Electopromedio: la excentricidad del CIS


Desde que ayer por la mañana se publicara la entrega del CIS de este mes (ha pasado desde este momento a ser mensual, en lugar de trimestral), arrecian las críticas contra él.

No vamos a entrar en el fondo de la cuestión, porque hace falta quizás un análisis más detenido, pero en una web como esta tenemos que dejar constancia del ambiente general.

Como muestra, tres botones pertenecientes a este mundillo, y que van desde una una crítica a la excentricidad muy compartida en redes pero que no entra en el análisis de fondo para intentar averiguar el por qué de la misma, pasando por otra metida en terreno político, y que aporta cifras concretas, para terminar con una tercera que apunta directamente a la metodología y que está bien desarrollada. A estas horas todavía nos falta la habitual revisión de Jaime i Miquel, que sin duda llegará próximamente.

 

 


¿Qué ha pasado? A falta de conocer detalles, intentaremos ofrecer una perspectiva objetiva, la de nuestro propio promedio de encuestas:


Los datos para cada partido señalados en rojo indican mayor excentricidad, mientras los blancos se encuentran en línea con el promedio. La desviación global para los cuatro grandes partidos de cada encuestadora se encuentra ordenada a la derecha.

Hay que decir que una encuesta no es más acertada porque sea acorde con el promedio. Es legítimo utilizar criterios propios que lleven a resultados diferentes, siempre que sean objetivos y tengan cierta permanencia en el tiempo. La historia está plagada de pronósticos excéntricos que resultaron correctos (aunque muchísimos más fueron un fiasco), así que la excentricidad no es sinónimo de error, pero da qué pensar.  Sobre todo porque no ha sido nunca la norma en la serie histórica del CIS.

Por otro lado, que la mayor desviación de la encuesta de ayer afecte de manera tan pronunciada a un solo partido, y que este sea el partido del gobierno, tampoco quiere decir nada, pero también da qué pensar, máxime cuando la cifra (30.5%) está tan desconectada de la evolución del propio partido en la intención directa de voto.

Y que en esta ocasión se hayan modificado los cuestionarios sin mantener la continuidad de la serie histórica puede estar justificado, pero también da qué pensar.

En definitiva, el CIS, habitualmente prudente y ponderado, se nos está convirtiendo (ya apuntaba el mes pasado en esa dirección) en la encuestadora más excéntrica del país. 

Creemos que es pronto para juzgar y condenar. Habrá que esperar a la encuesta del mes que viene para seguir sacando conclusiones, pero los indicios empiezan a resultar preocupantes. Sobre todo porque no se están dando las explicaciones públicas necesarias sobre los cambios que se producen en la operativa de una entidad que es propiedad de todos.

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422 Comments
  1. La campaña electoral en Quebec va camino del empate entre liberales y conservadores.

    La ventaja del conservador federalista CAQ sobre el partido Liberal en las encuestas previas a la campaña electoral era de 5 a 9 puntos.

    Desde entonces CAQ baja mientras que Liberal se mantiene.

    En el bando soberanista PQ se mantiene y es QS quien sube en campaña.

    Nueva encuesta de IPSOS:

    * CAQ: 30%

    * Liberal: 30%

    * PQ: 20%

    * QS: 16%

    1. Pues pensaba que estaba bastante peor el nacionalismo quebeques. A ver si QS confirma su subida o incluso supera los pronósticos y le da el sorpasso al PQ.

      1. El problema son los escaños, el poder real. El sistema electoral se basa en 125 circunscripciones individuales, similar al británico, y quien gana obtiene el escaño. Eso puede dejar al nacionalismo muy tocado. Por ejemplo QS con ese porcentaje se podría quedar con 5-7 escaños. En cambio los grandes se benefician, por ejemplo Liberal con poco más del 40% de los votos consiguió 70 de 125 escaños.

        1. Ya, por eso digo lo del sorpasso. Con el 21% de los votos por ejemplo y por encima del PQ podrían sacar bastante más de lo que dices, aunque siguieran siendo los más castigado por la ley electoral al tener su electorado un carácter marcadamente urbano.

          1. Cuanto más se igualen PQ y QS menos escaños sumarán. Si todo el voto, 36%, fuera a uno sólo de ellos podrían aspirar a la mayoría absoluta. Si se reparte el voto por igual, a 18% cada uno, se podrían quedar con menos de 10 escaños cada uno.

            No se trata tanto del carácter urbano o rural (QS es más urbano y PQ rural) puesto que los distritos, por ley, deben ser muy similares en población, y por tanto no se sobrerrepresenta ninguno sobre el otro.

          2. Eso depende de cómo vote la gente es decir si en los feudos urbanos de QS los del PQ se pasan y en los más rurales los del QS votant a PQ pueden tener excelentes resultados. Dependerá mucho de esto. Además también hay voto de CAQ y PLQ hacia partidos soberanos tas. Que CAQ es soberanista a lo CIU un poco. Mientras que le PLQ sería un PSC. QS seria claramente una CUP. Y el PQ ocuparía el lugar de ERC pero con la trayectoria del SNP. El centro de Montreal y ciudad de Quebec parece que arrasará QS la cuestión es fuera de ahí en otros núcleos urbanos y a las afueras de las grandes ciudades.

            Para info por circunscripciones: http://qc125.com/carte.htm

            1. Tanto CAQ como Liberal no son soberanistas sino federalistas. De hecho CAQ ni siquiera apoya que se vuelva a celebrar un referendum sobre el estatus de Quebec.

              CAQ más que parecerse a CiU se parecería, con muchos matices, a la Unió de Duran i Lleida, aunque yo lo veo más tipo UPN.

              Por otro lado me parece muy exagerado eso de que "El centro de Montreal y ciudad de Quebec parece que arrasará QS". Las encuestas pronostican que QS obtendrá escaños en Gouin, Hochelaga-Maisonneuve, Laurier-Dorion, Mercier y Sainte Marie-Saint Jacques, y muy posiblemente en Taschereau y Rosemont. Todos ellos en Montreal y Quebec.

              Pero es que Montreal y Quebec asignan 39 escaños y QS podría obtener de 5 a 7. ¿Eso es arrasar?

              Seamos rigurosos, en ambas metrópolis QS probablemente quede relegada a una lejana tercera posición, muy por detras de Liberal y CAQ.

  2. Es que no tiene lógica la estimación del PP y la del PSOE, yo que simpatizo con Cs no entro a cuestionar su estimación que dentro de que no me gusta especialmente me la puedo creer y encontrar verosímil.

    Incluso sin gustarme nada UP puedo encontrarla baja dentro de que también me parece verosímil.

    Pero la del PP no, ni de coña puede estar por debajo del 22% teniendo a Cs por debajo del 20%. Y por supuesto no me creía ya el 29,9% del mes pasado pero pensar que sube y supera el 30% tras la crisis de inmigración en verano…

    Yo le echo al menos tres puntos menos al PSOE repartidos sobre todo en el PP y un poco en UP.

  3. La excentricidad mayor de este CIS es la estimación del PP que tiene casi un 67% de fidelidad, lo más alto en los último meses y que recibe el 3% de votos de C's, es que solo con eso y lo poco de otros ya se coloca en 23-24% de los votos y le veo en el 25% con el PSOE lejos. Lo que pasa que supongo que ha interesado desde el nuevo dirigente del CIS que siga la lucha entre Rivera-Casado por la ventaja en la derecha.

    C's por contra tiene una fidelidad del 77% y un trasvase de 19% del PP y 5,2% del PSOE. Esto deja a C's entorno el 18% y máximo un 19% si moviliza electorado abstencionista.

    Esta tendencia puede ir aumentando de votantes que vuelven a PP o PSOE desde C's.

    Eso sí el PSOE máximo está en un 26%, tiene una fidelidad alta del 80%, trasvases de UP de 17,6% y de Marea del 19%, 9,1% PNV, 6,8% Compromis-Podem, 6,5% ECP, 6% C's, 4,2% CDC, 2,6% ERC, 1,7% PP. Nos lleva máximo a un 26% de los votos contando con cierta movilización de abstencionistas.

    Las conflus tiene problemas en Marea y UP de trasvase hacia PSOE y de fidelidad entorno el 67%, pero las confluencias de ECP y Compromís tienen una mejor fidelidad de entre 70-80%.

  4. El zasca que le ha metido Tardà a Toni cantó demostrando donde esta prohibido hablar uno de los idiomas oficiales, se ha escuchado de Madrid a Barcelona, donde aplaudimos sus palabras, donde en el parlament de Catalunya se puede dirigir en ambos idiomas de manera libre, en cambio se ha demostrado que el idioma prohibido es el catalán en el congreso.

    Incluso en el parlamento europeo, se puede hablar catalán, gallego, o vasco!

    La ley que intentaba aprobar hoy Cs quita libertades a los Ciudadanos que tienen dos idiomas, ya que no se pueden dirigir en el idioma materno a la administración pública! Y contradice leyes del propio estatut i constitución española que tanto defienden!

    1. Aprecie las diferencias en el siguiente juego y reflexione:
      ¿Entienden todos los diputados catalanes el español? Sí
      ¿Entienden todos los diputados españoles el catalán? No
      ¿Entienden todos los diputados del europarlamento la docena de lenguas oficiales? No, de ahí que al no tener una lengua común hayan los traductores.

      ¿Quién te ha dicho que se puede hablar en catalán en el Parlamento europeo? Porque siento sacarte del engaño, pero no es verdad

      Y por último, cuando alguien habla catalán en el Congreso, se le llama al orden y ya. Nadie abandona el hemiciclo. Qué opinarías si sucediera? Sería una ofensa? Pues busca qué pasó en el 96 cuando Julio Ariza habló en castellano por primera vez en el Parlament.

      PD: ésto te lo dice un catalanoparlante.

          1. Tanto como la mitad no.

            Además hay una enorme diferencia entre deshumanizar a alguien (como hacían en la Alemania de los años 30 con los judíos y otras comunidades p.ej.), lo cuál es supremacismo, racismo y un crimen atroz contra la humanidad…a que un determinado colectivo de personas en un momento dado renuncien voluntariamente y sin coacción ninguna a su humanidad. Yo no les he obligado a ello…pero han de asumir sus actos, como todo el mundo.

            1. Pues justamente los nazis también decían que los judíos habían abandonado su humanidad.
              Nada da derecho a repartir carnes de humanidad o no humanidad por muy en desacuerdo que estemos con las personas

              1. Eso no es así, pero si a ti te hace ilusión creerlo….

                Yo no reparto nada, cada uno obtiene lo que merece en función de sus actos, no de su etnia, religión o color de ojos. Y bueno, si una agresión masiva de decenas de miles de personas que han atentado para hacer un protogenocidio no te parece suficiente excusa como renuncia colectiva y consciente a su humanidad…

            2. Fíjate que conozco unos cuantos independentistas, y ninguno ha renunciado a su humanidad. Ni los foreros que apoyan la independencia en este página tampoco les he escuchado decir que renuncian a su humanidad. En cambio fíjate como tú, das por hecho que no son seres humanos porque renuncian a ella. Una técnica fascista para destruir a los adversarios políticos. Tú representas lo que la sociedad debe combatir para no repetir los horrores del pasado.

              1. La prensa ha creado la imagen de que los independentistas nos sentimos superiores a los españoles, de que los independentistas solo hablamos catalan para joder, y de que somos un grupo violento que vamos en contra de la ley.

                Yo nunca he escuchado de la boca (o del teclado) un independentista celebrando por ejemplo el accidente de ave en santiago, o cualquier tema de tal importancia como esa, en cambio si he leído comentarios celebrando el ataque terrorista en barcelona, que lastima que no fueran independentistas, o el accidente de avión en los alpes, que bien que eran catalanes.

                Es una lastima la imagen que se ha ocupado de crear la prensa manipuladora (e ciudadanos) sobre catalunya, una catalunya dividida, peleada, y que parece mas una historia que esta a punto de llegar a guerra civil… Lo he dicho mil veces, mi abuela es andaluza, mi pareja no quiere la independencia, y mi suego vota al PP, y te aseguro que no hay mal rollo entre ninguno 🙂

                Los catalanes queremos decidir, y si sale el si se hace, y si sale el no se apechuga! Y no, no nos queremos separar de españa porque odiamos a los españoles, sino porque odiamos a su gobierno y queremos gestionarnos nosotros mismos! (y que este presente que nunca he dicho que sera facil, y que en una catalunya independiente sera un paraíso, sin corrupción, donde todos vivamos felices… porque todos sabemos lo que tenemos en casa (caso pujol por ejemplo) 🙂 )

        1. Di que si. Supremacista es quien pide poder hablar catalan y castellano y no quien prohibe otras lenguas que no sean castellano.

          Esto esta al nivel de los que critican el supremacismo haciendo el saludo nazi.

          1. Puedo ser funcionario en Cataluña sin saber Catalán pero sabiendo castellano?.

            Puedo rotular mi comercio en Castellano sin que me multen?.

            Puedo llevar a mis hijos a un módulo solo en Castellano?.

            Castellano, lengua también oficila en Cataluña.

            Suprema….qué?

            1. En cataluña se vive en catalan y en castellano. Discriminar el catalan no esta (o no deberia estar) permitido.

              Algo muy difente a lo que pasa en el imperio, donde esta prohibido hablar catalan en su parlamento.

              1. Lo de contestar, ya si eso….

                En Valencia rotulo en castellano mi comercio y no sancionan con 6.000€. Qué está prohibido o sancionado?.

                1. Esta sancionado no rotular en catalan. No hay ningun problema en rotular en los dos idiomas. Diversidad, no totalitarismo, como en españa, en cuyo parlamento no se permite el catalan. Eso es supremacismo.

                  1. Solo en Catalán se puede?.

                    Solo en Caastellano se puede sin ser sancionado?.

                    Pregunta sencilla.

                    Se puede?.

                    De primero de EGB que soy muy mayor.

                    Venga que no se diga que nuestros jóvenes no están bien formados.

                    1. Solo en catalan se puede, si. Porque es la lengua protegida. Y en castellano tambien, siempre que se ponga en catalan. Es decir, lo que no esta permitido es no rotular en catalan. Rotular en castellano no esta castigado, como dices. Muy diferente a lo que pasa en españa, donde no se permite hablar catalan en el congreso (en cataluña si se permite hablar castellano) o dirigirse a las instituciones en catalan (en cataluña se puede hacer en castellano).

                      Vamos, lo que viene a ser un estado supremacista en comparacion a una nacion que respeta la diversidad cultural.

                    2. Gracias por darme la razón.

                      bastaba con esto:

                      "Solo en catalan se puede, si. Porque es la lengua protegida. Y en castellano tambien, siempre que se ponga en catalan"

                    3. Eso no tiene nada que ver con supremacismo, que es de lo que va mi hilo. Supremacismo es vetar lenguas que no sean la tuya, como hace el imperio colonial, no protegerlas.

                    4. Una temporada en Corea del Norte y arreglado.

                      Imperio Colonial. Joder, pensaba que era la mejor tarde de mi vida. A ver si también esta mañana.

                    5. El matiz de "lengua protegida" o "lengua minoritaria" es importante. Si no quieres verlo porque te sitúas en la perspectiva de la lengua dominante que tiene un estado que la defiende me parece bien, pero no insinúes que la "minoritaria", la "protegida", la que no tiene estado que la defienda es supremacista porque es casi contradictorio…
                      vamos, conforme lo veo yo. Es como si yo jugara una partida de tenis contra Nadal y se esperara que el resultado fuera similar. O se sabe que me dan una paliza o me conceden ciertas ventajas para no hacer tanto el rídiculo… no se si me explico.

                      Por cierto, más preguntas de la EGB
                      se puede ser funcionario sin saber castellano?
                      Se discute que se pueda ser funcionario sin saber castellano?
                      Se discute que se pueda ser funcionario sin saber catalán?
                      Se discute que se pueda hablar castellano en el Congreso?
                      Se discute que se pueda hablar catalán en el Congreso?
                      Se discute que se pueda hablar castellano en el Parlament?
                      Se discute que se pueda hablar catalán en el Parlament?
                      Se garantiza que te puedan atender en los servicios públicos en castellano?
                      Se garantiza que te puedan atender en los servicios públicos en catalán?

                    6. El castellano es la lengua oficial en el Estado Español. Si entiendes esto, y que si rotulo en Castellano, solo en Castellano, en Barcelona, me ponen 3.000 euros de multa, entonces podremos debatir de teorías de la minoritaria, la protegida y la dominante (más que dominante, la que yo llamo, lengua de un Estado).

                      Lo de dominante, colonial, imperialismo y otros argumentos teóricos arcaicos y rancios, se lo dejo al rebaño indepe. No pretendo cambiarles porque tienen un chip en el cerebro para decir siempre lo mismo.

                      Lo que me divierte es que no aguantan ni dos frases debatiendo para sacar el tema de la dominación.

                    7. El castellano es una de las lenguas oficiales del Estado. En nuestro caso aquella que se ha decidido que sea oficial en todo el Estado. Hay otros Estados con varias lenguas donde funcionan de manera distinta. Esto, ya es una decisión que implica situar una lengua como dominante. Porque como tu prefieres decir, si se decide que una (solo una) se la lengua del Estado se le esta poniendo en una situación de dominancia respecto a las otras.

