viene de leer los comentarios y ver a los profesionales opinadores de siempre…. que se han cargado la discusión política que había, a base de unas posturas inflexibles que no pueden cambiar ya que están pagados para ello..

      1. Las ideas que se repiten miles de veces haciéndose pasar por personas. Cuando una persona opina múltiples veces (multicuentas), opina siendo pagado o utiliza bots, esta atentando contra la libertad de expresión y la democracia misma al sobre exponer su opinión, es deshonesto y peligroso, sea de la ideología que sea. El debate ha de ser justo y basado en ideas, si no no es un debate sino una farsa.

        1. No, no: no hagas trampillas.

          Una cosa son comportamientos deshonestos: suplantación, multicuentas… ahí de acuerdo.

          Pero tú expresamente hablas de "ideas injustas y deshonestas". Y eso es precisamente una contradicción: defiendes en nombre de la libertad de expresión censurar aquellas ideas que a ti no te gustan.

          1. He releído bien mi comentario y veo que puede llevar a confusión. Con ideas injustas o deshonestas, me refería a las que se publican por la gente pagada sin que se identifiquen, ( lo expuesto en el primer párrafo), esto lo aclaro de cierta forma en la continuación de la frase al hablar sobre un usuario normal y otro pagado. En la siguiente frase ya hago mención además a formas de manipulación más avanzadas "data mining, big data" para manipular, que se pueden combinar con bots.Ç

            Tal vez ideas interesadas hubiera sido una mejor definición.

            P.D.Añadida: Aunque hubiera hablado de "ideas injustas y deshonestas" en los términos que expresas, vuelvo a reiterar que en ningún caso hablé de censura. Hablé de identificar a la gente pagada por opinar, es no es censura, es información.

    1. Yo no he visto ningún medio de comunicación grande que hable bien de Vox, todos los medios grandes echan pestes de Vox. De Podemos, era La6 y la 4 las 24 horas del día hablando bien de ellos, amén de Eldiario, Público… Ahí está la prueba de que Podemos era un invento de las élites para desestabilizar España y apuntalar al PSOE, que el PSOE es la principalmente herramienta de Soros y amigos para controlar este país. Vox, al no tener ese constante apoyo, sino todo lo contrario, queda claro que es algo muy distinto, es un grano en el culo de la élite.

      1. Pareceis crios, de verdad, y no lo digo como reproche. Es algo de sobra conocido que es preferible que hablen de tí mal, a que no lo hagan. Abascal lleva 30 años en politica, la mayoría en el PP, asi que sabe bien de eso. Y lo aprovecha.

        Por otro lado, no es cierto que no haya medios importantes que hablen bien de Vox. El Español, Libertad Digital y Ok Diario, no paran de echarles flores, y son mucho mas leidos que publico eldiario, etc.

        1. No compares un medio como La6 con esos digitales, la difusión de La6 es de millones, la de esos medios de miles y tampoco son clara y machaconamente proVox, como sí lo fue o es La6. El Español, por ejemplo, ni siquiera es proVox, es proCs. Si oyes a Pedro J. los lunes en la tertulia de Losantos, verás que no habla demasiado bien de los de Abascal. EsRadio es plural, dentro del centro y centroderecha o derecha. Losantos suele defender a Vox, aunque a veces ha defendido a Cs. Brandau y Herrero son neutrales, no se sabe de qué partido son… en los contertulios hay de todo, Isabel San Sebastián es de Cs, Carmen Tomás del PP, Pepe García Domínguez era del PSC aunque creo que ahora es de Cs…

  46. Flash by Neo: mayoría absoluta para Centrodestra.

    A partir de la encuesta de noviembre de TECNÉ se ha publicado el incremento del 10,7% que experimenta Centrodestra en Italia y que le permitiría gozar de una holgada mayoría absoluta en el parlamento.

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/12/sondaggi-elettorali-tecn%C3%A8-centrodestra.jpg&quot; width="600" />

    Algo menos les pronostica EMG de hoy, aunque también con mayoría absoluta:

    * Centrodestra: 45,4%
    * M5S: 25,9%
    * Centrosinistra-MDP-SI: 24,5%
    * PaP: 2%

    Los datos de los antiguos miembros del izquierdista LeU, que son MDP y SI, los incorpora en Centrosinistra. Es una aproximación que hace este barómetro puesto que, si bien MDP si parece acercarse al PD, el otro partido, SI, pretende acercarse a PaP.

    Y otra encuesta de ayer, de SWG, pronostica un 43,5% para Centrodestra, en el umbral de la mayoría absoluta. Esta encuesta sigue considerando a la disuelta LeU:

    * Centrodestra: 43,5%
    * M5S: 27,3%
    * Centrosinistra: 20,4%
    * LeU (ya disuelta): 2,4%
    * PaP: 2,4%

    1. una duda, la verdad es que no estoy al tanto de la política italiana, ¿pero como están en esos niveles y no paran de subir?, ¿están haciéndolo muy bien o vienen de un período nefasto?, pregunto desde mi ignorancia simplemente

      1. No sabría decirte. Y mi opinión podría parecer ofensiva hacia los italianos, así que mejor no decirla.

        En cualquier caso es un gobierno que lleva sólo 6 meses y que está haciendo muchas cosas (gusten o no) lo cual tras tantos años de inercia Renzi-Gentiloni parece que gusta.

    2. Y ya saca demasiado la izquierda (20,4%). En Italia han aprendido que la izquierda sobra. Algo parecido a Polonia u otros países.
      En Italia han tenido que aprender que la izquierda sobre a través de los gobiernos tecnócratas de los bancos que ellos mismos les impusieron, en Polonia por la férrea dictadura comunista y la invasión soviética previa, en España será por su terrible odio al país.

