ElectoPanel: los españoles no quieren referéndum en Cataluña ni País Vasco, pero no usarían la fuerza bruta para impedirlo.

Última entrega de nuestro ElectoPanel integridad territorial en el que preguntamos sobre la posición ante una convocatoria de referéndum de independencia por parte del Gobierno de Cataluña y del País Vasco.

País Vasco: división entre partidarios de aceptar un referéndum, de negociar y de impedirlo.


Para el caso de que el gobierno vasco plantease la celebración de un referendum sobre la independencia de esa comunidad, los ciudadanos  residentes fuera del País Vasco y Cataluña se muestran en general contrarios a que el gobierno central lo permita (25% a favor de permitirlo, frente a un 45% en contra), aunque un significativo 28% estaría a favor de negociar bilteralmente un mejor encaje de Euskadi en el conjunto de España.

Los datos, en cambio, son muy diferentes cuando se pregunta a los ciudadanos vascos (y catalanes) sobre esta cuestión. Las opiniones públicas de ambas comunidades arrojan resultados muy parecidos.

Alrededor de la mitad (49% en el caso de Cataluña y 53% en el caso del País Vasco) creen que el gobierno central debería permitir el referendum sin más, mientras que tan solo un 19% y 16% creen que debe impedirlo por los medios que tenga a su alcance.

Cataluña: los españoles renuncian al uso de la fuerza bruta, pero recurrirían a tribunales internacionales.


En el caso de Cataluña, los españoles son partidarios de impedir la celebración de un referéndum y para ello recurrirían a instancias internacionales en lugar de usar la fuerza bruta.

Destaca el 58% en Cataluña que defiende la aceptación del Estado de la celebración de un referéndum legal, mientras que en el País Vasco esta opción es preferida por el 51% de los habitantes.

141 Comments
  1. En Euskal Herria, no hay "peligro" a corto plazo de reivindicación de un reférendum de este tipo:
    1) El PNV (fuerza decisiva) no está ahora mismo por el tema.
    2) Está aún sin dilucidar el encaje de Nafarroa.
    3) El fin de ETA (reciente todavía) ha producido una recolocación política y emocional de todos loa actores del proceso vasco.

    Otra cosa sería si se produjera un referéndum pactado en Catalunya. Este hecho provocaría sin duda una reacción de contagio en EH y aceleraría el proceso,

    En cuanto a los españoles, ídem que con Catalunya, El "a por ellos" sigue ganando a la democracia.

    PD: En mi opinión y a día de hoy, un referéndum en los cuatro herrialdes saldría favorable a la permanencia en España.

    1. El punto 1 puede cambiar muy rápido. CiU hasta 2012 no era indepe. Eso fue hace tan solo 6 años.

      El punto 2 la verdad que no lo pillo. A día de hoy son 2 CCAA distintas. El referéndum sería en la CAV. Si Navarra quisiera un referéndum podría pedirlo también. Otra opción sería que invocasen aquella disposición de la constitución que les permite anexionarse al País Vasco y se anexionasen al País Vasco primero (y se aplazase el referéndum hasta que los Navarros decidan si se anexionan o no).

      De todas formas respecto a esto es un tema muy sensible en Navarra y habría que particionarla sí o sí. Igual que lugares del norte de Navarra son muy indepes, no tiene sentido meter lugares como Tudela en la CAV (y menos en un País Vasco independiente).

      El 3 cierto.

      En cuanto al referéndum de Cataluña y el efecto contagio, eso la verdad sólo le da la razón a la derecha reaccionaria que diría que hay un efecto dominó que acabará destruyendo España

      PD: El "a por ellos" lo aprueba menos del 50% de la población. Lo raro sería que saliese el sí a permitir el referéndum, pero la opción de un mejor encaje en teoría gozaría de consenso

      1. CiU nunca fue indepe. En todo caso fue autodeterminista entre 2012 y 2015, cuando rompieron. Otra cosa es la militancia.

    2. No existe Euskal Herria, a partir de ahí dejé de leer, para eso ya leo el Señor de los Anillos y sus aventuras en la Tierra Media que es igual de real.

  2. Tengo una duda.

    Estos "ElectoPaneles" los elabora Electomanía dirigiéndose a quién?
    – a los usuarios registrados y/o que habitualmente entran en esta página y ven el enlace a la encuesta y deciden participar de ella?
    – envían la encuesta mediante algún sistema informático y base de datos a ciudadanos concretos de determinadas edades/sexos/regiones para obtener un sondeo fiable?

    Porque si es básicamente en función de los usuarios, entonces entiendo muchos resultados, puesto que hay mucho anti-sistema pro-independentista comentando por aquí, y eso desvirtúa los datos de las encuestas (por mucha cocina que le metáis … ni los CIS del socialista Tezanos).

