394 Comments
  1. Gracias por lo de "lo estabas bordando". Un error lo tiene cualquiera, pero significa que antes sí te gustaba.

    Pero, este hilo tenía ese origen, el de la imputación general de su gobierno, y sigo pensando que deberían dimitir debido al consenso tácito. Podemos encabezó ese discurso duro contra la corrupción defendiendo la imagen intachable del político, era un discurso anticasta durísimo contra los imputados de los restantes partidos. Y la prevaricación es uno de los 4-5 tipos más típicos de la corrupción política. Ellos se defienden que es sólo prevaricación, pero…me hubiese gustado ese mismo listón cuando esa prevaricación no era las suya.

    Es evidente que tú hablabas en abstracto desde una teoría de la insurgencia y lo irreverente. Pero, ya constó que tampoco estaba de acuerdo en la legitimación de de esa mini revolución, porque hoy día se pueden cambiar esas leyes dentro de las mismas leyes, en España, y sin provocar daño alguno.

    Supongo que ya está todo muy claro por parte de los dos. Ha estado bien.

  2. Con el paso del tiempo, el ser humano va creando consenso que se plasma en lo normativo. En una democracia puedes cambiar la ley para acomodarlo a tu consideración de justicia, o para acomodarlo al tiempo de ahora. La interpretación de esa ley puede ser flexible y subjetiva, pero tiene una zona definida; es más, ahí está la Justicia para "dialogar" sobre sus normas y esclarecer todos los hechos. Se usan las propias reglas para evolucionar las reglas dentro de las reglas, mediante mayorías y de forma civilizada. La mayoría no tiene por qué tener razón en la senda de la justicia y nuestra evolución en la condición humana, pero, sin duda, es una forma que mejora las anteriores revoluciones violentas y dictaduras. Si echamos la vista atrás vemos que la suma de esfuerzos en el tiempo sirve para formar una sociedad mejor…pero, puede que tengamos ideas diferentes sobre lo que es mejor.

    Lo de Zaragoza viene a cuento porque es el origen de este hilo. Deben dimitir si son investigados por prevaricación, porque es el consenso que nos hemos dado todos.

  3. Se echa de menos un NS/NC en las preguntas.
    He tenido que elegir a Soraya al pito pito gorgorito, porque realmente me daba igual.
    A ver si introducis esa respuesta en los siguientes electopaneles

  4. Hay ilegalidades "buenas", pero yo entiendo que lo de bueno o malo es una consideración personal y subjetiva, una valoración. Lo que para ti puede ser bueno, para mi puede ser malo. En este tipo de debates yo siempre huyo de este tipo de consideraciones maniqueas del bueno y malo, porque la vida es más compleja que una película de indios y vaqueros donde sabemos quiénes son los buenos y malos (o no). Prefiero valorar hechos, y de eso trata la justicia, en valorar patrones sobre hechos. Claro que hay ilegalidades que se tornaron positivas objetivamente, al menos desde el punto de vista de la democracia y el desarrollo. La Revolución de los Claveles es una de ellas, ¿pero prevaricar en el Ayuntamiento de Zaragoza era necesario para unos fines teóricamente "bueno"? Yo creo que no. Se puede ayudar a los pobres o cohesionar Zaragoza dentro de la ley, se puede hacer una política netamente de izquierdas y no prevaricar.

    Tu penúltimo último párrafo es tan demoledor como cierto. Añado, y también puede mentir y ser totalmente honesto o leal.

  5. Mucha izquierda y mucha derecha. Cualquiera que no le guste esta democracia en la que vivimos abogará por formas no democráticas. La derecha (extrema) también tiene y ha tenido ese discurso. Tu primer párrafo lo firmó Hitler, Pinochet, Franco, Tejero y demás gobernantes o aspirantes que se adueñaban de la voluntad del pueblo para alcanzar el poder fuera de las reglas que había en ese momento. El problema viene dado cuando nadie está en posesión de la absoluta verdad, para ti puede ser una revolución justa y para mi un genocidio, o al revés. Cualquier tirano utiliza esos mismos argumentos, ya que no puede alcanzar ese poder respetando las reglas que nos atañen a todos. Es como si tú y yo jugamos al ajedrez y en un momento, cuando yo voy a darte jaque, tú te inventas un movimiento del Rey (por ejemplo, dices que no te parece justo que sólo pueda moverse una casilla). Entonces yo me enfado, no lo veo justo, y te respondo tirando las fichas al suelo, es ahí cuando se inicia la guerra.