      1. No creo. Casi siempre hay un reparto 50-50. El M5S (con un 26-27% en las encuestas) tiene un programa político muy pero que muy izquierdista, proponiendo una renta básica y una reducción de la edad de jubilacion (propuestas que aquí no hace ni Podemos!)

        Eso lo combinan con otras propuestas de corte más apartidista y una política anti-inmigración (pero ni de lejos como la de la Lega de dura)

        Pero el M5S es de izquierdas aunque juega a ser sólo populista y atrapar de todos lados.

        1. Es un viejo tema. El M5S no es izquierdista en absoluto. Tampoco derechista.

          Se te olvida que en Europa fueron de la mano de partidos como UKIP británico o escindidos de RN francés y la misma AfD alemana, en fin.

          O que intentaron entrar en el grupo ALDE. O que apoyasen un ministro de economía liberal. O que lo voten muchos conservadores.

  47. Primero iban a asaltar el cielo, eran la pureza del pueblo contra el resto de partidos, todos iguales que representaban al enemigo.
    Más tarde se aliaron con todos los nacionalistas que encontraron, su ideología les daba igual pero eran aliados en su lucha contra el poder representado por los partidos españoles.
    Después sacaron al PSOE del rincón de defenestrados, olvidaron lo del PPSOE y la cal viva y los apoyaron allá donde sumaron.
    Ayer pedían pactar con Cs para que el PP y Vox no gobernaran Andalucía.
    Hoy piden altura de miras al PP para no dar más fuerza a VOX cediéndoles consejerías.

    La caída de Podemos está siendo más acusada y ridícula en dignidad que en pérdida de votos y expectativas electorales.

    1. ¿Diginidad? ¿Coherencia? ¿Alguna vez la tuvieron? A lo mejor en un momento inicial, sí.
      Para muestra un botón: de pronto, para ellos, el PSOE vuelve a ser izquierda y el PP y Cs ya no son "fachas"…

    2. Que si que si, que podemos es muy malo, todavía no han gobernado en España pero toda la culpa de lo que pase siempre va a ser suya. Que suerte que tenemos a los partidos de los Bancos, las electricas, la Gurtel, las preferentes y los fondos buitres para salvarnos de la gestión de tan terribles y extremistas bolcheviques.

      1. No, seguridad privada no. Tiene seguridad pública. 6 policias se turnan discretamente en parejas de dos, en turnos de 8 horas, las 24 horas del día a las puertas del chalé del marqués de Galapagar. Sí, policías de esos que cuando les pegan Iglesias disfruta o disfrutaba, según dijo él mismo orgullosamente.

  48. Las estrategias que me imagino son:
    – La de Cs que el PP y el PSOE le aupen.
    – La del PSOE que AA y Cs le aupen,
    – La del PP que VOX y Cs le aupen.

    Por otro lado:
    – PP y Cs no pueden permitirse repetir las elecciones.
    – Al PSOE le interesa una repetición de elecciones
    – A VOX y AA les puede interesar o no según el relato que se construya.
    – PP, Cs y VOX no pueden permitirse un relato que les haga parecer que no han facilitado el cambio a Susana.
    – PSOE y AA no pueden permitirse un relato que haga parecer que son los culpables de que VOX toque poder.
    – A VOX no creo que le interesa tocar poder y menos en una CA.
    – No se sabe a priori si Cs es capaz de vender a su electorado que esta en un gobierno con VOX o no y como le puede sentar esto, pero a priori creo que aunque pueda hacerlo, acusará desgaste.
    – Mientras mas tiempo pase un gobierno de derechas en la junta, mas podra desmontar la "hegemonia" socialista en Andalucia y mas costará que vuelva a ser un feudo socialista (redes clientelares, sentencias de los EREs, fin de subvenciones,…)
    – El PSOE sin Andalucia es un cadaver. Ahora mismo esta malherido, si se materializa, puede ser su fin.
    – Mientras mas la lien las derechas, mas movilizada estara "la izquierda a la izquierda del PSOE", esto da campo para crecer, pero AA tiene un serio problema en que no es capaz de atraer a la gente que antes votaba al PSOE.

    Con todo este mejunge la cosa depende mucho de como juege las cartas cada actor, salvo AA (que es mera comparsa). Si el PSOE las juega muy bien, podria conseguir una repeticion de elecciones. Si Cs las juega muy bien podria conseguir la presidencia, y el PP igual.

    A priori, yo creo que la probabilidad de lo primero es de un 20%, la de lo segundo de un 30% y de lo tercero de un 50%.

    1. Yo no tengo ni la menor duda de que Moreno Bonilla será el próximo presidente de la Junta en coalición con C's y apoyo externo de VOX.
      El PSOE saldrá de la Junta esto ya lo han manifestado tanto PP como C's y VOX.
      Juan Marin se ha autopropuesto pero sabe que eso es imposible. El PP no le votará jamás y el PSOE menos. Ademas con el PSOE tampoco le basta, necesitaria a PODEMOS. Es literalmente IMPOSIBLE y lo saben.
      Pero han de hacer su papel. El parlamento se constituye el 27 y luego hay meses antes de desembocar en nuevas elecciones y ellos quieren que se visualice que se han dejado la piel para conseguir un gobierno de centro pero que a la vez represente un cambio. Marearan la perdiz unas semanas o meses pero al final pactaran con el PP. Ahora bien, para minimizar daños haran declaraciones del estilo "si apoyamos al segundo en Andalucia, en mayo.nos sentimos legitimados para apoyar al segundo en otros sitios".