                      Mira, lo de dominante no es ningún concepto arcaico ni rancio. Es un término sociolingüístico (lengua dominante, lengua minoritaria…). Y la sociolingüística habla en términos científicos, deja de lado aspectos valorativos.
                      Querer que el termino "lengua dominante" sea equivalente a algo peyorativo de per se relacionándolo con argumentos arcaicos y rancios también es un modo de tener unos chips en el cerebro que nos hacen ver la relación de las lenguas como las vemos.

                      En nuestro caso hemos situado al castellano como lengua dominante frente a otras lenguas que son minoritarias y no sienten el respaldo del Estado (debates como este es una muestra de ello).

            2. 1-Sí, salvo para enseñanza primaria y secundaria. Resto de plazas, aunque sea requisito casi siempre se puede salvar si te comprometes a adquirir un nivel básico en 2 años.
              2-Sí, y además es muy normal.
              3-No.
              4-es oficial y además con rango superior al catalán, por ser el castellano definido directamente por la CE mientras que el catalán lo es por el Estatut, que es dependiente de la CE.

              Y ahora contesta por favor: ¿alguien puede ser funcionario sin saber español? ¿Alguien puede no etiquetar productos en castellano o no atender en castellano? ¿Alguien puede escolarizar a sus hijos en una escuela pública en la que se imparta una sola asignatura en catalán, o euskera, o gallego, en la mayor parte de España?

              Luego los que imponemos y ya tal somos siempre los mismos…

              1. Te contesto.

                En cataluña se puede.

                No etiquetar productos en Castellano por supuesto. Vete a los puertos y verás la cantidad de productos que entran etiquetados en otros idiomas y pasan por la aduana tan ricamente. No atender en Castellano?. Por supuesto, salvo en administraciones públicas. Otra cosa es que quieran, pero en un comercio puedo atender en la lengua que me de la gana (En Cataluña, Torracista dice que los profesores deben hablar en Catalán en los recreos. Lo he leído por ahí).

                En Extremadura el catalán no es lengua oficial. En Cataluña, el castellano, sí. Ejemplos iguales por favor.

                1. No son ejemplos iguales. Extremadura es monolingüe (a nivel oficial), Catalunya no (es oficialmente bilingüe). Por tanto no son ejemplos iguales.
                  Eso con un poco de sociolingüística lo entiendes. Tampoco hace falta ser lingüista.
                  No son ejemplos iguales.
                  Tratar lingüísticamente igual una comunidad monolingüe a otra bilingüe me parece no tener (o si) mucha idea de lo que se pretende…

                  1. Mi comunidad (la valenciana) es bilingüe y no multan a nadie por poner en la placa de la calla "Pascual de Miguel, Asesores legales y financieros".

                    Ejemplos qué?.

                    Una última pregunta que te gustará más. Multan en Cataluña por rotular solo en inglés?. Te sorprenderá la respuesta.

                    1. Pero repito. No es lo mismo una comunidad monolingüe que una bilingüe. Cuando la comunidad es bilingüe es necesario tomar decisiones respecto a como se van a tratar las lenguas.
                      Sucede lo mismo que en los Estados. España es un Estado plurilingüe, Suiza o Canadá también lo son. Y cada uno toma sus decisiones en política lingüística buscando unos objetivos.
                      Y este Estado ha decidido el camino de la lengua dominante frente a las minoritarias. Mira, en el Quebec tienen sistemas de inmersión lingüística en la educación para los niños anglófobos (aunque el inglés es la lengua mayoritaria del Estado). Aquí nos rasgamos las vestiduras.
                      La pregunta para entender todo esto es ¿por qué?

                      Yo ya no me sorprendo de nada. Como ya no me sorprendió cuando uno de los defensores del Manifiesto por la Lengua Común dijo en televisión que cuando estaba en Mallorca y veía los rótulos en Inglés, Catalán y Alemán se sentía como un extranjero… Pues eso, esa para mi es otra de las claves para entender el problema. Muchos de los que defienden la lengua común es porque consideran al catalán como una lengua extranjera…
                      Eso, explica muchas cosas, muchas actitudes y reacciones a esas posiciones…

        2. Mira si, tenias razón, no se puede utilizar el catalán en el parlamento europeo, y te doy la razón. Ahora… tu gobierno ha echo algo al respeto para que esto cambie? Artículo 6 punto 3 del estatut de catalunya (estatut oficial y firmado por SMR)

          La Generalitat y el Estado deben emprender las acciones necesarias para el reconocimiento de la oficialidad del catalán en la Unión Europea y la presencia y la utilización del catalán en los organismos internacionales y en los tratados internacionales de contenido cultural o lingüístico.

          El contrario que esta intentando tu partido 😉

          Artículo 6 punto 2 del estatut:

          El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua.]

          Si el estado hubiera aprobado esa ley, la del estatut quedaria invalida y por lo tanto se saltarian una ley del estatut que tanto defienden!

      1. En el parlamento europeo no traducen del catalán porqué PP y PSOE siempre se han negado a que se considere legal en la Unión Europea. Hay traductor para el maltés y no para el catalán cuando el catalán lo hablan tirando por lo bajo 20 veces más de europeos que el maltés.

        Pero no llaman al orden si se habla catalán se les deja y ya.

        1. Lo de llamar al orden no lo digo a nivel europeo, sino en las Cortes. Además que te llamen al orden… pffff ya ves tú, qué miedo. Terminan de hablar y ya. Desconozco si a alguien le han retirado la palabra por no hacer caso a las advertencias por éste tema, pero lo dudo.

        2. Pues el estatut dice otra cosa…

          La Generalitat y el Estado deben emprender las acciones necesarias para el reconocimiento de la oficialidad del catalán en la Unión Europea y la presencia y la utilización del catalán en los organismos internacionales y en los tratados internacionales de contenido cultural o lingüístico

          ¿Se han vuelto a saltar las leyes que tanto defienden?

          1. La constitución y los estatuts estáb ya más vejados que la carta de derechos humanos, y habitualmente por los que se llenan la boca de legalidad, suerte que tienen al poder judicial que se va a Colombia a buscar prostitución de menores, vamos como no iban a absolver a la manada si dentro de la judicatura se normaliza el trato con menores.

            1. Es tal como dices tu… La constitución solo esta votada por menos del 20% de los que viven actualmente (entre que el mínimo antes eran 21 años, y que hace ya tiempo que se voto…)

              Y el estatut de catalunya es el único en toda españa que no ha sido votado por sus ciudadanos, ya que el que previamente votaron, y gano en las urnas, luego fue recortado hasta quedarse en nada…

              Todos (todos todos todos), se llenan la boca con leyes del estatut o constitución, según sus intereses, ya que ningún partido las cumplen todas, pero la gente no se las conoce y hace caso a lo que dice la prensa…

      2. Cualquier ciudadano puede dirigirse al parlamento europeo en catalán, y el parlamento europeo esta obligado a contestar en dicho idioma.
        http://www.europarl.europa.eu/spain/barcelona/es/

        Si que es verdad que los eurodiputados no pueden dirigirse en catalán en los plenos, pero porque no es idioma oficial de ningún país de la unión europea (de momento 🙂 ) y las veces que se a propuesto ser oficial, españa lo ha rechazado.

        Ese es el problema, que un país donde hay muchos idiomas cooficiales se prohiben, tu me pones el ejemplo de Julio Ariza, pues te doy la razón lo que hicieron esta mal, pero fíjate la diferencia, aquí arrimadas habla en castellano siempre (cuando dice que representa a los otros catalanes…), mientras que en el congreso aun esta prohibido.

        El problema es ese, el que todos los diputados no entiendan el catalán. Para mi debería ser una enseñanza obligatoria en la escuela el tener conocimientos de todos los idiomas oficiales del estado, y aprender todos los idiomas, sea catalán, gallego, vasco… Y que si todo el congreso representa a todos los españoles, todos los diputados deberían conocer y dominar todos los idiomas!

        1. Tu frase es clara:
          "Incluso en el parlamento europeo, se puede hablar catalán, gallego, o vasco!"
          Y yo te lo he rebatido, he dicho que no es posible. Antes no has dicho nada de mandar escritos y parece que ahora lo citas lo primero como si estuvieras hablando de ello antes y mandando un enlace para algo que yo no he rebatido ni negado porque no habías dicho nada al respecto antes…

          UK es otro ejemplo de país con muchos idiomas cooficiales regionalmente (ahí tienes el galés) y que sólo uno lo es a nivel europeo, el frisón es oficial en una provincia de los Países Bajos y no lo es a nivel europeo, hay muchos más ejemplos…
          Las primeras preguntaban iban encaminadas a mostrar por qué en el Congreso no se puede hablar en lenguas cooficiales. (y por cierto lo mismo pasa en los dos ejemplos que te acabo de poner).
          Si el Senado fuera de verdad un órgano de represnetación Territorial, se podría estudiar, pero te aseguro que quizás es mi prioridad… número 56 quizás? Y no lo apoyaría efusivamente.

          No estoy de acuerdo en que los diputados tuvieran que aprender todas las lenguas cooficiales, y más teniendo una lengua hablada y entendida por todos.

      3. Pues esto es lo que le dijo Durao Barroso a Terricabres (ERC).
        Sucedió hace unos 4 años.
        Eurodiputados catalanes pidieron que el catalán también pudiera usarse en el europarlamento. España vetó la propuesta y entonces Terricabres declaró a los 4 vientos que haría una intervención en el siguiente pleno en catalán, como protesta. Durao, como presidente fue avisado de ello y declaró que no lo permitiría. Llegó el día y Terricabres subió al estrado y empezó su intervención…en alemán. Durao lo interrumpió indicando que estaba hablando en una lengua no permitida en el europarlamento. Las caras de estupor de los eurodiputados alemanes y las risas de algunos grupitos dejaron a Durao pensando que qué pasaba hasta que un colega de la mesa le explicó la metedura de pata. Durao tuvo que rectificar y permitir a Terricabres que siguiera con su intervención en alemán.
        Hala, ya sabes dos cositas más. No solo que no está permitido sino que Durao no sabe distinguir el catalán del alemán ( lo que tiene bemoles….y más si llevas años en el europarlamento)

      4. Todos los diputados podrían entender lo que dice el que parlamenta si hubiera traductores. Fin del problema.
        Así todos los diputados tendrían la libertad de hablar en cualquiera de las lenguas oficiales del Estado y todos podrían entenderlo.

        Si no me equivoco (me corregís si lo hago) en el Parlamento de Canada se puede hablar tanto en francés como en inglés. Y hay traductores.

    2. Pero meterle un zasca a Cantó no tiene mérito. Hasta Sergio Ramos sería capaz.

      Antes escribía bastante en Twitter y al pobre le caían por todos lados.

    3. Decir que el español está desaparecido en Galicia es ignorancia pura. No hay más que escuchar lo que hablan los jóvenes a la salida del instituto o los niños en el parque. Ignorancia o cinismo, no sé.

  5. Hoy día 26 estamos justo a 8 meses de las elecciones autonómicas y municipales y prácticamente no se ven encuestas, al menos recientes.
    Quería dar mi opinión de como creo que puede quedar la cosa en Canarias, lo hago basándome en encuestas publicadas en abril-mayo de este año, antes de la moción de censura ganada por el Psoe.
    Psoe 17
    CC-PNC 16
    PP 8
    Pod 7
    NC 6
    Cs 3
    ASG 3
    Resumiendo batacazo del PP , también baja CC y suben Psoe,Cs y NC, se mantienen Podemos y ASG.
    Está calculado con rebaja de topes electorales del 6% al 4% y de autonómica del 30% al 15% tal y como parece que se va a aprobar.
    De otras autonomías no me atrevo a predecir.
    Saludos.

      1. Claro España ahora a visto la luz y está dispuesta a confiar en la banda de ladrones y nostálgicos del franquismo , PP , otra vez

      2. Es que precisamente porque son anteriores las encuestas la moción y entrada del Psoe en el gobierno es por lo que debería estar aún más alto el bloque de la izquierda.

      1. No los he tenido en cuenta porque no es seguro que se aprueben a tiempo de las elecciones.Pero en caso de que sean 70 eso creo que beneficiaría todavía más a la izquierda, de entrada sería un diputado más para Fuerteventura y luego una lista autonómica de 9 diputados aparte de las listas por islas.
        El diputado nuevo por Fuerteventura tendría muchas posibilidades de ir a parar a NC porque en esa isla va en coalición con otro partido de la isla con AMF (Asambleas Municipales de Fuerteventura) y los otros 9 aunque le diéramos 5 a la derecha y 4 a la izquierda( más bien creo que sería al revés) seguiría habiendo amplia mayoría de izquierdas.

  6. El PSOE ha parasitado el CIS de una forma que ni el PP (con todos sus vicios) se habría atrevido.

    No se han cortado un pelo. Sanchez nombró a uno de sus más fieles para dirigirlo. Y ahora éste le hace predicciones a la carta (por surrealistas que sean).

    Nadie se cree lo que dice el CIS. Si en el PSOE se lo creyesen, convocarían elecciones de inmediato.

    1. Es que no es de izquierdas. Es liberal, progresista, reformista y europeista. Vamos, un centro como la copa de un pino.

        1. Cs (especialmente ahora, si todavía me dijeras en 2006 o incluso 2015) tiene de socialdemócrata lo que yo de japonés. Algún miembro más socialdemócrata hay dentro del partido (se me viene a la cabeza Carolina Punset no se por qué, o los que se sumaron al principio en Cataluña y ahora sólo aguantan dentro de Cs por el tema indepe)

          Cs es un partido liberal y progresista de centro de toda la vida. No está demasiado lejos de por ejemplo la antigua UCD (que tenía socialdemócratas pero no eran ni de lejos la mayoría en el partido).

          Los socialdemócratas españoles están la inmensa mayoría en el PSOE, con alguno en Podemos. En su día también estaba UPyD por el otro lado pero bueno ahora son residuales

        2. Yo diría que los votantes dd Cs so lo que ellos mismos dicen que son. Y dicen estar en su inmensa mayoría entre el 5 y el 8. Ese rango es centro, centro-derecha y derecha. Socialdemócrata tal vez sea un epíteto inadecuado.

      1. En un mundo paralelo quizás. Ni son progresistas ni reformistas.. europeistas? En lazar una banderita? Liberal? Pueda

        C's es de Centro-DERECHA como sus votantes

        1. Habló el oráculo de DELFOS.

          Yo vengo de votar a UPYD y ahora voto a ciudadanos y te aseguro que me siento de centro y creo que ciudadanos es liberal, progresista, reformista y europeista, tipo Macrón, vamos. Centro.

          Es una opinión de un sujeto (subjetivo).

          Igual de válida que la tuya, super respetable, pero en mi opinión, desacertada.

          Los mundos paralelos en la segunda parte de regreso al futuro.

          Podemos son Leninistas todos y el actual PSOE vuelve a ser marxista, todos….(ves cómo no se puede generalizar?)

        1. Esperanza Aguirre militó en un partido conservador intervencionista durante 30 años, ergo, liberal, liberal, lo que yo de torero….y menos liberal progresista o social liberal.

            1. Igualito.

              Sabrás tú, que ni lo votas, ni te sientes liberal, si los que lo votamos lo somos y lo sentimos…

              Otro oráculo de DELFOS. El supremacismo indepe sentando cátedra.

                1. Como los de Flandes y esos de la liga que vienen a veros y a daros golpecitos en la espalda?. Esos que dejan a gente morir en el mar porque no son italianos de pura cepa?. Sí, esos que gobiernan en italia y los que presiden el parlamento en Bélgica.

                  Igualito que en España, que ni representación. Ahora, a los que te he comentado antes, les mola ir a las manifas indepes a hacer la rosquita a Pelocho y Torracista

      2. Hasta hace un año los propios votantes de Cs se ubicaban entre el 5 y el 6, y ahora se ubican entre el 6 y el 7. No es que hayan cambiado de ideología los electores, es que han cambiado parte de los electores (absorber los que pierde el PP que no van a VOX o a la abstención)

  7. El gobierno alemán prepara un proyecto de ley para implantar una barrera de acceso del 3% en las próximas elecciones europeas.

    En el 2014 desapareció la anterior barrera del 5% vigente en Alemania a raíz de una sentencia del Tribunal Constitucional. Ahora, tras la nueva normativa aprobada por la Comisión Europea el gobierno alemán, CDU/CSU-SPD, propone un proyecto de ley que establezca un mínimo del 3% estatal para entrar en el reparto de eurodiputados.

    Para que el proyecto de ley se apruebe se requiere 2/3 del Bundestag, es decir, 473 votos. La Gran Coalición dispone de 399 por lo que el gobierno está negociando con FDP y con Grüne para que apoyen la medida. En el 2013 ambos partidos ya apoyaron una medida similar, que finalmente no fue aprobada.

    Si en el 2014 hubiera habido una barrera del 3% habría 7 partidos que se habrían quedado fuera:

    * FW (ALDE)

    * Pirata (Green/EFA)

    * Tierschutzpartei (GUE/NGL)

    * NDP (No inscrito)

    * Familie (CRE)

    * ÖDP (Green/EFA)

    * DP (No inscrito)

    Estos 7 escaños hubieran ido 4 a CDU, 2 a SPD y 1 a Linke.