    Entonces vender el "Electopanel" como algo realmente extrapolable a la población españole en general, o asimilarlo a un sondeo serio … pero usando mayoritariamente los usuarios de esta página, os resta un poco de credibilidad. Podríais llamarlos "Los usuarios de Electomanía opinan…"

    Porque nadie en su sano juicio se cree que a nivel nacional, el 30% de la población esté a favor de referéndums que rompan España, y sólo el 37% en contra. Igualmente del territorio nacional (quitando PV y Cat) que el 25% esté a favor de referéndums que rompan España y sólo un 42% en contra … sólo hay que echar unos números rápidos para ver que esos porcentajes no se sostienen por ninguna parte:

    – Cataluña es el 20% de la población española. Si el 50% está a favor de referéndum, a nivel nacional sumaría un 10% al total.
    – Si España (-Cataluña – PV) ya tiene un 25% a favor de referéndum, sumando el dato catalán, daría mínimo un 35% bruto nacional al que aún habría que añadir el bruto de PV, que podrían ser tres o cuatro puntos.

    Así que España entera estaría al 38-39% a favor de referéndum independentistas? Casi un 40% de españoles a favor de referéndums independentistas (cuando en vuestra encuesta lo situáis en el 30%, que ya me parece excesivamente alto) No os lo creéis ni jartos de whisky del malo. Y esto es así porque en esta web hay mucho independentista y antisistema que produce desviaciones en vuestras encuestas que no corregís ni con cocina MasterChef.

    1. ¿Estás seguro que los únicos que están a favor de celebrar referéndums que "rompan España" son independentistas y anti-sistema? ¿O son quizás tus prejuicios los que te llevan a pensar que no hay otros perfiles que lo apoyen?

    2. Aunque te parezca un hecho propio de Cuarto Milenio hay gente fuera de Cataluña, País Vasco o Galicia que so no favorables a referéndums. Es que en un referéndum hay que explicar y exponer posturas. Aunque sea demagógicamente los independentistas catalanes lo han hecho. Sin embargo, el nacionalismo español no. No he visto ningún argumento al margen de una prostituida constitución en el que argumenten por qué es mejor para Cataluña y catalanes no independizarse.

    3. El panel recaba datos mediante un formulario abierto a todos los que deseen cumplimentarlo.

      Las vías de captación son variadas, y van desde la web hasta Twitter, Facebook y otras redes.

      Disponemos de una base amplia de usuarios que nos son fieles panel tras panel, lo cual facilita un elemento de control y continuidad importante.

      No obstante, es cierto que quienes lo cumplimentan no son una muestra exacta de la población. Hay diferencias notables por muchas variables, como edad, formación, sesgo ideológica, grado de acceso a internet, hábitat, etc, etc. Puede haber también mentiras, ocultamientos, o en nuestro caso todo lo contrario (exhibicionismo de posiciones extremas), intentos de fraude, etc.

      Aplicamos correcciones a esas variables precisamente para que el efecto que dices no se produzca. Coloquialmente a eso se le llama cocina y es imprescindible. Tiene dificultades pero permite una aproximación confiamos que muy cercana a la realidad.

      1. Muchas gracias por la respuesta.
        Muy buen trabajazo hacéis aquí. Ojalá os disfrutemos muchos años más.

    4. Es que a veces la vida soprende mucho.
      Mi opinión de alguien fuera de Cataluña y el Pais Vasco, es que para mi ese referendum, primero no sería para romper España, sería para reforzarla ya que yo estaría por el mantenerse en España, si saliese otra cosa contraria a eso, sería tan fácil como respetarlo y buscar un mejor encaje o que sigan su propio camino

  3. Pienso que si la sociedad pide un referendum, hay que aceptar dicho referendum, votar es algo democrático, y si se hubiera votado en Catalunya de manera legal, con garantías, y sin violencia, pienso que ha día de hoy esto se hubiera solucionado (a parte de que hubiera ganado el No), y se hubiera negociado un nuevo estatus para Catalunya, de tal forma para convencer a los Catalanes votar no (vaya como al estilo escocia, que el reino unido se hizo querer).

    Aquí ha sido todo lo contrario, en vez de hacerse querer, para que los catalanes cambien de opinión, han echo lo contrario…

    Ahora a mi el miedo que me da, es que gracias al PSOE, se ha calmado un poco la situación (un poco…), pero tengo miedo que llegue a Moncloa Cs, no por el partido que es de derechas (hemos tenido al PP toda la vida), sino por la violencia y confrontación que muestran a la gente, de que los independentistas son escoria y hay que echarlos. Si Cs llega a Moncloa, el independentismo subira a niveles nunca vistos y esta vez si que tengo miedo a que aquí en catalunya se deje de ser tan pacifico y se pase a la violencia unos contra otros…

    Lo del sabado fue un inicio demostrando que parte de la sociedad esta cansada de ir de manera pacifica, y ser golpeada… No quiero, pero o se arregla ya esto con un PUTO REFERENDUM, o podemos estar en camino de algo peor…

    <img src="https://www.eldiario.es/catalunya/politica//fotos/Cargas-Sardenya-Diputacio-Ramon-Llull_EDIIMA20171001_0193_20.jpg&quot; width="975" height="638" alt="Cargas en calle Sardenya con Diputació a la salida del colegio Ramon Llull (Robert Bonet)">

    1. No he visto nunca a nadie de Ciudadanos alentando la violencia y la confrontación, y mucho menos decir que los independentistas sean escoria y hubiera que echarlos (si dijeran eso seguramente estarían a favor de la secesión). Si tienes alguna prueba de eso te agradecería que me la pasaras.

