ElectoPanel Cataluña: triple empate en cabeza con el PSC al alza

Partiendo de los datos del ElectoPanel que finalizamos el 7 de junio, publicamos esta extrapolación para unas hipotéticas elecciones autonómicas en Cataluña,  teniendo especialmente en cuenta las respuestas que hemos obtenido en esa comunidad.

Los partidos soberanistas mejorarían posiciones en porcentaje de votos, y conservarían la mayoría absoluta, aunque más ajustada porque los restos les beneficiarían menos que en las pasadas elecciones. Ciudadanos conservaría el primer lugar en cuanto a número de sufragios, pero se vería fuertemente castigado por los electores.

Los dos principales grupos nacionalistas, aun bajando algo, casi le igualarían en votos y empatarían con él en escaños. La gran beneficiada en el bando independentista sería la CUP.

Las pérdidas de Ciudadanos apenas servirían para que el PP recuperara algo, pero en cambio el PSC mejora sustancialmente sus posiciones, mientras los comunes se ven beneficiados por los restos pero no mejoran en votos.

José Salver

245 Comments
  1. Está claro que la mayoría indepe se mantiene, y además muchos se van hacia el extremo de la CUP. En conjunto suben en porcentaje y bajan en escaños porque PSC, los comunes y hasta el PP rascan restos.

    Pero el trasfondo es el mismo: una sociedad catalana partida por la mitad, donde no hay mayoría constituyente para hacer un Estado (eso requiere mayorías muy reforzadas, aquí y en Pekín) pero tampoco la hay para dejar las cosas como están como si no pasara nada.

    Ojalá Sánchez de con la manera de encauzar esto dentro de la Constitución. Ni PP y Cs por un lado, ni los indepes por otro se lo van a poner fácil. Los unos porque no quieren cambiar una coma de la ley, los otros porque no quieren más ley que la que ellos se inventan.

    Las sociedades avanzan con grandes acuerdos, que suponen que todos cedan y respeten a la vez el marco de convivencia que marcan las leyes. Las sociedades avanzan reformando, ni quedándose paradas ni rompiendo. En España, por desgracia, los partidarios de reformar para que todos encajen somos muy minoritarios.

    La mayoría, en un bando y en el contrario, solo quiere salirse con la suya, llama a eso "democracia".

    1. La constitución no da de sí, por lo menos en zonas como Cataluña. Una reforma constitucional no podrá satisfacer a la gente independentista y a los ultras franquistas al mismo tiempo. Hay un lío gordo, pero nada nuevo

    2. Buen análisis.

      Pero olvidas una cuestión importante. No hay presos políticos, ni exiliados políticos, ni músicos exiliados, ni abuelas aporreadas por la policía entre los unionistas. La equidistancia no es total.

  2. El alza en votos del bloque secesionista parece poco significativo. Sí lo es que se reestructura internamente hacia posiciones de más radicalidad. En conjunto, el bloque por el derecho a decidir, goza de una alza similar en votos y conserva sus escaños: 78 contra 57.
    La recomposición interna del bloque constitucionalista también hace prever posturas más dialogantes, gracias al importante ascenso del PSOE, sobre todo en escaños. El PP se mueve por su peligroso suelo electoral, el cual no le asegura representación en todas las provincias.
    Lo más interesante de la encuesta es el descenso del suflé ciudadano-tabarnario, lo cual contribuirá a rebajar la tensión.

  3. Con este resultado volvería la mayoría parlamentaría de izquierdas y una alternativa de gobierno distinta al independentismo.

    1. Yo no veo una alternativa, no me veo a ERC, primera fuerza de la Izquierda pactando con el PSC (partido a favor de los presos y del 155) y del autonomismo/federalismo)

      Quizas si que puede haber leyes mas sociales, mas acuerdos a la izquierda, pero no habra nunca un gobierno de izquierdas en esta situación en la que vivimos.

    2. Es una locura, pero matemáticamente da mayoría ERC+PSC+CEC+CUP.

      Aunque es casi imposible porque PdeCat+C's+PP suman más que ERC+PSC+CEC y la llave la tendría la CUP que no la veo apoyándolo.

      Pero un programa de mínimos de rescate social se podría firmar con la colaboración de todas las izquierdas.

    3. Lo único que podría propiciar eso es que el PSC y la CUP fueran minoritarios y se vieran presionados a apoyar externamente a ERC+CEC que si que se podrían llegar a entender en un soberanismo moderado. El PSC y la CUP representan enrocamientos ante los hechos del último año.

  4. Mayoría aplastante por el derecho a decidir, mayoría aplastante para que Catalunya sea un estado federal o mas, mayoría aplastante de partidos catalanistas, a favor del idioma, la cultura, y la identidad propia. Mayoria aplastante para que catalunya sea considerada Nación.

    A ver si empiezan a abrir los ojos de que en Cat queremos un cambio, mayoria de partidos de izquierdas!

    LLIBERTAT PRESOS POLÍTICS

      1. ¿Radical? Para nada…

        Hay una mayoría que quiere decidir el futuro de CAT (JxC, CUP, ERC, CEC)

        Hay una mayoría que no quiere una autonomía, sino que quiere algo más (JxC, CUP, ERC, CEC, PSC)

        Hay una mayoría de partidos Catalanistas (JxC, CUP, ERC, CEC, PSC)

        Ahora me falta una mayoría de Izquierdas (CUP, ERC, CEC, PSC)

        Si vemos lo que votan en el parlament veremos que PSC esta en contra del sistema de educación que propone Cs para Catalunya (que contradictorio aquí en CAT lo propone y en Valencia vota en contra)

        1. Me parece a mi o de un año a otro habéis perdido apoyo y el 1er partido es españolista¿?¿?

          1. Perdido apoyo? Para nada… en las últimas elecciones hubo mas votos independentistas que en las anteriores. El porcentaje no subió por el aumento de la participación, pero a nivel de votos si. Me es indiferente que el primer partido sea españolista, solo tiene un 25% comparado en que los partidos independentistas tienen un 47/48%

        2. Ep, para! El PSC se ha colado en tu lista. El de Maragall era federalista y abiertamente catalanista, los de Montilla y Navarro lo eran con la boca pequeña y el PSC de 2018 es casi lo mismo que C's, con la diferencia de que tiene un electorado mucho más envejecido.

          El catalanismo se purgó en el PSC en el preiodo 2010-2012.

    1. Los partidos independentistas al 48,7% (y eso que es encuesta de elecciones regionales, cuando más fuerte se muestran).

      Todavía os queda un poco para llegar a los niveles de vuestros modelos, del 80% al 96% de Lituania, Eslovenia, Letonia…

      1. Cuando quereis, Podemos son independentistas que quieren romper España, y cuando os interesa, los colocais en el mísmo bando que el PP, Cs y VOX.

        Dejad ya la bromita por favor…

          1. En nigún sitio, ya que hay gente de todo tipo.
            Una vez hicieron una consulta y salión independencia, y en otra no independencia.
            Yo creo que se podría contar como 40 / 60 o 35 / 75.

        1. Bromitas las tuyas haciendote pasar por ser de Cs jajajajaja…

          Si tienes medio qué dime cuando he considerado yo a Podemos indepentista, que por la boca muere el pez.

          En todos mis comentarios previos a las elecciones catalanas dividía los partidos entre Independentistas, Unionistas y Ambiguos.

          Te ruego que cuando hables de mi lo hagas con rigor… y te dejes las chorradas y acusaciones falsas para el bar con los colegas.

          1. Los bloques son:

            Nacionalistas, Soberanistas y nacionalistas.

            Y lo de Ciudadanos, es ironía.

            PD. La ironía es algo para listos.

            1. Pues hablando de listos… no me parece muy inteligente que haya tres bloques y dos se llamen igual jajajaja….

              Macho te has columpiado y confirmas mis sospechas. Que te vaya bonito.

    2. La mayoría aplastante es que no llegan ni a la mitad de los votos.

      Asusta ver el ímpetu que tiene esta gente, por no llamarlo de otra cosa.

    1. Era ironía lógicamente, aunque de todo puede haber en la viña del señor. Una vez conocí una persona que había votado PCE, Psoe, CIU, PP y Ciudadanos. Esa ha sido su transición ideológica en ese orden, que va de izquierda a derecha, le falta dar el salto a Falange.

  5. Sesión de Control al gobierno: el PP esta como un pollo sin cabeza disparando tontadas sin saber a quien ni a donde. Por su parte Podemos cierra filas apoyando al gobierno, lo que me da la tranquilidad de que los 20 puntos que UP puso encima de la mesa están mas que atados para su aprobación a lo largo de estos dos años de legislatura. Si se puede!!

    1. Como los poderes económicos y el facherío español hubieran sido capaces de dar un golpe de estado si gobernara Podemos, me huele a que la estrategia ha sido, dejamos ver que gobierna el Psoe, pero nuestras medidas se van a hacer de forma oculta, que parezca que salen del Psoe.
      Porque a mi lo del Valle de los Caidos….., no lo veo muy del Psoe. Lo de las concertinas, idem de idem.
      Si se aprueba todo lo que dicen es que de facto está gobernando Podemos, aunque las caras de los ministros sean Psoe.
      De ahí esas reuniones ocultas Iglesias-Sánchez y de ahí aquel Si se Puede en el Congreso que nadie entendimos.
      Vamos, que no ha sido un apoyo gratis como han hecho creer al facherío, con el objeto de que este esté calmado y no saquen los fusiles.

