ElectoPanel de diciembre para elecciones generales: últimas horas para participar

Las elecciones andaluzas han supuesto un fuerte shock, y ahora toca comprobar qué impacto tendrán en unas hipotéticas elecciones generales.

Os dejamos un formulario para que nos ayudéis a hacer una estimación para el Congreso de los Diputados. En las elecciones andaluzas, a pesar del fracaso general en las predicciones de las encuestas, a Electomania no le ha ido nada mal y hemos conseguido resultados muy aceptables, gracias a vuestras ayuda y a nuestra tarea de procesamiento posterior.

Esperamos seguir afinando y mejorando. Empezamos a hacerlo con este cuestionario:


Los resultados se publicarán en breve.

399 Comments
  1. Sigo aun sin palabras con lo ocurrido ayer… me parece muy fuerte que una sociedad de un país que ha pasado por una guerra civil, y una dictadura, caiga una vez más en la misma piedra, sin duda el humano no aprende…

    Creo que aquí hay que hacer todos una reflexión, y ver dónde ha fallado. Mi opinión vista desde la izquierda independentista es que Podemos, tiene buenas ideas, para generar un cambio en España, un cambio que me haga convencer que no debo votar a favor de la independencia, y si a favor de una unidad diversa, aceptando las diferencias que nos unen, los idiomas, la cultura, pero creo que tanto Iglesias como Errejon debería dar un paso al lado, y regenerar el partido hacia un partido de izquierdas, que la gente se identifique, y no que les de miedo (mas miedo que vox) al pensar en venezuela.

    Creo que hay que convencer a la gente, de que votar en un referéndum, no significa separar, ni dar un golpe de estado, ni nada por el estilo, sino que tal como han decidido los andaluces su futuro, nos dejen decidir el nuestro.

    1. Sólo un apunte quienes han sacado la guerra civil y el franquismo para hacer política son los que han levantado ese movimiento de reacción.

      Más les hubiera convenido pasar de esa piedra con la que tropezamos hace 80 años y no volver a ponerla en el camino con el riesgo de volver a tropezar con ella.

    2. Desde la guerra cívil hasta ahora han pasado muchas cosas que la izquierda obvia por conveniencia.
      – Hemos sufrido el terrorismo de la ETA con cientos de muertos inocentes.
      – Hemos alcanzado niveles de paro muy altos, especialmente en regiones como Andalucía.
      – Hemos sufrido un intento de ruptura de nuestro país.
      – Las Comunidades más ricas han humillado a las más pobres, incluso se sienten tan superiores a ellos que no quieren pertenecer al mismo país.

      1. Desde la guerra cívil hasta ahora han pasado muchas cosas que la izquierda y/o la derecha obvian por conveniencia.
        – Hemos sufrido el terrorismo de la ETA, GAL, BVE, AAA, etc. con cientos de muertos inocentes y algunos no tan inocentes.
        – Hemos alcanzado niveles de paro muy altos, especialmente en regiones como Andalucía, pero no solo ahí. Esto no ha producido ningún apoyo especial a los ultras hasta que ha aparecido un partido dispuesto a hacer populismo aprovechándose del conflicto con los catalanes y de que los inmigrantes son el chivo expiatorio perfecto para cualquier cosa.
        – Hemos sufrido un intento de ruptura de nuestro país, dado que el gobierno de España se ha negado a flexibilizar su postura y llegar a una solución acordada.
        – Las Comunidades más ricas han humillado a las más pobres. Por ejemplo, el oeste y noroeste están completamente abandonados y Madrid no deja de absorber lo poco que queda de las pobres regiones interiores envejecidas y humilladas.

    3. Ha fallado en que la izquierda se ha acomodado nada mas llegó Pedro a la presidencia (razón por la que muchos se han abstenido de votar), y una vez lo ha hecho se ha dedicado a marear la perdiz con cosas insulsas y banales mientras una porción de gente se calentaba. Han perdido por su arrogancia y ahora quieren volver a salir a las calles para redimirse de alguna manera.

      Vox ha sabido aprovechar ese "calentamiento" y no ha necesitado mucho para ello, con ideas simplistas y esloganes baratos pero que calan hondo, ha sido capaz de canalizar el descontento de la gente de la misma manera que lo consiguió Trump.

      A la gente que vota a Vox no le interesa el pasado, por no interesarles a muchos no les interesa ni lo que proponen. Lo que sí les importa es España y lo que estaba ocurriendo con ella, aquello que les define y que muchos "quieren destruir", y mientras haya un partido que diga defenderlo lo votarán.

      No se necesita darle más vueltas.

    4. Todo eso son tonterías.
      Donde sí que se ha aprendido lo malo del comunismo fue en Polonia donde los votantes no han concedido representación a ningún partido de izquierda. Y así en casi todos los países que sufrieron el comunismo.

      Aquí no nos encontramos con una fuerza fascista. VOX es una alternativa de extrema necesidad que ya hay en todos los países de Europa menos Portugal.

  2. No hay cosa más absurda que una escala ideológica del 1 al 10

    ¿Que significa cada número?

    La ideología son ideas, principios, valores, propuestas económicas, regulaciones sociales, etc.

    Imposible meter eso en un número.

    1. Por supuesto, todo sondeo parte de simplificaciones. Pero ese número es clave para calibrar la muestra… gracias a datos como ese (y algunos otros) conseguimos que los paneles ofrezcan resultados que se parecen razonablemente a lo que después nos dejan las urnas.

      Gracias por la comprensión.

      1. Aparte de la escala unidimensional izquierda-derecha que entiendo que es un indicador simplista pero muy necesario para analizar la sociología, podríamos separar, además (no sustituyéndolo), con los ejes de libertad económica y libertad individual?

        Solo una sugerencia.

        1. Libertad económica ? Libertad individual?

          No me gusta porque creo que la libertad se interpreta diferentemente, libertad de que, libertad para que, libertad de quién,etc.

          Y el problema que libertad tiene connotaciones positivas y eso va sesgar el resultado (disminuyendo las desviaciones reales)

          Mercado intervenido – Mercado Auto-regulado

          Autonomía moral – Costumbres sociales (tradicionales)

          Creo que estos ejes serían por ejemplo más neutrales

          1. Bueno vale, compro tus etiquetas. Pero me has entendido no? Vamos los ejes del diagrama de Nolan, me da igual como los llamemos para no sesgar el resultado.

            Aún así te digo, el liberalismo (económico) aunque tiene la misma raíz de liber-, en los ejes más de izquierda económica no afecta positivamente. Nos cansamos de ver aquí como el neoliberalismo es una etiqueta peyorativa para ciertas personas que las utilizan.

            1. Pero una cosa es que no te guste el neoliberalismo y otra cosa que te guste la libertad, aquí hay que diferenciar

              Una cosa es el comunismo y otra el bien común o el sentido común

              Nolan era libertario y en consecuencia la falta de estado era para el libertad

              Y eso es un claro sesgo

              Es yo distingo entre cinco dimensiones (ejemplos simplificados)

              1. Los principios y fines (libertades iguales , igualdad de poder tener una vida digna, solidaridad universal, democracia directa)

              2. Los medios (actividad económica estatal, impuestos, bienes públicos o desregulación, democracia parlamentaria,etc.)

              3. La realidad en análisis y evaluada (grado de injusticia, de desigualdad, de libertad, etc.)

              4. Los métodos y categorías de la realidad (desigualdad en crédito o en acceso energético, libertad de que y para que, problemas éticos etc. concretar la realidad)

              5. visiones y utopías del mundo de las ideas (renta básica universal,etc.)

              Porque una izquierda posmaterialista verde y una izquierda produccionista industrial, hay una izquierda libertaria pro-mercado (en USA) y una izquierda de centralización planificada, una izquierda de valores cristianos y una izquierda atea-materialista

              Seguramente les unirá un anhelo de sociedad sin clases, abierta, igualitaria, horizontal y la emancipación humana

              Pero algunos analizarán que entre hombres y mujeres hay solo construcciones o hay diferencias de base no deconstruibles, que el grado de violencia doméstica masculina debe de ser penaliza por ley y otros verán que no ayuda a la libertad en igualdad de condiciones que no hay violencia sexualizada sistemáticamente

              Antes de que me quieras matar, quería escenificar que aún compartiendo la dimensión de los anhelos, la caso puede divergir muchísimo

              1. Ya ya, jeje

                Sé que puede haber muchísimas más dimensiones, de hecho tantas como temas diferentes sobre los que opinar. Porque por ejemplo la eutanasia, el aborto y el matrimonio igualitario podría estar dentro del eje de "libertad individual" pero que haya personas que no opinen igual en esos temas. Y dentro de cada tema puede haber diferentes posiciones.

                Gente a favor del matrimonio igualitario con los mismos derechos pero que no se llame "matrimonio", o gente a favor del aborto pero con ciertos requisitos para las menores (es mi caso, yo creo que los padres de las menores deben ser informados, no que tengan que prestar consentimiento pero sí que se enteren). O con la eutanasia que sea distinta a la muerte digna…

                Pero si la recta unidimensional de izquierda-derecha es demasiado simple y el diagrama de Nolan es más complejo y ya a muchos les costaría ubicarse imagina con muchas más dimensiones. Sería una total locura y además muy difícil sacar conclusiones al tener muchos datos diseminados por el espacio n-dimensional que no serían fácilmente comparables.

                1. Ya pero a veces queremos lo mismo y a veces no, y a veces usamos los mismos medios pero tenemos objetivos y fines diferentes, y otras veces queremos lo mismo pero vemos realidades diferentes y usamos por ello medios diferentes, o vemos la misma realidad y tenemos los mismos objetivos pero diferimos en la efectividad de los medios y usamos otros

                  Lo bonito del eje izquierda-derecha que es una metáfora horizontal que no llevaría carga valorativa en si

                  Y esas cuestiones de libertad individual …las concepcionalizados

                  El matrimonio es una institución social y que representa la formalidad normativa de la familia, la cuestión sería como conseguir una conciencia de igualdad de aprecio por la diversidad de la familia y matrimonio, ósea liberalizar el matrimonio como institución o crear nuevas instituciones sociales que representen esa diversidad del amor mutuo
                  ->igualdad de consideración sería el concepto ->y partir de allí derivamos

                  El aborto con plazos es la autodeterminación física de la mujer sobre su cuerpo y destino de reproducción y un concepto de derecho a la vida a partir de la reacción neurologica de dolor y sentir ->a los jóvenes menores de 18 tienen otro grado de conciencia

                  1. Claro. Entiendo lo del eje izquierda-derecha sin carga emocional, aséptico. Pero donde situamos a alguien como yo a favor de esos derechos digamos progresistas que en lo económico es liberal?

                    O por ejemplo a un anti-yo (que conocí una vez): republicano a más no poder, de IU sindicalista, ateo completamente de lo de "la única Iglesia que ilumina es…" pero homófobo de los de no pisar Chueca por si me violan y machista?

                    Qué representa la izquierda, el progresismo o el socialismo? Qué representa la derecha, el conservadurismo o el capitalismo? En qué afecta el movimiento en más o menos progresista proyectado sobre la recta unidimensional si existe un movimiento en sentido inverso en más o menos liberal?

                    Y luego ya está lo que dices de los medios. Yo estoy a favor de la igualdad de oportunidades entre hombre y mujer de la no discriminación por sexo pero en contra de la paridad.

                    Y por último, respecto a lo del matrimonio homosexual el otro día tuve un debate porque me preguntaron si para mi era importante que se llamara matrimonio y no centrarme más en los derechos que incorporaba. Y respondí que si el matrimonio es un concepto regulado por ley y yo no estoy a favor de que la ley de violencia de género separe el delito en función del sexo de los sujetos, tampoco puedo estar de acuerdo en separar un derecho por ese ese sexo de los sujetos legitimados a ejercerlo (la cuestión era si al final las leyes podían añadir o cambiar significados a las palabras en el diccionario).

    2. Que la escala es una orientación básica de distinción

      Obvio que es complejo pero por eso existe porque la inmensa mayoria no tiene ni idea ni ganas de profundizar, así se sintetiza para tener una orientación generalizada

      Tampoco hay que darle más importancia que la que tiene pero para personas con conocimientos básicos es ok

  3. Lo de VOX es Fake Reality, Fake News, conspiración, misticismo y una irracionalidad importantísima

    En ningún país hay un mausoleo para un dictador sangriento pero ese detalle se olvida

    La gente no piensa, es la dictadura del yo pienso, yo he vivido, me lo han contado …y entonces extrapolamos y crean una realidad artificial

    1. Lo que VOX no es es fake news, las noticias serias cada día tienen menos credibilidad por obvias razones y la gente empieza a despertar. De nada os sirve detentar el 4º poder, progres, España, mañana, será voxiana.

  4. Y a vuelto a pasar. Los periodistas no tienen ningún tipo de control sobre las mentes de los ciudadanos. Pasó en USA con Trump, pasó en Uk con el brexit, en Italia con Salvini o en Brasil con Bolsonaro. Los cidadanos hacen lo que les sale de las pelotas.

