En 2018 siguen las tendencias de 2017, según Electocracia

Primera estimación del año, que continúa con las mismas tendencias que dominaron los últimos meses de 2017.

 


@josesalver

285 Comments
  1. Las tendencias siguen confirmandose

    La subida de C’s esta siendo a una velocidad superior que la moto de POL Espargaró

    1. Y estoy seguro de que en muchas comidas familiares se justificará por lo bajo.

      Tenemos un problema crónico con el nepotismo que contamina toda la sociedad.

      1. Espero y confío que algo así no se justifique. Otra cosa es la incidencia que pueda tener a la hora de emitir el voto, porque se puede rechazar tajantemente esa actitud y no por ello dejar de creer en el programa y las ideas de CC.

        1. Interesante. Por un comentario de un usuario que te dice que estás obsesionado, tu contestas:

          "Cada comentario como el de eduperezb me confirma en mi teoria de que la extrema izquierda, al igual que la derecha, lleva inmersa la represión y la intolerancia, por eso nunca hay libertad en sus regímenes."

          Y ante la actitud de un político de derechas, un inútil integral, un mediocre que tiene que hacer trampas con la complicidad de los suyos, es decir, ante hechos, no palabras, tu disculpas a la derecha y dices:

          "Otra cosa es la incidencia que pueda tener a la hora de emitir el voto, porque se puede rechazar tajantemente esa actitud y no por ello dejar de creer en el programa y las ideas de CC."

          Tu juzgas a la toda la izquierda por los comentarios en un foro, y disculpas a la derecha por hechos corruptos de sus políticos.

          Excelente. Efectivamente tenemos un problema crónico con el nepotismo que contamina toda la sociedad.

          1. Estás muy confundido, y tu mismo has dado la clave: el gesto intolerante de eduperezb ME CONFIRMA algo que llevo comprobando mucho tiempo en este foro, y del que tu mismo has hecho gala en otros tiempos.

            Por otro lado creo que te ciega la pasión y te lleva a una nula comprensión lectora. En ningún momento justifico en absoluto la actitud del alcalde canario, de hecho inicio mi comentario diciendo eso. Me parece bochornoso. Pero eso no quita que me parezca absurdo que porque un alcalde de un partido haga esa mierda tengan que dejar de votar a ese partido el resto de votantes.

            En fin, usas una demagogia absurda e irreal para criticarme. Señal que voy por buen camino.

            1. Claro, claro,..

              Que un político de derechas, con hechos, no palabras, se comporta como la mierda, no quita que los votantes tengan que dejar de votar a ese partido, porque no representa a todo el partido.

              Perooooo, que un usuario de izquierdas en un foro te diga que estás obsesionado, TE CONFIRMA algo que llevas comprobando con los comentarios de este foro, y es que la extrema izquierda lleva inmersa la represión y la intolerancia, porque has llegado a la conclusión de que esos usuarios representan a toda la extrema izquierda.

              Ejem…

              1. Te sale mal el acoso, me importas tan poco y es tan ridícula la comparación que haces que ni pierdo el tiempo. Prefiero darte la razón y decirte que AJO y AGUA. No me mereces la pena ni perder el tiempo.

                Ejem….

                1. ¿En serio vas a salir con lo del acoso? ¿Qué vendrá luego, lo de calumnias, manipulación?

                  No seas tan previsible anda, en cuanto te sacan los colores, a atacar a los demás y a salir corriendo…

      1. Nuestra sociedad está impregnada de ello. El fin a toda costa, el egoísmo por bandera, la ley del mínimo esfuerzo, la avaricia de obtenerlo todo aún sin mérito..

  2. Pues no parece que UP detenga su caída, no. Igual que tampoco la ha detenido en la encuesta de NC Report.

    De momento sólo lo ha hecho en la mala malísima encuesta de Simple Lógica, que pronto será encuestadora de cabecera de algunos jeje…

      1. Debes ser más positivo. ¿No ves que trata de progresar y no ha dicho TOR….. ? Ojo con las recaidas.

      2. Cuando te mires tu el display de tu Intolerancia, que está en rojo.

        Si piensas que voy a dejar de opinar porque mi opinión te joda un poquito, estás muy confundido. Aquí Gaditano ha comentado esta mañana que veía un posible cambio de tendencia de UP porque UNA encuesta, Simple Lógica, lo había manifestado. Desde entonces NC Report y ahora Electocracia dicen lo contrario, y ESTOY EN MI DERECHO DE REFLEJARLO.

        Venga, aprende a respetar las opiniones ajenas… ¡Muerte a la Inquisición! ¿no?

    1. Es previsible que Unidos Podemos frene su caída ya que la bajada en las últimas encuestas ha sido muy importante, parece que una parte importante de ese voto se iría a la abstención.

  3. Lo que yo decia;
    Psoe-Cs no sumaria 176 y PP-Cs andaria muy muy justo.
    Yo apuesto a que no habrá mayoría absoluta de dos partidos a dia de hoy.

      1. Bueno si tienes razon.. pero lo decia mas como una impresion mia. Y en el PP creo que tampoco estaran seguro de ello. De lo contrario convocarían elecciones ante la imposibilidad de aprobar presupuestos ni leyes importantes.
        Yo al PP con M.Rajoy de candidato 119 escaños no lo veo. Mas bien con 109

        1. Rajoy es la inacción personalizada. No le veo yo convocando elecciones aunque supiera que podía sacar la absoluta.

  4. Sigamos en la lucha para defender nuestros derechos y revertir las crueles políticas Neoliberales. No permitamos que sigan cargándose lo publico para beneficiarse ellos. En el país que Pp y Cs toman como modelo, la medicina privada es una cueva privada solo para los ricos.Adelante sin desmayo, hasta que los ciudadanos decentes despertemos y seamos mayoría para derrotar a los sinvergüenzas neoliberales que desprecian a los trabajadores y a las clases populares. UNIDOS PODEMOS!!

    1. ¿Y como inventamos un despertador que sólo despierte a los ciudadanos decentes y deje a los indecentes dormidos?

    2. Para un examen de Propaganda Pabler Vol. II lo veo aún flojo.

      Te doy un 3,5 y porque me gusta el contraste metafórico entre 'decentes' (UP) y 'sinvergüenzas' (el resto).

      Necesita mejorar.

        1. con un intento de discurso transversal, en una repetición de elecciones tras no querer el PSOE pactar con Podemos un gobierno, y sin competir con IU al ir como UP.

          Una mayoría absoluta son 176 y tener opciones de gobernar encabezando un gobierno, pon 90 y ruega para que se sume con otros. ¿se está más cerca de 90 o de 50?

      1. No, 71 escaños, pero mayoría no. Y eso en el mejor momento, ahora igual 50, de los cuales la mitad bajo el discurso nacionalista.

            1. O 90. Aquí en UP aun no hemos movido ficha. No minusvalores nuestra capacidad. Ya lo hicisteis en múltiples ocasiones y os tuvisteis que tragar las palabras.

              1. O 190, ya puestos a pedir, soñar es gratis. Pero va a ser que no, que a tenor de las encuestas es más probable que sean 50.

                Yo me he tragado un pedazo de solomillo al mediodia que quita el hipo. Igual los que se tragaron el tortasso son los que todavía están indigestados.

    3. Vaya que cosas dices. Primero Cs está a favor de la sanidad pública. Soy médico y lo se perfectamente no sólo porque he leído su proyecto si no que el portavoz de sanidad es vallisoletano y lo conozco en su faceta de médico cuando hice el MIR. Además Cs tiene un programa " idéntico" al danés cuna del liberalismo progresista en Europa.

      1. Pero no le hagas mucho caso, sin son soflamas huecas cargadas de tópicos sectarios. Ni caso.

      2. Cuando Cs se definía "socialdemocrata" llevaba en programa "Fortalecimiento de la sanidad pública e incentivacion de la colaboración publico-privada". Traducido al castellano , voy a privatizar lo que me de la gana y los mios se siguen forrando. Ahora pegaron un bandazo y se autodenominan " Neoliberales" de derechas. Imagina a lo que se atreverán. Un consejo: tu a curar pacientes. De política y economía, ya tal…

        1. Que os gusta reprimir a los que os dejan en evidencia, que os gusta….

          Y tu a… a… ¿qué sabes hacer tu? porque de política y economía, salvo copy-paste de medios podemitas, ya tal…

          1. Soy Economista majete. 20 años ejerciendo. Tu imagino que aun formandote.

            Deja que cada uno se defienda. No tienes porque salir a defender a todo el que no lo hace.

            1. Yo en Infantil de 4 años… y te pongo nervioso jajaja…

              Qué me vengas con la coña que deje que se defienda cuando tu SIEMPRE entras al trapo en cualquier conflicto para atacarme en grupo…. me parto de risa contigo.