    2. Muy interesante lo que dices. Lo comparto bastante. Hay demasiados factores a tener en cuenta, muy complicado saber cuál será la resolución.

      1. Yo tengo clarísima cual sera la solución. Moreno presidente, Marin vicepresidente y apoyo externo de VOX sin fotitos de amistad ni compadreo y con un largo tira y afloja previo

        1. A Podemos les felicitan gentuza, escoria, totalitarios, genocidas y demás malnacidos. Por favor, solo hay que abrir los ojos. Tu argumento no vale porque funciona en todos los sentidos. No se es algo según te feliciten o no unos u otros. Más nivel por favor, hay argumentos mejores.

        2. No, lo felicita Nicolás Maduro, ese gran gerifalte de la economía venezolana que hace que la gente salga huyendo con lo puesto por millones de un país rico en petróleo…

                    1. Porque se usó una burda triquiñuela legal para anular un parlamento legítimo, donde los bolivarianos eran minoria. Por decir uno.

                    2. Que va, el 155 es un articulo vigente de la Constitución para evitar que haya gente que se salte la ley impunemente.

                      En Venezuela directamente se convocó una nueva asamblea constituyente (a los bolivarianos les gusta mucho ir cambiando de constitución cada 2 por 3 para acomadarla a ellos, como intentó hacer Morales en Bolivia).

          1. A mi Maduro me parece un presidente nefasto y un completo inútil que debe abandonar la presidencia de Venezuela y que me felicite…pues bueno, una felicitación de un mediocre, pero que me felicite un dirigente del Ku Klux Klan, me daria arcadas.

        1. Claro y resulta creible que Podemos es de extrema derecha, no?

          Por esa regla de tres Aznar y la mayoría de la derecha en este país tienen como "Historiador" de cabecera a álguien que perteneció a los GRAPO.

    1. He argumentado más de una vez que es un partido de derecha autoritaria, pero no fascista. Sus modelos son el Fidész de Orbán en Hungría, o el PiS polaco, sin hacer ascos ni mucho menos a la "dictablanda" de los últimos años del franquismo. Piensa en anocracias (democracias limitadas, parciales), piensa en regímenes muy nacionalistas con fuertes tics autoritarios, etc. Naturalmente, todo fascista se alegraría de un gobierno así, aunque para ellos "se estaría quedando a la mitad".
      Que Vox sea muy poco democrático, no significa que sea fascista.

  49. Zíu 1109

    Ficción.., o Futuro…???

    La superpoblación y la economía.., son dos factores determinantes…
    El Racismo, la xenofobia, y la aporofobia.., son otros…

    Marine Le Pen.., y Santiago Abascal… Nuevos Proyectos en común…

    Alambradas…
    Alrededor de toda la costa de Francia y España.., financiadas por TrumpiFacha y sin aranceles sobre lo importado…
    Jair MesSSias Bolsonaro…[ El profeta de las dos SS…], pone los voluntarios para la instalación si es necesario…

    El planeta tierra.., retrocede en su progreso humano, gracias a la presencia de los políticos ultra derechistas a la cabeza !!!…

    Decadencia humana de ciertos políticos.., a través de sus políticas…???
    Hay nostálgicos de "Adolfo"…???

      1. Zíu 1111

        Y con orgullo se jactan de ello…[ A veces.., indirectamente…]

        Hay que cuidarse de las "Amistades peligrosas"…
        John Malkovich, después de que obre el espíritu, de ello cuenta se dio…[ Pero demasiado tarde.., el mal estaba hecho…]

  50. A ver si me ha quedado claro, Cs quiere gobernar en Andalucía habiendo quedado tercero en las elecciones, pretendiendo que el partido que ha ganado dichas elecciones y el segundo más votado le den sus votos por la cara? Y si es posible pedirle a AA que se abstenga con el pretexto de que así impida que entre la extrema derecha.

    Señores, una pastilla de ubicaína para Marín, por favor.

        1. Ah, bueno, entonces nada. No hablamos de la entrada en el parlamento de la ultraderecha ni nada que se le parezca, nada nuevo ha ocurrido. Aunque no es lo que dice casi todo el mundo, incluido Pablo Iglesias.

      1. A ver si me queda claro, vais a dejar que los populistas y el PSOE de los ERES os den el gobierno?

        Y sí, lo más lógico es que AA vote en contra de un candidato de derechas que además no es ni el segundo más votado.

    1. Porque saben que le dirán que no.

      Ciudadanos ha entrado en modo pánico. Para ellos la vida es una campaña electoral perpetua. Pero cuando toca mojarse y gobernar se desconciertan.

    2. Yo vería lo más correcto una presidencia de Marín con mayoría de consejeros del PP, o presidencia de Bonilla con gobierno paritario PP-C's. Ambos partidos están demasiado cerca para que uno sea comparsa del otro. Dependerá de las negociaciones, pero lo veo correcto.

  51. Quien se haya molestado en dejar ese panfleto tan bonito y tan didáctico podría haber hecho un último esfuerzo y, al menos, haber maquillado un poco más lo de "familia antinatural". Afortunadamente, en España la homosexualidad es aceptable para más del 80% y esto no debería entrar en el debate político

      1. El de Vox tiene cargo político reconocido por el partido político que representa.

        Él la foto ha visto mucho Internet y él sólo se ha vestido. Vamos a aumentar un poco el nivel argumentativo.