  5. PIT en Al rojo vivo

    Criticando que se saque a Inda, considerando no democráticos los resultados electorales, volviendo a hablar de machismo, intolerancia, inmigración,llamando reaccionarios a Cs y PP……que pereza me da este tío.

    Autocrítica NULA

  6. PIT hablando en Al Rojo Vivo. Autocrítica cero. Este hombre está ciego, de verdad… Amigos de Podemos, o lo echáis y viráis el discurso o tenéis un futuro demoscópico muy negro… ¿De qué trabajadores habla si estos le han dado la espalda?

    1. Cuanto más tarde convoque elecciones más fuerte será el palo para el Psoe
      Considera que hay elecciones autonomicas, municipales y europeos en Mayo (y con no muy buenos augurios para la izquierda)

    2. No lo habéis entendido. No es un reproche. Yo tampoco lo entendí hasta ayer.

      Todo el tiempo que alarguéis la convocatoria de elecciones generales será peor para vosotros.

      ¿Cuáles creéis que van a ser los resultados de VOX si se indulta a los golpistas y se riega de millones a Cataluña y Euskadi?

      ¿De verdad no entendéis que se votó a VOX como protesta por lo que está haciendo Sánchez con los nacionalistas y separatistas?

    3. Se acaba el chollo. Cuando los ciudadanos vuelvan a hablar rechazarán los privilegios fiscales de unos ciudadanos sobre otros en función de la Comunidad Autónoma en la que vivan. A partir de ahora es probable que la mayoría pida que se haga en función de su renta.

      1. No puedo estar más de acuerdo. Es de las mayores incongruencias de la izquierda, siempre buscando la igualdad, pero defendiendo y propiciando la desigualdad y humillacion de unas CCAA hacia otras.

    4. Estoy en desacuerdo contigo. Ahora mismo la situación en la que se encuentra el PSOE es muy delicada. no hay duda que parte de nuestro electorado esta desencantado con el partido, aunque también veo un voto de castigo a la persona de Susana Diaz. La crisis se cerro mal en el partido y ahora estamos viendo los resultados en Andalucía, otro candidato no hubiera caído tanto aunque hubieramos caido sin lugar a dudas. Ahora mismo aún el PSOE podría ganar las elecciones pero si no se aprueban los presupuestos, es irreal, a mi modo de ver, que Pedro Sanchez se mantenga en el gobierno. Si los presupuestos se lograran aprobar desde luego podríamos pensar en otoño de 2019 como fecha idonea o principios de 2020. Ahora mismo sería contraproducente mantenerse en el poder con los nacionlistas atacando al gobierno día si día tambien y con una derecha y ultraderecha que definitvamente se ha envalentonado y que va a hacer una oposición feroz y sin ningún tipo de mesura ni raciocinio. En esta tesitura los partidos de izquierdas tenemos todas las de perder. Repito todo cambiaría si se lograra aprobar los presupuestos, pero los partidos nacionalistas estan dispueto a ello?

      1. Para aprobar los presupuestos, necesitais alos partidos independentistas, no los nacionalistas.

        Creo que dar un toque al tribunal prostitucional para que se pusiera a trabajar y no obstaculizara el procedimiento previsto a cambio del fin de la huelga de hambre y quitar lo de sedición definitivamente seguramente sería suficiente.

        Pero ojo, que si eso sucede, el trio calavera se os tirará igualmente a la yugular.

        1. La derecha y la ultraderecha se nos van a tirar a la yugular de todas formas hagamos lo que hagamos. Lo que nosotros queremos saber es si tenemos aliados para llevar a cabo las medidas de reforma urgentes que este país necesita. Para poder mantener estable este gobierno no solo necesitamos a los independentistas (ERC y PDCat) sino también al PNV, que por ahora no es independentista o no lo tiene en su agenda política inmediata. Ni el gobierno, ni mucho menos el PSOE puede dar ningún "toque" al Tribunal Constitucional, porque estaría prevaricando (creo que esa es la palabra), otra cosa es lo que pensamos del asunto muchos militante o votantes socialistas. Aprobemos unos presupuestos que ya están negociados y que considero justo para todos y entonces el gobierno de Pedro Sanchez podra continuar sin problemas hasta casí agotar la legislatura.

  7. Se vienen palomitas:

    -Susana quiere ser presidenta
    – Moreno Bonilla quiere ser presidente
    – Marín quiere ser presidente

    Creo que la baza que va a jugar el PSOE es intentar enfangar todo para bloquear la investidura y que se repitan las elecciones para intantar salvar el culo y su red clientelar de la Junta

    1. Estoy de acuerdo en que el PSOE buscará enfangar todo lo posible, pero dudo que quiera repetir elecciones.

      Tengo entendido que Susana Díaz adelantó las urnas para que no le pillara la sentencia de los ERE's y lo usaran contra ella en campaña. Aún pasarían meses (¿medio año?) hasta que pudieran repetirse, y para entonces sí que habría una sentencia en la que el PSOE pueda verse enfangado.

      Para mi, seguirá agitando el espantajo de la «extrema derecha» para romper la cadena opositora por su lado más débil (Ciudadanos) y presentarse como mal menor. Harto difícil, incluso si con algún baile de escaños final no necesitaran de la abstención de Podemos, pero las cartas son las que son.

      1. Ya quisiera Susana q la repetición de elecciones estuviese en sus manos. No es posible repetir las elecciones, la mayoria de los q se abstuvieron ayer irían a votar. No os hacéis una idea del schok que ha provocado el dato de vox.
        Cómo se van a repetir las elecciones cuando las derechas suman x primera vez después de 40 años? Susana lo máximo q puede conseguir es q vox sea prescindible, ya sea permitiendo un gobierno del PP o de CS xra q vox no tenga q influir en el nuevo gobierno. Pero repetición electoral ni de coña, ya le gustaría a la izquierda xd

        1. Una repetición electoral puede que beneficie más a Vox que a la izquierda. Hoy no he parado de oir a gente que no votó a Vox porque no se lo terminaba de creer. Algunos se abstuvieron y otros votaron a otras opciones.

    2. La verdad es que me pareció lamentable que Rivera dijera ayer de hacer a Marín presidente de la Junta. Me recordó a la Oltra, en Valencia, que también pidió lo mismo cuando las elecciones en Valencia. Deberían tener un poco más de decoro. No sé a otros, pero a mí me echa para atrás que un partido que queda 3º tenga la jeta de pedir que le hagan a él presidente, sea del partido que sea. Si hay cambio, debe gobernar Nocilla, que tiene más votos que tú. Si no quieres cambio y estás loco porque siga la PSOE, pues vota a Susana y déjate de historias, pero hacer presidente al 3º más votado es demencial.

        1. Muchos no saben que vivimos en un sistema parlamentario donde lo que prima es la relación de fuerzas en el parlamento y no quien queda primero

        2. Es una ocurrencia interesada de Rivera.
          Al final tendra que elegir en apuntalar el régimen del PSOE otros 4 años o gobierno de cualicion con PP y apoyado en VOX.

          Esto es una ocurrencia por interes, no conseguiran el gobierno culparan a PSOE y PP y tendran la escusa para sus votantes.

          La situación de ciudadanos es la peor en la que podia quedar, el gobierno depende de ellos tiene que decidir si pierde votos a izquierda o derecha, y ha optado por esta absurda ocurrencia.

      1. Yo lo veo claro:
        1) Intentas investidura de Marin con PSOE y abstención de algun diputado de IU (aunque digas que quieres que te vote el PP, no lo va a hacer)
        1.1) La idea es luego hacer un gobierno de coalición con el PP, pero contigo de presidente.

        2) Si esto no funciona, gobierno de coalición con el PP y apoyo externo de VOX. Primero metiendo presión para que no sea Bonilla el presidente, aunque probablemente cediendo al final.

        Esto es tannnnn fácil de vender para Cs….y no olvidemos……una justificación para votar/aceptar el voto de VOX.

        1. Exacto, yo también abogo por eso. Sobre todo para tener la justificación y decir que al menos lo has intentado pero que han sido los otros 3 partidos los que no te han dejado más remedio que aceptar el apoyo de VOX.

  8. Los resultados de ayer me indican varias cosas. El bloque de extrema izquierda (PSOE, Podemos) estaría a nivel nacional más bajo que nunca, les pongo un techo del 40%, máximo. Podemos debe estar en torno al 15%, si en Andalucía, feudo rojo, está en el 16%. Si el PSOE en Andalucía está en el 28%, a nivel nacional no puede estar por encima del 24%, si es que llega.

    El casi 11% de Vox aquí abajo me hace pensar que en el conjunto del país ya ha alcanzado el 15%. Y PP y Cs estarían más o menos como los resultados de ayer: el PP algo más alto, veintipoco, debe estar muy cerca del PSOE, y Cs por debajo del 20%, pero cercano a esa cifra. El bloque constitucionalista y español PP-Cs-Vox podría superar fácilmente el 50%, según mis previsiones.

          1. Querer cambiar el estado de las autonomías no es ser anticonstitucional. Porque si todo el que aspira a cambiar la Constitución lo es, Podemos, que sí ha atacado ferozmente la Constitución diciendo que es "un papelito" y "un candado", también lo sería. O por descontado todos los partidos nacionalistas-separatistas.

            1. Pues los independentistas también la quieren cambiar, por motivos obvios, y veo que se les aplica el adjetivo de anticonstitucional como si fueran el demonio vivo.

              1. No, los independentistas se la quieren saltar, que es diferente. No han propuesto una reforma seria de la CE más allá del chantaje del referendum pactado que no solucionaría nada sin cambiar el art. 2.

            1. Y sí tú no sabes lo que es una frase hecha pues vámonos. Aunque siendo de extrema derecha no me sorprende.
              Si queréis volver a los años 30, nosotros también podemos hacerlo, veremos quien sale ganando.

              1. Es decir:

                «En fin me voy de la vida» es una frase hecha.

                Pero

                «Cierra la puerta al salir, gracias» me cataloga de extrema derecha.

                Tus frases hablan más sobre ti que sobre mi. Llévalo con menos amargura, chico.

                Y por cierto, «volver a los años 30» es algo que siempre ha querido Podemos, con su República y tal. ¿Asumes que yo voto a Vox? Yo aplico tu lógica y asumo que tú votas a Podemos por mucho EQUO que te pongas. Si no me conoces (y he estado años en este foro para dejar clara mi postura y mi devenir político) no hables de mi.

                1. Sabes cuantas veces he votado Podemos?? 0
                  Siempre he votado PSOE, por ser el partido más cercano al Liberalismo de Izquierdas pacifista, globalista, progresista, ecolgista y multiculturalista que me representa. Pero a raíz de la actitud del PSOE con el conflicto catalán, empecé a buscar nuevas opciones y me dí cuenta de que un país como España tiene que aprovechar la oportunodad histórica que le dan las nuevas tecnologías, el I+D y las energías renovables para reindustrializarse, es decir todo lo que defiende el partido verde europeo (en lugar de echar la culpa de todo a los inmigrantes como hace VOX, aunque eso sea más rentable electoralmentr), y el partido verde europeo en España es Equo, aunque visto como vota este país, debo poner mis esperanzas en que PACMA sepa ser más que un partido monotemático cuando entre en las instituciones, cosa que hará en breves.

        1. Bonito logo tío. Si no me equivoco es una bandera histórica del XV o XVI ¿no?
          Venha meu umha aperta dende Brest dun xeito amistoso dun viveirés!

      1. Vox es constitucionalista, lo han dicho por activa y por pasiva. Porque el PSOE diga que no lo es, no significa que sea verdad. El mismo PSOE que, por cierto, hace un par de semanas dijo también que PP y Cs no eran constitucionalistas. ¡También lo dijo! ¡El PSOE, el que pacta y negocia presupuestos con los golpistas Torra y Junqueras!

      2. Según tu criterio la Constitución es anticonstitucional porque contempla artículos que regulan sus reformas jeejeje…

        Es muy simple, quien se quiere saltar la Constitución, a modo de glope de estado, es anti constitucional.

        Pero quien quiere reformarla según la sistemática contemplada en la misma Constitución es constitucionalista.

  9. El subnormal de Casado amenazando y diciendo que el electorado de Cs no perdonaría en futuras elecciones que no hubieran apoyado a Bonilla, después de perder 300.000 votos y 7 escaños. Por que no se preocupa de como se están hundiendo su partido y deja de hacer predicciones? Aún encima hablando de votantes que no le votan a él. Luego se lleva las ostias cuando la gente vota.

    1. Mira que yo he votado a Cs varias veces los últimos años, y me gusta más Cs que el PP pero, macho, no es razonable quedar 3º y exigir que el 2º te haga a ti presidente. Cs empieza a hacer cosas muy raras, más propias del PSOE. Me parece que se está equivocando. Que Cs haga presidente a Bonilla o que haga presi a Susana, no le cabe otra, todo lo demás es un sinsentido, sin pies ni cabeza. Si Cs impide que haya cambio en Andalucía, que no creo que cometa tal error y espero que no lo haga, puede darse por muerto para las elecciones venideras en toda España.