      1. Las 20 medidas, Si se Puede!!
        1. Blindar la subida de las Pensiones al IPC y derogar factor de empobrecimiento

        2. Subir las pensiones no contributivas a niveles de vida digna

        3. Permisos de maternidad y paternidad iguales e intransferibles

        4. Ley de Igualdad retributiva y medidas de extensión y de respaldo al cumplimiento del pacto de Estado contra la violencia machista

        5. Recuperación del dinero del rescate bancario que las entidades rescatadas aún deben a los ciudadanos

        6. Derogación de la Ley Mordaza

        7. Derogación de la reforma laboral

        8. Subida del SMI a 1.000 euros

        9. Reforma de la LAU para acabar con la burbuja del alquiler

        10. Ley de vivienda en los términos propuestos por la PAH

        11. Blindar el carácter de banca pública de la SAREB o de las cajas previamente nacionalizadas

        12. Reducción de las jornadas laborales que permitan impulsar un mejor reparto de los cuidados

        13. Ley de Rentas Garantizadas para que ninguna persona carezca de un ingreso vital digno

        14. Cierre de los CIEs y cumplimiento con el cupo de refugiados pactado

        15. Reforma de la ley electoral para ajustar el voto popular a una mayor proporcionalidad en el reparto de escaños por provincias

        16. Eliminar los copagos sanitarios y farmacéuticos

        17. Revertir los recortes en sanidad, educación, dependencia, servicios sociales, ciencia, I+D y cooperación internacional

        18. Garantizar por ley que toda persona con una dependencia reconocida reciba de inmediato la prestación recogida en la Ley de Dependencia

        19. Ley de lucha contra la pobreza energética que incluya una extensión y mejora efectiva del bono social eléctrico

        20. Derogación del impuesto al Sol

        1. Pucelani, te voy a pedir que te salgas de tu ideología un momento.
          Estoy de acuerdo contigo en que todas esas medidas serían maravillosas, o cuando menos, buenas o muy buenas para la mayoría de los españoles.
          Pero, no crees que es una utopía que algunas se puedan poner en marcha.
          Te pongo un ejemplo, si subes el smi a 1000 euros, directamente muchos empresarios se pondrán a despedir gente, y eso nos traería un mar de problemas en forma de crisis profundizada de nuevo.

          1. Para tu tranquilidad, un SMI de 1.000€seguiremos siendo de los mas bajos de Europa. De hecho no adelantariamos ni un puesto en el ranking. Somos la 4° economía de la UE en tamaño. Queda margen de mejora. Acabáis de ver el salto grande en el SMI que dio Portugal, y el efecto fue el bajar su tasa de paro al 7%, casi pleno empleo. La subida del SMI, favorece la entrada en círculo virtuoso de la economía.
            PaísSMI Mes
            Luxemburgo1.922,96 €
            Bélgica1.501,82 €
            Irlanda1.461,85 €
            Holanda1.501,80 €
            Francia1.457,52 €
            Gran Bretaña1.378,87 €
            España756,70 €
            Grecia683,76 €
            Portugal589,17 €
            Polonia409,53 €
            Rumanía217,50 €
            Bulgaria184,07 €

            1. Yo a lo que me refiero es a que si no lo haces progresivo, adios. Yo no sé como serán los empresarios portugueses, pero aquí en España son más agarrados que un chotis.
              Otra cosa es que te plantees una subida de 50 euros al año durante los próximos 5 años. Con eso llegas a los 1000, pero de una forma suave que no altere al empresariado de forma inminente.

              1. El empresariado español lo que tiene es mas cara que espalda, y se le ha acabado la luna de miel.

                1. Tu qué siempre te quejas de la fama que tiene Podemos aprende a predicar con el ejemplo. Hay empresarios buenos y empresarios malos. Esa simplificación de que todos los empresarios son malos es patética.

        2. Si logramos hacer cumplir un 70%-80% del programa, mas que satisfechos. Habremos paliado parte del desaguisado que dejo el PP.

        3. La única que vas a conseguir es la 4 y porque las élites así lo quieren nada más.

    2. Con los votos que suman PSOE y UP no pueden hacer nada, necesitaran apoyos de fuera, y nadie vende su piel barata. La mayoría del Congreso es centro/derecha.

  6. Por si no lo sabíais, os adelanto, que va a haber una candidatura más además de Iñigo de la Serna

    1. ¿Tus fuentes son las mismas que te dijeron lo de De la Serna? Porque al final nada de nada.

      Si hubiera otra yo apostaría por Ana Pastor o González Pons.

      1. Hoy Se ha presentado Cabanes hoy, y de La Serna había dudas, si presentaría o apoyaría… ya lo hemos sabido por lo que hasta ahora el séptimo no es de la Serna sino cabanes con de la serna habrian sido 8

    1. Dentro de las opciones se incluyó tanto para generales como para autonómicas y locales la categoría de "otros" desglosada entre izquierda, derecha, nacionalistas y no nacionalistas.

      Los trasvases de votos a raíz del recuerdo de voto también permiten afinar mucho el dato, que finalmente tiene que ser congruente con el porcentaje restante que queda en Cataluña al considerar a todos los demás partidos. Y lo es.

      El problema inicial que nos hemos encontrado en el ElectoPanel no es ese, sino los grandes sesgos de las respuestas obtenidas, que se refuerzan unos a otros (exceso de titulados, exceso de jóvenes, exceso de población urbana, exceso de hombres, exceso de politización de los participantes en el panel, defecto de abstencionistas, defecto de indecisos, etc, etc…).

      Consideramos que hemos depurado los sesgos razonablemente, pero somos conscientes de que la tarea es ardua. Cuando dispongamos de varios paneles consecutivos las herramientas para depurarlos mejorarán sensiblemente.

      1. Gracias por la respuesta, entiendo que el sesgo no refeleja a la sociedad del país… lo ideal es tener una muestra lo mas diversa posible para que pueda reflejar bien a la sociedad y poder tener suficientes musetras de casa segmento. Animo con el trabajo

        Creo que si se van a crear paneles por regiones es mejor preguntar directamente por el partido, por ejemplo, hablaba hace unas semanas con otro forero que votaba la Cup y nuestra respuesta fue distinta (partido nacionalista de izquierda, otro partido de izquierda).

        También cero recordar que la opción (indeciso) no estaba, de momento no se que votaré en las Europeas y no tenía esa opción (o no la vi) y el formulario obligaba a contestar todas las pregutas, con la valoración de ministros tambien pasaba, no había un NS/NC

        Creo que es muy buena iniciativa, os felicito, me gustaría ver que después de las elecciones de 2019 el Electo Panel acierta mas que la mayoría de encuestas, que quede en mitad de la tabla por lo menos 😉

  7. Creo que el punto 2 es incorrecto. Y por lo tanto el 3 que deriva de él también.

    El pensamiento que defiende que el estado no puede intervenir en la economía es el liberalismo.

    Así que las subvenciones y rescates son anti-liberales. Y ya sabemos que los gobiernos liberales nunca dan subvenciones ni rescatan empresas…

  8. El capitalismo no tiene nada que ver con que el estado intervenga o no en economía. Eso es el (neo)liberalismo, el laissez-faire, etc., no el capitalismo. El capitalismo es mucho más amplio, es un sistema económico en que la producción económica se organiza en torno a la posesión a través del dinero de los medios de producción (empresas) y la inversión monetaria es la que recibe los beneficios, pagando al trabajador un salario. Puede existir, por ejemplo, el capitalismo de estado (es lo que eran en definitiva algunos estados llamados socialistas), y los estados puramente capitalistas en Europa y Norteamérica (desde la SGM al menos) siempre han tenido intervención estatal, y no por eso no son capitalistas. Según eso el capitalismo nunca habría existido, salvo quizá en el Chile de Pinochet.
    En fin, este es el nivel de los liberales.

  9. Me llama mucho la atención la participación de los escribientes en este foro.
    Cuando Podemos parecía que iba a llegar al cielo, aquí abundaban los seguidores de esta ideología.
    En estos últimos tiempos, cuando las encuestas apoyaban a los naranjas, esto parecía un foro de Ciudadanos por su gran abundancia.
    Ahora, con la renovación del PP, salen foreros de esta ideología de debajo de las piedras y de repente han desaparecido gran cantidad de los partidarios de Ciudadanos.
    Cada vez pienso más que la mejor encuesta electoral, es calibrar el número de participantes de cada ideología en este foro, da una muestra de como está el panorama en cuanto a tendencia, eso si, teniendo en cuenta lo que hemos dicho siempre, que muchos de los votantes del Psoe o PP no son tan proclives al uso de estas herramientas digitales.

    1. Tienes razón, pero hay que hacer una salvedad importante. Los participantes en el foro son una pequeñísima minoría dentro de los lectores de la web, y además su rotación es mucho más grande que la de los lectores.

      Aunque disponemos de comentaristas que llevan años y años comentando (a los que jamás agradeceremos suficientemente su fidelidad), existe también una parte de ellos que son muy coyunturales, que aparecen y desaparecen en meses, semanas e incluso días. La mayoría jamás alcanza los 100 comentarios. Muchos ya eran lectores y suscriptores antes de comentar, y muchos más siguen siendo lectores y suscriptores después de dejar de comentar.

      La audiencia de la web, por lo tanto, es mucho más estable y sólida que el color político de quienes comentan. Por cada comentarista activo hay cientos de lectores silenciosos, cuyo perfil es más permanente y menos voluble. Estamos muy orgullosos de disponer de muchos lectores diarios de todas las ideologías, en proporciones apreciables. Algo quiere decir eso, en un contexto de prensa española sumamente politizada y en la que lo que priman son medios de consumo casi exclusivo por parte de quienes comparten la línea editorial.

      Un saludo.

    1. No, llegó el hostión del PSC por defeder esas tesis nacionalistas que a sus votantes del area metropolitana le sonaban a chino.

      1. No, el hostión llegó cuando los socialistas catalanes se largaron y el PSC quedó restringido a partido regional castellano jubilata de la AMB. Y ahí les siguen votando.

        De todas formas eso del referéndum de autodeterminación no es así. En 2012 el PSC defendía un referéndum sobre lo suyo: estado federal pactado, bla bla bla. El derecho a decidir sobre su modelo.

        Sí es cierto que PSC y también PSOE defendían el derecho de autodeterminación de los pueblos ibéricos durante la "transición". Entre ellos un joven Rubalcaba. Pero ha llovido mucho desde entonces.

        1. El único federalista de verdad que tuvo el PSC fue Maragall, y no hace falte recordar el "apoyaré" y el posterior "nos hemos cepillado el Estatut" salidos de su propio partido. Recuerdo la campaña de las catalalanas de 2012 del PSC con Pere Navarro de candidato y una palabra FEDERALISME bien grande en medio del cartel. ¿Qué pretendían? ¿Hacernos creer que estábamos en 2005 o cómo?