    1. Dile tonta a Merkel, les interesa, ya está. La cuestión es si llegará a los 2/3, no sé si FDP o Grüne querrán optar por ello.

      1. De todos modos en el 2024 la barrera entre el 2% y el 5% será obligatoria en la UE, sólo se anticipa.

        En el 2013 ambos, FDP y Grüne, apoyaron la implantación de una barrera cuando se presentó el recurso al Constitucional. Podrían haber cambiado de opinión, pero en ese caso deberían explicar qué ha cambiado para ello.

        1. ¿Es obligatoria en la UE? Pues la verdad a mí no me parece bueno en España poner barreras. Impide a 2 clases de partidos entrar:

          1: A los nacionalistas, que tendrían que hacer coaliciones exageradamente amplias

          2: Partidos minoritarios y/o estrafalarios. El mejor ejemplo es la Agrupación de Electores Ruiz-Mateos en el 89, pero también están Podemos y especialmente Cs en tiempos recientes.

  8. En Electocracia directamente le han puesto un 0 en valoración (de una escala que va del 1 al 5), es como sacar un -1 en un examen, y es la primera y, hasta la fecha, única encuesta que tiene ese valor. Tampoco es que haya que seguir al pie de la letra lo que diga Electocracia, pero vamos, me ha parecido un dato llamativo.

  9. IDV por condición socioeconómica:

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    Los colectivos favorables al PP son: agricultores (26,9%), trabajo doméstico (26%), jubilados (22,9%) y autónomos (19,2%)
    Favorables a C's son: empresarios, directivos y alto cargos (25,8%), agricultores (23,1%) y obreros no cualificados (20,3%)
    Favorables a PSOE son: jubilados (29%), trabajo doméstico (24%), obreros cualificados (23,5%), administrativos (22,1%), obreros no cualificados (20%) y estudiantes (20%).
    Favorables a UP son: profesionales y técnicos (18,7%), parados (15,7%), administrativos (15,4%) y obreros cualificados (15%)

    El PP sigue fuerte entre los electorados rurales y los jubilados y pequeños empresarios o autónomos. Básicamente viejas clases medias y entornos conservadores.
    C's tiene un electorado interesante por un lado importante penetración en agricultores (mundo rural donde sigue el PP siendo predominante. Y por otro lado tiene los dos extremos de la jerarquía laboral por un lado los altos cargos y empresarios son su principal electorado y por el otro los obreros no cualificados, sin estudios vamos.
    El PSOE mantiene unas buenas IDV en muchos electorados desde jubilados hasta estudiantes, básicamente su electorado son inactivos y empleados de cualificación media o baja.
    UP tendría un electorado similar al PSOE pero con mayor nivel de cualificación, sin penetrar en jubilados pero si en parados.

      1. Existir existe pero sobretodo en zonas urbanas. El problema está en que hoy en día hay muchos más "issues". Además parece evidente que cada vez es más determinante el nivel de estudios por ejemplo que no el empleo.
        Más bien creo que hay una combinación ahora de nivel socioeconómico con nivel sociocultural.

      2. El voto de clase tiene mucho de mito. En España en los años 30 había obreros votando a la CEDA y a los carlistas. Que los obreros mayoritariamente votaban… Correcto. Había relaciones, correlaciones, pero ya entonces el tema era complejo. Ahora que la sociedad es más compleja, pues eso: el voto también lo es.
        El apunte MLF es importante. Ya hace 20 años en Inglaterra apuntaban a que la formación y el tipo de trabajo eran más importantes que los ingresos.

    1. Hay que destacar también que tanto C´S como UP no son partidos tan vertebrados como PP y PSOE, por lo que en poblaciones medias y pequeñas rurales, que son la mayoría de los 8.100 municipios existentes, esta basado mucho en le voto a la personal, por lo que genera una clara diferencia entre el voto de población grande con el voto de población media-pequeña, como también el que se genera en el sector de agricultores. Diferencia que se va corregiendo en la media que van creciendo tanto C´S como UP.

    2. que políticas agricolas tiene Cs? no entiendo ese % tan alto para los naranjas si las zonas rurales les importan un pimiento…

  10. Encuesta de IBOPE para las elecciones estatales (no federales) en Río de Janeiro y Sao Paulo.

    Río de Janeiro:

    * DEM (liberal-conservador): 24%

    * PODE (centro): 16%

    * PRP (liberal): 16%

    * PSD (liberal): 6%

    * PSOL (socialista): 4%

    * PSC (democristiano): 4%

    * PT (socialista): 3%

    En segunda vuelta DEM ganaría a PODE con 38% vs 33% y también ganaría a PRP con 44% vs 22%.

    En este estado la izquierda tiene pocas posibilidades. El PT de Lula queda relegado a la séptima posición, con un 3%.

    Sao Paulo:

    * MDB (bigtent): 24%

    * PSDB (liberal-conservador): 22%

    * PSB (socialdemócrata): 12%

    * PT (socialista): 6%

    * DC (democristiano): 4%

    * PSOL (socialista): 2%

    En segunda vuelta ganaría el candidato del partido del Presidente Temer, MDB, con 39% frente al 31% del PSDB.

    En este estado el PT quedaría en cuarta posición con sólo un 6% del voto.

  11. Por cierto ayer voto el grupo parlamentario (la fracción parlamentaria sería en traducción directa) de la CDU-CSU a su líder de fracción.

    Pues hubo sorpresa el que sostentaba el cargo ya desde hace 13 años, amigo y unos de sus más fieles, ósea de Merkel, perdió ayer la votación.

    Una bofetada a la canciller.

    Después de la cacería racista (hay Videos) de Chemnitz y el consecuente encubrimiento posterior por parte del jefe de los servicios de inteligencia en el ámbito interior (sería el FBI) que atacaba a la canciller que sucumbía a propaganda de la izquierda extrema.

    Este hombre, Hans Georg Maaßen, que dudo y cuestionó la autoridad de Merkel fue aupado por su superior el ministro del interior, Horst Seehofer (Ex- primer ministro de Bavaria de la CSU), que lo quería mantener en su posición por su lealtad y buen trabajo.

    Pues como la SPD lo quería hacer dimitir y no lo consiguieron, llegaron los partidos de coalición a un trato. Maaßen perdía su sitio pero se convirtiria en secretario de estado. Es decir, su sueldo subía algún que otro escalón y en cima se sacrificaba a otro secretario de estado para hacerle hueco, y ese era de la SPD.

    Obviamente la izquierda política no podía tragar con esto ni la propia SPD. Así que haciendo el ridiculo la SPD pidió otra negociación. A Maaßen le darán una posición especial en el ministerio sin ganar un duro más.

    Merkel y Nahles pidieron perdón.

    Vamos la gran coalición está más que hundida.

  12. Diferencias de fidelidad y trasvases respectos a julio:

    PP: Fidelidad 66,2% (+7,7), C's 19%(-2,5), VOX 1,9% (-0,2), PSOE 1,7 (-2,2), UP 0,3 (+0,1)
    PSOE: Fidelidad 79,7% (-4,7), C's 5,2% (+0,8), UP+Conflus 4,4% (+1,9), ERC 0,3% (+0,3)
    C's: Fidelidad 76,6% (+2,3), PSOE 6% (-2), PP 3% (+0,9), VOX 1,9% (+1,4), 1,5% UP (+1)
    UP: Fidelidad 67,5% (+1,5), PSOE 17,6% (+3,6), C's 1,5% (=), PACMA 0,8% (-0,7), Bildu 0,4% (+0,4)
    ECP: Fidelidad 82,6% (+18), PSOE 6,5% (-3,9), ERC 6,5% (+2,3)
    Compromís-Podem: Fidelidad 72,8% (+7,8), PSOE 6,8% (-15,7)
    Marea: Fidelidad 66,7% (+18,4), PSOE 19% (-18,9)

    Realmente no se entiende que el PSOE suba en estimación con estos datos respecto a julio: pierde casi 5 puntos de fidelidad y trasvases de las confluencias, PP y C's.
    UP y sus confluencias recuperan fidelidad y trasvases desde otras formaciones.
    PP recupera fidelidad y votos desde C's.
    C's aunque mejora algo en fidelidad pierde votantes del PP.
    Sobre VOX parece que pierde hacia el PP pero gana de C's.

    1. Pues un chiste ya que tienen la misma IDV y estoy seguro que VOX tiene mucho más voto oculto que PACMA. Lo interesante es que VOX dobla en IDV en 1 mes y medio.

      1. Coincidimos, y eso que eres animalista moderado, yo no veo al pacma sacando más de medio millón de votos en unas generales a VOX sí.

      2. Dapalo yo creo que VOX tiene voto visible para generales, hay mucho PPero que hara voto util en las generales por castllla adelante y VOX se desinfla
        En europeas si podrian superar al PACMA, pero como te dije hace mucho tiempo seria raro que se doblaran y conseguir entrar en europa

    2. La situación de cada partido tiene sus pros y sus contras.

      Por un lado PACMA es más transversal y menos ideológico, por lo que es normal que tenga más voto. Es un voto tanto urbano como rural. Pero su voto es tan disperso que no se concreta en ningún representante (su mayor resultado se suele dar en Barcelona).

      Por otro lado VOX es derecha pura, por lo que en principio su voto está limitado, además de que es un voto que está muy limitado por el posible voto útil que se puede dar en la derecha. Es un voto urbano y muy concentrado en determinadas zonas (principalmente Madrid, en menor medida Murcia o Ceuta y Melilla), lo que puede hacer que con bastantes menos votos sí pueda conseguir representación.

      1. el votante de VOX que les apoye en casi todo es mas RURAL, pero es menos conocido porque hasta que llega a lo rural tardas mas, que en lo URBANO, entonces el votante de VOX en lo urbano va desde el centro centralista medio progresista medio conservador hasta la derecha conservadora, pasando por el liberalismo y el liberal-conservadurismo…..asi lo veo yo, vamos, y el PACMA, me aprece un podemos ANIMALISTA, que captara voto transversal hasta que este en el cognreso y se le escuche otras propuestas..mas ideológicas.

        Ya se que si eres buen forero no me la vas a soltar….pero si te vas a las redes sociales estan captando hasta socialdemcoratas ateos pero españolistas.

          1. Oye pues si no todo es cara o cruz, hay gente que moral y economico coincido cero con VOX, pero social y territorial SI, y según tiren y situacione spoliticas pueden votar a VOX, o al PSOE.

            O tu tienes todo tan bien definido que solo votarias a un partido….pues oye te doy un premio…no toda la gente esta 100% politizada.

            en VOX hay cosas en comun que tienen todos SOCIAL TERRITORIAL…luego algunos discrepan en lo moral, otros animal, otros economico liberalziada total…otros en los dos…otros creen que no hay que quitar autonomias y si diputaciones….macho no es todo como lo veis los izquierdistas del foro.

            Onviamente el afiliado a VOX tiene minimo 3/4 en comun.

            Ya te digo que sino hubiera sido por el prucess VOX estaria hoy en dia 1/3 menos de afiliados o incluso 1/2…diria yo que el prucess y el tema pateras los ha reactivado.

            Pero vamos si tu eres feliz pensando lo contrario a lo que te digo, te podrias llevar sorpresa.

        1. Lo de que PACMA es un Podemos animalista, no estoy nada de acuerdo. Las propuestas no animalistas de PACMA son más bien socio-liberales. Excepto su propuesta de RBI, el resto de medidas no son estrictamente de izquierdas. En ningún momento hablan de nacionalizar o crear servicios públicos, proponen adelgazar la administración e incluso en algunos casos sustituirlos por colaboraciones con empresas privadas (con bancos, empresas en la universidad,…), mucho más parecido al PSOE que a Podemos.

          Lo del voto rural de VOX te lo compro, la sociedad rural es mucho más conservadora que la urbana, pero te has dejado el gran escollo en ese territorio, el caciquismo. Mientras los brazos del PPSOE sigan extendidos a base de subvenciones no hay nada que hacer en ese territorio, tanto por la izquierda como por la derecha. Lo que comentas de que va a por voto progresista, tienen la misma capacidad de captar ese voto que Cs, algún despistado que considere más importante la bandera que las políticas, pero cuanto más se enfríe el tema catalán mas dificultad tendrá de captarlos. Aunque siempre habrá, mira si no he conocido gente que por su pensamiento/ideología podría ser perfectamente votante de IU/Podemos y sin embargo era votante del PP… de esos hay muchos.

          1. Parte primera…pues quiza tengas razón, yo es que como solo se centran en un tema ya no miro mas.

            Parte Segunda: España la politica es mas volatil que electomania, forocoches…que solo estamos una pequeña parte, te compro lo del caciquismo, pero VOX en lo rural en aragon ha llegado, otra cosa que esas personas den el paso o se presenten con las mismas siglas, pero la muela ejea caspe tarazona jaca….tienen gente pre dispuesta….

            Por eso digo que no todo es cara o cruz, según priorices de ideas o temas votas X o Y.

            Entonces te crees que haya cristianos de centro que votaban al PSOE, y ahora puedan votar VOX, por el tema pateras e rupturismos en españa, y porque quiza su pensamiento haya cambiado…

            HA por cierto que es eso de QVEF que lo he visto cuentas de twitter..o nose me suena de verlo, es un nuevo partido?. a quien votas? eres de izquierdas?. como te situas?…yo nacional-conservador.

            1. Creo que si le quitas alguna cosa gili-progre, PACMA es lo más parecido que queda hoy en día a UPYD.

              Es cierto que ha subido la presencia de VOX en muchas zonas rurales, pero como bien has dicho antes en otro mensaje, para estar en un partido debes aceptar mínimo 3/4 de su programa, por lo que estas cosas muchas veces terminan en partidos locales independientes. Pero que haya gente que les vote sin estar totalmente de acuerdo hay siempre, me han llegado a contar que han votado a un determinado partido por una sola propuesta, detestando incluso alguna de las otras.

              De todas formas, para que un partido nacional tenga presencia en una zona no se necesitan más de 5 o 6 personas en ámbito local, el resto lo ponen los responsables del partido a nivel regional/autonómico, por lo que con el aumento que está teniendo VOX, aunque sea poco puedan presentarse en muchos sitios, una vez que las siglas están presentes, los votantes que simpaticen les votarán. Aquí por ejemplo hay un partido independiente local (escisión del PP) que tiene un núcleo de 7 personas y consiguieron 5 concejales (de 21) en las ultimas locales.

              También te digo que depende de las elecciones, para locales o europeas puede valer, pero para autonómicas y nacionales, el voto útil va a tener mucho peso.

              Respecto a lo otro, me declaro comunista y simpatizante de IU. Veo bien la actual dirección y creo que la limpia de gente que huyó a Podemos vino muy bien, nos vaciamos de trepas, y la gente con ideas e ideales ha terminado volviendo (yo mismo) cansados de los círculos, pero últimamente soy muy critico, sobre todo con la parte más colaboracionista con el PSOE.

              El QVEF, Que Vuelva El Feudalismo, es una broma del programa de Youtube 'No te metas en política'. Uno de los presentadores es comunista reconocido (militante del PCE) y el otro, aunque también, simula ser de derechas en el programa. Un día hablando de lo cansado que estaba de los ayuntamientos y políticas "del cambio" se sacó un sketch donde creaba un partido que pedía deshacer todos los cambios, volver al feudalismo y volver a reconocer que la tierra era plana como en el medievo. El sketch tuvo buena aceptación y la bola del "partido" siguió creciendo. Lo de añadir lo de 60 escaños es en homenaje a un forero que se ponía en el nick los escaños que quería que sacara su partido, tuvo mucho tiempo 120, pero cuando se pegó el castañazo, bajó su deseo a 60.

              1. Ostis eres comunista….uff eso me da miedo, soy anticomunsita…xd….dime que tal ves al PCPE PCOE PTE PCE-R, y corriente roja…que gaditano creo que tb es como tu, de pensamiento hablo, parecido.

                Yaya, por ejemplo en telde, el candidato de VOX, fue el del PP en 2011…telde canarias.

                1. Pues…. del PCPE tengo bastante mala opinión actualmente. En un principio, puedo estar de acuerdo en su escisión del PCE en un momento en el que Carrillo vendió la la ideologia del partido. Pero una vez que el PCE ha vuelto a reconducir su ideario, no hay motivo para al menos no acercarse de nuevo, pero en lugar de eso los siguen llamando traidores. Igual con el PCE(r), pero este ya no existe.

                  Tanto Corriente Roja como Anticapitalistas (antigua Izquierda Anticapitalista) me generan simpatía y me da pena que acabaran fuera de IU por la hipocresía del PCE y Llamazares en no darles voz dentro de IU y convertirse en comparsa del PSOE, ahí fue cuando realmente nació Podemos.

                  Del PCOE, PTE y demás ensaladas de siglas, creo que son todos del mismo corte, tiran por un comunismo sovietico que no me gusta nada (soy anti-estalinista, por culpa de ese dictador se ha criminalizado toda la obra de Marx y Lenin). Creo que todos estos partidos deberían unirse y formar un KKE a la española, si no de poco más van a servir a parte de ser el hazmereir de todo el mundo.