      1. Yo sí quiero que gobierne Cs pero no espero ni me parece bien que se le pida el voto al PP. Cs en solitario sería con apoyo externo del PSOE y con la abstención de AA. Más que nada porque soy malo y quiero que en AA tengan que tomar esa decisión y así justificar que luego Cs se vaya como vocepresidente al pacto de PP-Cs con apoyo externo de Vox.

        Cs no puede entregarse así como así a ese pacto apoyado por VOX y necesita una justificación. Y esa justificación sólo puede venir si AA no permite que gobierne Cs. Es más bien una estrategia para explicarlo.

        1. Pues eso que comentas podría cumplirse, no creas que el PSOE o AA no estarían por la labor, yo pienso que sí, aunque lo malo es que el PSOE no va a dar su apoyo a cambio de nada, y menos siendo el partido más votado. Se hablará de un gobierno Cs-PSOE, eso perjudicará mucho a Cs, en mi opinión.

          Lo de que Vox es la bicha más mala que hay, Cs no debería caer en la trampa. Muchos de los que hemos votado a Vox venimos de Cs. Quitando algunos temas puntuales, no hay tantas diferencias entre Cs y Vox, son dos partidos que pueden entenderse en muchas cosas perfectamente. Yo pienso que Cs está empezando a adoptar los maricomplejinismos que en su momento adquirió el PP, si se empeña en negarle la palabra a Vox por el "qué dirán", que es el caso, porque como digo, Vox y Cs tienen bastantes cosas en común (otras no). Cs ha sido llamado facha y ultraderecha toda la vida, desde que nació, así que debería de tener más empatía hacia Vox, porque no es tan ultra como lo pintan, y ya debería saber que aquí en España, todo lo que esté a la derecha del PSOE se considera extrema derecha con demasiada facilidad.

          1. Sí, en líneas generales estoy de acuerdo en todo, desde los complejos de Cs hasta que el PSOE pondrá sus condiciones. Pero Cs tiene que ser duro: o yo en solitario o el PP-Cs condicionado por VOX. De esa forma con un Cs en solitario podría tirar de PSOE y AA para temas más progresistas o vetar propuestas más conservadoras y tirar de PP y VOX para temas económicos y de desmantelamiento de chiringuitos.

            Yo he tenido debates entre ayer y hoy con lo de la ley de violencia de género. No voy a cambiar mi voto pero es cierto que Cs hace tiempo que se calló cuando en 2015 empezó siendo crítico con ella. Y me alegra que haya alguien que lo diga, como VOX. No los votaré pero son necesarios para ese tipo de discursos.

          2. Sobre todo porque un gobierno Cs-PSOE no podrá hacer la limpieza que requiere la Junta, y eso no gustaría a muchos votantes de Cs que quieren trasnparencia y una nuea Junta.

            1. Lol
              Pero vamos a ver, gobernará PP C's, con apoyos de Vox y la presidencia para el PP., como es lógico.
              No entiendo esas FLIPADURAS de pedir un goberno de C S con el PSOE y apoyos de Podemos, Pff, tal vez será por que no me drogo, pero pedir eso es de alucinados.
              Con todo mi respeto…

      2. Y que el segundo sea presidente a 8 puntos del primero si es coherente? Y que el PP se hayan pasado años con lo de la lista más votada y ahora hacen como que nunca lo dijeron? Revilla ha sido presidente de Cantabria quedando segundo y tercero incluso. Además Cs apoya al PP en 4 comunidades, te parece poco? Ahora que apoyen ellos.

        Otra prediccion que te mandas, dices Cs puede darse por muerto si blablabla… Aquí la realidad es que el bipartidismo se hunde en cada elección y Cs sube. Y vienen de ganar las elecciones en Cataluña.

        1. Yo te digo mi opinión, que Cs haga lo que quiera. Lo criticaría igual si eso lo pidiese Vox, no ya quedando 5º, sino quedando también 3º. A mí es que me chirría. Por eso te digo, que a mí lo lógico me parece que Cs se decante por Susana o por Bonilla, por primero o por segundo. Pero que hagan lo que quieran, a mí desde luego, estos cambalaches no me gustan, siempre he defendido que gobierne el 1º, pero evidentemente, puesto que el PSOE nunca respeta eso y estoy harto de PSOE en mi región, ese principio de que gobierne el más votado yo tampoco lo voy a respetar, pero ya bajar al 3º, 4º puesto… y pedir que te apoye 1º y 2º… me parece una broma.

          1. Si hubieran dado los números yo hubiera estado a favor de investir a Iceta con apoyos de Cs y PP e incluso de CeC aunque el más votado fuera Cs.

        2. Pero hombre, hablas de Revilla, Cataluña, que si el bipartidismo baja, bla bla.
          Yo no soy del PP, ni de coña, pero los resultados han sido los que han sido, Otra cosa que no pase por la presidencia para el PP, además de delirante es lo menos democrático del mundo…

    2. Esas peleas son normales, y más que habrán. Después de 40 años se ha abierto la veda. Y el que moje primero se queda con la poltrona, tal vez para otros 40 años más.

  10. Por el bien de Andalucía necesitamos una gran coalición

    PSOE-PP, es la hora de aportar y de anteponer el país por delante de los intereses tacticistas de partido.

    Estabilidad, proyecto y altura de miras.

    1. Jajajaja… buen chiste, ahora sí "gran coalición", claaaaaro. El PSOE que nunca falte, siempre debe estar ahí, sea con quien sea. Como PP o Cs lo permitan, se van al guano al día siguiente.

      1. C's no tiene nada que permitir. Si PSOE y PP deseasen pactar (que no lo desean), nadie podría impedirlo. Sería curioso: el pacto de los hundidos.

    2. Joder, que mal estáis.Esto me parece lo de las fases del duelo empezamos con la negación, ya estamos en la negociación, tranqui ya llegaréis a la aceptación.

  11. El objetivo de VOX tiene que ser empezar a tejer alianzas con el Fidesz húngaro y con la plataforma cívica de Polonia. Esos tienen que ser los referentes de Vox y no el Frente Nacional.

    1. Oí el otro día en la radio que Vox no quiere ir al grupo europeo donde está la ultraderecha, FN y otros, y no lo hará, sino con los conservadores reformistas. Me parece bien.

    2. Vivo en Francia (Brest, Bretaña) y te aseguro que hay muchas cosas diferentes entre el FN y Vox. Vosotros estaría is más en la línea del Pis polaco

    3. Yo estoy con el FN en temas como inmigración, lucha contra el islamismo, política económica incluso…. Pero posibilidades de que yo votara à Vox = 0%
      A todo esto, soy patriota gallego, pero felicidades por vuestro resultado.

  12. Sevilla Los Remedios:

    PP: 37.3%
    VOX: 24.7%
    CS: 21.1%
    PSOE: 8.4%
    AA: 5.3%
    Participación: 74.9%

    Cerro Amate
    PSOE: 39.1%
    AA 23.1%
    CS: 14.2%
    PP: 8.9%
    Vox: 7.7%

    Participacion: 47.8%

    Diferencia de participación entre el distrito mas rico de Sevilla y el más pobre: Casi 30%….
    Impresionante la abstención de la izquierda ayer.

    1. Según Urolatik, en Los Remedios (barrio de gente con money) debe vivir la gente sin estudios y en Amate (mucho más humilde) los que tienen carreras y eso. Ejem.

    2. Puedes proporcionar los datos de participación de estos mismos barrios en las anteriores elecciones? Para llegar a conclusiones sobre en qué grado la abstención ha perjudicado a la izquierda y en qué grado ha habido algunos trasvases de voto.

        1. Bueno, esto relativiza un poco la gran victoria de la derecha, pues está claro que la izquierda ha perdido muchos más votos hacia la abstención y los trasvases no serían tan importantes como podía parecer a primera vista, si bien siguen siendo muy preocupantes.

    1. Aún pensáis que el voto a VOX es un voto ideológico cuando se trata más de un voto protesta, que suele ser bastante transversal (como sucedía con el primer Podemos).

      1. Ahora toca echar mierda sobre los pobres, los gitanos de las 3.000 Viviendas y la gente sin estudios… Madre mía… En vez de mirarse a sí mismos qué habrán hecho mal…

        1. Además en las 3.000 hay también buena gente, es un barrio muy grande, no hay solo delincuentes. Eso sí, humilde el barrio es. Yo nunca miraría si el que ha votado a Vox o a Podemos o al que sea tiene más o menos estudios… es clasista, a mí me dan igual las clases, todos somos personas iguales, y el tener más o menos estudios no te hace mejor ni peor. Clasismo.

      2. Es un voto protesta ante la deriva "loca" que está teniendo España. Por el golpismo catalán y avance, en general, de nacionalismos y separatismos, y porque la gente se ha hartado de tanto buenismo y quiere orden. No quiere que los okupas entren en tu vivienda y estés un año de juicio para echarlos, o que los inmigrantes puedan venir libremente porque "aquí cabe todo el mundo" (la llamada del Aquarius fue un punto de inflexión) o que los delincuentes campen a sus anchas por las calles, la gente está cansada de ver que "han arrestado a Fulanito, que tiene 24 antecedentes por robo y asalto…" y sin embargo esos delincuentes, los cogen y los sueltan al día siguiente, porque la ley en España es muy blanda.

        Luego estarán los que los hayan votado por estar en contra del supremacismo hembrista (entienden que el hombre, por ser hombre, está empezando a tener menos derechos que la mujer) y un largo etcétera. Los que votan a Vox no son franquistas (alguno habrá), somos principalmente gente harta que protesta por una serie de cuestiones que los demás partidos no están siendo capaces de resolver, los 400.000 que ayer votaron a Vox son gente normal, como cualquiera.

        1. Golpismo catalán……según el vocabulario de la derecha mediática.

          Si la gente está harta de nacionalismos, ¿que hace votando a Vox? Una gran incongruencia.

          No creo que el supremacismo hembrista, que muy minoritario debe ser, haga votar a la gente a VOX.

          Respecto a los okupas, ¿alguna propuesta de VOX para solucionar el tema de la vivienda? No conozco ninguno.

          Sí, en España los delincuentes campan a sus anchas, sobre todo los de cuello blanco. ¿Alguna propuesta de VOX para endurecer penas a corruptos?

          ¿Alguna propuesta de VOX para agilizar la justicia?

    2. El otro día diciendo que Almería es una tierra racista que rechaza a los inmigrantes por sus costumbres y religión y hablándonos a los andaluces con paternalismo diciéndonos a quien votar, hoy sin aportar ningún dato diciendo que los votantes de Vox no tienen formación.

      Después lloras y te vas del foro ofendido cuando alguien habla del racismo del fundador del PNV, o pide derogar el cupo vasco o habla de los proetarras que campan por los pueblos de Guipúzcoa y dices que no hablemos porque no entendemos la realidad vasca. Hay que ser muy cínico.

    3. Me vais a llamar facha o algo peor, pero como soy orgullosamente políticamente incorrecto lo digo :debería exigirse un nivel mínimo de estudios para poder votar

  13. Elecciones Andalucía 2018: Participación: 58.6%
    Derechas: 1.805.000

    Elecciones generales 2016: Participación 68.2%
    Derechas: 2.050.000

    Elecciones generales 2015: Participación: 71.3%
    Derechas: 1.953.000

    Básicamente son los de siempre movilizados a tope.

    1. Creo que habría que hacer la comparación con otras elecciones autonómicas. He visto que en el 2008 el PP solito sacó 1.750.000 votos. O sea no han cambiado tanto las cosas desde 2008. La izquierda sigue desmovilizadas y punto.

    1. En un cálculo largo (aplicando a mano la Ley d'Hont con los datos brutos) he visto que el último escaño de Cádiz cayó del lado PSOE, y el siguiente que podría quitárselo es Vox (bastante cerca) seguido de Cs, Podemos y PP.

      Voy a recalcularlo y dar datos enteros, porque lo hice muy a brocha gorda (redondeado los miles) y a lo mejor no hay tan poca distancia.

      EDITO: Confirmo, PSOE consiguió el último escaño por Cádiz por 818 votos sobre Vox (15137'5 contra 14319'75). No sé si algo se puede mover, pero ahí está. Si alguien puede corregirme, los datos brutos los he sacado de aquí.