      1. Lo que a ti te parezca realmente a mi no me interesa, gracias.

        Tanto uno como otro, 23F y 1O, implicaron la violación del estado de derecho y democrático vigente.

          1. La opinión de los demás no, no generalices. No me interesa TU consideración de indecencias, en absoluto.

          2. Opinas que es indecente y otro forero opina que se violó el estado de derecho, con lo que por cierto estoy de acuerdo.

            Pícate como quieras. Tú opinas una cosa y otro opina que lo que opinas no le interesa. Eso es la libertad. Cuando se cortan las calles y no me dejan ir a trabajar, ya no son opiniones. Son actos que impiden mi libertad.

    1. Llevas toda la razon, hay poca diferencia entre el 1O y el 23F lo unico que cambio es la forma de atacar al estado de derecho.

      Y lo mismo opinamos la mayoria de los españoles lo que pasa que en este foro estan infrarreprensentados.

  4. Flash by Neo: agridulce triunfo del SI en Macedonia.

    En el referéndum celebrado ayer en Macedonia arrasó el SI al acuerdo con Grecia, al ingreso en la UE y en la OTAN y al cambio de nombre de la república por el de Macedonia del Norte.

    <img src="https://image.ibb.co/m1JZOe/1111111.png&quot; width="600">

    Pero el boicot promovido por las fuerzas y movimientos más nacionalistas ha conseguido que la participación sea sólo del 36,9% [aún son datos provisionales]. Se necesita un 50% de participación para que sea legalmente válido el resultado.

    Ahora la pelota está en el tejado de Tsipras, que no cuenta con apoyos suficientes para aprobar por parte griega el mismo acuerdo y que puede provocar hasta la caída de su gobierno.

    1. Esto si que no me lo esperaba…..que los macedonios del norte boicoteen su entrada a la UE por un nombre….

      1. Se preveía una fuerte abstención entre el nacionalismo eslavo, pero lo sorprendente ha sido que muchos albaneses tampoco han votado, cuando se les presumía un apoyo masivo al acuerdo.

        La situación se está volviendo muy tensa. El Primer Ministro, el socialdemócrata Zoran Zaev (SDSM), ha anunciado que si no se llega a un acuerdo con la oposición convocará elecciones anticipadas.

        Sólo el fracaso total en Macedonia puede salvar a Tsipras de una crisis de gobierno.

    2. Para mí el error es la pregunta, meten demasiadas cosas en una misma, por ello la oposición no le ha sido díficil fomentar la abstención.

      1. La pregunta fue engañosa con mala intención, no por error.

        Querían aprovechar el deseo de ingresar en la UE, y también en la OTAN, para promover el SI. Cuando la pregunta debería haber sido si apoyaban el acuerdo de Prespa por el cual se cambia el nombre del país y se renuncia a la consideración de pueblo macedonio histórico.

        Aún así me ha sorprendido la bajísima participación. Creo que el gobierno ha quedado bastante "tocado" con este aviso.

        1. Exactamente, es obvio que el pueblo macedionio quiere al menos ingresar en la UE ya se ha visto en el los resultados, pero claro una cosa es cambiar el nombre del país y entrar al Ue y otan, que primero con has dicho cambiarlo y luego…ya irán viniendo las siguientes

    1. Menos mal que ganasteis eh?

      Un año después:

      – Políticos indepes en la cárcel o huidos sin poder volver.
      – Parlament con dos escaños indepes menos que hace un año.
      – Govern aún más dividido e hipotecado por los procesos judiciales.
      – Siete meses de tragar 155 sin rechistar.
      – Status quo inalterado.

      Si hubierais perdido me imagino que el mar llegaría a Fraga no?

      1. Sociedad fracturada
        La gran mayoría de empresas importantes y más de 2500 empresas con su sede social fuera de Cataluña…

        Gran triunfo si señor.

      2. Votar en contra de la voluntad de un estado represor es siempre una victoria, a pesar de las consecuencias.

        1. Una temporada en Corea del Norte y verás lo que es un estado represor.

          O más fácil, súbete a un coche de la policía en Texas, rómpele los cristales, acorrala a un fiscal y varios policiías en un edificio público y hazlos salir por el tejado. Es imposible porque con lo primero (subir al coche) o estás muerto, o te han apalizado o te meten 10 años en la cárcel. Eso sí es represor.

        2. No sabéis lo que es represión de verdad, de hecho, los únicos que reprimís sois los lazis, al resto que no piensa como vosotros… el día que los otros se cansen de aguantar vuestras payasadas vais a saber lo que es represión de verdad, y bien merecida.

    2. Países que reonocen la república un año después: 0

      Países que se prevé que la recnozcan 2 años después: 0

      Posibilidades de KOSOVO II: más cerca

      Ens hem descollonat

  5. Creo que, con estos datos en la mano, se abre una interesante posibilidad para negociar y pactar un futuro referéndum.

    Los que están a favor y los que están dispuestos a negociar suponen una clara mayoría social a nivel estatal. Creo que es una oportunidad.

    1. La verdad es que esta encuesta es bastante distinta a todas las que han salido hasta la fecha.

      Según el CIS el 15% de los españoles admitiría un referéndum, más otro 10% que no lo admitiría pero sí quiere más descentralización.

      otras encuestas también ponen el porcentaje de gente que lo admitiría bastante por debajo del 50%.