              20 años ejerciendo qué?

              A ver si empiezas a respetar a los que no piensan como tu. Ricarder ha expuesto correctamente su opinión para que tu le hayas respondido tan mal.

    4. ¿Por qué pones UNIDOS PODEMOS en mayúsculas y luego te quejas cuando otros lo hacen?

      Cuando se pierde la coherencia, qué queda?

    5. Claro que sí! Y libertad para los unicornios que estos malditos fachas quieren encarcelar! Y privatizarán el algodón de azúcar y los liberales malísimos acabarán con las puestas de sol si no hacemos algo!!!! Menos mal que UP tiene gente como tu que con estos mensajes consigue ganar cantidades infames de votos en Osetia del Sur y en Winterfell!

  5. Vía libre para que Mitt Romney se convierta en senador, a pesar del rechazo de Trump a tal idea.

    El senador más veterano del GOP, Orrin Hatch, ha anunciado su retirada tras 42 años en el Senado.

    Eso significa que habrá un open seat en Utah el próximo mes de Noviembre. El gran favorito para la primaria republicana es Romney. Los demócratas no pintan nada en Utah, asique lo importante es la primaria.

    https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-0

    1. En un estado mormón un mormón como él lo tiene bastante al alcance de la mano.

      En las primarias del 2012 en Utah Romney arrasó con un 93% de los votos, aunque el resultado estaba ya cantado. Y en las elecciones presidenciales que ganó Obama, en Utah Romney sacó un 72,8% de los votos, su mejor estado.

      1. Bueno a ver. En Utah casi todos los políticos son mormones. Vamos, que eso no diferencia a Romney de sus rivales.

        Lo que tiene Romney es una muy buena imagen en Utah, estado en el que ya reside y en el que vivió bastante tiempo (aunque luego hizo carrera política en Massachusetts)

  6. La nueva criptomoneda venezolana, El Petro, respaldada en activos de oro, diamantes y sobre todo petróleo, referenciado en Ayacucho, es ILEGAL.

    El artículo 3 de la Ley Orgánica de Hidrocarburos de Venezuela establece que las reservas petroleras no explotadas no se pueden colocar como garantía de ninguna operación comercial o financiera.

    Menos mal que en un régimen como el de Maduro la ley es papel mojado y si hace falta se organiza una nueva ANC o se cambia la Constitución o se destituye a algún juez y todo resuelto.

    República bananera. Socialismo Y muerte.

    1. La legalidad es lo de menos.

      El problema de esta moneda es que su respaldo es ficticio. Nadie te va a dar petróleo a cambio de ella. Venezuela apenas extrae para sus necesidades más básicas debido al caos en PDVSA

      1. Por supuesto, tienes toda la razón. Es una maniobra destinada al fracaso incluso antes de nacer.

        Pero quería incidir sobre el nivel de democracia de un país que toma decisiones ilegales con tanta tranquilidad y habitual, que ni una dictadura lo hace así.

    2. ¿Crees que el petro se dará un TORTASSO?

      ¿Nivel concejal borracho del PP o nivel Jorg Haider?

            1. Bah. Eres un poco aguafiestas. Haz como yo. Prueba con dos porros y media docena de Estrella Galicia y ya verás como te hace más gracia.

              Oops. Me he indispuesto con los partidarios de la legislación del estado de Utah. Habrá que esperar a que abandonen el medievo.

                1. Ja ja ja ¿emborracharse con seis estrellas?

                  Ahora ya lo tengo claro. Puedes ser bilderbergiano, ¡pero seguro que NO DEL PP!

                  1. Cuando te leo escribir sobre mi sin tener NI PUTA IDEA me pregunto si todos tus comentarios sobre política tienen la misma base y el mismo rigor…

                    1. Debes de ser el único del mundo que no se daría cuenta de que ni pretendo saber o averiguar nada de tu vida ni aspiro a ningún rigor.

                    2. Jajaja quien lo diría cuando te pasas el día hablando de cosas mías de las que NO tienes ni puta idea.

                      Disimulas muy mal.

    1. Bueno, hay datos contradictorios.

      España también tiene una imagen de éxito en el exterior, debido al fuerte crecimiento del PIB.

      Pero aquí sabemos que el PIB no lo es todo…

      1. Pib. Solo pib. Cuyo calculo mas de un economista pone en entredicho. Ni sueldos, ni derechos sociales (35 h,…), ni pensiones, ni pleno empleo (Portugal cerca del 8%)….aquí nos comemos los mocos, amigo. Putas políticas neoliberales.

  7. Algo no cuadra en la contabilidad de Cs.

    Ciudadanos vuelve a suspender en la gestión de su contabilidad. El Tribunal de Cuentas califica de “opinión desfavorable” debido a la “importancia cualitativa de las salvedades puestas de manifiesto”. No incluyó un millón de euros en sus cuentas y acumula numerosas incorrecciones en la clasificación de su deuda o subvenciones.

    Los medios apenas se hacen eco de ello. Curioso.

    1. Lo mismo que le ha pasado a IU, Compromis, Bildu y otros 16 partidos. Don temas tecnicos.

      Que evidentemente no deberian producirse, pero no es un tema de corrupcion.

      1. Curiosamente al PP no le sacan esto temas técnicos los del TC.

        Igual es que no le envían la 'B'…

      2. Si el Tribunal de cuentas hubiera encontrado en Podemos lo que ha encontrado en Ciudadanos no se hablaría de otra cosa hoy en las teles.
        Curiosamente, el Tribunal de Cuentas no ha encontrado la financiación rusa, iraní y venezolana de Podemos. Lo que sí ha encontrado es esto.

        A ver si va a ser que algunos os han estado engañando todo este tiempo.

        1. Pues se la ha encontrado a varias de sus confluencias (IU, ICV, Compromís…), pero nadie ha hecho un drama por ello, porque como bien ya te han zasqueado una vez se trata de un tema técnico.

          Y que las cuentas de Podemos cuadren, no significa que no reciba dinero de según quienes. Las del PP cuadran.

  8. Es increíble como su turnan los podemitas para acosar al que disiente.

    En la vida les he dicho a ninguno de ellos que por qué siempre hablan mal de Rivera, Sánchez o Rajoy, en cambio ellos, como gesto de intolerancia natural, están todo el tiempo criticándome porque yo hable mal de Iglesias.

    Cada comentario como el de eduperezb me confirma en mi teoria de que la extrema izquierda, al igual que la derecha, lleva inmersa la represión y la intolerancia, por eso nunca hay libertad en sus régimenes.

    En fin, cuanta paciencia.

    PD. Ahora te harás diana de los ataques de quien no tiene argumentos, ríete con conmiseración y pasa.

  9. UP Ya va por el 15%, como continúe la tendencia, la Ley D'Hont les va a masacrar.

    Con ese Líder, es bastante probable que suceda.

    1. Ojo, creo que el lobby represor podemita del foro tiene ese tema como tabú. Puedes insultar a Sánchez, reirte de Rajoy o difamar a Rivera, pero NO puedes comentar nada malo sobre UP.

      Inquisición goes return.

            1. No entro a valorar las opiniones de los demás, no voy lloriqueando detrás de ningún usuario porque siempre hable mal de Rivera, no, no lo hago. Los tuyos… lo hacen y a diario.

      1. Ya ya, todo aquel que no piensa cómo ellos, es un votante de bajo nivel, cuñao, y fascista. Cuando digo ellos, me refiero a Podemos y sus amigos los indepes.

        Son un selecto club de gente de un nivel superior, tan selecto que se van a terminar quedando cuatro.

        1. Recuerda, ahora se lleva la moda de llamar "decente" sólo a los votantes podemitas. Son las nuevas instrucciones recibidas, eh, jajajaja…

      1. Falta poco para cumplirse el tercer año consecutivo que desciende la deuda con respecto del PIB.

        Tal y como llevo diciendo.

        Por cierto qué te parece la de Portugal?

        1. La deuda sigue creciendo, seguimos pidiendo más y más a pesar de ser "los líderes del crecimiento" por eso ahora hablas de ratio PIB/ Deuda en lugar de deuda…

          ¿Cuándo comenzaremos a pagar nuestros gastos con lo recaudado? Menuda ruina de gestión… 30000 millones de deuda más cada año

          Fecha————–Deuda total (M.€)——-Deuda (%PIB)——-Deuda Per Cápita

          III Trim 2017——-1.136.171———————98,70%————–24.419€
          2016—————–1.107.214———————99,00%————–23.796€
          2015—————–1.073.934———————99,40%————–23.125€
          2014—————–1.041.624———————100,40%————22.425€
          2013—————–978.272————————95,50%————–21.033€
          2012—————–890.726————————85,70%————–19.062€
          2011—————–743.530————————-69,50%————-15.881€

          https://www.datosmacro.com/deuda/espana

          1. SIEMPRE he dicho deuda/PIB porque es como se mide internacionalmente.

            En valores absolutos Francia tiene el doble de deuda, y China 4 veces más. Y Grecia, que todo el mundo sabe que está endeudada hasta las cejas, debe un tercio.