                  Por lo demas… yo respeto toda ideología siempre que se vaya de frente. Eso de decir ser una cosa tratando de ocultar lo que realmente eres… no me gusta nada. Hay partidos que no tienen ideología, se mueven por el dinero y van a donde les sople el aire. Por eso me molesta mucho cuando se dice que Cs es de centro (cuando es una derecha moderna, liberal y laica, a diferencia del PP que es derecha tradicional, oligarca y catolica), cuando se dice que el PSOE es de izquierdas (cuando es de centro-izquierda socioliberal) o Podemos es comunista (cuando es un partido socialdemocrata clasico) o IU comunista (cuando es socialista democratico).

                  1. Bueno..cada uno tiene sus opiniones, para mi el unico aprtido de derechas es VOX, y el unico partido grande de IZQUIERDAS unidos podemos….pero claro desde tu posicion VOX…..nose que es el demonio fascista

                    Para mi lenin y marx fueron unos rojos asesinos, como el comunismo la ideologia que mas ha matado en el mundo…he leido cosas sorprendentes..

                    1. Pues no se que le ves a VOX diferente a la rama conservadora del PP. VOX es el PP de Aznar.

                      Economicamente son lo mismo, y socialmente no veo mucha diferencia con Albiol, Gallardón o Cospedal. Cuando Abascal aún estaba en el PP, siendo delfín de María San Gil, defendía renunciar a sus principios conservadores para pactar con el PSOE en lugar de con los nacionalistas. De echo cuando fundó VOX aún conservaba el cargo en la fundación en la que le había enchufado Esperanza Aguirre, fundación donde el 50% del presupuesto se lo llevaba el sueldo de Abascal, menuda actividad debía de tener la fundación.

                      Comparado con el PP de Rajoy, VOX es la caña entre las derechas, pero en una visión más global, es un PP Versión 2.0.

                      Decir que Marx es un asesino cuando murió 40 años antes de la revolución rusa…
                      Respecto a Lenin, se le atribullen 18.000 asesinatos entre 1917 y 1924, de los que 14.000 fueron soldados del Ejercito Blanco en la guerra rusa, ejercito antisemita, racista y muy cruel. Y aunque desde occidente se intenta minimizar su crueldad, el Ejercito Blanco mató a más de 58.000 personas. Todo esto en el marco de una guerra.

                    2. Ostia eres el primer del PCE, que me dice lo que realmente es VOX y no lo que no es, y del foro de aquí pocos dicen que sea eso, menos mal que aún hay gente coherente en la izquierda, y no llama a todos fascismo como alguno x aquí a CS.

                    3. Hombre… yo no he dicho que VOX no sea fascista. Precisamente si lo comparo con el PP de Aznar (delfín de Fraga) es porque es la corriente a la que se puede llamar fascista.

    3. Pues bastante factible si Vox al final no cumple con las expectativas y se queda a las puertas del escaño. De hecho en mi opinión uno de los escenarios más interesantes con los minoritarios sería algo del estilo:

      PACMA: 1,61% (0 escaños)
      Vox: 1,59% (1 escaño)

    4. Que creo que es una evidencia que el pacma quedará por delante de vox, por qué iban a votar a vox en lugar de a un C's o el PP cada día más extremistas?

  13. De verdad que todavía se hable del independentismo

    El movimiento hace mucho que declaró la bancarrota intelectual

  14. https://www.heraldo.es/noticias/internacional/201

    Hospitalizan al padre de marine le pen, que hace 3 años fundo su nuevo partidos los comitees de jeanne, que sacaron en las legislativas de 2017 unos 70000 votos, mas que aquí a VOX…xd, y eso que ese partido si se podría enmarcar en la extrema derecha.

    Pero vamos sin coincidir 100% en todo…me parece un gran líder patriota francés, pero a veces la boca se la ha ido un poco la verdad.

    1. Franco era malo pero construyó muchos pantanos. No había delincuencia ni droga. Los hombres eran hombres, y las mujeres mujeres. Había libertad, pero no libertinaje.

      1. y el que mataba a 25 personas no salía cumpliendo una pena de 1 año por asesinado… pero ya sé que eso a vosotros os parece genial.

    2. Joder, mi chat de amigos, ex votantes de pp y psoe y mayoritariamente votantes de ciudadanos y todos hubiéramos matado al hijo puta de Franco con nuestras propias manos.

      No será que os lo inventáis?. 3 meses en la Alemania del 39, una cagadita en los pantalones y vuelta a la realidad.

      Realidad: la economía española creció entre 1960 y 1970 un 75% o más; el paro en estos años era del 7% aprox. Pero el fin, no justifica los medios y Franco era un dictador atroz, así que, ni aún con estos datos, que por otra parte son difíciles de rebatir, se puede encontrar nada bueno en una dictadura, ni de Franco, ni de Pinochet, ni de Fidel, ni de Kim Jong Ung o como se llame. Todos son unos hijos de la gran puta.

            1. Una opinión más de los que piensan que el 50% de la población española es fascista…

              Sigue con Nacional.cat.

              Pd. Un Kosovo II por dios, un Kosovo II. Una república socialista y euskaldun catalana con la CUP gobernando. Me meo!. La tribu, todo muy moderno. La Suiza del sur, ja, ja, ja

      1. Joder, pues mis familiares votantes de PP y C's ya te digo yo que no matarían a Franco con sus manos. He oído y leído muchos comentarios del tipo de los que dice bat en su comentario.

        ¿No será que es verdad y no se lo inventa nadie? Mira que os cuesta admitir que hay mucho nostálgico del franquismo entre las filas de PP y C's.

      2. Y mucho paro había con franco con ese 7% ya que la gente estaba o en la cárcel o asesinada o en el exilio o en Alemania o Venezuela trabajando.

        1. Yo he dado un dato en la época del mayor hijo de puta que ha tenido España. La valoración la has puesto tú.

          Un saludo.

            1. No cuela en tu mente, que eres un sujeto y por tanto subjetivo. Lo que valores de mí, valoraciones son. Ni mejores, ni peores, simples valoraciones. Es bastante honorable para mí que para tí, una persona que odia lo español, diga que no cuela lo que digo.

              Un poquito más Nacional.cat (el nombre lo dice todo. Casi nacionalsocialismo.cat) y también un poquito de los flandistas (he querido ser graciaso por su parecido a franquistas y la gran amistad que tenéis con los partidos nacionalistas extremos de Flandes) y de los de la liga que os dan abracitos en las manifestaciones. No confundir con una prenda sugerente de las mujeres (y hombres, no sea que me tachen de machista).

    3. ¿De verdad te sorprende o sólo quieres hacerte el ofendido?
      Independientemente de a quién vote o deje de votar creo que el franquismo tuvo cosas positivas. Sólo faltaría que en 40 años y muriendo en la cama no hubieran hecho nada bien.

      Quizás te peta la cabeza saber que el 25% de los alemanes (no de los votantes de ningún partido en particular) ven cosas positivas en el nazismo.

      Ya sé que nos sabes alemán por ridículos anteriores, pero alguno de tus lacayos quizás sí.
      https://www.welt.de/politik/article1272668/Viele-

      1. Y que en alemania haya nazis justifica que ciudadanos sea franquista? Pero no, no me sorprende. Es obvio que C's es franquista.

        1. Gautama, perdónale. Él no tiene la culpa.

          Lo que intentaba reflejar, que a algunos hay que daros todo mascado, es que es normal ver alguna cosa positiva en cualquier régimen, del signo que sea y no por eso esa gente se convierte en fascista/comunista/estalinista o lo que sea.
          ¿Crees que el 25% de los alemanes son nacionalsocialistas? ¿A que no? Pues eso, pues bueno, pues adiós.

          1. Tu palabreria no va a esconder tu franquismo. Decir que el franquismo tuvo cosas positivas es tan de franquista como decir que hay que retirar los restos de franco, pero que "no es urgente". Es una version particular del "no soy racista pero…..".

            Y te recuerdo que casi el 20% de alemanes pretende votar a AfD. O sea, que si, que en alemania hay mucho neonazi. Aunque menos que franquistas en españa, visto lo visto.

            1. Vaya, acusar de franquismo cuando no se sabe responder… Aish, qué penita.

              "Y te recuerdo que casi el 20% de alemanes pretende votar a AfD. O sea, que si, que en alemania hay mucho neonazi. Aunque menos que franquistas en españa, visto lo visto."

              jajajajajjajajaj ¿visto lo visto? ¿por el 60% de los votantes de C's dices?
              Hay que repasar esa mates colega. Un 25 %de alemanes es más que un 60% de votantes de C's jajajaja en términos relativos y ya ni te digo absolutos.

                1. Es que hoy me lo estoy pasando en grande, Noe. Mucho curro y relajarme contestando a los radiclaes jovencitos que no saben lo que es una dictadura de verdad, pues, me relaja bastante.

                  Estuviste un tiempo ausente hace poco, no?. Estaba preocupado!

                  1. Jaja comprendo lo que me dices, es normal. Gracias por preocuparte, pero el motivo de mi ausencia fue agradable, estuve de viaje en Africa. Pero ya volví con ganas de "batallar" (dialecticamente, por supuesto). Saludos.

                1. Dios, no puede ser, la segunda vez que calculas mal.
                  Venga va, toooodo el PP y Cs es fascista. ¿Cuánto es? ¿Un 45% del electorado? Todos fachas brazo en alto, pues sorpresa! Sigue siendo menos que el 25% de alemanes.

                  Y tú dijiste "Aunque menos franquistas que en España, visto lo visto". Pues ves fatal jajaj

                  Ale, vuelve cuando controles lo básico en mates!

                    1. ¿Otro con problemas para aplicar porcentajes sobre la gente que ejerce el derecho a voto en España y el 25% de alemanes que dice el artículo?

                      Así va el país.

                      Hasta más ver.

            2. Lo de amnistiar a todos, 41 años de democracia, 100 medios de comunicación, el tercer país mas seguro del mundo; el quinto con menos homicidios; el que más çorganos dona del mundo; el ´tercer país que más respeta los derechos de los homosexuales y esas cosas….ya si eso, también.

              Para haber tanto fascista y franquista, muy pacifista paracemos los que no votamos como tú. A ver si el radical eres tú y no te das cuenta.

              Me encanta esta página. Hay un 85 por ciento de indepes y podemitas y luego, llegan las elecciones y zas, hay un 24/26 de podemitas e indepes en total….Claro, la desilusión es bárbara.

              1. Mucha amnistia pero las carceles estan llenas de presos politicos. Y bueno, la relacion entre donacion de organos y franquismo ya me la explicaras…

                1. La relación es sencilla, es que quizás, somos casi todos franquistas en tu mente de pensamiento nacional único y sin embargo, en general somos solidarios y buenas personas….?, No, eso no puede ser.

                  Los franqusitas opresores que quieren poner bombas a Pelocho y Torracista no podemos ser generosos y desprendidos, imposible. No cuadra.

                  1. Si, eso de encarcelar por organizar manifestaciones, cantar o twitear es de buena persona que te cagas. Y lo de apalear votantes ni te digo.

                    1. Encarcelan los jueces, según la instrucción de casos y las leyes de que disponen aprobadas por el parlamento.

                      Se pueden cambiar las leyes con mayorías. Yo ya sé que al rebaño indepe lo que le gusta es tener sus jueces catalanistas dependientes de la asamblea nacional constituyente, su policía política que baile al son que le dictan los políticos y sus fiscales , pero eso ya lo hizo Hitler y mira cómo acabó la cosa.

                      En este país, hay 240 encarcelados por corrupción política y otros 900 esperando su turno. Para mí, el sistema funciona, aunque con mayorías se puede cambiar. Por qué no se cambia?. Al rebaño le interesa más no debatir; decir estado opresor, imperialismo, España ens roba, presos políticos; el abcedario del rebaño.

      2. La cuestión es si habría estado mejor España con una democracia? No tubo cosas buenas el franquismo porque impidió que el país mejorar en muchos aspectos, sociales políticos y económicos por la falta de relación con Europa, el no estar en la UE cuando tocaba. (ya no hablo de libertades porque era una dictadura) Piensa en todo lo que no se pudo hacer antes de argumentar que el franquismo tubo cosas buenas.

  15. ENIGMA VALLS XI: VIDAS PARALELAS

    El nivel formativo acerca Valls a Puigdemont: ninguno tiene titulación universitaria. Y ambos se manejan bastante bien en distintos idiomas.

      1. Por cierto, ha aparecido un patricio del Upper Diagonal apoyándole en público. No es un peso pesado pero no está mal: Luis Conde, de Conde&Seeliger. Eso sí, sin darle muchos ánimos: dice que le votará pero que lo tiene muy difícil.

    1. ¿En qué idiomas se defiende bastante bien Puchi además de catalán?… y bueno va, incluiré español. A parte de esos dos, ¿cuáles?

      1. En catalán bastante bien jeje.

        Su inglés es bastante tosco. Le he escuchado entrevistas en francés, pero no tengo nivel para valorarlo. Parece que también habla rumano.

        En todo caso bastante por encima del promedio de los políticos autóctonos.

        1. Su inglés es súper malo y eso que ha mejorado (es obvio que se ha aplicado en Waterloo) su francés es potable pero lejos de… Anna Gabriel por ejemplo, para poner a alguien de su órbita nacionalista.

        2. Su inglés no es el mejor del mundo, pero bastante mejor que el de la mayoría de los políticos. El francés en cambio, aunque se le nota mucho el acentazo, lo habla casi perfecto.
          4 idiomas con nivel bastante aceptable, mientras no diga que tiene un master en traducción y filología inglesa en la URJC ya está bastante bien.

    2. Le han dado pal pelo a Puigdemont en la tele belga, el pobre no sabía donde meterse.
      Luego en lo de Valls, muy gracioso que haya dicho que su universidad es la Universidad de la vida, un comentario que me recuerda mucho a los canis.

      1. ¿Ostras puedes colgar el enlace? Me gustaría verlo.

        Lo de la universidad de la vida fue flipante. No comparto su ideología, pero esas irreverencias me encantan. Parece un tipo muy peculiar.

          1. Ví la entrevista entera en directo (fue ayer) y Puchi no lo pasó nada bien en varios momentos. No sól oel que comenta PeriodistaDigital, hubo un momento en que a él se le llenaba la boca hablando de Europa y el presentador lo cortó diciendo, pero si Europa ha pasado de vosotros! Y el dice ¿Seguro? y el presentador le dice, Sí… jajaj y se va por las ramas hablando del pueblo europeo. O cuando le pregunta el presentador si cree que ha abandonado a los que están en la trena.

            Algún día saldrá toda la mierda que hubo esos días entre bambalinas y quedará Puchi como lo que es, un falso, un megalómano y un cagazas.

    3. No hace falta tener carrera universitaria para hacer política. Sin duda prefiero a alguien que no tenga carrera a alguien a quien se la hayan regalado por su cara bonita.

  16. ¿Nadie ha comentado el acuerdo en el Pacto de Toledo? Pues eso, que las pensiones subiran segun el IPC, como mínimo.

  17. Lo de Tezanos es realmente alucinante. Ya hay un post más arriba que lo comenta, lo ha destapado Michavila, pero es que hay que decirlo clarito:

    Este tío, el Tezanos director del CIS, ha cogido la IDV, lo que le ha dicho la gente, vaya, al contestar a la encuesta, y la ha imputado proporcionalmente a los indecisos, blancos, abstencionistas, etc.hasta conseguir llegar a las cercanías del 100% de los votos.

    Con dos… narices.

    ¡¡De paso se ha cargado los multiplicadores con los que lleváis cinco años empanándoos algunos!!

    Porque lo de los multiplicadores es una chorrada, vale. Pero al menos había una realidad detrás de ellos: había un intento de cocina, rudimentario, razonable, que hacia que el voto declarado y el real de cada partido no tuvieran una correlación lineal. Porque no la tienen. Porque hay ocultaciones. Hay espirales triunfales en algunos partidos, y hay depresiones que hacen que otros bajen. Hay voto declarado e ilusionado y hay voto silenciado en los malos momentos. Hay diferencias.

    No tener en cuenta todo eso es que es de locos. Es que cuando un partido sube siempre, merluzo su IDV sube en mayor proporción que su voto final. Sube su "multiplicador" para entendernos). Y es que cuando está de capa caída ocurre lo contrario. Es que no es lo mismo el del PP, por el tipo de electorado que tiene, que el de UP, etc etc.

    Es que si el CIS hubiera hecho lo mismo en julio, le hubiera dado al PSOE un 38% de los votos.

    Esto es de expulsión automática de primero de la facultad,Tezanos. Y esto se ha hecho porque has querido que se hiciera, así de simple. Esto no es casual. Esto la mayor vergüenza demoscópica jamás vista en este país. Y no lo ha hecho Sociométrica, ni Metroscopia, ni siquiera algún politólogo de esos que todos conocemos que se sacan las estimaciones de la chistera.

    ¡¡NO!! Lo ha hecho el CIS.

    Qué coño dimitir la ministra esa. El Tezanos debe irse a su casa antes, mucho antes que ella. Ya está tardando.

    Esto es el Ecce Homo de la demoscopia.

    <img src="http://img2.rtve.es/v/1511912?w=1600&preview=1345683136781.jpg&quot;"&gt;

    1. Cuando un partido sube, por cojones sube su IDV. De acuerdo contigo.

      Pero el multiplicador es independiente, el multiplicador depende de la epoca de jolgorio si esta visible un partido o esta oculto.