      EDITO OTRA VEZ: Por lo visto, lo que he dicho no tiene sentido (aunque creo haber aplicado d'Hont bien); he aquí los escaños en disputa:

      Málaga: PSOE se queda a 3.438 votos de arrebatarle un escaño a Ciudadanos
      Huelva: Podemos se queda a 1.698 votos de arrebatarle un escaño a PP
      Granada: VOX se queda a 3.681 votos de arrebatarle un escaño a Ciudadanos
      Sevilla: Ciudadanos se queda a 9.877 votos de arrebatarle un escaño a Podemos
      Almería: PSOE se queda a 3.416 votos de arrebatarle un escaño a PP
      Cádiz: Ciudadanos se queda a 8.227 votos de arrebatarle un escaño a VOX
      Jaén: PSOE se queda a 10.215 votos de arrebatarle un escaño a PP
      Córdoba: Ciudadanos se queda a 16.274 votos de arrebatarle un escaño a PSOE

        1. Los únicos escaños que cambiarían algo (y léase «algo» como "absoluta PSOE-Cs") serían Almería, Granada, Cádiz y Sevilla, por este orden.

          Sabiendo que hay 243k andaluces con derecho a voto en el extranjero y que en las anteriores andaluzas votó un 3'8% del CERA, daría un total de 9234 votos CERA en toda Andalucía. Muy pocos para cambiar nada.

          Pero esto lo digo yo cojiendo fuentes al azar y sin saber datos actuales de participación exterior.

          ANEXO:

          «El escrutinio de los votos emitidos por los andaluces residentes en el extranjero se iniciará el miércoles 5 de diciembre, tres días después de la jornada de votación»

          1. Este año solicitaron el voto CERA unos 9.300, por lo que los votos serán algo menos.

            Eso hace que sea muy complicado que se pueda cambiar un escaño.

            Dice la prensa que el último del PP en Huelva es uno de los más vulnerables para ir a AA. Pues bien, haciendo cuentas AA tendría que sacar una diferencia sobre el PP en voto CERA en Huelva de 1698 votos… lo que es totalmente imposible.

            No sé qué otros escaños están próximos, pero no parece que vaya a cambiar mucho.

          2. Tus datos no son correctos porque estás confundiendo votos con restos. En las tablas de la Ley d'Hondt no salen votos sino cocientes extraídos de votos al aplicarles un divisor.

    2. Pa' CERA, la que recibieron anoche Susana y Podemos… Dudo mucho que cambie algo. El número de votos en el exterior fue muy pequeño y los restos esta vez no dan para cambios…

  14. Bueno puea dejo mi predicción para unas futuras elecciones generales si esto no cambia
    C's 24%
    PSOE 21%
    Pp20%
    UP (si la confluencia sigue )14%
    Vox 11%
    Nacionalismos periféricos 10%

  15. Yo creo que ciudadanos tiene opccion de gobernar, al psoe otras elecciones no se si le interesaran, lo que esta claro es que no les interesa que mande nadie que bo sea apoyado por ellos, y al pp conciudadanos a menos de 80000 votos, no se lo puede permitir y menos con vox.

  16. Como en el fondo les tengo aprecio, les daré un consejo a los podemitas del foro: echad cuanto antes a Pablo Iglesias, cada minuto que sigue de líder de Podemos son votos que vuelan.

    Creo que en Podemos hay políticos que podrían hacerlo mucho mejor.

      1. Errejón sería mucho mejor candidato, en mi opinión. Genera bastante menos rechazo.

        Pero vaya, cualquiera cuyo nivel de prepotencia no esté a la altura de Pablo.

          1. Echenique genera aún más rechazo que Pablo.

            Los otros dos son dos pelotas random y Montero es una versión femenina de su propio marido.

            Eso sí, para hundir Podemos el ideal sería poner al ex-Jemad. No me extrañaría que Pablo lo impusiera como su sucesor, tiene una obsesión enfermiza con lograr que ese mamerto pille butacón.

    1. Si solo hay que ver cuando salió ayer, la cantidad de majaderías que dijo. Supongo que gustará a su (menguante) electorado, pero vamos, que con un discurso así de radical y llamando a las barricadas, alguien así jamás llegará a convencer a la gente moderada, o sea a la mayoría, sea de izquierdas, derechas o centro.

    2. El problema que una democracia donde los partidos se disuelven y las identificaciones ideológicas por clase social se desintegran ..las personas se orientan

      1. Por personalismo

      2. Por las cuestiones de actualidad – prioridades poco ideologizadas

      3. Por miedos abstractos y emociones

    1. Por supuesto. La gente cada vez soporta menos la hipocresia. Todos sin excepción, de todos los partidos, la practican en cierta medida, pero lo del chaletasso es hipocresía nivel Legend, en grado supino… Un reseteo absoluto de tu "ideología" y pretender que parezca lo que no es. Un "haz lo que yo diga, pero no hagas lo que yo diga" al más puro estilo de los curas…

      Ya lo dijo Abraham Lincoln: “Se puede engañar a todo el mundo algún tiempo…se puede engañar a algunos todo el tiempo…pero no se puede engañar a todo el mundo todo el tiempo”.

      1. Es que la lista de hipocresías de Pablo se hace insosteniblemente larga.

        No solo en el tema chalet, sino en el tema de perpetuarse en el poder, apartar con malas artes a los líderes que no le han reído las gracias (Errejón, Bescansa…) , retorcer los procesos de primarias internas a su antojo, liquidar a los círculos, imponer a su pareja de 'portavoza' y un largo etc.

    2. En mi opinión, como votante de Podemos, te diré que no. Adelante Andalucía se ha intentado alejar lo máximo posible de Pablo Iglesias, y poca relación tienen él y Teresa Rodríguez. Posiblemente les haya afectado mucho más la incapacidad para movilizar a su electorado que cualquier cosa que Iglesias haga. Eso sí, la mala imagen que Iglesias da a Podemos no se la quita nadie.
      Y te lo dice alguien que voto a favor de que se fuera por lo del chalet, y votaré contra él en las proximas primarias.

      1. Pues como Podemita te honra que lo admitas. Iglesias tiene cara de enfadado y de estar siempre de mala leche. No transmite buen rollo, ni la serenidad ni la tranquilidad que la gente corriente desea en sus vidas. Hay muchas cosas e injusticias en esta sociedad que no nos gustan a gente de toda ideología, pero esa apariencia de castigador furibundo es letal para cualquiera que quiera construir un proyecto político aglutinador….

        1. A mí no me gusta el rap y sus mítines siempre me lo recuerdan. No me gusta oírle y eso hace que deje de escucharle (importante que oír no es lo mismo que escuchar pero que lo uno afecta a lo otro). Ya sólo el tono de voz me produce rechazo más allá de lo que esté diciendo.

        2. Yo intento pensar en como mejorar la que considero mejor opción para España, como deberia hacer todo buen patriota. Iglesias personalmente no me cae mal, pero creo que su continuidad es lo peor que nos podría pasar. No creo que sea el único que conozca mucha gente que votaría a Podemos de no ser por Iglesias. Además, la falta de autocrítica después de los resultados me ha tocado bastante, como si todo esto hubiera sucedido por azar, como la combustión espontánea. No pararse a analizar el porqué me parece un insulto a la militancia que se ha dejado el lomo trabajando para nada.

  17. Así tenía que haber votado Andalucía: Cádiz capital:

    Adelante Andalucía 30,27%

    Cs 19,71%

    Psoe 18,01%

    PP 17,53%

    GRACIAS CÁDIZ. LA RESISTENCIA.

    Vergüenza para los que se han quedado en casa. No pasarán!

    1. La resistencia asediada por Ciudadanos. En todas las ciudades que rodean a Cádiz se impuso el naranja e incluso en la propia Cádiz fueron segundos con el 20%.

    2. Pero para algo la democracia no se ajusta al criterio personal, en este caso tu criterio, sino al criterio de la mayoría.

      ¿No eres demócrata?

    1. Estamos aquí, analizando nuestros errores. A algunos nos gusta pensar en ellos y ver como mejorar, no como los que se alegran de quedar segundos perdiendo 300 mil votos, como el que gana porque el rival mete la negra en el billar.

  18. Si Sánchez no adelanta elecciones, los ciudadanos van a mostrar su descontento con el gobierno en las municipales y autonómicas.

    PP y CS pueden hacerse con varios gobiernos autonómicos. Espero que el de Baleares sea uno de ellos. El PSOE en Baleares se ha entregado al nacionalismo pancatalanista.

    1. Es urgente echar al separatismo, que lidera el PSOE conjuntamente con podemitas y nacionalistas, de: Baleares, Valencia, Aragón y Asturias. También es necesario echar a los comunistas, bilduetarras y la marca blanca del PNV de Navarra.

    2. No es cierto, en Baleares gobierna un unionismo español tolerante con la plurinacionalidad y más o menos favorable a la normalización de la lengua propia. Es el tripartito filofacha de PPCsVOX los que promueven políticas lingüicidas y pancastellanistas en los pueblos no castellanos del estado, aboliendo la cooficialidad y relegando la lengua indígena al ámbito privado con el fin de lograr su camino a la extinción.

      No volem imposicions colonialistes de sa península.

  19. A la hora de negociar los posibles pactos en Andalucía los partidos tienen que ser conscientes que esto es el inicio de un ciclo electoral que llevará a autonómicas, municipales, europeas, catalanas y Generales en poco tiempo. Y que lo que se haga en Andalucía puede marcar tendencias.

    PP, Cs y Vox tienen que buscar las vías de entendimiento, negociando y cediendo todos un poco, ya que la desunión sólo puede conllevar mayor poder para PSOE, Podemitas e Independentistas.

    1. Pero a Cs le da igual el Psoe que el PP, no tiene preferencia por ninguno. Cs no cree en los ejes izquierda-derecha, al contrario que el PP y PSOE que tienen la palabra derecha e izquierda en la boca.

      Además Cs también puede pactar con Page, Lambán…

    2. A Cs le puede ir muy mal en catalunya si pacta en andalucia con PP + Vox. Desde aqui se ve con mucho miedo este partido, incluso por votantes de Cs. No olvidemos que Cs fue primera fuerza en Cat tambien por el voto de castigo, voto que vino del PSC mayoritariamente, y que mucho de los votantes del PSC son de andalucia, que ven como en su tierra va a depender de un partido ultraderecha, e intentaran evitar a toda costa que pase aquí.

      El problema es que… que partido motiva en catalunya? Pongamos la situación de que no quiere votar a independentistas, PP les genera un rechazo enorme, queda Podemos que tal como estan… mejor adios, hay que elegir entre Cs y PSC, y a nivel de imagen, genera mas confianza arrimadas que iceta… (y lo dice un indepe)

      1. Permíteme que ignore con respeto tu comentario. Hace un mes VOX no tenía ninguna opción a escaño en Andalucia. Si algo aprendí de la jornada de ayer es a ser prudente con los pronósticos y no creerme del todo a ninguno, ni al tuyo.

    3. Coincido, lo mejor para Andalucía y España sería un frente patriótico PP/C's/Vox para contener a los separatismos disgregadores y a la izquierda dudosa.

  20. El 12% de VOX en Andalucía… ¿cuanto podría sacar en Madrid?

    Creo que va a haber muchos lugares donde Vox va a ser decisivo para la gobernabilidad.

    1. Puff, en Madrid deben estar cerca del 20%. Las próximas encuestas, nacionales y autonómicas, van a ser un escándalo. Todas las encuestas de estas semanas atrás han quedado radicalmente desfasadas.

    2. Seguro que serán muchos más. Aún había mucha gente que no conocía el proyecto político. Y por suerte o desgracia Pedro Sanchez con los ultras de Podemos y los separatistas seguirán haciendo sus chapuzas.

  21. Quiero dar otra vez la enhorabuena a las buenas gentes de El Ejido. Conozco bien el municipio por razones personales y he estado allí creo recordar cinco veces. Allí ha sido la clase trabajadora la que ha votado a VOX. Gente que vive con el miedo por la creciente inseguridad de su tierra. Nada menos que un 30% de votos a VOX.
    Frente a eso tenemos a individuos como Pablo Iglesia que como buena persona adinerada puede permitirse el lujo de ser apátrida y mudarse a un barrio de lujo seguro. Es normal que gente como él estén de acuerdo con la inmigración ilegal y contra partidos como VOX.

    Vamos gente obrera!! En las siguientes elecciones mejoraremos mucho más!!

    1. ¿Clase trabajadora votando a Vox en El Ejido? Te recomiendo que consultes tus fuentes, porque en El Ejido hay muchísimos inmigrantes que trabajan las tierras de familias acomodadas, que son los que han votado a Vox. Es más, es una zona bastante rica dentro de Andalucía, donde la pobreza se concentra en los agricultores sin tierras, la mayoría extranjeros.

      1. Claro, y según tú, los ricos agricultores han votado contra los que les hacen ricos para que los echen de allí. Muy lógico tu razonamiento

        1. Creetelo o no, pero te garantizo que es así. Soy de Almería y conozco a bastante gente de El Ejido, y todos los que han votado a Vox son propietarios de invernaderos que tienen a un montón de inmigrantes trabajando. Allí la mayoría de la gente vive de la agricultura, y casi todos los trabajadores son inmigrantes (muchos de ellos sin papeles), porque su mano de obra es mucho más barata. Si no sólo hay que esperar a los análisis de los datos electorales, cuando veremos que a Vox lo ha votado sobre todo la gente adinerada.