    Donde tú ves prevaricación justa porque ayuda a los más pobres yo veo nepotismo y autoritarismo porque ha puesto a dedo a los suyos echando a los integrantes no afines (que representaban al resto de partido políticos), y, en contra de las reglas.

    Imagínate que todos compráramos ese discurso tuyo, imaginatelo. Los franquistas ya lo compraron, como Tejero, por ejemplo, y hoy los partidos afines al franquismo también. El discurso es tal que así, "como el sistema está hecho para las élites que masacran al pueblo con su mass media y sus reglas, y por tanto, no es democrático, me salto esas reglas que nos hemos dado todos y provoco un conflicto para dar jaque mate al sistema. Estos sería la puta selva si todos pensáramos así, además de injusto.

    Y lo completo, ahora, para darle mayor coherencia y uniendo algún lazo con tu discurso. Todo ese discurso no es otra cosa que el discurso de siempre que va en contra de lo establecido, y, que, históricamente ha sido utilizado por dictadores pero también para conseguir un mayor progreso (después de una revolución que provoca muertos e injusticias). Es cierto que las revoluciones ilustradas, en contra del Antiguo Régimen, las mismas revoluciones burguesas o las obreras, han conseguido un fin mayor. Todo eso es cierto. Pero hay un matiz muy importante. Ahora estamos en un Estado de Derecho dentro de una democracia liberal y social, los cambios en contra del sistema se pueden conseguir por las vías ya establecidas y que tan bien funcionan en los mejores países. Hay unas mayorías sociales que nos podrían llevar a una Constituyente, por ejemplo. O, incluso, si la mayoría quiere, formar una Constitución bolivariana o franquista.

    Pero si se busca el conflicto, si se argumenta que mi corrupción es la buena y la tuya la mala, si se argumenta que yo puedo no cumplir las normas en base a que son injustas; entonces espero que la mayoría de la población no vote a esa gente, porque entonces, nos vamos al totalitarismo, a la selva, y al conflicto de la ultra izquierda contra la ultra derecha. Y, entonces, todo lo ganado se reducirá a cenizas.

  6. Cuando se trata de un caso similar, el PP se ha defendido rechazando ese hecho como corrupción etiquetándolo como prevaricación administrativa. En esa tesitura UP no ha tenido piedad, lo etiqueta también como corrupción cuando se trata del resto. La prevaricación se ha catalogado como corrupción política por UP, la sociedad y sus medios de comunicación, también por Cs, todos jugamos con las mismas reglas. Y cuando Rivera quiso definir esa corrupción política ya sabemos còmo reaccionaron los de siempre. La investigación por prevaricación conlleva la dimisión, esas son las reglas. El PP también daba la excusa que das, "no se ha llevado nada", esa excusa también la da la derecha.

    Tu penúltimo párrafo es muy peligroso. Dices que la izquierda tiene legitimidad para saltarse las reglas cuando el fin es "bueno". Maquiabelismo de primer nivel, ahí nace el totalitarismo populista que se basa en la legitimación en base a una supuesta mayoría social para alcanzar una supuesta justicia social saltándose las reglas del juego. Todas las dictaduras de izquierdas y derechas tienen esa base.

      1. No voy a buscarlos en google ahora. Pero recuerdo perfectamente casos en los que el PP se defendía frente a la opinión pública que cierta imputación no era por meter la mano. C´s había pedido la dimisión, pero el PP decía que esa prevaricación no era económica, y por tanto, no incumplía el acuerdo. En una ocasión, incluso el propio Rivera dudó, y dijo que había que etiquetar claramente qué era corrupción política y qué no era, pero nadie le siguió, más bien al contrario.