  6. Para Golpe de Estado el de PP multiplicando la deuda y poniendo nuestra soberanía en manos de especuladores internacionales con ayuda de Ciudadanos.

    1. Pero si Cs sólo apoyó al PP en una investidura a finales de 2016 xDD lo de multiplicar la deuda viene de antes…

    2. El incremento de deuda en el periodo de gobierno de Rajoy ha sido igual que en periodo de gobierno de ZP. Uno aplicando más recortes, otro aplicando menos, pero ambos son culpables de la situación a la que nos han llevado.

      1. Hay una diferencia bastante apreciable en lo que es la deuda entre Rajoy y Zapatero.

        Zapatero no hizo nada de nada y empezo a malgastar dinero por eso subia el deficit y eso que tuvo bastantes años de buen crecimiento economico y cuentas bastantes saneadas.

        Rajoy bajo el deficit todos los años mediante ligeros recortes y subidas de impuestos, el fallo de Rajoy fue que no bajo el deficit lo suficiente xq no se atrevia a hacer ciertos recortes o reformas para solucionarlo por ejemplo una supresión de diputaciones o una fusion de ayuntamientos.

    1. Y eso después del brote de violencia que vimos hace solo un par de días. Eso se llama alentar a la violencia, muy bien por los hombres de paz y la revolución de las sonrisas.

      1. Estoy de acuerdo en que debería dejarse de llamar "revolucion de las sonrisas". Las revoluciones implican sonrisas una vez conseguido acabar con la represión, no durante.

        1. Cierto. La llamaremos a partir de ahora la 'revolución de los violadores de menores', ya que pega más con algunos políticos indepes que forman parte de ella.

  7. VOX consigue que se reserven 9.000 entradas para el acto de Vistalegre. Ya no se pueden reservar más ya que se ha llegado al aforo máximo. El domingo día 7 se abrirán las puertas hasta completar el aforo.

    Si VOX consigue llenar Vistalegre podremos compararlo con el primer Vistalegre de Podemos, no con el segundo ya que no llenaron ni la mitad.

    Gran trabajo del partido.
    https://www.voxespana.es/vistalegre-7octubre#at_p

  8. Flash by Neo: descienden los socialdemócratas y suben los conservadores a 5 días de las elecciones en Letonia.

    Desde el inicio de la campaña electoral el mayoritario Saskaņa (Armonía) sigue una senda de descenso que acompañada del ascenso de los conservadores de JKP hace disminuir su ventaja.

    <img src="https://image.ibb.co/mr2QUK/1111111.png&quot; width="500" />

    Las encuestas pronostican una gran dispersión del voto, pudiendo entrar en el parlamento, como mínimo, 7 fuerzas políticas. La formación del nuevo gobierno requerirá de complejos pactos en los que influirá no sólo la ideología sino también la posición respecto a la UE y las relaciones personales entre los líderes.

    Encuesta de SKDS:

    <img src="https://static.lsm.lv/media/2018/09/large/1/a1zh.jpg&quot; width="500" />

    Composición del parlamento según Focus:

    <img src="https://image.ibb.co/mb1c9K/1111111.png&quot; width="500" />

    El único partido de centroizquierda con opciones a escaños es Saskaņa. Son europeístas el conservador JKP, el liberal Attīstībai/Par! y el liberal-conservador JV. Son euroescépticos la derecha nacionalista KPV LV, el nacional-conservador NA y el eco-conservador y agrario ZZS.

  9. Estaría bien ver la pregunta de una solictud de referendum con solo respuesta de apoyar/impedir. Para comparar con la multiple que han hecho.

  10. Flash by Neo: bajan nacionalistas y socialdemócratas en las municipales flamencas.

    Las elecciones municipales belgas del 14 de octubre se presentan con grandes cambios en las principales ciudades de Flandes, según la encuesta de Indiville.

    En Amberes los nacionalistas N-VA perderían hasta 8 puntos siendo el más beneficiado el ecologista Groen, que subiría 11,3%.

    <img src="https://nbocdn.akamaized.net/Assets/Images_Upload/2018/09/28/b08dd51e-c2a8-11e8-b2af-2b5c9250beab_web_scale_0.2916667_0.2916667__.jpg?maxheight=460&maxwidth=638&scale=both.jpg&quot; width="500" />

    La extrema derecha VB subiría 1,4% y la izquierda PvdA se mantendría estable (+0,3%). Socialdemócratas y Democristianos fueron en alianza en el 2012 y ahora ya no, perdiendo en su conjunto más de 5 puntos.

    En Gantes la alianza socialdemócrata y ecologista ganaría a pesar de bajar más de 8 puntos. También bajan N-VA, -3,7%, y los democristianos CDV, -4%. Los liberales Open VLD suben casi 7 puntos y los socialistas PvdA 5.

    <img src="https://image.ibb.co/fWpiYe/1111111.png&quot; width="500" />

    En Brujas se imponen los democristianos CDV más por la caída de los socialdemócratas Sp.a (-10,6%) que por méritos propios (+1,3%). Bajan los nacionalistas N-VA (-5,4%) y suben liberales Open VLD (+4,3%) y ecologistas Groen (+3,5%).