  10. El batacazo de Cs enCataluña recuerdo que lo pronostiquen yo cuando toda la orda de extrema derecha pululaba por este foro exultante: la frustración de ver que pese a ganar las elecciones, no puedes ni gobernar ni siquiera influir en nada, porque no te hablas con nadie, es devastador.

    1. Se que te va a doler y lo siento, pero creo que es un poco lo que le pasó a muchos votantes de Podemos entre las elecciones del 2015 y 2016.
      1 millón de personas que no han aparecido ya en ninguna encuesta posterior.

        1. Seguro, es hasta probable que parte de ese millón, sean los que ahora suman las encuestas al Psoe.

          1. No sufras. En UP no odiamos al PSOE. Amamos a la gente y si PSOE+UP da para gobernar y sacar políticas de izquierdas adelante, pues encantados. Medio millón de votos mas o menos en UP o en Psoe nos da lo mismo.

      1. No exactamente. Incluso desde los partidos se ha comentado que gran parte de ese millón fueron la pérdida de los votantes de IU. Se comentó que se pudieron perder más de 500.000 votos de IU.

        Por lo tanto, de esas cuentas, a Podemos le corresponde una perdida de menos de medio millón de votos.

        1. Estoy en total desacuerdo en lo que puedan decir desde los dos partidos. Por supuesto que puede haber gente de IU que se abstuviera, no lo pongo en duda.
          Pero creo que el grueso de pérdida de votos fue de gente que había votado Podemos, y siempre diré que las causas son:
          1. La que acabamos de mencionar, el aislamiento en cuanto a pactos, que hace que tus votantes vean que tu voto es inútil. En eso incluiría la famosa rueda de prensa postulandose con los ministerios y demás. Y el pacto Rivera-Sánchez que te excluye del juego.
          2. La fusión con IU, que hizo que muchos de los votantes que venían del socialismo y nunca votaron IU, sufrieran un fuerte rechazo. En eso incluyo la pérdida de la transversalidad, que provocó que ya todo el mundo los viera como de izquierdas.
          3. La terrible campaña venezolana de todos los medios de comunicación. No perder votos con semejante bombardeo hubiera sido un milagro.
          4. La época de elecciones, se comentó el abstencionismo de gente que fue a playas o piscinas, y por supuesto, no es descartable.

          1. El punto 2 es justo al contrario. Desde muchas asambleas de IU (locales y autonómicas) se pidió el voto para el PSOE por la mala relación que se tenía con Podemos y la sensación de "absorción" que se tenía, y te lo digo porque lo he visto en persona.

            En Podemos se estuvo en todo momento por la confluencia y su parte de perdida de votantes posiblemente se debiera a la perdida de imagen "populista" para pasar simplemente a la izquierda.

            1. Entonces, me gustaría que me aclararas una cosa que nunca podré entender, y es porque no subió más en votos el Psoe el 26J, supongo que porque por mucho que se pidiera el voto desde IU, no lo ejercieron.
              Y después de las elecciones, ¿esos votantes tránsfugas que decisión han tomado?
              Porque no parece que se agreguen ni a Psoe ni a UP.
              Y me parece difícil de creer que les parezca bien que gobierne la derecha, cuando supuestamente son gente con unos ideales bastante marcados en contra de ella.

              1. De donde fueron todos los votos ya no se decirte, se que mucho votante de IU pasó al PSOE y algo a la abstención. Ahora, que hiciera el votante del PSOE no estoy seguro como actuó, alguno iría a PP o C's y gran parte imagino que a la abstención. También hay que tener en cuenta que la participación de 2015 a 2016 bajó más de 1 millón de votos.

                Después de las elecciones, los más "ideologizados" se dieron cuenta que trabajando con Podemos dentro de UP eran más las coincidencias que las diferencias y ya están convencidos de que la mejor salida es la confluencia, aunque las cagadas de PIT no terminan de convencer a más de uno/a.

                De los menos ideologizados, posiblemente después de la moción unos estén atraídos por el PSOE, otros se mantengan en la abstención, otros voten con la nariz tapada a UP, o incluso estén interesados en alguna candidatura al margen tipo ACTUA.

                Este articulo trató de explicar en su momento la razones. https://www.eldiario.es/piedrasdepapel/caida-Unid

                1. En el final del artículo dice "Cuanto tengamos las encuestas postelectorales tal vez podamos dar algo más de luz a esta cuestión"
                  Y esas encuestas han hablado de que el millón de votos ya no vuelve. Y no vuelve por lo dicho, porque la fusión Podemos-IU se lo cargó. Por el motivo que dices tu respecto a IU. Y por el motivo que digo yo respecto a Podemos.
                  La cuestión principal es que esos votantes siguen en abstención por lo tanto. ¿Qué van a hacer para que la izquierda vuelva a tener el 46% de voto de 2015?

                  1. Es muy difícil que vuelvan, y por eso mismo creo que no van a volver.

                    Pero creo que no van a volver porque para que vuelvan tendrían que hacerse las cosas bien, y no se van a hacer bien.

                    Una confluencia bien hecha, como en Andalucía, suma. El acuerdo de despachos que se ha firmado no.

                    La única baza que queda es la de visibilizar en trabajo del parlamento, para eso necesario hacer una buen trabajo en el parlamento. Que a su vez es peligroso porque aprobar medidas progresistas puede empujar a la gente más al PSOE que a UP. Por ejemplo, en el tema del valle de los caídos, IU lleva haciendo peticiones a los distintos gobiernos desde hace bastante tiempo y ahora el PSOE se saca la medida de la manga y se llevará todo el merito.

    1. Buenos días. En los meses pasados lo habitual era llamar por algunos a Electomanía "ElectoCs". En Twitter resultaba habitual, y tuvimos que sobrellevarlo con paciencia.

      Nosotros no marcamos la actualidad, solo intentamos, con mayor o menor fortuna, ser notarios de ella. Comprendemos que a veces la actualidad nos gusta y a veces nos desagrada, pero matar al mensajero no hará menores las heridas ni ayudará a que el enfermo, en su caso, se recupere de ellas.

      Un saludo.

    2. Ciudadano, aún recuerdo cuando te cambiaste el nombre de Cs60 a Cs120 porque las encuestas AQUí, ponían a Ciudadanos cada vez más alto. Nunca te vi quejarte entonces, al revés.

      No sé si estás disparando ahora en la dirección correcta. Creo que lo mejor es asumir la realidad y corregir errores para volver a recuperar la senda alcista. Negar los hechos es malísima estrategia.

      Pero, vamos, tú mismo.

      1. Las encuestas no de aquí, las encuestas de empresas de sondeos electorales, no esto.

        Podeis volver a borrame el comentario como la anterior vez que critiqué esto, pero el tiempo siempre da y quita razones…

        1. Pues las "encuestas de empresas de sondeos electorales" llevan quince días dando a Ciudadanos bajonazos mayores que este.

          Mira que a mí hay cosas de Ciudadanos que me gustan, bastantes, pero el fanboismo este de no ver lo que tienes delante es una cosa que no soporto. Todas las encuestas que se han publicado desde la llegada de Sánchez al gobierno le dan subidas al PSOE de tres, cuatro, cinco puntos, y alguna de más. Y todas le dan bajadas similares a Ciudadanos.

          Como no te fías de "aquí", vete a Electograph o a El Electoral.
          https://twitter.com/Electograph/status/1002960218… ….. Cs a primeros de mes. 27.5%
          https://twitter.com/Electograph/status/1009169019… ….. Cs ahora, 23.1%

          Bajada de las encuestas de empresas de sondeos, como tú dices, del 4.4%.

          Coño, en vez de cerrar los ojos a lo mejor nos convendría no ser tan partidistas y pensar en lo que se ha hecho mal.

          Pero bueno, ya desisto. Vosotros mismos con vuestra ceguera.

            1. La ceguera también la tienen quienes aprovechan hasta el Pisuerga para pasarse por Valladolid.

              Que no te cuento las cegueras que llevo años viendo en las izquierdas de Podemos y compañía…

            1. Anda, cállate ya que has quedado totalmente desacreditado.

              Te diré una cosa. A mí cuando era pequeño me enseñaron a no insultar a mis padres, entre otras cosas porque eran los que me daban de comer. Eran buena gente, y admitían críticas y protestas. Pero, vamos, insultos, ni uno.

              La paciencia que tiene la administración de aquí es increíble. Estás de gratis como un niño en una casa y te permites insultar encima, cuando queda claro que tus argumentos son falsos.

              Apelas a encuestas y te traigo encuestas. Entonces en vez de reconocerlo, te sales por la tangente con un argumento colateral (las falacias siempre se construyen así) y vuelves insultando.

              Lo dicho. Alucinante. Yo no tendría tanta paciencia, te habría baneado hace tiempo. Pero tú mismo. Es que es acojonante el desparpajo insolente.

              Allá ellos si no te quieren banear. Yo no te borraba mensajes, yo te daba una patada en el trasero directamente y te mandaba a El País y al ABC a que fueras allí a insultarlos, a hacer spam de tus cositas y a comentar de gratis. Verías lo que durabas.

              De verdad, qué morro…

              1. Contestame con argumentos, prepotente que eso es lo que eres, y te escudas en el peloteo a la web.

                ¿Te parece que el resultado de Electopanel y la media de Electograph son similares?
                Utilizo Electograph justamente porque tú lo has hecho. Pero yo lo utilizo comparando el mismo tipo de encuestas: Elecciones Generales.

                Por otro lado si me parece que esta encuesta es muy mala, pues lo digo, y si la adminstración me quiere echar…ya está tardando. Entiendo que en tus web todos tendriamos que pensar igual que tú y no podriamos criticar al ser superior, si no acababamos baneados…

                1. Hay una diferencia muy grande entre criticar e insultar, entre discrepar y no respetar el trabajo de los demás. Si no lo ves tienes un problema. A mí el peloteo me da igual, cuando tengo que criticar critico y lo he hecho muchas veces. La diferencia es que no insulto, así que no tengo ningún miedo, porque hay libertad para criticar. Lo que no hay es libertad para insultar, me parece.

                  Y si no ves que en este mes Ciudadanos se ha ido para abajo por méritos propios tienes otro grandísimo problema. Es la actitud del típico que le dan zasca tras zasca y sigue y sigue, con lo cual se ven más los zascas.

