ElectoPanel Cataluña: ERC se destaca y los independentistas afianzan su mayoría.

Estimación para Cataluña a partir del Electopanel cuya toma de datos se realizó hasta el 18 de septiembre.


Destaca el cambio de fuerzas en el lado independentista, con ERC recuperando mucho terreno a costa del PDeCat (que se presentó en las últimas elecciones bajo las siglas Junts per Catalunya). La CUP también gana posiciones, y en conjunto los independentistas suben tanto en votos como en escaños.

En el campo constitucionalista solo los socialistas suben claramente. El Partido Popular, que en el anterior panel parecía remontar algo,  da síntomas de agotamiento y empieza a correr riesgo de perder toda presencia en el Parlament, mientras Ciudadanos baja.

325 Comments
    1. Piensa en el trasvase que hubo de PSC a C's hace 9 meses. Pues simplemente que muchos de estos votantes ahora vuelvan al PSC-PSOE. No lo veo descabellado.

    1. No es cierto, el primer escaño por Barcelona se consigue con 2,75.
      Es muy raro el caso de que se den dos escaños por barcelona pero si es posible obtener 2 escaños y el 75% del tercero. y perder el tercero en los restos

        1. No no, lo que dice es que lo que es imposible es entrar por Barcelona con 1 escaño. Con 2 es raro pero no imposible si lo pierdes por los restos, entrar con 3 ahí es lo habitual.

    2. Técnicamente es posible, pero requeriría que el PP pasase del 3% en Barcelona por los pelos (algo estilo 3,01%). El Partido Andalucista sacó sólo 2 escaños en 1980, no 3 (3,0% precisamente para el PA en Barcelona, 2,7% en toda Cataluña)

  1. El currículum del presidente del PP en Aragón indica que es licenciado en Derecho, pero no ha terminado los estudios

    En la web del Partido Popular se apunta que el presidente del partido en Aragón es licenciado en Derecho, sin embargo, tal y como ha desvelado Heraldo, le falta una asignatura para finalizar los estudios

    También según el mismo medio, en la web de las Cortes de Aragón se ha cambiado de máster a curso la denominación de sendos programas realizados en la Universidad de Zaragoza

    https://www.eldiario.es/aragon/politica/curriculu

  2. Según todos los datos tanto UP como confluencias o asimilados han tocado fondo… cosa mala para PSOE, que incluso con Tezanos no alcanza….

  3. Otra estimación que se suma a encuestas anteriores en la que se ve que se desinflan Cs y el PP en casi todo el Estado.

    1. Cataluña (y País Vasco) en autonómicas no tienen prácticamente nada que ver con las generales, ni siquiera en esas mismas CCAA.

  4. QUE LOCURA!! Hay una persona que ha abonado 1.000 euros al crowfunding de Electomanía.

    Para que os hagais una idea, ayer a esta hora se tenia una donación aproximada de 1.800 y hoy ya va por 3.350.

    El 71% conseguido ya a falta de 30 dias aun!! Y en solo poco mas de 10 dias.

    Vamos Electomanía!!!

    1. No tenemos palabras para agradecer a Jose R.O. su contribución de 1000€ (nos vemos en Madrid, electoAmigo !)

      Estamos muy emocionados por vuestra movilización en las últimas horas, de verdad, esto es muy grande.

      Ya estamos al 71% del objetivo mínimo.

      PD: como somos previsores, hemos planteado un escenario en el que lleguemos al objetivo mínimo e incluso otro en el que conseguimos superarlo con creces. Tenemos mucho más en mente que lo que os hemos dicho, pero todo a su tiempo. Habrá más novedades y sorpresas.

      1. Me dice un pajarito que el nombre del donante no es Jose, es otro que también empieza por "j", ¿es una confusión o es para conservar el anonimato del donante?

  5. Hipótesis de trasvases:
    PP a PSC. ¿Quizás a Vox?
    C's a PSC y además pérdidas por abstención.
    Comuns … a PSC ? ¿ O a ERC ? En cualquier caso, no son muchos votos.
    PdeCat, devuelve los votos prestados a las CUP y ERC (fin del efecto Puigdemont)

    En cualquier caso: el independentismo no solo no ha perdido votos sino que probablemente ha ganado algunos. La abstención afecta con más dureza al "constitucionalismo", lo que provoca buena parte del aumento de diferencias entre ambos bloques.

        1. Pues gente de esquerra que se baja del barco y que votaba al PSC, esque ciutadans pierde hacia Vox, LLiures, y Abstencion, el Psc bajara..no me creo el electopanel.

          1. El PSC puede subir con el voto que vuelve de Cs. Es voto de retorno que lo que ha visto de Ciudadanos no les ha gustado, demasiado problemáticos, no son parte de la solución sino parte del problema y este razonamiento les lleva a regresar al PSC que se ha mantenido como más moderado. Algunos incluso ya darán el paso a los equidistantes de los comunes. Sobretodo los más de izquierdas. Y alguno hasta se cambia de bloque del todo yéndose a ERC.

  6. El trasvase de votos de C's a PSC en Cataluña es evidente y sucederá porque por mucho que digan los C's que quieren gobernar para todos demuestran solo confrontación del lado opuesto al independentismo, sin resultados, solo demagogia, y eso a los catalanes les acabará cansando.
    La cagada de ir retirando lacitos por la calle que es un acto populista no les ayuda en nada, por ejemplo. ¿Esa va a ser su forma de conciliar? Retirar de las calles el símbolo que para algunos significa que no debería haber políticos presos, aunque no sean presos políticos?

    Pues Molt be

  7. Tanto amarillo en el mapa les debe quemar las retinas a los Rivera, Arrimadas y compañía.

    Si los españolistas tuvieron alguna oportunidad de ganar un referéndum en el pasado, conforme pasa el tiempo, esta posibilidad es cada vez más remota, a la vez que crece y crece la demanda de dicho referéndum.

    La República ya está más cerca…

    1. Si, gracias a los demócratas y pacíficos que la ocupan, le tiran pintura a los mossos y siguen a los manifestantes hasta Plaza Catalunya gritando "Puta Espanya" y "Pim pam pum que no en quedi ni un"

        1. Deberías vigilar a que llamas "población catalana", pues posiblemente muchos de los que "celebran" eso, sean catalanes.

        2. Que protesten si quieren pero hay que respetar el derecho a manifestación. Yo habría ido si hubiese podido y no para celebrar las cargas policiales (recuerdo que el Estado tiene el monopolio del uso de la fuerza para guardar el orden y la legalidad), si no para apoyar a aquellos que sufrieron todo tipo de asedios y boicot cuando estuvieron aquí el otoño pasado y pedir la equiparación salarial para ellos. A mi tampoco me hace gracia que haya independentistas haciéndose selfies con Otegui cada 11 de septiembre, no dejes eso sin respuesta tampoco.

          1. Y se han manifestado, pero obviamente no pueden haber dos manifestaciones en el mismo sitio. O es que quieres prohibir que los independentistas se puedan manifestar?

            Manifestaciones y contramanifestaciones las han habido toda la vida.

            1. Me decepciona que argumentes eso. Los de Jusapol tenían el permiso desde hace semanas, la manifestación iba a salir desde Plaça Sant Jaume, pero dada la contamanifestación finalmente han salido desde la jefatura de Policía hasta Plaza Catalunya, y así han hecho. La otra manifestación tenía finalmente el permiso de ir desde la Plaza Antonio López hasta el Parlament de Catalunya. No habrían coincidido de no haberse saltado el permiso. El lugar de ello los han seguido hasta Plaza Catalunya.
              Te paso el link de un medio que no dirás que manipula http://www.ccma.cat/324/300-persones-passen-la-ni

              1. Podemos discutir sobre permisos y sobre el derecho a empezar desde un punto u otro aunque ese punto ya este lleno de gente. Pero eso es muy diferente a discutir sobre el derecho a manifestacion.

                Que los ultras tienen derecho a manifestarse? Obviamente. Que los indepes tienen derecho a concentrarse donde quieran? Obviamente tambien.

  8. EL INDEPENDENTISMO A 0,4 DEL 50%!!!!!
    Muy buenos datos, cin esta tendencia en 1-2 años llegan a la mayoría absoluta en votos!!
    Endavant!!

    1. Ahora os toca adoctrinar al resto de españoles, no basta solo con adoctrinar a los catalanes, ya que yo, andaluz, decido tanto como tú sobre Cataluña, que es España, mi país. Ánimo, tenéis unos 40 pico millones de personas que adoctrinar aún.

      1. Sobre Cataluña deben decidir los catalanes, y punto. Dejaos de una vez de ese sin sentido absurdo. Los que no estamos en Cataluña como mucho podemos dar nuestra opinión y argumentos pero nada más, la decisión es de ellos y nadie más.

  9. Me he levantado muy contento.

    Más de 100 compañeros han metido pasta. Va contra la lógica de un mundo mercantilizado, donde cada uno sólo se ocupa de su trocito de queso.

    Es una maravilla.

  10. El trasvase de C's al PSC me lo puedo creer, pero es que C's baja más de lo que suben los socialistas y además eso no repercute en nada en el PP, que empeora su ya de por sí pésimo resultado de 2017, si C's sacó tan buen resultado el año pasado fue precisamente porque aglutinó el voto de la derecha (y, en menor medida también el "constitucionalista" de votantes del PSC), por tanto, me resulta extraño que ahora los naranjas bajen pero el PP no recupere nada de ese voto que se les fue.

    1. Bueno, puede haber trasvases indirectos (c's – psc – ecp – erc) por ejemplo. Votantes que dejan de votar a españolistas o nuevos votantes que votan indepe.

    2. Cs obtuvo el 21D un resultado excepcional (en el sentido de único e irrepetible) en parte debido a la movilización de abstencionistas (movilizados bajo el argumento de pérdida de su nacionalidad española) que, muy probablemente, no (les) volverán a votar.

        1. Pero sí se puede hacer incompatible tener ambas, de forma que se tuviese que elegir una u otra. De hecho debería ser un imperativo, de lo contrario sería un agravio al resto de los españoles que perderían sus derechos en Cataluña mientras los catalanes los conservan en el resto de España.

          1. Pues por eso deberian culpabilizar al estado español, que es quien les quitaria la nacionalidad.

            No veo yo muy sensato votar a quien te quiere quitar la nacionalidad si protestas precisamente por la perdida de esa nacionalidad.

      1. Bueno, eso es un factor que seguro que también hay que tener en cuenta, pero en su justa medida, la participación subió unos 2,5 puntos en 2017 respecto a las anteriores de 2015, sin embargo, C's pasó de algo menos de un 18% a más del 25%, un aumento de más de 7 puntos, muy superior a la bajada de la abstención, por tanto, ni aunque todos los nuevos votantes hubiesen votado por C's se explicaría su ascenso, por lo tanto, creo que hay que introducir otras variables como el caso del trasvase de votos del PP, que perdió la mitad de su electorado (8,5% — 4,24%). Por esto digo que me resulta extraño que una bajada pronunciada de C's no sólo no repercuta en una subida del PP, aunque fuese pequeña, sino que encima bajan, puede que se explique por trasvases entre partidos, como dicen arriba, y también trasvase desde la abstención.

  11. SI Independencia*: 49,6 (+2) 73 (+3)
    NO Independencia*: 48,2 (-2,7) 54 (-3)

    SI Autodeterminación: 56,6 (+1,5) 81 (+3)
    NO Autodeterminación: 41,2 (-2,2) 54 (-3)

    Izquierda: 57,8 (+10,5) 81 (+20)
    Derecha: 40,0 (-11,2) 54 (-20)

    *: ¿Queda algún independentista en CeC?

    1. Hombre, en CeC no sé.

      Pero bastantes independentistas votan Podemos en las elecciones generales. Entre ellos un servidor. Porque al votar se tienen en cuenta muchas cosas, no sólo el modelo de estado.

      1. Aquí otro servidor que votó Podemos en generales, y hay muchos mas, por eso ganaron elecciones generales en catalunya y en las del país no se comieron un rosco…

    2. Todas las encuestas del último año dan entre un 20% y un 30% de independentistas entre los votantes de los Comuns

      1. Ya pues eso…que digan lo que son, porque creo que el votante de podem no es independentista..el barrio donde mas obtienen en unas autonomicas creo que fue nou barris……quiero que podem se defina apoya si o no la republica catalana…..para que todos los que no vivimos en cataluña sepamos bien el proyecto de podemos en su españa diversa.