    <img src="https://image.ibb.co/cSRSRz/1111111.png&quot; width="500" />

    En Lovaina sería:

    Sp.a: 24,9%
    Groen: 23,6%
    N-VA: 21,4%
    CDV: 10,8%

    Y en Mechelen:

    Open VLD-Groen: 46,2%
    N-VA: 18,9%
    Sp.a: 9,0%
    CDV: 8,0%
    VB: 7,5%
    PvdA: 7,0%

  11. Encuestas contradictorias en el Reino Unido:

    BMG Research:

    * Lab: 40%
    * Con: 35%
    * LD: 12%

    Opinium:

    * Con: 39%
    * Lab: 36%
    * LD: 9%

    Intuyo que hasta que no se aclare lo del Bréxit esto va a ser bastante inconsistente.

  12. Tanto criticar al plasma de Rajoy (y con razón), pero el sr. Pedro Sánchez ya ha dado más ruedas de prensa en el extranjero que dentro de España… Aquí ni por pantalla, oye…

    1. Y menos que va a dar, porque la estrategia es no salir para que no le pregunten, ni a él ni a sus ministros por las polémicas que están surgiendo.

      Esperar hasta que limiten la libertad de expresión. Según Celaá hay preguntas que no se pueden consentir.

  13. Flash by Neo: a 6 días de las elecciones Bolsonaro estancado y Haddad se impone.

    Dos nuevas encuestas se han publicado este fin de semana.

    FSB Pesquisa:

    * Bolsonaro: 31%
    * Haddad: 24%
    * Alckmin: 11%
    * Gomes: 9%
    * Silva: 4%

    En segunda vuelta incertidumbre: Bolsonaro 43% vs Haddad 42%.

    Datafolha:

    * Bolsonaro: 28%
    * Haddad: 22%
    * Gomes: 11%
    * Alckmin: 10%
    * Silva: 5%

    En segunda vuelta ganaría Haddad con 45% frente al 39% de Bolsonaro.

  14. Por qué no se ha incluido Nafarroa en el estudio? Aunque el resultado sea diferente el gobierno de Barkos y la alcaldía de Asiron dejan ver una tendencia soberanista

  15. Escolar, Ejerique y la jueza, enfadadillos porque no han conseguido imputar a Casado.

    Ahora la jueza desimputa al resto de alumnos lo cuál demuestra que sólo los había imputado para tener una excusa contra Casado.

    Otra vez será 🙂

    1. Los desimputa porque somo iguales ante la ley, dicho en su auto. Si el supremo dice que no es delito el de los demás tampoco, aunque sea obvio que lo hay.

      1. Entonces lo que debería hacer es demostrar si hay o no delito para dejar en evidencia al TS. Y sobre todo a la que dijo que a ella sí que se lo habían regalado, lo cuál es extraño, ya que el imputado es el único que puede mentir en sus declaraciones. Por qué dijo eso y no intentó librarse? Muy muy raro, además que luego esta declaración ha sido la principal excusa en los medios como eldiario.es para atacar a Casado.

        A mi modo de ver ha habido una utilización del resto de imputados para forzar a imputar a Casado que era el objetivo principal y como no se ha conseguido ése objetivo ahora se los desimputa.

        1. Lo que debería dejar de hacer el PP y los que apoyais a esa banda criminal es dejar de controlar la justicia

          Cómo ya sabes , 4 de los 5 jueces del Supremo que han decidido sobre casado fueron elegidos por el PP , entre ellos Llarena . Y también el fiscal

          Que poca vergüenza

  16. Pues nada un master cursado con cero horas y regalados, además de plagiados, valen lo mismo que los obtenidos de buena manera sujetos a la ley, gracias al tribunal supremo politizado, por no querer investigar al Señor del PP, ya los demás no tiene sentido seguir investigandolos, ya que somos "iguales ante la ley", un éxito de los aforos. Genial

    1. Eso de la igualdad ante la ley, es que les cuesta pillarlo.

      “O sea como que no, que no podemos ser iguales que esos mugrosos” dirían Casado o C. Lomana

  17. La ceguera partidista de Jean-Luc Mélenchon le lleva a “cagarla” en la Asamblea Nacional haciendo el ridículo de forma grotesca.

    En el parlamento galo Mélenchon se refirió a una hipotética vacuna contra el cáncer de pulmón que hay en Cuba.

    Tras comprobarse que eso es FALSO Mélenchon insistió en que no se arrepentía de lo dicho. Y ya tras verse muy acorralado en un programa de TV “retiró sus palabras.

    Se supone que Cuba difunde bulos para que caigan los "otros" y no los "afines".

    Mélenchon se comporta con frecuencia como un hooligan de bajo nivel.

      1. Lo peor no es "cagarla" en un lapsus de pasión desenfrenada… sino el negarse a rectificar a pesar de que se le aclaró. Y sólo en un programa de TV, viendose ya acorralado por la evidencia, ni se disculpó, simplemente "retiró lo dicho".

        Supongo que esas cosas harán mucho daño a los familiares de enfermos de cáncer de pulmón y sus familiares.