                  Ya más no se te puede decir. Así que nada, tienes razón. Ciudadanos sube y el PSC baja. Porque tú lo vales. Hala. Ahí te quedas. Que te conteste Rita.

                  1. ¿Aún no te has enterado que este hilo muestra opinión sobre la credibilidad de esta encuesta?

                    Yo opino, basándome en comparaciones con otras encuestas, que es muy mala, pero ya lo veremos.

                    Qué Psoe ha subido, y C's y UP han bajado creo que es innegable. Ahora yo creo que en Cataluña C's no tanto como se indica aquí.

  11. El cuadro es una simplificación, pero tiene mucha razón.

    No vivimos en Europa y mucho menos en España en un estado capitalista, realmente liberal. Al revés, vivimos en un Estado sumamente intervencionista, y así nos va.

    El problema es que no hay propuestas auténticamente liberales. Lo que hay en el panorama es el paternalismo-intervencionista-postfranqu… bueno, el PP. Y al lado el liberalismo flojucho y acomplejado de Ciudadanos, que en cuanto se descuida se aviene a medidas resultonas-pal-telediario.

    ¡Un partido liberal, por dio, de verdad, progresista en lo social y reformista en lo económico, necesitamos!

    No existe. Solo el discurso de " a ver quién da más" que tan dañino es y que tanto desempleo y miseria crea. Todos, desde el PP hasta Podemos, son variantes socialdemócratas del mismo tema.

  12. Un poco más complicado que eso. Bueno, a decir verdad, bastante más complicado que eso.

    Lo explicamos más arriba. Un saludo.

  13. Off topic,
    O sea salgo del sueño a las 11 y ya hace calor y cuando me voy a dormir sigue haciendo calor, que sufrir

  14. Mi apuesta para Cataluña a día de hoy:
    J×Cat: 22% (35)
    ERC: 20% (30)
    C's: 19% (28)
    PSC: 15% (20)
    PP: 9% (11)
    POD: 6% (6)
    CUP: 5% (5)

  15. SESIÓN DE CONTROL AL GOBIERNO
    Pedro Sánchez recoge el guante de Podemos para pactar y Pablo Iglesias le anima a hacer "cosas históricas" http://m.publico.es/politica/2048999/pedro-sanche

    Sánchez e Iglesias escenifican un idilio parlamentario en la primera sesión de controlTras reunirse la semana pasada, la sintonía entre PSOE y Podemos ha sido total pero sin adquirir compromisos concretos. https://www.libertaddigital.com/espana/politica/2

    1. Sospecho que UP está haciendo su trabajo parlamentario y ce negociación sin escándalos ni altavoces. La cuestión es que la "ciudadanía española" vea los frutos.

    1. Pobrecitos los gitanos, gente de bien, trabajadora y respetuosa donde los haya, no me explico como la gente no puede quererles.

  16. Dudo mucho de esta encuesta, Cataluña es territorio de Cs como le pasa al PP en Galicia o al PSOE en Anducia, aunque Cs no haya gobernado.

    Y más sabiendo que la postura de Iceta ni es lamisma que la del gobierno actual.

    1. Catalunya territorio de Cs? Cs consiguió los mejores resultados gracias a la politización que hubo, y si no consiguió gobernar en las últimas elecciones, veo muy dificil que lo haga ahora. Cs solo tiene un 25% como máximo.

      Catalunya es de nacionalistas o PSC, que son los dos grupos que han gobernado.

      No se como puede ser territorio de Cs cuando no tiene ni un alcalde!

    2. Ejemplo de como olbidarse la mitad de votantes independentistas… Como lo puedes comparar con CCAA donde PPSOE ha gobernado toda la vida… Además en Generales arrasa ECP y en municipales Cs tiene un peso minoritario…

  17. Estoy de acuerdo si cambias capitalismo por liberalismo. Realmente el capitalismo tiene una versión liberal y una versión mercantilista, esta última puede defender el proteccionismo, el intervencionismo… lo que algunos llaman "neoliberalismo" es puro mercantilismo.

    "Y ya sabemos que los gobiernos liberales nunca dan subvenciones ni rescatan empresas…"

    Mejor dicho, los gobiernos que dan subvenciones y rescatan a empresas no son nunca liberales. Creo que así se entiende mejor.

  18. https://elpais.com/ccaa/2018/06/20/valencia/15294

    A pesar de que muchas veces he criticado a Rajoy por su gestión como presidente, cosas como estas le honran. Decide seguir trabajando con humildad, en el puesto que se ganó 25 años atrás, y se retira de la política sin dar lecciones ni meter las zarpas en el proceso de primarias. Ya podrían haber hecho lo mismo otros expresidentes.

    1. Mi pregunta es como se sacara el C1 de valenciano, que es el nivel que necesita para el puesto en el que esta. Tiene 2 años para prepararse…

        1. Te me has adelantado jajaja.

          Ya que no puedo hacer la broma, como respuesta seria aporto que supongo que se jubilará en dos años (tendrá 65).

          1. Y si vamos un poco mas lejos? 2 años, justo en las próximas elecciones generales (en teoría), no seria una buena campaña para el PP decir en Valencia (territorio tradición PP), que Rajoy ha sido obligado a irse de un puesto que se "ganó" por culpa de no conocer el Valenciano?

            No me lo imagino ni yo esta situación, pero supongo que cosas peores se han visto…

            1. No creo que Rajoy preste su nombre para ese tipo de campañas. Otros del PP, por supuesto, pero Rajoy no me encaja en ese perfil.

      1. Supongo que pedira traslado de plaza a Galicia desde que pueda o a las muy malas a Madrid u otro sitio.

  19. Ana pastor hace campaña a favor de Cospedal, bien bien es la que menos miedo me da, al ser la que mas huele a rancio, no creo que consiga atraer muchos votantes de Cs por como es, eso si pobre Pedro, le van hacer la oposicion que le hicieron a Zapatero

    1. La gente del PP se juega mucho en la eleccion del líder.. en concreto se juega la hegemonía en la derecha. No sé si lo tendrán en cuenta a la hora de votar un candidato u otro.. pero yo en su lugar lo haría.. y Cospedal por tanto, desde mi punto de vista, quedaría descartada.

  20. Yo no veo un triple empate a 29 escaños, si que veo posible que el JxC vuelva a ser 1a fuerza política, creo que el PP desaparecía del Parlament.

    Eso si no se presentarían con las siglas del PDeCAT sino con JxC.

    Tampoco veo al PSC en los 23 escaños, si mejora resultados alcanzaría como máximo los 20.

  21. Os acordáis cuando os decía a los podemitas que no rajarais mucho del PSOE porque antes de lo que pensabais gobernariais con Pedro.

    Y lo mismo pasará en Andalucia.

    En este foro muchos de los que dan palmas ahora,miran que han rajado del PSOEPP, te lo tienes que tomar a risa la pocos critica que hay en este país.

    Además han apoyado al PSOE más liberal y propagandístico que jamás he conocido,ni reforma laboral,ni salario mínimo ni nada,todo humo.

    Por eso yo me "borro" de defender a estos posturetas del PSOE.

    1. Cuando tenga que negociar presupuestos con indepdentistas algunos se van acordar de sus rajadas contra el norte… ya sean vascos o catalanes…

      1. A mí no me mires,tengo claro que el PSOE va a vender a todo dios con tal de seguir en la poltrona.

        No me veras más defendiéndolo por estos lares.

          1. A la señora abstención.

            He criticado a muerte a los muchos sectarios que hay y no quiero caer en lo mismo.

            Sin reforma laboral derogada,un servidor no vota.

            1. me parece muy coherente

              A nivel de Andalucia, que hay elecciones pronto, tambien vas a la abstención?

    2. Un regalo:

      El 'no' de Sánchez a la financiación pone a Díaz y a la ministra contra las cuerdas
      https://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2

      En POD se sabe perfectamente lo que es el PSOE pero esta vez vamos a esperar a que se defina el mismo solo en vez de ir diciendolo desde POD a los cuatro vientos y que culpen a POD de que no hay cambio precisamente por POD. Recordemos la palabra de Pedro: " CAMBIO " , para el programa se copia el de Cs.

      Ahora se está siguiendo la tesis errejonista, se apoya y defiende al PSOE para que este se defina. Si precisamente lo que ahora defina el PSOE no gusta no va a ser responsabilidad de POD.

      Lo que no puede ser es criticar a POD por no apoyar al PSOE mas liberal y propagandistico ( el del pacto con Cs ) y ahora mismo criticarlo por apoyar al mismo PSOE. O antes se hizo bien o ahora se hace bien. Pero por fuerza una de las dos veces se acierta.

      Y que conste que lo de liberal y propagandistico lo has dicho tu, yo simplemente digo que el PSOE debe de decidir que quiere ser de mayor. Algo que también le pasa a POD pero en mucha menor medida. Y reitero que POD esta donde decia el PSOE que deberia de estar, callado y esperando acontencimiento, incluso defendiendo al PSOE.

      Es la tactica de Cs. Y funciona. El único problema que tiene es que los votantes de POD deben de aprender a tener paciencia.

      Y no se puede estar completamente de acuerdo con un partido por que hay muchas personas distintas en el. Yo opino, a titulo personal, que la reforma laboral que se propone desde POD no me gusta ( dificultar el despido ). Para mi se debe de hacer incapie sobre todo en la renta basica y en reeducar a los trabajadores en vez de en lo otro, pero es mi opinión.

      P.D. La culpa de lo que puede pasar también la tiene Susana, en vez de hacer autocritica de por que pasa lo que pasa en Andalucia y las responsabilidades que tiene ella en ese asunto simplemente pide mas dinero. Y eso se agota cuando precisamente su partido en vez del PP es quien tiene el poder. Por que la única forma de tener mas dinero es subir impuestos y no lo que ella propone.

    3. Pero es que Podemos no gobierna con el PSOE, entre otras cosas porque ni el PSOE quiere, ni están dispuestos a aplicar las políticas pertinentes que aplicaría Podemos.