        Y en los mitines de podemos hay banderas de la Republica, porque son de izquierdas…pero mezclar III republica con el indepedentismo no me parece buena idea.

        1. vives en Catalunya?

          En materia territorial son partidarios de un eferendum acordado, ya sean indepes o no, tampoco el tema que mas le interes a esta formación. es igual de legitimo que cualquier otra postura.

          1. No, por eso digo que que ideas tiene…y pregunto a lo general podemos defiende lo mismo en madrid que en cataluña…me tiene que responder un afiliado a podemos madrid, y a podem cataluña, tu lo eres?.

            1. Las ideas de Podemos son, convertir españa en una españa republicana, que sea como estado confederal, que se puedan considerar como nación esos territorios históricos, y estan a favor del derecho a decidir!

              1. esque cataluña no es territorio historico…en todo caso seria los formados por la Corona de Aragón…..pero aqui vos manipulais que no veas.

                1. tendrás que leerte la constitución española porque no dice lo mismo que tu

                  Igualmente la Corona de Aragón estaba formada por territorios distintos cons sus leyes diferenciadas. Reino de Aragón y los condados catalanes, luego conquistan y crean los Reinos de Valencia y Mallorca. Ni Catalunay estaba supeditada a Aragón ni Aragón a Catalunya, y el rey debía cumplir las leyes de cada territorio. Pero esto era la Edad Media… la ley actual es esa constitución que tanto defeneis y reconoce Catalunya como comunidad histórica porque ya poseía un Estatuto de Autonmía antes del golpe de Estado de Franco, y en la Trasición se le reconoció esa autonomia. Si si lo dice la Constitución ESPAÑOLA.

                2. Me parece que para ser de Zaragoza no conoces muy ben la historia de La Corona de Aragón. O eso o que allí os enseñan en el colegio una versión particular.

        2. El que no sepa a estas alturas cuál es el proyecto de Podemos para España es por que no quiere saberlo. Una España plurinacional o lo que es lo mismo un estado federal o, incluso, confederal. Vamos a dejar ya de una vez esa tontería de que se definan, por qué definidos llevan desde el primer día, nunca han variado su discurso en ese tema. Otra cosa es que no os guste como se definen, qué es muy diferente.

    3. Un dato que me parece más curioso que el de indepes-no indepes o referéndum sí-no es curiosamente el de izquierda-derecha.

      81 escaños y 57,8% sería su mejor resultado con diferencia. Hasta ahora el récord estaba en 74 escaños y 52,4% en las primeras autonómicas de 1980 (curiosamente gobernó CiU y no el PSC; apoyado por ERC y UCD)

      Si bien en generales Cataluña siempre había sido una CCAA de izquierdas (Votando al PSOE incluso en el 2000, y con Barcelona votando hasta a Rubalcaba en 2011), en autonómicas era una CCAA marcadamente conservadora, con sólo 3 victorias de la izquierda (1980, 2003, 2006). Más 1999 donde ganó en votos pero no en escaños.

      Aunque por supuesto todo esto puede cambiar. En las autonómicas de 2017 antes de la campaña todas las encuestas decían que ganaría la izquierda y al final Cs y JxCat metieron un subidón dandole la mayoría ampliamente a la derecha.

      1. Lo que vemos últimamemetne es que las buenas prespectivas de Erc en las encuestas se traducen en una subida de (siglas de la derecha catalana que toquen a día de hoy) en la noche electoral

  12. Por mera evolución demográfica-vegetativa, sin mover ninguna otra variable, cada año aumenta en un 0,5% el apoyo al independentismo. En 10 diez años, la correlación de fuerzas sería 55% vs 45%. Si a eso se le suma (1) el efecto de goteo que está produciendo la represión política, (2) la percepción de que el estado se acerca por méritos propios al colapso y (3) el apoyo creciente entre los extranjeros (especialmente entre los extracomunitarios), en menos de 5 años probablemente se habrá producido ese desequilibrio de fuerzas que subyace al "eixamplar la base" (ensanchar la base) que se ha fijado como elemento nuclear de la estrategia el independentismo.

      1. Y que teniendo en cuenta que fueron unas elecciones en desigualdad de condiciones donde el estado movió cielo y tierra en todos los frentes para que el independentismo se la pegara, y que a pesar de la gran subida de participación es muy poco premio para el esfuerzo invertido.

  13. Hoy en BCN tenemos una manifestación supuestamente sindical de policías del Régimen, secundada por partidos neonazis como Vox o PxC.

    Esperemos que se porten bien.

    De momento no hay abuelas apaleadas, ni han perseguido moros o negros, ni han defecado en portales.

    1. Bueno los policías en si no tienen culpa, me sabe mal por ellos que solo piden más sueldo y materiales, se les diga eso.

      1. Bueno, tampoco blanqueemos a todos los policías. Muchos harán su trabajos honradamente, no lo dudo, pero jamás olvidaré el vídeo de dentro de un autobús donde cantaban el «a por ellos» mientras viajaban a Catalunya. Ahí sí que no pueden alegar que se limitaban a cumplir órdenes. Por no hablar de las múltiples escenas de violencia innecesaria del 1-O.

        1. No no claro claro, es como todo hay algunos pues que si, son muy extremistas por así decirlo y seguro que estaban a gusto dando cera a la gente.
          Me refiero a los que fueron obligados a hacerlo, por orden del Gobierno y luego les echaron el marrón.

      2. Yo comparto que dentro del cuerpo tanto GC como PL, hay personas sensatas, que se dedican a la profesión por vocación (vaya por lo mismo que estoy yo estudiando para acceder al cuerpo CME) y para ayudar a la gente, pero hay otros que no.

        Yo pienso que tienen la razón en pedir mas sueldo y también más materiales, la policia se juega la vida cada dia, igual que los bomberos, igual que las enfermeras y médicos salvan vidas, y los profesores nos educan. Creo que no es necesario subir el sueldo a este colectivo, sino no pagar IRPF ya que están aportando ya mucho para el país.

        El problema es, que estos policías han venido a Barcelona a provocar, estos dos colectivos policiales son competencia de españa, entonces porque vienen a Barcelona a pedir más sueldo? Ir a Madrid que es donde esta el gobierno y el ministerio de interior y defensa!

    2. Personalmente quitaría neonazis. Con "extrema derecha" basta la verdad. Pero por mal que me caigan los de Vox no son neonazis. Neonazis son cosas como Democracia Nacional, MSR y similares. (PxC quizás sí pero no se mucho de ellos)

      1. Los orígenes de PxC eran Fuerza Nueva, y los franquistas-fascistas de toda la vida. Hace como 20 años algunos se dieron cuenta que así no iban a ninguna parte. Entonces intentaron modernizar su discurso y sus formas, imitando descaradamente a Le Pen (padre) y a Jörg Haider. Este es el orígen de PxC. Hace varios años que no sigo sus actividades, puesto que afortunadamente son cada día más irrelevantes. En cualquier caso, sus votantes provenían de los nostálgicos del franquismo y del ala dura del PP. Consiguieron captar algo de voto de las izdas básicamente ex-comunistas con la anti-inmigración pero claramente insuficiente -a diferencia de Le Pen que sí lo consiguió.
        Actualmente el partido más cercano a PxC es Vox.

    3. Para neonazi vuestro President, racisTorra, ese que dice que los españoles somos bestias con tara en el ADN o que los que hablan español en Cataluña van en contra de Cataluña. La Cup es el hijo pijorevolucionario de ese nazi y de la familia Pujolone, todo queda en casa.

  14. ATENCIÓN, NOTICIA DE ÚLTIMA HORA

    Pronto será pública: Oriol Junqueras encabezará la lista de ERC en las próximas elecciones europeas.

    1. Crees que eso mantendrá a ERC en primera posición o que debería dejar el puesto a alguien que realmente luego vaya a ocuparlo?
      La verdad que el liderase las autonómicas desde la cárcel no les salió del todo bien… la estrategia de Puigdemont fue mucho mejor..
      Como Crida ponga a Puigdemont se lo come con patatas

      1. Es una jugada genial.

        ¿Que el stablishment europeo no quiere ver la podredumbre del Régimen español? No problem, se traslada: un preso político en el parlamento europeo.

        1. Tanto como genial… Se quedan vendidos frente a Puigdemont, si decide hacer lo mismo. Además uno tiene libertad de movimiento por Bélgica y otros países europeos, frente al encarcelado Junqueras.

          1. A Puigdemont los nacionalistas flamencos le ofrecieron un puesto de elección segura en su lista para las europeas.

            Veremos.

        2. Personalmente opino que saldría más rentable Puigdemont (que sí puede ir al parlamento y dar discursos). Sea como candidato de PDECat (o su siguiente refundación) o como candidato del N-VA de Flandes.

      2. Internacionalización, aun más si cabe, del conflicto. Va a quedar muy maja la silla de Junqueras vacía en Estrasburgo. Otra situación incómoda a lidiar por el estado y toda su diplomacia. Apuesto a que ERC obtendrá votos fuera de su ámbito territorial (Catalunya, País Valèncià, Illes Balears), al margen de si va en coalición.

    2. Me parece muy buena propuesta, con él la derecha no le va a poder hacer la jugarreta de la lista unitaria, además es alguien capaz de sumar votos en el Area Metropolitana, alcalde en el Baix Llobregat y además exeurodiputado.

      Solo una lista de Puidemont podria equilibrar las cosas con Pdcat

    3. Hola Bat: ¿Desde la cárcel? ¿Puede legalmente presentarse cuando se le han conculcado sus derechos políticos debido a la acusación de sedición?

    4. Pero si el esta en la carcel por el golpe fallido de estado que intentaron llevar acabo, pero en el ultimo momento se echaron hacia atrás…veremos como transcurre otoño e invierno…pero para llevar un golpe de estado contra la soberanía nacional española tienen que tener mayoría de empresarios a su favor, x lo tanto mejor es mirar las etiquetas de empresarios de gerona y lérida que seguramente medio apoyen la republica catalana laica y antifascista jajajjaj xd.

      1. A mí eso de ir mirando latitas en el súper a ver donde están envasadas me parece de miseria.

        El auténtico boicot consiste en no comprar… pero sobre todo en no vender. Cuando los españolistas se nieguen a aceptar reservas en hoteles y restaurantes de turistas catalanes, a no vender jamones extremeños o naranjas valencianas, dejar de acudir a las ferias internacionales de BCN para promocionar sus empresas … ahí chapeau, porque eso es ser consecuentes.

        Pero para eso hay que tener huevos. Y de momento los españolistas no los tienen.

        1. hombre si es una feria internacional…pues iran…..ahi lo has dicho tu internacional europea mundial…pues claro que van a ir de cara al exterior hay que expandirse para vender los productos…que se haga en bcn sera porque estara pactado con organismos europeos…como pudiese ser paris berlin madrid roma milan marsella o lisboa oporto.

            1. Pues eso…si es internacional…pues tienen que estar todo tipo de empresas…no entiendo el mensaje de BAT.

    5. ¿Servirá para sacarlo de la cárcel? O al final simplemente resultará en un escaño vacío en el parlamento europeo? Si lo que querian era algo simbólico, podrían ponerlo en último lugar (o poner a los presos de ERC en los últimos lugares, a partir del 50)

      1. Pues es una buena reflexión, si solicita acudir a plenos del parlamento Europeo como representante electo la justicia española se lo puede negar? chocaría con sus derechos como diputado?

  15. Mi apuesta para Cataluña ahora:
    ERC: 21% (32)
    J×Cat: 20% (30)
    C's:19% ( 28)
    PSC: 18% (26)
    PP: 12% ( 14)
    CeC: 4% (4)
    CUP: 3% 1

      1. ¿Qué es trol según tú? En la RAE esta es la única acepción:
        trol
        Del noruego troll 'ser sobrenatural'.

        1. m. En la mitología escandinava, monstruo maligno que habita en bosques o grutas.

        De verdad, dejad de hacer el ridículo y de insultar para desprestigiar al que no piensa como vosotros.

            1. Bueno el 21-d saco creo que un 4% ahora le doy leve bajada ante la irrupción de VOX, que le quita a C'S, C's tambien pierde hacia la abstención y lliures.

              1. Ce ese ha defraudado mucho en Cataluña y se va a pegar una buena piña de la que se va a beneficiar el PP, por otro lado VOX no sabemos si se presentará, en todo caso es un partido de mierda al que nadie teme.