        1. Creo que el caso que recuerdas era que lo habían imputado por saltarse un procedimiento para adjudicar un contrato a una empresa, y el PP se defendía con que ellos no se habían enriquecido. Lo cierto es que aun suponiendo que ellos no se hubieran enriquecido indirectamente (que es mucho suponer visto lo visto) seguirían causando un perjuicio a la hacienda. En este caso han sustituido de un cargo de confianza un gerente no afín por uno afín, como hacen todos los gobiernos cuando llegan, y como harán los siguientes cuando sustituyan a estos.

          Pd: De todas maneras, cuando te acuerdes exactamente del caso del del PP que se defendía así lo podemos seguir discutiendo.

          1. Ahondar en un caso desvirtuaría la causa general, porque cada caso es diferente. Para mi, lo importante es que cuando le toca al propio partido siempre se tiende a perdonarse a sí mismo, relativizando esa investigación, y cuando se trata de la misma imputación en el ojo ajeno entonces se pide automáticamente la dimisión. UP es el mejor ejemplo de ello, también el PP, pero también el PSOE con Cháves y Griñan (supuestamente tampoco fue corrupción por motivos económicos, aunque en realidad sí).

            El problema no es quitar miembros no afines del resto de los partidos por otros afines, el problema es saltarse las normas, por eso mismo se pide prevaricación. Recuerdo que no sólo se pedían responsabilidades por corrupción por motivos económicos, también por nepotismo, o incluso por mentir en el currículum. Si todos nos hemos dado esas mismas reglas, todos debemos cumplirlas. No vale pedir dimisión a todo lo que se mueve y luego cuando tú gobiernas hacer lo mismo que la supuesta casta. No estuve de acuerdo en su momento con la dimisión cuando te imputan o investigan, pero hubo un acuerdo tácito por parte de toda la sociedad, entonces hay que cumplirlo cuando te toca a ti, no sólo cuanto le toca al resto.

          2. La cuestión es que tu afirmación "cuando se trata de la misma imputación" no es correcta, ya que no es la misma. Lo de Cháves y Grinñán siempre ha sido una investigación por malversación.

            Con respecto a lo del Ayuntamiento de Zaragoza, este mismo caso ya ha sido archivado otras dos veces.

          3. Nunca es la misma 😉 Pero hay que sacar una generalización para unos mismos hechos para luego juzgar el hecho en sí mediante unas reglas y normas. Porque entonces siempre nos podremos excusar en el "mi caso es diferente al tuyo".

            Creo que no has entendido lo que quiero decir, no estoy diciendo que sean el mismo caso, digo que el PP, el PSOE y UP argumentaron lo mismo; con Griñan y Cháves el PSOE argumentó que no tenían que dimitir porque "no era por robar". No estoy diciendo que sean los mismos casos sino que el argumento general para un caso propio es el mismo.

            Lo de Zaragoza se archivó dos veces, vale, pero tienen la etiqueta de "investigados por prevaricación". Las cosas son así. A ti te puede parecer que el fin último de esa acción en Zaragoza es un fin "bueno" y a otros todo lo contrario. Por eso, la justicia enjuicia hechos y no estrictamente fines morales. Y, sobre todo, acordamos las mismas reglas para todos. No tengo la culpa que Podemos en su momento elevara tanto el listón. Es su problema si ladran mucho.

  7. De eminencia poco, pero como simple aficionado:

    La revolución rusa, de Carr, es un clásico sobre el tema bastante objetivo.
    Orlando Figes tiene también un libro interesante, desde una visión crítica.

    Luego hay libros de parte que yo he disfrutado mucho y de los que se aprende mucho también, aunque obviamente tienen un sesgo. Te recomendaría tres:
    Diez días que estremecieron al mundo, de Reed. Es otro clásico, de un periodista norteamericano simpatizante comunista, que da una buena visión de las esperanzas y los sentimientos que desató la revolución
    El mito bolchevique, de Berkman. Escrito por un anarquista, es una obra muy crítica con la revolución
    La historia de la Revolución Rusa, de Trotsky. Mientras los dos anteriores son en cierta manera una visión personal, Trotsky da una visión global y hace análisis muy interesantes, si bien siempre desde una óptica marxista.