  22. Los rescatados del «Aquarius» huyen de Valencia: «Estoy esperando que vengan a recogerme a la gasolinera»
    https://www.larazon.es/sociedad/dia-1-los-rescata

    Varios inmigrantes del «Aquarius» están abandonando el centro de acogida en Cheste. Tienen 45 días de libre circulación por territorio Schenguen y, si no solicitan asilo en ese plazo, pasarían a ser ilegales.

    Brutal esta frase:

    desde Cruz Roja no esperaban esta «huida» y ayer se sorprendían de que muchos no regresaran a cenar. xDDD

    A la camarera le sorprendió que pidieran chupitos de whisky y que compraran tanto tabaco. «Me han dejado la máquina vacía», decía a mediodía. «Me ha llamado mucho la atención que me pagaran con billetes de 100». «Había uno que tenía en una bolsa un fajo de billetes de 50 pero se veía que estaban mojados. No sé donde habrán cambiado a euros, los traerían ya antes de coger el barco», apuntaba otro camarero.

    Joder con los refus: Taxi marítimo, billetes de 100, tabaco por un tubo y chupitos de whisky.Esto no se puede permitir con un 50% de paro juvenil. ¡¡¡¡¡¡¡¡Stop refujetas¡¡¡¡¡¡¡¡

    1. No hay que olvidar además a los estudiantes universitarios españoles que echaron a patadas de la residencia de Alicante de un día para otro sin avisar.

      1. En tu mundo alternativo de fake news a lo Trump desde luego

        El confidencial de Valdepeñas ya lo ha publicado ?

        1. https://www.diarioinformacion.com/alicante/2018/0

          "Por otro lado, el acondicionamiento del centro en el que se encuentran los menores ha obligado a trasladar a un grupo de jóvenes que ocupaban estas instalaciones propiedad de la Conselleria de Igualdad. Al parecer, estos jóvenes que estudian en la Universidad de Alicante tienen alojamiento en este centro subvencionado por la conselleria. En la tarde del sábado los reunieron y les dijeron que debían marcharse el domingo por la mañana sin darles más alternativas. Sin embargo, el mismo sábado por la noche fueron de nuevo reunidos y se les informó de que serían trasladados a una residencia de estudiantes de San Vicente, donde los gastos correrán a cargo de la Generalitat, según el entorno de los afectados."

          1. No hace falta que pongas los enlaces, ya saben perfectamente que es verdad, lo que pasa es que es tan difícil de creer y defender para ellos que intentan que se enteren de estas noticias el mínimo posible de gente.

            1. Patético el comportamiento de algunos trolls negando la verdad simplemente porque no les gusta. Así les va…

        1. Mira el enlace que acaba de poner Centralista andaluz. Qué pasa, es tan cruel la realidad?? Si por ti fuera intentarías que la noticia de la residencia de Alicante nunca saliera a la luz.

          1. Es la misma información que puse antes yo mismo en otro hilo. El problema es que no es lo mismo "trasladar", que es lo que pone en el diario, que "echar a patadas de la residencia". Si para ti es lo mismo, creo que o tienes un grave problema de comprensión escrita o simplemente intentas malmeter conscientemente contra los inmigrantes.

            1. Decir que te tienes que ir de una residencia en 24 horas en la que tienes contrato no es echar a patadas?? Ok. Y tú negabas la noticia al principio, te negabas a creer que se tuvieran que ir incluso aunque les avisaran con antelación. Por lo menos ya aceptas la noticia.

              1. Pero no te das cuenta que la misma notica que estás utilizando te contradice??.

                La supuesta noticia era que echaban de la residencia a unos estudiantes y que se buscasen la vida. Una residencia que según "la madre" de uno de ellos le costaba 750 euros al mes. No vamos a entran en que los precios de la residencia según la misma consellería son de 463,50 euros una habitación individual y 459 la habitación doble al mes. Muy lejos de los 750 que afirmaba la "madre" del estudiante "echado".

                Y en cambio esta otra noticia en la que te escudas ahora dice:

                1) Que los estudiantes fueron trasladados a otra residencia en San Vicente, un pueblo que está, literalmente, pegado a la ciudad de Alicante. Además la universidad ahora les quedará más cerca, ya que el campus está en este pueblo, no en la ciudad de Alicante.

                2) Los gastos en la nueva residencia de estos estudiantes correrán a cargo de la generalitat. No les va a costar ni un duro.

                Madre mía que horror, como les maltratan. Deben estar llorando en un rincón los pobres… en fin. Lo que está claro es que donde hay fanatismo no cabe raciocinio.

              2. Al principio, decía que era un fake porque las fuentes que se dieron no eran nada fiables (en las mismas condiciones, volvería a hacerlo). Puse cuáles eran esas tales fuentes, que son las que indicó el forero que puso la noticia por primera vez. Yo mismo puse después esta misma fuenta que aportas tú. Acepto la noticia una vez que ya está contrastada. Eso no quiere decir que acepte las interpretaciones sesgadas que tú haces de ella… y muchísimo menos los corolarios que te montas por tu cuenta y riesgo.

                "Echar a patadas" no es organizar un traslado debido a una causa de fuerza mayor con una solución que a mí me parece aceptable: otra alternativa ocupacional que parece adecuada e indemnización económica si el hecho produce gastos. Ese uso tuyo constante de "echar a patadas" es hiperbólico y malicioso, y por lo tanto falso, por cuanto intenta dar una visión distorsionada de lo que sucedió en realidad.

    2. Es obvio que nadie de ese barco deseaba ni tenía la menor intención de acabar en España. Llegaron por todo el lío del barco.

    3. Que se vayan para Alemania, que allí Frau Merkel los acogerá con mucho cariño.

      De esta forma aprenderá la UE de una vez por todas que la inmigración es un problema europeo y no exclusivo de Italia, Grecia o España…

        1. Era más que previsible. Ellos no querían venir a España sino a Italia, que conecta directamente con el centro de Europa, y además qué pintan en un país con tantísimo desempleo.

      1. Así es, en la calle se ven muchísimos, a ver si el ultimátum de los bávaros no cae en saco roto

    4. Amos no me jodas, o sea les ayudan a salir de ahí y huyen, ya cuando leí por ahí que se habian sorprendido con lo que era España, ya algo raro me olía, acojonante esto

      1. Es todo un despropósito y muestra lo estúpida que puede llegar a ser la UE en algunos asuntos.

        ¿En serio nadie sospechó que esa gente se iba a largar de España en gran medida?

        Lo divertido del asunto sería que muchos terminen en Italia, para darle a Salvini en toda la cara.

        1. Sí lo sospechaban y así se dice en la noticia (aunque es de La Razón, ese objeto parecido a un periódico) que puso Skelter88 al principio de este hilo.

  23. Pero si puede sumar para medidas progresistas en el parlament. Aunque no veo al PSC actual mucho más de izquierdas que el JxC actual.

  24. Sinceramente conmovedoras las sonrisas de Felipe con Trump. Borrell y Felipe van de visita con Trump la semana que abandonan el Consejo de Derechos Humanos y se publica que separan a niños de sus padres y los encierran en jaulas, y no comentan nada, solo buenas palabras. Es vergonzoso.

    Malas noticias, tenemos un jefe de estado y un ministro de exteriores que se pasan los derechos humanos por la huevera. No me representan y no debería representar a nadie con un mínimo de humanidad.

    1. Borrell no estaba preocupadísimo por el daño que hacen las fronteras? Ah, espera, que ese es el discurso liberal-reaccionario que saca a relucir cuando se manifiesta junto a SCC y la extrema derecha para desprestigiar las reivindicaciones legítimas de Catalunya. Cuando se trata de fronteras que verdaderamente producen un elevado perjuicio a los seres humanos, ya tal…

      Qué cara más dura tiene este hombre. Me asombra que algunos progres le hagan tanto la pelota.

      1. Si, flipo con esos progresistas que adoran la institución pese a que no defienda los derechos humanos, vendan armas, etc.

        Yo creo que ante todo es que no les da para romper los esquemas que le han metido en la cabeza de adorar a la institución sin juicio crítico.

  25. Me parece penoso que, para criticar a Trump, alguna gente esté utilizando fotos de cómo trataban a los niños migrantes en la época de Obama haciéndolas pasar por actuales.

    En muchos aspectos la única diferencia entre demócratas y republicanos es la propaganda.

    1. Que no empañan otras fotos que si eran verdaderas y que demuestran que repartieron hostias a gusto a gente pacífica mientras muchos de tu partido jaleaban aquí a sus queridas “fuerzas del orden”.

      1. No mientas, por favor. Más de 800 atendidos y 4 hospitalizados.. dos graves.

        El balance de la jornada debería haber sido 0 atendidos y 0 hospitalizados.. salvo para algunos orangutanes que prefieren el uso de la violencia para intentar evitar que la gente vote.
        [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        https://elpais.com/elpais/2017/10/02/hechos/15069

        1. Leí un articulo en un medio alemán que decía que era la primera vez en la historia que un suceso violento generaba más de mil supuestos heridos y sólo 3 ingresos hospitalarios. (Por aquellos días se dijo que eran 3 los ingresados, no sé de donde salen ahora 4, igual es que Marta Falsa-Vejada se ha puesto de parto y también cuenta como ingreso del 1O).

          Por mera estadística no es creíble esa desproporción.

          Sin entrar a valorar que un sindicato de enfermería denunció que para ese día se cambiaron los códigos de urgencias de forma que casi todo era achacable a la violencia policial. Hubo gente contabilizada como victima de la policia y que ni siquiera estaban en la calle.

          Pero me remito a lo de siempre: las mentiras y las falsas victimas son denigrantes para con las auténticas víctimas, que las hubo.

    2. Memorable la histriónica y mentirosa Marta Falsa-Vejada Dedos-Rotos. Qué pillada. La muy lerda se confundió de mano en la que le habían torturado dedo a dedo las fuerzas opresoras, que incluso quisieron tocarle sus pechos de mentirosa. En fin…. para la posteridad. Raro que ninguna victima verdadera del 1O se haya quejado de esa sinvergüenza.

    1. Uno que se comprometa a convocar elecciones inmediatamene. Por tanto, tendrá que negociar los presupuestos de 2019.

      1. el candidato es lo de menos PP y Cs quedarían descolocados si no apoyaran una moción como la que coemnta RanViva, buscas un perfil como el de Pedro Duque consensuado entre los tres para convocar elecciones immediatas.