                1. Jajajaja…comparto lo de C'S, no comparto lo de VOX…en IDV Cis esta en la 4º autonomia es cataluña por delante de las castillas.

                  Un partido de derechas, con mas de 10000 afiliados, basicamente.

                    1. pues no…hay que ganar SI, pero con unos ideales fijos…y eso VOX es coherente….peor bueno si para ti el PP sigue siendo lo mismo….yo opino lo contrario.

                      exacto por eso creo que para combatir a la izq VOX es la mejor opcion.

                    2. Traducción:

                      ¿No te das cuenta que la aparición de VOX responde a una conspiración del contubernio masonico-marxista cuyo objetivo es el divide y venceras de la derecha y la esPPaña de bien? Disolveos por Dios Santo!!!

                    3. El PP ha hecho cosas muy bien, te reconozco aue hsy cosas que no tanto, pero deberías darle otra oportunidad ahora con Casado

                    4. ahi dios, escribe un mensaje junto..yo como no afiliado a ningún partido…pienso que la nueva alternativa de derechas esta bastante bien, solo retocaría el tema iglesia, animal, y aborto, veremos en 2019 los acontecimientos de VOX, PP, izquierda, centro, ideas, debate, impuestos, inmigración, ayudas, europa….etc etc.

                      Yo en 2019 mi apuesta es VOX claramente…..

                    5. El aborto es un crímen lo maquilles como lo maquilles, ya está bien de hipocresía, sólo se me ocurre improperios para las abortadoras y las que defienden ese crímen.

                    6. pero si el PP no ha cambiado la ley de zapatero del aborto ajajajaj….y dices que hay que votarles ajajjajajaj

                      me refiero que digo que yo no estoy de acuerdo con VOX en esos aspectos….

                    7. El problema para mi son las zorras que abortan, no ls ley. En todo casp el pp recurrii y aun no se ha pronunciado. Este nuevo pp aboga por la defensa de la vida. Pero nunca se hará una ley como me gustria a mi, yo pondria pena capital para ciertos delitos entre otros el aborto

                    8. pues eso que VOX es mas antiaborto que el PP, y aun asi sigues votando al PP, aunque tus ideas no esten aplicadas en el mismo de forma práctica…me comprendes, ese voto espero que en 2019 vaya a VOX.

    1. El fascismo separatista es muy variopinto, desde la extrema derecha hasta la extrema izquierda, pero todos ellos bastante totalitarios e intolerantes con el que piensa distinto. En el fondo, son lo mismo.

      1. Eso es lo que intentais, colar a la extrema derecha en nuestras manis para decir "mira,vosotros tambien sois nazis".

        Pero no. Como ves, no cuela.

  16. Hoy he hecho mi aportación al proyecto de electomania, el trabajo que haceis y el espacio de debate que a creado esta web lo merece! Mucho animo!

  17. impresionante el movimiento pacífico y de resistencia del independentismo contra los que defienden la violencia policial: 3.000 personas abarrotan la plaza sant jaume y más de 5.000 personas llenan ya la vía layetana.
    Sois ejemplo de lucha, Felicitats!

    1. jajajaja violencia policial ajajajajjaj….los que pensais eso debeis ser de la extrema izquierda…porque la policia en todos los paises hace sut rabajo que es el orden y la ley del pais con su constitucion y codigo penal….ya se que los de BILDU vivirías en zonas sin ley creadas x vos mismos.

      Ahora dime paises en donde no se aplique el Código penal, ni la constitución ante problemas serios…que no vas a encontrar casi ninguno…algún africano o asiatico.

    2. De pacífico nada, VIOLENTO, les han tirado de todo a los Mossos y estos han tenido que responder con las porras. Han habido nosecuantos heridos. La extrema izquierda y los separatas, una vez más, empleando la violencia.

  18. Mi Apuesta en cataluña, seria quitaria a ciutadans subiria a VOX, quitaria a erc, subiria a CUP, catalunya en común Igual, el PPC bajaría el escaño de tarragona, a 3, el Psc bajaria, y daria 3-4 escaños al nueva coalicion catalanista centrista de lliures-units, bajaria al pdecat, o como se llamen….o como se llamen, y seguiria habiendo división entre los que se sienten españoles y los que no, ha y bajaría participación por hartazgo con los politicos en general.

    Según la IDV del CIS socialista Vox 0.7 idv a cataluña, subiéndole un poco porque el CIS no me creo sería un 1, 1.2…..que estaría cerca de entrar al parlament por Barcelona aunque aún le faltaria un poco, eso si lo que tengo claro esque si entrase VOX, el PP se quedaría fuera del parlamet, cosa que me alegería como patriotismo español, o bajaría ciutadans….una de dos…próximo mitin es presentación de la lista municipal a HOSPITALET LLOBREGAT.

  19. Egun on!! Buenos días!!

    Ya de vuelta a casa otra vez. He leído todo lo relativo al Goteo para financiar este proyecto y ya he puesto mi granito de arena. Ojalá todo salga bien!! 🙂

    En lo relativo a la entrada: sigo pensando lo mismo que antes del 21-D y los resultados me dieron la razón. El PDeCAT (o JxCAT en su caso) siempre suele estar bastante infravalorado en las encuestas. Creo que, a día de hoy, no tendría grandes dificultades a la hora de volver a quedar por delante de ERC en unas hipotéticas elecciones catalanas.

    En el caso de las municipales de Barcelona, donde ya se confirman las candidaturas de Colau (BeC), Maragall (ERC) y Valls (C's + indep), esta misma semana Neus Munté ha confirmado que ya se está trabajando con Joaquim Forn, Jordi Sánchez y Ferran Mascarell una candidatura amplia y potente para recuperar la alcaldía de Barcelona. Dicha candidatura abarcaría a todo el espectro político que representan PDeCAT, JxCAT y la Crida, ya que no son exactamente idénticos.

    Y en relación a lo que se ha comentado de una hipotética candidatura de Junqueras a las europeas…. Creo que sería un error para ERC. Estando en prisión no puede realizar mítines y lanzar de una manera nítida su proyecto político. Por contra, si Puigdemont se presenta con el apoyo de PDeCAT-JxCAT-Crida, se lo comería con patatas, como bien ha comentado Gasteiztar. Él está físicamente en Bélgica, con todo lo que eso conlleva. Podría participar en mítines (como el 21-D) y cómo no, podría lanzar su mensaje en el seno del Parlamento Europeo. Y creo que los catalanes, o muchos de ellos, prefieren eso a que la silla esté vacía (insisto, por muy injusto que sea).

    Hoy se celebra el Consell Nacional del PDeCAT para recordar el aniversario del 1-O en el que intervendrán Quim Torra y Carles Puigdemont.

    Por cierto, mañana se celebra el Alderdi Eguna del PNV en las campas de Foronda (Araba), bajo el lema "Prest!" (preparados). Como todos los años, habrá invitados del PDeCAT y recordarán los políticos catalanes que están en prisión.

    Me parece realmente interesante el debate político que se ha abierto en relación al proyecto del nuevo estatus. En ellos, suscribo lo que dijo el Diputado General de Gipuzkoa, Markel Olano: sería deseable ampliar los acuerdos, pero las bases del proyecto acordado son irrenunciables.

    1. Kaixo Urolatik!!! aspaldiko!!! Uda ondo???
      2 aste barru euskal selekzioan partidua Mendizorrotzan!!! Animatuko zara??
      Bihar alderdi egunera hurbilduko zara??
      Besarkada bat

      1. Kaixoo Gasteiztar!!! Uda ondo bai, axkarregi pasatzeala… Zu zemouz?

        Ba biher ez nue Alderdi Egunea, aurten Ernio mendira jungo naiz, bertan jaiek izateie iraileko igande hauetan. Baino adi eongo naiz Forondatik ateatzeien mezuei, beti bezela.

        Mendizorrotzara eztakit juteik eukikoeten. Gustauko ziten gerturatzie ta ea azkenien zer iteten.

        Nola ikustezu gure inguruko politika? Ze sentsazio dazkezu?

        1. ni primeran be.
          Nik sarrera erosi dot jada, ea Mendizorrotza betetzea lortzen dogun!!
          Nire inguruan dana oso lasai eta politikari buruzko elkarrizketa gitxi….
          zure inguruan??

    2. Ben tornat Urolatik!

      Pues en el tema de las Europeas disiento, creo que la situación es distinta al 21D donde Puigdemont podía vender que restituia el presidente de entonces, ahora solo seria europarlamentario y votando a Junqueras votarías por un Preso político que llebaría año y medio en la carcel sin estar condenado creo que sería una imagen potente que ganase las elecciones.

      Salut

  20. https://pbs.twimg.com/media/DoNURM1XkAAXg43.jpg

    FOTOS del Mitín de VOX a valladolid, anteriormente se reunieron con el sindicato de agricultores y ganaderos ASAJA, que años atras apostaban por el PP, en la órbita del centro-dcha agrarista.

    Parece que VOX tiene apoyos en CASTILLA Y LEÓN, veremos que tal les va las eleccones.

    2. ACTO PÚBLICO DE Javier Ortega a GERONA-Vila-Roja, Barrio Clase Baja.

    3. entrevistas de los medios a javier Ortega en la manifestación en BARCELONA.

    1.Tve
    2. Etb.
    3. Hispan tv.
    4. Ok diario.
    5. Microfono 1.
    6. Microfono 2

    4. VOX SE MOVILIZA a madrid comunidad con 40 mesas informativas
    https://pbs.twimg.com/media/DoNE7jRWsAESjGs.jpg https://pbs.twimg.com/media/DoNE8EZXoAEpptH.jpg

    1. EN tv3 tambien ha salido el de VOX en Barcelona, pideiendo la disolución de los mossos que etaban grantizando su derecho a manifestación… un poco comico la verdad…

      1. Asi?…pues TV3 tambien…claro se refiere que en el cuerpomossos hay una parte españolista que se pasaria sin dudarlo a policia y guardia civil, y la otra mitad que quedaría serían los catalansitas…. y x tanto en ese reajuste disolucion…me refiero que VOX sabra que hay una parte que se puede pasar perfectamente a GC Y PN.

        1. Pero que dices… mientras los mossos hacen su trabajo protegioendo a los manifestantes el tipo de VOX tiene los santos cojones de pedir su disolución… hasta Jusapol les ha dado las gracias…

          Políticos de barra de bar son estos de VOX…

  21. Brasil
    Datafolha

    Fecha: Bolsonaro/ Haddad/ Gomes/ Alckmin/ Silva

    28 sept: 28% / 22% / 11%/ 10%/ 5%
    19 sept: 28%/ 16%/ 13%/ 9%/ 7%
    13 sept: 26%/13%/13%/ 9%/8%
    10 sept: 24%/ 9%/ 13%/10%/11%

    Segunda vuelta

    Haddad: 45% (+4%)
    Bolsonaro: 39% (-2%)

    1. me alegro que Haddad gane en segunda vuelta, hay que parar a la ultraderecha.
      Una duda, dentro de la izquierda, que diferencias hay entren Silva, Gomes y Haddad??

      1. Aquí viene un poco: https://www.clarin.com/mundo/elecciones-brasil-20

        De todas formas las diferencias son mínimas, ya q tanto Marina como Gomes han sido ministros durante la etapa de Lula Da Silva.
        En cuestiones programáticas no habrá grandea diferencias y todos se mueven en el entorno del centro izquierda. Son más bien diferencias de forma o prioridades. Por ejemplo la candidata verde:

        Marina:
        En 2003, el presidente de Brasil Luiz Ignácio Lula da Silva la nombró Ministra del Ambiente. Renunció en 2008 por sus diferencias en políticas ambientales con Dilma Rousseff entonces titular de la cartera de Minas y Energía. Su dimisión la impulso internacionalmente como defensora ambiental obteniendo numerosos premios y reconocimientos.

        Abandonó el PT y tras un corto periodo en el Partido Socialista de Brasil fundó REDE, un partido que se define como "ambientalista, progresista y socialdemócrata".

        Gomes

        ​Ciro Gomes ingresó en el Partido Socialista Brasileño (partido de discretos resultados electorales)y aceptó el cargo de ministro de Integración Nacional en el gobierno de Lula, siendo responsable de la coordinación regional y de obras públicas. En marzo de 2006 dimitió en el ministerio para concurrir en los comicios parlamentarios siempre por el estado Ceará, siendo elegido diputado federal con la votación más alta (proporcialmente) del país, el 16% de los votos estaduales; en estas mismas elecciones su hermano Cid Gomes fue elegido gobernador de Ceará.