        PD. Más que vacuna es un inhibidor del desarrollo de la enfermedad, puesto que no previene nada.

        1. A pesar de eso en algunas encuestas está más valorado que tú admirador Macron que va cuesta abajo y sin frenos

    1. Es que la necesidad de blanquear regímenes totalitarios afines hace que se cometan este tipo de meteduras de pata instintivas. Hay gente que necesita probar que lo que creen es verdad, y se niegan a aceptar la realidad por eso a la mínima que pueden utilizan cualquier "noticia" no contrastada para "probarlo".

      Y luego está la típica soberbia de esa clase de gente que todo lo sabe y nunca se equivoca, que hace que no asuman el error y se disculpen. Y esta gente con falta de humildad quiere gobernar un país? Por favor. (Y aquí en España tenemos lo mismo, haciendo que antes de pedir perdón o asumir un error de ámbito privado se promueve una consulta pública a las bases para que te ratifiquen y te exoneren)

  18. Alguien me podría explicar para que sirve romper la barreras de los peajes?¿ para perder dinero y eso?¿, además de para joder como parar los trenes y las carreteras

  19. Creo que nadie duda acerca de mi simpatía hacia las aspiraciones políticas de los soberanistas catalanes y el derecho a decidir.

    Pero lo de hoy no me gusta. No me gusta la utilización de la fuerza ni el bloqueo de carreteras o vías de tren. No me gusta la actitud de los CDR.

    Ni opinión.

    Dicho esto: hoy es un día especial para recordar todo aquello que pasó hace justo un año. Sinceramente, creo que marcó un antes y un después.

      1. Qué confundido estás, no sabes que es la República de Schrödinger? Es la República que existe y no existe al mismo tiempo (existe en sus mentes enajenadas pero no existe para nadie más del planeta)

      1. Creo que has entendido perfectamente a lo que me refería, Bat.

        Casi siempre estamos de acuerdo y no quiero que se entienda mal lo que quería decir con mi comentario.

        Pero creo que casi todos los usuarios habrán entendido que no me refería a hechos como el que indicas.

        1. Uro, cada cual se expresa como quiere, colega. Y ni mucho menos es necesario que estemos siempre de acuerdo. Incluso podríamos estar siempre en desacuerdo y debatir tan ricamente.

          Tan sólo era una broma, juas juas. Me gusta relajar un poco estos temas tan tensos.

    1. ¿Y qué hay que hacer? ¿Ponerse de brazos cruzados y hacer como si nada, esperando que mágicamente se arregle todo o llegue un acuerdo? Los cortes son simbólicos y en sí mismos no traerán la República, pero dan visibilidad a lo que pasa.

      Si es que tu comentario iba por ahí, la comunidad internacional ni la UE harán nada hasta que vean que el pueblo catalán no se mueve y se pone pesao hasta que al estado no le quede otra que negociar. Pero sino nadie se moverá, y España aún menos, pues no tiene ninguna necesidad de negociar. No hay que ir a rebufo del relato españolista, no hay que intentar caerles bien porque ellos tienen muy claro que están en guerra, pero si el independentismo burgués sigue poniendo la otra mejilla no conseguiremos nada.

      1. Solo se joden los propios catalanes… en el resto de España vivimos tan tranquilos sin cortes de vías ni nada por el estilo… allá ellos, que sigan cortando carreteras y vías…

      1. yo no me caso con nadie xD

        En generales les voté, cierto (a ellos y al PSOE, que iban juntos; realmente lo considero un voto a los 2 a la vez). Y también me planteo votarles al cabildo.

        Pero para otras cosas no me parecen la opción ideal. Por ejemplo en municipales tengo claro que no les voy a votar.

    1. Obvio, pues a ti no te importan las personas sino una idea antediluviana de nación que te sientes legitimado para imponer a los demás.

      1. Claro eso quiere decir que tú no sientes tú país, acaso tú muncipio donde resides, y la ccaa.

        1. Pues tampoco siento nada con respecto a mi municipio, pues en Galicia el municipio no es la división básica en que se organiza el territorio, valor que le corresponde a la parroquia (la cual está compuesta por uno o, más generalmente, varios núcleos de población). El municipio aquí es una realidad puramente admistrativa, como España o la UE para mí. Y claro que siento mi país: Galicia. Con ella sí que me identifico, pero no voy a imponerle a nadie mi idea de Galicia a base de palos. También siento cercanía, obviamente, con los demás territorios de lengua gallega y con la extensísima diáspora que hemos dejado por el mundo.
          Ahora bien, soy mucho más "patriota" que Pablo Casado (obtengo lícitamente mis titulaciones), que Rodrigo Rato (no me dedico a estafar a mis vecinos) o que Huerta (pago puntualmente mis impuestos, esté de acuerdo con ellos o no).

          1. entonces eres independentista gallego y votante del BNG, O AGE-UP, por cierto en galicia compro yo casi todas las latas de atun jeje..

            Si se puede sentirse español y estar contra la corrupción y la malversación perfectamente….por eso yo quiero un partiod que proponga limpieza y unidad en ESPAÑA.

            Lo que a mi me parece que muchos de izq…se hacen indepes porque no lo creen posible…cosa que veo como estupida…peor hay casos.