      Cuanto mas suba una IDV en un corto periodo de tiempo el multiplicador debe descender un poco para suavizar la tendencia.

      1. Es lo que estoy diciendo, quizás me he expresado mal.

        Que si hay jolgorio, como tú lo llamas, la diferencia entre el voto final y la IDV tiene que estrecharse mucho. Por tanto no se puede aplicar linealmente la IDV al voto final.

        Eso es una chapuza sin precedentes.

        y está tan claro que no debemos enfadarnos discutiendo otras cosas. A Tezanos le han pillado. Debe dar explicaciones si es que es capaz y a continuación debe largarse.

        Eso es todo.

    2. Mira que personalmente nunca he creído mucho en los multiplicadores, pero como mínimo se debe cocinar de acuerdo al recuerdo de voto (de tal forma por ejemplo que si tu muestra es muy pro-PSOE pues luego le bajes el resultado) y al resultado de IDV+simpatía.

      Pero lo que se ha hecho efectivamente es una chapuza. Según el recuerdo de voto, el PSOE ganó las elecciones de 2016 xD

  18. Tengo ganas de hacer una encuesta telefonica y queria preguntaros ¿Es legal sin mas? es decir llamar a x personas decir a quien votarian si fuesen hoy las elecciones etc?

    1. ¿Una encuesta artesanal? Muy curioso.

      Hombre, yo no creo que sea delito llamar a gente y preguntar cosas. Pero claro, no sé cual será la reacción de tus entrevistados… a no ser que sean conocidos tuyos, claro.

      1. Te inventas un nombre de encuestadora cool y a hacer preguntas. Lo malo es la factura telefónica que puede salir, pero si encuentras una buena tarifa te repartes las zonas geográficas con unos colegas y te pones a generar números aleatorios por prefijos.

        1. Pero hoy en día casi todo el mundo tiene tarifas planas , o por minutos. Vamos, que yo sepa cuesta lo mismo llamar aCuenca que a Pontevedra.. (si es fijo)

        2. es intrusismo si haces eso, ya que no eres ningún encuestador ni eres de ninguna empresa, por no decir que estás sacando datos personales mediante una mentira…

  19. La semana que viene tocan las elecciones locales y al Senado en la República Checa.

    En Praga se espera un castigo al gubernamental liberal ANO y, especialmente, a sus socios de izquierdas: socialdemócratas CSSD y comunistas KSCM.

    <img src="https://preview.ibb.co/fXMNz9/111.png&quot; width="700">

    ODS: conservador (CRE)

    ANO: populista liberal (ALDE)

    TOP09 – STAN – KDU-CSL: centroderecha (PPE)

    Praha Sobé (Praga Unida): independientes liderado por un ex democristiano

    SPD: extrema derecha

    CSSD: socialdemócrata

    KSCM: comunista

    Zelení: ecologista

    Respecto al 2014 ANO bajaría 7,1%, CSSD bajaría 8,4% y KSCM bajaría 4,9%. Los más beneficiados de estas caídas son: Pirata, ODS y Praha Sobe.

  20. Fuerte tirón de los conservadores búlgaros, según la encuesta de Sova Harris para Canal 3 de ayer.

    * GERB (conservador): 40,8%….. (+8,1%)

    * BSP (socialdemócrata): 33,8%….. (+6,6%)

    * DPS (liberal turco): 10,5%….. (+1,5%)

    * OP (derecha nacionalista): 8%….. (-1,1%)

    El resto de partidos no superan, ni se acercan, a la barrera del 4%. La extrema derecha Volja perdería sus 12 escaños al pasar del 4,2% al 1,4%, pero la otra extrema derecha, ATAKA, seguiría en el parlamento como miembro de la coalición Patriotas Unidos (OP).

  21. Brasil Pesquisa

    Fecha: Bolsonaro / Haddad
    23 sept: 33% /23%
    15 sept: 33%/ 16%
    08 sept: 30%/ 8%

    Paraná
    Fecha: Bolsonaro / Haddad
    23 sept: 31.2% /21.2%
    08 sept: 26.6%/ 8.3%

    Ibope
    Fecha: Bolsonaro / Haddad
    22 sept: 28% /22%
    16 sept: 28%/ 19%
    10 sept: 26%/ 8%

    1. Hay dos encuestas posteriores:

      Ibope 24 sept:

      * Bolsonaro 27%

      * Haddad 21%

      Ambos bajan 1 punto respecto a la del día antes.

      Para la segunda vuelta ganaría Bolsonaro con el 33% frente al 25% de Haddad.

      Paraná Pesquisas 25 sept:

      * Bolsonaro: 31,2%

      * Haddad 21,2%.

      En segunda vuelta ganaría Bolsonaro con 44,3% frente al 39,4% de Haddad.

      1. Según una encuesta de Ibope, el candidato presidencial de extrema derecha Jair Bolsonaro mantiene su ventaja de cara a las elecciones presidenciales del 7 de octubre en Brasil, con un 27% de intención de voto, pero el representante del PT, Fernando Haddad se acercó, con un 21%. En tanto, en segunda vuelta, la encuesta muestra la victoria del candidato de Lula Da Silva contra Bolsonaro, por 42% a 38%.
        https://www.urgente24.com/281359-ibope-confirma-q

        En cuánto cocinas indecisos y rechazo hacia Bolsonaro gana PT.

  22. ENIGMA VALLS XII: EL LOBO ESTEPARIO

    Valls dará mucho juego. Una de sus propuestas estrellas ayer en CCB y en la conferencia de hoy es convertir a Barcelona en una ciudad-estado. Twitter echa humo con los rojigualdos al borde de un ataque de nervios.

    Este hombre va por libre. Nos vamos a divertir.

    1. Bua este se va a pegar el ostion de su vida…pero como tiene a favor grandes empresas catalanas..pues pasara como macron…pero vamos ojala se pege el castañazo…..

      eso si por delante del PP, pero por detras de PSC ERC PODEM PDECAT, y PP-CUP ufff…

      1. Es lo primero que pensé juas juas.

        Esperemos que no ponga ese ejemplo, que en un plis le acusan de supremacista y ya está liada.

        1. ¿Barcelona provincia o ciudad? Porque sin el Vallès y tal es solo el centro de la ciudad, no es nada por sí misma, y la mitad de la provincia también es eso que llamas "provinciana" (como si Madrid o Barcelona no fueran provincias, nunca he entendido esta palabra).

    2. Había escuchado lo de co-capitalidad, no lo de ciudad estado, pero bueno.

      PD: No tengo grandes expectativas en Valls con lo que es difícil que me decepcione tanto como el libro.

    3. Honestamente, tanto el área metropolitana de Madrid como la de Barcelona deberían estar separadas administrativamente de sus comunidades autónomas. Simplemente es ams eficiente (¡especialmente para el resto de la comunidad, que se ve muy perjudicada al estar toda la atención del gobierno regional en la capital!)

  23. "Arrestar políticos durante meses es un acto malvado, una prueba de que el gobierno español no es capaz de cumplir con las condiciones para ser parte de una Unión Europea democrática"

    Jean Peumans, presidente del parlamento de Flandes

    1. Lo de siempre. El único apoyo del independentismo es la extrema derecha (Los que quieren destruir la UE, ¿Casualidad?)

      1. No como esos simpaticos ciudadanos con esvasticas tatuadas y brazos en alto que encontramos en TODAS las manifestaciones españolistas.

          1. Los han echado del ALDE por extrema derecha y su única defensa en europa vienen de partidos de extrema derecha. Eso si, para los indepes todo el mundo que no piensa como ellos son de extrema derecha . 🙂 pobres.

            1. Claro que sí, un invento de los indepes:

              <img src=https://file.lavanguardia.com/ext1/img02/2013/10/12/La-extrema-derecha-reune-a-una_54391836492_53699622600_601_341.jpg>

                1. Si todos nos pusiéramos a meter todas las fotos que circulan por Internet y redes sociales se acabaría rápido electomania. Se debe pensar que no existen fotos de indepes relaccionadas con el nazismo y la extrema derecha..

      2. Pues no es cierto. Ha recibido apoyos de políticos diversos: des de socialistas portugueses, hasta verdes y die Linke en Alemania, etc…

          1. Ya has puesto esta foto unas 10 veces en el foro. Será que haces de una particularidad una generalidad.

            Una manifestación de cientos de persona y UNA es nazi… y un simple va y acusa con ello a la generalidad. Nivelazo el tuyo.

            1. Eso no es lo que he dicho. Digo que los neonazis apoyan a los españolistas. Los de verdad, los de las esvásticas y brazos en alto, no los que vosotros llamais nazis. Porque vuestro calificativo de nazi tiene el mismo valor que el calificativo de supremacista de parte de los de la esvástica tatuada.

              1. Me alegra que recules, porque habitualmente lo que haces es considerar al unionismo como nazi… cuando todos sabemos bien quien escribe aquí comentarios fascistas…. por mucho que vaya de Free…

        1. Si, como los países que iban en cascada a reconocer la república catalana tras la proclamación. Por favor, el apoyo que tenéis es practícamente nulo en todo el mundo aparte de algún diputado suelto por Europa, normalmente nacionalista de extrema derecha, por cierto.

          Por mucho que intentéis desacreditar a España de todas las formas posibles no cuela. El Nacional.cat no es el medio de propaganda más influyente en el mundo. Aparte que circulan millones de turistas por este país, y tienen ojos.

      1. La realidad y ahí te delatas, es que si los ponen no todos están contentos y si los quitan tampoco. Tu deseo es que lo estuvieran todos cuando los ponen, la realidad, otra, tanto en un caso, como en otro.

        1. Poner lazos amarillos no tine nada que ver con la alegría, es para recordar que en España hay presos políticos. Algunos prefieren censurar estos actos de libertad de expresión en lugar de expresar su forma de pensar.

          No acabo de entender porque molesta tanto que haya simbolos en las calles, seguramente porque duele acpetar que hay presos políticos, si no te gusta unos simbolos pon el tuyo, sacar el de los demás es censurar al vecino.

          1. Una opinión más, que en mi condición de abogado y tal y como está el sistema jurídico español, el código penal y la constitución, norma suprema del estado español junto con las directivas de la unión europea, es errónea. Es un deseo. Algo dicho mil veces que no se convierte en verdad. Algo que el rebaño indepe lleva a fuego como consigna, sin dabitirlo con leyes, artículos de códigos y normativa vigente.

            Algo muy hitleriano, si se me permite…

              1. Ha sido fallo mío. Me refería al mantra de los presos políticos que has mencionado dos veces. Lo de los símbolos, si repasas mis comentarios, no he dicho nada de que me molestaran, eso lo has deducido tú, erróneamente, en mi opinión. He dicho que unos estarán contentos por ponerlos y otros contentos por quitarlos, sin más valoraciones que decir que no todo el mundo estará contento tanto por ponerlo, como por quitarlo.

                1. Vale, podemos debatir si son o no presos políticos, es algo complejo y ningun estado sea democartico o dictatorial acepta tener presos políticos, porque siempre se empara en la su propia ley para acusarlos o deterlos.

                  Pero lo de colgar lazos en espacios públicos entra dentro de la libertad de expresión, estremos deaceurdo no?

                    1. Por supuesto, no he dicho que no lo sea, he comentado que expresarse de esa forma, quitar simbolos de otros, censura las manfiestaciones del que piensa diferente.

                    2. Con un matiz, que yo pienso sin valoraciones, que es tan lícito ponerlos, como quitarlos, sin matices, sin creer que se censura a nadie por el hecho de quitarlos.

                      Uno lo pone, paso por su lado y lo quito y ese lo vuelve a poner y yo a quitar.

                      Es un espacio público. Tú lo pones, yo lo quito. Respeto que lo pongas y respetas que lo quite y lo vuelves a poner.

            1. Algo muy hitleriano, claro que sí. No como defender leyes que justifiquen que haya presos por organizar referendums, manifestaciones, por cantar o por twitear, o que la policia pueda aporrear a votantes.

              1. El problema es que retuercen el codigo penal para condenar o acusar a estas personas, ni rebelion ni cedición se ajustan a lo que pasó el octubre pasado. pero la Unidad de España pasa por encima de todo.

                1. Y es que aunque no lo retorcieran. Ya puede poner en el código penal que sea que manifestarse es ilegal, que no lo voy a aceptar.

              2. Leyes, que, aunque no te gustan, están votadas por el parlamento, que también lo forma los amigos de Torracista y Junqueras, que dicho sea de paso es mucho más íntegro que los cobardicas de Waterloo.

                Esa es la legalidad, os guste más o menos o lo repitáis más o menos como los niños (quiero un chupa chups, quiero un chupa chups, quiero un chupa chups).

                Basta cambiarla con mayorías. Ahora Pedro "cum laude" tiene apoyos para hacerlo.

                Al rebaño indepe no le interesa debatir de legalidad vigente, normas y votaciones en el parlamento. Se escudan en el pueblo y que el pueblo decide. Como digo, muy estilo Hitler. Es lo que hay.

                1. Las legalidades de Turquia o de Venezuela también son las que son, y no por eso no son criticables ni condenables. Que un parlamento externo dicte unas leyes no implica que las leyes sean respetables. Para que sean respetables, el primer paso es que el ámbito de decisión sea propio y no impuesto.

            2. Tambien me puedes argmuentar que tiene de hitleriano penasr que cada uno pueda manifestarse en espacios públicos con simbolos o lo que le de la gana, te han contado mal la historia o me insultas porque no tienes un jodido argumento…

              1. Sólo alguien poco formado puede pensar que insulto, en mi opinión.

                Insisto, en mi opinión, el rebaño indepe sigue postulados hitlerianos y he argumentado por qué. Si te sientes insultado, tienes la piel fina, joven/ena. Yo soy uno de ese 50% de los que llamáis franqquistas, nazis, fascistas, y todo eso. Muy similar a lo que llamaba Hitler comunismo y comunistas en el 39…

                1. No veo que argumentos has aportado a la conversación para afirmar que los indepdentistas siguen postulados hitlerianos, puedes aportarlos?

                  Llamis me incluye al ser segunda persona del plural, yo no te he dicho franquista ni nada por el estilo, aqui estamos hablando tu y yo, mejor limitar estas generalizaciones.

                  1. Te lo he dicho yo?.

                    Me refiero al rebaño indepe porque me lo parece. Pensamiento único sin debate.

                    Puedes ver muchos mensajes míos en los que argumento el por qué entiendo que es hitleriano. Sube un poco y lo verás. Te extracto uno por deferencia:

                    "Leyes, que, aunque no te gustan, están votadas por el parlamento, que también lo forma los amigos de Torracista y Junqueras, que dicho sea de paso es mucho más íntegro que los cobardicas de Waterloo.

                    Esa es la legalidad, os guste más o menos o lo repitáis más o menos como los niños (quiero un chupa chups, quiero un chupa chups, quiero un chupa chups).

                    Basta cambiarla con mayorías. Ahora Pedro "cum laude" tiene apoyos para hacerlo.

                    Al rebaño indepe no le interesa debatir de legalidad vigente, normas y votaciones en el parlamento. Se escudan en el pueblo y que el pueblo decide. Como digo, muy estilo Hitler. Es lo que hay."

                    1. madre mia… ya… yo esperaba algo elavorado una comparación del gobierno de la alemania nazi o de la propaganda nacionalsocialista con los partidos indedentistas pero solo juntas 4 frases despectivas con "Hilter Hitler Hiltler"… que pena…

                      Quizás comparar a un genocida, militarista, que inicio una guerra munidal y extermino por motivos de raza a miles de personas. Con un indepdentismo catalan que; ha organizado , sin violencia, un refrendum y declarado una indepdencia no viable, sea una estupidez… pero a lo mejor llamar nazi a esos que piensan diferente queda mejor… claro que si…

                      Buscate un libro de historia contemporania, lee lo que hizo hilter y quizás hagas menos el ridiculo…

                    2. Empiezas a debatir.

                      Te voy sacando del rebaño y eso me gusta.

                      Ves cómo cuándo nos llamáis franquistas, fascistas, opresores o imperialistas a los que no pensamos como vosotros, quizás os estáis pasando de frenada?. Me alegro que ahora lo veas.

                      Tengo muchos años, he leído y vivido bastante historia.

                      Y un consejo que quizás te sirva para ser más tolerante, tú que hablas de que quitar lazos amarillos supone no respetar las creencias de los demás: la gente cuando opina, manifiesta una voluntad; no es ridículo opinar ni se hace el ridículo. Pensar lo contrario es igualar tu mágnífico argumento respecto de los que quitan lazos amarillos, es decir, no respetar las opiniones ajenas y los actos ajenos.

                      Estoy contento por tu contestación.

                    3. Ahora pides tolerancia? cunado calificas de nazis a los indepdentistas, con lo que eso implica… creo que como indepdentista he sido bastante tolerante contigo. Tu que has dicho que tengo poca formación… que utilizas terminos como rebaño, deshumanizando al que piensa diferente… Pues sin argumentos solidos no creo que deba tolerar que nos califiques de nazis.

                      No soy yo el que ha calificado de fascista a alguien, sino tu de nazi… donde tienes tu el freno? O es que esto va en una dirección.