    Espero que te sirvan.

  8. https://www.google.es/amp/www.elperiodicodearagon

    Me.paeece motivo suficiente como para que no den ni una misa, y si en el islam hacen lo mismo, idem.
    Qué si la iglesia se dedicará a predicar el amor al.projimo, pues no tendría nada que objetar, pero vamos que esto para cierta jerarquía es o ha sido secundario, y su mayor mensaje ha consistido en mandarnos a unos cuantos al infierno, también en la tele pública.

  9. Pablo Iglesias prepara un golpe de mano en Andalucía: cese fulminante de Teresa Rodríguez

    Aprovechará el aplazamiento de un juicio contra la dirección regional de Podemos para provocar su destitución antes del 19 de septiembre y nombrar una gestora
    https://m.elconfidencialdigital.com/politica/Pabl

    Qué manera de cargarse la única confluencia que se está haciendo a la perfección y lo peor de todo a 2 meses de unas probables elecciones.
    Pero de verdad q Podemos (sin Teresa) estaría dispuesta a competir con Adelante Andalucía?

    1. No me gusta Teresa Rodriguez , pero la candidata que quieren poner desde Madrid es mucho peor , si hay primarias votaría a Teresa , aunque si se abre la posibilidad de votar a Maillo , tendría mi voto asegurado , Maillo es tiene bastante tirón y es capaz de atraer el voto de IU mas reacio a la confluencia

      1. Claro q hay primarias del 10 al 16 de julio pero con el problema de q hay q validar la cuenta subiendo fotocopia del DNI.
        Pero como esto pase van a competir:

        1. Podemos oficialista.
        2. Adelante Andalucía: Teresa Rodríguez +iu+equo+andalucistas.

        Ya me dirás lo q van a sacar los oficialistas con ése panorama.

        1. Como Iglesias se cargue a Teresa Rodríguez, Podemos se va a comer los mocos muuuucho en Andalucía. Los que confluyan con podemos tienen que andarse con los pies de plomo.

    2. Como se carge a Teresa Rodriguez, estarias dispuesto a salirte del eje del mal y venirte a IzquierdaPlural.
      Como se la carguen espero que se forme una alianza en europeas contra podemos.
      IUMarea-ComunesCompromis enfrentandose a Podemos

  10. La bibliografía es enoooooorme. Dos sugerencias:

    "Diez días que conmovieron al Mundo" de John Reed. Una crónica periodística de alguien que estuvo ahí. Apasionante y brillante, pero no imparcial. Lo disfruté mucho.

    Una monografía histórica convencional, pero perspectiva distinta: "Entre dos octubres" de Francisco Veiga et alii. Muy interesante porque abarca desde la revolución de 1905. Las monografías clásicas tienden a la "leninización", como si el octubre rojo hubiera brotado como una seta. Y no. Muy, muy buena.

  11. Off Topic fútbol

    Disfrutando un huevo con el enorme partido Bélgica-Brasil. De los antes.

    Sensaciones encontradas: mi equipo mundialero de toda la vida es Brasil. Pero mientras esté ese humanoide llamado Neymar practico objeción de conciencia. Aunque es un grandísimo jugador, todo hay que decirlo.

    1. Apoyo a Bélgica. Es hora de un nuevo campeón y la verdad es que los belgas tienen un equipazo. Que no quede como Hungría o Países Bajos, que se les pasó el arroz y deberían tener algún mundial. Cuanto antes se vaya el payaso de Neymarzinho, mejor.

    2. La verdad es que está siendo un partido de lo más entretenido.

      A mi me encanta esta Bélgica, me gusta incluso mas cuando sale con el 3-4-3 de la fase de clasificación por su originalidad, aunque mi equipo mundialero de toda la vida será siempre Alemania e Italia.