    1. Pues conforme a lo que leo en el programa electoral de VOX, la madre de este señor debería haberse quedado en Malabo:

      (19. Suprimir la institución del arraigo como forma de regular la inmigración ilegal.
      Revocación de las pasarelas rápidas para adquirir la nacionalidad española)

      Que sea negro no quiere decir que no pueda tener una empanada mental de tres pares de cojones. De todos modos, que este tipo esté en VOX dice mucho en favor de la esquizofrenia (esta vez para bien) de la sociedad española. He visto mucho lo de que todos los negros, sudacas o moros son unos guarros, unos ladrones y unos hijos de puta menos Abdul y Nelson, que trabajan conmigo, son mis colegas, y veo con ellos los partidos del Atleti.

        1. Totalmente cierto. Como también es el caso de los centenares de miles de españoles que podrían perderla por motivos tan poco claros como…

          (20. Elevar la exigencia en nivel de idioma, tributación e integración para la adquisición
          de la nacionalidad. Posibilidad de perder la nacionalidad adquirida por actividades
          contra la soberanía, seguridad o independencia nacional)

          … lo que combinado con…

          (2. Ilegalización de los partidos, asociaciones u ONGs que persigan la destrucción de
          la unidad territorial de la Nación y de su soberanía).

          Puede dar lugar a situaciones tan descacharrantes como un tío que lleva teniendo la nacionalidad 20 años, trabaja, está casado con una española y tiene tres hijos y le ponen con las maletas en Kinshasha por militar en CiU, sea cual sea su postura particular sobre el Procés. O por…

          (3. Dotar de la máxima protección jurídica a los símbolos de la nación, especialmente
          la Bandera, el Himno y la Corona. Agravamiento de las penas por las ofensas y
          ultrajes a España y sus símbolos o emblemas. Ninguna afrenta a ellos debe quedar
          impune)

          … pitar el himno en el final de la champions, si es del Barcelona.

      1. Je en cambio cuando la oposición venezolana sale a protestar por las victorias del chavismo los demócratas son ellos!
        ¿Democracia? Según para qué clase.

        1. No he apoyado ninguna manifestacion en contra de un resultado democrático, ya lo siento, tu cuento a otro jajaja….. y las mentiras a la basura.

    1. Lo mejor son los comentarios de la gente en ese link de cada 10 personas o más dicen que son ninis y menores. Y alguno suelto que directamente dice que ha estado allí los defiende. Es de risa de verdad. En fin lo dicho más votos a VOX

      1. La juventud son los más fáciles de manipular. Con La6, es coser y cantar para la extrema izquierda controlar las mentes de esos adolescentes. Están manipulados y no lo saben, se darán cuenta dentro de unos años.

    2. Que se manifiesten en las urnas, que es donde se juega la democracia. Los 400.000 votos de andaluces a Vox son tan legítimos como el millón del PSOE o los que haya sacado AA. Más tolerancia y menos totalitarismo.

  52. "Un 4 de diciembre de hace 41 años, la policía asesinaba al joven malagueño Manuel José García Caparrós en una manifestación por la autonomía. Jorge Laplace reconstruye con un documental con toques de thriller la historia de un asesinato encubierto y de una época convulsa.

    Jorge Laplace: “Que aún hoy se deniegue información sobre la muerte de Caparrós es incomprensible”"
    https://www.elsaltodiario.com/memoria-historica/h

    1. ¿Confirmamos entonces la reedición de Coalición por Europa al completo? (PDECat-PNV-CC-CxG)

      La verdad es que en ese caso desde el punto de vista indepe ERC y Bildu lo van a tener muy fácil, podrán martillear día sí y día también al PDECat y PNV por ir en coalición con un partido abiertamente constitucionalista y pro 155 xD (que tampoco es Vox o siquiera el PP pero me imagino que dará igual)

      1. No sé, pero yo en el artículo de arriba no he visto nada de los canarios.

        Pone que PDeCAT intensifica contactos con PNV y gallegos (CxG).

        Creo que es un matiz importante.

  53. Lo de C's es de traca. Se ha pasado los últimos meses hablando de la corrupción del PSOE-A durante los últimos 40 años, de que hay que acabar con eso y tal y cual.

    Y ahora resulta que el candidato de Ciudadanos quiere que faciliten un gobierno suyo el PP (que ha obtenido más votos y escaños) y…… el PSOE!!!!!

    Pero esto qué es? Se creen que los demás se chupan el dedo?

    1. C's anda totalmente descolocado con la irrupción de Vox.

      Durante la campaña electoral dijeron que ellos no querían ser muleta del partido del los ERE ni del de GURTEL.

      Pero ahora se encuentran con unos que son más nueva política que ellos… y más ultranacionalistas que ellos, jiji.

    2. Es política. Tú puedes criticar al adversario (todos lo hacen); pero luego hay que pactar (todos lo hacen). Todos lo hacen, es la democracia. El PNV es el máximo exponente de eso. Pablo Iglesias critica duramente al PSOE pero luego busca su apoyo. Es algo normal. Lo contrario es dictadura, donde no es necesario pactar.

      En lugar de eso deberías hace autocrítica, dijiste que Cs quería ir con VOX, siendo falso. Ahora ves que no es verdad, y también lo criticas. Siempre criticas a Cs haga lo que haga. Se te nota mucho el plumero. Veo tus intenciones a kilómetros, eres un libro abierto en este foro.

      Pero, a la vez, creo que eres un forero sensato que siempre aporta desde la moderación. Pero esa moderación la pierdes cuando está C´s en juego.

      1. Yo siempre abogo por pactar entre diferentes.

        PERO, si tu campaña se ha basado en la necesidad de quitar al PSOE formando una alternativa al socialismo, además con un discurso muy contundente en ese sentido, después con qué cara planteas que se abstenga el PSOE para que tú gobiernes?