        Yo los veo todo en el entorno de IU, Podemos, equo e izquierda socialista. Las mismas diferencias q puedes ver aquí entre Podemos e IU o equo en el tema verde (renovable, carbón, mina etc).
        Todos terminarán votando a Haddad en segunda vuelta…

        Por lo q veo concurren 2 partidos más a la izquierda del PPT:

        1. Partido socialismo y libertad. (psol)
        2. Partido socialista de los Trabajadores unificado (PST)

        En total 13 candidatos.

        Ultraizquierda:
        1. PSOL y PST.
        2. Centro izquierda: PT-Haddad, PDT-Gomes y Rede-Marina silva.

        3. Centro: PSBD/alckmin, Podemos, movimiento democrático brasileño.

        4. Derecha: partido nuevo, patriota, democracia cristiana.

        5. Extrema derecha: Bolsonaro.

        Aparte de los grandes:

        Centro:
        1. Movimiento democrática: 2%
        2. PODEMOS: 2%

        Derecha:
        1. Partido nuevo: 3%

        El resto suma poco según sondeos.

    2. Malas noticias los ROJOS ganarían a los PATRIOTAS en Brasil por poco margen, esperemos que remonten y haya una victoria PATRIÓTICA.

      1. Jair ha dicho que no acepta ningún resultado que no sea su victoria, es lo menos patriota que puede haber, es un dictador que va a ser elegido democráticamente, este señor es un Maduro tanto que lo criticais y tal, la diferencia es que Bolsonaro va de cara diciendo que no le importa cargarse el parlamento si es necesario

        1. Pero no es un VOX brasileño….o algo parecido…algo patriotico conservador, no me lies jake.

          Eso si nunca votaría a los ROJOS…

          1. No no para nada es un Vox, es extremisima derecha, ultraextrema derecha. Xenofobisimo, machistisimo a más no poder, sin valores democráticos

            1. Ok…pues si es cierto me parece mucho voto en BRASIL.

              Has visto mis publicaciones, VOX apuesta fuerte en Madrid, y Murcia cn entre 40 y 20 mesas informativas respectivamente, y apuesta hasta en GERONA.

              1. Si si he estado leyendo lo que pones si, me parece normal que sea en esas dos Comunidades, es donde más pueden calar y conseguir algo.
                Yo de Vox en Clm que es de donde soy poco te puedo decir, lo único que tú has puesto que estaban en Tomelloso, municipio por cierto que es de los que más tiempo se pierde en atascos de tráfico jeje. Así como curiosidad

                1. A ver VOX en CLM donde tienen mas equipos es en TOLEDO, seguido de CIUDAD REAL Y GUADALAJARA, donde tienen menos es en cuenca y Albacete.

                  en toledo tienen concejales en dos municpios, el viso de san juan, y la puebla de montalban.

                    1. pues en toledo ya presentaron candidatura en 2015, y han abierto la sede hace poco, en toledo provincia tienen 500 afiliados, consiguieorn 800 votos y un 2%.
                      Tambien se presentaron los de españa2000 con un 1% votos

                      es decir un 3% voto nacionalista español liberal, y nacionalsita conservador.

                      Tambien hubo candidatura DE LA FALANGE con 52 votos xd.

                      asi que a la derecha del PP se presentaron 3 partidos.

            2. bueno… para nada nada uno poco de cenofobia enVox hay, i de extrema derecha pues tambien… no dudo que sean mas light que él pero para nada tampoco…

      2. ¿Tu crees que hay mujeres demasiado feas para ser violadas, como dice Bolsonaro?

        Lo que si es claro es que hay personas con las que no vale la pena debatir

        1. No, yo votaria a un VOX brasileño…peor me han dicho que este en mas radical que vox…entonces nose donde esta LA DERECHA brasileña.

  22. En estos momentos hay mucha tensión en Via Laietana. Centenares de personas han salido al encuentro de la manifestación de policías del Régimen y neonazis. Los Mossos están repartiendo duro para mantenerlos separados.

  23. Meteoscopia HOSPITALET 2019/2015

    Psc: 26% Voto/33. 9 Concejales
    Catalunya en Común: 20%/17 (Icv Ganemos euia). 7 concejales
    Ciutadans: 20%/13.5 6-7 concejales
    Erc: 8%/9 2 concejales
    Pp: 5.5%/10. 1 Concejal
    Vox: 5.5%/0. 1 Concejal
    Cup: 5%/5 Voto. 0-1 Concejal
    Pdecat: 3%/6. 0 concejal
    LLiures-Units: 3%/0. 0 Concejal
    Pxc: 1%/4
    Upyd:0/0.6

    Bajada del Psc, Pdecat, pp, y Pxc.
    Subida de ciutadans, Vox, Comunes, y lliures.
    Mantenimiento de esquerra y cup.

    Españolismo:11.5%
    Antinacionalismos: 20.5%
    Catalanismo: 49%
    Pancatalanismo y republica catalana:16%

    Alguien de Hospitalet, que me diga si es posible mi predicción…luego ya se verá.

    1. Dudo que CeC sea 2o en Hospitalet. Marin repetira de alcaldesa seguro, según encuestas internas.

      Y VOX no tiene posibilidades en municipales

      1. Ok, le doy bajada PP, si vox no tiene votos…el PP estaria mas alto…tu dices que VOX mas bajo, y PP mas alto?….

        eres del PSC, sie res albert…te pregunte que el PSC va a ressitir en la catalunya mas ruralista digamos.

        cuantas candidaturas tiene de momento confirmadas al Bages, Osona, bergueda, ripolles, terres ebre, girones,

  24. Las elecciones europeas estarán muy interesantes.

    La candidatura de Junqueras como cabeza de lista de ERC es un golpe encima de la mesa.

    En mi caso, estoy a la espera de que se deshoje la margarita sobre si el PNV y el nacionalismo catalán agrupado en torno al PDeCAT-JxCAT se presentan juntos o no.

    Mi valoración sobre el trabajo de Izaskun Bilbao es inmejorable. Es una extraordinaria representante que defiende los intereses de la ciudadanía vasca.

    Pero en caso de que se presenten por separado, mi voto será para los catalanes. Después de todo lo que ha pasado en este último año les quiero mostrar mi apoyo y solidaridad dándoles mi voto.

    Por tanto, estoy a la espera de saber si se va a repetir esa alianza o no.

    1. Personalmente creo que lo más probable es que la "Coalición por Europa" no se repita y que vayan PNV-CC por un lado y PDECat por otro. Las posiciones de CC y PDECat cada día están más alejadas.

      Por otra parte podrían echar a CC sin riesgo a bajar más que un 0,3% pero vamos que habiendo firmado ya quedaría mal.

      Curiosamente PNV-CC no tiene el escaño asegurado ni de lejos, podrían quedarse fuera. Con su resultado de 2016 entrarían por los pelos si eso (1,5-1,6%; Hay que tener en cuenta que Vox con un 1,6% se quedó fuera en 2014). Necesitan algún otro aliado aunque sea pequeño.

      Pero la cosa es que tampoco se me ocurren posibles aliados. ¿G-Bai en Navarra quizás? (les daría un 0,1% que ya es algo). ¿Compromiso por Galicia? Aunque son muy pequeños pero cualquier cosa ayuda. Pero aparte de ellos no hay nadie, al menos no que peguen con el PNV.

      1. Si PNV-CC lo tienen dificil, normalmente se da de lado al socio minoritario CC, no a convergencia.
        De derechas tienes a PNV-CC y CxG y El Pi de mallorca pueden dar otros 3000 votos entre los dos, que nunca esta de mas

        1. A ver, cierto, desde el punto de vista del PNV tendría más sentido ir con PDECat y dejar tirados a CC, pero el pacto ya lo firmaron y me imagino que quedaría feo echarse atrás. En cualquier caso el eurodiputados será del PNV los 5 años, CC les regala los votos y ya.

          Y sí, CxG podría dar algo (y de hecho ya lo dieron en 2015) pero es muy poco. El PI de Mallorca sí podría dar más y nunca está de más. Al final me imagino que podrán mantenerlo pero por los pelos.

          En el caso de que el PNV rompiera con CC y suponiendo que CC no tire la toalla y no se presente, me imagino que intentarían hacer algo. El principal problema que tienen es que la clase de partido que representa CC está en peligro de extinción.
          .
          Por poner un ejemplo en las europeas del 99 la Coalición Nacionalista (CC-PA-UV-PAR) sacó el 3,2% de los votos, incluso por delante de la coalición Europa de los Pueblos (PNV-EA-ERC-UM).

          Sin embargo sólo 4 años después se metió un batacazo. La Coalición Europea de 2004 sacó sólo un 1,3% y eso que incluía a muchos más partidos que la del 99 (PA-CC-PAR-UV-UM-CDN-EXU-PAS).

          Y si se hubiese reeditado esa coalición de 2004 en 2014, 10 años después, aparte de que la inmensa mayoría de miembros estaban muertos (se hubiera quedado en CC-PA; aunque quizás podría haber incorporado a Foro Asturias, a CxG y a los que se incorporaron en la coalición minoritaria Proyecto Europa), no hubiese pasado del 1%, quedándose sólo en el 0,8%

          A día de hoy de todas formas es imposible que CC saque eurodiputado como en las europeas del 99.

  25. Me parece preocupante como cada vez más, tanto desde la izquierda como desde la derecha, se defienden los grandes principios de forma instrumental. Nos llenamos la boca de grandes palabras, democracia, libertad de expresión, justicia… pero lo que pedimos para nosotros no lo permitimos al resto.
    Lo que defendemos para los nuestros en base a la libertad de expresión, queremos prohibirlo para los rivales tratándolo de discurso de odio, incitación al terrorismo, amenazas o cualquier otra excusa.
    Creo que los principios y los derechos deben ser absolutos. Acusar a los rivales de neonazis, filoetarras, homófobos, bolivarianos, golpistas o el calificativo que queráis para para privarles de lo que queremos para nosotros no es jugar limpio, y terminará mal. Porque únicamente conseguimos avanzar hacia una sociedad intolerante, donde demonizamos a quien no piensa como nosotros y esto impide que se pueda llegar a consensos y acuerdos sobre temas fundamentales y básicos.

    1. Lo peor es cuando son los propios jueces los que lo hacen, ya sea llamando golpistas por organizar referendums o manifestaciones, acusando de rebelion sin la mas minima prueba de violencia o de terrorismo por twitear o manifestarse.

      1. En efecto, si esto mismo se hace desde una institución aún es peor.
        Es una lástima que, tal como intentaba denunciar en mi hilo, únicamente protestas de que se impidan las manifestaciones o que se persiga a la gente por twitear cuando se trata de los "tuyos". Si es al contrario lo celebras.

        1. Nunca celebrare que se encarcele a alguien por twitear, diga lo que diga, ni que se prohiban manifestaciones o contramanifestaciones.

          1. Sin embargo, hace apenas unas horas:

            "Pues nada! De nuevo los ultras se quedan sin poder entrar en plaça sant jaume!"

            Y:

            ""Los manifestantes de pl sant jaume expulsan a un par de militantes de la plataforma de falsa bandera "moviment identitari".

            Estos tabarneses, estan desesperados. https://twitter.com/naciodigital/status/104594606
            (no conocía a este grupo independentista, pero aunque no simpatizo en absoluto con sus ideas, no creo que deban ser expulsados de ninguna parte, sobretodo cuando de momento solo las defienden de palabra)

            Aquí termina el debate por mi parte, estoy abierto a hablar de política con cualquiera que lo desee, piense lo que piense, pero no a ir respondiendo a eslóganes ni a mentiras descaradas, mi tiempo vale algo más que eso.

            1. Defender la libertad de manifestacion no implica defender que haya dos manifestaciones en el mismo sitio a la vez.

              Y mucho menos aceptar que haya infiltrados en tu manifestacion con el objetivo de crear conflictos. Manifiestate, pero no en la manifestacion de otros.

              Lo que yo creo es que has denunciado la situacion pero te ha salido el tiro por la culata.