            Habláis sin saber nada. Por eso votais lo que votais.

        2. ¿Y quienes son los tenedores de la deuda? No somos China, ni somos Francia, ni tenemos su industria, ni nuestro historial de deuda es el mismo, ni de empleo, ni de salario, ni de nada…

          Sois un peligro para vosotros mismos y para todos, unos inconscientes. Para generar menos de 90.000 millones más en 6 años nos hemos endeudado por 390.000 millones…

          ¿En pleno crecimiento ves normal que sigamos endeudándonos a ese nivel? ¿Qué pasará cuando no se pueda crecer o vengan otra crisis? ¿El Quantitative Easing – tipos bajos – se acabo? ¿Ahora qué?

          Están atando la democracia con deuda y destruyendo nuestras sociedades y lo estáis apoyando…

    2. ahora mismo no creo que el problema sea solo de liderazgo sino de ideas, se ha perdido la transversalidad, el errejonismo ha pasado a segundo plano para conservar parte de las nóminas, pero es que además en ese segundo plano las ideas que van saliendo a la luz poco transversales son: se prefiere cualquier país islámico a Israel, legalizar la marihuana, todos los empresarios son malos, el tratar de mejorar "es neoliberal e individualista", bla bla bla, los mismos mantras que IU. Carolina está aportando más ideas (aunque yo no esté de acuerdo con todo), arriesgando, ha propuesto cambios constitucionales duros como pasar a un sistema presidencialista, ahí el PP debería retratarse a ver si acepta un presidente elegido directamente a dos vueltas al margen del legislativo. El problema es que Carolina no cuenta con estructura ni con gente a tiempo completo por tanto su posibilidad de acción es menor.

      1. ¿Qué coño tiene que ver la transversalidad con defender un sistema presidencialista? Te recuerdo que fue con Errejón al mando con quien se perdió (o no se logró fidelizar) un millón de votantes, lo que habría cambiado considerablemente no sólo el escenario político nacional, sino la propia dinámica de Unidos Podemos

  10. Aquí hemos de fijarnos en el efecto internacional. En toda Europa se ve un ascenso de los partidos no solo más europeistas sino también mas unionistas como es sin ir lejos la llegada de Macron como presidente de Francia. Lo cual enlaza muy bien con el artículo que pusieron aquí de 2018 el año de la Unión Europea.
    Desde mi fuerte apoyo a esta unión mi óptica me dice que ese es el beneficio de C's y no un simple PP como muchos dicen. Puede Rivera ser el presidente del Gobierno? En principio lo dudo porque se que existe crecimiento pero no se si es tanto como parece. Eso sí, el verdadero liberalismo europeista esta llegando y lo contrarios a ellos no saben como frenarlo.

  11. ¿De que se va a hablar mañana en este pais? Hagan sus apuestas. ¿Del chicle o de cierta muerte en el gulag de Archidona. que algunos no creen que haya sido suicidio?

    Dice el ministro Zoido (que es como Dracula y las cosas malas solo las hace de noche) que allí se está de puta madre. En ese caso, que envíen allí a toda la panda: Granados, González, Barcenas, Urdangarín y Rato. ¿Que no quiere? Será por lo mal que se llevan unos con otros estos del PP.

    1. ¿Alguien se acuerda de El Tarajal? 14 muertos, cuando nada más fácil que esperar a que llegaran a la playa. Agentes y mandos han continuado con su carrera sin problemas. Y la prensa, silbando a las nubes cuando no apludiendo.
      Pues eso.

  12. Está tan desacreditada la clase política italiana que Forza Italia ha anunciado que de los 600 candidatos sólo 50 serán políticos y el resto serán profesionales ajenos a la política.

    La fiebre se ha extendido al PD y Renzi ha creado un minigabinete de campaña formado por tres independientes: R. Burioni, L. Annibali y P. Siani.

    Otro cambio importante es el experimentado por el M5S de la mano de su nuevo líder Luigi Di Maio, dispuesto a negociar para formar gobierno, algo totalmente rechazado antiguamente.

    1. Poco importa. En un sistema de listas el diputado tiene muy difícil tener una voz independente. El que hace la lista es el que manda.

      En Francia o UK, los distritos uninominales sí permiten cierta autonomía.

      En USA, con distritos uninominales y primarias abiertas la autonomía del congresista es casi total.

      1. Francia cierta o más bien poca … los LREM son a dedo por una comisión

        Es que ese fue el gran problema de Hollande y Macron como ministro de economía

        La desidencia del ala izquierdista del PSF

        El aparato es el aparato

      2. Ojo que con Rosatellum2 hay 232 diputados (el 37%) elegidos en distritos uninominales a una sola vuelta.

        Ahí el peso del candidato puede ser primordial, sobre todo en las zonas más empatadas.

      3. Si algo es la política italiana es excesivamente personalista…¿que no estás agusto en tu partido? Te montas el tuyo propio con cuatro colegas y fuera.

        1. Y lo más gracioso es que duran más que las pilas duracell y eso sin tener votos… ¿cuanto tiempo lleva la Bonino presentándose sin sacar nada?

  13. Resumiendo el 2018

    Podemos encarcelada por Zeitgeist político de España

    La derecha más neoliberal de Europa ->C's

    La derecha más autoritaria de Europa ->PP

    La derecha más marginada de Europa ->Vox

    La derecha más españolista de Europa ->PPC'sVox (también conocida como la Voz popular de la naranja)

    La derecha más anti-españolista de Europa ->PNV, PDeCAT

    La izquierda más derechista de Europa ->PSOE

    La izquierda más nacionalista de Europa ->CUP, ERC, Bildu

    La izquierda más inútil de todos los tiempos ->IU

    Después está Podemos con la cual hay dos versiones

    La izquierda más extremista y revolucionaria de la historia

    La izquierda más pura y verdadera por haber y ser

    <img src=https://1.bp.blogspot.com/-Sp5WkM3XzmE/VP4skAo4_II/AAAAAAAAHfE/Wiyd0dd0_V4/s1600/iglesias1.jpg>

  14. Ayer me hice eco de una encuesta de Irlanda, de Ireland Thinks, en la que el gubernamental Fine Gael (liberal conservador) le sacaba ya 7 puntos a su rival Fianna Fáil (nacionalista conservador). Pues hay otra encuesta, de Behaviour & Attitudes, nada proclive al Fine Gael, pero aún así le otorga 8 puntos de ventaja.

    * Fine Gael (PPE): 34%
    * Fianna Fáil (ALDE/CRE): 26%
    * SF (GUE/NGL): 17%
    * Laborista (S&D): 5%
    * A. Independientes: 4%

    1. Fantástica oportunidad para comprobar como desgraciadamente la división política en Cataluña sigue todavía fuertes líneas lingüísticas y de origen al por ejemplo examinar los apellidos de los candidatos de las distintas listas por Barcelona.

  15. Off Topic Cat

    Detenido por la Guardia Civil un concejal de la CUP de Reus. En un control de carretera dio positivo de marihuana.

    1. Ea, pues ahora algún espabilado dirá que ya no se puede votar a las CUP jajaja… tal como pasa con el alcalde canario que ha tenido que dimitir por haberse presentado en vez de su hijo a unas oposiciones.

      En fin, que pronto todos en su sitio.

  16. Hay que creer en Pablo ..hay que cree en UP

    Creer en el Socialismo … donde cabe del Nacional-Bolchevismo hasta el Neoliberalismo …

    No necesitamos sistemas religiosos de substitución

    Es intentar conciliar los espacios de libertad entre individuos que forman colectivos con libertades grupales que convergen en una libertad social…

    Menos creer y pensar más «emancipación»

    1. Hace ya mucho que las éticas heterónomas van de baja. Y con ellas todos los grandes sistemas. Por lo que yo no me preocuparía mucho por esto.
      Sí coincido en el último punto aunque yo le doy un par de vueltas: más ética ( valores y principios), más participación. No me saco de encima cierta vena confuciana ni queriendo…

      1. Participación y ética

        Pero no tiene el individuo derecho a liberarse de la imposición ilustrativa del… atrévete saber! Sino sabe! Y sigue sabiendo!

        Donde está la libertad para ser ignorante, pasivo… egocentrista?

        Libertad de negación …

    2. Como diría Immanuel, salir de la minoría de edad. Aunque esto suponga asumir responsabilidades como individuos.

        1. Que es el miedo a asumir las consecuencias de nuestros actos. De hacernos directamente rsponsbles de los mismos.

          1. Exacto. El miedo al propio yo. El miedo a la responsabilidad individual sin excusas.

            Y ese miedo conduce al escapismo en innumerables formas en nuestras sociedades.