    3. Muy fan de Belgica, pero no los veo ganándole a Francia. Contra Brasil sufrieron mucho al final, el miedo a ganar lo llaman, y no les remontaron porque Brasil no estuvo del todo fina, que si no le devuelven lo de Japón

    1. ¿Cuanto han robado, si es que lo han hecho pues no han sido juzgados, los alcaldes expulsados de Cs? No tienes ni idea, pero te da igual. Solo te interesa blanquear la corrupción de Podemos e IU.

      1. Te refieres al alcalde de ciudadanos que han detenido por formar parte de una trama de corrupción?

        Los cargos que se investigan ( no aclara si es solo del alcalde) según 20 minutos serian

        cohecho, tráfico de influencias, prevaricación, negociaciones prohibidas a funcionarios, revelación de secretos oficiales, malversación de caudales públicos, delitos contra la hacienda pública, blanqueo de capitales y pertenencia a organización criminal.
        https://www.google.be/amp/s/amp.20minutos.es/noti

      2. Por cierto que ya dije que yo no consideraba que este caso manchara a todo ciudadanos , pero comparar esto con lo que supuestamente se les acusa a los de Zaragoza , cambiar los estatutos de un ente público , es muy diferente

        1. Tu lo llamas cambiar estatutos. Los demas lo llamamos colocar a un amiguete en una entidad publica. Eso es corrupcion, amigo.

          1. No sé a quién quieres convencer , tal vez a ti mismo

            Tú crees que este señor no fue nombrado por el PSOE de belloch ?? Uno de los señores más oscuros que ha tenido el PSOE

            Osea que ahora todo el mundo puede nombrar a cargos de confianza menos los de Podemos ,no?

            El PSOE de Zaragoza ecociudad una pareja muy buen avenida http://arainfo.org/ecociudad-y-psoe-de-zaragoza-u

          2. Eres un ridiculo ignorante sin argumentos que blanquea la corrupcion de Podemos.

            Quedate con tu pataleta.

            Ahora ves llorando pidiendo mi baneo.

          3. No merece la pena seguirle el juego en sus distintas cuentas. Simplemente verle defendiendo la corrupción de los suyos ya lo dice todo de el. Ni-ca-so a gente así que busca solo la provocación.

  12. À esta hors de la tarde , ningun ciudadanita , alt right boy, xenófobo, fascista en general etce ha sabido explicar el gravísimo delito cometido por el alcalde de Zaragoza 🙂

  13. El gallego ha abandonado el uso de muchos topónimos para los que tiene formas gallegas tradicionales y antiguas precisamente por respeto a las formas originales, como por ejemplo: Valadolide y Valladolid.

      1. El castellano está haciendo lo mismo con muchos de sus viejos nombres tradicionales. Hace años que no oigo a nadie hablar (ni veo escrito) de la italiana Plasencia ni de la francesa León, Me da la impresión de que todo el mundo usa ya Piacenza y Lyon. Es la misma historia que con Valadolide.

        1. Y me parece una pena, por la pérdida de diversidad. A mí personalmente me encantan los nombres que tienen las ciudades alemanas en italiano, por ejemplo.

          1. A mí también, incluso en castellano, pero no todo va a ser romanticismo.
            Una vez un compañero preguntaba por Aquisgrán teniendo justo delante el indicador de Aachen (y se sorprendía de que hubiesen desaparecido los que anunciaban Aix-la-Chapelle). Será romántico, pero práctico…

  14. Creo que la mejor opción para Cs era Cospedal. Si gana Casado, le va a robar votos pero si gana Soraya creo que puede haber una buena sangría.

    1. Los medios más pro ciuddadanitas (y de la derecha cavernaria, apoyando a un partido que le tiene miedo a llamarse de "derechas") tipo EE o LD, en previsión de que Soraya fuese la sucesora, ya se encargaron de hacerle una campaña en contra, de poco menos que vender España a los indepes, cosa absolutamente falsa. No es Soraya mi dirigente ideal, quiza demasiado tecnocrata, pero tampoco es lo que quieren vendernos que es. Que ha calado incluso entre parte del militante pepero. Y si gana Soraya, tendremos matraca diaria con ella. Con Casado, que es un Aznar actualizado, no pueden decir lo que de Soraya. Casado hará más daño.