        Qué capacidad de maniobra tendrías para dar un giro de 180° a las políticas de la Junta y para levantar todas las alfombras si tu gobierno tiene que contar con el apoyo (aunque sea pasivo) del partido que ha gobernado durante 40 años?

        Eso es un insulto a la ciudadanía.

        Eso es como si Geroa Bai (o cualquier otro partido que apoya al Gobierno navarro) apoyara o facilitara un gobierno de UPN tras basar toda su campaña y actividad política en la necesidad de un cambio.

        Yo, que soy partidario de pactos, creo que eso no es pactar. Eso es tomar el pelo a la gente.

        1. Mira al PNV, les aprobó los presupuestos al PP para acto seguido apoyar la moción en su contra. No le voy a explicar esas cosas a un simpatizante del PNV. El PNV hizo lo que tuvo que hacer según sus objetivos. C´s pactará con el PP y el PSOE, ¿por qué? porque son sus aliados potenciales. Los demás, VOX y Podemos, no. Pablo Iglesias hace lo mismo, todos hacen lo mismo.

          C´s sacará del gobierno al PSOE, que es lo que dijo que iba a hacer.

          1. Pero vamos a ver. Hay una diferencia enorme.

            El PNV nunca ha basado su campaña en "hay que desalojar al PP" o en "hay que desalojar al PSOE".

            Sino que siempre ha dicho que intentará defender el Madrid los intereses de la ciudadanía vasca, "arrancando" compromisos y partidas presupuestarias para Euskadi.

            En ese sentido, el hecho de apoyar a un gobierno u otro, no supone ninguna contradicción.

            Pero Ciudadanos ha dejado claro en su campaña que hay que terminar con el PSOE en Andalucía y que sus políticas han sido un fracaso. Defendían con contundencia que había que formar una alternativa al PSOE.

            Y al día siguiente de las elecciones defiende un gobierno con apoyo externo del PSOE.

            Por favor, estoy seguro de que has entendido muy bien la diferencia.

            1. Son complementarios. Es que desalojarían al PSOE siendo Marín presidente. C´s siempre deben pactar con PP y PSOE, no con los demás. Esa es su coherencia y praxis. Pactar con VOX y Podemos no. Hay siempre prioridades.

                1. Es que nada es blanco o negro, siempre es una gama de grises. C´s intentó que Podemos le apoyará para gobernar Cataluña. No hará ascos a VOX (ni a nadie) si no tiene que ceder en lo importante. Todo es preferencia y, sobre todo, enfocar todo a un fin último que depende de cada partido. Pero, siempre, con prioridades según el partido.

                    1. Los votantes han votado a C´s para que haga sus políticas (o influya lo máximo posible), como todos los partidos.

    3. Buenas, Urolatik.

      Que tal se ha vivido y que se comenta por tu zona sobre el petardazo de las andaluzas.

      He visto que Ortuzar ha salido preocupado a comentarlo ayer, y que EHBildu dio una rueda de prensa con varios dirigentes y unas caras de hundimiento que me han acojonado. Que piensa el vasco de la calle, el vasco nacionalista de tu comarca?
      Por lo menos los partidos vascos parecen preocupadisimos, no tanto los catalanes.

      1. Hay preocupación por la influencia que pueda tener Vox en futuros gobiernos centrales.

        Si tienen capacidad de influencia y sus votos son decisivos, van a intentar recentralizar determinadas competencias. Y eso preocupa, y mucho.

        Pero por otro lado, aquí se ve a Vox como algo ajeno, puesto que todo el mundo está convencido de que aquí no tiene caladeros donde pueda pescar. En ese sentido, no va a pisar las instituciones vascas.

        La preocupación se basa en la influencia que pueda tener en el Congreso y si los demás partidos van a aceptar sus exigencias.

    4. Sí, cuando lo escuché me quedé con una cara…
      Na, la estrategia es decirle al PSOE que los apoye o entra Vox el PSOE dirá que no y así ya tienen excusa para pactar con VOX.
      Pero sí, la irrupción de Vox los ha dejado fuera de juego.

      1. Exacto! Tampoco se esperaban el resultado. Debian esperar su crecimiento pero que PSOE y AA sumarían y ellos no tendrian que mojarse. Esto les ha descolocado. Pero han sido rápidos de reflejos. Sabian que no podian llegar e irse a descorchar el champán con PP y Cs el primer día. Jugarán 2 o 3 meses pero luego pactaran.

      2. O sea que su estrategia es chantajear a un partido para que pacte con ellos y así la extrema derecha no entre en el poder pero si se niegan ellos mismos van a pactar con la extrema derecha? Vosotros os leéis? Claro que es Cs, no me sorprendería en absoluto!

            1. Es que Ciudadanos está en una situación muy complicada, porque PP ha recibido unos resultados pésimos pero aún así van a tener que tragar y hacerlo presidente.

    5. A CS le importa un pito las ideas, la gobernabilidad, las promesas y los principios. Se mueven unica y exclusivamente por el rédito electoral a nivel general, nacional. Que hay que hacer para que sean ellos lo que manden. Me gustaria un gobierno PP-CS, por que las bases de CS no son como sus dirigentes, pero vamos, yo ya dije que CS iba a intentar gobernar con el PSOE y a los hechos me remito. Vox no son santos de mi devoción, es populismo de libro, pero al menos van de cara.

    1. Las únicas aguas de Gibraltar son las del puerto. El resto se las ha ido apropiando de manera unilateral el gobierno británico, saltándose (otra vez) el Tratado de Utrech.