            1. He votado diferentes candidaturas a lo largo de mi vida (incluso me he pasado por el blanco, el nulo y la abstención).
              Identificas como problemas graves "la corrupción y la malversación". La solución puede ser la limpieza, pero lo de la unidad no tiene mucho que ver con este asunto. Por otro lado, siempre desconfío de los que se dan golpes en el pecho con lo de la limpieza: suelen ser los peores.
              P.D.: Espero que disfrutes de tus latas gallegas de atún como yo disfruto de vez en cuando con la canción de Labordeta que podría ser el más hermoso himno de Aragón.

            2. Si me he echo independentista, no es por lo de ‘espanya ens roba’, o por los casos de corrupcion o recortes (también tenemos por aqui a CIU…) sino por sentimiento, sentimiento hacia una cultura, un pueblo, un idioma, Una identificación propia, una manera de ver la vida… Yo me siento identificado con mi pueblo.

              Siempre en mi vida he sido catalanista, no me he sentido nunca parte de españa, pero hasta no hace mucho mi opinion era que un estado confederal era la mejor opción para arreglar todo esto de la relacion entre españa y catalunya, buscar un encajé bueno para ambos. Me acuerdo que en el 9N vote Si/No porque pienso que España como país es fuerte en el mundo, la marca españa vende, y las relaciones institucionales son de las mejores, porque separarnos para empezar algo de 0?

              Pues al tiempo, me he dado cuenta de que solo nos quieren como objetos, he visto mensajes y no solo de gente de calle, sino politicos y periodistas diciendo bombardear barcelona o quizas va a acabar como companys… y cada vez me he echo independentista, he ido a manifestaciones sin gritar independencia pensando que aun había solucion, una solucion que despues de lo ocurrido hace 1 año se esfumó. Me da igual estar en un país fuera de la UE, me da igual que el inicio sea dificil, no quiero estar en un país no solo donde viene la policia a pegarte por votar, sino que antes de venir gritan contentos a por ellos, como si fueramos escoria!

      2. antediluviano de nación… hay algo más antediluviano que el nacionalcatalanismo actual, anclado en los movimientos románticos del siglo XIX, fundado en tergiversaciones históricas flagrantes, supremacismo étnico e incluso biológico, con marchas de antorchas, culto a la personalidad como la de Puigdemont y compañía, etc??

  20. Hay que reconocer que Podemos hizo alguna trampa para bien, lo que es pedir dinero a fondo perdido mediante crowdfunding que no tienes que devolver nunca y tambien que al ser un partido muy nuevo no te van a dejar dinero prestado los bancos, asi que en cuanto entraron en el congreso todo eran beneficios xq no habia que devolver nada.

    En IU le pasa todo lo contrario mucho dinero prestado de bancos y si a esto le unes una mala gestion de las cuentas y bajos resultados electorales se convierte en un desastre.

  21. ¿Por qué compartes una noticia de hace más de UN AÑO con una cutre captura de pantalla? https://www.elconfidencial.com/espana/2017-06-21/

    Hablando del contenido de la noticia, hay que reconocer que IU ha gestionado muy mal el dinero. Menos mal que ahora tienen al frente al responsable del milagro económico de Madrid y están deshaciendo toda la trama con los bancos que durante años han disfrutado sus dirigentes. Se espera que en unos 10 años tenga deuda 0.

  22. Dice hoy Losantos que con las cosas de Villarejo el caso Gürtel está muerto.

    Para él es que tendrian que esta muertos Gürtel, Púnica, Lezo, el ramillete de casos valencianos y, si me apuras, a Anders Breivik tendrian que darle un indulto y una medalla por su limpia de moros y sociatas.

    También pensaría uno que le gustaria mas que estuviesen muertos Lezo o Púnica,porque para el el PP de Madrid era el sumum del bien sin mezcla de mal alguno.

    Pero de repente recordé que Acebes había intermediado cuando Rosalia Barcenas compró acciones en la ampliación de capital del basurero losantiano, y … todo quedó más claro. Rosalía está en la calle, con una condena gorda, pendiente del supremo y si la confirman, quien sabe?

    1. A Losantos lo escuchas poco, no?. Es más azote del Pp que ningún otro.

      Otra cosa es que sea de Vox que ni tiene representación ni espero que la tenga, pero que Losantos odia al Pp….es evidente.

  23. Por cierto…

    90% del objetivo financiado. 124 compañeros han participado. Y aún quedan 28 días.

    Electostaff: la comunidad se ha portado. Ahora os toca a vosotros, juas juas.

    1. Personalmente la CUP lo podría llegar a entender si acabase por transformarse en una especie de "Herri Batasuna" catalana, con los CDR y Arrán dedicandose al terrorismo. Pero vamos que por suerte estamos lejísimos de que eso pase.

      Y la ilegalización del PDECat y ERC no hay por donde cogerla sinceramente. Y menos a día de hoy.

      1. En ningún momento ha apoyado la violencia la cup . Esto es ridículo. Va camino de un estado fascista de libro

        1. Por eso tampoco apoyaría su ilegalización. Pero si llegara a apoyarla (o más bien, a no condenarla) pues sí se merece ser ilegalizada como fue ilegalizada HB. Igual que se merecería ser ilegalizado Cs si hubiese terroristas unionistas y no los condenase.

