Electopoll final 2017: grandes cambios durante este año

El año ha sido muy largo, y durante él se han producido grandes cambios en las encuestas. Lo terminamos con tan solo dos encuestas recientes para las elecciones generales y apenas un par de estimaciones más, porque la atención se ha centrado últimamente en Cataluña.

Aún así, basta para publicar un Electopoll final de 2017, a la espera de que en las próximas semanas tengamos muchos más datos y podamos publicar un promedio más fiable. Como todos los años, el último promedio es un resumen esquemático de estos 365 días. Terminamos con tres partidos tan igualados que sus posiciones son intercambiables dentro de los márgenes de error, aunque el PP aún sería primero en la mayor parte de las simulaciones.

 

 

La evolución, un año antes, había sido muy diferente:

 

 

 

El año 2018 nos traerá nuevas sorpresas, sin duda. Lo único seguro es que habrá cambios  y que electomanía.es estará aquí para contarlos. Y aquí. Y aquí. Y aquí.

                     @josesalver

 

Electopoll final 2017: grandes cambios durante este año

El año 2018 se parecerá electoralmente más a...

Gracias por tu voto!
306 Comments
  1. Feliz 2018 para todos, de izquierdas, de derechas, indepes, no indepes, socialdemócratas, conservadores, liberales o comunistas.

    Que nos vaya bien a todos en el plano personal, y que sigamos viéndonos por aquí.

  2. Feliz año a todos los electomaníacos.

    2018 será un año duro para la izquierda. Tocará aguantar y seguir remando.
    Pero salvo milagro nos arrasa la derecha en 2019…

    1. Por suerte para vosotros 2018 será un año sin elecciones, salvo (es mi apuesta personal) las andaluzas de otoño, donde el PSOE resistirá.

      Eso si, a nivel europeo os vienen mal. Seguramente la izquierda no gane ni las presidenciales chipriota, finlandesa ni checa de enero, ni gane las Generales de Italia en marzo, ni las húngaras de abril, ni… Por supuesto no considero las rusas como unas elecciones minimamente democráticas.

      Mejor mirad un poco más a América, dónde México y algún otro país os puede dar alguna alegría.

  3. Pues para despedir el año, voy a "marcarme un Ziu":

    aanodino 2018…..

    …………y dedicar mi comentario 2018 para que todos los integrantes del foro (más o menos o nada cercanos) tengamos una buena entrada de año 2018 estemos donde estemos.

    Mañana queda prohibido publicar encuestas o comentar andorranas…… porque allí también celebran nochevieja.

    ¡Feliz año, electomaníacos!

  4. Palacio Quemado, Villarcal tempranillo y Cava Vía de la Plata (semiseco)… Ibéricos, queso de la tierra, solomillo a la salsa de setas, gambones al horno… Uff

    Felices Fiestas a tod@s.

  5. En este 2018 veremos si el PP cambia algo, si no lo hace Ciudadanos se lo merienda. Como no larguen a Rajoy (como no se vaya Rajoy) el goteo será incesante. Desde Valencia 2008 el goteo no ha parado, primero hacia UPyD, luego hacia Ciudadanos, …
    En la izquierda, UP se ha caído con todo el equipo con el tema Cataluña. En San Blas no sienten muy dentro la cuestión independentista, … vamos que el 155 les parece estupendo. Si juegas al odio tienes que pensar en otros rechazos, y el independentismo catalán no es muy querido en según que sitios. Si el PSOE deja de jugar a ser nacionalista los días pares …mejor le iría. Si encima nos vendiese un proyecto político coherente (por lo menos en apariencia) que fuera distinto a "mi proyecto es que soy muy distinto al PP", tendría una oportunidad para las próximas.
    Mi pronóstico es que el trasvase UP-PSOE será más rápido que el trasvase PP-Ciudadanos.
    Si las generales se adelantasen mucho, a este año 2018, les veo posibilidades, si no se adelantan…Rivera Presidente. Al tiempo.
    Un saludo
    Feliz año 2018

  6. Si miramos hacia situaciones políticas del pasado, hay algunos elementos en común con el período electoral 1981-82, obviamente no en la izquierda, donde entonces el PSOE despegó hacia su larga hegemonía, sino en el centro-derecha. La UCD comenzó su ocaso en las autonómicas gallegas de 1981, en las cuales sufrió el primer sorprendente sorpasso por parte de lo que entonces era Añianza Popular, que le ganó las elecciones (27-25 en escaños) y, a partir de ahí llegó ya la debacle ucedista en las andaluzas de mayo de 1982. Es vedad que en el PP no hay los síntomas dramáticos de aquella UCD en desbandada, que era el ejército de Pancho Villa, pero sí se aprecia que e trasvase de votos hacia C's solo acaba de empezar. La "ucedizacion" del PP llegará cuando sigan bajando en las encuestas. Entonces sí se agrietará el monolitismo pepero. C's, está dicho, es el aggiornamento de la derecha. Por primera vez hay una opción para que el voto fidelizado del PP -porque no tenía más opciones- encuentre un acomodo en un partido limpio del lastre putrefacto del PP. Y con un candidato que podría ser casi el hijo del desnortado Rajoy.

  7. Bueno nenes, me voy a cenar a un estupendo restaurante del puerto de Arenys de Mar, en la zona norte de la Tabarnia.

    Feliz año a todos!!!

  8. Nos afecta mas que Cataluña pero no sale en los medios:

    "Seis noticias económicas de 2017 que pasaron desapercibidas pero que te afectan mucho.
    En la sobreinformación a la que nos vemos expuestos diariamente existen noticias de economía que pueden llenar páginas y portadas durante días y otras que pasan totalmente desapercibidas. En el segundo grupo se encuentran algunas que afectan mucho a la vida de las personas pero que, por un motivo u otro, no salen en las portadas."

    "MARIO DRAGHI ANUNCIA EL PRINCIPIO DEL FIN DEL QE."

    "EL SENADO APROBÓ EL CETA." (el mismo día que el 155)

    "UN NUEVO ISDS PARA TODO EL PLANETA."

    "ESPAÑA ES MULTADA POR CORTAR LAS AYUDAS A LAS RENOVABLES."

    "TRUMP PONE A UN LOBO DE WALL STREET EN LA FED."

    "LA INTERVENCIÓN DEL BANCO POPULAR."

    Muy buen artículo de " El Salto Diario":
    https://elsaltodiario.com/economia/seis-noticias-

  9. Me acabo de leer el hilo de Depalo96 en el que apoya la pena de muerte y estoy un poco escandalizado con las respuestas que ha recibido y con el silencio de los moderadores.

    Yo discrepo totalmente de su postura, pero sus comentarios han sido razonados y respetuosos. Y no está defendiendo disparates como la lapidación de las adúltera, que por supuesto merecerían el baneo inmediato. Está defendiendo una pena que se aplica en democracias más avanzadas que la nuestra, como EEUU.

    No se puede consentir algunos insultos que ha recibido y el odio en general con el que se le ha contestado. Y me indigna el silencio de los moderadores.

    No quiero estar en un foro donde Neoproyecto campa a sus anchas y a otras personas se las machacha por emitir respetuosamente una opinión.

    1. ¿Me puedes dejar un poco en paz?

      Sigo esperando que demuestres tu difamación acerca de que no he comentado elecciones europeas ganadas por la izquierda. Si tienes narices de acusarme de algo, ten la gallardía de demostrarlo.

      Tu comportamiento me parece indigno. A mi se me machaca a diario por usuarios como tu, con difamaciones.

      No era necesario meterme en esta trifulca. Si tienes algún problema resuelvelo sin meterme a mí.

      1. "Sigo esperando que demuestres tu difamación acerca de que no he comentado elecciones europeas ganadas por la izquierda. Si tienes narices de acusarme de algo, ten la gallardía de demostrarlo."

        Te juro que no sé de lo que hablas. Recuerdo vagamente una polémica que tuve contigo, pero Neoproyecto, se le olvidó en cuanto apagué el ordenador porque tengo una vida. O será que tengo mala memoria, no sé.

        Además, desde hace un tiempo apenas me leo dos o tres líneas de tus mensajes, incluido este.

        1. No me sirve de excusa que digas que me difamas y luego se te olvida.

          Me encanta que no me leas, no escribo para alguien que difama, pero asume la responsabilidad de tus palabras, actúa con decencia y como un adulto.

          Tu justificación es infantil y corrobora que tengo razón.

          PD. Para no leerme bien que me respondes y bien que me difamas y bien que me provocas nombrándome sin venir a cuento.

    2. Aprovecho para pedir a los Moderadores que revisen la entrada de Invymark, en la que eseneno me responde con un:

      Estás como una puta regadera.

      A un comentario mío completamente correcto.

      Y ahora me menciona en este comentario con una clara intención provocadora y represora.

      Que quede constancia y si es posible se borre el insulto de eseneno.

        1. Otra excusa infantil. Te molestó mi correcto comentario y de ahí tu reacción. De hecho tu tónica general es mucho peor: DIFAMANDO y luego "olvidándote" de rectificar.

          ¿Y lo de "Estás como una puta regadera"? ¿Y el meterme sin venir a cuento en tu comentario sobre Dapalo77?

          No tienes excusas. Tu comportamiento es muy criticable.

    3. ¿Democracia más avanzada que la nuestra? En la lista de calidad democrática de The Economist USA está por debajo de España. He dicho en otra ocasión que la lista (la idea misma de una lista como, más que su contenido concreto) me parece una patochada y, sin embargo, en ese punto casi estoy de acuerdo con ella.

      Lo que hay allí ni siquiera puede considerarse propiamente sufragio universal.

      1. ¿El hecho de que utilices una lista para corroborar o descartar una opinión no hace que la idea de que esa lista exista sea útil? Te estás apoyando en algo que te parece una patochada, puede que no lo sea tanto.

        1. Mis objeciones a la lista serían un tema muy largo.

          Lo que hace a la democracia USA muy defectuosa es más fácil de resumir.

          Colegio electoral, gerrymandering, restriccion del sufragio (lo peor) y en el campo de los derechos, matanzas, violencia policial y, desde luego, pena de muerte.

    4. Gracias eseneno por tu apoyo. Si bien es cierto que he recibido por todos los lados de forma agresiva se agradecen las opiniones respetuosas de los foreros. Siempre he sido partidario de que se puede debatir todo pero siempre desde el respeto y sabiendo donde estan los límites.

      Gracias y feliz entrada de año 2018. Un abrazo.

    5. Te honra decirlo. La verdad es que confundimos con frecuencia al rival político con el enemigo, y no me parece que sus planteamientos hayan sido tales como para acusarle de lo que se le ha acusado.

  10. 48 diputados para UP sería un varapalo tremendo.

    Según extrapolaciones que están haciendo algunos usuarios las confluencias nacionalistas (ECP, Compromis y EM) pasarían de 26 escaños a 22. Eso quiere decir que UP pasaría de 45 a 26, una perdida ya cercana a la mitad.

    Considerando a su vez que de esos 26 escaños de UP 9 son de "sentir" nacionalista, los 5 vascos, los 2 de Baleares y los 2 navarros… se puede decir que sólo 17 escaños de UP tendrán un sentimiento de pertenencia a España.

    Cada vez se irá desdibujando más el proyecto estatal de UP a favor de los proyectos particulares nacionalistas.

  11. Entiendo que no aceptes la humanidad de un condenado. A mi no me sorprende en ti. Pero igual no todos pensamos como tu.

    Y que conste que espero,y deseo, ver a Urdangarin entre rejas.

  12. Tabarnia será el Hong Kong español 😉

    No entiendo el problema con Tabarnia… las voluntades pueden discrepar y los anhelos de asociación son virtuosos.

    El todo o nada es mejor para negociar pero el 2018 debería ser un año de soluciones creativas.

    Soluciones creativas que se ausentan en el debate intelectual.

    Es que no recuerdo ni una propuesta interesante de un intelectual español …algo que crea un debate público.