              1. O no vivir ninguna y morir sin haber desempeñado el papel escogido.

                Act est fabula…plaudite!

                1. Que más allá de un rol determinado prefabricado predefinido .. una lengua que no gobernamos, un sistema que controlamos.. solamente uno de esos roles que interpretemos

                  Mimus vitae

          2. Pero los actos son concatenaciones, cadenas de decisiones interdependientes, asimetría de información y comunicación …

            Pero también que ver sobre que actos se disponen para eligir? Cuál fue el proceso de emitir esa voluntad?

            1. Entonces que sentido tiene una democracia sino somos totalmente libres?. Mas nivel de libertad debe equivaler a mas nivel de responsabilidad individual.

        2. Eric Fromm diría… cierta forma de producción capitalista… ejem… cierto individualismo competitivo …

          1. No coincidiendo con Fromm en otros puntos, en ese lo hago plenamente.

            El falso individualismo consumista-capitalista es otra forma más de escapismo desde mi punto de vista.

            Yo defiendo un individualismo autónomo y perfeccionista desvinculado de los valores sociales relacionados con el éxito. Autodefinido. Y defiendo la competitividad en unos límites razonables y con unos fines legítimos.

            1. La competencia constructiva? Cooperación competitiva?

              Perfeccionista? Somos seres mecánicos? Optimizables? Erradicamos el error hasta funcionar?

              Te autodefines o te definen .. la dialéctica de la definición ?

              Autónomo …multi-abilidad..? Un intelectual universal?

              Que hay en malo de escapar? En electomania no escapas de algo?

              1. ¿Competencia? Como mero incentivo al autoperfeccionamiento.

                ¿Perfeccionista? ¡Nada que ver con el mecanicismo pero si la optimización! Claro que existen versiones mejores de nosotros mismos que construimos a partir de la información, el conocimiento, la madurez personal e intelectual, la reflexión y en última instancia la conciencia del propio yo.

                ¿Te autodefines o te definen? Cuestión compleja. Hoy día hay yo percibo una casi absoluta ausencia de autodefinición, cuando creo que el fin último del ser humano es definirse por sí mismo y en relación a los demás. Si por ser definido entiendes esto último, entonces propugno una conjugación de la autodeterminación y la heterodeterminación. El ideal del individuo consciente.

                Por último, escapar…Aquí creo que disentimos, porque creo que escapar es negativo por definición. Una suerte de droga de la que no nos podemos separar en tanto que humanos. Todos escapamos de algo pero no por ello esa huida se tiñe de positividad. Escapar es esconder el problema bajo la alfombra. Y en efecto, a menudo me pregunto, (no ya sólo con electomania), si no haría mejor en abandonar las discusiones teóricas como ésta y entregarme a mi otro yo que me reclama acción. Pero eso sería otra forma de escapar, puesto que sería huir de la reflexión. Y así es como sigo en busca de un equilibrio.

                1. La perfección y la maravillosa imperfección ?

                  Prefiero un desarrollismo bohemio …sin ataduras ..fluir en la multidimensionalidad casual de la vida…

                  Así que te lo que te constituye …tu yo es por la voluntad de ese mismo yo autodeterminandose contra tu sobre-yo y paleo-yo Neanderthal … metadeterminación en reflexión y estudio según la evolución de un pensamiento propio mientras interacciones heterodeterminandote con los contornos …. y más factores.. tu yo está tan solito?

                  Así escapadas de media en media sin profundizar en nada?

                  Escapar es una opción, legítima.

                  Sería contraproducente saber correr y no pelear pero dejarse comer.

                  1. ¡Pero el perfeccionamiento está en el camino, no en el fin! Y ello porque no hay un único fin al perfeccionamiento humano. Dos individuos perfectamente conscientes de su individualidad y que promuevan voluntariamente el desarrollo y construcción de esa misma individualidad lo hacen siempre a través de vías distintas y llegando a puntos totalmente divergentes. El valor no está en alcanzar un ideal bohemio o estoico, o lo que sea, sino alcanzarlo con base en la misma individualidad. En el hecho de no vivir una vida más propia de una peonza siempre movida por la inercia, que de un ser humano.

                    Respecto a la esencia del escapismo no puedo sino reafirmarme. Siendo legítimo, siempre es en su mismo fundamento negativo, pues no se hace sino evadir la lucha imperativa.

                    1. No me gusta la perfección ..

                      La expresividad satisfactoria en concordancia m a las propias pretensiones de manifestación de esa individualidad in-anticipable …

                      Los seres humanos somos inercia y revulsivo, evolución y regresión …

                      y yo la niego, niego el determinismo de la connotación negativa del escapar. No evado la lucha, la esquivo.

                      La vida es escapar. Es olvidarse de la muerte sin abandonarla.

                    2. Tenemos dos formas muy distintas de ver la vida Links.

                      Yo, junto a ese act est fabula me quedo con una cita de Ortega, "Toda vida es lucha, el esfuerzo por ser sí misma".

                      La vida como proyecto guiado por la voluntad / La vida como devenir moldeado por las circunstancias

      1. Hay una presunción de igualdad de recursos (inteligencia, intelecto, interés, personalidad) simétricamente repartidos entre los individuos …

        El ser humano es muy hábil individualizando éxito y socializando responsabilidad

        La democracia parlamentaria, el jerarquizado postulado de élites … son un gran encentivo para pensar por sí mismo

        Pero libertad también es algo subjetivo sujetado a la utilidad propia

        1. El desarrollo de la individualidad exige unos mínimos, sí, pero hoy día están cubiertos mayoritariamente en los países desarrollados, (aunque quede mucho por avanzar).

          Volviendo a Fromm, lo que falta es libertad positiva, no negativa, y en ese sentido la cuestión no es tanto económica sino moral, educativa, de valores o como prefiera uno llamarlo.

          Me parece injusto caer en un absoluto determinismo en que la voluntad individual es inexistente. Tan injusto como la otra cara de la moneda según la cual el individuo es totalmente responsable de sí mismo con independencia de su entorno y sus características predeterminadas genética o socialmente.

          1. Ósea el imperativo moral del deber deliberado a la causa pública

            El homo democraticus ?

            Internalizar esquemas de acción para relacionarse en sociedad

            Donde está la libertad a la negación? A la asociabilidad sin infringir en la libertad socializada y promocionada por la misma sociedad?

            Individuación y paradigmas de entendimiento no tiene que ser lo mismo .. puede ser yo pero analizar la realidad según una estructura subconsciente socializada…

            1. Aquí es donde como liberal me enfrento a una contradicción que me resulta difícil sortear, en la medida en que creo en el ejercicio de la ciudadanía como derecho, sí, pero también como deber. Me resulta imposible renunciar a esa segunda vertiente del homo democraticus, como tú lo llamas.

              Así pues, debo acudir a una característica propia de todo derecho y libertad, cual es la limitación por parte de otros derechos, y muy en especial aquellos que les son propios a otros.

              La libertad a la negación del ejercicio ciudadano es la vía para el fin mismo de la democracia y por tanto de los derechos y libertades de los restantes individuos. Ello por un lado.

              Por otro lado no me queda sino afirmar el ejercicio de la ciudadanía como un derecho a que ningún individuo consciente querría renunciar, lo cual reconozco es difícil de sostener sin acudir al punto precedente: El ejercicio de los derechos ciudadanos como última garantía de las restantes libertades.

              1. Ósea

                Que sin previa ciudadanía activa no hay ciudadanía pasiva, sin afirmación no hay negación posterior?

                Pero la representatividad, la delegación .. la transferencia del yo ciudadano activo para ser yo pasivo.. que papel tiene? Incentivo acaso?

                Concluimos que derechos y libertades no son dependientes de inacción o falta de compromiso en el ejercicio de ciudadanía deliberada, que la democracia .. es al final la obselencia de lo político por ser innecesario, ya que la negación apropiada crea desigualdad.. ya que su libertad se traduce en hyperrepresentatividad de los restantes para dilimitar libertades y mismos derechos…

                La pregunta es complicada …la pasividad deliberada no debe ser objeto .. de discriminación …

                Ósea tenemos la democracia holistica (somos un sistema del todo votemos o no)… a la cual le procede los derechos y libertades (la base del poder democrático) … sin esos valores constitutivos que son base de la misma democracia, no existe civilización ..su creación se debe aún proceso constituyente, el cual mismo debe ser democráticamente egualitario e inclusivo .. lo cual nos abre la puerta a la negación constituyente … y aquí terminamos en derechos universales ..objetivos.. racionales..