    2. No se puede ser más hortera xD. Ay ama, me los imagino brazo en alto, perfumaos de Brumel a tope, con un puro y una copa y toda la testosterona revolucionada por tan loable gesta reconquistadora. Las risas pueden llegar hasta Londres

      1. A ver que gracia les haría si los submarinos nucleares británicos se dan un garbeo por la bahía de Cádiz. Eso sí, podrían poner música de mejor calidad: una de Queen, por ejemplo.

    3. Por favor no antepongas un derecho de conquista a un Tratado Internacional.

      Un poco de respeto a la legalidad… ya que todos se olvidan del desprecio al verdadero pueblo gibraltareño obligado a irse de sus casas y de su pueblo.

  54. Gran error el del socialista Valls en demonizar a Vox. Y digo yo, ¿no se da cuenta de que quizás en Barcelona, probablemente en otros sitios de Cataluña, Cs va a necesitar a Vox para poder gobernar y desalojar a los golpistas-separatistas de los instituciones? ¿O Cs ha caído tan bajo que preferirá que sigan gobernando los que se saltan las leyes a no pactar con el partido que ha llevado a esos separatistas ante los tribunales y es perfectamente constitucional? Espero que lo de Valls sea un caso aislado, por el propio bien de Cs y por el de Cataluña, porque Cs y Vox se van a necesitar mutuamente (más Cs a Vox que viceversa). Al tiempo.

    1. Pero si Vox no tiene ni un escaño en Cat, como sabes que van a sacar??? Y que más da que se critiquen? También Vox critica a Cs y no monta ningún drama.

      1. La crítica política es legítima, pero lo de hacer cordones sanitarios a Vox me parece injusto y, además, una decisión torpe por aquello que he dicho, de que Cs puede necesitar a Vox para gobernar y desalojar a los separatistas. Tú conoces mejor Cataluña que yo, porque creo que eres de allí, pero vamos, yo apostaría a que Vox va a entrar en bastantes ayuntamientos en tu comunidad. Lo doy por hecho.

    2. Flipante. Otro que no conoce a Cataluña. Muy difícil será que C´s pueda gobernar alguna ciudad catalana, y menos si se intuye que lo hará de la mano de VOX.

      Los indepes (lo de separatistas/golpistas lo olvido como lenguaje ultra que es) no creo que sean desalojados de muchos sitios. Más bien es al revés.

      Te recuerdo que hoy C´s y VOX tienen 0 alcaldías. Y que estos partidos sólo podrán contar con el PP para afianzar mayorías en los ayuntamientos.

      Si sumasen en algún lugar C´S/VOX/PP y PSC, los indepes y los comuns darían gratis su voto a PSC antes que permitir que C´s y VOX gobernasen.

      1. Cierto, la traslación de los resultados del 21D a las municipales es ciencia-ficción. Mientras Pujol gobernaba con mayoría absoluta en la mayoría de ciudades ganaba PSC de calle.

        Creo que Valls es un gran fichaje… para Maragall y Colau.

        Pero me cae muy bien.

      2. La verdad es que yo me imagino que en algún muncipio de los cientos que tiene Cataluña gobernará Cs. Aunque sea en alguno del Valle de Arán o del área metropolitana de Barcelona.

    3. A ver. En mi opinión, Valls está intentando hacer una campaña "moderada" con algunos guiños al centroizquierda e intentando no sacar los temas nacionalistas. Creo que, sabiendo que cuenta con los votos de Cs, su objetivo son las personas que no se sienten nacionalistas y los abstencionistas (que en general, son personas poco politizadas). No es una postura tan lejana a la que hace unos años -formalmente- tenía Cs y creo que es la mejor táctica posible para cosechar votos, en su caso.
      Es en este marco que creo debe entenderse su condena a Vox. Si es sincera, no lo sé. Estoy opinando acerca de como veo su campaña y de por qué opino que es coherente -o interesado si lo prefieres- cuando llama a oponerse a Vox.

  55. Me desorino, ahora dice la secta que el resultado de Vox es por la manipulacion a través de las redes sociales,panda de gilipollas.Que mal perder tiene la izquierda. Ale seguir así que de los 50 diputados en el congreso no bajan.

    1. ¿Y lo del "pucherazo"? ¿No lo han dicho aún, como en 2016? Qué mal perder tiene la izquierda, muy poco talante democrático demuestran.

  56. Podemitas, ¡dejad de darle bombo a Vox! El miedo a la ultraderecha es una baza que va a agitar Pedro Sánchez para aglutinar voto útil de izquierdas y dejaros en los huesos en las próximas elecciones…

  57. Genial iniciativa de Electomanía, a ver con qué resultados nos sorprendéis. Mi estimación a día de hoy, 4 de diciembre, es incluso peor para el bloque de extrema izquierda PSOE-Podemos que el que puse ayer. Honestamente pienso que esos dos partidos van a perder a nivel nacional más incluso que lo que perdieron en Andalucía:

    PSOE 23%
    PP 22%
    Cs 18%
    Vox 15%
    Podemos 13%

    1. Yo estoy leyendo al revés, a la izquierda dando consejos a Cs de qué hacer con Vox.

      Como si en cualquiera de los dos casos se dijera sin mala fe.

    2. Yo soy de los que opinan que no hay que ponerle un cordón sanitario a VOX, pues eso les va a victimizar y ganarían más votos. Que entren en el gobierno de Andalucía, que entren y formen parte del sistema. Cuando dentro de cuatro años haya el mismo número o mayor de inmigrantes en Almería, me voy a reir a gusto.