    Es unidad o cargemosnos las CCAA.

    Vivimos en una fase intelectual en el Mainstream muy pobre.

  13. Para el 2018, puede que el tema de Tabarnia tome más relevancia de la que esperamos. Aunque algunos dicen ahora que fue "una broma", parace que algunos de sus impulsores no están tan de acuerdo y ya están preparando el terreno para el futuro cercano.

    Jaume Vives, el simpaticote barbudo de "Resistencia Catalana" que se hizo famoso en los medios del régimen (Antena 3, Telecinco) por reventar las caceroladas con gritos de "Viva España" y poniendo a todo volumen la canción de Manolo Escobar, se postula ahora como representante televisivo del movimiento tabarnés. Como en Internet hay pocos secretos, en seguida se descubrió su vinculación con agrupaciones ultracatólicas y de extrema derecha. Por ejemplo, que dirigía un medio de comunicación online llamado "Diario El Prisma", con noticias donde se denunciaba al "lobby gay", el "abortismo", la "ideología de género", y se daba voz a HazteOir, Plataforma per Catalunya, etc. Pues bien, curiosamente,desde hace un par de días, este medio ya no es accesible. Parece que el señor Vives está intentando borrar su pasado, que no concuerda mucho con esa supuesta Tabarnia "cosmopolita" y "avanzada" que contraponen a la Catalunya "rural y profunda" y "cateta" (en palabras de ellos mismos, ojo). Por suerte, algunos tenemos capturas de pantalla para refrescarle la memoria a la gente, jejeje.

    En fin, otro ejemplo más de que el núcleo duro del unionismo (como SCC) tiene muchísimos vasos comunicantes con sectores ultraconservadores y nacionalcatólicos. Y no, para los de piel fina, no estoy diciendo que ser unionista signifique ser de extrema derecha. Digo que las organizaciones más relevantes del unionismo tienen vínculos evidentes con ella.

    Veremos lo que nos depara el 2018 con este tema. Yo no lo doy por muerto.

    1. Recorrido en Twitter, Forocoches y redes en general, vale. Inclusión en programas de los partidos, en acciones del Gobierno : cero.
      Este es mi pronóstico.

    1. La noticia dice: "Alonso ha sido vecino de la familia Urdangarín en una urbanización del barrio vitoriano de El Batán."

      Está claro que si condenan a un vecino ya no se le puede ni saludar.

  14. La pena de muerte…

    La sociedad define varias cosas:

    •La incompatibilidad ética-behaviourista de un modelo de acción, actuación y relación de un individuo con la generalidad

    •Los límites de compatibilidad social de la naturaleza arcaica, violenta, disfuncional, dis-social y social-nociva

    •un modelo de sanción irreversible, existencial y erradicador

    •la equivalencia de sensación-> vida por vida, sangre por sangre

    •un pesimismo de la naturaleza humana -> no hay transformación ni reinserción posible

    •el concepto de culpa de conciencia voluntaria

    •una militancia constitucional intransigente

    Así que contraponemos:

    •aun existiendo la estructura de una ética social y un derecho positivista ->el individuo compatibiliza en imposición y conformidad con su entorno moral su conducta intrasocial ->la construcción de la ética y la subjetividad de la moral

    •la voluntariedad no es objetivizable y el acto no es de conciencia sino una conducción determinista de disposición biológica, emocional, educativa e histórica

    •y si la acción anti-compatibilista es de libre albedrío y relacionado a un individuo normativo, definida por la malicia y maldad, la libertad de ser se le antepone firmemente

    Así sintetizamos:

    •La sociedad no te puede aniquilar por no ser como sus expectativas te lo requieren ni por ser infractor contra su sistema ético y normativo

    •La sociedad te acepta que la moral es intersubjetiva, social-construida y moldeable pero que existe un sentido común y una voluntad general que aísla en espacio delimitados a los social-incompatibles

    •la libertad de existencia conlleva la libertad de ser que implica la de los demás

    •Y aquí no te matamos pero te encerramos para siempre

    •Después hay una diferenciación del acto que el ser es dinámico indeterminista -> la libertad de progresar y revertir el ser

    1. Prudencia como mínimo ante unas cuantas de tus afirmaciones:
      La equivalencia de sensación (justicia retributiva): el ojo por ojo, diente por diente, mano por mano… del Exodo ya fue abandonado en tiempos de la Ilustración. Otro tema es que en España no hubo Ilustración, como vemos con harta frecuencia. Pero a nivel de debate de ideas, está más que superado -por lo menos para muchos- y por lo tanto no creo que sea ya "social" dado que ni hay consenso ni prestigio en la posición (ningún jurista la defiende).
      Pesimismo de la naturaleza humana: espero que no lo defiendas, puesto que si tiras del hilo detrás encontrarás clasismo de la peor especie (!).
      Culpa: no me gusta el concepto, por que aparte del componente religioso, obvia lo más evidente: responsabilidad. Pero claro, responsabilidad va asociado a consciencia, libre albedrío, libertad… Palabras con las que muchos se sienten incómodos. Culpa es más fácil.
      No sé a qué viene meter la Constitucion aquí en medio. Esto sí: fíjate que lo que defienden es una determinada interpretación de la misma. Es en esto que son intransigentes.
      Voluntariedad no objetivable: lo siento pero ahí no. Hay fuerzas e influencias, y pueden ser enormes, pero no determinismo (afortunadamente). Esto, ningún jurista te lo aceptaría.
      Aniquilar por expectativas…: No. Se castiga el crimen, el delito: el abuso y daño a los demás, la apropiación indebida… ( o por lo menos esta es la intención). Nadie te impide que emigres, te vayas a una comuna, o te hagas ermitaño (aunque la sociedad no es "neutra" y nos propone modelos muy claros de lo "bueno" y lo "malo").
      (…)pero te encerramos para siempre: este sería el caso si falla la reinserción.

      En fin, un placer leerte, aunque tanta síntesis a vces me resulta casi impenetrable. Pero no me hagas mucho caso: yo soy muy discursivo.

  15. Quiero aprovechar esta entrada para desearos feliz año nuevo a todos, tanto a los que dirigen Electomanía, como a los moderadores, y a todas las personas, que como yo, participan publicando comentarios.

  16. El presidente del PP, Alfonso Alonso, celebrando con Urdangarín y las infantas el fin de año en Vitoria.

    Delicias turcas.

  17. Si miramos hacia situaciones políticas del pasado, hay algunos elementos en común con el período electoral 1981-82, obviamente no en la izquierda, donde entonces el PSOE despegó hacia su larga hegemonía, sino en el centro-derecha. La UCD comenzó su ocaso en las autonómicas gallegas de 1981, en las cuales sufrió el primer sorprendente sorpasso por parte de lo que entonces era Añianza Popular, que le ganó las elecciones (27-25 en escaños) y, a partir de ahí llegó ya la debacle ucedista en las andaluzas de mayo de 1982. Es vedad que en el PP no hay los síntomas dramáticos de aquella UCD en desbandada, que era el ejército de Pancho Villa, pero sí se aprecia que e trasvase de votos hacia C's solo acaba de empezar. La "ucedizacion" del PP llegará cuando sigan bajando en las encuestas. Entonces sí se agrietará el monolitismo pepero. C's, está dicho, es el aggiornamento de la derecha. Por primera vez hay una opción para que el voto fidelizado del PP -porque no tenía más opciones- encuentre un acomodo en un partido limpio del lastre putrefacto del PP. Y con un candidato que podría ser casi el hijo del desnortado Rajoy.
    Por la izquierda,, Podemos se va pareciendo cada vez más al PCE de Santiago Carrilo. Y aunque no caerá hasta las simas del 5% de aquel en 1982, sí lo veo en el 8%, lo que podría dar al PSOE una prima de votos que no está mereciendo por ña inacción de Pedro Sánchez.

  18. Seres como 'El chicle' o 'El Ruso' no merecen ver la luz del sol nunca más en su vida. Jamas deberían salir de la carcel salvo para ser llevados al cementerio, sera duro, pero es así.
    La inserción no es posible para seres que matan de esta manera, que han matado y que volverán a matar si están libres.

    Pero en fin, seguir poniendo los derechos de un asesino, por encima de los de la victima….

    1. A ti lo de "aborrece el delito y compadece al delincuente"
      Te suena mas a pijoflower o directamente le aplicarías la ley antiterrorista?

    2. ¡Tienes tanta razón! Que delincuentes son esos que no aportan nada al PP, ni sirven siquiera para invitar a los potes.

    3. Es un clamor social que algunos tipos de delitos no son suficientemente castigados por nuestro código penal. Habrá que analizar cuales y debatirlo. Es fundamental evitar la reincidencia en crímenes tan deleznables como el de Diana Quer, DEP.

  19. Off Topic: El Mundo indica que Jorge Moragas fue el impulsor de Sociedad Civil Catalana. Que contaba, no con la aquiesciencia sino con el apoyo del PP y de La Moncloa, era sabido. La persona en concreto, es lo que no se sabía públicamente.

      1. tenemos a un ex miembro del gobierno y actual jefe del pp vasco paseándose con un ya condenado, Urdangarín.

        Yo creo que al final todo va a quedar en desobediencia, prevaricación y malversación si lo pueden atar que aún no está claro. En todo caso Urkullo está dándoles una de cal y otra de arena, salió escaldadao de la marcha atrás de Puigdemont.

    1. 2000 personas en una ciudad de 400.000 habitantes

      Elecciones al Parlament del 24M

      -Constitucionalistas :53,35 %

      – Independientistas:15,33 %

      – Podemos: 14,69 %

      – Regionalistas: 7,69 %

      1. Ingredientes para Lentejas caseras con chorizo
        500 gr de lentejas pardinas extra.
        4 zanahorias grandes.
        2 dientes de ajo.
        2 cebollas grandes.
        1 hoja de laurel.
        1 cucharada de pimentón de la Vera.
        Sal y pimienta (al gusto)
        4 cucharadas de aceite de oliva virgen extra.

  20. Sondeo de Invymark, trabajo de campo: semana 25/12/17.

    ¿Quién cree que ha sido el mejor personaje del año en España en 2017?

    1º Rafa Nadal: 15,8%
    2º Felipe VI: 9,9%
    3º Mariano Rajoy: 8,9%

    ¿Quién cree que ha sido el peor personaje del año en España en 2017?

    1º Carles Puigdemont: 46,3%
    2º Mariano Rajoy: 30,2%
    3º Pablo Iglesias: 6,8%

    ¿Quién cree que ha sido el mejor personaje del año a nivel internacional?

    1º Papa Francisco: 26,1%
    2º Rafael Nadal: 8,1%
    3º Cristiano Ronaldo: 5,4%

    ¿Quién cree que ha sido el peor personaje del año a nivel internacional?

    1º Donald Trump: 52,2%
    2º Nicolás Maduro: 14,5%
    3º King Jong-Un: 7,8%

    1. ¡Dios mío, que puto desastre!

      Que el mejor personaje de España sea o Rafa Nadal o Felipe VI o Mariano Rajoy es un auténtico canto a la estupidez.

      En este país tenemos gente como Juan Ignacio Cirac, uno de lo mejores físicos teóricos de mundo, cuyas investigaciones para el diseño de superordenadores cuánticos, que dejarían a los ordenadores actuales en pañales, lo colocan cada año en las quinielas para el premio Nobel.

      ¿Pero donde está Juan Ignacio Cirac? En Alemania, dirigiendo el Instituto Max Planck de Óptica Cuántica. A España ya ha dicho que no vuelve. No me extraña.

      ¡Vamos Rafa!

      1. Y, el día que le den el Nobel, figurará como Cirac (Deutschland) y será entonces cuando lo renacionalizaremos como a Svero Ochoa.

        Tampoco te pierdas al presunto delincuente fiscal de Cristiano Ronaldo en el puesto de 3er. personaje internacional.

        España es un gran forocoches.