                Pero que inmolación tiene la libertad de negación sobre las libertad de afirmación de los demás?

                A lo que quiero ir todo está vinculado a todo

                Interindividualismo relativista…

                1. Tal y como yo lo entiendo, puede ilustrarse con una metáfora:

                  La democracia hace las veces de una matrona que custodia la sociedad, y a cuya supervivencia cada uno de nosotros como individuos en nuestro ejercicio de la ciudadanía aportamos su fuerza. Cuando se produce por parte de los individuos una renuncia al ejercicio activo de sus derechos políticos la matrona se resiente y la vida de todos los individuos que están bajo su protección se ve amenazada. Así, la negación ni se justifica racionalmente para quien la ejerce, ni se justifica en el marco de la sociedad por el perjuicio que se provoca a los demás.

                  Claro que para ello se exige renunciar en cierto grado al relativismo, puesto que nada de esto tiene valor si no se asume la democracia como égida última de los derechos y libertades fundamentales, que deben asimismo asumirse como valores superiores de las sociedades humanas.

                  1. Así que al final acabamos en un ciudadania militante…

                    Al final la pregunta es .. ser militante de la sociedad ilustrada implicada… la irracionalidad ..la pluri-atribución de la personalidad humana ..avaricia, odio, entusiasmo .. todo lo crea decisiones egocéntricas irracionales por varios factores .. la negación misma …ese libertad de ser nocivo ..inconformista .. esa se diluye en esa red de obligaciones por qué no hay libertad sin negación de libertad por parte solidaria de todos ósea la negación de la libertad de negación ?

                    1. Reconozco haberme perdido por completo en la última concatenación de subordinadas. No puedes negar tu germanismo.

  17. Como soy de los verdes… estoy mega acostumbrado a perder en democracia… pero me gusta fantasear con cual seria (dentro de la logica) un resultado divertido…

    Y pensando me he encontrado con algo que es perfectamente posible y que seria epico ver… Me gustaria que Rivera y Cs superasen al PP (esto admito que se aleja de la realidad pero le podeis dar la vuelta a la tortilla si ambos partidos estan mas parejos que actualmente…) pero que entre ambos partidos (mas UPN, Foro Asturias, Coalicion Canaria) fuesen unos 174-5 escaños…

    De verdad…. ver a Rivera teniendo que negociar presupuestos con el PNV o el "independentismo catalan" podria ser ÉPICO…. los vetos de Cs para ganar votos hacen que Cs solo pueda pactar con PP, P__E o ambos a la vez…. y lo que le da votos podria ser su condena para gobernar… Se ha visto con Arrimadas… y eso contando que CeC le hubiese dado sus votos de gratis…

    Que creeis que intentaria Rivera???? Pactar con el PNV o pactar con el P__E para ver si le cede unos pocos votos????

      1. Al PSOE no le interesan esas cosas. Negociar asuntos de interés ciudadano, que tonteria. Ellos piensan en salvar su secta mientras esperan el advenimiento de un consejo de administración que llame a su puerta …. o de varios.

      2. Pedro Sanchez apoyando un gobierno de PP-Cs????

        Podria reirme durante las proximas 3 decadas (salud mediante…)…

      1. En parte tienes razon… y no hay que imaginar nada… el P__E pudo y no quiso… y eso dejaria a UP con bastantes menos opciones…

        Pero Cs puede pactar con uno u otro… supuestamente no con ambos a la vez… y si quitas la gran coalicion (donde Cs seria irrelevante…), Cs no puede pactar con nadie…

        Pero bueno… veo al P__E dejando os (lo pongo en plural para indicar centro-derecha-extrema derecha… lo cual creo que te alegra…) gobernar hasta que UP sea con una IU… y eso tampoco creo que pase por un tiempo largo….

        1. Me alegra más ver a una bailarina bailando al tirar yo la cuerda. En lo que has dicho nada me alegra, realmente no tienes ninguna, pero ninguna, capacidad para generar ningún sentimiento en mi, lo lamento. Algún día te contaré la baja valoración que tengo de la gente que calumnia y no tiene las agallas de disculparse.

          Dicho eso, ea… hasta Rivera tiene más opciones que PIT.

      1. ¿Piensas que a Rivera le pasará lo mismo que al maestro de PIT, al que llamaba el León de Atenas, un tal Alexis Tsipras?

        1. 22 minutos me has tenido esperando a que pusieras algo de PIT. Más de lo que esperaba, pero tan predecible como un gordo delante de un plato de alubias.

          1. Y 7 minutos has tardado tu en responderme con un ataque personal. Tan previsible como un perro flauta delante de una pulga.

            Me gusta marcar el ritmo… y me lo pones tan facil.

            Lo dicho, por tu histerica reacción te hace pupa lo de Tsipras, con quien PIT compartió hasta mitines antes de privatizar, hacer recortes sociales y bajar las pensiones jejejeej….

            1. No se, ni había leído lo de Tsipras. He visto de lo PIT y ya me ha entrado el descojono. Y no ha hecho falta mucho queso, sólo un pedazito, y siempre alguien acaba asomando la colita…

              1. Siento como la bailarina da vueltas y soy yo el que tiene la cuerda. Y me descojono porque la bailarina se cree que baila porque ella quiere jaja…

                1. Venga, deja de refrescar el navegador que ya te contesto. Haz como yo, ponte un cafecito, lee algún artículo interesante, y así no pareces tan histérico al contestar en menos de dos minutos. Esa impaciencia por comer más pedacitos no puede ser sana. ¡Salta!

      2. Ya… no habia tenido en cuenta esa opcion… A mi no entra en la cabeza que alguien se auto-inmole… Una bajada de pantalones asi implicaria hacer pensar a la gente que todos son iguales y que para eso mejor votar al PP que ya sabemos de que mano cojean…pero y los millones de personas que confian en ellos???? A UP le va mal por hacer lo que prometieron… si Cs se pliega al nacionalismo del PNV veo a mas de uno de este foro haciendose el harakiri…

        1. Responsabilidad de estado. Altura de miras. Sensatez. Los medios lo alaban por una decisión tan acertada, por ser un político en mayúsculas, le hacen unos fotos en la mansión de pozuelo, relaja la mandíbula y España le vuelve a amar!!!!

    1. Rivera pactara con el PNV si le dicen que lo haga las elites bursatiles que lo han puesto ahi. Y de no hacerles caso lo dejarian de la noche a la mañana

    2. Opción más divertida… la suma de C’s con PP, o la suma con PSOE, en cualquiera de los supuestos, más CC, UPN, Foro… no llegan a 160. Pero además, para llegar a 176 tienen que sumar a la vez a JxCat y a PNV.
      A qué estaría divertida la cosa?

      1. Hombre, está opción que planteas implicaría un UP con unos 100 escaños, luego no creo que la primera vía a explorar sea el gobierno de Cs

  18. Joseph Stiglitz: "No podemos confiar en el sector financiero, si no lo regulamos, engañarán, se aprovecharán de la gente"
    " PODEMOS tiene un entendimiento de por qué las cosas han salido mal y un compromiso para tratar de mejorarlas, a diferencia de lo que se llama el populismo de derechas, que utiliza el descontento para crear regímenes autoritarios o para enriquecerse"
    "Cuando la gente está peor de lo que estaba hace diez años, decirle que están recuperados es un disparate"
    Los directivos: "Tienen que ser responsables financieramente. Si te portas mal, tus bonificaciones se recortan.Esto podría implicar, además, penas de cárcel"
    Trump: "¿Qué hará falta para que sus partidarios se convenzan de que se han enamorado de alguien que no es la persona que creen que es?"
    "Puede que sea necesario dejar el euro para salvar a Europa"

    Y este algo sabe del todo esto.

    1. Sí, es un genio el Stiglitz. Dijo que Argentina era uno de los pocos países en reducir la pobreza y la desigualdad:
      http://www.politicargentina.com/notas/201511/9866

      También dijo que Argentina era un ejemplo para salir de la crisis. Lo dijo en 2010. En 2014 Argentina entró en suspensión de pagos: http://www.ambito.com/560393-stiglitz-a-cristina-

      A ver si te informas de fuentes algo menos sesgadas que El diario. Y no utilices la falacia de autoridad.

      1. No es incompatible lo primero (reducir la desigualdad), con que Argentina no pudiese hacer frente a sus pagos (economia financiera, no economía real). Entre 2010 y 2014 pssan muchas cosas. Comparas unas declaraciones de 2010 con un hecho de 2014.

        Lo mas importante:
        Tu no eres nadie para desautorizar un nobel de economía.

        1. Jajaja el pazguato ese ya se ha desautorizado bastante él solito.

          Vaya, como darle el nobel de la paz a Trump.