  15. Ciudadanitas y alt right boys volviéndose locos y haciendo el ridículo por buscar casos inexistentes de corrupción 🙂 🙂

    Claro . Les jode mucho que la derecha española sea na ciénaga de ladrones y mafiosos apoyados por su gran esperanza blanca, ciudadanos que además de apoyar a la mafia tiene sus primeros alcaldes detenidos por robar

    A por palomitas 🙂

          1. ¿Tu te has visto a ti? jajaja…. Curiosamente te subes los likes de forma desmesurada cuando insultas a otros usuarios… a ver ¿qué "otro" usuario hace lo mismo?????

            Tuuuuuuuuuuuuuuuu….

            Jjaja, eso si que es RIDICULO, pero al menos tu actitud permite que nos riamos un poco jaja…

    1. Has leído ya la noticia del Heraldo y el mundo y algún otro periódico?.

      Ya sabes de qué se les acusa, chiquitín?.

      Acuérdate: Franco hijo puta; Chauchescu hijo puta

      Un pipí y a la cama.

      1. La he leído y estoy impresionado por la gravedad del asunto . 🙂 🙂

        Aún no sé muy bien cuánto dinero han robsdo
        Pero en serio me explicas en dos frases que grabé delito han cometido ??

        Si estuvieras tan escandalizado serías capaz de explicarlo y darnos todos los detalles

    2. ¿Os acordais cuando Rivera comento que habria que definir lo que era corrupcion?
      ¿Y como los de podemos se le tiraron al cuello por querer blanquear la corrupción?

      Pues eso es lo que estais haciendo, blanqueando la corrupcion.

      Todas las imputaciones de Cs acaban en expulsion.

      Laa de los corruptos de Podemos e IU y Compromis, ya tal…

      Sois peor que el PP y el PSOE.

      1. Pues si fue así no estoy de acuerdo con lo que dijo podemos. no suscribo todo lo que dice Podemos

        Si estoy blanqueando la corrupción quieres decir que cuando hacía lo mismo Rivera también la bkanqieaba ???

        De cualquier forma Rivera lo que tendría que haber hecho es no apoyar y sostener a una mafia corrupta y no traicionar su promesa electoral de no apoyarla bajo ninguna circunstancia

        Y ya veremos en qué acaba el no caso de corrupción de Zaragoza

          1. Que si nos explicas que grave delito han cometido. Con todos los detalles macabros de la acción de estos delincuentes por favor . No te ahorres detalles

        1. PREVARICACION

          La prevaricación, o prevaricato, es un delito que consiste en que una autoridad, juez u otro servidor público dicta una resolución arbitraria en un asunto administrativo o judicial a sabiendas de que dicha resolución es injusta y contraria a la ley.

          Para tí una tonteria por que los imputados son de UP. Para el resto de los mortales un asunto grave con penas de inhabilitación duras.

          1. Vaya vamos avanzando 🙂

            Definición de prevaricación, por fin y noto que en la definición no hay nada parecido a robar o malversar pasta , que curioso . Seguro que no se te ha olvidado algún delito ?

            Si antes lo estabas comparando con lo de Camps que recibió unos trajes y demás a cambio de los servicios . No parece nada parecido

          2. Digo que vamos avanzando pero no hemos acabado

            Ahora nos cuentas concretamente que es lo que han hecho ? En qué consiste su delito , cuéntanos los detalles , va

          3. Osea que el resto de los mortales sois todos los ciudadanita rabiosos porque detuvieran el otro día a uno de sus alcaldes o todos los peperos rabiosos porque es muy jodido defender a una banda de ladrones 🙂

  16. Sobre el post anterior si no hay cifras de lo que han robado , si ni se menciona que hayan robado nada esto no es un delito de corrupción

    1. La prevaricación es corrupción.

      Si pongo a mis amiguetes en las instituciones saltándome estatutos, concursos y priocedimientos fiscalizados por interventeros y secretarios, es corrupción política. Parace mentira que con lo formado que estás no sepas esto. Lee un poco del tema.