    2. Parece que el trabajo de campo lo hubiesen hecho en un geriátrico… quizá España sea un geriátrico.

  21. <img src=https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/26171272_10156935913678835_1324681088754779856_o.jpg?oh=f9d78288a45f5b9fbbfab8f1781693e4&oe=5AFE0AFC>

    Estos unionistas, ni siguiera inventarse cosas se les da bien.

    1. El único que sigue hablando de Tabarnia en este foro eres tú.

      Te ha llegado más adentro que el mango de tu churri polaco xdddd

      1. Juraría que un tal Lusitano ha hecho propaganda del tema.

        Que pasa, que despues de darte cuenta de que es contraproductivo para vuestras tesis colonialistas ya no quieres que se hable del tema?

        1. Yo nunca he hablado de este tema en serio.

          Pero para ser una ocurrencia de FC a ti te ha puesto nervioso perdido…

    2. Por esa regla de tres que no metan a esas comarcas cuando hablen de la República Catalana. Gracias.

      PD: me parece a mi que a los de CEC ni los metéis en el mapa. Sois la ostia de verdad.

      1. Si se independiza Cataluña, se independiza Cataluña. Cuando el referendum lo pida L'hospitalet, pues hablaremos de L'hospitalet.

        1. Desde cuando los territorios piden cosas? XDDD

          Anda tómate un descanso y esta noche a brindar con champagne francés.

    1. ¿Cuántos patriotas han firmado para exigir el reembolso los 130.000.000.000 € – 12% del PIB – que realmente nos ha costado el rescate financiero?

      ¿Cuántos patriotas han firmado para que las personas acogidas a la amnistía fiscal paguen el correspondiente tipo impositivo más los recargos por retraso en lugar del tratamiento irregular para bien que hacienda ha tenido para con éstos – por debajo del 3% en muchos casos -?

      1. Na eso son chorradas que no nos afectan. Joder a los catalanes es lo que da de comer en España, bueno al pueblo no, pero si da de comer a vividores, terratenientes, grandes de España, políticos y periodistas de taberna.

    2. 200mil en toda españa….pues pocos, no? xD Al menos para firmar ahi no hace falta montar en bus como para manifestarse en Cataluña.

      Aiii estos tics colonialistas….

        1. Antes de llamar fascista tiene usted que "poner el lomo" para que se lo hablanden a palos y después cuando se queje por ello recibir insultos ¿Se ha leído el manual?

  22. Respecto a la polémica del comentario del usuario Dapalo y la respuesta de Aragonsos no sé cuál es la postura del resto de moderadores pero la mía es de no intervenir ya que se trata de una cuestión muy sensible y que no me gustaría en un día como hoy banear a alguien por algo así. Dapalo me parece que ha sido muy valiente exponiendo su punto de vista de forma educada sabiendo que la posición mayoritaria en la web iba a ser la contraria yo incluido ya que eso nos igualaría moralmente a cualquier asesino.

    1. Respeto la decisión pero no puedo compartirla. También matizar que si no vais a actuar que no sea porque es el último día del año sino porque consideráis que no inflige las normas. Saludos electoÁlvaro y buena entrada de 2018.

    2. Estoy de acuerdo, es un tema muy sensible, que puede generar este tipo de controversias. Lo mejor es dejarlo estar.

  23. Para el Congreso de los Diputados propongo la eliminación de la mitad de los escaños y circunscripción única y sin barrera. Así los resultados en 2016 hubieran sido:

    PP: 60
    PSOE: 41
    UP: 38
    C's: 24
    ERC: 4
    CDC: 3
    PNV: 2
    Pacma: 2
    EH Bildu: 1

    1. Yo propongo la eliminación del Senado y la ampliación del Congreso a 400 escaños con circunscripción autonómica.

      1. El problema de la circunscripción autonómica, es que para los partidos pequeños de ámbito nacional, tampoco sirve, de hecho es incluso contraproducente. Es más fácil por ejemplo llegar al 3% en la circunscripción de Barcelona, que en toda Cataluña. Sería una ley que beneficiaría a los medianos (C's y UP), pero no a los pequeños.
        Entiendo que no se quiere tener un parlamento con 50 partidos distintos, porque sería ingobernable. Pero no podemos dejar sin representación a las casi 300.000 personas que votaron al PACMA.

        1. Si, es que precisamente la mayor injusticia electoral que se produce en este país es con los partidos medianos que oscilan entre el 5-15%. En su día Izquierda Unida, UPyD y ahora Podemos y Ciudadanos.

          1. No no, lo de la circunscripción autonómica, beneficia a los nuevos partidos que han crecido mucho estos años. Si tuvieran la cantidad de voto que han tenido siempre (+/- 5%), este tipo de circunscripción seguiría beneficiando a PP y PSOE.

    2. Me gusta esa ley, porque evita un parlamento demasiado fragmentado (solo hay 150 diputados), y permite la entrada de partidos pequeños.

      1. Al principio no habrá tanta fragmentación pero una vez cuando los votantes y políticos se dan cuenta que fácil es entrar en el parlamento con un partido pequeño sí preveo situaciones holandeses donde hay 150 asientos y 13 partidos. Al final es ahí casi imposible formar Gobiernos estables: desde 2000 solo un Gobierno no tenía que convocar nuevas elecciones anticipadas.

        1. La gobernabilidad la deciden los votantes, no la debe imponer una ley electoral. Lo que si se puede hacer es favorecer la investidura no permitiendo el voto negativo en esa votación (como ocurre en algún parlamento autonómico) y no precisando de mayoría absoluta. Y luego a gobernar buscando apoyos en un parlamento que no deja de ser un reflejo de la,sociedad

    3. Samuel, en el supuesto que planteas, habría que estudiar posibles coaliciones entre grupos nacionalistas al estilo de las europeas.

      PD: Y Vox, ¿no saca siquiera un escaño?

  24. Pregunta para los que se han manifestado a favor de la pena de muerte. ¿Habría que crear plazas de funcionarios para verdugos o externalizar las ejecuciones, que es más de extrema derecha modernilla y también puede dar más dinero?

    (Cuidado los del PP de Madrid como externalizan que pueden acabar puliéndose el dinero de la inyecciones letales y matando al reo a palos).

  25. resultados en Cataluña con circunscripción única y sin barrera:

    C's: 35 (-1)
    JxCat: 30 (-4)
    ERC: 29 (-3)
    PSC: 19 (+2)
    CeC: 10 (+2)
    CUP: 6 (+2)
    PP: 5 (+1)
    Pacma: 1 (+1)

    Aunque los indepes no tendrían mayoría absoluta, Ciudadanos tendría difícil por no decir imposible formar gobierno

    1. Lo de sin barrera es un brindis al sol. Que yo sepa en todos los sistemas electorales de nuestro entorno existe, rondando entre un 3 y un 5%. Caso aparte el de Holanda, con un 0.7%. Así podrían entrar los amantes de los videos de gatitos, jojojojoj.

      1. A mi me parece algo antidemocrático. Si repartiendo un numero determinado de escaños un partido tendría representación, no tiene sentido poner ninguna barrera. Esos votantes tienen derecho a estar representados

        1. No hay ningún sistema perfecto. Imagínate el británico uninominal mayoritario… o el turco, con una barrera del 10% para que no entren los kurdos, demencial.

          A mi el mixto español me parece de los más equilibrados, con todos sus defectos. Si acaso añadiría un fondo de diputados de reserva para encajar los restos.

          Soria, Palencia, esos lugares envejecidos que no importan a nadie… esa gente también tienen derecho a estar representados, que no sean solo un solar para que los urbanitas depositemos nuestros residuos y centrales nucleares.

          1. Para eso está el Senado, para que todos los territorios estén representados. No tiene sentido tener dos cámaras con representación territorial. Además, sabiendo que los partidos votan en bloque, no sirve de mucho tener diputados de todas las provincias cuando siempre votaran lo que diga el partido aunque eso perjudique a su provincia

    2. Con circunscripción única, pones en disyuntiva a CeC.

      Porque PACMA con su escaño no es decisivo, si els Comuns son coherentes con lo que han dicho en campaña se repetirían las elecciones porque no quieren ni a Puigdemont ni a Arrimadas.

    3. Yo creo que se pueden estudiar todas las propuestas, pero modelos así tanto para España como Cataluña, como cualquier otro país requeriría de un sistema de gobierno muy descentralizado, ya que sinó las zonas rurales se verían muy perjudicadas por estos sistemas y se haría siempre políticas que beneficiaran a areas urbanas con mayor impacto en la población, abandonando los servicios de las áreas rurales, los cuáles también tienen derecho a recibir esos derechos. Eso provocaría mayor despoblación aún de áreas rurales y el olvido del territorio favoreciendo aún más incendidos de los que ya hay.

      Con lo cuál Ok, pero entonces es necesario una mayor descentralización que no discrimine las zonas rurales.

      Por otro lado se eliminaría el factor de representatividad. Es decir yo elijo a alguien de mi circunscripción que en principio debe velar por los intereses de mi provincias. A la práctica en un sistema tan partitocrático como el español casi no sirve para nada, pero los sistemas anglosajones si que funciona y los electores exigen cumplir las promesas de mejora en su barrio o condado a sus electos, incluso con entrevistas y reuniones en la casa del electo.

      Obviamente estamos a años luz de ese modelo en mentalidad, pero se eliminaría la representatividad del voto. Solo votarías partidos a grosso modo sin importar a quien te representa directamente.

      El sistema alemán, por ejemplo, combina tanto representatividad como proporcionalidad.

  26. Feliz 2018 (̶q̶u̶e̶ ̶c̶a̶d̶a̶ ̶a̶ñ̶o̶ ̶v̶a̶m̶o̶s̶ ̶d̶e̶ ̶m̶a̶l̶ ̶e̶n̶ ̶p̶e̶o̶r̶)

  27. Yo creo que si las encuestas siguen con esta tendencia, el gran benefiado puede ser el Psoe. El voto util de la izquierda aunque sea en mucha menor medida que el de la derecha en Junio de 2016, puede marcar una pequeña diferencia qu le aupe a ser primera fuerza.

    Por otra parte, pensais que se presentaran los 4 candidatos actuales? Yo a lo unicos que veo mas o menos fijos es a Rivera y Sanchez

  28. Ojalá el 2018 empecenos a vislumbrar los resultados de tantos años de trabajo.

    Se avecina un nuevo estatus político para Euskadi, basado en la bilateralidad con el Estado y el derecho a decidir.

    El Gobierno de Iñigo Urkullu y EH Bildu coincidieron ayer en esperar y desear que se produzca un acuerdo entre los partidos sobre el nuevo estatus de autogobierno en 2018.

    El portavoz del Ejecutivo, Josu Erkoreka, defendió que la actualización del autogobierno es “obligada” y dijo que, si “todo el mundo arrima el hombro”, es posible que a lo largo de 2018, aunque no se tenga un texto articulado, “se pueda dar un empujón importante a la elaboración de un marco” para “definir nuestro autogobierno en el futuro”.

    En Radio Euskadi, el parlamentario de EH Bildu Iker Casanova también apostó por avanzar en el debate, y confió en que el próximo año se esté “a la puertas de la culminación un nuevo estatus” y “se pueda llegar a un acuerdo político sobre contenidos”. A su juicio, la Ponencia de Autogobierno “tiene que concluir en 2018” y, aunque “no hay tiempo material por los plazos legales para culminar un nuevo estatus, tiene que estar la cosa bastante avanzada y llegar a un acuerdo político sobre contenidos”.

    PNV, EH Bildu y Elkarrekin Podemos comparten su apuesta por incluir el derecho a decidir en el nuevo estatus.

    Los partidos debaten ahora sobre las bases y, cuando lleguen a un acuerdo, encargarán la redacción de un articulado a un grupo de expertos o a un órgano externo que tendrá ocho meses para culminar la tarea.