          Por cierto, la política no siempre es lógica. Todos conocemos empresarios que contratan a inmigrantes para que trabajen por un sueldo miserable pero rechazan que estos vengan a España.

          1. Anda hombre… eso igual en una universidad de ciencias políticas te creen si entran fumados e igual ni ellos. 29,5% de población terrateniente y rica XD XD

            Dais pena

        2. Es que el problema que tienen es que ni razonan. No es que razonen mal porque alguien que hace un mal razonamiento rectifica. Ellos no razonan ni quieren razonar.

          1. Sobre tu anterior respuesta:

            Primero que en Almería no hay terratenientes, hay pequeños propietarios de invernaderos.
            Segundo, no he dicho nada de ricos, he dicho familias acomodadas, que son de clase media o media-alta.
            Tercero, eres tú el que dice que la clase trabajadora en El Ejido vota a Vox sin basarte en ningún dato. Yo te estoy respondiendo con lo que sé, que en El Ejido el voto mayoritario de la derecha, que antes iba al PP, provenía mayoritariamente de familias acomodadas que en su mayoría eran propietarios de invernaderos, los cuales ahora votan a Vox.

            Cuando me puedas aportar un solo dato que demuestre que la "gente trabajadora" mayoritariamente vota a Vox en El Ejido me avisas, porque hasta entonces contradices todos los datos que tenemos hasta ahora.

              1. No es la renta de los votantes de Vox, es la renta media de la población. Te recomiendo que examines mejor los datos antes de responderme. Te paso esto para que veas a lo que me refiero:
                https://www.elespanol.com/reportajes/20181203/lla

                Y no es de una "web podemita" ni nada de eso. Ahí habla de la renta, los invernaderos y la inmigración.

                Por si parece otra cosa, no estoy hablando en contra de los empresarios de El Ejido, simplemente digo que no son de "clase trabajadora". Como en todo hay una mayoría que son gente decente y trabajadora, pero también existen explotadores que matan a trabajar a los inmigrantes que tienen trabajando pagandoles una miseria.

      2. Eres ridículo. Estás diciendo que las familias acomodadas de ese municipio tan pobre (que según tú mierdanalisis son el 30%) han votado a favor de echar a sus propios trabajadores ilegales, esos gracias a los que se enriquece… háztelo mirar.

    2. Yo nací y crecí en esa zona y tengo miedo de volver en navidades. Nunca he sentido miedo ni inseguridad por los inmigrantes. Ahora lo siento por mis propios compatriotas.

      Por cierto, los mismos que tienen a inmigrantes viviendo en cortijos sin luz ni agua y que los hacen trabajar en los invernaderos de sol a sol, son los que han votado a VOX para que expulse a los inmigrantes. No son muy listos…

  22. Que dice Ábalos (escudero de Sánchez) que un “dirigente sabe siempre lo que debe hacer" en referencia directa a Susana Díaz tras su batacazo de ayer. Yo estoy de acuerdo, pero que lo diga él cuyo jefe sacó los peores resultados en 2015 y aún peores en 2016, y ahí sigue, es un insulto a la inteligencia colectiva y una muestra de que en Ferraz no han entendido nada. Los socialistas andaluces que se abstuvieron o votaron a otras fuerzas, incluso a Vox, lo hicieron con la intención en muchos casos de meterle una patada a Sánchez en las posaderas de Susana Díaz. Pero por mi encantado de que no se enteren.

    1. Pues que se aplique el cuento Moreno Bonilla. 300.000 votos menos y peor resultado de la historia del PP en Andalucía… Le salva el número de escaños por los restos, pero ha hundido al partido…

      1. Claro, claro… Eso es lo que te gustaría a ti y a tu partido pero se da la circunstancia de que ni vuestro crecimiento ni el de VOX han logrado que Bonilla haya perdido la segunda plaza y con más escaños de lo que pronosticaban las encuestas. Todo esto me encanta, de verdad, porque os va a obligar a retrataros. Los andaluces han hablado y os han dado a vosotros y a VOX la llave pero poniéndoos en tercer y quinto lugar respectivamente en número de votos. ¿Cumpliréis con el mandato de los andaluces y participaréis de la mayoría de centro-derecha inequívoca de la que formáis parte o empezaréis a hacer cosas raras con el PSOE y con otros movidos exclusivamente por un ansía desmesurada de poder? Estaremos vigilantes millones de electores, muchos de ellos votantes vuestros.
        Un saludo y enhorabuena por vuestro resultado agri-dulce que ahora os toca gestionar.

        1. Pero no nos habíamos retratado ya en 2015 apoyando a Susana? xD y luego más que duplicamos votos. Cs no cree en los ejes izquierda derecha a ver si os entra en la cabeza de una vez. Habla en nombre de tu PP no de los demás.

          1. Muy bien dicho, algunos tienen un afán por meter con calzador a Cs en el eje izquierda-derecha… Interesadamente claro, para catalogarlos de malos (desde la izquierda) o de segundones cuyo voto no es útil (desde el PP).

            1. Y eso va a seguir hasta que Cs no gane unas generales arrasando tanto al Psoe como al pp, a ver si así dejan de hablar de izquierda y derecha xD

  23. No critiquemos tanto a los que se quedaron en casa y critiquemos más a la izquierda haciendo más autocrítica, para criticar a VOX hay que criticar sus medidas que son bien fáciles de mostrar a la gente de izquierda las barbaridades que son y no estar todo el día con la matraca de extrema derecha, si lo son, pero hay que enseñárselo a la gente criticando sus medidas, no con tanto eslogan fácil. Tampoco se puede poner en el foco como lo más importante el feminismo cuando ya somos uno de los países más avanzados del mundo en esto, si es importante pero no creo que sea ahora lo que más preocupe a la gente. A la gente lo que más le importa es lo que le toca el bolsillo y después de casi medio año en el gobierno central no se ha hecho nada que afecte al bolsillo de la gente, si se aprueba que se saque a Franco del Valle de los Caídos que es algo que se tenía que haber hecho hace mucho tiempo, pero no se pueden estar 6 meses y que esa sea tu medida estrella(que como acabe en La Almudena al final será peor que ahora incluso) porque eso no afecta al bolsillo de nadie.

    Así que se lo hagan mirar todos los que no quieren que esto vaya a más PSOE, UP, ERC, Bildu, PNV y PDCAT porque todos tienen responsabilidad en lo ocurrido ayer, si queremos seguir manteniendo muchas libertades pasa porque entre todos se pongan a gobernar y sacar medidas adelante que se noten en el bolsillo de la gente y en 2020 se pueda frenar esto.

    1. El problema es que de tanto usar la matraca de la extrema-derecha (recordemos que se lo dijeron hasta a Ciudadanos, del ALDE), ya no significa nada.

      Ahora esta aquí y nadie se lo cree, porque: "eso se lo dicen a todo el mundo, no sera tanto".

      Por cierto, ya es tarde, esta para quedarse.

      1. pues si, va a quedarse y si hay alguna forma de largarla va a ser porque la izquierda haga las cosas bien y de soluciones a los temas que más importan a la gente, no por estar repitiendo todo el día que son extrema-derecha

  24. Voy a hacer un pequeño analisis sobre lo que considero que ha hecho mal Podemos (&Company), y sigue haciendo mal, en lo respectivo a Andalucía y el resto de España, y me interesaría saber otras opiniones sobre porqué ha ocurrido esto:

    Se han concentrado excesivamente en el feminismo. No digo que este mal, pero lo han repetido tanto que hasta los que el 8M estuvimos en las marchas nos hemos cansado. Lo único que consigues repitiendo la misma consigna continuamente es cansar. Todos sabemos que Podemos es feminista, no hace falta que lo digas en cada mitin y en cada reunión con afiliados 5 veces seguidas, porque en algunos casos dedicaban más tiempo a eso que al resto del discurso. En una comunidad con tantos pobres y tanto paro como Andalucía centrarte tantísimo en algunos puntos, dejando de lado otros muy importantes, me parece un tremendo error.

    No han sabido ilusionar a sus votantes, que pensaban (como casi todos) que iba a volver a gobernar el PSOE. Esto en otro partido es pasable, pero me he dado cuenta de que los votantes de izquierda (la mayoría jovenes e idealistas) necesitan un aliciente para ir a votar. También es verdad que Andalucía es un terreno difícil para ilusionar, más teniendo en cuenta el caudillismo del PSOE en la comunidad.

    El proyecto está perdiendo fuerza a nivel general por la falta de ilusión. No creo que la imagen de Iglesias sea tan negativa como muchos señalan, pero es verdad que ya no es el profesor universitario que iba a cambiar el pais. Hace falta un cambio, y cuando tengamos que elegir al candidato a las proximas generales no votaré por Iglesias, eso lo tengo claro.

    Por último un fallo garrafal que esta cometiendo ahora es la falta de autocrítica. No es que toda la culpa de lo ocurrido sea de la izquierda, pero está claro que algo no han hecho bien si los resultados son estos y la abstención de la izquieda ha sido tan alta. Al menos deberian reconocer los errores.

    Creo que es un error achacar esto a la actuación respecto a Cataluña o con el actual gobierno, como lo respectivo a los presupuestos. Tampoco creo que sean un problema de políticas, porque allí donde Podemos gobierna han aguantado el tipo perfectamente (En Cádiz y alrededores los resultados han sido extraordinariamente positivos respecto al resto de la comunidad, un 30 y pico en la capital). Creo que no les costaría demasiado mantener lo ganado, pero como no examinen en sus errores vamos a tener derecha para rato.

    1. De la caída de Podemos es un cúmulo de esas cosas, pero de la subida de Vox es principalmente por lo de tu segundo párrafo, mientras que a algunos os cansan con el feminismo a otros cada vez los cabreas más. Y ya no mencionándolo expresamente sino con los discursos y discursas, cada ejemplo de lenguaje inclusivo es una patada más con la que cabreas y un puñado más de votos que consigue VOX.

    2. Nada, que vais a seguir sin entenderlo…

      Lo único bueno que tenía la izquierda para una gran parte del electorado eran las políticas SOCIALES, entendidas como redistribución de la riqueza. Ya no las tiene o son muy similares a las de la derecha (porque al final los mercados son los que mandan y las propias derechas ya son en gran medida sociales), así que a la izquierda no le queda nada más que hacer el canelo con las minorías.

      El futuro de la izquierda europea tal y como la hemos concebido en el siglo XX pasa por ser reducida a un 20-35% de votantes como máximo, cuando no directamente desintegrada como en Polonia. No hay que darle más vueltas.

  25. Por cierto. Empiezan a afilarse cuchillos en el PSOE:

    Desde Ferraz enseñan la puerta de salida a Susana

    Mientras tanto Susana deja entrever que su resultado se debe a la política de alianzas de Sánchez

    La cuestión es que ahora el sanchismo tiene todo el control de los órganos en Ferraz por lo que un comité como el de Octubre del 16 que lo defenestró no es posible.

    ¿Cómo creeis que evolucionará la cosa en el PSOE?

    1. De esta no sale Susana, y de las siguientes generales veremos a ver si sale Sánchez. La cuestión es cuándo van a ser esas generales cada vez más lejanas.

    2. Van a dejar al PSOE hecho unos zorros. Pero mira, no seré yo el que llore. Ellos se lo han buscado por sus alianzas y amistades peligrosas… Con Podemos todavía tiene pase que se alíen, pues son izquierdas, pero lo de los separatistas liquidando nuestro país, nuestra libertad, nuestra Constitución y, por tanto, nuestra prosperidad, con todos sus defectos e imperfecciones, no se lo va a perdonar nadie de este lado del Ebro…

    3. A ver si la derrota del PSOE en Andalucía será la victoria de Sánchez y del PSOE en España.

      A veces las cosas no son como parece a primera vista.

      A Sánchez no lo han derrotado, porqué no se presentaba.

      1. Solo decirte que las elecciones andaluzas se han hecho muy pensando en la situación española más que en la andaluza.

        Motivos españoles hay para el fracaso del PSOE y de AA y para los éxitos de Cs y de VOX… y no ver eso es por mera ceguera subjetiva.

  26. Según el criterio de Errejón 400.000 andaluces van en mercedes a misa. ¿Qué profesor es ese? ¿Qué enseña? ¿Con qué criterio entró a dar clases en la universidad?

    Yo respondo.

    1. Adoctrina políticas pseudomarxistas
    2. Entró por tener un carnet de izquierdas, empollar basura política y caer bien a gente como Monedero.

    1. Qué se puede esperar de un tío que dijo hace unas semanas que en Venezuela comían tres veces al día y se vivía de p.m. … Vive en un mundo paralelo.

    2. Las ciencias políticas se supone que sirven para tener una visión más amplia y poder reaccionar antes los giros políticos y tendencias.
      Así que efectivamente donde coño quedaron los estudios, quien sabe.