      Robar es robar, si además lo haces malversando y prevaricando te caerán muchos más años, pero prevaricar, por si solo ya es delito y si se hace desde instituiciones es corrupción.

      Veremos qué hacen estos señores.

      Por ahora llevamos ya unos cuantos (Diputación de Valencia, Zaragoza, y creo recordar que en Andalucía en 10 días) y salís a defenderlos. Si el alcalde y su equipo fuera del pp y saliera esta noticia no saldrías a defenderlo. Ideología pura. Cero contenido.

      1. Creo que por la misma definición de lo que es la prevaricación, sólo se puede hacer desde las instituciones. Por otra parte, veremos en qué queda todo cuando declaren, que todavía no lo han hecho.

        1. Pues entonces estamos de acuerdo totalmente. Tatoabadia hablaba de lo que han robado…..en mi opinión una confusión sin importancia aunque por ideología seguirá diciendo lo mismo, sin duda.

          Tú tienes algo más de sentido común, análisis y poso para discutir, si bien, esto mismo me gustaría que se dijera para PSOE, CIU, CIUDADANOS, PP, aunque no caerá esa breva. Da igual lo que declaren, son culpables, como Francisco Cams, inocente oficialmente pero culpable para la mayoría de vosotros. Conclusión, muchos de vuestra idelología no cree en separación de poderes y la democracia que tenemos (por cierto muy similar a la de unos 30 países como sabes y que he citado muchas veces, como Francia, Australia, Canadá, Finlandia, Irlanda, Holanda, Alemania, Japón, Chile, Portugal…..y muchos más).

          Una pena.

          1. Yo no soy el instructor de la causa, te personas y te informas, o te lees el HERALDO DE ARAGÓN o el Mundo y te informas.

            Yo no instruyo, insiste.

          2. Y la habéis leído?.

            Yo sí lo he hecho y es muy interesante. Muy justa en mi opinión. Unos hijos de puta que se pasarán 9 años en la cárcel. Muy improbable que la audiencia la revoque, te lo digo por experiencia.

            No hace falta que no haya lesiones y que haya indicios de consentimiento para que casquen 9 años a la sombra a estos tipejos. Por matar te tiras 20.

          3. No la he leido, pero muchos que mantenian esto entonces, ahora leyendo solo un titular saben que el Ayuntamineto de Zaragoza es corrupto.

          4. Si la lees te molará, te lo aseguro. Es interesante saber qué se vio allí y qué estaba en las cabecitas de quienes la pusieron.

            Lo segundo es triste si es así. Se trata de un caso más que veremos en qué acaba y ojalá acabe en nada, pero lo único que algunos decimos es que haya un equilibrio y mismo rasero con los casos de prevaricación, malversación, etc….

            En mi opinión como abogado, esto tiene muy poca chicha.

          5. Como Camps que fue absuelto. Dos trajes de 1.000 euros regalados sin que se acreditara contraprestación alguna en contratos y demás.

            Gravísimo también, pero fue apartado del partido, "dimitido", suspendido y demás. Y efectivamente gravísimos delitos que hasta fue absuelto….

          6. Camps no ha sido condenado ahora en el juicio de la Gurtel valenciana porque ha prescrito.

            Comparar al lidel de la mafia local con cambiar los estatutos de un ente público !!

            Que ridículo

          7. Jajajaja

            Comparar lo de Zaragoza ( cambiar un estatutos de un
            ente público )con lo de Camps y los trajes
            Cuéntanos , de verdad crees que los trajes fueron de gratis

            Excelente te felicito !!
            Gran tarde nos estás dando 🙂

            Vaya lavado de cara que le estás haciendo a la mafia !!!