    Ese documento entraría después en el circuito parlamentario habitual en la tramitación de toda proposición de ley, con enmiendas y su debate en pleno.

    El PNV y EH Bildu defienden una consulta habilitante entre los vascos antes de llevarlo a Madrid.

    1. Con todo el respeto del mundo Urolatik, ¿pero no te das cuenta de que siempre posteas la misma historia y nunca hacen (hacéis) nada?

      Es todo palabrería y show del PNV para mantener encendida y animada a la parroquia, pero acaban de conseguir el cupo(nazo) para otros tantos años, donde por supuesto, el statuquo se va a mantener inamovible.

      1. Si no lo quieres ver, allá tú!

        Se está trabajando en ello en una comisión parlamentaria con la participación de TODOS los partidos del Parlamento.

        C's no, que en Euskadi no existe! XD

        1. No es que no lo quiera ver, sólo que es tan evidente que en los próximos años todo va a seguir igual…

          Fíjate que yo de hecho soy mas de la opinión de que si el País Vasco sólo es capaz de formar parte de España en una posición de flagrante privilegio, mejor que cada uno vaya por su lado.

          Me da mucha pena por la historia de tantos vascos superlativos que con todo su corazón dieron su vida para construir, engrandecer y enriquecer a España y el hispanismo hasta la reciente aparición del nacionalismo vasco. Pero bueno, la realidad social actual es la que es y sólo de historia no se come.

          1. Sería pasar la relación bilateral que tenemos en el ámbito económico (Concierto) al ámbito político, y dotar a Euskadi de una especie de Concierto Político. Hay mimbres legales para lograr esto y concitará el apoyo de una inmensa mayoría de la sociedad vasca.

          2. Pasar a una relación bilateral en una especie de Concierto Político dentro de los mimbres legales. Bueno, vale.

            Como siempre hablan y habláis de derecho a decidir, de autodeterminación, de nuevo estatus, pregunto: ¿Habrá referéndum de independencia del País Vasco dentro de eso?

      1. El año que viene toca poner las cartas boca arriba.

        Quien se niegue a dialogar sobre una cuestión política, que además se está planteando dentro de la legalidad, se descalificaría a sí mismo.

        1. Ya estan retratados y descalificados. Pero el un pais con una mayoria sociologicamente franquista tienen barra libre.

    2. Espero que Podemos se olvide de una vez por todas de defender una España con territorios de primera, segunda y tercera.

    3. Me he quedado con la última frase.

      Ya sabemos de antemano lo que van a decirnos desde Madrd, da igual si vas con un 55% de Síes o 70%. Lo que a mi me gustaría saber es que harán los partidos abertzales cuando les den el portazo.

      Bueno, eso sin tener en cuenta si dejan que se celebre la consulta, si apalean a la gente, si suspenden la autonomía o encarcelen los políticos etc etc…

      La última vez que se fue a Madrid con el respaldo de la mayoría de los vascos, le mandaron a Ibarretxe a casa, se rieron en nuestras caras y bueno…casi han pasado 10 años…

  29. Saldo neto de 2017 de acuerdo con Electopoll:

    PP -9,8 %
    PSOE +4,2 %
    Cs +9,4 %
    UP -5,4 %

    Refleja muy bien quien lo ha hecho peor y quien mejor en este año. En mi opinión estas variaciones son merecidas vistos los méritos de unos y otros este 2017, y el desastre que suponen los liderazgos de Rajoy y PIT en sus respectivos partidos.

    Esperemos que los políticos tomen nota de sus errores durante 2017, que han sido muchos, y tengamos un 2018 mejor políticamente (no será difícil). La reforma constitucional y de la ley electoral deben ser objetivos irrenunciables e imprescindibles en 2018.

  30. No creo en la pena de muerte. No creo que nadie tenga el derecho de quitarle la vida a otra persona. Me parece el derecho fundamental por autonomasia.

    Sí creo en la cadena perpetua. Creo que hay personas que no van a reinsertarse en la sociedad y que para el mejor funcionamiento de la misma, deben estar apartadas.

  31. Mi predicción para unas generales ahora mismo serían mucho más contenidas:

    120 PP
    95 PSOE
    55 C's
    50 Unidos Podemos

    En cualquier caso, las tendencias si que son las que son. La mala gestión del Gobierno en Cataluña y el conflicto de nacionalismos catalán-español han hecho daño en 2017 al PP y Podemos.

  32. Dia 17 de enero es la constitucion del Parlament de Cataluña.

    Si los fugados/encarcelados no recogen su acta, las posibilidades de Cs de presidir la mesa del Parlament son elevadas.
    Pensad que si nadie obtiene mayoria en primera vuelta,luego se votan a los dos mas votados y se gana por mayoria simple. Y no se puede votar no. Solo un nombre o en blanco.

    1. Restamos a los indepes los 3 votos que están en la cárcel y los 4 votos de Erasmus (7)

      En 2ª vuelta:
      – Candidato indepe (ejemplo, Forcadel): 70 – 7 = 63
      – Candidato C's (ejemplo, Espejo): 57
      – Voto en blanco: 8

      ¿Dónde están las posibilidades de c's de presidir la mesa del Parlament?
      Incluso aunque no le voten los 4 de las CUP, tendrían 59 (2 votos más que en candidato de C's)

      ¿Y si el candidato no indepe fuera alguien del PSC, por ejemplo Eva Granados? ¿Se abstendrían los 8 votos de CeC, prefiriendo a una nueva presidencia sectaria como la de Forcadel en lugar de un cambio integrador?

      C's tiene que ser generoso y saber leer que la única posibilidad de que un no indepe sea Presidente del Parlament (con toda la importancia que ello tiene) es que renuncie a ocuparlo él.

      Es incluso más factible que el presidente sea alguien de CeC (con votos de ERC y PSC) a que sea de C's.

      Hay que abrir los ojos y contar

        1. Eso me parecia a mi.

          Habria que ver si JxCat y ERC presentarian un candidato conjunto, si cada grupo presentaria al suyo…

          Siempre deciis que ua abstencion en realidad es un si. Como la abstencion del PSOE con Rajoy.

          CSQP protesto de mala manera contra Forcadell por lo mal que lo estaba haciendo saltandose el reglamento de la camara y por tanto, reconociendo que era una mala presidenta. ¿Como podrian hacerla presidenta esta vez?

          Aparte Domenech ha dicho que no harian Presidenta de la Generalitat a Arrimadas pero nunca ha dicho nada de la mesa del Parlament. Aparte se podria asegurar alguna vicepresdencia dejando que Cs presidiera la mesa.

          Si la CUP fue capaz de votar SI a Puigdemont, candidato de la derecha burguesa catalana, como presidente , CeC puede permitir que Cs presida la mesa.

    2. Yo creo que los que están en prisión y en Bélgica no van a ser parlamentarios, para asegurarse el control de la mesa, pero quizá sí cargos del Govern, incluido que Puigdemont sea el President.

  33. Falta 1 año y medio para las elecciones municipales, autonómicas y Europeas de junio del 2019.

    Muchísimo tiempo para que pasen muchas cosas y cada uno se posicione.

    Creo que habrá disputa por la egemonía del Centro-Derecha en España (Cs y PP). Algo inusual en los últimos tiempos.
    Este hecho hará que el PP tome decisiones mas radicales y gire más a la derecha para ser el abanderado del nacionalismo Español. Ya veremos como actuan los medios de comunicación de derechas, que por ahora miman a Cs mucho mas que al PP.

    En este contexto veo difícil que votantes de izquierdas den el voto a Cs.

    Paralelamente creo que habrá una movilización de la izquierda que ahora no se ve en las encuestas por el tema catalán. Podemos tiene mucho margen de mejora, viendo el perfil tan discreto que está tomando Pedro Sánchez en temas que tienen que ver con la vulneración de derechos, libertad de expresión, independencia judicial y desigualdad social.

    En las municipales Podemos tiene mucho que defender y creo que al final su gestión será recompensada. Sobretodo en Madrid.

    En las autonómicas, la Comunidad de Madrid puede ser una gran conquista, con un muy buen candidato, Errejón.

    En la europeas, tengo ganas de ver como se articula el movimiento DIEM25. Ecologismo, lucha contra la austeridad y las desigualdades, no a los tratados de libre comercio, crisis de los refugiados y lucha contra la xenofobia derivada de ella. Aquí Podemos tb tiene mucho que ganar.

    Creo que a pesar del momento actual hay mucho margen de mejora para la izquierda.

    1. De lo que no hay duda es que tengo que felicitarte por tu entusiasmo y positivismo. Pienso realmente todo lo contrario a ti, creo que la izquierda radical está abocada al fracaso en la sociedad de los próximos años y partidos integrantes en ALDE tienen mucho de ganar.

      1. ¿Seguro? Yo vi que eran el 9 de junio.

        Pero claro, en Wikipedia a veces la lían (no muchas). Es que ya hay ganas de ir descontando días en el calendario jaja xD.

    2. Pues a mí me parece q con él subidon q lleva C's estos últimos meses… Madrid se la llevará la derecha… Ayuntamiento y Comunidad.

      De hecho creo q el Ayuntamiento se lo llevara C's con Billacis y la Comunidad Cifuentes (Con Errejon y sin Errejon, Con Carmena y sin Carmena)

      Tiempo al tiempo…

      1. El ayuntamiento creo que lo tiene bien para mantenerlo. Creo que el balance será de buena gestión. Recuerda que en clave municipal se vota de otra manera y no veo a Villacis como una opción sólida. Si pierden el ayuntamiento se lo llevaría el PP.

        De todas formas aun falta mucho. Año y medio es un mundo.

        A la izquierda no le va bien cuando se habla de identidad nacional y nacionalismo español

        Si se habla de derechos sociales, libertad de expresión y lucha contra la desigualdad le irá mejor.

        No soy madrileño, asi que tampoco puedo valorar como irá en la comunidad de Madrid. Lo que sí se es que Errejón es muy buen candidato.

        1. Tampoco hay que subestimar a Angel gabilondo, en las ultimas elecciones autonomicas estuvo a un escaño de la presidencia y creo q junto con susana diaz y ahora iceta,son los unicos que no han emperado los resultados del psoe en autonomicas