            2. Esta gente se manofestaba, un años después para celebrar y apoyar lo que hizo la policia el 1-O creo que es legitimo que la gente salga a la calle a mostrar su rechazo a una concentración com esta. Manifestación que no a respaldado ni el propio unionismo…

              Estoy deacuerdo en que la utilización de terminos como fascismo o nazismo estan a la orden del dia en el debate político y lo rechazo profundamente (creo que hemo hablado del tema en otras ocasiones). Pero la concentración de hoy era un insulto para gran parte de la sociedad catalana, lo que mas me alegra es que los catalanes que defienden la unidada de españa no apoyado una concentración como esta.

              En las redes sociales de Jusapol se puede ver que es lo que realmente venían a celebrar. https://www.facebook.com/jusapol/?ref=nf&hc_r

              1. A mi tampoco me gusta lo que defendía la concentración de hoy. ¿Significa eso que hay que prohibirla o impedirla? ¿Impediremos todo lo que sea un insulto para un colectivo?
                La gente que no está de acuerdo tiene su derecho en salir a la calle a mostrar su rechazo, pero no en intentar impedirlo o buscar enfrentarse con sus miembros. Precisamente lo que no podemos hacer es permitir o no los mismos hechos dependiendo de nuestra simpatía por las causas que se defienden.
                De la misma forma, una convocatoria a favor de la Cuba castrista puede ser un insulto para mucha gente, que si quieren pueden salir a la calle a mostrar su repulsa. Pero esto no justifica que intenten impedir por la fuerza el acto.

                1. No estoy deacuerdo, homenajear un acto violento, represivo me parece que es cruzar un limite, es como convocar una mani en favor de Stalin o Castro en un estado democratico no me parecería bien tampoco.

                  1. Entiendo lo que dices, pero el problema es quien pone los límites. Porque al final, si nos ponemos a buscar, en todo episodio histórico ha habido hechos despreciables.
                    ¿Se puede uno manifestar a favor de Israel? Supongo que no, si lo del 1O supera tu límite, lo de Palestina ni te cuento. ¿A Palestina? Tampoco, muy pacíficos no son. ¿La segunda república se puede homenajear? ¿Y la revolución francesa? ¡Ni hablar! Y que decir de los homenajes a los mossos tras el 15 M. Y así podemos seguir. Es más, si el límite de lo que se puede celebrar lo pone el 1O (un acontecimiento lamentable y repugnante, pero nada fuera de lo común en el control de manifestaciones en todo el mundo), habrá que conformarse con hacer homenajes a los pingüinos y las zebras
                    Al final, yo creo que debe permitirse toda expresión, por despreciable que nos parezca. Porque si lo hacemos al revés, si actuamos con justicia lo terminamos prohibiendo todo, y si no pasa lo que decía: las varas de medir para los nuestros y para los otros no son las mismas.

    2. Yo creo que no se debería penalizar absolutamente ninguna opinión, si no son amenazas, claro.

      Pero o todas o ninguna.

      En este país solo se penaliza la opinión de gente de izquierdas, mientras popes de los mass media de derechas se permiten decir que si ven a tal persona por la calle le pego un tiro, y no pasa absolutamente nada,

      1. Estoy de acuerdo que en general se penaliza más la opinión de gente de izquierdas. Pero la izquierda muchas veces intenta hacer lo mismo con los que piensan distinto, aunque en general tiene menos éxito.

        Por ejemplo, la polémica del autobús de HazteOír, cuyo mensaje desde luego no era una amenaza, más bien como mucho una ofensa a un colectivo, aunque yo ni siquiera lo llegaría a considerar eso.
        O el tema de Valtonyc. Yo estoy de acuerdo en que el chaval no debería ser perseguido, si bien pueden considerarse sus palabras como amenazas, no parecen amenazas muy verosímiles. Pero si aceptamos esto, significa que tampoco podemos perseguir a cualquier gilipollas que amenace por las redes sociales (en general solo se persigue a los de izquierdas, como bien dices, pero parte de la izquierda lo que hace es pedir que se persiga también a los otros).
        O lo que se puede ver más arriba, en cuanto al derecho de manifestación. Si fuera el PP el que impidiera una manifestación de Bildu, por ejemplo, y una vez desviada esta sus militantes siguieran intentado ocasionar conflictos, las opiniones serían muy distintas, si bien los hechos serían idénticos.

    3. Democracia, es poner urnas, hablar y preguntar lo que se pueda.
      A mi lo que mas me preocupa es la gente que dice que no es de izquierdas, ni de derechas, y despues alaban a Franco.
      Vamos que son unos fachas de cojones

  26. El tipico manifestante luchando por el aumento de salario de la policia.

    <img src=https://i.imgur.com/L3z2rg2.png>

    1. No confundas, hombre. Es un demócrata de "el nuevo centro-derecha, patriota y sin complejos" que lo han fotografiado cuando está pidiendo un taxi.

    2. Se parece mucho a los que dan golpes de estado y se saltan las leyes. Al menos este aún no está preso ni fugado en Waterloo o Suiza, eso es que los separatas sois más fachas incluso que él (si es que este de la foto no es separata, que también podría ser).

    3. hombre que haya un neonazi, no quiere decir que todos los catalanes españolistas lo sean, esque me meo con los indepes, ellos me hacen ser super español, si catalunya se rebajase, no tengo dudas de que VOX no subiria como la espuma digamos….pero bueno…mejor

      1. Obviamente que no. Pero que en TODAS las movilizaciones españolistas haya nazis significa algo…. Y bueno, tambien añade gracia al hecho de que sean los españolistas los que nos acusen de nazis cuando SIEMPRE van con ellos.

    1. La cosa esta jodida en cataluña. Todos piensan que son los autenticos catalanes y los demás no.
      Nadie destensa el conflicto, eso no es nada bueno.

  27. Lo de Villarejo viene de donde viene todo en este país.

    " Razones, secretos, cloacas y mentiras de Estado.

    El franquismo blindó los secretos de Estado para que nunca fueran desclasificados. El Congreso debate establecer un límite temporal para abrir archivos que permitirían conocer el cómo y el porqué de las decisiones tomadas en nombre de la llamada razón de Estado.

    El Partido Nacionalista Vasco (PNV) quiere sustituir, en los próximos meses, la actual Ley de Secretos Oficiales, formulada en 1968 por el régimen de Franco y apuntalada, en términos restrictivos, en sucesivas reformas en 1978, 1986 y 2010 —las últimas veces con gobiernos del PSOE—. Aunque el 21 de septiembre el Ministerio de Defensa acordó la desclasificación de 500 cajas de documentos del franquismo, la propuesta de ley quiere que la apertura de archivos no dependa del gobierno de turno. El nuevo texto aborda un enfoque integral de un factor fundamental para la salud democrática: el conocimiento del pasado y la toma en consideración del futuro de las decisiones que el Estado toma en el presente. "
    https://www.elsaltodiario.com/historia/cloacas-ra

  28. Bueno pues la culpa del independentismo en Cataluña, la tiene ni más ni menos que….José Mourinho. Dicho por el periodista Carlin, en el que ofrece una correlación entre la época madridista del entrenador luso con la subida del apoyo a la independecia.

  29. La concentración de Jusapol, no solo quería pedir la equiparación salarial, tambien homenajear a los policias que aporrearon a catalanes el 1-O.
    https://www.facebook.com/jusapol/?ref=nf&hc_r

    Por cierto porque van disfrazados de Braveheart?¿ alguien les ha contado que era un tio escocés que luchaba contra la ocupación inglesa? es algo muy separatista…

    1. Jjajajajajaajaj me meo del diario y los calificativos a VOX…en castellon estan fuertes con las listas dicen.

      1. El plural le supera

        POLÍTICA
        La cita más importante de la extrema derecha en años
        VOX asegura que el 7 de octubre llenará el Palacio de Vistalegre empujado por la ultraderecha europea, algo que no han llegado a conseguir muchos partidos https://www.elplural.com/politica/la-cita-mas-imp

        Lo q está claro es q como VOX pete Vistalegre el 7-O será un espaldarazo mediático.

        1. Ahora enserio tu te crees todos los calificativos que le dan tus medios mas afines?..o tienes cabeza y piensas mas…

    2. Palma del Rio: 21.000 habitantes (Córdoba)
      Vox quiere presentar candidatura a las municipales https://www.diariocordoba.com/noticias/palmadelri

      Y sigue sumando ciudades. La barrera de las municipales con el 5% no es fácil eh

      2015
      PSOE: 43.6% 10 ediles
      PP…..: 21.3% 4
      IU……: 13.3% 3
      PA…..: 10.7% 2
      Podemos: 9.8% 2

      Aunque en municipios así poco tienen q rascar. Como les de a cs y vox por presentarse en todos los municipios al final me veo al PP con 2 o 3 ediles de 21 en la mayoria de municipios Andaluces…
      VOX hará bastante pupa a las mayoria de derechas (pp-cs) en aquellas ciudades q no alcance el 5%. La mia por ejemplo dependerá de un puñado de votos xd

      1. Bueno a mi me gusta el pluralismo cuanto mas partidos haya mejor….no crees gaditano?…ese municipio me ha sorprendido..es muy rojo no?.

          1. Por eso que Vox se presente, en un avance importante…dime algún muncipio más que seguro que voz presenta algo más.

              1. Por ejemplo muncoios de menos de 50000 habitantes que tienen pensado presentarse cabrá prieto de Córdoba y Lucena.

                En Cádiz tarifa los barrios Castellar arcos.

                1. Supongo q en Cádiz menos de 50.000 podria caer tb Rota.
                  En Huelva, Lepe.
                  En Sevilla, Tomares.

                  Lo digo xq son minicipios con cierta inclinación pepera.

                  1. Si en esos falta rota que aún no tienen equipo…en los otros dos supongo que sí, aunque asegurado no hay ninguno, asegurados hay otros que no son tan peperos como Ayamonte rociana del.condado Morón frontera

                    Rectifico el alcaldable por tomares de vox en 2015 fue un profesor joven con masters y doctorados, pero se comió un mojón 1-2%

  30. Ánimo, separatas, aún teneis que convencer a 40 pico millones de personas para lograr la independencia. Que sobre Cataluña decidimos todos los españoles, que para eso es España. Venga, a seguir adoctrinando, golpistas.

    1. que grande, coincidimos 120escaños…eso si ciudadanos bajale a la mitad o mas de escaños..y pon ciudadanos60 escaños.

  31. Es sorprenderte leer algunos comentarios de los dos bandos nacionalistas enfrentados en este conflicto. Desde mi perspectiva de izquierdas me reafirmo en que el nacionalismo es la peor ideología que ha desarrollado el ser humano a lo largo de su historia. Causas de guerras, genocidios y masacres sin ton ni son. Yo desde luego seguiré con mi filosofía de no identificarme con ninguna bandera y apoyare el derecho de manifestación y expresión de cualquier entidad o grupo político siempre que lo haga de forma pacifica y sin causar disturbios públicos,

    1. Speech políticamente correcto, casi angélico. Ideal para seguir nadando tan tranquilo y no mojarse.

      Yo creo que no. Cuando el Régimen monta una red terrorista formada por policías llamada GAL hay que mojarse. Cuando apalean a gente en una conflicto vecinal en Murcia también. Idem cuando apalean abuelas que quieren votar, o convierten una pelea de bar en terrorismo en Altsasu.

      Eso sí, la equidistancia es muy confortable. Aunque tiene un punto de cobardía. No sé si eso cabe en una perspectiva de izquierdas.

      1. Defendere los derechos de los ciudadanos en general y en particular en aquellos lugares donde se cometan injusticias pero no pienso ponerme bajo ninguna bandera o postulado nacionalista de ningún sentido. Más que confortable considero que mi postura es la más peliguada, recibo palos por todas partes porque en este tema domina demasiado la pasión y el corazon desde hace tiempo, es hora ya de que comienza a dominar la razón y el cerebro. Un saludo.

      2. Ni que los indepes fueran unas hermanitas de la caridad xD

        Al final ambos bandos hacen cosas buenas y cosas malas y niegan las cosas buenas del otro y señalan las malas. Precisamente lo contrario, la equidistancia es la única opción (hasta cierto punto, al final del día o eres indepe o no lo eres, pero no se debe caer en el hooliganismo de PP/Cs por un lado y de ERC/PDECat/CUP por otro). Al final el PSC y Podemos son los únicos que proponen soluciones que no sean el inmovilismo o la independencia.