          1. Pazguato? Es un nobel. Como Krugman. No todo el mun do es neoliberal. Si tu sabes mas que ellos…ya que le insultas…

          2. El premio Nobel de Economía no es Nobel de verdad pero más allá hablas por hablar.

            Aquí el insulto a la inteligencia es constante.

            1. Tú sí que hablas por hablar. Es un hecho que Stiglitz ha dicho auténticas burradas.

                1. Stiglitz dijo que Argentina era un modelo para salir de la crisis. Pues bien, Argentina es uno de los países con mayor índice pobreza de América Latina: https://www.infobae.com/economia/2017/06/17/la-ar

                  Si puedes desmentir esto, hazlo.

                  Yo sé que no lo vas a hacer. No eres de los buscan estadísticas y contrastan fuentes. A ti con repetir lo que diga El diario te sobra.

                  1. Coges frase y textualizas. Esta claro que tu intento de desprestigiar un Nobel es ridículo.

                    1. Yo veo con menos fundamento, con ninguno mejor dicho, tu defensa del Nóbel.

                      Nóbel como Suu Kyi, la que ahora reprime a los rohinyá, u Obama el que intervino en Afganistán, o Arafat o Rabin y hasta Kissinger.

                      Pero tu no te cuestiones nunca nada.

                    2. Todos los que has dicho se eligieron por un comité de cinco políticos (que ya sabemos qué significa), mientras que los de economía los eligen académicos de la materia.

      2. Eres un genio …. y le quieres rebatir con un "argumento" ad hominem (Stiglitz no tiene autoridad de decir X por haber dicho Y) .. de verdad más falacia no puede ser

        1. Argentina es uno de los países con mayor índice pobreza de America Latina: https://www.infobae.com/economia/2017/06/17/la-ar

          Y este nos la presenta como un ejemplo para salir de la crisis y reducir la desigualdad.

          Bueno, la desigualdad sí puede haberse reducido. Cuando haces a todos pobres, ya no hay desigualdad.

          Mi comentario es una advertencia. Conviene poner en entredicho cualquier cosa que diga Stiglitz porque su historial de errores es enorme.

          Esta es mi opinión. Si no te gusta, te jodes.

  19. Habla la voz de la experiencia.

    Otro día me explicas qué coño tiene que ver "Otra cosa es la incidencia que pueda tener a la hora de emitir el voto" con la gilipollez de "disculpas a la derecha por hechos corruptos de sus políticos. "

    <img src="http://static.elmundo.sv/wp-content/uploads/2016/01/Emojis.jpg&quot; width="80" />
    <img src="http://static.elmundo.sv/wp-content/uploads/2016/01/Emojis.jpg&quot; width="80" />

    No bajes más el nivel, ya son las cloacas.

  20. Alguno puede explicar bien lo que significan las letras.
    Porque PP baja mucho mas que PSOE y UP. Sin embargo, mantiene una nota mejor que ellos dos
    B++.

    Yo lo que entiendo es que si esta en B++, la proxima semana estara cerca de la estabilidad +-0,2 y UP la proxima semana, se descalabrara un poquito mas

  21. De verdad, qué flojo ha empezado el Telegram de Podemos en 2018…

    A ver, chicos, mejorad esas consignas y esos eslóganes, no no hagáis pensar al resto que su calidad ha decaído porque ahora los asesores de Maduro y Rohani están muy ocupados con las revueltas en sus países y no os los pueden escribir…

    1. Se nota que los saudíes están soltando un buen pastizal para asesores y comprar medios a cambio de mirar para otro lado, permitir o incluso apoyar la masacre en Yemen…

  22. Según los medios, los independentistas no iban a conseguir la absoluta, ERC iba a ganar a PXC, según Montoro, Podemos iba a quedar último, ….Los medios llevan anunciando el hundimiento de Podemos desde que se creó. Sin embargo, lo cierto es que ahí sigue, y que era obvio que el contexto de polarización en Cataluña nuevamente no iba a ayudar. Yo lo que he observado que ha desaparecido de mi entorno es el tema Catalán: cero bromas, cero comentarios, cero banderas rojigualdas en el perfil de whatssap. La gente está frustrada y se ha sentido engañada por los medios. De modo que, démos un poco de tiempo al tiempo porque la evolucion de Podemos , al igual que en el catalán, entra mucho en juego la guerra psicológica.

    1. ¿Que los medios decían que los independentistas no iban a conseguir la absoluta? si casi todas las encuestas daban horquillas en las que los independentistas tenían más opciones de obtener la absoluta que no obtenerla… por favor. Como mínimo di que había alguna posibilidad de que no lo consiguieran.

      1. Se han hinchado a sacar portadas pronosticando que no habría absoluta. No hablo exactamente encuestas. Hablo de manipulación mediática . Se intentaba crear opinión, en vez de recogerla. Estamos hartos de esto. Con UP se intenta hacer lo mismo.

        1. Que medio, fuera de encuesta, sacó portadas pronosticando que no habría absoluta para los independentistas?

          1. Déjalo, está muy obsesionado y está en fase de pánico por el desmoronamiento de su adorada UP.

                    1. Pero a qué vienes con ese lloriqueo de "no grites" cuando tu has empezado un hilo con Unidos Podemos en mayúsculas y entre exclamación. Sin coherencia ¿que queda? pura desolación.

            1. Ninguno más bien. En casi todas las encuestas los independentistas estaban con horquillas que admitían la mayoría absoluta. Y eso es lo que decían los medios.

                  1. No me merece la penapena. Todo el mundo lo ha visto. Hay decenas y decenas de titulares. Me voy a dormir.

                    1. Respuesta esperada. En castellano: "me lo he inventado todo, como hago siempre, y no voy a reconocerlo. Me voy a dormir" jajaja….

                    2. Simplemente no estoy a sueldo de nadie como reconocisteis tu. Tengo mi vida y mi tiempo es limitado. Mañana te recopilo la tonelada de titulares. Dará igual, no reconoceras nada porque estas radicalizado. Buenas noches (sin risa floja como haces tu…). OS sienta muy mal cuando se OS puede dialecticamente.

                    3. Quien nos ha podido? desde luego tu con copy-paste sectarios e incapaz de defender ni uno no has podido con nada jajajajaj… mecachis, que te quito la ilusión.

                      Y no me grites… jajajaja. Macho la coherencia, por favor, no tardas ni medio minuto en hacer lo que criticas a otros. Disimulalo un poco por lo menos para no quedar tan tan tan tan en evidencia.

          2. A ver, moderación. Básicamente daban en la parte alta de la horquilla la mayoría absoluta. Pero todos daban y dábamos por hecho que Arrimadas tendría posibilidad aritmética para formar gobierno. Hay que recordar ido día anterior la presión desde ARV de gente como Sardá exigiendo a CeC apoyo a Arrimadas el día después.

    2. Podemos tiene las mismas opciones de resurgir que el Imperio Bizantino en 1451.

      Ojo, que muchos de ellos lo pensaban, porque las murallas de Constantinopla decían que iban a caer y no caían nunca…(hasta que cayeron).

        1. Un republicano no puede pedir nada a los reyes magos. Con lo que le gustan a PIT esos shows a lo Hugo Chavez. Además con lo mal que lo ha hecho no pasa del Risk en papel reciclado.

    3. Y no solo los medios decian que no iba a haber absoluta (excepto el nacional o the national, pero claro, estos tienen claro sesgo indepe). Tambien los foreros cuñadianos decian que los unionistas iban a igualar o incluso superar en votos y escaños a los republicanos.

      1. Y que CeC se iba a tener que retratar entre votar a Puigdemont/Junqueras o abstenerse para que Facharrimadas fuera Presidenta.

    4. Lo de PxC es de muy mal gusto, estoy a las antipodas de Puigdemont, siendo independentista, pero la comparación con Plataforma x Catalunya es pasarse… si tubieras un concejal fascista en tu ciudad no harías esta comparación…

      Cansado de la banalización de los terminos para perjudicar al rival político… luego cuando llega el lobo la gente no lo ve…

  23. ¿Que harías al día siguiente de…?
    1. Ganar el PP las elecciones
    2. Ganar el PSOE las elecciones
    3. Ganar C's las elecciones
    4. Ganar UP las elecciones
    5. Ganar VOX las elecciones
    6. Ganar PACMA las elecciones

    1. 1. Afiliarme para pillar cacho.
      2. Ofrecerle a los dioses del socialismo mi alma. Viajar a Londres y poner una vela sobre la tumba de Carlo.
      3. Comprarme una pulserita con la bandera de España y gomina, mucha gomina.
      4. Morir en paz.
      5. Apuntarme a una cofradía, a una hermandad y al Opus.
      6. Empezar a ladrar, a ponerme a cuatro patas y mover el rabo. El ingreso mínimo vital para animales estaría punto de caer.