  34. Electopoll por provincias

    – Álava: UP (1) – PSOE (1) – PP (1) – PNV (1)
    – Alicante: PP (4) – C's (3) – PSOE (3) – A la valenciana (2)
    – Albacete: PP (2) – PSOE (1) – C's (1)
    – Almería: PP (2) – PSOE (2) – C's (2)
    – Asturias: PP-FAC (2) – PSOE (2) – C's (2) – UP (2)
    – Ávila: PP (1) – PSOE (1) – C's (1)
    – Barcelona: ECP (7) – C's (7) – PSC-PSOE (6) – ERC (4) – PDeCAT (4) – PP (3)
    – Badajoz: PSOE (3) – PP (2) – C's (1)
    – Baleares: PP (2) – C's (2) – PSOE (2) – UP (2)
    – Burgos: PP (2) – PSOE (1) – C's (1)
    – Cádiz: PSOE (3) – PP (3) – C's (2) – UP (1)
    – Ceuta: PP (1)
    – Cáceres: PSOE (2) – PP (1) – C's (1)
    – Cantabria: PP (2) – PSOE (1) – C's (1) – UP (1)
    – Castellón: PP (2) – C's (1) – PSOE (1) – A la valenciana (1)
    – Ciudad Real: PP (2) – PSOE (2) – C's (1)
    – Córdoba: PSOE (2) – PP (2) – C's (1) – UP (1)
    – Coruña (La): PP (3) – PSOE (2) – En Marea (2) – C's (1)
    – Cuenca: PP (2) – PSOE (1)
    – Gerona: PDeCAT (2) – ERC (1) – C's (1) – PSC-PSOE (1) – ECP (1)
    – Gran Canaria (Las Palmas de): PP (2) – PSOE-NC (2) – C's (2) – UP (2)
    – Granada: PSOE (3) – PP (2) – C's (1) – UP (1)
    – Guadalajara: PP (1) – C's (1) – PSOE (1)
    – Guipúzcoa: PNV (2) – UP (2) – EHB (1) – PSOE (1)
    – Huelva: PSOE (2) – PP (2) – C's (1)
    – Huesca: PP-PAR (1) – PSOE (1) – C's (1)
    – Jaén: PSOE (2) – PP (2) – C's (1)
    – La Rioja: PP (2) – PSOE (1) – C's (1)
    – León: PP (2) – PSOE (1) – C's (1)
    – Lérida: PDeCAT (1) – ERC (1) – PSC-PSOE (1) – ECP (1)
    – Lugo: PP (2) – PSOE (1) – En Marea (1)
    – Madrid: C's (11) – PP (11) – PSOE (8) – UP (6)
    – Málaga: PSOE (3) – C's (3) – PP (3) – UP (2)
    – Melilla: PP (1)
    – Murcia: PP (4) – C's (3) – PSOE (2) – UP (1)
    – Navarra: UPN-PP (2) – UP (2) – PSOE (1)
    – Orense: PP (3) – PSOE (1)
    – Palencia: PP (1) – PSOE (1) – C's (1)
    – Pontevedra: PP (2) – PSOE (2) – En Marea (2) – C's (1)
    – Salamanca: PP (2) – PSOE (1) – C's (1)
    – Sevilla: PSOE (4) – C's (3) – PP (3) – UP (2)
    – Segovia: PP (1) – C's (1) – PSOE (1)
    – Soria: PP (1) – PSOE (1)
    – Tarragona: C's (1) – ECP (1) – PSC-PSOE (1) – ERC (1) – PDeCAT (1) – PP (1)
    – Tenerife: PP (2) – PSOE-NC (2) – UP (1) – C's (1) – CC (1)
    – Teruel: PP-PAR (1) – PSOE (1) – C's (1)
    – Toledo: PP (2) – PSOE (2) – C's (1)
    – Valencia: PP (4) – C's (4) – A la valenciana (4) – PSOE (4)
    – Valladolid: PP (2) – C's (2) – PSOE (1)
    – Vizcaya: PNV (3) – UP (2) – PSOE (1) – PP (1) – EHB (1)
    – Zaragoza: C's (2) – PP-PAR (2) – PSOE (2) – UP (1)
    – Zamora: PP (1) – PSOE (1) – C's (1)

    1. El mapa actual, mayoritariamente azul, cobraría un nuevo y novedoso panorama multicolor:

      ROJO: El PSOE ganaría en las 8 provincias de Andalucía y en las 2 de Extremadura

      NARANJA: C's se impondría en Madrid, Tarragona y Zaragoza

      VERDE: El PNV ganaría en Guipúzcoa y Vizcaya

      AZUL MARINO: El PDeCAT ganaría en Gerona y Lérida

      LILA: En Comú Podem sería primera fuerza en Barcelona

      AZUL OSCURO: La coalición PP-FAC ganaría en Asturias

      AÑIL: La coalición UPN-PP ganaría en Navarra

      MORADO: UP ganaría en Álava

      Todas las demás provincias seguirían de AZUL

    2. Sólo con ver el dato de mi provincia me limpio el ojete con el electopoll

      Psoe: 3
      pp: 3
      cs: 2
      up: 1

      sabéis sumar?de verdad pensáis que PSOE y PP van a triplicar a UP? Que le dais a UP en Cádiz un 12/13%? xq el PP/PSOE aquí no pasaría del 25% ni de coña. Para conseguir un 3/1 tendrían que duplicar en porcentaje a UP y ni de coña.
      Si estáis aburridos invertir en criptomonedas q el q avisa no es traidor xd

      1. No me parece bien que hables así de Xavi. Ha hecho un gran trabajo. Si no estás de acuerdo con el, es razonable, pero de eso a casi insultar va un abismo.

        1. Yo no veo ningún insulto en mi comentario, simplemente que hay q tener nociones básicas para extrapolar. Si sólo con ver el dato de mi provincia se desmonta el total de escaños es un trabajo no válido. Ni me molesté en ver el resto de provincias.

          1. El dato de Cádiz no se desmonta en absoluto.

            Según las encuestas el PP baja mucho, el PSOE sube un poco, UP se hunde y Cs sube muchísimo.

            Concretando, en Cadíz bien podría ser:

            PSOE: 30% / 3 esc

            PP: 27% / 3 esc

            Cs: 21% / 2 esc

            UP: 16% / 1 esc

            Distinto es que no te creas las encuestas ni el Electopoll que de ellas emana.

            A mi me parece que tu pregunta "¿sabes sumar" si que es ofensiva y gratuita.

            El trabajo de Xavi ha sido bestial, y digno de agradecer.

  35. A que cifra de muertes que mate una persona, debería considerarse la pena de muerte?
    Ya que no es lo mismo matar a 1 que a 10
    En mi opinión sería asín:
    de 1 a 4 carcel con años
    5 a 9 Cumplir máximo tiempo de la carcel o cadena perpetua mientras no se rehabilite
    de 10 o más pena de muerte (creo que a partir de 10 ya es un carnicero, y no se puede rehabilitar)

    1. El estado no puede matar. A nadie, por muy viles que sean sus actos. No puedo creer que este debate siga vivo en pleno siglo XXI, es que me dan escalofríos.

    2. Depende. Terrorista Yihadista que en atentado mata a 3 personas pues ya sería pena de muerte bajo mi criterio. O una persona que además de haber matado ya tiene antecedentes por agresiones sexuales o trafico de drogas también. Saludos.

    3. Añade otra categoría. Los indultables, entró los que tú meterías a Rodríguez Galindo y a Corcuera (he visto tu historial).

  36. Por cierto, ¿Qué fue de Soraya? Se rumorea que anda de ejercicios espirituales en un convento, con cilicio bien apretado como penitencia.

  37. A MODERACIÓN

    Pido que se tomen medidas contra el usuario aragonsos por estas palabras en mi comentario sobre el hallazgo de Diana Quer:

    "A ti los Derechos Humanos te la traen al pairo no? Eres asqueroso y me repugna que puedas votar"

      1. Que Moderación tenga en cuenta tu petición también si es necesario. Yo no he faltado el respeto a ningún forero, no soy como aragonsos ni como tu, por suerte.

          1. Yo por lo menos defiendo mis ideales con respeto. Te queda mucho camino de reflexión hasta conseguirlo.

          2. Si, defendiendo la pena de muerte. Venga hombre!. Nivelazo el tuyo. Vuelta al 36. No sois conscientes del daño que hacéis.

          3. Vives obsesionado con Franco. La izquierda de este país deja mucho que desear en comparación con otras democracias europeas. Vivís solo del pasado. Y ni hables del 1936 cuando en 2018 la primera potencia mundial la utiliza.

          4. No le hagas caso, su único argumento cuando algo no le gusta es pasar al ataque personal. Ayer al comentar la encuesta que sale tan mal UP dijo que a los españoles se les ha ido la cabeza… Eso es lo que hay.

            Saludos.

      2. Acabo de leer el comentario de Dapalo97 y me parece bastante respetuoso y razonado. Yo no comparto lo que dice, pero no le faltó el respeto a nadie.

        Por cierto, si eso es parece radical deberíais pasaros por forocoches para ver las cosas que dicen. Hay una encuesta donde han votado miles de personas y el 70% estaría a favor de aplicar la pena de muerte.

        1. Gracias eseneno. Se que en este foro tengo a muchos adversarios ideológicos y eso me gusta ya que de todo se aprende pero siempre trato con respeto y me gusta que se recíproco. Saludos.

    1. Compañeros, no me gusta meterme en estos asuntos, pero…

      Laissez faire, laissez passer. O sea que en una entrada provocateur son asumibles excesos de tono. Y al revés.

    2. La primera parte del comentario es una verdad como un templo, aplicable a cualquier ultraderechista como tu.

      La segunda es el tipico caso de piel fina de la derecha, que solo admite descalificativos si es contra la izquierda o contra otras nacionalidades.

    3. Algunos usuarios se pasan cinco pueblos. Ánimo, por suerte vivimos en un país donde podemos expresar nuestra opinión sin que nos puedan meter en la cárcel; siempre quedará un reducto de gente que no comparta tu opinión y tratarán de callarte con descalificaciones, y cuando eso ocurra, tú alzarás tu voz aún más fuerte, porque eso les jode, la libertad.

        1. No, hablo de la libertad de hablar. Este señor es favorable a la pena de muerte, cosa que no comparto en absoluto; no ha enaltecido el terrorismo ni ha pegado a una embarazada ni ha hecho nada malo para que algunos usuarios vengan y se abalancen contra él como hienas, otros debaten y discuten con él, porque son gente con clase.

          1. Quizá lo que sucede es que hay usuarios que consideran que pedir la pena de muerte es tan indigno como enaltecer el terrorismo (de estado, en este caso)

            Probablemente no lo entiendas, y eso les indigna más.

    4. Aquí los podemitas y los separatistas tienen bula para saltarse las normas. A mí directamente me acusan de querer matar a las personas que no piensan como yo, entre otras lindezas, pero es lo que hay, supongo.

    5. Mi apoyo total Dapalo97. Tu comentario es correcto y muestras tu opinión. Por el hecho de que a alguien no le guste NO se te puede insultar. Y recalco, no comparto tu opinión, pero me parece muy lícito y hasta saludable que plantees ese debate. Y me parece reprobable e indigno que aragonsos te insulte por ello.

      Espero que algún Moderador borre los insultos personales y graves de aragonsos hacia Dapalo97.

  38. Electopoll por CCAA

    ANDALUCÍA
    PSOE: 32,7% (21)
    PP: 25,6% (19)
    C's: 23,3% (14)
    UP: 14,4% (7)

    ARAGÓN
    C's: 27,8% (4)
    PP-PAR: 27,4% (4)
    PSOE: 26,0% (4)
    UP: 15,2% (1)

    ASTURIAS
    PP-FAC: 26,9% (2)
    PSOE: 26,0% (2)
    C's: 21,7% (2)
    UP: 18,4% (2)

    BALEARES
    PP: 26,8% (2)
    C's: 25,0% (2)
    PSOE: 21,0% (2)
    UP: 19,6% (2)

    CANARIAS
    PP: 26,0% (4)
    PSOE-NC: 23,6% (4)
    C's: 20,6% (3)
    UP: 15,7% (3)
    CC: 7,3% (1)

    CANTABRIA
    PP: 31,7% (2)
    C's: 24,7% (1)
    PSOE: 24,6% (1)
    UP: 13,7% (1)

    CASTILLA LA MANCHA
    PP: 32,7% (9)
    PSOE: 28,6% (7)
    C's: 22,4% (4)
    UP: 11,3% (1)

    CASTILLA Y LEÓN
    PP: 33,8% (13)
    C's: 24,3% (9)
    PSOE: 24,2% (9)

    CATALUÑA
    ECP: 19,0% (10)
    C's: 18,8% (9)
    PSC-PSOE: 16,9% (9)
    PDeCAT: 13,2% (8)
    ERC: 13,8% (7)
    PP: 10,2% (4)

    CEUTA
    PP: 39,6% (1)

    COMUNIDAD VALENCIANA
    PP: 27,1% (10)
    C's: 25,7% (8)
    PSOE: 21,8% (8)
    A la valenciana: 19,6% (7)

    EXTREMADURA
    PSOE: 36,2% (5)
    PP: 30,5% (3)
    C's: 18,1% (2)

    GALICIA
    PP: 31,7% (10)
    PSOE: 23,3% (6)
    En Marea: 17,2% (5)
    C's: 14,8% (2)

    LA RIOJA
    PP: 32,5% (2)
    PSOE: 25,5% (1)
    C's: 24,0% (1)

    MADRID
    C's: 30,5% (11)
    PP: 29,2% (11)
    PSOE: 20,5% (8)
    UP: 16,4% (6)

    MELILLA
    PP: 38,1% (1)

    MURCIA
    PP: 35,7% (4)
    C's: 26,9% (3)
    PSOE: 21,2% (2)
    UP: 11,1% (1)

    NAVARRA
    UPN-PP: 24,3% (2)
    UP: 21,9% (2)
    PSOE: 18,2% (1)

    PAÍS VASCO
    PNV: 24,9% (6)
    UP: 22,5% (5)
    PSOE: 14,9% (3)
    EHB: 12,1% (2)
    PP: 9,8% (2)

    1. El PP ganaría en:
      – Asturias (con el FAC)
      – Baleares
      – Canarias
      – Cantabria
      – Castilla La Mancha
      – Castilla y León
      – Comunidad valenciana
      – Galicia
      – La Rioja
      – Murcia
      – Navarra (con UPN)

      El PSOE ganaría en:
      – Andalucía
      – Extremadura

      C's ganaría en:
      – Aragón
      – Comunidad de Madrid

      En Comú Podem ganaría en:
      – Cataluña

      PNV ganaría en:
      – País Vasco

      1. Bestial para el PP, sigue ganando en 11 autonomías.

        Y muy buen resultado para Cs, que lo consigue, por primera vez, en dos, y entre ellas Madrid.