        1. No puedo estar más de acuerdo contigo. Es más, hoy por hoy, cualquier atisbo de solución pasa por un gobierno del PSC y Podemos en Catalunya, pero no son opciones mayoritarias con todo el ruido mediático y la pasiones que ambos bandos estan levantando.

            1. Pero ese referendum tiene que contar con la aprobación de la mayoría de los ciudadanos que conformar el Estado español y bajo premisas y enunciados claros. No creo que ambos bandos nacionalistas esten por la labor de llegar a ningún tipo de acuerdo, estan demasiado ocupados pescando en rio revuelto.

              1. Aprobación de los españoles? Si lo autoriza el gobierno ni a tí ni a mi nada nos van a preguntar.

                ¿Enunciados claros? Debería ser así. A veces los políticos lían a los electores con preguntas incomprensibles.

                1. Creo que es una decisión tan importante que debería ser a través de un referendum si se aprueba el derecho de autodeterminación. Sería una desvirtuación de nuestro sistema democrático y de la soberanía nacional si cualquier gobierno tomara esa decisión por su cuenta.
                  En lo ultimo totalmente de acuerdo contigo.

    2. El conflicto lo ves como nacionalista, pero tambien es un conflicto de derechos civiles, pueden los habitantes de catalunya hacer un referendum o no? debería facilitarse esa consulta por parte del Estado o no? Si se organiza un referendum se deb impedir y reprimir a los votantes a pesar que sea ilegal según el Estado? Se debe encarcelar a organizadores del rederendum por penas que no corresponden a los hechos?

      Es algo más complejo que las banderas en si, desentenderes de estos problemas por parte de la población española generan mas indepdentismo en catalunya.

      1. Bueno allá vamos: lo veo más como un conflicto nacionalista por ambas partes para conseguir réditos electorales, no dudo que haya gente que apoye con fervor ambos bandos pero son minoritarios a mi modo de ver. No veo tal conflicto de derechos civiles desde el mismo momento que todas las reivindicaciones y manifestaciones por ambos bandos sirven para reafirma o dar ventaja a los postulados políicos de cada facción. No me opongo al derecho de autodeterminación siempre que sea consensuado y aceptado por todos los ciudadanos de nuestro país. Todos debemos cumpliir la Ley y si no son justas debemos cambiarlas de forma pacifica y sin medidas violentas, hay sus cauces. En cuanto a los políticos que están encarcelados creo que se esta abusando de la prisión preventiva y veremos cuando los juzguen si son declarados culpables y de que cargos (no soy experso en Leyes y por tanto no te puedo dar una opinión competente). ´
        El problema puede ser complejo pero si no hay voluntad de negociar y se esta torpedeando constantemente cualquier cauce de dialogo por parte de ambos bandos nacionalistas la solución jamas llegara.

    3. La izquierda es compatible con el nacionalismo. De hecho, es más compatible con el nacionalismo que con la homogeneización ultraliberal a la que derivarían eventualmente posturas como la tuya.

      PD: Curioso que cierta izquierda tache de «cuñado» a quien denuncia al comunismo como la ideología mas mortífera de la historia, pero en cambio esa misma izquierda se cree legitimada para acusar a otras ideologías de causar muerte y destrucción.

      1. Para mi la izquierda es totalmente incompatible con el nacionalismo. Desde sus orígenes tuvo un carácter netamente internacionalista. Todo aquel que intente poner fronteras de cualquier tipo (político, social, económico, etc) no lo considero de izquierdas. A lo sumo que acepta algunos postulados de izquierdas para atraer a posibles colectivos o para darse un aura de respetabilidad.
        Por otra parte no soy quien para juzgar lo que es cada quien, es solo mi pensamiento político y vital.

          1. La libertad de que pueblos y bajo que óptica y postulados políticos? Me reafirmo en mi postura nacionalismo e izquierdas para mi son incompatibles. Los conceptos políticos que postula la izquierda en mi opinión poco pueden casar con las pasiones y sentimientos que destilan los postulados nacionalistas. Para mi lo ideal sería un gobierno planetario democrático pero eso horrorizaría a buena parte de los políticos de derechas y de "izquierda" nacionalista.

            1. Que cada pueblo existente en el mundo decida como quiere organizarse y si quiere formar un estado o no formarlo, va mucho más allá de la izquierda. Es una base de la democracia. Lo que no puede ser de izquierdas es obligar a convivir en un mismo estado a pueblos que quieren divorciarse.

              Además, en Cataluña, el independentismo está más arraigado entre la gente de izquierdas que entre la gente de derechas. Con lo cual tu argumento se cae, a no ser que consideres que todos los independentistas son malos izquierdistas. Y eso sin contar el derecho a decidir o autodeterminación, que supongo que debe aglutinar al 99% de los izquierdistas.

              Un gobierno democrático planetario estaría muy bien, pero esa entidad planetaria debería subdividirse, y tendríamos el mismo problema: los kurdos son una subentidad o los dividimos entre turcos, iraníes, sirios e iraquíes.

              1. El problema es decidir que es un pueblo y en que consiste. Y ahí tenemos uno de los dramas de los postulados nacionalistas. Lo que para unos es que Catalunya es un pueblo independiente que ha de ser liberado, para otros es que forma parte de un pueblo mayor llamada España y de esta manera comienzan los choques y se puede llegar a la violencia, no seria la primera vez que ocurriera en la historia de la humanidad.
                En Catalunya mucha gente de izquierda o con postulados de izquierdas creen que mejor sin España porque les achacan a la mayoría de los ciudadanos españoles actitudes autoritarias o antidemocráticas y los consideran un lastre para su desarrollo "vital" o político. A ello se le ha unido toda una propoganda desde ciertos ámbitos políticos que han visto como de esa manera podían perpetuarse en el poder o conseguir una buena cantidad de votos para poder ejercer el poder y gobernar. Desde mi opinión los partidos políticos de izquierda nacionalista no son de izquierda, solo apoyan algunos postulados de izquierda para poder aglutinar o atraer a mas ciudadanos a sus siglas políticas. En Catalunya no hay gente buena o mala, me niego a creer eso.
                La subdivisión que tu me planteas la comprendo y es una premisa básica para acercar las decisiones políticas lo mas cercano posible a los ciudadanos (gobierno federal planetario, estados federados, regiones o autonomias, comarcas y localidades) pero sigo sin comprender porque no podemos convivir todos juntos. Esa falta de voluntad me resulta inexplicable. Llamame iluso o soñador, pero no puedo evitarlo. 🙂

                1. Mira, no soy indepe de toda la vida, ni tampoco me considero lo que es un nacionalista, almenos no en su sentido clásico; pero esto de Catalunya es como vivir en un piso compartido, a ver:

                  A mí no me importaría vivir en un piso compartido entre unos cuantos si entre todxs colaboramos y nos llevamos bien, pero si con el paso del tiempo hay un inquilino que se cree con el derecho de imponernos a los demás cómo tenemos que vivir en ese piso, y si más tarde yo le digo que lo que está haciendo no me gusta y que para mejorar la situación me gustaría que hiciéramos xxxx cosa o yyyy cosa, y si tras pedírselo mil veces el tío sigue diciendo que no porqué no y punto, pues me planteo largarme del piso. Y si después de decirle que me quiero ir lo único que se le ocurre es amenazarme pues más ganas tendré de irme.

                  1. En mi opinión confundes un gobierno (el de Rajoy) con todas un país lleno de ciudadanos de diversas opiniones y sensibilidades. La típica idea de confundir a todas las personas de un país con un gobierno, o una nación presuntamente abusadora, es un cliche que el nacionalismo ha utilizado desde su nacimiento. A todas luces se puede observar que hay un problema, pero para mi resolverlo desde planteamientos nacionalistas es el camino a la perdición. Que se sienten a negociar y se replantee un nuevo pacto que sea justo para todos. No tenemos que confundir una negociación con una imposición de tus ideas o tu plan sino con el alcance de un resultado beneficioso para todos. Por cierto en un piso compartido también se han de aceptar unas normas comunes para que la convivencia sea posible. Y el simil no es acertado porque Catalunya entera no es ese compañero de piso, a lo sumo sera un 47% y permite que dude de esa cifra, porque no creo que todos los que voten independentismo quieran separarse en realidad. Un saludo.

                    1. El problema no es el gobierno de Rajoy, lo es también el 65% de votos que obtuvo la suma de PP PSOE y C's, que en el aspecto nacional son casi lo mismo. El independentismo comenzó a despuntar del 15% que había tenido siempre con ZP al mando y a raíz del Estaut "cepillado" -Alfonso Guerra dixit-. Ergo el problema no es el PP, es el estado lo lleve quién lo lleve.

                      Quizá con una mayoría absoluta de Podemos la cosa cambiaría, pero tamién hay mucho falso cosmopolita ahí metido. Como dijo el experto en anticolonialismo Ramón Grosfoguel: "El concepto de plurinacionalidad de Podemos es realmente el de multiculturalismo liberal. Yo reconozco tu identidad, te doy migajas para que brinques y saltes en tu carnaval, pero no cuestiones quién decide aquí." Un tío con vídeos y entrevistas muy interesantes, te lo recomiendo: https://www.elsaltodiario.com/nacionalismo/ramon-

                      El resto de lo que tú dices, aver, es que todo esto ya se planteó en 2005 cuando el Estatut. No estamos donde estamos así porqué sí. No ha subido el independentismo porqué sí, se han intentado negociar cosas decenas de veces, pero el estado está en una situación de fuerza a la que ya le va bien todo tal y como está. Por lo que empezó a subir el independentismo hasta el punto que se pidió el referéndum otras decenas de veces. No sé, por lo que dices del nacionalimo y esos clichés tengo la sensación de que acabas de llegar aquí tras haber hecho un viaje de 20 años en el que han pasado muchas cosas. No te ofendas, pero es que tu reflexión es la que haría alguien hace 15 años. Por cierto, en esa época yo creía que otra España era posible y me colaron. El TC se cargó el Estatut que el estado previamente había recortado y que el pueblo de Catalunya había validado en referéndum. Me sorprende que ningún españolista diga que se rompió la convivencia entonces.

                      Bueno, tenemos un 47% a favor de esta decisión, cosa que no significa (ni muhco menos) que el 53% restante esté en contra. El estado podría pactar un referéndum donde todo el mundo participase y saldríamos de dudas, pero no se atreve. ¿Por qué? Porqué un referéndum lo convocas cuando sabes que lo ganas. Y desde 2015 eso no está nada claro, y espérate unos años que pasen a mejor vida unas cuantas personas mayores, que son el grueso de los contrarios a la independencia. Saludos!

                    2. Disiento contigo en lo primero notablemente achacas al estado el problema, que el Estado? (para mi el conjunto de los ciudadanos y entre ellos estan los independentistas). El problema del Estatut fue una campaña orquestada por el PP para desgastar al gobierno socialista de ZP y es por eso que llegamos a lo que llegamos. El auge independentista, siemrpe ha habido independentismo en Catalunya lo se desde posiciones muy cercanas a mi, surgio como respuesta a que algunos grupos políticos para tapas todo la política de recortes brutales y cacicadas varias decidieron enarbolar esa bandera y achacaron todos los males de Catalunya a un ente llamado España que era la madre de todos los males. El problema es económico y de índole nacional porque algunos partidos políticos se lanzaron a abrazar la causa nacionalista con un fervor que haria sonrojar a muchos ultraconservadores.
                      He leido el articulo que me has puesto y no me siento identificado con sus palabras. Para mi es un bonito discurso plagado de ideología nacionalista, el problema de Catalunya no es su libertad nacional el problema de la mayoría de los catalanes es tener sanidad eficiente, seguridad laboral decdente, trabajo, una buena educacion universal y gratuita sin la perversión que provoca la educación concertada (que por cierto en Cataunya es abrumadora) y garantizarles sus derechos sociales, económicos y políticos. Algunos políticos y partidos políticos han puesto la bandera como el principal logro a alcanzar y para mi es la mentira mas grande que se le ha organizado a las clases bajas y medias catalanas y por cierto en España tambien se esta dando.
                      Entiendo tu enfado y desilusión con parte del Estado pero no entiendo las ganas de separarte o diferendiarte de mi o del resto de los ciudadanos del mundo. Para mi poner fornteras es el mayor atraso político que se puede dar en una sociedad.
                      El referendum no se convoca porque no podemos hacer lo que nos da la gana cuando nos da la gana, porque entonces ganaria el mas fuerte siempre y nos sumergiriamos en un caos de violencia y de injusticia en el que los más debiles padeceriamos brutalmente. El día que llegue la independencia de Catalunya, si llega, lo lamentare profundamente y lo considerare un paso atras para la humanidad y su progreso y como un golpe por la espalda a las clases bajas y medias de Catalunya y de España. Saludos!