    2. 1. Disfrutar del buen capitalismo conocido. Relajarme, el PP te da pocas sorpresas, es predecible.
      2. Cortocircuitar.
      3. Fumarme unos gramillos (con ellos) y sobrevivir a la horda neoliberal.
      4. Alegrarme por un país digno.
      5. Leerme su programa xDxD.
      6. Parecido a Links 🙂

    3. Por ninguno cambiaría mi rutina y obligaciones. Eso sí, si es UP sería descojonandome todo el día.

    4. Básicamente dado que seguramente sería lunes levantarme a las 7:00 am, asearme, sacar al perro, desayunar… ir al trabajo… vamos, toda una orgia.

    5. 1. Business as usual. Ya estoy acostumbrado.
      2. Viene a ser lo mismo que 1. Ligera alegría porque al menos no suelen hacer la carnicería que hace el PP en los presupuestos de I+D.
      3. Lo mismo que 1 con miedo a que nos quiten el AVE a Galicia aunque ya estén las obras muy avanzadas, estos liberales son así.
      4. Me iría de fiesta y me iría preparando para recibir a mis colegas emigrados.
      5. Me iría del país.
      6. Me iría del país A TODA HOSTIA.

    6. 1. Resignar me

      2. Estaria contento, porque estaria más cerca de una España más federalista.

      3. Ojalá no aprueben su reforma laboral del contrato único.

      4. Estaria también contento, porque UP se ha presentado como un partido de la clase media.

      5. Habido Pucherazo es imposible, habría que impugnar los resultados

      6. Habido Pucherazo es imposible, habría que impugnar los resultados

    7. 1. Todo seguiría igual
      2. Todo seguiría igual
      3. Todo seguiría igual
      4. Esperanza
      5. Emigración
      6. Emigración e ir al psiquiatra

    8. 1. PP: Seguir como hasta ahora: sobrevivir sin esperar nada de mi país, indignarme con el caso de corrupción del día, cuestionarme la inteligencia y la honradez de mis compatriotas…
      2. PSOE: Me alegraría ver a los peperos pasando de las instituciones a los consejos de administración del Ibex35, pero me decepcionaría no apreciar una sola diferencia en la política económica.
      3. Cs: Me moriría de miedo sólo con pensar lo que puede hacer un partido de neoliberales sin complejos con la sanidad, la investigación, la educación, la seguridad social o las pensiones.
      4. UP: Sonreiría.
      5. VOX: La victoria me pillaría cruzando la frontera con Francia en un coche con mi pareja, mi perra y nuestras pertenencias más valiosas.
      6. PACMA: Felicitaría a mi perra y la animaría a presentarse a algún cargo.

    9. 1. Igual
      2. Igual
      3. Igual
      4. Operarme de cambio de sexo, seducir a PIT, convertirme en su shurry y que me haga Ministra.
      5. Igual
      6. Igual

  24. Este año promete.

    Rivera critica que se vaya de amarillo en la cabalgata de los reyes porque es adoctrinamiento. Parece olvidar que ellos han repartidos globos de cuñadianos en las cabalgatas de reyes (y en los colegios).

    1. Los Catalanes los que más votan a C'S… El process era progreso e izquierda… pues ahí tiene sus dos tazas…

      1. En cataluña c's no va a gobernar, en españa ya lo hacen de facto y lo haran aun mas. En el bando indepe, la izquierda es mayoritaria, en el unionista y en españa, la derecha es mayoritaria.

        1. En el bando indepe también ha ganado la derecha más corrupta, después de dejar a su suerte a los catalanes. La derecha liberal tiene absoluta en el Parlament, te guste o no… Y la izquierda de ambos lados ha caído…

          1. La "derecha mas corrupta", que no lo es, ha quedado primera, igual que c's en el global, pero eso no implica "ganar". Como digo, en el bando indepe hay mas izquierda que derecha, aunque insistas en ocultarlo, imagino que para desacreditar sin fundamento.

            La derecha liberal tiene mayoria, pero no va a gobernar ni a votar conjuntamente. El gobierno va a estar equilibrado entre dos fuerzas, una liberal y otra progresista, separadas por alrededor de 15mil votos.

            Entiendo que estes frustrado por el devenir de la izquierda en españa, pero no lo pagues con cataluña atacandola gratuitamente. Que no estas haciendo un discurso de presidente autonomico por television…

            1. Quería recordar como el independentismo catalán señala a España por votar al PP mientras vota a C'S y al PdeCat.

              Entiendo que el nacionalismo no deje ver e incluso convierta a cualquiera que no trague en el enemigo. Ahora soy como cualquier presidente autonómico…

              Esos aires de superioridad. El devenir de la izquierda española incluye a Cataluña y os vais a dar cuenta tarde y mal… pero os pasará por egoístas y egocéntricos…

              1. Hombre, el pdecat no es quien apoya la anulacion de la ley de pobreza energetica, igualdad de genero o cambio climatico. De hecho es quien las aprueba. El PdeCat no es quien se lleva 16mil millones anuales (el 8% del PIB) fuera de Cataluña para construir aves en desiertos, indemnizar a Florentino o comprar cazas y submarinos.

                Y no se que dices de enemigo. Te respondo con esto porque me has afacado gratuitamente con un mensaje que no tiene nada que ver con el mio y ademas manipulando la realidad. El independentismo no vota al pdecat, lo vota menos de la mitad del independentismo. Y mucho menos a c's.

  25. Según Sociometrica, las instituciones más valoradas por los Españoles son la policía, el ejército y la monarquía. Cómo diria un usuario del foro solo queda decir: Viva España, Viva el Rey, Viva el orden y la ley!

    1. Habrá que seguir pidiendo de boquilla (porque entre que nadie trabaja en serio por ello y que quien lo hace nada consigue) República e independencia, a ver si pensando muy muy fuerte todos juntos y a la vez nos las traen los Reyes Mag… oh, wait…

    2. La razon es muy clara:

      La monarquia en realidad no hace nada más que lucir su esencia, que es la capacidad de procrear (Carlos II estaba mal valorado).

      El ejército hace poco, y no la guerra. Hace misiones de paz. Sin embargo los legionarios siguen siendo fascistoides y amigos de Sergio Ramos. Por tanto tienen un poco para todos.

      La policía lucha contra los malos, contra el Chicle y contra los yihadistas. Tambien le dan caña a todos. Se mofan de Junqueras, pero tambien de Granados, en una muestra de profesionalidad. Un izquierdista no catalán tampoco me parece que tenga mucho que reprochar a la policía.

      Y luego, las demás instituciones son una mierda.

    1. Estadísticas infladas. Hable de recaudación, horas trabajadas y calidad del empleo…

      Lo demás es camuflar la pobreza.

      ¿Dejaremos de endeudarnos para pagar pensiones?

  26. El PP se está beneficiando de la recuperación económica; en su defecto, se beneficiará Cs. Podrían haberlo hecho los partidos de izquierda, la estrategia era clara como la luz de sol.

    Pero oye… ¿Qué va a saber un simple trabajador como yo, frente a los lumbreras y los puros?

      1. Para ti no es de izquierdas, pero no caigas en el ombliguismo, para los españoles si, al menos centroizquierda. Basta con ver dónde lo colocan los votantes.

    1. ¿Y por qué no se han beneficiado los partidos de izquierda? (Además de que no entiendo de que gobernando la derecha, si la cosa es que la economía va bien, se beneficie la izquierda de ninguna forma)

      1. Lo sabes de sobra. No necesitábamos los patéticos espctáculos de un PSOE pactando con Cs, ni un Podemos pidiendo sillas antes que medidas, tampoco unas segundas elecciones, ni, ya que estamos, todo lo que ha ocurrido con Cataluña. Se dio una oportunidad de oro para tomar otro camino, por decisiones de unos y otros nos dimos la galleta.

        A ver cuándo se produce otra oportunidad y a ver si no es Cs quien la aprovecha.