                      Por otra parte, muy interesante la asociación contra la corrupción, sobretodo su labor en valencia por lo que leo.

                  1. otro extracto por deferencia:

                    "Una opinión más, que en mi condición de abogado y tal y como está el sistema jurídico español, el código penal y la constitución, norma suprema del estado español junto con las directivas de la unión europea, es errónea. Es un deseo. Algo dicho mil veces que no se convierte en verdad. Algo que el rebaño indepe lleva a fuego como consigna, sin dabitirlo con leyes, artículos de códigos y normativa vigente.

                    Algo muy hitleriano, si se me permite… "

                    No espero que te guste ni que te valga, como casi siempre dices. Con que me valga a mí, que es el que lo piensa, es suficiente, entiendo.

                    1. Espero que cunado te pares a quitar un lazo amarillo sin pensar que significa tambien te pares a rascar los chicles pegados en el suelo… estas hecho todo un ecologista…

                    2. No me conoces lo suficiente para saber el grado de ecologismo que tengo.

                      Te invito, por otra parte, a que formes parte de nuestra asociación "ACCIÓN CÍVICA CONTRA LA CORRUPCIÓN", que fundamos varias personas de diversas ideologías para combatir a los corruptos de este país del partido que fueran. Se ha conseguido mucho!

          2. Si mañana Cataluña amaneciera con un 10 millones de banderas españolas y todos sus espacios libres contaminados por mensajes españolistas ya hablaríamos . ¿Alguien se cree que terminarían el día sin ser borradas, quitadas o caricarituzadas?

            Los espacios públicos no están para eso, están para convivir gente de distintos pensamientos y por tanto hay que respetar al que no piensa como tú. O te parecería bonito que ahora les diera a los seguidores de clubs de futbol a llenar los espacios públicos con banderas y propaganda de sus equipo. Yo tampoco acabo de comprender como no podéis entender esto y encima acuséis de fascistas al que pretende tener limpio su pueblo de estas cosas.

            1. No es lo mismo. Tu puedes ver un slogan en la calle que no te gusta y borrarlo. Pero lo harás a escondidas.

              Pero lo indecente es que haya grupúsculos que se dediquen a promocionar quitar símoblos ajenos para buscar enfrentamientos.

            2. Yo entiendo que le que no piensa como yo pueda manifestarse y expresarse en la calles no le veo el problema (es opnión personal) porque lo tengo que ver como algo que contamina?

              cunado se hacen menifestaciones o simbolsos contra el racismo o la violencia de genero no los sacamos, porque estos si?

  24. Encuesta de Tecné para las regionales de Abruzzo (Italia) previstas para dentro de cuatro meses: derrumbe de Centrosinistra.

    * Centrodestra: 41,6%….. (+12,3%)

    * M5S: 38,8%….. (+17,4%)

    * Centrosinistra-LeU: 14,8%….. (-31,5%)

    Dura lucha entre M5S y Centrodestra por el triunfo. Centrodestra sube gracias al fortísimo empuje de la Liga Norte… cada vez menos norteña y más italiana. Obtendría un 23,6% cuando en el 2014 ni se presentó.

    <img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d2/Abruzzo_in_Italy.svg/239px-Abruzzo_in_Italy.svg.png&quot; width="200">

  25. Yo llevo diciendo desde hace tiempo que el CIS no es el faro del mundo. Ya demostró su poca eficiencia con la encuesta del 26J, y la de este mes es una más entre tantas. De todas formas que Electrocracia haya decidido no hacer un análisis por encontrar inconsistencias me parece poco acertado, pues hay otras encuestadoras peores y con resultados que son de chiste. Claro que no las pagamos con nuestro dinero.

    Respecto a la fidelidad de voto, a mí me sigue sin cuadrar que haya tanto trasvase de UP al PSOE y UP aguante tan bien. O el trasvase no es tal o UP está muy por debajo o tiene un gran voto oculto.

    1. UP tiene un gran voto oculto. Ahora estan llegando los niños nacidos en plena crisis y veremos que pasa.
      Hace 11 años ya, que reventó todo.

  26. Por cierto, al parecer al PDECat lo han expulsado del grupo de los liberales europeos (ALDE) ya definitivamente.

    Esto son malas noticias para el PNV, que sin el PDECat tiene muy complicado conseguir el escaño. Entre ellos y CC alcanzarán el 1,5% si tomamos 2016 de ejemplo y con eso creo que te quedas fuera (o si entras es muy por los pelos). Y eso sin contar una posible bajada de CC (aunque también puede subir el PNV o conseguir algún aliado más, aunque sea minoritario)

    1. Pueden ir en coalicción igualmente. Los partidos se juntan despues.
      Fijate en ICV e IU, Green frente a GUE. De echo los verdes dieron el apoyo a ICV y no a Europa de los pueblos verdes que era exclusivamente del grupo Green/EFA(todos y cada uno de los partidos de Europa de los pueblos-verdes eran del grupo parlamentario Green/EFA)

    2. Incluso LPD, compartiendo representante, han hecho algo parecido a lo que dice GalegoEstadista. Mientras estuvo la representación de EHB, se integró en GUE, pero ahora la eurodiputada del BNG (partido de EFA) está en el grupo Green-EFA.

      1. Eso es un ejemplo mas complicado EH-Bildu siempre fue de EFA, se paso a GUE esta legislatura.
        Tanto Aralar como EA eran de EFA

  27. LOS ROJOS caen en muchos países…veremos cuando toca españa, dentro de unos años donde haya zonas con implantacion de la SHARIA….hasta entonces la gente seguirá miope.

  28. No sé si el CIS es una fumada o no. Pero hay algo evidente: en estos últimos meses muchos pensionistas se habran pasado del PP al Psoe. No niego que Rajoy cayera mal a muchos por el mero hecho de ser lider de un PP corrupto, pero tengo la sensación de que entre la tercera edad la antipatía no era tanta.

    No obstante, los últimos meses de Rajoy estuvieron marcados, entre otras muchas cosas, por las manifestaciones masivas de pensionistas.

    Luego llega el arrogante de Casado, y el bolivariano de Sánchez ha conseguido lo que querian: subir las pensiones de acuerdo al IPC

    Y recordad que hay muuuuuchos pensionistas. UP ha peleado mucho por el tema también pero no se van a pasar del PP a UP.

    No creo que el Psoe esté en el 31, el PP en el 20 y UP en el 16, pero….no veo tan descabellado una bajada abultada en el PP por el tema de las pensiones y el correspondiente trasvase al Psoe.

    Sánchez de momento ha conseguido algo a lo que Rajoy era reticente…(por más que el PNV le sacó algo sobre el tema)

    1. Se te "olvida" decir que el condenado por el fraude de la tarjeta black es Juan Gómez Castañeda…. DE IZQUIERDA UNIDA.

      Y que otros dos miembros del tribunal eran de UCD y no del PP. E incluso uno de ellos, Javier Tussell es más próximo al PSOE que al PP, aunque nunca ha militado en ninguno de esos partidos.

      Vaya información más cutre y tendenciosa.

    1. El PCP esta muy fuerte en el SUr de Portugal. El norte es del Bloco que apenas tiene implantacion.
      El problema lo tiene el BE Bloco de Esquerdas y no la CDU(comunistas y verdes), esperemos que se junten de una puta vez.

      Por cierto los del BE son otro tipo de comunistas(troskistas creo)

  29. "Hayat, la joven muerta por los disparos de la Marina marroquí cuando intentaba llegar a España en patera"

    https://www.msn.com/es-co/noticias/mundo/hayat-la

    Hayat significa "vida" en árabe. Era el nombre de la joven estudiante tetuaní que perdió la vida este martes, víctima de los disparos de la Marina Real marroquí contra una embarcación en la que viajaban migrantes en aguas entre Tetuán y Tánger.

    Hayat Belkacem residía en Tetuán y estudiaba en Martil, en la facultad de Derecho de la Universidad de Abdelmalek Essaadi. Anteriormente, había acudido el colegio Kadi Ayad. Era una chica alegre y juvenil. Tenía 22 años y la mirada puesta en Europa, como muchos jóvenes marroquíes que buscan un futuro fuera del país.

    La mujer procedía de una familia humilde de un barrio popular de Tetuán. Su madre, obrera en una planta de procesamiento de pescado, se ocupa de toda la familia porque su padre está desempleado. Por eso, explican, la chica "estaba ansiosa de ayudarlos y sacarlos de la pobreza" y unirse a su tía, que vive en una ciudad europea, según publica el diario digital Alyaoum24.

    Las cuatro personas heridas de bala fueron trasladadas al hospital regional de Castillejos, donde la chica sucumbió a sus heridas. Otras dos víctimas son también de Tetuán y la tercera, de Alhucemas. Esta se encuentra en estado crítico, ya ha sido trasladada al hospital de Rabat, donde será operada de urgencia de un brazo. El joven procede de Beni Gail, provincia de Alhucemas. Se llama Habib y tiene 25 años.

    La Asociación de Derechos humanos (AMDH) de Nador ha dado el pésame a la familia de la fallecida en su perfil de Facebook y ha denunciado que la joven "fue asesinada por la armada marroquí" . La ONG local considera que "el papel de Marruecos de gendarme ha alcanzado niveles insoportables: matar a jóvenes que quieren abandonar la pobreza" y ha afirmado que "Europa delega el trabajo sucio en las autoridades marroquíes"

    ————————————-

    Muy bien España, muy bien Europa, pagando a Marruecos para que sean sus sicarios.

  30. Esto en sólo un día:

    "Una juez especializada denegó la protección a las niñas asesinadas en Castellón y a su madre."
    https://elpais.com/sociedad/2018/09/25/actualidad
    El Juzgado de Violencia de Género 1 de Castellón descartó la petición de la mujer y del fiscal porque no encontró una "situación objetiva de riesgo".
    Ricardo mató a sus dos hijas, de tres y seis años, y luego se suicidó. El hombre, de 48 años, apuñaló en su domicilio de Castellón a las dos niñas que tenía en común con su expareja y se arrojó por la ventana de un sexto piso. Lo encontró un vecino a las 5.30. Otro alertó de que las niñas podrían estar en el piso. Los bomberos rompieron la puerta y las encontraron muertas. Castellón se despertó este martes con ese “golpe terrible”, una “venganza y maltrato hacia la madre” a través de sus hijas, como definió la vicepresidenta y consejera de Igualdad y Políticas Inclusivas de la Comunidad Valenciana, Mónica Oltra
    La madre, una psicóloga madrileña que se llama Itziar, había pedido ayuda en los juzgados y una jueza especializada rechazó su petición. Tampoco se tuvo en cuenta la alerta que lanzó un médico.

    Un hombre mata a puñaladas a su expareja en Granada.
    https://elpais.com/sociedad/2018/09/25/actualidad
    Los servicios de emergencias han encontrado a la mujer tirada en el suelo de la cocina en medio de un charco de sangre y con una herida de arma blanca, un cuchillo probablemente. No han podido reanimarla. El hombre estaba junto al cadáver y ha sido arrestado por los agentes como presunto autor del crimen. Permanece en dependencias de la Guardia Civil a la espera de pasar a disposición judicial.

    Las hijas de 2 y 4 años de la asesinada en Ollerías permanecieron junto al cadáver más de 24 horas. https://www.elcorreo.com/bizkaia/hijas-anos-asesi
    Según las primeras investigaciones, el hombre degolló a su pareja delante de las dos hijas de ambos, de 2 y 4 años, en el domicilio que ocupaban desde hace más de un año, un quinto piso alquilado en el número 25 de la calle Ollerías Altas.
    La mujer, que presentaba un corte profundo en la garganta y varias heridas más en la cara, había presentado recientemente una denuncia contra él por maltrato ante la Policía Municipal de la capital vizcaína, según confirmaron fuentes del Departamento de Seguridad. Al parecer, sin embargo, no se había dictado una orden de protección.

    Y esto el día 21:

    Un hombre con denuncias de maltrato mata a su pareja en Úbeda en un presunto caso de violencia machista. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    El asesinato habría tenido lugar en el piso de su expareja donde se encontraban dos hijos de 12 y 4 años de edad, según informa Hora Jaén. El hombre ha sido detenido tras degollar a su mujer y sacar a los niños al parque que hay en frente de la vivienda.

    ———————–

    Seguro que las feminazis tienen la culpa.

  31. Según las simulaciones realizadas por diferentes profesionales demoscópicos a los que ha tenido acceso La Información, el CIS arrojaría el siguiente resultado si a los datos en bruto de septiembre se les aplicará el método de estimación del sondeo de julio: el PSOE seguiría siendo la fuerza más votada, con el 26,1% de los votos (el barómetro oficial le da el 30,5%), mientras que el PP lograría el 24,9%(frente al 20,8% del CIS oficial). Sería un empate técnico entre los dos principales partidos. Ciudadanos, por su parte, conseguiría el 20,3% de los sufragios (19,6% en el sondeo publicado) y Unidos Podemos se quedaría en el 17,8% (16,1% en el CIS real).
    https://www.lainformacion.com/espana/cis-sondeo-e

    1. Los más perjudicados serían PP (-4.1) y UP (-1.7). La variación de Cs se queda en -0.7 puntos.

      Tezanos es un crack… jajaja!

    2. Realmente asquerosa la manipulación. O sea, que la diferencia entre PSOE y PP sería de 1,2 puntos, y los sinvergüenzas estos ponen casi 10 puntos de diferencia. PP y Cs han pedido, o van a pedir, explicaciones de la burda y descarada manipulación que se está haciendo con el CIS, ¿Podemos no se suma, le da igual, sigue de palmero de todo lo que haga el Doctor Cum Fraude?

    3. Y todo esto antes del caso Montón, tesis, Villarejo-Delgado y fin del de Casado, como parece. El Psoe ahora está debajo del 25%, el PP encima del 26% y probablemente tambien UP y CS hayan subido, pero en menor cuantía.

      1. Pues no me extrañaría. Y lo de sacar ahora el CIS mensualmente es de traca. No les basta con engañar trimestralmente, ahora todos los meses, a ver si cala la idea de que tienen más aceptación entre los españoles de la real y así consiguen arrastrar más votos, a base de manipulación. ¿Cómo se llamaba esa estrategia… "bandwagon", no?

        1. Así es, el uso que pretenden dar al CIS es absolutamente vergonzoso. Si mal me parece que lo hagan mensual, por que con ello pretende eliminar la "compentencia", encuestadoras privadas que puedan ofrecer previsiones alternativas a las oficiales, si encima hacen chapuzas manipuladas como están haciendo, no es que sea vergonzoso, es para exigir el cese del Tenzanos ese.

          Por cierto, ¿cual fue la ultima encuesta que sacó El Pais?. Antes las sacaba más que churros, manipuladas a favor de su linea editorial, la que tuviese, que ha virado como sabemos. Ahora ya no les hace falta sacar "sus" encuestas, ya tienen el CIS que hace lo mismo que hacían ellos.

  32. Jajjajajaj sáltate mates y ves a clases de español tú, a aprender la expresión correcta.

    Pinchar en hueso se dice jajajajja

    Pero tú sigue yendo por las ramas, que te va bien.

  33. Por cierto, les animo a visitar Okdiario porque ha estallado un nuevo escándalo sobre otro ministro sociata, ahora el astronauta, también nos ha salido rana… seguro que tampoco dimite y echa balones fuera, que la culpa es de la prensa "de la derecha", que ellos son mu wenos mu wenos y los que sacan estas noticias mu malos mu malos.

    1. "Les animo a visitar OkDiario"

      Cuando vosotros manteníais al ÚNICO partido en el Gobierno condenado por corrupción de toda Europa, eso no es que C's salga rana, sino que ellos son lo mismo.

    2. Yo voy a dar el beneficio de la duda a Pedro Duque, creo que es un gran tipo, profesionalmente hablando… en lo suyo. Como ministro es nefasto. Simplemente no existe. Está, como se dice mucho ultimamente, en la luna. Eso sí, si lo que dice esa noticia es real, dimisión inmediata.

  34. ¿De verdad en este país vamos a seguir hablando de si la ministra Delgado conocía o no a Villarejo y de si dijo maricón a Marlaska ya que quizás simplemente se adaptaba al lenguaje de los interlocutores?
    ¿Y no de lo relevante que tenemos a jueces y fiscales consumiendo prostitución de menores en Colombia y que deben ser extraditados para ser juzgados en Colombia por dichos delitos?

    1. Sea como sea, hablemos de si se relacionaba con Villarejo, si insultaba homofobamente a sus ahora compañeros o si conocía delitos gravisimos que, siendo fiscal, no denunciaba, debe dimitir. Aunque solo sea por mentir. Aun así, esa señora, aunque parece que muy competente no es, debería saber que acusar a alguien de un delito, sin aprobar pruebas, eso si que es un delito tipificado, llamado calumnia. A ver si ahora se le van a querellar media Audiencia Nacional.

      1. Digo yo que habrá testigos de ese delito, no sé porque damos por hecho que miente. Las autoridades colombianas ya han pedido que se extraditen si es cierto.