    2. Para Galicia veo algo más parecido a esto

      GALICIA
      PP: 32,7% (10-11)
      En Marea: 24,3% (6)
      PSOE: 19,2% (5)
      C's: 10,8% (1)
      BNG: 6% (0-1)

  39. Ayer comentaba que UP esta en la mierda. Sin embargo, lo que percibo es que en cuanto se ponga al frente a alguien que se sepa vestir bien, con una imagen un poco mejor que PIT, etc. con hacer un discurso que se entienda un poco más para la gente, Podemos puede subir y mucho… El agujero sigue estando.

          1. Puede ser una mezcla de las dos… Tipo Errejon.

            Yo en Vistalegre II fui con Pablo porque Errejon lo hizo muy mal creando corrientes internas, pero yo creo que se va demostrando que tácticamente Errejon controla más.

          2. Alberto Garzón y la evolución de su valoración es la muestra de que el "marketing" contra el sistema no vale. Si quieres ganar votos por marketing ha de ser sumiso al sistema.

          3. Sigue siendo mejor valorado que Iglesias, y seguramente si liderara UP también sería mejor valorado, porque la personalidad de Iglesias le merma en comparación con Garzón.

            Pero es cierto lo que dices. La valoración de Garzón empezó a bajar en el momento en el que empezó a ser peligroso para el sistema, que es cuando Podemos e IU formaron UP.

      1. Se están haciendo muchas cosas mal y lo he comentado otras veces. En primer lugar podemos considerar a UP como parte de la casta borbónica del 78, al querer pactar con el PSOE , y burgués, al jugárselo todo hacer audiencia en las tertulias de los mass medias. Un partido de izquierdas plenamente integrado en el sistema e instituciones aspira al 10% como viene sucediendo en todos los países de nuestro entorno desde la caída del muro. Han renunciado a lo básico y al discurso que motivaba:
        1. Nada de crear un partido de masas y afiliados.
        2. Nada de crear un sindicato alternativo como dijeron.
        3. Nada de un discurso constituyente y republicano.
        4. Nada de tejer una red comercial y mercado alternativo de barrio.
        5. Nada de crear una red de medios de información alternativo a los mass medias para contrarrestar la desinformación capitalista.

        Y mucho mas…es decir, es una izquierda simpática, reformista que aspira a mantener al PSOE en el poder. Yo siempre he sido Pablista, xq la alternativa es Errejon q directamente llevaría a UP a la implosión xq para empezar la izquierda anticapitalista e IU se irían por patas. Y xq Errejon no solucionaría ninguno de los puntos anteriores, al revés, sería aún más colaboracionista con el PSOE y por ende con el rwgimen. Errejon sería simplemente un problema para el PSOE, xq le robaría votos a mansalva pero a su vez perdería en torno a 1.5 o 2 millones q se irían a una izquierda representada por iu/anticapitalist. Lo comido x lo servido o peor, xq todos serían penalizados por la ley electoral. Es mi opinion.

        1. Te voy a decir que estoy plenamente de acuerdo con los 5 puntos que enumeras. Hay que ir creando un contrapoder y no se está haciendo.

          El problema es que todo eso requiere tiempo y se hace mucho más fácil controlando las instituciones que fuera de ellas. En la postmodernidad y mundo controlado por las redes y medios que vivimos ahora hay que adaptarse para ganar poder en las instituciones. Y si para eso hay que poner líderes con buena imagen, que tengan una cara de amabilidad y se vistan bien etc. pues se hace.

          El problema es el de siempre, el sectarismo interno de la izquierda. Yo creo que hasta que no nos demos cuenta de que hay que compatibilizar ambas cosas a la vez pues estaremos hundidos.

          1. Ojo, yo creo que precisamente Podemos ha tenido éxito por la imagen de PIT. Era un toque más a ese aura de cambio total.

            Lo que nos pasa es que hemos tenido mucho voto protesta o simple voto que nunca estuvo convencido, que vota a lo nuevo y ya.

            Un discurso y una práctica política más "radical", por resumirlo así, es difícil de llevar a cabo, te van a dar hostias por todos lados…pero a largo plazo es el camino ante un sistema putrefacto y que siempre va a reinventarse para no dejarte el más mínimo espacio.

            El punto 4 y 5 son lo tangible, lo que te permite crear conciencia de clase. Y eso se necesita como el comer, un voto convencido.

            Y si creo que cambiar la imagen ayudará. La gente es así de simple. U otras cosas, el caso es reinventarse. Que se perciba que el proyecto no está agotado, que tan solo necesita una revisión.

      1. Crees que par mí es importante eso??? Yo intento ver lo que hay y hay sectores desideologizados que se mueven por cosas banales. Al final son los que te hacen ganar elecciones.

    1. Yo me niego a sacrificar a Iglesias en el altar de la prensa.
      Se ha demostrado una y otra vez que no arregla nada, van a seguir criminalizando al próximo sin que puedas hacer nada.

      La imagen negativa de Iglesias es un hecho, pero un hecho construido que no se adapta a la realidad. sera que yo me leo los programas y me escucho los discursos y no ha cambiado mucho desde que le quito la careta al régimen como tertuliano.
      El verdadero problema es que en una democracia de baja calidad como esta sin medios a favor que contraresten la manipulación contraria eres un cadáver político a la larga.

    2. ¿Vestir bien? A ver, son ganas de irse por las ramas (Iglesias siempre ha vestido igual, también cuando parecía que se iba a comer el mundo).

      A UP la está destrozando el tema catalán, y el tema territorial en general, no hay más.

  40. Una vez encontrado el cadáver de Diana Quer gracias a la confesión de su asesino, es un buen día para recordar que la PENA DE MUERTE es muy necesaria en este país para este tipo de delitos.

      1. Que provocación ves en que pida la pena de muerte para el asesino de una mujer que ya tenia antecedentes por agresión sexual y drogas? Me parece que la sociedad se merece vivir en un país sin este tipo de "personas"

        1. El pueblo no puede decidir sobre la vida o la muerte de nadie. No es un derecho nada más que de la propia persona por muy asesina o violadora que sea.

      2. No es una provocación, deja ya de actuar así.

        El tema de la pena de muerte es muy interesante y muy digno para ser debatido.

        Y te lo digo estando en contra de esa medida. Aporta algo que no sea provocar, pf.

          1. Le tienes miedo a escribir un comentario que alcance una línea? puedes hacerlo sin intentar provocar? Ni-ve-la-zo.

    1. De acuerdo contigo. Pero yo pediría también que vuelva la inquisición! Todas las feministas, vascos, catalanes, rojos, podemitas, herejes y personas no-normales a la hoguera!!!

    2. Bueno, para los ultraderechistas españoles lo de la pena de muerte es un clásico. Ya comenté que hace unas semanas me infiltré en una concentración unionista a ver qué tal. Uno de los eslóganes estrella era "Puchdemong ejecuciong".

      1. Que poca capacidad tienes de tener una visión crítica y separada de la visión. Vives en el monotema caballero.

    3. El estado NO puede matar. Es inhumano. Es una crueldad. En EEUU, hay gente, que por haber causado la muerte a un policía durante un tiroteo (Es decir un hecho que no es en absoluto con premeditación ni sangre fría), se pasa 30 años en el corredor de la muerte para luego ser asesinados de la forma más vil por el propio gobierno estatal.
      No se puede matar a gente que ya no supone ningún peligro para la sociedad, es simplemente deleznable.
      Nadie gana nado causándole la muerte a este sujeto, por muy asquerosos que resulten sus actos. El estado no puede actuar de asesinos. Es lo que diferencia a la gente buena de la mala, la gente buena es capaz de tener piedad.

      1. Tu mismo dices que no se pueden matar a la gente que ya no supone ningún peligro para la sociedad. Pues bien este hombre fue denunciado esta semana por un intento de secuestro a una chica con arma blanca. Además de tener antecedentes por agresión sexual y trafico de drogas.

        Es muy sencillo. Que nos aporta esta persona en nuestra sociedad? Considero que los españoles nos merecemos vivir en un país donde los asesinos reincidentes no campen a sus anchas. Estamos dispuestos a pagarle 40 años de cárcel en unas condiciones buenísimas a un asesino?

        Yo no.

        1. Este señor no supone peligro para la sociedad, porque va a ser encarcelado, por lo tanto no podrá hacer daño a nadie.
          Una persona tiene derecho a vivir, por el mero hecho de ser persona, no hace falta que aporte nada a la sociedad.
          Por cierto ¿Sabes cuánto cuesta ejecutar a alguien en EEUU? Porque te aseguro que es muchísimo más caro que mantenerle con vida en la prisión? Que por cierto también se tendría que pagar su manutención durante más o menos 30 años, que es el tiempo que suele pasar entre el crimen y el día en el que se asesina a la persona condenada.
          Además está el riesgo de acabar con la vida de alguien inocente, que igual dices que es algo que estás dispuesto a asumir, pero para los familiares y amigos de la persona inocente, te aseguro que no sería en absoluto agradable.
          Luego aunque sean culpables, igual estás dejando a un padre sin su hijo, a un hermano sin su hermano, a un hijo sin su madre, etc. Dirás que los asesinos no tuvieron piedad de sus víctimas, pero esa es la diferencia entre la sociedad y la gente que merece estar en la cárcel.
          Por cierto, supone la expulsión de la Unión Europea, porque los países miembros no pueden tener la pena de muerte, es requisito.

          1. Se perfectamente que la aplicación o legislación a favor de la pena de muerte supone la Expulsión de la UE y va en contra de las bases de la ONU. No por ello me voy a mostrar contrario a su aplicación. Respeto las leyes de los organismos en los que estamos como buen ciudadano pero puedo luchar por cambiarla.

            Una persona tiene derecho a vivir (tendremos que revisar los miles de abortos al año) hasta que le quita el derecho a otra y se convierte en un peligro para el resto de la sociedad.

            A mi como apliquen la pena de muerte en EEUU me trae sin cuidado. Yo tengo claro como lo haría yo y los plazos serían muy cortos. Estoy a favor de la pena de muerte para casos rotundamente comprobados véase asesinos yihadistas, violencia machista con asesinato y poco mas la verdad. Pero son casos tan extremos que creo que la vida de esa gente importa mas bien 0.

            A mi que los familiares se queden sin su familiar asesino me importa bien poco. Me importa los familiares de la víctima que son personas como uno cualquiera que un día se enteran de que su familiar ha sido ejecutada por un depredador.

            Rechazo el buenísmo instalado en la sociedad de hoy en día.