    2. Jajajaja ya copia a Abascal, ante la copia, me quedo con el original, por supuesto que estoy de acuerdo mínimo la cup.

    3. Casado es bastante inepto, puesto que vive del conflicto, seguramente para esconder sus propias miserias.

      Se pueden ilegalizar los partidos, pero no las ideas.

      ¿Alguien puede pensar que de ilegalizarse estos partidos no surgirían otros que aglutinarían al independentismo?
      o, ¿quizás casado quiere ilegalizar al independentismo catalán? Pues para hacerlo debería de cambiar la constitución. ¿Y cree Casado que saldría en Cataluña, y fuera de ella también, un voto positivo a este atropello ideológico?

      1. +1

        Si tras ilegalizar Batasuna salieron montón de marcas blancas, algunas de las cuales acabaron por poder presentarse y otras fueron cazadas a tiempo. Pero vamos, que saldían marcas blancas de la CUP/ERC/PDECat como salieron de Batasuna

    4. Ya puestos a ver quién dice la más gorda, yo sugiero la ilegalización de todo partido que no lleve la implementación del sistema socialista en su programa. XDDD

      Ahora en serio, si se ilegaliza un partido saldrá otro parecido, ya ves tú qué problema. Si lo que se vota no te gusta te aguantas.

  24. A veces del mal sale un bien: Manuel Valls afirma que si no gana las elecciones a la alcaldía de BCN dejará la política.

    O para ser más exactos: la política le dejará a él.

    1. Como españolista mi apuesta es:
      1 ERC
      2 PSC
      3 COMUNES
      4/5 PDECAT
      4/5 C'S
      6 CUP
      7 PP
      8 VOX
      9 PACMA

  25. Un any de l'1-O! Aquell dia el poble va passar per damunt d'un estat que va intentar aturar per la via feixista i sense èxit una votació que al final es va fer, i també va passar damunt d'un govern de la Generalitat que no sabia com desmobil.litzar el poble sense quedar com uns traïdors. Un any després seguim en peu, encara que els hi cogui al feixisme español i al procesisme.

    TORRA, REPÚBLICA O ELECCIONS!! SOM I SEREM! VISCA LA TERRA!

  26. Yo me pregunto…de que trabajan los CDR…trabajadores de empresa y currantes…los CDR no creo….o trabajan en empresas por la republica catalana…..que no sabemos cuales son…y les dejan irse antes, a armarla gorda…y pintar la CRUZ del ANETO de amarillo…seran HDP.

    1. Como dijo Confucio: estudiar sin reflexionar es inútil, reflexionar sin estudiar hace que te pierdas.

      Para lo que sirva, los miembros del CDR local que conozco: un par de jubilados, una secretaria, un médico…Gente que dedican horas de su tiempo a organizar la concentración semanal, traer conferenciantes, organizar caminatas populares o plantadas de lazos. La financiación es propia: donaciones de los simpatizantes.

      Los cortes de hoy son una muy pequeña parte de sus actividades. Y puedo decirte de gente que hoy ha pedido el día libre en la empresa o que anunció que hoy no iría a trabajar.

      O sea: ni conspiraciones ni tonterías.

  27. La Derecha naranja y la derecha azul, sigue demostrando no saber convencer a los nacionalista, si no es agolpe de porra, prefieren el enfrentamiento al convencimiento con Catalunya.

  28. Creo que un reférendum en el País Vasco es una necesidad. No se puede quitar los argumentos a Puigdemont & co. de una mejor manera. Y ahora como:
    Cataluña aceptó la constitución de 1978 con casi 70% que fue a las urnas y votó a favor con la mayoría de 90%. Aceptando la constitución aceptó también la indivisibilidad del pais. Esto es un hecho, aquí no hay dudas. Así que existe una declaración de voluntad clara de pertenecer al Estado español indivisible. Y ella sirvió para que nazca un acto legal, así que tenemos una situación paralela que con los contratos en el derecho civil. En definitiva, esta declaración se puede disolver solamente mediante de un acuerdo entre las dos partes. Y este no va a haber hasta que gobierne Podemos.
    Mientras tanto en el País Vasco (sin Navarra, en Navarra hubo una mayoria clara) votó solamente 44%. En este caso la mayoría no tomó la palabra y uno puede decir que esta declaración no vale. No es tan obvio como en Kosovo, donde se boicoteaba cada vez las elecciones o los referéndums serbios, pero aun así es una cuestión dudosa. Asi que hay que aclarar las dudas, incluso a coste de aceptar el Plan Urkullu o como se llama aquel Ibarretxe II, ya que pase lo que pase mas alla ya no se puede ir. Aparte de los simpatizantes de Bildu nadie va a votar a favor de la secesión, así que el peligro es mínimo, y la ventaja es fenomenal.

Uso de cookies

Este sitio web utiliza cookies para que usted tenga la mejor experiencia de usuario. Si continúa navegando está dando su consentimiento para la aceptación de las mencionadas cookies y la aceptación de nuestra política de cookies, pinche el enlace para mayor información.plugin cookies

ACEPTAR
Aviso de cookies
Social Media Auto Publish Powered By : XYZScripts.com