      1. No dejan de hablar que si los de VOX son reaccionarios, reaccionarios de reacción entiéndase. Pues bien si es así, que analicen contra qué están reaccionando y qué grado de culpa ( ➡ o culpo ⬅ ) tienen en eso desde UP. Está claro, no?

      1. No necesariamente. En las últimas elecciones hubo mucha abstención de derechas (fíjate si no en la comparación 2012-2015, donde fueron los votos del PP? Pues CS no absorbió todos). Qué obviamente puede haber traspasos pero yo me inclino mucho más siempre por movilización/desmovilización a la hora de explicar estos vuelcos. Además que tenemos una abstención récord en bastiones de la izquierda que nos lo indican.

    1. Simple Lógica no sé, pero Celeste-Tel ha sido de las peores en pronosticar el resultado en Andalucía. Debe remar mucho para recuperar credibilidad. La number one, una vez más, Gad3.

      1. Es que Celeste Tel y NC Report son muy bipartidistas y en estas elecciones aparte de la debacle de la izquierda ya comentada el principal afectado ha sido el bipartidismo aunque el PP haya conseguido enmascararlo pero ha sido el segundo que más ha bajao.

  27. Yo sigo insistiendo, a Pablo Iglesias le sobra con sacar dos escaños por Madrid hasta que acabe la hipoteca. Un escaño para el Marqués y un escaño para la Marquesa.

  28. Lo que no entiende la izquierda gubernamental y mediática es que cuanto más demonizan a Vox, más votos le dan.

    Al final muchos votantes lo que ven es que Vox es un voto que duele mucho a las élites políticas y mediáticas. Y eso hace que sea casi irresistible votarles.

      1. Anoche tenías que haber visto las caras en Canal Sur. ¡Fue tremendo! Parecía que se les acaba de morir la familia entera de todos los presentadores y comentaristas en un accidente o algo así… Impagable… Yo creo que no tenían ni el gráfico preparado para incluir a Vox en una horquilla más allá de 1 a 5 y en las cortinillas solo aparecían cuatro partidos y tenían que pasar página en solitario a un quinto partido…
        Una pena que se lo haya llevado Vox. Con otro candidato más potente, Ciudadanos le hubiera disputado el primer puesto a Susana… Arrimadas y Rivera han acertado de pleno en la estrategia de campaña y eso que yo no estaba tan seguro…

    1. La verdad es que tenía razón Abascal esta mañana al decir que en la izquierda y los medios que los atacan no han entendido nada. Visto que no hacen autocrítica.

  29. Me arriesgo a hacer una predicción de cómo podrían ser las generales teniendo en cuenta los terremotos vividos ayer de el aceitunasso, el hundimiento sin paliativos de la hiskierda y el ascenso fulgurante de Vox

    22% pp
    20% cs
    19% psoe
    15% Vox

    11% pudimos

    1. Yo creo que es muy posible.

      En Castilla ya casi nadie va a votar a Pudimos. El partido abiertamente es colaborador del separatismo y va en contra de los intereses nacionales. Así que en esas regiones sacará muy poco.

      1. Ya se han quemado. Me reitero: jamás he visto tan poca inteligencia política como en el independentismo catalán. No han sabido dar una.
        Si en su día Artur Más hubiera calmado el souflé con el tiempo seguro que habría sacado un pacto fiscal a Rajoy, quien estaría encantado de ello. Ahora mismo Catalunya tendría más recursos financieros e "independencia". Cuando en las próximas elecciones generales gane el "consorcio" y empiece la auténtica ola recentralizadora, se van a enterar de verdad. Y si piensan que va a venir alguien desde Europa a ayudarles, van listos.
        Lo dicho, tontos tontos.

    1. Correcto. El regimen esta poniendo toda la carne en el asador. Tanta, que ya no pueden esconderse. Y eso es lo mejor para quienes llevan años explicando por que en españa no se puede seguir.

    2. No creas, si se siguen traspasando más y más líneas rojas en el ámbito represivo y aquí no hacemos nada más que quejarnos de cuan injusto, antidemocrático y autoritarista es, lo único que haremos es retroceder como los cangrejos en materia de derechos y por supuesto de autogobierno, hasta el punto que todo el que se aleje de su ideología será ilegalizado, e iremos normalizando esa deriva cada vez que desaprovechemos la ocasión para reaccionar. Solo reaccionando (huelgas generales indefinidas, concentraciones que corten vías clave etc.), ante las medidas represivas que se lleven a cabo desde los espacios políticos y judiciales neofranquistas, ya sea encarcelar a gente por sus ideas, ya sea ilegalizar partidos por sus ideas etc. tenemos alguna opción de pararlos, eso es, en vez de únicamente quejarnos, crear una situación insostenible de cara a la UE que la obligue a mediar, ya que la UE nunca mediará si los intereses económicos de sus élites o la imagen exterior, que es lo único que les interesa, no se ven afectados.

      Debemos tener una cosa clara, aunque nos cueste de entender éticamente, están dispuestos a todo, VOX si pudiera, mañana mismo instauraría la pena de muerte y haría pasar a los presos políticos por ella, y como dice en su programa, ilegalizaría a todos los partidos políticos independentistas. Muchos no creían que pudiera ocurrir lo que ha ocurrido en el último año, pues pueden ir aun más allá, sin límites, ya se están encargando de desplazar la ventana de Overton hacia la extrema derecha con tal de que ante ciertos colectivos todo sea justificable. Preparémonos ante el franquismo 2.0 que se nos viene encima y generemos un cambio masivo de mentalidad en la sociedad si no queremos ser esclavos de su despotismo.

      1. El franquismo 2.0 siempre ha estado aquí. Tan sólo se ha quitado la máscara sin complejos.

        Y precisamente por eso es positiva la debacle izquierdista andaluza para el secesionismo. Ha quedado claro que la tercera vía no existe: hay que elegir entre Régimen del 78 o independencia pura y dura.

        Y de verdad que lo siento por los progresistas españoles. Pero si Cataluña consigue largarse las pasarán putas. Deberán elegir entre cárcel o autocensura.

        1. Que la tercera vía no existe ya estaba claro, lo que se ha visto es que no es solo eso, sinó que ya incluso se acaba la vía de unos mínimos autonómicos y democráticos. A mi me duele la debacle del progresismo demócrata, pero no creo que haya nada positivo lo cojas por dónde lo cojas, la posibilidad de una España federal y plurinacional no engaña a nadie ya aunque AA hubiera mantenido resultados, las mayorías centralistas son muy sólidas, a partir de aquí mucho mejor que hubieran evitado la debacle y que tuvieran cierta capacidad para influir, pues si no tienen unos mínimos de fuerza para defender los derechos no solo ellos las pasarán putas sinó que también nosotros lo pasaremos un poco peor. La via independentista sigue estando en las mismas: o estamos dispuestos a generar un movimiento rupturista y desobediente de masas, o nos pasarán el rodillo. Con estos resultados la situación es la misma solo que el rodillo será más grueso. Estos resultados solo pueden tener con pinzas una lectura positiva si sirven como estímulo para una mentalidad más revolucionaria. Si el cuanto peor, mejor, no se traduce en eso, entonces no deja de ser cuanto peor, peor.

  30. Por cierto, gracias a estos resultados Cs podrá disponer de dos nuevos senadores de designación autonómica.

    ¿Con 6 senadores ya podrá conformar Grupo propio en el Senado no?

      1. En el art 69 de la Constitución se afirma que los senadores elegidos por designación autonómica debe ser lo más proporcional posible a la composición de la cámara autonómica. Luego cada Comunidad desarrolla su propia legislación de elección.

        A Andalucía le corresponden 9 senadores de elección autonómica. Si nos ajustamos a la proporcionalidad pura sería:

        * PSOE: 3….. (-2)

        * PP: 2….. (-1)

        * Cs: 2….. (+2)

        * AA: 1….. (=)

        * VOX: 1….. (+1)

        Pero a saber como negocian en el parlamento andaluz.

  31. Uno oye y lee a Pablo Iglesias, Ramón Espinar o Pablo Echenique y piensa (en manos de quién estamos)…

    Llevo tiempo deseando un cambio de rumbo en la izquierda, que pasa obviamente por un cambio de caras e ideas en Podemos, pero es que es imposible derrotar al oficialismo en las primarias a nivel nacional. Y abstenerse es bastante absurdo teniendo en cuenta que la derecha puede arrasar en toda España.

    Cuando hablo de izquierda incluyo también al PSOE, pero es que ni me planteo votarles. Son demasiado veletas y en cualquier momento vuelven a los pactos con Ciudadanos o recuperan el discurso felipista-susanista.

    1. Totalmente de acuerdo contigo, aunque yo si pienso que se puede cambiar la dirección nacional con un poco de suerte. Los planteamientos de Iglesias no se impusieron por tanta mayoría en las anteriores primarias, y viendo estos resultados y el desgaste que tiene si se presenta un buen candidato alternativo creo que se le puede echar. La cosa es que se presente alguien.

    1. Quizás no pacten.

      Pueden gobernar en minoria PP y C´s y presionar al PSOE cuando convenga para que les apoye. Y si no lo hace, acusarles de favorecer a VOX.

    2. No va a haber un pacto explícito, otra cosa es que VOX vote voluntariamente la investidura de Cs-PP…luego en la legislatura seguro que hay cosas que puede apoyar el PSOE.

      ¿Pegaste muchos alaridos anoche, a todo esto?

        1. Vox no va a obstaculizar un gobierno de PP-Cs, Abascal ya lo ha dicho.

          Otra cosa es que luego en la legislatura quieran imponer sus cositas, pero siempre se puede pactar con el PSOE apelando a su responsabilidad no?

      1. Si vox apoya un gobierno de cs pp, es ya un pacto explicito, y se lo van a recordar cada dia a vallsen bcn.

        Como te digo, estoy contento. Y esto de valls es otro de los motivos.

        1. Del creador de Cs va a ser claramente cuarto en Andalucía, ahora llega a sus pantallas 'Valls se la va a pegar en Barcelona por culpa del pacto entre Cs y Vox en Andalucía'.

          Como pitoniso no te ganarías la vida XDDD

          1. Cuando he dicho que Valls se la va a pegar? Que lo creo eh! Pero juraria que no lo he escrito…. Igual que juraria no haber escrito eso de cs en andalucia. Lo que si he escrito es que me lo voy a pasar muy bien cuando se lo recuerden cada dia.

            1. Bueno y yo espero que a Maragall le recuerden cada día de qué manera más repugnante fue paseando a su hermano enfermo por los mítines de ERC para vender que el antiguo maragallismo apoyaba a Esquerra y justificar así su chaqueterismo, cuando su hermano no sabía ya el pobre si estaba en un mitin o en la Luna.

              De lo más bajo y rastrero que he visto en política, pero que puedes esperar de ese vejestorio porcino y de la 'truja' de su cuñada.

  32. Mucho ánimo a los jóvenes universitarios disidentes. Yo aguanté cuatro años de carrera y uno de máster oyendo tontería tras tontería por parte de profesores y compañeros crecidos. Sé que en la universidad no hay democracia para opinar porque PODEMOS no es un partido demócrata pero animo a los disidentes universitarios a la resistencia real contra los que se oponen a la democracia.

    1. A todos los clases medias nos ha tocado aguantar muchas gilipolleces a la izquierda durante mucho tiempo. Pero algo empieza a moverse en este país. Ya lo siento por los españoles de bien de PV y Cataluña, allí la represión va a ir a peor.

    2. Pues no se que universidad has pisado tú porque en la mia absolutamente nadie habla de política. Ni profesores ni compañeros (salvo que les preguntes claro). Lo más parecido a reivindicaciones son algún cartel suelto (2 o 3 en toda la facultad) por la igualdad de género que le dio por poner al gobierno de Canarias (que de izquierdas precisamente no es), no a los estudiantes

      En mi vida he visto manifestaciones universitarias, carteles, mesas informativas y similares.

  33. Por cierto, para cambiar de tema, alguien sabe algo del pseudoreferendum ese de República-monarquía? Ante las elecciones reales, las de verdad, los juegos y simbolismos quedan tapados. La realidad se impone.

    1. te respondo aquí

      Depende de lo que esa persona quiera con políticas liberales o no, depende de la intencionalidad en parte

      En economía tenemos el objetivo de que crezca la tarta, que el reparto de la tarta sea equitativo, que la propiedad de la maquinas de la tarta no sean propiedad en concentrada que el crecimiento de la tarta sea acorde a la sosstenibilidad ambiental y la salud social, que exista una cierta participación en como hacer la tarta …y que los préstamos para financiar la tarta no impida el consumo de tarta para los que nazcan

      La tarta es complicada

      El chico de IU no entiende que al final lo que cuentan son los hechos del día a día y no los sloganes, obviamente será una persona de un pensamiento economicista que se substrae del resto

      Yo creo que las izquierdas y derechas son plurales y en si multidimensionales y contradictorias, es lo que conlleva una sociedad individualizada. Hay meta-narrativas generales que convergen entre los "bandos" pero existen perspectivas diversas.