      1. Con lo fácil que es decir que no pueden hacer más porque desde Madrid los putean mientras sueltas mensajes incendiarios e intolerantes en las redes sociales

  58. Tarde o temprano PP y Cs van a necesitar a VOX si quieren gobernar, así que mi consejo es que se quiten el complejo de una vez porque están condenados a entenderse. Por ahora el PP ha hecho una lectura acertada, no así Cs que siendo tercero pretende gobernar a toda costa y si es posible con los votos del PSOE. Dudo mucho que la gran mayoría de sus votantes lo entienda, sin ir más lejos ya hay muchos mensajes en las redes diciendo que como se acerquen al PSOE, que pierden su voto.

    1. Seguro que fuiste uno de aquellos profetas que cuando Cs permitió gobernar a Susana Díaz en 2015 dijo también que “sus votantes les castigarán porque son de derechas, o incluso de extrema derecha”. Pues ya ves que ni tan mal nos ha ido… A ver si esta vez aciertas…

      1. En mi caso lo entendí, era eso o que gobernará Susana con Teresa, pa echarse a temblar, pero ahora es diferente, es una línea roja que espero y deseo que no traspasen o hasta luego Mari Carmen.

      2. No, en aquel momento dije que la que saldría perjudicada sería ella por gobernar con la derecha. Y mira, muy desencaminado no he ido 🙂

        Date un paseo por las redes y otros foros, y verás la de gente que hay diciendo que la muerte de Cs sería pactar con el PSOE. Si tú tragarías aun así, pues bien por ti, pero dudo que aquellos que han votado a Cs queriendo un cambio les va a parecer genial que coquetee con el PSOE.

            1. Por una vez coincidimos, y con muchos más foreros. Esta situación es divertida: podemos se pega tortasso y no pincha nada y el PSOE desesperado por intentar pescar algo.

      3. Sabes perfectamente que todo es un efimero postureo.
        * Susana Diaz necesitaria a C's y Podemos. Ya han advertido desde C'S que eso no ocurrirá, que el PSOE se marcha SI O SI.
        * Juan Marin: Necesita una combinación de SI y abstenciones entre PP y PSOE o entre PSOE y Podemos. Es mas probable que un niño de 3 años resuelva un cubo Rubik en 5 segundos.
        * Moreno Bonilla: Necesita a C's y VOX. El unico problema aquí es que Ciudadanos no quiere mostrarse públicamente como la facilona de la discoteca para el feo que la entra. Pero sabe perfectamente que o eso, o cambiamos de discoteca (nuevas elecciones) y esto último si que lo castigaria su electorado después de una ocasión como esta tras 36 años.

      1. Pues claro que lo va a haber (cambio). Pero no es postureo, en una negociación uno tiene que ir con pretensiones mayores de tus objetivos mínimos, porque siempre tendrás que ceder y acabar rebajándalos… Es estrategia de toda la vida. Imagina que vas a una oferta de empleo, eres un candidato deseado y te ofreces por 1.500 euros al mes cuando la empresa hubiera estado dispuesta a llegar a 1.700. Si muestras tus cartas como tal en el primer momento, el otro se va a ahorrar dinero y tan feliz… En cambio si te ofreces por 2.000 siempre podrás ir bajando hasta encontrar el término medio.

        1. Pues ojo a las pretensiones, que ya le salió mal a PIT en enero de 2016 proponiendo un equipo de gobierno. Como al PP le dé por negociar sólo con VOX a ver qué pretexto pone Cs para no aceptarlo sin nada a cambio

          1. Es que el PP ya lo está haciendo (si es verdad lo de las conserjerias a Vox).
            El PP busca el desarme de C's
            Un animal malherido morirá matando.

            1. Pero al PP le interesa mucho gobernar Andalucía. Entre tanta bajada de votos eso lo podrá esgrimir como algo positivo. Y puede generar un efecto positivo hacia ellos. De hecho esa posibilidad de gobernar es lo que hizo al PP salvar los muebles el domingo.

    2. Lo malo es que parte del centroderecha y del centro asumen los relatos tergiversados de la izquierda. La típica "superioridad moral" que siempre ha caracterizado a la izquierda en España. Como si fuera más ético pactar con Bildu, Torra, Junqueras y Puigdemont que con un partido constitucional, que respeta las leyes, como Vox. El PP ya ayer se dio cuenta de que la estaba cagando al asumir ese relato de lo malos que son los de Vox y parece que ha rectificado, y hablan ahora mejor de Vox. Cs debería hacer lo mismo, decirle al PSOE que si ellos gobiernan con lo más radical y partidos claramente inconstitucionales y antiespañoles, por no hablar de un partido que alaba la dictadura venezolana y cubana como Podemos, Cs también puede llegar a acuerdos con Vox. Que Cs se dé cuenta, que se deje de complejos, solo tiene que explicar la realidad, que Vox no es cierto que sea un partido tan radical como pinta la izquierda, que es un partido con el que se puede llegar a acuerdos perfectamente. Si Cs entra en el maricomplejinismo que le impone el PSOE y Podemos, le va a ir mal.

      1. Porque digáis mil veces una mentira no se va a convertir en verdad. El PSOE jamás ha pactado con los nacionalistas nada. Pedro Sánchez se presentó a una moción de censura y ellos votaron a favor para quitar a Rajoy de ahí.

        Por esa regla de tres, el PDeCAT ha votado miles de veces propuestas del PP, así que éstos también pactan con los que quieren romper España, no?

    3. Pues yo conozco a 2 q me comentaron al contrario, q si se acercan a VOX no les volverán a votar.
      Hay q tener mérito para q PSOE y AA te regalen la presidencia de la Junta y decir no para aupar a Juanma con vox.
      Una vex en el gobierno, ya sus votantes irán viendo q hacen para tomar decisiones.