                    3. El independentismo ha tenido diferentes fases de "subidones": primero el estatutazo, después la supuesta conversión del catalanismo clásico de derechas al independentismo, y finalmente ha tenido una de gente más transversal al ver que en España no hay alternativa.

                      Lo he dicho antes, uno no se hace indepe de la noche al día, han pasado cosas, muchas cosas y evidencias que me han dicho que no hay remedio. Quizá si hubiera un partido de izquierdas español que plantease converitr España en una confederación quién sabe, pero a día de hoy lo que vende votos en la meseta es considerar Catalunya y cualquier otro pueblo de tu propiedad. Yo seré separatista pero esta gente son separadores. Y lo peor de todo es la acomplejada izquierda española incapaz de construir un proyecto alternativo.

                      Además a día de hoy el mundo antifa catalán es mayoritariamente independentista, y muchos de ellos no son sospechosos de nacionalistas, por algo será. Piensa en quién hay al otro lado.

              2. Pero es que precisamente el querer que diferentes pueblos compartan estructuras políticas es la esencia de la izquierda. Dicho de otro modo, si cada pueblo tiene estructuras completamente independientes no hay transferencia posible de riqueza. Yo sería partidario de una macroestructura munidal donde se produzca un reparto y una eliminación de los desequilibrios existentes, algo que con la proliferación de Estados jamás conseguiremos

            2. Gobierno mundial democrático… vale. Pero cuidado, porque si lo haces "unitarista" no podrá ser democrático. Si tienes unas mismas leyes para todas las culturas, religiones, metrópolis y desiertos, zonas ricas y pobres…¿van a ser aceptadas por todos por igual? La respuesta es un NO claro y rotundo. Entonces solo te queda imponer estas leyes y claro, adiós democracia.
              Lo que propugnas solo puede conseguirse como una serie de federaciones y confederaciones (o ligas) que se unen y coordinan entre sí, que cooperan… y a veces también entrarán en conflicto entre sí… La cúspide de este "gobierno mundial" solo puede ser una estructura laxa, con capacidades legislativa y de acción limitadas a solo ciertos temas (medioambiente, comercio internacional, derechos básicos de los ciudadanos, ejército…) y con muy poca capacidad ejecutiva para el resto.

              La paradoja, es que este proceso de "federación" si quieres que sea democrático debe respetar los deseos de las personas a la hora de definir las fronteras de su "ente federado" y las formas de organización interna del mismo. Y adivina cuáles serían los criterios para una gran cantidad de personas: el idioma, la religión, las costumbres, los referentes históricos…¿te suena a algo todo esto? Y además en un mundo pacífico, fraterno, no habría penalizaciones a los procesos de autodeterminación, de secesión para que cualquier comunidad que quisiera establecerse como un estado más de este "todo". En consecuencia, no acabarías con las identidades nacionales sino que probablemente facilitaras su multiplicación y supervivencia.

              Ahora, hazte la pregunta al revés: ¿por qué proliferan los nacionalismos? ¿puede que sean indisociables al concepto de ciudadanía y participación? ¿puede que tengan cosas positivas?

              1. Indudablemente pienso en un estado planetario federado. E indudablemente cualquier movimiento de secesión o autodeterminación debería ser aprobado por la mayoría de los ciudadanos planetarios. Estoy hablando de ciencia ficcion claro, pero es en lo que sueño. En cuanto a la subdivisión de esa entidad federal no habría problemas para ello siempre que no llevara a una posible fuente de conflictos o de violencia. No hay problemas en las subdivisiones federativas si todos estamos unidos en un mismo estado planetario. Se que serian necesarios altos grados de generosidad, respeto y raciocinio para ello pero no considero sea imposible o irrealizable.
                Yo no estoy en contra de la diversidad de pueblos, culturas o participación. Lo que pasa es que no siento que los partidos políticos nacionalistas sean prácticos o fomenten valores de progreso o concordia porque irremediablemente llevan a crear desigualdades y situaciones de confrontación entre los seres humanos. Un saludo :-).

      1. Mi respuesta: si la mayoría abrumadora de todos los ciudadanos españoles lo aceptan y se cambia la ley para permitirlo porque no? Si una gran mayoría luego de catalanes desean separarse del resto de los españoles, poner una frontera y seguir caminos totalmente divergentes sería una decisión que habría que respetar. Me daría mucha pena y seguramente quedaria devastado mi corazón, naci en Catalunya y la mitad de mi familia vive allí, pero habría que asumirlo.

        1. Y por que es decision de españa? Porque la unidad de españa es indisoluble quiza, y solo los españoles deciden sobre cualquier territorio?

          Vamos, que eres tan nacionalista como Rivera.

          1. Porque ahora mismo es la entidad jurídica y legal por la cual nos organizamos los ciudadanos españoles. Para mi la unidad de España no es indisoluble pero si que ha de contar para su destrucción o partición con el consentimiento de los dueños del nuestro estado, es lo que se llama Soberanía Nacional. Si a través de los cauces legales se consigue llegar al derecho de autodeterminación por mi no habría ningún problema. Si se quiere llegar a ella subvirtiendo el orden público o a través de la violencia entonces no puedo estar mas en desacuerdo.
            En cuanto a lo último es tu opinión, pero te aseguro que nada mas alejado de cualquier postulado nacionalista venga de donde venga. Para mi todos los nacionalistas son exactamente iguales y conducen al mismo callejón sin salida.

            1. Nacionalismo español, eso de la soberanía nacional.

              Los cauces legales no permiten a priori la autoderminación. Lo que pasa es que sí los partidos autodeterministas superan el 50%, cosa que pasa, esos cauces quedan obsoletos desde un punto de vista democrático.

              1. El concepto de la soberanía nacional viene ya dado desde Jhon Locke y los ilustrados del siglo XVIII. Es un concepto básico que se desarrollo para argumentar la desigualdad política, económica y social que sustentaban los reyes absolutistas en el Antiguo Régimen. Al fin y al cabo ese mismo argumento de soberania nacional lo utilizan los politicos independentistas catalanes pero esta vez circunscrito solo al pueblo de Catalunya, pero ahí viene el error porque no tiene legalidad esa llamada soberania nacional catalana porque destruye los presupuestos jurídicos y legales que tenemos el resto de ciudadanos españoles e incluso me atrevería a decir europeos. Cambiemos las leyes por sus cauces legales y si es decisión mayoritaria de todos, adelante con ese referendum.
                En cuanto a lo último que dices creo que en España no son mayoritarios los que apoyan un referendum de autodeterminación en cualquiera de sus territorios por tanto no es posible por ahora llevar a termino ese referendum de autodeterminación. Los independentistas deberían tratar de convencer al resto de ciudadanos españoles de la idoneidad de ese referendum para conseguir una solución, y no tratar de imponerla a las bravas porque eso esta llevando, con la participación del otro bando nacionalista español, aun callejón sin salida para los ciudadanos catalanes y para el resto de ciudadanos de nuestro país. Es lo que yo pienso.

            2. ¿Y por qué no puede votar toda la UE? Al fin y al cabo España ha cedido una parte de su sobranía a la UE, que en consecuencia debería también poder expresar su opinión en este tema.

              Hazte el favor de mirar un poco de historia, desde Noruega a Montenegro: vota quien se quiere separar y punto. O mírate Quebec y Kosovo para " legislación", o la propia ONU….

              Lo contrario sería aceptar la "paradoja de China". Por si no la conoces: China quiere que Vietnam se le una como provincia. Votan los 1300M de chinos y los 100M de vietnamitas. Vietnam se convierte, "democráticamente" en una provincia China. Luego China quiere que Tailandia sea también provincia suya y nada, todos a votar… y así sucesivamemte. Esta ficción, muestra el absurdo de lo que propones.

              1. Si llegamos a esa voluntad de vota quien se quiere separar, entonces podemos llegar a la conclusión de que se pueden crear 7.442.000.000 estados (actual población del planeta). En cuanto a la voluntad de que voten todos los europeos no es posible porque no esta desarrollado ese concepto de soberanía nacional de modo completo aún en la U.E. Supongo que si al final se crean los E.U.E. entonces si que deberían participar si se desarrolla el mismo concepto de soberania nacional que tenemos ahora para ese estado federal.
                En cuanto a los casos que me mencionas….En Noruega se llego a la separación no por derecho de autodeterminación sino por la fuerza de los hechos, lo que hubiera ocurrido en Catalunya si hubiera triunfado los postulados de los políticos independentista unilitarales y si no existiera una gran mayoría de catalanes en contra de esa indpendencia. En Quebec se ha de llevar con el consentimiento de todos los ciudadanos canadienses por tanto esos dos referendums han sido solo un primer paso que no ha seguido porque salio negativo. En Kosovo se ha hecho por la protección que algunas potencias que han permitido la independencia no oficial del territorio, Kosovo no es reonocido por nadie. La ONU solo habla de la descolinización, no se puede aplicar a Catalunya.
                Y por último yo hablo del actual ordenamiento jurídico de nuestro país. Los ciudadanos españoles en su conjunto han de decidir sobre esta cuestión que afecta o su organización política y territorial. No estamos hablando de que España trate de anexionarse un territorio ajeno a su actual limite territorial, eso sería otra cosa. No me valen esas premisas de China, Tailandia o Wietnam. Un saludo.

                1. Lo que dices de que se separen 7mil millones de habitantes es una reducción al absurdo colosal y lo sabes perfectamente. Una persona por sí sola no puede constituirse en un estado, que es de lo que se está hablando aquí. Por contra, es muy evidente que Catalunya podría formar su propio estado, si así lo decidieran sus habitantes.

              1. Es cuestión de Leyes y de demoracia porque actualmente el ordenamiento jurídico es el que hay. Es posible cambiarlo, que los independentistas catalanes primero convenzan a la mayoría de los catalanes de la independencia y luego manifiesten y convenzan al resto de ciudadanos españoles de que ya no pueden soportar vivir al lado de ellos y ya esta. Democracia pura!

    4. Como indepe de izuierdas e internacionalista te aseguro que el movimiento independentista catalán ya no va de banderas solamente, sino también de autodefensa y de dignidad.

      1. Para mi no hay nacionalista de izquierdas, no pretendo decirte lo que eres (es mi opinión). Y si es cuestión de banderas y de dinero como casi todos los movimientos nacionalista de la historia. La izquierda en mi opinión trata de resolver los problemas universales de opresión e injusticia racial, económica o social y para ella le da igual que el problema exista en Cerdanyola del Valles, en Illescas o en Valparaiso. Autodefensa contra quien? Y dignidad en que aspecto?

        1. Entre esos problemas de opresión y justicia racial de los que hablas, la izquierda ha defendido la descolonización, ha reivindicado los derechos de los pueblos aborígenes/nativos, etc. No digo que sean exactamente las problemas que se dan en Catalunya, pero está claro que la izquierda sí se ha «mojado» por temas de derechos nacionales y culturales. En Catalunya, sin decir que es una colonia o que está tan reprimida como otro tipo de pueblos, lo que es evidente es que hay una problemática de carácter nacional y cultural. Por tanto, la izquierda puede y debe posicionarse.

          1. La izquierda lleva años tratando de buscar una solución al problema, dificil cuando los bandos nacionalistas no dejan de meter camiones de arena al motor de la negociación. Para algunos llamados de izquierda la liberacion nacional de su nación es la principal accion poítica que desarrolan, para mi es la libertad y el dignidad de todos los seres humanos sin distinción de raza, credo o nacionalidad. No soy partidario de poner vallas, fronteras o divisones económicas, sociales o políticas.

        2. No lo soy, pero sí existe el ncionalismo de izquierdas. El "patria o muerte" de Fidel Castro sería un ejemplo.

          Autodefensa contra otro pueblo que nos intenta decir lo que tenomos que hacer, y si lo que hacemos no le gusta carga, ya sea en forma de reventar proyectos para encajar en estado y aprobados por el pueblo en referéndum, derogaciones de leyes vía TC, negando el derecho a decidir nuestro futuro, aporreando a gente que quiere votar e incluso después de unas elecciones en desigualdad de condiciones decirnos quién puede ser el presidente y quién no. La dignidad es permanecer en pie cuando otro te ataca.