        1. ya lo veremos, yo parto de la base de que se van a negociar presupuestos, porque el PSOE gobernando con presupuestos del PP en 2019 le deja sin aliados parlamentarios…

  26. Lo dije ayer al hilo de otro tema, y lo repito. Espero que los catalanes que creen en el derecho a decidir no olviden el legado del 1-O, y no me refiero necesariamente a "implementar la República" o ese tipo de frases grandilocuentes, sino a mantener vivo lo que esa fecha implica a nivel de compromiso e implicación ciudadana en la política. A algunos les parecerá cursi, pero para mí el 1-O ha sido uno de los días de mayor simbolismo político que he "presenciado" (lo pongo entre comillas porque, al no ser catalán ni vivir allí, no pude vivirlo de primera mano, aunque me hubiera encantado). Seguí con la máxima expectación a través de las redes sociales todo lo que pasó a lo largo de ese día (realmente, desde el día anterior, en que los vecinos entraron a proteger los colegios, y sin obviar tampoco las semanas inmediatamente anteriores y posteriores) y creo que, en muchos aspectos, las escenas que allí se produjeron son icónicas. Se habla mucho (y con razón) de la violencia policial, pero yo me quedo con el lado positivo, que son las infinitas muestras de solidaridad, cooperación, auto-gestión y organización ciudadana que se produjeron ese día, además de la enorme emoción de la gente al votar. Aunque de ciertos sectores (los "aporellosistas", "pro-mamporreros" y demás, que por desgracia abundan) no se puede esperar ningún tipo de reconocimiento, creo que no hace falta ser independentista para compartir estas impresiones sobre el 1-O.

    Espero que, tanto para lo bueno que he mencionado, como para lo malo (brutalidad policial, presos políticos, etc.), los catalanes tengan siempre muy presente este día. Y que nunca olviden, y menos aún, se dejen engatusar por quienes apuntalaron la represión e impidieron el libre ejercicio de la democracia (tanto en ese día, como por su sistemática negativa a permitir un referéndum pactado).

    Os dejo algunos de los muchos vídeos que me gustan de ese día:

    1 d'octubre 2017 ja hem votat https://www.youtube.com/watch?v=onYR6gwknIM

    Referéndum 1-O en la Escola Tomàs Moro del barrio de Canyelles (Nou Barris) https://www.youtube.com/watch?v=n9Jqf6TpFmQ

    L'1-O a Sabadell https://www.youtube.com/watch?v=Ffl1Si_0DXE

    Càrregues policials a l'Escola Dolors Monserdà Santa Pau https://www.youtube.com/watch?v=TA8RXLzpzqg

    El referèndum de l'1 d'octubre de 2017 a Matadepera https://www.youtube.com/watch?v=JWarmMQ9q0Y

    La Guàrdia Civil irromp amb violència al Pavelló Firal de la Ràpita i deixa mig centenar de ferits https://www.youtube.com/watch?v=Bw_mJiFtpjE

    Visca Catalunya!

    1. Visca!

      Me emociona mucho leer esto de alguien de fuera de Catalunya, y ver que tenemos apoyos también fuera. Ese día fue muy emotivo y la violencia hizo que muchas personas que no eran independentistas ahora lo sean, fue un antes y un después.

      Para nada olvidamos ni el 1O, ni con las ganas que vinieron la policía a evitar el referendum, ni los presos políticos.

      Yo mismo estuve defendiendo un colegio, y me encargue del sistema informático cuando fue atacado por el gobierno español, haciendo que no funcionaran los servidores (mi profesión es informático).

      La unión del pueblo fue impresionante, el como guardar las urnas, la solidaridad en ayudar a las personas mayores a votar, la ilusión que hubo.

      Y si alguien ahora me viene a decir que era algo ilegal, le dire que la violencia no justifica los medios, y puede que fuera ilegal, pero no se debe venir con violencia a evitar algo tan sencillo y democrático como poner una papeleta en una urna. NADA JUSTIFICA LA VIOLENCIA!

      1. Hay que poner en valor ese día. Suficiente mierda echan ya algunos como para que los que pensamos de otra manera nos quedemos callados.

    2. Personalmete cero que no se va a olbidar y si la clase política lo hace espero que el independentismo los penalice en las urnas.

      Puesto a esperar de los vecinos me gustaría ver penalizado en las urnas a los partidos que han estado dispuestos a sustentar el causante de la represión e impideiron el libre ejercicio de la democracia, como hacía el PNV aprobando unos presupuestos del PP.

      Estan muy bien las palabras de apoyo, y se agradecen, pero si después los actos van en sentido contrario nos alejan más.

      1. Como siempre digo, yo no hablo en nombre de ningún partido. Y ya dije por activa y por pasiva mi postura contraria a la aprobación de los PGE.

        Sin embargo, tampoco acepto los falsos dilemas. No apoyar los PGE no significaba que el PP fuera a caer. Decir que al PP lo sostenía el PNV es ocultar el 99,99% de la verdad. Al PP lo sostenía la inacción del PSOE, cosa que sólo se corrigió a raíz de la sentencia de la Gurtel. Y te recuerdo que el PNV fue clave en expulsar al PP. No se le puede exigir a un partido nacionalista periférico la responsabilidad de quitar a un gobierno, cuando el partido que debe liderar el cambio ni siquiera se presta a ello. A propósito de esto, la consecuencia lógica de echar al PP era que gobernara el PSOE, que precisamente, apoyó al ejecutivo en todo lo relativo a Catalunya. Veremos si, a partir de ahora, cambian las cosas, pero el historial del PSOE con respecto a este tema es el que es.

        Así que, en resumen, me reafirmo en mi solidaridad y apoyo a Catalunya, y, a la vez, mi opción política sigue por ahora siendo el PNV, y no tengo intención de cambiar (aunque esto NO me define como persona)

        1. Lo que me molesta no es el apoyo en si a los presupuestos, es el doble juego del PNV que acaba con puñaladas traperas, que se ahorren la retórica previa, el "no apyaremos presupuestos mientras haya 155".
          Esto es lo que mosquea y hace ver con recelo cualquier cosa que pueda decir ahora el PNV…

          1. Doble juego que ya critiqué, conciencia 100% tranquila al respecto. También añado que en ese tema hay mucha trastienda de conversaciones que desconocemos.

            1. Entiendo tu postura, mi comentario era como contrapartida a lo que esperabas del soberanismo catalán, cunado votamos a un partido lo elegimos todo, lo bueno y lo malo, incluido el doble juego en caso del PNV…

    3. Tranquilo, a la primera fuerza de Cataluña, Cs, con más de 1.100.000 votos no se le va a olvidar. Duro al indepe¡¡¡¡

      1. Con esto de "duro al indepe" te refieres a reprimir violentamente al independentismo?
        Me parece una falta de respeto hacia los que defendemos de manera pacífica y legitima esta opción y que comentamos en este foro… agradeceria que no lo repitieras ya que lo dices habitualmente…

        1. Y yo agradecería que no hablárais en nombre de Cataluña o de los catalanes, solo de una parte independentista. Millones de catalanes no vieron ninguna actuación policial extraña el 1-O ni tampoco querían un referéndum ilegal. Te agradecería que habláráis solo en nombre de los indepes y no de Cataluña o todos los catalanes ya que lo hacéis habitualmente…

          1. Pero si he hablado de independentismo no de Catalunya ni de catalanes…

            "Millones de catalanes no vieron ninguna actuación policial extraña el 1-O" que no sean indepdendentistas no quiere decir que apoyen la represión policial del 1-O, si te parece normal la actuación policial habla por ti, ya que acusas de apriopiarse de toda Catalunya y de "los catalanes " aplicate el cuento.

            sigues sin responder… Con esto de "duro al indepe" te refieres a reprimir violentamente al independentismo?

      1. Yo nunca he dicho que decir Viva España sea de fascistas. Así que la «trampa» (por llamarla de alguna manera, ya que está demasiado vista) que pretendes tender, conmigo no funciona 😉

        1. No es una trampa, ni tampoco iba dirigido a ti, simplemente he aprovechado tu comentario. Los que se sientan interpelados responderán.

            1. ¿Te apena? Apenas nos conocemos. Se puede ser serio y a veces también divertido, el "feixista" es un grito muy común en determinados sectores, tampoco quiero ir más allá porque no lo merece, y tampoco iba dirigido precisamente a ti.

              Sobre el 10 será todo lo simbólico e icónico que se quiera si se hace la correspondiente propaganda mediática y política, y se está haciendo. Está claro que aquello fue lo más extraordinario de los últimos lustros. Fue extraordinario porque pocas veces la policía ha pegado a unos ciudadanos por ir a votar y bloquear su correspondiente acción policial. Fue extraordinario porque por primera vez en la España postfranquista una institución quiso hacer pasar un tongo y pucherazo tan descarado por unas votaciones limpias e irrevocables, todo el mundo sabe que el Estado hizo posible que las votaciones no fueran limpias ni válidas. Y fue extraordinario porque aquel 1 de Octubre asistimos a unas de las mayores actuaciones artísticas que recuerdo. Por todo ello fue extraordinario. Aunque los indepes sí consiguieron que el Estado cayera en su trama teatral perfectamente urdida, porque al final, lo que pasó a la historia fue la imagen de unos policías cargando con ciudadanos que solamente iban a votar. Y una imagen vale más que mil razones o palabras.

    4. Sin duda los catalanes que vivimos como cientos de policías armados rodeaban nuestras casas y nuestros colegios para evitar una votación popular y apaleaban a nuestros vecinos no lo olvidaremos.

      Fue un ejercicio de empoderamiento popular, de hacer frente al fascismo y el autoritarismo y de dignidad democrática.

      Mi sensación final en una plaza de Hospitalet con miles de personas entre ellos amigos del barrio guardando uno de los centros de votación de los que no sabía ni su ideología porqué jamás hablábamos de esos temas, fue genial y de mucha felicidad. Lograron contrarrestar el mal cuerpo que se me quedó después de que la policia llegara justo cuando estaban mis padres en la cola y baje con mucho estrés. Vi agresiones a mi alrededor por suerte a nosotros no nos aporrearon solo empujaron a un portal y luego subimos a casa. Jamás olvidaré a mi madre gritandoles que es nuestra casa. Que que hacían empujando a la gente en nuestro portal.