          2. Los familiares del asesino son tan inocentes como los de la víctima, la diferencia es que el estado que en teoría es bueno y nos protege, sería el causante del dolor. A mi si me importan los familiares del condenado. E incluso me importa la vida del condenado. Puedo sentir piedad por él, e incluso creo que podría llegar a reinsertarse.
            He elegido EEUU, porque es el único país occidental que sigue aplicando esta barbarie. Los plazos no pueden ser cortos, porque entre juicio, apelaciones, clemencias, revisiones, etc. te vas a 10 años como mínimo, y luego que el gobernante de turno esté dispuesto a firmar la ejecución, cosa que en muchos casos no pasa, simplemente por cuestiones éticas.
            Si estuviera en mi mano, y se condena a alguien a muerte siendo yo el que decide si se indulta o no, te aseguro que el indulto llegaría en menos de un minuto después de que el juez hubiera dictado sentencia.
            A mi me encanta el buenismo de la sociedad, de hecho considero que es una de las mejores cosas que hemos conseguido.

          3. Muy bien, veo que conseguimos llegar al punto en que podemos separar las actuaciones de el asesino con la de sus familiares. Por lo tanto la aplicación de la pena de muerte ha de ser en consecuencia de los actos cometidos y no de lo tristes que puedan llegar a estar sus familiares.

            Yo piedad no puedo sentir ninguna ante aquellos que se creen lo suficientemente superiores como para quitarle la vida a una pobre mujer.

            Trataría de agilizar la justicia para este tipo de crímenes para que durase el menor tiempo posible el proceso judicial. Y si de mi dependiera no habría ningún problema en NO indultar al asesino.

            También quiero dejar claro que la opinión de la familia de la víctima se tendría muy en cuenta. Si ellos deciden perdonar al asesino muy probablemente firmaría el indulto. Si me pidieran que aplicara la ley sin duda la aplicaría.

            Saludos y buena entrada de año 2018.

          4. Lo que ya sería un disparate absoluto y nos llevaría de vuelta a los tiempos prehistóricos, es imponer una condena en función de lo que piense o deje de pensar la familia.

          5. Matar al asesino no va a devolver la vida de la persona asesinada. Lo único que se consigue con la pena de muerte, es que un crimen acabe con la vida de una persona más, y haga sufrir a aún más personas de las que ya han sufrido por él.
            Por esa regla de tres, también se debería ejecutar al verdugo, que acaba con la vida de una persona indefensa y a sangre fría. Y a su vez habría que ejecutar al que ejecutó al verdugo. Y así hasta que ya no quedara nadie.
            En serio la pena de muerte es mala. No te voy a conseguir convencer pero… por suerte, creo que en esto mi posición se está imponiendo a la tuya en la sociedad, y por tanto, no se va a volver a utilizar jamás en este país.
            Si fuera buena, la mayoría de los países no la estaría suprimiendo, de forma lenta, pero firme.

    4. A ti los Derechos Humanos te la traen al pairo no? Eres asqueroso y me repugna que puedas votar

      Bastaría con devolver la institución de trabajo forzado, aunque sin pasarse. Y aparte, la Constitución Española tb te la trae al pairo: ”toda pena estará orientada a la reinserción”. Eres un extremista, enhorabuena

      1. Pediré a Moderación que tomen medidas contra tu comentario. Nunca he faltado el respeto en este foro, simplemente expongo mis ideas. A mi me importan los derechos que perdió la persona que murió, no quien sin tener ese derecho se los ha quitado a otra. Reflexiona. Y la Constitución se puede cambiar, es la diferencia entre pedir que el Estado actue o ir matando yo por la calle. Mientras la ley es la que es debo respetarla pero pedir su cambio.

        1. No seas llorón. Tu postura es lo que produce indignación entre la mayoría de la gente razonable que se expresa aquí.

          Efectivamente las muchedumbres de un linchamiento me parecen más detestables que cualquier banda violenta. En las bandas de Atila o Jesse James todos participaban por igual. Pero los que acuden al linchamiento o contemplan una ejecución son una panda de cobardes que solo miran y participan vicariamente del placer sádico de la muerte o el dolor ajenos.

        2. Faltas al respeto a cualquiera que sea ejecutado porqué tu lo apoyas, o sea que cállate. Y de hecho no es ya faltar al respeto, sino directamente llamas a su genocidio

          Tomar medidas contra quién expresa su asquerosidad contra alguien que pide matar a peña? Menudo pringado. Lo dicho, tu y la gente como tu sóis la verguenza de europa, lo que nos impide avanzar hacia una sociedad más justa

    5. Entiendo la impotencia y rabia que crímenes como éste generan pero la pena de muerte ni funciona – en los países con sentencias de este tipo hay más crímenes – ni es justicia porque ésta es actuar para solucionar y mejorar de forma cívica y lo que ahora pides es venganza y de ello nada bueno puede salir… Sólo más violencia y dolor – por ejemplo un inocente que acabe ejecutado erróneamente o que nuestra sociedad se vuelva más reaccionaria y agresiva…

      1. Gracias por comentar con un tono mas sosegado que los foreros de arriba que ante su falta de capacidad de razonamiento se lanzan al insulto fácil. A pesar de discrepar contigo sobre la aplicación de la pena de muerte, únicamente me gustaría dejar bien claro que soy partidario en casos extremos y muy comprobados.

        1. En ningún momento me he lanzado al insulto fácil, solo te he dado mi opinión, en un tema que me hiere la sensibilidad.

    6. Tu y la gente como tu sois un peligro para la humanidad. Por suerte, en la mayoria de paises occidentales sois minoria, pero en muchos otros paises causais estragos.

      1. Creo que cuadras mas en forocoches TRC. Feliz año 2018 en el que la Independencia no se hará realidad por sexto o séptimo año consecutivo.

          1. Lo dice el que veía a CS por detrás de JXC y ERC. Cataplón! Primera vez en la historia que un partido constitucionalista sin complejos gana en Cataluña. Bye Bye.

          2. Me parece irrelevante quien queda primero. Me importa de quien sea el gobierno y el control parlamentario.

            Me dijiste que uno de los dos lloraria esa noche. Ya te has secado las lagrimas?

            PD: Maragall, te suena?

          3. Coincido en que lo importante es quien consigue formas gobierno con la actual ley electoral totalmente injusta. Pero escuece que gane Ciudadanos a que si?

            Ya te dije el último día que te daba la enhorabuena por los resultados. Y sí! tengo ahora muchas mas fuerzas que antes para acabar con el separatismo rancio.

            Y claro que me suena! fue el primero es denunciar el tufo de corrupción mierdosa que tiene el separatismo! 🙂

          4. Dije varias veces que prefería que el PP quedara como ultima fuerza aunque fuera a costa de tener a C's como primera fuerza. Y se ha cumplido. Asi que escozor en absoluto.

            Y si te suena Maragall, entonces no entiendo que mientas diciendo que es la primera vez que una fuerza "constitucionalista" queda primera en Cataluña.

          5. Constitucionalista sin complejos he dicho. Maragall y el PSC le bailaban el agua al nacionalismo catalán. Además Maragall ganó en votos pero no en escaños. En el caso de CS han ganado en votos y en escaños. Saludos.

          6. Y que tiene que ver el nacionalismo catalán con el constitucionalismo. El nacionalismo catalán post 1978 se ha caracterizado por ser constitucionalista. Además, la constitución se hizo con el apoyo de Roca Junyent.

            Si, C´s ha ganado en votos y escaños, pero lo ha hecho sacando el peor porcentaje de votos de todas las elecciones. La fragmentación ha permitido la primera posición de C´s. ¿Hay que felicitarles? Evidentemente. Pero también sabiendo las limitaciones de cada situación.

          7. Los de C´s siempre diciendo mentiras. Siempre en Cataluña habían ganado partidos "constitucionalistas". ¿ O acaso la CIU de Pujol o el PSC de Maragall no eran constitucionalistas?

            Y eso sin comentar que la victoria de C´s es amarga, porqué no le sirve para nada.

    7. Sobre la pena de muerte hay mucho que hablar, por mucho que nos empeñemos en intentar dar por cerrado un debate que no lo está. Y lo dice un opositor convencido al establecimiento de la misma. Es más, no me cabe ninguna duda de que si en una semana se sometiera a referéndum, nos encontraríamos de nuevo con dicha institución en España. Lo cual trae a colación los problemas de la democracia directa en determinados contextos.

      La discusión sobre la pena muerte no puede fundamentarse en un caso particular en que lo emocional desplaza cualquier racionalidad, que es el fundamento último de las leyes y del ejercicio del poder público. El debate debe trasladarse a un punto en que exista cierta abstracción porque de lo contrario nacerá viciado. En ese punto, cabe plantearse una serie de cuestiones: ¿con qué legitimidad puede el Estado privar de la vida a un ciudadano, y no ya el Estado, sino un funcionario estatal? ¿No se vulnera el artículo 25.2CE que es la base de nuestro sistema penal? ¿No se lesiona la dignidad humana, principio último de nuestro ordenamiento? ¿No se quiebra la Declaración Universal de Derechos Humanos? Y aún más, cabe preguntarse los riesgos adyacentes a semejante medida, ¿no existe acaso un riesgo difícil de justificar en que el Estado tenga en su mano la vida y la muerte? Todo ello debe plantearse desde la obviedad de que la pena de muerte es definitiva y no tiene "arreglo". Y a estos problemas se le podrían añadir decenas más.

      La postura opuesta es en ese sentido más sencilla. Se basa, (desde mi punto de vista), en tres argumentos: La imposibilidad de reinserción del condenado, (difícil de sostener en nuestro Estado); El argumento económico, (cuya poca entidad lo desplaza a un segundo plano); y el argumento democrático, (la gente así lo quiere), que quizás sea el más delicado.

      En definitiva, yo soy de la opinión de que la pena de muerte en ningún caso debe contarse entre las herramientas legítimas y legales del Estado por los mismos principios de que nace ese Estado. Si en algún punto de la Historia, (pienso en el caso de los jerarcas del III Reich o del régimen estalinista), se vuelve un imperativo político y moral la ejecución de una persona, creo que la misma debe realizarse en un marco de excepcionalidad tal que no quepa hablar de legitimación de la institución misma de la pena de muerte.

    8. No se para que seria necesaria. Es una acción irreversible, y ya se han dado casos en otros países de personas ejecutadas siendo inocentes. Y los países con pena de muerte no tienen tasas de criminalidad mas baja, por lo que no considero que sea algo efectivo mas allá de cumplir la sed de venganza.

      La pena de prisión permanente revisable es la mejor opción para evitar que esta gente este en la calle

    9. No. El objetivo último de la justicia es la corrección de las conductas y la reinserción. Por más que nos revuelvan el estómago ciertos personajes y por más "que la merezcan", la pena de muerte implica abandonar estos objetivos. De ahí que se haya eliminado progresivamente en más y más países. Reinstaurarla sería un retroceso y un error.
      Si te interesa de verdad el tema en literatura / filosofía del derecho encontrarás argumentaciones muy completas del por qué.

        1. Como casi todos:

          John Thompson, 1999

          <img src="https://i1.wp.com/noticieros.televisa.com/wp-content/uploads/2017/10/thompson.jpg?w=990&quality=100&quot; width="400">

          A pesar de ser inocente (y de que el jurado tenía pruebas de ello), Thompson pasó varios años en prisión en Nueva Orleans luego de que se le condenara a muerte por el delito de robo y asesinato en 1985.Sin embargo, semanas antes de que llegara el fatídico día, un investigador privado que sus abogados habían contratado para limpiar el nombre del acusado, descubrió una carpeta con evidencia de su inocencia y la mostró ante el juez, alegando que esas pruebas siempre habían estado en poder del jurado pero que, por alguna razón, este no las había divulgado.Ese descubrimiento fue suficiente para que Thompson fuera liberado en 2003,.