    1. El Partido Popular tiene dificil reaccionar. A corto plazo sólo puede hacerlo largando a Rajoy y poniendo a Pablo Casado o alguien así. Pero lo veo dificil porque en el partido y en el gobierno hay un montón de sujetos que están donde están gracias a Rajoy. Rajoy no quiere irse, todo quedará igual hasta la torta final, hasta que dejen el Gobierno.
      Mariano Rajoy es al fin y al cabo el que le mandó el SMS a Bárcenas.
      El Partido Popular tiene que reconstruirse de nuevo. Sus bases han visto como desde que llegó al poder del partido Mariano Rajoy está maniobrando para perpetuarse, y no ha dudado en quitarse gente muy válida de encima para que no hiciera sombra a los suyos.
      En el PP no hay democracia interna y eso se percibe desde fuera. En Ciudadanos hay una cosa que se llama primarias, en teoría, si no lo han cambiado, cualquier afiliado se puede presentar si lleva unos meses en el partido. Necesita avales si quiere ser cabeza de lista, pero para ir en cualquier lista entre el 2 y el 5 se pueden presentar sinavales ni historias. En cualquier caso, desde fuera de los partidos se percibe a Ciudadanos como un partido con más democracia interna.
      En el PP hay una tendencia a no enfrentar los problemas. El artículo 155 se ha aplicado a regañadientes, tarde y mal. Eso se percibe como debilidad. Hay una sensación constante de que la posición del PP está determinada en cada momento por cálculos de opinión pública. Eso da una imagen de poca seriedad, da la imagen de que no tienes una idea de nada distinta a estar en el poder.
      Y muchas cosas más que darían para mil años de comentarios. En definitiva, si la reacción no es un cambio real de gentes y de actitudes el PP se va a escardar cebollinos en un año o en diez, pero Ciudadanos se queda hasta que se hundan.
      Un saludo

    2. No dejo de pensar en adelanto electoral. Y de hecho lo estoy deseando. Me muero de ganas por ver un gobierno español pp+c's y restregarselo en la cara a todos los que no quieren a Rajoy y votan a C's.

  27. Ya tenemos la polémica de cada año con la cabalgata de Madrid. ¿ Es consciente Podemos del daño electoral que les hace estos posicionamientos del ayuntamiento de Carmena ? Que sí, que todos estamos de acuerdo en que la identidad sexual tiene muchas manifestaciones y que todas son respetables y deben ser defendidas pero ¿ hay que poner una drag queen en la cabalgata de Reyes ? Yo soy ateo pero me parece ridículo y creo que estas boutades hacen mucho daño a Podemos. Los reyes magos ya apenas tienen significado religioso es simplemente una tradición donde los niños reciben regalos pero veo una fijación en Podemos de ser modernos a toda costa.

    Uno de los mayores triunfos de la civilización moderna y progresista es ir confinando la religión al espectro privado y que ésta no tenga ninguna influencia en las personas que no la seguimos – y aún queda camino por hacer – pero veo una fijación con la religión católica (ahora que ya pinta poco y no tiene ningún peligro hacerlo en España ) y poca valentía con la religión musulmana que margina a la mujer y no contempla la separación Iglesia-Estado. Espero con ansia el día en que activistas feministas entren en una mezquita a hacer un acto reivindicativo.

    1. Precisamente porque los reyes magos apenas tienen ya contenido religioso podemos dotarle de otros y variados contenidos. El ver con malos ojos una drag Queen pero no por ejemplo una carroza de perrotos (que tampoco pintarían mucho) creo tiene que ver más con prejuicio y una estigmatización del.colectivo.
      Además es la cabalgata de un distrito a quien no le guste se puede ir a la de otro distrito.

      1. Discrepo D. Los Reyes magos tienen el componente que tienen, que no deja de ser religioso, como las navidades o nochebuena.

        Esto va mas hacia el desprecio y ridiculización a las creencias de determinados sectores de la sociedad.

        Como el árbol de navidad ardiendo del tuit de celebración de IU.

        1. Porque un travesti significa despreciar las creencias? Es que acaso los hijos de los travestis no tienen derecho también a verse repr sentados? Si desfilarán perros o muñecas de famosa sería la misma falta de respeto? Porque está claro que lo único que podemos achacar es falta de contextualización histórica pero vamos que eso es algo que se hace en todas las cabalgatas…

          1. Y cuantos colectivos no son representados ahora? entre ellos los que quieren mantener la tradición?.

            La cabalgata de los reyes magos es la representación de una tradición arraigada enel colectivo español. No tienen por qué estar representados colectivos, minorías o grupos sociales.

            1. Los que quieren mantener la tradición también son representados en las numerosísimas cabalgatas que hay en todos lados para todos los gustos. Estamos hablando de una cabalgata entre muchas.
              Y sí, podríamos discutir por qué no incluir a otros colectivos que también lo merecerían.

        2. Yo discrepo de tu apreciación. La Navidad, no tiene orígenes cristianos, sino orígenes paganos, por eso los Testigos de Jehova no la celebran. Luego es el cristianismo el que transforma la tradición, adaptándola al dogma religioso. Es lógico, que si la sociedad se vuelve pagana, la tradición vuelva a adaptarse al nuevo orden.
          No es algo nuevo, desde hace años, en la cabalgata de reyes salen Bob Esponja, Peppa Pig y demás personajes infantiles. También sale la carroza con el Logo de Telemadrid o RTVE, no entiendo que tienen que ver estas entidades con la religión.

          1. Totalmente deacuerdo, me encanta la comparación con el paganismo, la verdad es que hace tiempo que las cabalgatas han pasado de ser un ritual religioso a uno de la sociedad de consumo, el problema ha llegado al intentar cambiar el contenido consumista por uno de carácter social… la tradición no pinta nada…

    2. Hay montones de feministas (o simplemente mujeres que luchan por más derechos) en Irán, Arabia S etc, hasta donde se lo permite el régimen represivo en el que viven.

      Luego hay feministas de izquierda en occidente a las que reprochas oponerse mas al cristianismo que al islamismo. Piensa, ¿será que hay religion catolica en las escuelas y no religión islámica? ¿Capillas católicas en la universidad y en muchos otros lugares?. ¿La semana santa en las calles etc? ¿Tu no sabes que hay muy pocas mezquitas en España porque los ayuntamientos no dan permiso? Para ir a protestar a la mezquita, primero hay que encontra una. Quizas tu viajarias 500 km para protestar, pero es caro y poco practico.

      Y luego hay feministas que protestan mucho: las del FN, Pegida etc. Dedican la mitad del tiempo a extender bulos antirefugiados, extender el odio y, en casos extremos, quemar alguna mezquita. ¿Esas te parecen bien?

    3. Acabo de ver la "polémica" en la sexta con el concejal del PP. Es ridículo. Este PP ya no sabe de donde buscar los líos que le renten políticamente.

    4. La cabalgata no fue organizada por el Ayuntmamiento, sino por distintos colectivos vecinales. Y viendo que tenían su público, el Ayuntamiento decidió apoyarlos. No es que el Ayuntamiento haya hecho ningún esfuerzo "destructor de la tradición", simplemente ha apoyado a unos vecinos, igual que apoya a otros en otros distritos.

    1. Que es un LOSE-LOSE. Los reyes magos son una celebración ancestral y esto no aporta nada a un debate de derechos o de igualdad. Y no les va a aportar ningún rédito electoral, sino todo lo contrario.

    2. Hace ya años que las cabalgatas de los Reyes Magos derivabaron a un Carnaval.

      De todas formas, Podemos debería hacérselo mirar. Tiene mucho votante que aunque no comulga con muchas tradiciones religiosas,
      le gusta el respeto a dichas tradiciones.

  28. Los vientos vienen favorables a Ciudadanos, pero también se puede morir de éxito:

    1-Cataluña les ha abierto la puerta a nivel nacional a todos aquellos desencantados del PP que hasta ahora le seguían votando como opción menos mala y por miedo a Podemos.

    2-Se aproximan malos tiempos para el PP en el campo judicial y el tema de Cataluña ya no servirá como catalizador y cortina de humo.

    3-Si las encuestas confirman la tendencia del PP y sobre todo las próximas citas electorales, se puede producir una catarsis que hará que los políticos oportunistas y parásitos de dicha política, huyan en desbandada hacia pastos frescos y seguros. Eso es C´s.

    4-C´s en su afán de recoger todo lo que entra sin ningún tipo de filtro, no tendrá capacidad de adaptarse a las nuevas expectativas que sus votantes esperan de ellos.

    5-En relación con lo anterior, Rivera por mucho que quiera aparentar de estadista y político con solera, se verá desbordado.

    6-Los votos que está y va a recibir C´s, no son incondicionales como hasta ahora los han tenido PP y PSOE. Estos votantes, son ya muy exigentes y no aceptan más de lo mismo.

    7-LO MAS IMPORTANTE……… Hasta ahora, PP y PSOE pusieron en marcha su máquinaria de guerra con un fin común; Destruir a PODEMOS. Ahora tiene los dos partidos muy claro que el siguiente objetivo, es CIUDADANOS.
    En próximas fechas, oiremos noticias procedentes de filtraciones que van a perjudicar muy mucho al nuevo enemigo. No en vano el CNI lo tiene Mariano……..que se lo pregunten a Esperanza…..

  29. Lo siento, son buenos datos, pero insuficientes para tapar el resto de problemas que tenemos.

    Además, la economía le podía servir antaño al PP para atacar a la izquierda, pero no le vale para combatir a Cs.

  30. ¿Han quitado el hilo de RKO con el meme de Alberto Rivera mientras se permiten memes de otros partidos?

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