      1. ¿Pero qué poder va a tener Vox en ese gobierno andaluz? Mínimo. Es que parece que Vox va a tener la mitad del poder, cuando no es así. Siempre va a haber alguien que esté en desacuerdo, decida lo que decida Cs, pero lo que más le va a perjudicar, en mi opinión, es que Cs impida el cambio en Andalucía, y el cambio es imposible estando el PSOE de por medio, más implicado o menos, pero el PSOE debe quedar fuera de la ecuación. No puedes limpiar igual las alfombras dependiendo del PSOE que si no dependes de él.

          1. Ya, pero a pesar de lo que dicen algunos, Vox es sensato, con 12 escaños de 59 que sumarían las tres fuerzas, no va a pedir más de lo que le corresponda.

      2. ¿Tu te crees que AA va a apoyar a Juan Marin para que alcance la presidencia? jajajaja… y para que luego apruebe todo apoyado en el PP, el PSOE o VOX y nunca con ellos… en fin… serán otras vibraciones tuyas jeje….

  59. Por lo que veo este foro se ha convertido en un cara a cara entre CS y Podemos, tercero y cuarto, a ver quien le echa en cara a quien lo de gobernar con unos o con otros. Tipicas peleas de segundones.

      1. Bueno, antes de eso, y segun los ciudadanitas, iba a haber "sorpasso" de CS y el PP iba a obtener el resultado y el camino en las andaluzas que lo llevase al camino de la UCD. Pero tenemos al "nocilla" como dicen los ciudadanitas, que es el principal candidato a presidir la Junta.

        1. A mí no me oirías decir eso. Yo sabía que sorpasso ni de coña y en cuanto a escaños pensaba que iban a ser 18. Aunque puse 22 en mi porra por insuflarme ánimos y no dejarnos en mal lugar, pero al PP le di 25… Cuando salieron los primeros resultados y vi que 21, no daba crédito…

          1. No, no lo es. Pero por simple pulcritud democrática, la primera opción es la del PP. Si hubiese sido al contrario, sería la de CS. Que Marin dijese que debe ser él el presidente y que insinuase que con Vox a ninguna parte, es una pura indecencia democrática. El postureo y electoralismo a corto plazo que está haciendo CS, cuando tenemos la oportunidad de oro de desbancar el unico régimen que queda en España, es vergonzoso. Les da igual el futuro de Andalucia, solo quieren saber de sus resultados electorales. Solo piensan en que diran nuestros ex-PSC de Cataluña si gobernamos con el PP. Partido, CS, a nivel dirigente, sin principios, ideas, ni coherencia.

  60. Flash by Neo: los bolivianos desconfían que el sátrapa Evo Morales entregue el poder si pierde las elecciones.

    Así lo revela una encuesta de Mercados y Muestra publicada este domingo en La Paz. Ante la pregunta: “si Evo Morales pierde las próximas elecciones presidenciales ¿usted cree que entregará la presidencia?.

    * NO: 45%
    * SI: 42%

    Y lo mejor de todo es que la encuesta pronostica que Evo Morales perderá las elecciones del año que viene.

    <img src="https://i.ibb.co/ncPPvBs/2222.png&quot; width="800">

    La encuesta se hizo antes de que el tercer candidato en discordia, el también opositor Samuel Doria Medina se retirase de la carrera presidencial ante la falta de un consenso opositor. Pero la encuesta incluyó esa cuestión y el 10% de los que se inclinaban por Doría optarían como segunda opción un 5% por Mesa, un 1% por Morales, el resto entre los demás candidatos o NSNR.

    Por tanto, Mesa tendría un 39% frente al 30% de Morales.

    Esta encuesta incluye el pronóstico para la segunda vuelta:

    * Carlos Mesa: 51%

    * Evo Morales: 36%

    El 9% responde que ninguno y el 4% NS/NR.

    El próximo 27 de enero habrá primarias que pueden aclarar algo el escenario. Y las elecciones serán en octubre.

    Morales: ¡¡¡BOLIVIA DIJO NO!!!

      1. Llegó a ser Presidente del país por la dimisión de Sánchez de Lozada, en una crisis económica y política tremenda ,que de hecho sería el principio del fin para preparar el terreno para que ganase Morales. Su presidencia fue corta, unos 20 meses. Y estuvo tan asfixiado por apagar fuegos que apenas tuvo iniciativas.

        En mi opinión, realmente poco sustentada, es un tecnócrata liberal-conservador, cuya mayor debilidad es que no tiene un partido verdadero (se presenta con uno intermediario) que le de soporte. Además se cuestiona su posible involucración en la corrupción de Odebrecht. De momento no hay pruebas, pero no haré como los podemitas que justifican a Lula por lo mismo.

        Y su punto más fuerte es que llevó adelante la presentación del recurso a La Haya sobre el acuerdo de uso marítimo con Chile. Un tema muy sensible entre los bolivianos y que Mesa llevó bastante bien…. hasta que Morales la cagó al final y ha perdido el caso.

        En resumen: muchos claroscuros.

        Me hubiera gustado mucho más que Samuel Doria Medina, de tendencia socialdemócrata o liberal moderada, hubiese liderado la oposición. Pero no ha podido ser, demasiados cuchillos en alto.

  61. Podemos no hace autocrítica, normal, los marqueses de galapagar ya tienen el futuro garantizado gracias a haber esquilmado completamente a sus pobres votantes, que ya les da igual si su partido acaba como Upyd.