      Olvidemos por un momento nuestras opiniones

      Mujer y hombre

      Igualdad de oportunidades a acceder a una posición, cargo y etc.
      Igualdad de condiciones en la educación y socialización, en defender y proteger su libertad e integridad física
      Igualdad de libertades en no ser reducido a una esencia
      Igualdad de disposiciones en lo que la conciencia sobre la propia pertenencia de género no afecta a la igualdad en la elección libre de proyecto de vida
      Derecho a una vida sin violencia y opresión

      Existe discriminacion negativa hacia la mujer por su género (sexo social)?

      Posibilidades sistemicas: Sexismo, Discriminación por Género, Machismo, Culturalidad

      Posibilidades individuales: casos aislados no-sistemáticos

      O no existe

      Soluciones:

      Discriminización positiva implantada por ley para crear una contra-conciencia de sensibilidad por el género femenino

      Cuotas y paridad

      Especialmente en la violencia doméstica donde la mujer sufre la subordinación en un contexto de dependencia, intimidad y estar cercados. Aquí suponemos que los sujetos de género feminino están en desigualdad de condiciones para afrontar la violencia emocional, económica y física.

      O

      La discriminacion positiva no crear igualdad sino combate desigualdad con desigualdad y presume una representación de género especulativa

      La violencia de género generaliza acusando de entrada a los sujetos de género masculino desligando el caso individual de una evaluación contextualizada, es más se enfoca en la violencia de carácter masculina sin visualizar violencia de carácter feminina, o aunque la violencia masculina probablemente sea más física y la feminina sea más psicológica no se asumen que también mujeres pueden reproducir esquemas de violencia género con opresión física, también puede existir machismo feminino, ósea es la solución para combatir la injusticia ?

      La cuestión es buscar la minimal injusticia posible

      El matrimonio es una institución social.

      Pero el matrimonio universal es la apreciación del valor igualitario de cualquier modelo familiar.

      La igualdad del modelo de vida persona

      Naturalmente abrá personas conservadores que por su carácter vertical de valoración no lo acepten

      Pero la igualdad del modelo íntimo de institucionalizar el amor con aprecio es un derecho

      Porque saber que la sociedad normaliza tu forma formal de amar es dignidad y no menospreciar lo tradicional

    1. La verdad es que no sería tan mala idea, que el PSOE presente una propuesta para aplicar el 155 en Andalucía "por voluntad propia de los andaluces" o algo por el estilo xD

      Por supuesto con el pack completo de centralizar la educación y cerrar Canal Sur

      1. Jajaja ya. Si no hay ninguna encuesta nacional en esta última semana de dónde c*ño salen esas estimaciones. Bueno sí, de los porrillos que se fuman.

        Pero me gusta echarme unas risas XD

    1. Que vergonzoso. Llevan semanas subiendole a UP por la jeta en torno a un punto. Ahora, siguiendo sus propios criterios subjetivos le suben sólo 0,2% jajajaja, han visto las orejas al lobo.

      Eso si, Electocracia sigue sumiso a Podemos y castiga a los demás aunque a UP lo suban poco, por pura vergüenza jeje…

      * PSOE: lo bajan 0,9%

      * PP: lo bajan 0,4%

      * Cs: lo bajan 1%

      Y VOX directamente se lo inventan.

    1. Es cierto que a mayor nivel de renta hay mayor voto a VOX, es algo bastante lógico y coincidente con el PP y C's, pero no se puede decir tipo Espinar que VOX sea exclusivamente un voto de ricos.

    2. Si realmente VOX sólo ha sacado votos de clase media o media-alta sería otra señal identificativa que lo diferenciaría de la extrema derecha.

      De hecho confirmaría que es un partido nacionalista y conservador.

      1. Obviamente el 100% de los q votan a VOX no son ricos, pero es evidente que hay una correlación por mesas electorales en donde cuánto mas rico es un barrio más votos hay a vox.
        También hay votantes del PSOE y Adelante en Los Remedios, pero muchísimos menos q en Cerro Amate.
        Tengo curiosidad de ver los datos desglosados en mi city. Supongo q en mi zona Vox habrá quedado cerca del 20%.

      2. Los ricos no pueden votar extrema-derecha? Que sea más o menos estatista, más o menos intervencionista, no creo que influya a la hora de ser calificado como extrema-derecha, o ultraderecha. La AfD es claramente ultraderecha y los postulados económicos están lejos del RN, por ejemplo.

  34. El mejor resultado de AA en una gran ciudad fue en Cadiz, con el 30%, 11 puntos mas que C's, que fue segunda fuerza.

    Es lo que pasa cuando, ademas de gestionar bien, das la cara por los trabajadores (Navantia) y no te ries de sus costumbres por mucho que a ti no te puedan gustar (la dichosa medallita).

      1. No quita para que sea un buen resultado, el mejor de la coalicion y muy por encima de la media.

        El que se descalabra totalmente en la ciudad es el PP y el resultado de C's muy bueno tambien.

  35. Susana Díaz diciendo que no se va y que ha ganado. Madre mía…

    Que pacten rápido las derechas y nos quitemos de la vista pronto a esta tía de la vida política, que menudo legado nefasto nos ha dejado, siendo la perpretradora del autogolpe interno que encumbró Rajoy, la que presionaba para que no hubiera un pacto de izquierdas a nivel nacional, la que rompió con IU para pactar con C's y ahora la que adelantó elecciones para hundirse en el feudo histórico de su partido y encumbrar a VOX antes de los comicios de 2019.

  36. Sugiero, desde una posición de votante de Ciudadanos al que no le gusta nada el éxito de VOX, que la izquierda reflexione un poco sin cambiar de ideología. ¿No deberían los autoproclamados progresistas empezar a respetar la preocupación real de la gente, que espero que también piensen en ella, no solo en "su gente", sobre la situación de la inmigración ilegal?. La correlación de voto a VOX y ayuntamientos con inmigración ilegal es bastante clara. El discurso de Iglesias ha sido patético, en sintonía con Susana Díaz, (al Presidente de Papel ni se le oye ni se le espera). La izquierda tiende a creer que su pensamiento y realidad es lo mismo, y cuando la realidad les abofetea reaccionan de modo adolescente, sin reflexión, hormonalmente. La realidad es que se ha estado minusvalorando el concepto de nación española, se ha denigrado el valor del Estado español, se han denostado sistemas de vida del rural a la vez que de ha enaltecido y ultrarespetado sistemas de vida de comuniades extranjeras no arraigadas, se han ultrapreocupado de problemas exteriores sin profundizar en los interiores, han urgado en la conciencia individual tratando de apostolar, han creído que el ruido de la calle es suficiente para aborregar al ciudadano silencioso. Han tenido prisa de hacerse con el poder, antes de saber que podían hacer con él, y eso ha movilizado a una parte de la población por querer imponer sus principios por el exceso. Seguro que una gran parte seguirá sin entender nada y se dedicará a cazar fantasmas con un cazamariposas. Esperemos que al menos los Comunistas de todo la vida que tienen una ideología fuertemente contrastada con filosofía y muchos socialista, hagan el análisis correcto y de desembaracen de los lastres que están acabando con la izquierda, tanto personas tóxicas como frases de galletita de la fortuna, que entetienen pero no tienen recorrido. Si la izquierda no reacciona ante los problemas reales, seguirá siendo una fábrica de ultraderechistas. Una izquierda fuerte en la defensa social de los intereses globales es imprescindible, una autoproclamada progresía defensora de lobbies y cuotas se disolverá porque entrará en implosión en breve por causas de incoherencia, y de esos restos se nutrirán por un tiempo su antagónico contrapoder ultraderechista y todos vamos a salir perdiendo. Ojalá en la izquierda se den cuenta de los errores cometidos en los últimos 4 años y sobre todo últimos 8 meses. A los de la derecha no me dirijo, me resulta imposible, solo les pido lo mismo, moderación, la sociedad somos todos y hay muchos puntos de vista y todos hemos de caber.

  37. ¿Pero en serio pensais que una persona que toda su puta vida ha vivido de la politica, que no conoce trabajo mas alla de los cargos publicos, va a renunciar a nada?

    Susana no se va a ir, y no se si el Sanchismo tendra fuerza como para echarla. Se quedara liderando la oposicion y esperando 4 años (lo mismo que por cierto hicieron Fdez Vara y Page).

      1. Demasiado joven como para dejarse empaquetar hacia Bruselas o hacia el Senado.

        La única forma de que salga de aquí es que Sánchez haga lo que hizo ZP con Chaves. Porque no veo al sanchismo con fuerza para tomar la federación andaluza.

          1. No puede. El alcalde actual, Juan Espadas, tiene cierto tirón y bastantes opciones de repetir, y es susanista. No se entendería que lo echaran.

    1. Yo creo que va a hacer todo, limpio y sucio, por impedir un gobierno de centroderecha. Va a ejercer muchísima presión sobre Cs y AA con la excusa de la extrema derecha.

      Susana no se va a rendir. Ella se ve gobernando.

      1. Yo dejaría de votar Cs si pudiendo echar al PSOE-A y teniendo la sartén por el mango tanto para presidir desde Cs o desde el PP con diferentes mayorías al final le dan la Junta otra vez a Susana.

    2. Page no hizo eso. El candidato en Castilla-La Mancha en 2011 fue Jose María Barreda no Emiliano García Page.

      En cualquier caso, en la historia de España presidentes con mandatos no consecutivos hemos tenido:

      Jaume Matas (PP-Baleares; 1996-1999 y 2003-2007)
      Jerónimo Saavedra (PSOE-Canarias; 1983-1987 y 1991-1993)
      Miguel Ángel Revilla (PRC-Cantabria; 2003-2011 y 2015-presente)
      Guillermo Fernández Vara (PSOE-Extremadura; 2007-2011 y 2015-presente)

      Curiosamente de los 4 ejemplos, 2 están actualmente en el cargo

  38. Proyección de Muntsa Casas para Generales tras lo de ayer:

    PP 92-94
    PSOE 86-88
    Cs 64-66
    UP 48-50
    VOX 26-28
    ERC 10-12
    PdeCat 6-8
    PNV 5-7
    Otros 5

    1. PP-Cs apoyo externo de Vox. Ojalá diera para un PSOE-Cs. Bueno se puede lanzar el órdago y que se abstenga UP (esta peli ya la he visto y no acaba bien para la izquierda)

  39. Ayer, mientras una desencajada Susana Díaz suplicaba una mayoría constitucionalista, vi un espectro a través de la ventana. Eran los presupuestos progresistas de Peter.

    1. Me parece que cae en un gran error: considerar que el voto de VOX viene del PP rechazando otras fuentes como Cs, PSOE, abstencion, minoritarios….

      "Sí, estoy de acuerdo, por eso digo que mi hipótesis provisional es que vienen sobre todo del PP."

      A ver si publican encuestas sobre los travases de votos para intentar sacar algo claro. Lo malo es que quien se fía ahora de esas encuestas, si no acertaron en el voto cómo van a acertar en los travases.

  40. Si un partido necesita cambiar de líder, es el Partido Popular, después de su hundimiento de ayer estando en la oposición. En general esa reflexión podría aplicarse también a Rivera (me refiero a si la intención en buscar un buen político).

  41. Solo como curiosidad:
    Si los 320 000 votos menos con respecto a 2015 se hubiera distribuído entre PSOE y AA en la misma proporción que sus resultados, los del PSOE hubiera sido un 18% mayores y los de AA un 13%.
    En escaños hubiera habido pocos cambios:
    PSOE habría ganado 4 (Almería – Granada – Jaen y Málaga)
    PP habría perdido 3 (Almería – Huelva – Jaen )
    Cs habría perdido 2 (Granada – Málaga)
    Vox igual
    AA ganado solo uno (Huelva)
    El toal habría sido
    PSOE 37
    PP 23
    Cs 19
    AA 18
    Vox 12
    Sí, hubiera habido mayoría absoluta de PSOE+AA pero los resultados serían casi igualmente desastrozos para AA, que seguiría por debajo de la suma de Podemos e IU, PSOE y PP habrían perdido 10 escaños, obteniendo el peor resultado de su historia,y muy buenos para el resto, la entrada de VOX habría seguido siendo igualmente bestial y Cs duplicaría resultados

    Ya se que es muy simplista, que la abstención de la izquierda seguramente fue mayor porque la derecha sacó gente de la abstención pero creo que igualmente la diferencia no habría sido demasiado grande. Así que no, el problema no solo es la abstención, hay trasvases importantes

  42. Tengo una pregunta…. partiendo e la base de que la izquierda ha sufrido un revés casi sin precedentes, que partido creéis que se ha hundido más?