          Larry Griffin, 1995

          <img src="https://i2.wp.com/noticieros.televisa.com/wp-content/uploads/2017/10/griffin.jpg&quot; width="400">

          El caso Griffin es uno de los más dolorosos para la comunidad afroamericana, pues cuando se descubrieron las verdaderas razones por las que el Estado lo ejecutó, la tensión racial en Misuri creció a niveles históricos hasta detonar un verdadero cuestionamiento sobre el sistema judicial en ese estado. A este hombre se le condenó por haber participado en un tiroteo entre pandillas, aun cuando el jurado tuvo en su poder el testimonio de una de las víctimas que indicaba que Griffin no había participado. Hasta su muerte, Griffin sostuvo que era inocente. Desde que se reabrió el caso se han descubierto nuevas piezas del rompecabezas que permiten armar un nuevo retrato del incidente, uno en el que el acusado era inocente.

          Gary Graham, 2000

          <img src="https://i0.wp.com/noticieros.televisa.com/wp-content/uploads/2017/10/graham.jpg&quot; width="400">

          En el año 2000, otro hombre inocente fue ejecutado por el sistema judicial de Texas. A pesar de haber tenido evidencia suficiente para comprobar su inocencia, su vida llegó a su fin el 23 de junio mediante inyección letal, una combinación de dos potentes químicos que suspenden las funciones del cuerpo humano hasta causar la muerte.La historia de Graham comienza en 1981, cuando fue condenado por el asalto y asesinato de Bobby Lambert en un supermercado de Houston. La única evidencia que tuvo el jurado para condenarlo a muerte fue el testimonio de una mujer que creyó haber visto su rostro a través de la ventana de su automóvil. Sin embargo, dos de los empleados que fueron asaltados esa ocasión declararon fuera de la corte que Graham no había sido el asesino, sino alguien más. Sin embargo, su testimonio no fue tomado en cuenta porque el abogado de oficio que defendía al acusado no lo presentó ante el juez. Entrevistados años más tarde, algunos miembros del jurado dijeron que, de haber conocido el testimonio de los empleados, no habrían condenado a Graham a muerte.

    10. En mi opinión, defender la pena de muerte te sitúa en el mismo plano moral que el pájaro ése que acaban de detener, por cuanto los dos consideráis lícito asesinar a un ser humano indefenso.

    11. A mí no me daría ninguna pena que muriera ese indeseable, pero te recuerdo que si en España hubiese pena de muerte, seguramente Dolores Vázquez habría sido ejecutada por el asesinato de Rocío Wanninkhof, que no cometió. Por poner un ejemplo conocido, que habrá más.

      Mientras los humanos seamos falibles, la pena de muerte no tiene sentido en un país avanzado.

    12. Estoy bastante de acuerdo contigo. Violadores reincidentes, grandes narcotraficantes y terroristas con delitos de sangre, son personas a las que se les debería de aplicar la pena de muerte, en mi opinión, pero Europa, como está lleno de políticos corruptos, lo último que quieren es restaurar la pena de muerte, no se la vayan a aplicar a ellos.

  41. Puigdemont ayer soltó sapos y culebras, eso sí, en su tono mesurado acostumbrado. El Régimen lo tiene chungo para que cierre el pico. O le destierran a Montecristo o le envían un sicario, como a Cubillo.

  42. Veo que todos parecéis de acuerdo y eso es mala señal. Llevo diciendo meses que el PP estaba en caída libre y nadie me creía. Ahora se ve.

    Bien, vale. Pero el pasado no presupone el futuro. Que puede que todos tengamos razón y al final Ciudadanos acabe superando al PP y el PSOE se coma a Podemos. No hay nada que desee más.

    Pero también pueden ocurrir otras cosas que hagan que el ciclo vuelva a ser como el de 2016 y no como el de 2017. Porque ni el PP ni Podemos se van a quedar parados esperando a que se los merienden. Y los años son muy largos.

    Prudencia…

    1. Fíjate como lo ve el PP, que quiere tener cerradas los cabezas de lista para las municipales y autonómicas en 6 meses.
      Hay temor de fuga no de votantes que ya la hay sino de cuadros medios.

      1. Cómo leonés que eres igual que yo…..¿de dónde sacas eso?
        Yo soy concejal del PP de un ayuntamiento de la provincia, y hasta febrero de 2019 no se van a cerrar listas municipales.
        Creo que estais un poco crecidos por los recientes acontecimientos y hasta manipulais con cuestiones internas de PP. Cuidado que Cataluña no es Galicia, y ya se vió que os pasó a C's.
        ¿De verdad piensas que el PP tiene miedo en CyL?

        1. Querido paisano, la noticia no me la invento .
          Fue Publicado por el diario El País el 26/12/2017, por si lo quieres consultar.
          Saludos y feliz año

        2. El PP pone en marcha una estrategia para frenar a Ciudadanos. Tras el derrumbe electoral de su partido en Cataluña, Mariano Rajoy ha pedido a la cúpula de su formación que comience en enero la preparación de las elecciones municipales y autonómicas de 2019 y que la selección de sus candidatos culmine en seis meses. Los dirigentes regionales populares temen que Ciudadanos expanda el éxito logrado en Cataluña.

          1. Hazme caso de que eso es puro marketing para dar la sensación de que se reacciona ante los acontecimientos recientes para callar voces críticas internas. Puede que se designe candidatos para las grandes ciudades, pero el grueso de los candidatos para los más de 8000 ayuntamientos de España se designarán a comienzos de 2019.

            Perdón por llamarte manipulador cuando solo te has hecho eco de la noticia difundida, pero ya te digo yo que lo que hay, que me conozco bien como funciona el PP a nivel interno.

            Respecto a la mejor estrategia del PP de cara a las municipales es precisamente el aprovechamiento de la gran estructura organizativa a nivel municipal, solo equiparable a la que tiene el PSOE. El PP tiene una gran estructura de alcaldes, concejales, presidentes de Juntas Vecinales, etc… que al final barren votos para su candidatura, y en última instancia, obviamente, para el global a nivel nacional.

            De todas formas PP y C's estamos destinados a entendernos y llegar a acuerdos.

            Un saludo y Feliz Año.

          2. Estimado paisano, acepto tus disculpas . Yo conozco también como funcionáis a nivel provincial y lo que comentas es cierto . oero como dicen los chinos “no hay herencia que dure 3 generaciones “.
            Con respecto a entendernos , ya se hace en ayuntamientos como el de León.
            Pero también se pueden hacer con otras fuerzas . Todo en base a programas.
            Feliz año

  43. Resumiendo mucho .
    Creo que el 2018 va a ser un año que se le va hacer muy largo al PP y a UP.
    Creo que UP, es un conglomerado tan grande de gentes y de ideas que sinceramente va a explotar.
    Al PP le llegan muchos frentes judiciales y aunque se dice que su electorado está vacunado ya, no es así. Sin contar que el relevo generacional ni está ni se le espera .
    PSOE , no arranca. UP cae en las encuestas y ellos están estancados, lo que demuestra que su problema no era ideológico o de personas , su problema (a mi entender )es que su mensaje no cala.
    C,s ya no es el partido sin estructura fuera de Cataluña qué era en el 2015. C,s tiene una base electoral consolidada y una organización interna. Puede si no se cometen errores ser su año.

  44. El panorama apunta a grandes trasvases de votos de PP a C's y de UP a PSOE. Con mayoría en cualquier caso del bloque de "derechas".
    Me sorprende la subida del PSOE, y es que Pedro Sánchez me ha decepcionado profundamente: ¿este Sr. tiene algun criterio o principio en algún tema? Mis disculpas si a alguien ofendo, pero mi percepción es que sus acciones las dicta el viento. Y con él, todo el PSOE me parece igual de perdido.
    Que en estas condiciones le robe votos a UP, sólo puede significar que UP lo ha estado haciendo rematadamente mal. Vale que la prensa los ataca continuamente, pero esto no creo que lo explique todo. Me gustaba de UP la radicalidad democrática y espíritu rupturista / renovador que mostraba en sus inicios -y no me gustaba ni su programa económico ni otros temas. Perdida esta radicalidad y disminuido el espíritu ¿qué queda? No sé si por ahí podría venir una posible recuperación de UP, de la "radicalidad" y no del "moderantismo". Otro tema son los personalismos en UP… pero ahí no se me ocurre ninguna solución.

  45. Está claro que todo el tema de Cataluña refuerza a C's y destroza a Podemos y creo que incluso la bajada de estos puede ser peor. Si en las elecciones del 21-D los comunes perdieron un 15% de apoyo ( así a ojo) y eso que es en Cataluña donde se supone que se conoce más la realidad sin distorsiones y el mensaje equidistante es más comprendido y esa disminución no ha hecho subir el voto independentista sino el constitucionalista, en unas generales puede ser demoledor.

    Podemos perdió su discurso y de un partido populista, transversal, rebelde y contrario al bipartidismo corrupto e ineficaz pasó a ser el viejo partido a la izquierda de PSOE, "muy comprensivo " con los nacionalismos y con unos dirigentes que parecen estar siempre enfadados con los ciudadanos que no les votan . Es difícil que pasen a votarles a ellos si les llaman falangistas, fachas etc… Como ya comenté hace un tiempo si en lo peor de la crisis quedaron terceros con un 20% en cuanto esto ha mejorado un poco ( y ojo, los salarios, la sanidad y la educación siguen estando por debajo de lo que se merecen los ciudadanos ) van para abajo.

    Por otro lado, Ciudadanos puede crecer de varios sitios ya que como se ha visto en Cataluña, en barrios enteros obreros son primera fuerza destacada ( en el mío de Mataró sacaron el 42% de los votos sobre más de 20.000 habitantes que durante tres décadas lo hacían al PSC ) y alguien muy de derechas pero que no comulgue con a corrupción descarada del PP también puede votarles también,

    1. Comparar las elecciones catalanas con cualquier otra elección me parece totalmente fuera de lugar.

      Lo único que podría pasar es que en las generales el PP desapareciera de Cataluña absorbido por C´s, pero no veo que fuera de Cataluña tenga que pasar nada igual.

  46. Pues me meto en primera línea… de la parrilla de MotoGp!!!
    Supongo que los primeros meses estarán entretenidos con la formación de gobierno en Cataluña, y con ello la evolución judicial de los representantes de ERC y JxCat. Después, o a la vez, tema presupuestos. A eso le añadimos la evolución económica y a ver el resultado.
    A todo esto, como postre, los posicionamientos internos de los candidatos en las CCAA y ayuntamientos, lo cual dará para muchas y variadas opiniones.
    La lucha en la derecha va a ser encarnizada y no menos apasionante que el intento de la izquierda de movilizar a dos millones de votantes que se han ido al limbo. Ahora mismo la derecha está en maximos de movilización y la izquierda en mínimos, y ahí estará la clave.
    Pues nada, feliz 2018

  47. En cuanto a la pregunta, a mí me encantaría que siguieran las tendencias de 2017 y el PP acabara 2018 tercero, pero no me fío nada.

    Llevan muchos años en el poder y saben aferrarse a él. Si en 2016 supieron agitar el miedo a Podemos para subir y subir, ahora pueden utilizar otras cosas para conseguir lo mismo.

    Con Cataluña no les ha servido, pero la situación puede cambiar y no se puede descartar que acaben beneficiándose de ella. Como tampoco puede descartarse que de alguna manera consigan devolver el miedo a Podemos para así de rebote recuperar votos.

    Lo que me parece que no tiene duda es que el 2018 va a ser para el PP el año del todo o la nada. O recuperan el 30% y vuelven a la hegemonía o caen claramente en la insignificancia como les ha ocurrido en Cataluña.

    1. Jajaja.

      Pues de momento se parece más a muchos que, por aquí, dicen "pole", y luego son terceros.

      De momento…

    2. La POLEmica para Arrimadas, que ayer dio una rueda de prensa con bolsito Vuiton y pañuelo en la manga, como hacía mi abuela ( lo del pañuelo, me refiero).

      Ciudadanos será un partido ultraconservador, pero en estilismo lo peta.

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