      Debemos seguir reivindicando la democracia directa y el empoderamiento popular frente al autoritarismo y la indignidad que nos quieren imponer.

    5. El 1-O fue un éxito del pueblo organizado -no olvidaré esa noche ni esa mañana llena de gente en mi colegio-, y parte del gobierno catalán daba por hecho que España conseguiría eliminarlo, pero la gente salió a defender sus colegios y fue un éxito -eso y sin tener en cuenta los votos robados y los de la gente que no fue a votar por miedo o salud-. A partir de ahí ir improvisando e improvisando, declaración suspendida, "queremos negociar" y demás ganancias de tiempo hasta que la cosa acabó como acabó.

      El 1-O es un día que no olvidaremos y que sin duda marcó un antes y un después, pero tampoco hay que olvidar que si no nos deshacemos electoralmente del procesismo y de los vividores que hay dentro de los partidos "indepes hasta que peligra mi silla" no iremos a ninguna parte.

  27. Reino Unido: después de 2 meses con ninguna encuesta pronosticando el triunfo laborista se acaba de publicar la última de BMG-research que cambia las tornas.

    * Laborista: 41%

    * Conservador: 38%

    * LibDem: 11%

    El dato de LibDem, 11%, es el más alto de todas las encuestas publicadas durante esta legislatura, igualando el record que se obtuvo en la encuesta de BMG de abril.

    1. Para lo que les va a valer a los LibDem… El sistema mayoritario es demoledor con ellos.
      Además de la novedad de que ganen los laboristas, esta encuesta les da una ventaja bastante amplia.

      1. Oscilaciones de +/-3% son muy normales en las encuestas británicas. Tres días antes de esta de BMG hubo una de YouGov que pronosticaba 7 puntos de ventaja a los Conservadores.

      2. Bueno, ahora mismo los LibDem tienen 12 escaños. Con un poco de suerte quizás consigan duplicarlo. Piensa que en 2017 bajaron en votos pero al concentrar mejor su voto subieron en escaños.

        1. Por el voto útil se está concentrando el voto a LibDem en las circunscripciones con más opciones y está bajando en las que no tienen apenas posibilidades.

  28. Pues a Rajoy le honra no haber usado las puertas giratorias para colocarse en un Consejo de Administración como sus predecesores.

    La verdad es que de lo poco que conocemos su persona, siempre me ha parecido alguien bastante normal.

    1. Le faltó el coraje necesario para arrancar de cuajo la corrupción de muchos miembros de su partido. Ya en el 2012 debió implantar unas medidas drásticas contra la corrupción de forma que a la mínima sospecha a la calle… no eran tiempos de dejar pasar.

      1. ¿Quizá porque él también tenía vergüenzas que esconder? Le faltó coraje muchas veces, para erradicar la corrupción, para retirarse a tiempo y dejar paso a un tiempo nuevo, para haber dimitido antes de la moción de censura y no haber dejado paso a un Gobierno del PSOE con la sopa de letras… Lo de Santa Pola es correcto, pero a mucha gente le está generando tanta ternura, que parece una operación pensada cuadriculada de lavado de imagen…

        1. Obviamente si. Y valoro positivamente que tras su larga etapa política vuelva a su profesión tal como vino. Ojalá cundiera el ejemplo.

          Pero eso no le redime de sus muchos y notables errores. Creo que la corrupción ha hecho (y hace) muchísimo daño a España y así mismo ha dañado, igual irreversiblemente, el proyecto del PP. Y en ese aspecto está el muy involucrado, por acción u omisión.

  29. Flash Brazil, by Neo:

    La Corte Suprema de Brasil examinará el martes 26 si suspende la ejecución de la sentencia a más de doce años de cárcel contra Luiz Inácio Lula da Silva hasta que el exmandatario, condenado por corrupción y lavado de dinero, agote todos los recursos judiciales posibles.

    La defensa de Lula pidió, en nombre de “la presunción de inocencia”, que el cumplimiento de la sentencia quede suspendida hasta que las máximas cortes del país (STJ y STF) analicen los recursos presentados.

    La defensa busca además que los efectos suspensivos de la sentencia impidan la inhabilitación de la candidatura de Lula a las elecciones de octubre. Asunto complicado puesto que si se presentase y fuese elegido, como indican todas las encuestas, tendría que seguirse un proceso de destitución si fueran rechazados los recursos.

    1. Gracias por tu información de asuntos internacionales, siempre tan intesantes y que nos ponen al día de lo que sucede en otros países y que a veces se nos escapa. Una pequeña apreciación, "lavado de dinero" es una traducción directa (y bastante dudosa) del inglés "money laundering", en español se prefiere el término "blanqueo de capitales"…. Ya sé que se oye mucho y tal, e incluso figura así en la Wikipedia, y que probablemente lo hayas sacado de alguna revista o periódico, pero sin que yo sea un purista sí que creo que los profesionales del idioma (periodistas, traductores, etc.) deben hacer un esfuerzo por utilizar los términos más adecuados en nuestra lengua.

      1. Así es, me pasa mucho cuando leo mismas noticias en inglés, portugués y español, que al final no afino mucho. Espero que se entienda bien. A mi los "latinoamericanismos" se me pegan mucho, por haber vivido allí y por tener ciertas semejanzas con el andaluz.

      2. Yo creo que "lavado de dinero" es una expresión más antigua (hablo solo por experiencia directa) y me parece quizás más clara que "blanqueo de capitales".

    2. El antídoto contra ese impeachment seria muy facil. Si el vicepresidente es, por ejemplo, Guilherme Boulos, ya verias como toda esa caterva corrupta no votaría la destitución. Virgencita, que me quede como esto, dirian a coro.

  30. ¿ALGO QUE DECIR DE LA SEPARACION DE NIÑOS INMIGRANTES EN EEUU?.
    —————————————————————————————————–
    Niños ‘enjaulados’ tras ser separados de sus familias en la frontera de EE.UU.
    Casi 2.000 menores han sido apartados de sus padres en un mes y medio desde que la Administración Trump implantara la política de “tolerancia cero” contra la inmigración
    Melania Trump critica la separación de familias en la frontera con México

    Un niño y su padre de Honduras son arrestados por la Patrulla Fronteriza de EE.UU. en la frontera con México (AFP)
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Dentro de un viejo almacén en el sur de Texas, cientos de niños esperan en una especie de jaulas creadas con vallas de metal. Una de ellas encierra hasta unos 20 menores. A su alrededor, hay botellas de agua, bolsas de patatas fritas y mantas aislantes.
    La Patrulla Fronteriza de Estados Unidos permitió el domingo a un grupo de periodistas visitar brevemente las instalaciones donde retiene a las familias de inmigrantes tras cruzar la frontera de Estados Unidos con México,como respuesta a las críticas y protestas que la política de “tolerancia cero” de la administración Trump y la consiguiente separación de las familias ha provocado en todo el país.
    ————————————————————————————————————————————————————————————
    ¡HOMBRE! ¡Menos mal que le ponen bolsas de patatas fritas! Tampoco estaría mal unas palomitas.
    Esto ha debido ser que nuestro Rey, aprovechando que está allí, ha ejercido como consejero de Trump.

      1. ¿Te parece bien que haya niños tratados como animales? ¿Enjaular niños? ¿Y los derechos humanos, se nos han perdido por el camino o qué? Me parece denigrante… Y bueno, lo de separar familias… mejor no hablamos de eso… Una cosa es no aceptar inmigrantes, pero otra, que debería ser muy distinta, es maltratarlos de esta forma.

        1. Es que aquí hay muchos ciudadanos comentando, pero que sean ciudadanos no implica que sean humanos.

    1. ¿Es cierto que las fotos corresponden al periodo de Obama?

      Pregunto desde la ignorancia.

  31. Contagiar, enfermedad…. Solo te ha faltado el desinfectar del ministro de la regeneración Borrell. Et felicito fill!

  32. Encuesta de Ixe para Italia.

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/06/sondaggi-elettorali-ixe-intenzioni-di-voto-19-giugno-2018.jpg&quot; width="700" />

    M5S lleva dos meses seguidos bajando, tiempo en el que ha perdido 5,5 puntos.

    Centrosinistra tras la bajada post electoral ha ido recuperandose y ya está por encima del resultado electoral.

    Centrodestra no para de subir desde las elecciones (5 puntos). Podría estar cercano a la mayoría absoluta.

    LeU sigue en la nada hasta que se certifique como proyecto fallido.

    1. La encuesta de Noto es muy similar:

      * Centrodestra: 42%

      * M5S: 27%

      * Centrosinistra: 23%

      * LeU: 3%

    2. Los italianos a favor de la medida anunciada por Salvini sobre el censo de gitanos. El apoyo es muy fuerte entre los partidos de Centrodestra y también es mayoritaria entre los votantes del M5S. Sólo los votantes del PD la rechazan mayoritariamente.

      <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/06/sondaggi-politici-noto-censimento-rom.jpg&quot; width="700" />

      Los italianos consideran que este gobierno es mucho más próximo a las tesis de la LEGA que del M5S. Esta opinión es mayoritaria entre los votantes de todo el espectro ideológico. Sólo un 18% de los votantes del M5S consideran que su partido (con más peso en la Camara y en el Senado) marca la línea del gobierno.

      <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/06/sondaggi-politici-noto-profilo-governo.jpg&quot; width="700" />

      1. Parece que solo los del PD se acuerdan de una cosa que se llamaba derechos humanos.
        Sobre el ascenso del "Centro Destra", es significativo que se agrupa en la Lega Norte, pues Forza Italia parece que caen en picado. ¡Quién la ha visto y quién la ve!

      1. En mi opinión, a día de hoy (que la política italiana es muy cambiante), se disolverá.

        LeU es prácticamente MDP, recién escindidos del PD, y cuyos líderes se llevan a matar con los de su antiguo partido. Para mantener el proyecto habría que refundarlo dándole más peso a Sinistra Italiana (SI, los antiguos de SEL). Pero en las listas electorales de marzo el MDP copaba el 80% de los puestos de salida y el pequeño grupo de diputados y senadores de LeU son casi todos próximos a MDP.