        1. Tendrá que ir a declarar la ministra como testigo o no? (por cierto, a lo nacionales no es necesario extraditarlos y se les puede juzgar en su país de origen)

          Y también por lo de hoy, en la que es el propio Villarejo el que cuenta su prostíbulo para hacer favores al gremio. Esto lo debería haber denunciado la propia ministra y no lo hizo, pasando a formar parte de la trama ya que desde el momento en que no denuncia, ella misma es susceptible de extorsión por cómplice.

    2. Este país tiene capacidad para criticar la homofobia, los tratos con el hampa y los delitos de pederastia.

      No veo porqué hablar de una cosa debe impedir hablar de la otra. ¡¡Podemos con todo!!

      1. Claro que crítico la homofobia pero necesito más información para saber el contexto en que se dijo esa palabra. La mayoría de homosexuales utilizamos la palabra maricón de forma cariñosa y positiva no de forma peyorativa así que depende de la intención.

        La cuestión es que decir maricón no es ilegal y la prostitución de menores sí. Tanto que defendeis la puta ley, supongo que según si interesa o no.

          1. Es lo que pasa cuando se opina en base a tópicos. Igual que los que asocian homosexual exclusivamente al perfil de los que acuden (con todo su derecho y nada criticable) a las manifestaciones del orgullo. Hay muchísimos gays que no se identifican para nada con esas manifestaciones…. Lo triste es que caigan en tópicos los mismos afectados.

        1. Anda que no hay gays que no les gusta la palabra maricón. Según el contexto puede ser muy peyorativo.

          De todos modos no has entendido mi comentario en absoluto. Yo me refiero a que se puede hablar, criticar y opinar de todo, no sólo de lo que parezca más grave.

          El recurso del "y tu más" es aburrido y cansino. Y denota falta de capacidades para la argumentación, pero en fin…

    3. Se puede hablar de ambas cosas, mientras una no oculte la otra, que es como por desgracia hacen nuestros medios patrios "imparciales".

  35. Quién será el próximo negrito en caer: Delgado o Duque?

    El asunto de Delgado es más delicado y está más avanzado pero es algo más profundo del sistema, no tan personal como lo de Duque por lo que es más fácil dejar caer a Duque.

    Además lo de Duque nos recuerda a lo de Maxim Huerta, y el propio Sánchez ya pidió en su momento dimisiones de otras personas por el mismo caso, que es más extendido por lo que la maldita hemeroteca se lo pone más chungo para mantenerle.

    Sin embargo, UP ya ha pedido la "dimisión" de Delgado y Sánchez ha dicho que no, así que en este caso ya se ha entrado en un tira y afloja que sólo puede tener un vencedor. Si no llega a dimitir, Iglesias quedará como un mindundi que no consigue imponer su voluntad evidenciándose que es Sánchez quien manda y viceversa. Claro que a Iglesias tampoco le interesa un enfrentamiento abierto porque puede hacer caer al gobierno entero y de esto se puede aprovechar Sánchez para ignorarle.

    1. El tema de Duque es muy similar al de Huerta, pero hay una diferencia. Huerta usaba la sociedad instrumental para ahorrase impuestos, pero "trabajaba" para ella, habia una actividad profesional. Eso fue prohibido por Hacienda y sancionó a Huerta. Sin embargo Duque usa, supuestamente, la sociedad instrumental tambien para ahorrarse impuestos, pero es una sociedad sin actividad económica relacionada con Duque, con su actividad laboral o profesional. Que yo sepa. No sé si Hacienda se ha pronunciado sobre la licitud, o no, de este tipo de sociedades interpuestas. Es decir, que a lo mejor es perfectamente legal. O podía serlo cuando se creó, que es en 2005.

      Pero ocurren dos cosas, que podría ser legal por aquellos entonces, y ahora no, en cuyo caso no se puede alegar "desconocimiento" (el desconocimiento de la Ley no exime, etc, etc), o bien podía ser legal entonces y seguir siéndolo ahora, pero es de una ética mas que reprobable en un alto dirigente de un partido que se llama obrero y socialista. Un "obrero" no tiene acceso a semejantes triquiñuelas legales para ahorrarse impuestos, eso solo lo pueden hacer los peces gordos capitalistas. ¿Donde está la solidaridad que exigen para los que más ganan?.

      1. Es que creo que el caso es que para que se considere actividad económica es preceptivo tener un empleado contratado a jornada completa que no tiene por qué ser él. Si no, no realiza ninguna actividad económica.

        5.1 LIS. Se entenderá por actividad económica la ordenación por cuenta propia de los medios de producción y de recursos humanos o de uno de ambos con la finalidad de intervenir en la producción o distribución de bienes o servicios.
        En el caso de arrendamiento de inmuebles, se entenderá que existe actividad económica, únicamente cuando para su ordenación se utilice, al menos, una persona empleada con contrato laboral y jornada completa.

        De hecho el problema de Maxim es que se demostró que él no trabajaba para la sociedad porque su trabajo era personalísimo y no necesitaba de viviendas para ello y menos inmuebles a 400 km de su lugar de trabajo habitual.

        PD: de todas maneras el problema, más allá del posible delito o infracción, es que en el PSOE y particularmente Sánchez exigió en su momento dimisiones en cargos públicos por hecho idénticos y entraría en hipocresía si ahora lo tapa.

        1. Así es. Por lo que se va sabiendo, la legalidad no debe ofrecer dudas. Es legal. Como tambien es legal tener una sociedad en Panamá o una cuenta en Suiza. Pero si lo usas para pagar menos impuestos, aun siendo legal, no tiene ética y menos en un ministro del partido socialista y obrero.

          1. No, no es legal por un motivo:

            Artículo 15 LGT. Conflicto en la aplicación de la norma tributaria.
            1. Se entenderá que existe conflicto en la aplicación de la norma tributaria cuando se evite total o parcialmente la realización del hecho imponible o se minore la base o la deuda tributaria mediante actos o negocios en los que concurran las siguientes circunstancias:
            a) Que, individualmente considerados o en su conjunto, sean notoriamente artificiosos o impropios para la consecución del resultado obtenido.
            b) Que de su utilización no resulten efectos jurídicos o económicos relevantes, distintos del ahorro fiscal y de los efectos que se hubieran obtenido con los actos o negocios usuales o propios.

            Además en este caso no puede ser usada por los dueños y si esto es así tributar en IRPF como rendimiendo en especie por el valor de mercado del alquiler, como si fueran dividendos, ya que la sociedad se lo está regalando (y son partes vinculadas)

            Art. 41 LIRPF Operaciones vinculadas.
            La valoración de las operaciones entre personas o entidades vinculadas se realizará por su valor normal de mercado

            Art. 42 LIRPF Rentas en especie.
            1. Constituyen rentas en especie la utilización, consumo u obtención, para fines particulares, de bienes, derechos o servicios de forma gratuita o por precio inferior al normal de mercado, aun cuando no supongan un gasto real para quien las conceda.

            1. Bueno, yo lo de legal lo digo por que es lo que ha dicho Hacienda en un comunicado, mis conocimientos tributarios no alcanzan a tanto. Yo de ser Pedro Duque, una persona que tenía un prestigio absolutamente ajeno a la política, dimitía y seguía a lo que estaba. A la divulgación científica, que era muy bueno. Pero claro, si dimite Duque, si Delgado está en la picota, es insostenible e injustificable un gobierno que se cae a trozos. Pero Sánchez estaría loco si convoca elecciones justo ahora, cuando los escándalos le llueven a mansalva. Dificil tesitura. Pero ellos se la han buscado. Rivera ha recordado hoy que la moción de censura fue, teoricamente, por la falta de "ejemplaridad" de Rajoy. Pues anda que menudos ejemplos los de Huerta, Delgado, Montón, Duque, la de Sánchez mismo, etc, etc.

              1. Bueno es que yo hago trampa porque estoy estudiando temas de tributario jajaja

                Lo que ha dicho el ministerio es precisamente lo del artículo 15 LGT que hay que dilucidar si realmente el único motivo de la sociedad es pagar menos impuestos (que parece que sí porque las operaciones de la compra de la casa y la constitución de la sociedad se realizaron el mismo día). Cuando tu compras una casa para uso personal no puede estar inscrita a nombre de una sociedad a no ser que ésta realice actividades económicas de verdad.

                Pero es que aunque así fuera, el después de eso hay una serie de operaciones vinculadas entre empresa y socios: si la empresa te presta o alquila una casa gratis no se considera como tal sino una retribución en especie de dividendos.

                Es lo mismo que cuando los grandes deportistas se compran un yate que adscriben a una sociedad que se supone que lo van a alquilar (se ahorran IVA y otras cosas) pero luego son ellos los que lo utilizan.

  36. https://www.diariodecadiz.es/provincia/mujer-anos…. Una mujer mata a cuchilladas a su novio en Chiclana.

    Esta noticia no aparecerá en eldiario.es, ni en El País, ni en ninguno de los medios generalistas subvencionados por las instituciones para "fomentar la igualdad de género". Además no habrá manifestaciones de repulsa, no habrá declaraciones de políticos pidiendo acabar con "esta lacra", ni minutos de silencio, ni alocuciones colectivizando la culpa hacia todas las personas que comparten sexo con la agresora ni asociaciones pidiendo leyes que establezcan discriminaciones penales en función del sexo. Lo peor de todo es que si esta persona hubiese decidido pedir auxilio llamando al teléfono del maltrato le habrían colgado por pertener al colectivo equivocado.

    Aún así, los progres seguirán dando lecciones de moral desde su pedestal construido sobre toneladas de corrección política mientras tratan a las víctimas de diferente manera según lo que tengan entre las piernas.

  37. Pedro Sánchez, Cadena Ser 2015:

    "‘Si yo tengo en la ejecutiva federal de mi partido, en mi dirección, un responsable político que crea una sociedad interpuesta para pagar la mitad de los impuestos que le toca pagar, esa persona al día siguiente estaría fuera de mi Gobierno'”.

    Anda, ¡¡¡lo que ha hecho Pedro Duque!!!

    Tic, tac, tic, tac

  38. Flash by Neo: continua el declive de los socialdemócratas rumanos.

    Encuesta de Avangarde (entre paréntesis el resultado en las elecciones del 2016):

    •PSD (socialdemócrata): 32 – 33%….. (45,5%)

    •PNL (liberal-conservador): 24 – 25%….. (20,0%)

    •ALDE (liberal): 12 – 14%….. (5,6%)

    •MRÎ (liberal, Dacian Cioloș): 10 – 12%….. (nuevo)

    •USR (big tent): 5%….. (8,9%)

    •Pro România (social-liberal, Victor Ponta): 4 – 5 %….. (nuevo)

    •PMP (conservador): 4 – 5%….. (5,4%)

    •UDMR (conservador húngaro): 4% – 5%….. (6,2%)

  39. Empiezo a pensar que esto es un país de chorizos e inmorales. Yo soy incapaz de robar un chicle de un supermercado… joder, tendré que espabilar y relajar mis valores morales un poco.

  40. Y esto que ha hecho, supuestamente, Duque, a otro nivel lo hace todo españolito de a pie. Trucos para ahorrarse impuestos. Unas veces más legales que otras. ¿Quien no ha dicho u oido alguna vez, te pago con Iva o sin Iva?, etc. Pero si pones el listón de la ejemplaridad tan alto, todo por demagogia, es como el que escupe para arriba.

    1. Yo en esto discrepo un poco. Igual soy muy "germánico" pero yo no acepto no pagar IVA. El mecánico de mi taller se rie conmigo porque dice que soy el único que se lo exige.

      Prefiero pensar que si bien está extendida la picaresca somos muchos los que, al menos, pretendemos ser honestos.

              1. Déjate de fuegos amigos, yo aquí no conozco a nadie. Me limito a opinar. Y sí, tu has insinuado muchas veces tu preferencia por un Gobierno de Sánchez y Rivera. Y cuando hablo de equivocarse, lo digo por todos, incluido yo.

  41. Ya sabemos porque pedro duque no queria ir a NTMEP.
    Por su offshore oculta, ya estaba cagado en los pantalones.

    1. Bueno hay que esperar a ver si la sociedad presenta actividad en alquileres, ya que si fuera así estaría justificada su legalidad.

      1. Da igual si es legal. Es inmoral. Ya lo dijo Pedro Sánchez, por ocasión de la empresa interpuesta del Ministro Soria, "quien haga eso estaría fuera de mi gobierno". La empresa de Soria era legal. Y Soria dimitió.

      2. No, no es la sociedad sólo, es la propia casa la que tenía que alquilarse.

        Me explico, si el objetivo de la sociedad es cobrar alquileres tiene que hacerlo todo el tiempo también la casa que "alquila" a sus socios.

        Bien en la LGT eso se conoce como una "operación vinculada" que se valora a valor normal de mercado por tanto tendría que declarar ingresos por los que imputa en el Impuesto de Sociedades.
        Artículo 18 LIS. Operaciones vinculadas.
        1. Las operaciones efectuadas entre personas o entidades vinculadas se valorarán por su valor de mercado. Se entenderá por valor de mercado aquel que se habría acordado por personas o entidades independientes en condiciones que respeten el principio de libre competencia.
        2. Se considerarán personas o entidades vinculadas las siguientes:
        a) Una entidad y sus socios o partícipes.

        Si no es así, si no les cobraba, se puede considerar que es una retribución de fondos propios, como un pago en dividendos ya que les está perdonando un pago que debería cobrarles. Y en este caso son ellos como personas físicas los que tendrían que tributar en el IRPF por ese pago de dividendos en especie.
        Artículo 25 LIRPF. Rendimientos íntegros del capital mobiliario.
        Tendrán la consideración de rendimientos íntegros del capital mobiliario los siguientes:
        1. Rendimientos obtenidos por la participación en los fondos propios de cualquier tipo de entidad.
        Quedan incluidos dentro de esta categoría los siguientes rendimientos, dinerarios o en especie:
        a) Los dividendos, primas de asistencia a juntas y participaciones en los beneficios de cualquier tipo de entidad.
        b) Los rendimientos procedentes de cualquier clase de activos, excepto la entrega de acciones liberadas que, estatutariamente o por decisión de los órganos sociales, faculten para participar en los beneficios, ventas, operaciones, ingresos o conceptos análogos de una entidad por causa distinta de la remuneración del trabajo personal.
        c) Los rendimientos que se deriven de la constitución o cesión de derechos o facultades de uso o disfrute, cualquiera que sea su denominación o naturaleza, sobre los valores o participaciones que representen la participación en los fondos propios de la entidad.
        d) Cualquier otra utilidad, distinta de las anteriores, procedente de una entidad por la condición de socio, accionista, asociado o partícipe.

        1. Ya pero es que los socialistas y podemitas se van a agarrar que es legal. Aunque tu argumentas que no lo es. Pero no hay que llevarlo a ese terreno. Aunque sea legal, nadie con medio dedo de frente se cree que han construido eso y lo han puesto a nombre de una sociedad, si no es por que así pagas menos impuestos.

          1. Es que hay varias cosas: la legalidad o no, no depende sólo del hecho en sí sino de la utilización es decir, si tu la compras y las adscribes a la sociedad en sí mismo no es ilegal sino cuando la tributación de la sociedad en el IS (por ingresos a valor de mercado) o la tributación de los socios en IRPF (por retribución de fondos propios en especie a valor de mercado) no sea congruente con sus respectivas leyes.

            Al margen de eso se puede utilizar el art. 15 LGT por conflicto de la norma si se demuestra que efectivamente la sociedad no tenía una finalidad económica más allá de la de tributar menos.

            Me explico: si hubiera 3 inmuebles y dos de ellos los utilizan los socios y el otro realmente sí que lo alquila la sociedad, en ese caso sí que hay actividad económica por el tercer inmueble y por tanto ya no aplica el art. 15 LGT pero siguen aplicándose las leyes del IS y del IRPF.

            Hay mucha chicha y muchas irregularidades que pueden darse o no. Pero eso requiere de una inspección y muchos de los ejercicios estarían prescritos pero no los 3 últimos así que se le podría abrir mañana mismo un procedimiento de inspección.

            1. Yo tengo ciertos conocimientos del tema, tributrarios, pero ahora no creo que sea capaz de dilucidar sobre algo, que no tenemos todos los datos. El problema es la vara de medir. Ante esto, la izquierda podemita y socialista, incluso parte de Ciudadasnos, pedian dimisiones. Por ética, no por legalidad.

  42. A pesar del categórico rechazo de Merkel a pactar con las dos fuerzas más distantes del parlamento , el nuevo jefe de la CDU de Sajonia no excluye una Coalición con AfD tras las elecciones de septiembre 2019

    1. Todavía le queda mucho camino por recorrer a la AfD, si es que lo recorre.

      Ese camino ya lo recorrieron el Partido del Progreso en Noruega y el Partido Popular Danés. Ahora mismo lo está intentando Demócratas Suecos, con su ingreso en el grupo, democrático, de Conservadores y Reformistas Europeos y en sus intentos de participar activamente en la política sueca.

      Yo diría que AfD aún ni siquiera ha empezado a andar en esa dirección.

  43. Habrá que ver qué hay. Si es para alquilarla por ejemplo sería legal, y no hace falta que tenga empleados, mientras tenga actividad económica. Si es para usarla él, en cambio, sería una sociedad instrumental para eludir el pago de impuestos, como en el caso de Huerta y tantos otros.