          Por cierto, la falsa equidistancia favorece al opresor.

          1. Fidel Castro se equivoco en ese concepto para mi seria mejor "Pueblo o muerte".
            Autodefensa para mi basado en falsos conceptos y en prejuicios. Achacas a los ciudadanos españoles las acciones de su gobierno y los quieres apartar de tu lado y poner una frontera para no tener que verlos, negociemos lo que se tenga que negociar y lleguemos a un acuerdo y veremos lo que pasa. El derecho a decidir se nego porque no entraba en el ordenamiento jurídico ni de la porpia Catalunya, bajo el concepto de que era necesario se han cometido brutales crimines en la historia humana (no digo que tu defiendas eso que conste). La actuación de la policia el 1 de octubre fue desproporcionada, la actuación de la CUP ayer en la manifestacion para intentar quitarle el derecho de expresión a otros ciudadanos fue lamentablemente por mucho que la manifiestación fuera provocadora como dicen algunos. La libertad y el derecho a expresarse tiene que estar por encima de todo. El hecho de que Esquerra Republica y la CUP se hayan vendido a la burguesia catalana me parece uno de los actos mas traicioneros de la historia de Catalunya….casi casi como cuando se dejo entrar a Franco en Catalunya sin apenas resistencia. El señor Puigdemont es un burgues que vive a todo lujo con el dinero de todos los catalanes con lo cual no me merece el menor respeto. Otra cosa opino de aquellos que estan en la carcel y que creo que deberian salir bajo libertad hasta el juicio, se esta abusando de la prisión preventiva. La dignidad la tienes como ser humano que eres y por ellos no solo yo te respeto te debe respetar el resto del planeta, es un derecho que tienes desde el mismo momento en que nacistes.
            Estoy acostumbrado a que me me acusen de falsa equidistancia, no voy a entrar en el juego de las banderas y de las naciones. Para mi solo hay un pueblo que es le que esta sufriendo alla donde este sufriendo sea de donde sea.
            Saludos!

  32. VOX presentara candidatura seguramente en el municipio rojo PALMA DEL RIO, donde el centro-dcha solo consigio un 28% de votos, por el 65% DE LOS ROJOS.

    1. Pa que. En mi pueblo, la falange consiguio 5 votos, eso de hacer listas con gente de fuera nunca da resultado

      1. no creo el coordinador es del pueblo…no creo que sean de fuera, por ejemplo en ROTA cadiz municipio mas pepero que psoe…VOX aun no tiene equipo, y sin embargo en tarifa si.

    1. Los verdes se han presentado siempre y sacaba lo q sacaba… Equo en 2012 sacó el 0.5% y en 2008 los verdes: 0.6%.
      Yo desde luego no voy a tirar mi voto. Yo de todas formas soy de la vieja guardia de la izquierda, vamos q a mi equo verdes como se llamen no me llama la atención. Yo soy más de sindicalismo e izquierda real. Comparto algunas de sus ideas, me gusta q vayan en coalición pero q en solitario ni se me pasa por la cabeza votarles. Es como el PACMA, yo soy antiataurino y endurecería las leyes contra el maltrato animal pero tampoco les votaria. Prefiero q los grandes partidos vayan incluyendo en su programa ciertas medias. Pero partidos monotemas no van conmigo.
      Por lo menos podrían juntarse PACMA-EQUO.

    2. ¿No se podrían presentar con PACMA? Una coalición Equo-PACMA podría andar en torno al 3-4% y con posibilidades de sacar escaño

      Aunque el precedente histórico no es favorable y parece indicar que el mínimo está más bien cerca del 5%. El PA en 2008 y 2012 no sacó nada con un 2,8%. UPyD en 2012 con un 3,4% tampoco. Y el CDS en 1986 con un 3,2% tampoco.

      1. Yo creo q entre los 2 estarian en torno al 2%. No más…
        En sevilla en principio con un 4.5% mas o menos se podría sacar 1 escaño. Pero yo dudo q saquen más del 2%. Nisiquiera irán juntos, son partidos sin aspiraciones mas allá de las redes sociales.

      2. yo creo que entre esos dos mas del 2% NO SACAN, coincido con gaditano…andalucia es la mas taurina de españa decían…

  33. Zíu 1074

    La patria.., es la "bandera" de los políticos hipócritas !!!…

    Es lo que tienen los partidos nacionalistas.., usan el patriotismo exaltado, los valores y el vinculo de quienes se sienten ligados a su tierra.., el sentimiento de pertenencia de las personas.., solo con el fin de abarcar votos…

    Los dirigentes de los Partidos "patriotas".., entre los cuales, una gran parte de su élite, "muy patriota" tiene a buen resguardo sus cuentas bancarias offshore en paraísos fiscales…[ Que os voy a contar que no sepáis ya !!!…]

    Los partidos "Made in Spain".., cuyos lideres autoritarios, carecen de capacidad para dialogar con el adversario, hallar el consenso, hacer uso de la indispensable diplomacia que requiere la política…
    En pocas palabras.., la falta de entendimiento y conocimiento ante las situaciones que se presentan…

    Mariano Rajoy.., es la muestra palpable de ello.., con el uso de la fuerza, pensó que enviando a 15 000 policías y un poco de matraca todo se soluciona…[ Hay políticos.., que tienen brotes post-franquistas…]
    Le salió un "Octubre Rojo" muy Republicano.., por el mediterráneo…[ Como bien escribí hace un año…]

    Y Marianito Rajoycito dimitió.., pero solo como presidente del partido corruPPto.., es decir, como presidente de los "suyos"…
    Como presidente de los Españoles y Españolas NO dimitió.., su orgullo no se lo permitió…

    Enfin !!!… Albert Rivera y Pablo Casado.., parece que usan el mismo "perfume político" que Mariano Rajoy…
    Un perfume Made In Spain…
    Dudo de la capacidad reflexiva.., así como de la falta de diplomacia y tacto que estos dos presidentes de partido tienen…

    El partido corruPPto.., se ha hundido en el mediterráneo…[ 2 escaños en la estimación.., de los 4 que tienen…]
    Catalunya… Es un un submarino repleto de torpedos en sus esclusas, para los partidos de la élite hipócrita y "muy patriota"…
    Una élite.., entre la cual, hay quien está mas [email protected] y sigue de cerca sus números personales de "IBAN" en Panamá…

  34. entonces porque me dices que en aragon se explica de forma particular.

    anticatalana no, anticatalanismo city..los catalanes que se sienten españoles adelante, los que no se sienten duro…

    Mi libro de historia era de vicens vives, y no ponia nada de lo que dicen los catalansitas pro..y eso que editorial es catalana, pero no he estudiado lo de corona catalano-aragonesa y esas cosas.

  35. El otro día escuché una entrevista de Manuel Valls que le hizo Angels Barceló en la Cadena Ser, y la verdad es que me quedé bastante tranquilo. Me pareció un pésimo candidato.

    No habló nada de los problemas de Barcelona ni Cataluña, ni de los problemas de los ciudadanos españoles en general. Hablaba de Barcelona como capital del sur de Europa, sobre su proyección internacional, sobre política española comparándola con Francia, y sobre política europea.

    Nada que ver cuando veo a Carmena o Colau hablando con verdadera preocupación y pasión de sus ciudades y los problemas de los ciudadanos.

    Resumen, o cambia radicalmente el discurso o se va a llevar una hostia importante.

    1. bueno…eso es lo que creemos todos, pero como tiene el apoyo de los grandes empresarios catalanes…pues pasara como macron, todos pensamabamos que no ganaría y GANO con una brutalidad aplastante…

      según mariommir VALLS ganaría las elecciones, segun podemita eseneno ostión.

      1. Eso es imposible de saber aún. Todavía no sabemos cuál va a ser su discurso, ni equipo, ni propuestas, ni nada.

        Pero la entrevista del otro día fue horrorosa. Y tiene un hándicap casi insalvable: no sabe nada de la vida cotidiana de Barcelona.

        Podrán prepararle dossieres que se estudiará a conciencia, pero en un debate o en una entrevista mínimamente incisiva, será muy fácil dejarlo en evidencia.

        Sobre el apoyo mediático, creo que si una cosa han demostrado los catalanes, es que eso les influye poco a la hora de votar.

  36. Coalición de fuerzas social patriotas para las europeas de 2019

    Cuatro formaciones políticas de corte social patriota han anunciado En La Boca del Lobo su intención de concurrir a las elecciones europeas de mayo de 2019 agrupadas en una coalición electoral que defiende la soberanía nacional y la idiosincrasia de España frente a una Unión Europea que consideran en crisis. Se trata de Alternativa Española, FE-JONS, Democracia Nacional y La Falange. Podrían constituir la primera candidatura que se puede considerar abiertamente euroescéptica en España.

    Los líderes de los cuatro grupos han participado en el informativo matinal de Radio Ya para transmitir los cinco principios que articulan el acuerdo:

    Restaurar la soberanía nacional.Salida del Euro. Recuperar el control sobre la política monetaria.Poner fin a las políticas de recortes.Reivindicar la tradición cristiana como base de los valores y la cultura europea.Controlar de forma efectiva nuestras fronteras
    http://xn--ad-0ja.org/articulo/coalicion-de-fuerz

    1. Pues eso….mas radicales que podemos en algunos aspectos socioeconomicos, y van a las clases obreras….claramente pero con su toque conservadurista, con el tema de inmigracion…pateras..

  37. Escaño arriba, escaño abajo, la encuesta creo que es acertada en el sentido de que confirma lo que se percibe por aquí. Suben ERC, CUP y PSC y bajan C´s, Pp y PdCAT.

  38. Volviendo a la candidatura de Junqueras en la lista de ERC a las europeas de la primavera he pensado lo siguiente.

    Hay municipales en primavera y el juicio debería de cerrarse antes. Una sentencia condenatoria, daría alas a los independentistas en las elecciones. Se barajó que la sentencia sería después, y la ministra salió diciendo que si se alargaba tanto el juicio se tendrían que dejar salir de la cárcel.

    Con esta jugada, Junqueras fuerza a que salga la sentencia antes de las elecciones para poder impedir que sea elegido y acuda al parlamento europea. Y si la sentencia sale después, se ven forzados a permitirle a hacer campaña. A parte de eso, europeízan más el conflicto, porqué que un candidato esté en la cárcel sin juicio, es una situación anómala.

    Por lo tanto, diría que es un win-win, y un aprieto más para la reputación de España y su justicia.

  39. Vamos por partes:

    1) ¿De verdad pensáis que el problema es que Catalunya no haya llegado al 50% de votos explícitos a favor de la independencia? ¿Creéis que cambiaría mucho si fuera con un 80% de votos pero con un gobierno igual de títere que el de ahora y sin c…. de enfrentarse al estado que lo ocupa y le impide decidir su futuro?

    2) Torra, cesa al inútil del conseller Buch, después dimite y convoca elecciones. Nuestro pueblo no se merece esta humillación. Hoy el fascismo ha campado libremente por las calles de Barcelona y la policía supuestamente catalana les ha protegido y en cambio se ha puesto a pegar a los indepes y antifas -algo de lo tampoco me sorprendo, pues lo he vivido en muchas huelgas de estiduantes y generales-. No sois dignos de nuestro pueblo.

    3) De nuevo un 10 para el pueblo catalán por lo de hoy. Los fachas y piolines que querían homenajear a los que nos zurraron hace un año han tenido los cataplines de manifestarse en Barcelona en vez de hacerlo en Madrid y almenos no han hecho la mani dónde ni cómo querían hacerla. Lástima de la clase política catalana que no está nunca a la altura. Digan lo que digan y manipulen como manipulen esto es no es ninguna estratagema de CiU, esto es un movimiento del pueblo tranversal que "nuestros" políticos ya ni saben qué hacer para desactivarlo desde dentro. Som i serem!

Uso de cookies

Este sitio web utiliza cookies para que usted tenga la mejor experiencia de usuario. Si continúa navegando está dando su consentimiento para la aceptación de las mencionadas cookies y la aceptación de nuestra política de cookies, pinche el enlace para mayor información.plugin cookies

ACEPTAR
Aviso de cookies
Social Media Auto Publish Powered By : XYZScripts.com