        Eso no impide que haya muchas colaboraciones entre Centrosinistra y LeU. Por ejemplo el dia 10 fueron elecciones locales en casi 800 municipios del país y LeU iba de la mano de la Centrosinistra en muchos de ellos. Y para la segunda vuelta de este domingo LeU ha apoyado al candidato de Centrosinistra que llega a ella.

        Pero una cosa es la colaboracion local o regional y otra compartir listas electorales en unas elecciones generales.

        1. ¿Y ves alguna posibilidad de que PaP logre subir lo suficiente para entrar en el parlamento?
          ¿Qué crees que puede pasar si LeU de disuelve? ¿A dónde se irán MDP y SI?

          Gracias de antemano

          1. Tal como está la situación actualmente no creo que PaP pueda llegar facilmente al 3%. Se mueven en circulos muy cerrados.

            En mi opinión el futuro de LeU es disolverse o refundarse, pero tal como está es un proyecto fallido.

            Teniendo en cuenta que LeU ha sacado lo mismo o menos que sacaba SI por si solos, es perfectamente imaginable que MDP apenas ha aportado votos a pesar de llevar el control de la candidatura.

            Podrían darse muchos escenarios distintos, es pronto para saberlo, y dependerá mucho del desarrollo del gobierno M5S-Lega. Pudiera ser que un gobierno tan derechista termine alimentando, por rechazo, a los partidos más a la izquierda.

            Si tuviera que apostar, a día de hoy (la situación es muy cambiante), diría que MDP se convertirá en un minipartido del entorno del Centrosinistra, tal como el PSI, Emma Bonino y demás. Mientras que SI navegará en solitario, no descartando acuerdos puntuales, a nivel local y regional, con PaP. Pero hay que recordar que algunos miembros de PaP son muy "puristas" y rechazan esa colaboración.

            Siento no poder concretar mucho más, pues como digo está todo en el aire.

  33. Sólo quedan ya 10 días para las elecciones generales en México.

    Encuesta de Pop Group realizada del 13 al 16 de junio con una muestra de 3.046 personas.

    <img src="https://s.aolcdn.com/hss/storage/midas/b0d5567e20a55e881d80bd4aa0028ccb/206465620/preferencia-bruta-presidente.jpg&quot; width="1000">

    Hay un 14% de indecisos y un 51% que piensa que aún podría cambiar el sentido de su voto. Sólo el 40% considera su voto ya definido. Por lo que el resultado queda muy abierto.

    1. Resumen de encuestas: desde el 30 de mayo hasta ayer, las encuestas de Reforma, El Financiero, El Heraldo, Parametría, DEFOE, Coparmex, pronostican los siguientes resultados:

      •AMLO (Morena-PT-PES): entre 38% y 52%. 


      •Ricardo Anaya (PAN-PRD-MC): entre 19% y 26%.


      •José Antonio Meade (PRI-PVEM-Panal): entre 13.6% y 25%. 


      •Jaime Rodríguez, “el Bronco” (independiente): entre 1% y 4%.

  34. Que desilusión de precandidatos, confiaba en que Ana Pastor, Bauza o De la Serna se presentarían…

    Margallo me gusta pero no pienso que sea lo mejor para el PP ni electoralmente ni cómo partido así que supongo que mi voto irá a Soraya. Estará entretenido ver cómo los pesos pesados del partido se irán decantando por unos u otros.

  35. Los últimos tres presidents de Catalunya (Artur Mas, Carles Puigdemont y Joaquim Torra) piden diálogo al Rey mediante una carta.

    Me parece que, una vez más, dejan claro su disposición a hablar… Qué dirá Felipe? Hará oídos sordos una vez más?

    1. Anda! Nunca ha hablado Felipe VI con los anteriores presidentes??? Ahora me entero.
      Demasiado simplista para alguien tan brillante como tú.

  36. Yo mejoraría tus formas y nivel y lo llamaría, en vez de secesionismo, separatismo golpista supremacista sidoso, a dueto con cáncer.

  37. Por provincias según los porcentajes de esta encuesta quedaría:

    BCN: 19-20 C's, 17-18 ERC, 16 JxC, 15 PSC, 7 CEC, 6 CUP, 4 PP
    Tarragona: 4-5 ERC, 4-5 C's, 4 JxC, 2 PSC, 1 CUP, 1 CEC, 1 PP
    Girona: 6-7 JxC, 4 ERC, 3 C's, 2 PSC, 1-2 CUP
    Lleida: 5 JxC, 4-5 ERC, 3 C's, 2 PSC, 1 CUP, 0-1 PP

    CAT: 31-32 JxC, 29-33 ERC, 29-31 C's, 21 PSC, 9-10 CUP, 8 CEC, 5-6 PP

    ElectoPanel ha considerado mejor designación de escaños a PSC y CatComú. Pero se acercan mucho.

  38. De acuerdo con los otros comentarios. El punto 2 deberia decir liberalismo en vez de capitalismo.

    Por otro lado el capitalismo lo iniciamos los españales y nuestro IMPERIO GENERADOR (que se contrapone a Imperios depredadores tipo ingles.)

    El capitalismo lo iniciamos los españoles desde el descubrimiento de america, con la inyeccion de metales preciosos en la economia global, y el comercio de especias gracias al Galeon de Manila.

    Hicimos grandes cosas, lastima que nos hayamos comido la pildora de la leyenda negra, y tengamos amnesia de todas las grandes cosas que construimos y sobre las que se basa gran parte de la cultura occidental.

    1. 1-Vale, y los florentinos y los venecianos no habían hecho nada 3 siglos antes. ¿ Y cual era el circuito de la plata española? Pues las manufactiras de flamdes y los creditos dé los Banqueros genoveses ( y los Fugger "alemanes"). Esto,sí, los capitalistas éran los españoles del S.XVI. Sin grandes manufacturas ni grandes bancos pero más capitalistas que un ocho y les dában lecciones a todos.
      2- "Imperio Generador". ¿ y esto como se come? ¿Con que no era "depredador"? Un único dato: los muertos en Potosí, sacando plata, quizás alcancen el millón. Nadie puede saber la cifra exacta pero los muchísimos miles están asegurados. Si tan poco se "depredaba" a los indígenas, pregúntate por qué se cazaba y transportaba esclavos africanos a Sudamérica.
      3-"Hicimos grandes cosas": hubo quien hace 20 generaciones hizo grandes cosas y quien cometió grandísimas injusticias y atrocidades ( incluso para los estándares de la época). En cualquier caso, no sé tú, pero yo no participé en ninguna de ellas o sea que no me metas en el "hicimos".

  39. Como apuntan casi todos, el punto dos es incorrecto, ademas que el capitalismo como cualquier sistema politico-economico es puramente intervencionista.

    Luego el punto 3 tampoco lo acabo de compartir, los liberales en su inmensa mayoria solo son liberales con el dinero que en su status social no acaba potencialmente en sus bolsillos. Vamos que subvencionar el estado social nada de nada, pagar impuestos poco de poco, pero si hay que proteger o llenar de dinero fresco a mi empresa o mi negocio/persona no veas como son de chupopteros.

    Solo tienes que ver a Trump, cuantos años llevan sus empresas sin pagar impuestos, en base a esas leyes tan "antiliberales" hechas a medida para que las empresas computen con perdidas, o se declaren en quiebras técnicas transitorias?.

  40. HE OÍDO CANTAR A LAS SIRENAS RELOAD

    Santi Vila ayer se postulaba. Hoy directamente toma la iniciativa: abandona el PdCAT.

    1. Dudo que lo lloren los militantes.
      Más en serio, creo que hay un conflicto entre buena parte de la dirección del PdeCat por un lado y por el otro las bases del partido y una minoría de la dirección con Puigdemont a la cabeza. No me extrañaría que haya alguna otra baja y cambios en la dirección en breve. Esto si JxSí no acaba separándose…

  41. Varias lecturas:
    1. Traspaso de votos de ERC y PDCat a la CUP por no ejecutar la independencia inmediatamente y con todas sus consecuencias. Son los denominados "independentistas con prisa". Y son los que defienden que el 1-O fue un referéndum válido y ya no hay que votar nada más, sólo aplicar el resultado a toda costa.
    2. Traspaso de votos de Ciudadanos a PSC y PP. Por supuesto por el paso adelante de Pedro Sánchez. Y el PP quizá remonte tras la marcha de Rajoy si a con un candidato que ilusione. Hay mucho voto prestado de PP a Ciudadanos por voto útil que se ha visto inútil.
    3. Relevo generacional. Trabajo en un hospital del área metropolitana y sé de qué hablo cuando digo que están traspasando a mejor vida muchísimos inmigrantes del resto de España que nacieron en los años 30 y 40 (este año cumplen la esperanza de vida los nacidos en . Eso es voto que pierde esencialmente el PSC, que quizá no se aprecie por el "efecto Sánchez". En Catalunya hay 1.300.000 nacidos en el resto de España que cada año disminuyen. Y los que cumplen 18 años son principalmente de Podemos y la CUP.

  42. En el gráfico se ve bastante claramente que C's pierde 7 escaños: 6 en favor del PSC y 1 en favor del PP.
    En el bando independentista pierden 2 escaños en favor de CComPod.
    Los datos para esta encuesta fueron tomados hasta el 7 de junio: Momento especialmente dulce para el PSOE.
    Creo que lo que demuestra es que la llegada al poder el PSOE y la formación de gobierno, le favoreció bastante.
    Pero creo que esto tampoco es definitivo, ya que C's tampoco ha hecho nada que haya molestado gravemente a sus electores, sino que más bien hay un grupo de gente que se deja llevar por la moda del momento y ahora Sanchez está de moda, como hace 3 años estaba de moda Iglesias y hace unos meses estaba de moda Rivera.
    Ya veremos si ese grupo de electores tan volátil aguanta dos años más.

  43. Siguen bajando, pronto perderán la mayoría, y será solo culpa suya.
    2010:76 escaños nacionalistas
    2012:74
    2015:72
    2017:70
    2018:68
    Y dicen que hay más independentistas…

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