    1. Eso elimina la ilegalidad, pero no la inmoralidad. Si conviertes un chalet de lujo en una especie de Hotel, lo declaras en Hacienda como Hotel. Si no, es para ahorrar impuestos. Y por qué lo alquilen dos veces al año, si es que lo alquilan, solo demuestra que está hecho para camuflar.

      Pero vamos, no vamos a ser tan estúpidos para creer que construyó ese chalet para alquilarlo.

    2. Si es para alquilarla sería legal efectivamente pero habría que ver 2 cosas:

      Si les cobra alquiler a los socios, perfecto, no hay caso.

      Si no les cobra alquiler o se establece que es 0 o inferior al de mercado pueden pasar otras dos cosas:
      1. La sociedad debe imputar a valor normal de mercado los ingresos que habría percibido si se lo hubiera alquilado a otra persona no vinculada. Y por tanto pagaría más por IS.

      2. Son los socios los que tributan en el IRPF por la cesión en el uso del inmueble que no es suyo sino de su sociedad y por tanto es como si fueran dividendos.

  44. JAJAJAJ

    Que sí, la opinión de Rosa Diez está tan presente en la sociedad que la imagen de Pedro Sanchez se ha hundido por un tweet suyo. Como sois en la derecha……

  45. Se rumorea que quiere crear una plataforma similar a la de Valls para Madrid, integrada por ex-UPyD y 'socialistas desencantados con el sanchismo'.

    1. Yo voté a UPyD en varias ocasiones y me gustaba Rosa Díez como líder en su momento, pero debo decir que últimamente se le ha ido mucho, pero muchísimo la olla. No creo que pueda juntar ya un número significativo de gente detrás de un proyecto.

  46. "El machismo mata a una mujer en…". Así han titulado en varias ocasiones los periódicos más afines a vuestros postulados para referirse a noticias en las que un hombre asesina a una mujer. Como si el machismo fuese una persona con cuenta de Twitter y todo.
    No es extraño que se use también el feminismo de esa manera aunque ahí los progres os sentís ofendidos, igual que si a algún incauto se le ocurriera escribir algo parecido a "El islamismo mata a una persona…" cuando algún musulmán cometiera un homicidio.

  47. Zíu 1069-b

    Las encuestas pierden fiabilidad !!!… Hasta el CIS pierde su "aura" !!!…

    Es más fiable.., cualquier movimiento u protesta social masiva en la calle, que todas las encuestas juntas…
    Son las personas y sus reivindicaciones quienes obligan a actuar a los políticos…
    Son las personas y los votantes quienes tumban y cambian los gobiernos…

    La leyes mordaza de derechas.., en las manifestaciones, no sirven de nada…

    1. ha dicho una cosa clave y es que él pasaba un dinero a la sociedad en concepto de alquiler por hacer uso de la casa.

      Si esto es así, no hay caso.

      Bien por Duque

        1. Bueno en la rueda de prensa creo que la está cagando un poco… creo que sí que hay cosas que no cuadran porque acaban de decirle que si hay años en los que no tiene ingresos y eso a no ser que no viva nadie allí no es lógico.

          Uff según van pasando los minutos cada vez lo veo peor. Creo que se ha aprendido la teoría antes de la rueda de prensa pero que en la práctica no lo ha hecho así.

          El asunto del autoalquiler es la clave.

            1. Es correcto lo que ha dicho pero me temo que no es lo que ha hecho de verdad a tenor de los nervios e inseguridad demostrada.

          1. Inmoral para alguien de izquierdas. Al parecer la derecha puede ponerse un piso en una empresa para pagar menos y entonces está guay

            1. Sí sorry me confundí de palabra, quería decir hipócrita el usar todos los recovecos legales para pagar menos impuestos.

              En la derecha económica, que defiende bajar impuestos y mantener más control sobre el dinero de uno mismo, es completamente lógico que se usen todos los mecanismos legales para pagar menos. Y yo lo defiendo, mientras sea legal.

              1. Legalizando el fraude

                Los pobres a pagar impuestos los ricos a vivir

                Es cierto lo vuestro no es hipocresía es inmoralidad directa , sin ambajes

                El argumento de la derecha es el siguiente. Los malos no son los que promueven guerras o asesinan gente , son aquellos que alzan la voz , porque el mundo no se puede cambiar y todos somos malos

                Y así se justifica todo tipo de inmoralidades y de crímenes

                1. Soy inmoral por querer pagar menos y tirarme a las rebajas legales y así tener más dinero para mi? Pues ok, soy inmoral.

                  Como he dicho, tú no te compras unos pantalones por 40€ si en la tienda de al lado están por 30€. Si tú lo haces me parece estupendo pero yo compro en Mediamarkt.

      1. Pero se ahorra el impuesto de patrimonio. No sé si será legal pero si tienes una casa para una empresa se supone que es porque hay una actividad económica. Si no la hay es simplemente para pagar menos impuestos

        1. Sí ese es un aspecto, estaríamos hablando del art. 15 LGT en el conflicto en la aplicación de la norma.

          Si hay actividad económica entonces ya nos quitamos el art. 15 y pasamos a los impuestos que se pagan si se hace bien o mal.

          O paga en IS la sociedad por el autoalquiler o paga en IRPF el propio Duque por retribución de los fondos propios en especie.

          Él ha mencionado lo del autoalquiler y que también se lo ha alquilado a otras personas. Si esto es así estaría perfecto, inmoral para alguien de izquierdas, pero complemente ajustado a derecho. El problema es que creo que se ha aprendido la teoría y es lo que ha dicho pero eso no cuadra con la pregunta que le han hecho de que hay años en que no hay ingresos en la sociedad, cosa muy extraña porque también tenían la vivienda habitual de Madrid, no sólo la de la playa.

          Creo que le han pillado con el carrito del helado. Es una pena, cuando ha mencionado lo del autoalquiler me había convencido, pero luego creo que es mentira por lo nervioso que se ha puesto.

          1. Si la ha creado el, me da igual.. no me cuadra en absoluto con los valores que debe tener una persona íntegra. A la puta calle el astronauta y cualquiera que cree sociedades en paraísos fiscales. Son una lacra para una sociedad justa.

            1. La sociedad no está en paraíso fiscal, está en España.

              Pero vamos que sí, no cuadra nada con los valores de un gobierno de izquierdas intentar evitar pagar impuestos, aunque sea por medios legales que creo que en este caso tampoco lo son.

              1. Da igual. No es de recibo trampear el pago de impuestos. Estoy de acuerdo.

                Ahora bien, me gustaría que se utilizara la misma vara de medir para todos.

                1. MI vara de medir en este tema es la misma para unos y para otros: la legalidad o no.

                  Pero sí que le critico a la izquierda la hipocresía si lo hacen o defienden para los suyos, es decir, si no aplican la misma vara de medir.

                  Dentro de la legalidad, pues que se utilicen todos los mecanismos legales para pagar menos, yo no sólo no lo critico sino que lo defiendo. Cuando voy de compras no soy tonto, y si puedo pagar menos por un producto porque una tienda me lo da más barato pues ahí que lo compro. Lo que no hago es robarlo pero sí comparar mis opciones y elegir la más beneficiosa.

                  Y ojalá Pedro Duque se haya ahorrado muchos impuestos haciendo las cosas de forma legal que me parecería estupendo, pero creo que no ha sido legal así que lo criticaré. Lástima.

    2. Este caso me recuerda mucho a otros que empezaron con rotundas negativas…

      Quedan muchas dudas y sombras en el aire.

        1. A tenor de tu estrategia de provocación y difamación… si, te lo digo: cálmete un poco. Y si puedes opina de política y no recurras a ataques de indole personal. Gracias.

            1. ¿Te refieres a mi mecanismo de defensa ante difamaciones y provocaciones?

              … lo has activado tu. Pero tranqui, yo me encargo de apagarlo.

              1. Pues si, me refiero a tu mecanismo de defensa que es un ataque contra los que no piensan como tu. Aunque ideologicamente se coincida.

                1. ¿Debo entender que tu difamación sin venir a cuento no es un ataque por tu parte? pues vale, aceptamos pulpo como animal de compañia.

                  Repasa el hilo y dime a que coño viene inventarte que yo suspiro por un gobierno PSOE-Cs….

                  Espero coincidir poco contigo, porque usas una estrategia que a nivel personal detesto.

                    1. Por supuesto, es lo que siempre hago. No hace falta que un simple provocador y difamador me autorice a entender lo que me salga de los mismisimos.

                      Anda que no estoy ya curtido en usuarios que recurren al ataque personal y a la difamación jaja… eres un simple aprendiz.

  48. Si sorprendente es que los partidos del gobierno italiano, Liga y M5S, superen el 60% del voto en las encuestas, igual de sorprendente es que un político como Matteo Salvini, ministro del Interior y líder de la LIga, obtenga una valoración positiva de más del 50%… y más en estos tiempos de profundos desgastes políticos.

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/09/sondaggi-elettorali-EMG-27_09.jpg&quot; width="500" />

    También es llamativo que ante el 52% de Salvini o el 47% del Primer Ministro Conte o el 46% del líder del M5S, Luigi Di Maio, el resto de líderes está a años luz en cuanto a valoración política.

    Entre los actuales líderes de los partidos políticos la mejor situada es la conservadora Giorgia Meloni (FdI), con el 22%. Le sigue Silvio Berlusconi (FI), con el 17%.

    Mientras que los líderes de los partidos de izquierdas están en la cola, Maurizio Martina (PD) un 14% y Pietro Grasso (LeU) un 12%.

      1. Renzi ya es pasado. Mucho más fuerte me parece que Berlusconi (que también debería ser ya pasado) supere a Martina, actual líder del PD.

  49. Duque: " Al comprar la casa nos recomendaron crear una sociedad"

    DIMISION YA.

    Un ministro no debe desconocer la Ley. El desconocimiento de la Ley no exime de su cumplimiento.

  50. Cuando se sabe a ciencia cierta que se ha sido honesto los nervios disminuyen por el gozo de poderse explicar.

    Cuando se sabe que no todo fue del todo honesto los nervios afloran ante el temor de que se descubra.

    Supongo que los medios son "buitres" cuando interpelan a un político de izquierdas y héroes anticorrupción cuando lo hacen a uno de derechas.

  51. Para nada, Okdiario no ha mentido porque Duque ha aceptado lo que se ha publicado. El error de Duque es otro, me explico.

    Tú puedes constituir una sociedad que se dedique a alquilar y poner tu inmuebles ahí y que todo sea legal. Bien, esos inmuebles tienen que ser alquilados siempre o estar vacíos.

    El problema es cuando es el socio el que hace uso de la casa porque ya entramos en las leyes propias de los impuestos y cómo se ha acabado tributando. Pueden pasar dos cosas:

    1. O bien hay un alquiler entre sociedad y socio por el valor de mercado y la sociedad imputa esos ingresos en el IS, o
    2. No hay alquiler, en cuyo caso el socio tiene que declarar en su IRPF como unos dividendos en especie ya que le está cediendo el uso del inmueble al socio.

    El punto 2 es dificil de comprender así que pongo un ejemplo. Tú cuando trabajas no siempre lo que te da la empresa es dinero, a veces te da un seguro o un coche o móvil o inlcuso a veces te da una casa para vivir mientras trabajes en la compañía. Eso lo tienes que declarar como rendimiento del trabajo en especie porque no es dinero.

    Cuando tienes acciones de una empresa por ser socio la empresa te da dividendos con cargo al resultado, pues esto sería parecido, es un rendimiento en especie (el uso de una casa) por ser socio y eso es una retribución de los fondos propios que tributa en el IRPF.

    Lo que digo de que se ha puesto nervioso es que después de decir que el pagaba un alquiler a la sociedad (punto 1 que he explicado) le han dicho que la sociedad ha habido años que no ha tenido ingresos y se ha puesto muy nervioso al responder. Creo que se ha aprendido la teoría, que es la que he explicado, pero en la práctica no era verdad que haya hecho esos pagos a la sociedad en concepto de autoalquiler.

  52. Pedro Duque tiene un chalé a nombre de una sociedad, actividad por la que Sánchez exigió la dimisión del fiscal Moix
    Ahora mismo dos miembros del gobierno están en la cuerda floja
    Uno por una estupidez y otro por puta hipocresía del presi

  53. Quien debe dimitir y convocar elecciones es el doctor cum fraude. Por que va a enmierdar gente que vale mucho mas que el, como es Pedro Duque, para salvarse él. Aunque Pedro Duque ha demostrado que no es de la luna, es de España, se dedica a lo que todos, si puedes, pagar menos.

    1. Me parece una puta vergüenza que, por lo que parece, admitas que harías lo mismo si pudieras, lo asimiles como algo de “españoles” y aún así te permitas criticar a Pedro Duque siendo tan inmoral cómo el.

    2. Te vas a quedar con las ganas . Y deja de poner en cuestión el sistema democrático

      Sé que es difícil cuando eres votante de una banda criminal como el PP

      Solo espero que te llegue algo de lo robado porque si no hay que ser retrasado

  54. A) A quien te refieres entonces? Creo que en la sala había sobre todo periodistas….

    B) Es una persona MUY acostumbrada a los medios, ruedas de prensa y demás. Si no tiene nada que esconder, a qué teme para ponerse nervioso. Psicolgía básica, nivel 1.

    1. Me refiero a la oposición.. está claro que van a machete con cualquier mínimo indicio.

      La situación es tensa. Las posibilidades de un error elevadas (sobre todo si no es el el que ha construido esa operación y lo ha hecho algún asesor financiero). Veo normal el nerviosismo.

      Hay gente pública, muy acostumbrada a los medios, que tiene miedo escénico:

      Robie Williams
      Alexandro Sanz
      Adele
      Harrison Ford

      Igual no lo sabías..

      En cualquier caso, ni es prueba ni es indicio. Sólo sabes que se ha puesto nervioso.

      1. " Ante tanto buitre esperando su entrada …"

        Al entrar no había políticos de la oposición sino periodistas.

        Al final la sumisión ideológica o partidista os hace semejantes a todos, izquierdas, derechas, arriba y abajo….

    1. Bueno.. el PSOE no tiene porqué saber más que lo que le haya dicho Duque de su vida y actividad privada. Estamos hablando de una persona que no ha tenido actividad política hasta hace cuatro meses.

      Otra cosa es que estuviera aprovechando su cargo para enriquecerse ilícitamente.. eso seguro que lo sabría el partido y el gobierno.

      Si el PSOE es una vergüenza para la democracia, no se que se puede decir de partidos como el PP salvo… ilegalización!!

      1. Lo que es de juzgado de guardia respecto a Duque es que después de lo que pasó con Maxim Huerta no se lo dijera a Sánchez para buscar una excusa y echarle sin que se llegara a saber.

        Tiene que estar contento Sánchez. Yo creo que no llega a la semana que viene y si no l echan hoy cae mañana sin falta.

        1. Pues si.. estará pensando que, para esto, mejor poner a políticos profesionales.

          Duque es un mero jarrón chino. Lo pusieron para decorar y, si no decora, lo van a quitar.

  55. Gracias, y tranquilo, en principio van para hacer el bien en el lado de la luz para que no pasen estas cosas, o más bien para pillarlos a los infractores.

  56. Seguidores del PP que le apoyan a pesar de una banda criminal organizada y una mafia escandalizados por , por lo que sea . Da igual teniendo en cuenta que apoyan una banda criminal organizada no tienen nada que decir

    Que poca vergüenza y que hupicritas es la extrema derecha de nuestro país

  57. Vaya, a otro que hay que dárselo todo mascado que se atraganta.

    Obviamente entendí por dónde ibas y sé que no ibas por el sentido que yo le dí con mi expresión, pero como la expresión "tocar nervio" no existe, lo aproveché para darte la que tendrías que haber usado justo con un significado totalmente contrario (¿No te ha sorprendido ésto? No claro, qué te va a sorprender…) ¿Entendido ahora?

    Así aprendes lo que es el sarcasmo y una expresión nueva, pero mejor que sigas con el plan de apuntarte a español que flaqueas en comprensión lectora (y luego dices de mí jajaja)

  58. De verdad crees que con tu historial de crítica acérrima al nacionalismo español y nula al catalán, lamiéndoles las botas a los separatistas siempre, crees que no sabía por dónde ibas? ¿De verdad eres tan cándido?

    De verdad crees que usar una frase que es un antónimo a la idea que tú querías transmitir (bueno idea es muy optimista porque aportar en si, no aportabas nada), frase que existe y está aceptada no como la tuya (la cual conocía precisamente y por ello sé que no es correcta) no era mi objetivo?

    De verdad crees que porque pongas enlaces pasará a ser aceptada y quedarás derecho? jajajajaja No, no está aceptada y es lo que dije y tenía, tengo y tendré razón hasta que lo hagan.

    ¿Qué clase de chorrada argumental es esa de mandar links de medios de comunicación para mostrar corrección léxica? No he visto errores ni nada en redacciones de noticias, madre mía.
    ¿Quieres enlaces con la palabra "madridismo" por ejemplo? No está aceptada tampoco y me juego lo que quieras a que encuentro más enlaces yo que tú con ésa expresión incorrecta jajaja

    Seguramente tendré menos nivel intelectual que otra gente, pero que tú…

    Ale, sigue por las ramas, pero no te caigas…

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