    PSOE ha pasado de 35,4% al 28% perdiendo un 7,4% de los votos. Mientras Podemos e IU han pasado de un 21,7% a un 16,2% perdiendo un 5,5%. Bajo esa hipótesis parece que el más afectado es el PSOE pero yo no lo creo así y el desastre de AA está pasando por alto. Han sacado en la comunidad con mayor votos de izquierdas un resultado muy por debajo de lo que le daban las encuestas tanto a nivel andaluz como estatal. En abril del 2015 las encuestas daban a UP el 22,54% de los votos y en Andalucía obtuvieron un 21,7%. Si aplicáramos esa lógica, UP a nivel estatal estaría por debajo del 16%. Catástrofe monumental. Con todos los votos que ha perdido el PSOE no han sido capaces ni de sumar algunos a sus filas, han perdido miles de votos.

    El problema de UP en el resto de España es que ha quedado claro que la confluencia no suma, más bien resta. Pero si ahora mismo deciden ir por separado, el desastre en escaños está servido. Ahora tienen que conformarse con ir juntos y saber que van a perder votos. También creo que en el resto de España el PSOE estará más alto. En otras zonas la corrupción del PSOE no es como Andalucía y Pedro Sánchez ha quitado votos a UP.

    Sin duda alguna se abre un escenario complejo para la izquierda, a pesar de que creo que se van a movilizar bastante de cara a los próximas comicios una vez han visto el resultado de las andaluzas.

    1. Dapalo, si pasas del 35,4% al 28% del voto emitido, la caída del porcentaje a simple vista puede parecer un 7,4% de los votos y parece hasta poco… Pero en realidad, has perdido más el 20% de tus votantes, uno de cada cinco…

    2. Para mi es más gordo el que hemos tenido en UP por una cosa, pienso que mucho de ese votante que ha perdido el PSOE es porque no quieren votar a Susana pero en unas generales pienso que en su mayoría van a volver al PSOE, pero claro, ¿esos que no han votado a UP estas autonómicas y se han quedado en casa van a votar a Iglesias en generales?, no se, pero ahora mismo tiene que cambiar cosas UP para recuperar esos votantes que se quedaron en casa y pienso que uno de los principales problemas es Pablo Iglesias ya que me parece que mucho votante de IU se queda en casa porque no lo pueden ver a él. Yo cambiaría de candidato pero no puede ser un candidato que haga que UP se acerque al PSOE ya que de nada me valdría UP con 30% de los votos haciendo lo mismo que el PSOE todos estos años

    1. yo le veo a Vox un problema a diferencia de la "extrema" derecha alemana o italiana, que ahora mismo no lo se pero es muy probable que haya vídeos por ahí de gente que este en Vox y maquillen el franquismo y eso ahora lo van a ir sacando a los que no les gustáis(lo cual puede asustar a muchos votantes) y en cambio en países como Alemania o Italia estas derechas no tienen ese problema ya que allí están totalmente desconectados de Hitler o Mussolini y no tienen ningún problema en condenarlo. Es que si aquí han salido vídeos de juventudes y alguno cargos del PP apoyando ciertas cosas del franquismo, dentro de Vox puede haber aún más que todavía la gente desconoce. A lo mejor me equivoco y esto no os pasa factura, pero ahora mismo yo lo veo así.

      1. Creo que no has leído a Jean-Marie Le Pen hablar sobre la Francia de Pétain y las cámaras de gas…

        He visto a miembros de Podemos con la camiseta del asesino homófobo del Che y con la banderas de la URSS, régimen en el cual a mí me habrían enviado a un Gulag en Siberia. Y no creo que a muchos católicos les guste la bandera de la II República…

        Si se critica a la extrema derecha, hay que criticar a la extrema izquierda también.

        1. vamos a ver es cierto que he visto a gente de podemos con símbolos a los que si se pueden considerar de verdad de ultra-izquierda por ser de dictaduras comunistas, pero hasta donde se esa gente no son miembros, son militantes muy rasos o simples manifestantes(a lo mejor me equivoco, pero ahora mismo no lo recuerdo), para mi la bandera de la II República hasta donde yo se es de un gobierno democrático, que hizo las cosas mal y eso es cierto, pero democrático

      2. ¿Por qué va a pasar factura? Ya ha aparecido el número uno por Málaga afirmando que el franquismo no fue una dictadura. Y se ha quedado tan ancho. Consecuencias: resultado excelente. A lo mejor tendrían que acogerse más a Franco para seguir progresando en votos.

        1. pero eso no llegó a apenas gente, que yo sepa no salió en ninguna televisión ni nada, el problema le llegará a Vox cuando ciertos periódicos y televisiones empiecen a dar la matraca todo el día con esas cosas como pasó con Podemos con otras cosas y eso al final va calando en la gente

    2. VOX no es imprescindible, tampoco os creais el centro del Universo ahora.

      Ni a PP ni a Cs le interesa daros pábulo, si ellos pueden formar gobierno y echar a Susana a la gente tampoco es que le vaya a importar mucho si ha sido con la abstención de fulanito o menganita.

      1. De hecho no es que Vox no sea imprescindible, es que si no apoya o se abstiene ante la investidura del candidato que propongan Cs+PP, a ver cómo explica a sus votantes que se repitan elecciones y que han impedido echar a los ladrones socialistas después de más de 40 años en la cueva de Alibabá ante la primera y única oportunidad… En las próximas se desplomarían por traidores….

        1. Por lo que tengo constatado, el votante de Vox está tan a favor de lo que haga el partido como lo estaban los votantes de Podemos allá por 2015: cualquier cosa que hagan (votar al candidato de PP-Cs, o negarles el voto) será aplaudido sí o sí.

          No digo que sea un reducto de fanáticos y/o que vaya a ser siempre así; pero lo cierto es que, a corto plazo, Vox es irreductible; y que el PP puede arriesgarse a pactar directamente con ellos, pero a Cs le va a costar estar en medio incluso si negocia solo con los populares y pidiendo a Vox su abstención (como ya pidieron a Podemos cuando intentaron formar gobierno Sánchez y Rivera). Y las cuentas así tampoco salen, porque se necesita el de Vox para superar en votos a no de PSOE y Podemos.

          En conclusión: Vox puede no ser imprescindible, pero hagan lo que hagan están en espectativa de crecer aún más.

          1. Si Vox permite que Susana vuelva a gobernar o propicia una repetición de elecciones que luego ganase la izquierda, perderían toda credibilidad y votantes, no se lo perdonarían. Espero que ninguna de las 3 fuerzas del espectro que va del centro a la derecha más extrema o populista tiren por la borda esta oportunidad…

      2. se llama cordón sanitario y se lo hicieron al Frente Nacional y al Afd. El efecto que consiguieron fue el contrario. Dieron mas fuerza al partido "marginado"

    3. El PSOE-A no va a regalar su abstención gratis. Me temo que van a pedir que la Junta no colabore lo suficiente con los numerosísimos casos de corrupción del PSOE-A o que no se toquen determinadas redes clientelares para que ellos puedan volver dentro de cuatro años.

    1. La gente llega un punto en que se harta de que le roben a manos llenas y se rían de ellos en su cara. Va en todas las direcciones, puede afectar a cualquier partido, pero claro, sobre todo los que están en el poder… Y no hay mucha más explicación…

  43. Estoy un poco decepcionado con Cs. Los coqueteos con el corruptísimo PSOE-A me causan un gran desasosiego. No lo hemos votado para que no haya cambio. Si es menester negociar con VOX, se negocia. ¿Que es de extrema derecha? sí, al igual que lo era el PNV de Arzalluz (recuérdese el RH negativo) o Torra (léase sus textos nazis) y bien que el PSOE ha pactado con el PdCAt (Convèrgencia con otra etiqueta) en el Congreso y con Podemos, la extrema izquierda. La democracia parlamentaria que tenemos es así, se necesitan pactos, aunque haya que pactar con el diablo, y la mayoría de los andaluces votamos por el cambio, no para que se llegue a un pacto con el PSOE-A con el objetivo de que no se levanten las polvorientas alfombras de San Telmo y obtener así su abstención o que haya un gobierno PSOE-A y Cs con la abstención de Podemos como parece que están pidiendo algunas voces. Hay que echar al PSOE-A por el bien de Andalucía, sí o sí. No se entendería ni en Andalucía ni allende el Despeñaperros y se despeñarían electoralmente en los próximos comicios con toda probabilidad.

    1. No te precipites en tus conclusiones. Ahora es todo un juego de pactos y máscaras, cada uno tiene que construir su relato de por qué llega a tal o tal conclusión. De momento Cs no ha pedido un pacto con el PSOE, sino la abstención de los partidos constitucionalistas (PP y PSOE) en investidura, para no tener que depender de Vox… A una negociación uno llega exigiendo máximos, porque se sabe que siempre habrá que ceder y rebajar algunas pretensiones… Toda vez que esa opción se descarte porque ni Susana ni Bonilla se bajen del burro, ya podrán decir que no les han dado otra opción que buscar otras alternativas y que al final dependen de los votos de Vox porque PSOE y AA han preferido que así sea al no abstenerse. Eso sí que es más vendible ante la gente que ir a buscar un pacto con Vox desde ya… Aunque no se vea, tengo la intuición de que las conversaciones entre Cs y PP para un pacto ya han comenzado entre bambalinas… Ante esta oportunidad histórica de echar a los castuzos socialistas que llevan manejando Andalucía a su antojo 40 años, ninguno la va a echar a perder. Y, por otra parte, Vox no va a entrar en el gobierno, ni siquiera es necesario…

        1. También debes tener en cuenta que Cs ha recibido mucho voto de socialistas cabreados y hartos, así como de gente muy centrista y moderada. El papel que tiene no es sencillo, porque tiene que hilar muy fino su discurso para contentar a cuantos más posibles. Si hubiera sacado los mismos escaños o uno más que el PP, todo sería mucho fácil. En cualquier caso, considero que Rivera siempre ha sido muy buen negociador en sus pactos y estoy convencido de que el PSOE en Andalucia ya no va a pintar nada, al menos en los próximos cuatro años…

    2. Ciudadanos está atado por sus espectativas en las Europeas. Guy Verhofstadt (presidente de ALDE y que tiene en gran estima a Rivera y a Cs en general) ya ha publicado que le inquieta el ascenso de la extrema derecha en Andalucía:

      «Congratulations to @CiudadanosCs for their huge gains in #EleccionesAndalucía. The success of the far-right, however, should worry us all. We face a battle for Europe's soul at the European elections in May.

      Y yo no digo que Vox sea extrema derecha (lo mismo decían de PP y Cs, y ya ves), si bien se sitúa más en el eje conservador-euroescéptico… pero ese es el mensaje que queda, es lo que hay en el imaginario colectivo, y las amistades de Abascal no hacen sino reforzar esa idea.

      Es probable (en mi opinión, y no digo que se consiga ni que sea realista) que Cs intente alargar lo más posible la investidura en Andalucía intentando un pacto Cs-PSOE-PP encabezado por ellos hasta las elecciones Europeas, para después intentar formar gobierno PP-Cs apoyado por Vox con el menor coste posible aquí y en Europa.

      Pero quizás (más que «quizás») esta predicción sea solo un intento mio de plasmar una intriga política a escala europea. Chi lo sa.

    3. No va a pasar. Es imposible
      Un pacto con el "psoe andaluz" actualmente serie pegarse un tiro en el pie.

      Por muchas elucubraciones que se hagan solo hay 3posibilidades.

      1. Gobierno de Cs con apoyo de PP y Psoe (prácticamente imposible)
      2. Gobierno de PP-Cs con apoyo de Vox (99% probable)
      3. Gobierno del Psoe con apoyo de C's y AA (0.000000001%)…..supondria una hecatombe electoral para C's (entre ellos perdería mi voto, admito un apoyo a un gobierno del Psoe en general, pero es inadmisible para mi un apoyo al Psoe que lleva goberanando Andalucia durante 36 años HABIENDO POR PRIMERA VEZ una alternativa DIFERENTE

      1. Suscribo tus palabras al 100%… Y Rivera no es tonto, que nadie le subestime, ha demostrado perfectamente ser un hábil negociador siempre que ha tenido la oportunidad.

  44. Cs esta en la adolescencia politica. Va diciendoles a los demás partidos que han sacado mas escaños que ellos 'apartaros y dejadme gobernar, ¿es que no veis que tengo que gobernar yo?'

  45. Enhorabuena a Electomanía por su trabajo y esperamos con ansia el resultado de uno más de los paneles. Y ahora, como sabemos que está en el top 3 de fiabilidad, más todavía.
    Saludos!!

  46. O sea, que en vez de poder reformar RTVA como es muy necesario, directamente dice de cerrar un medio de proximidad. Ya cuando lo hagan en comunidades bilingües pueden incluso dejarles sin información en el idioma cooficial (como sucedió cuando cerraron canal nou). Miedo me dan los informativos de RTVE si Vox llega a controlarla.

  47. Pues es una de las autonómicas mas vistas y con un público adulto.
    No me quiero imaginar a los mayores q ven la copla, a juan y medio, semana santa, carnavales, novelas propias etc
    Q disfruten lo votado! los abueletes lo van a notar a tope 😉

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