            Espero por tu bien que por lo menos cobres con esta sarta de sandeces qué dices porque sino es para que vayas al siquiatra . Es como que te roben la cartera y aplaudir y salir a defender al ladrón

          8. Por cierto sigues sin explicar los delitos gravisimos cometidos

            Pero han hecho algo ?? Estoy preocupado ya, cuéntanos

          9. Yo siempre he dicho que lo de destituir a políticos imputados me parece mal. Pero aquí hay dos asuntos que son distintos, primero es que desde que quitaron la palabra imputación ahora todo se llama investigado independientemente de la situación procesal en la que se encuentren, y en este caso todavía están con las diligencias previas, ellos ni siquiera han podido dar su punto de vista ante el juez; Es como si yo te denuncio a ti por haberme robado o chocado el coche, te identifico y supongo que el siguiente paso es que te llamen a declarar para que te puedas defender, eso no implica de ninguna forma que nadie esté dando por supuesto que un juez haya visto en ti una conducta reprochable, simplemente que todavía no tiene tu versión de lo ocurrido.

            Lo segundo es que independientemente de que unos hechos probados tengan una repercusión penal o no, la valoración política de esos hechos es independiente. En el caso que dices de Camps, un jurado popular estableció que el hecho de que un empresario le hubiera regalado unos trajes y sin demostrar que era en contraprestación por algo que hubiera hecho él no era suficiente como para imponerle una pena. Pero el resto de la opinión pública, en especial sus votantes, pueden considerar si quieren tener como representante suyo una persona que acepta trajes de empresarios a los que se les contrata con el dinero suyo.

            Eso no tiene que ver con la separación de poderes. Precisamente porque hay separación de poderes y democracia es por lo que se puede considerar que a pesar de que a alguien no se le ha demostrado de forma suficiente algo como para condenarle, se puede criticar su supuesto comportamiento.

          10. Coño, pues entonces volvemos a estar de acuerdo y me gusta, joder. Análisis y entrar en el fondo del asunto, es lo único que pido y agradezco la explicación con la que básicamente coincido.

            Sólo una precisión pues soy abogado y llevo 19 años de ejercicio de la profesión. Imputado e investigado es lo mismo. Fue un cambio de terminología, más psicológico que otra cosa y que al psoe y pp les venía de puta madre ante lo que se les venía encima. Es más bonito oir que se es investigado que se es imputado, pero es lo mismo.

            Un abrazo.

          11. Sí, es lo que te decía, antes había investigado e imputado, ahora todo es investigado. Aunque es cierto que no sé si en el momento que ya te llama un juez a declarar antes se llamase investigado o imputado (que es en lo que está ahora los de Zaragoza).

            No es poco habitual que estemos de acuerdo, lo que suele pasar es que se presuponen intenciones perversas en la persona que te contesta a los post (en general) cuando no es así, simplemente puede ser una discrepancia en algún punto.

          12. Bien dicho.

            Ahora dirán eso de que se besen, que se besen…..y nos habremos pasado de frenada!.

            Buen fin de semana!

          13. Vamos a ver si alguien nos explica que es lo que han hecho

            Compararlo con lo de Camps no tiene sentido. Camps se benefició personalmente de las contrataciones del gobierno

        2. Te lo puedo comprar, pero el tema es que cuando hay imputados en otros partidos la mayoría de podemistas aquí saltan como lobos, ni la más mínima oportunidad a la presunción de inocencia. En este caso ni por asomo piden la suspensión de militancia o abandono de cargos, cuando el otro día ni con eso se conformaban para llamar a un partido corrupto por la imputación a un alcalde. Y eso que fue inmediatamente expulsado del partido…

          1. Como indico más abajo, creo que no es el mismo caso en este caso que llamen a declarar a dichas personas y en el otro caso que venga la Guardia Civil, te detenga, te ponga a disposición judicial y el juez decida mandarte a prisión provisional. No creo que en este caso haya (por ahora) motivos ni para la suspensión de militancia o el abandono de cargos, ni en el otro caso que citas para llamar corrupto a un partido porque imputen a un alcalde, ni siquiera si imputan a tres de cuatro, como también se decía por aquí.

          2. No hubo prisión provisional. Está en libertad.En todo caso la presunción de inocencia tendría que valer para todos igual En ciudadanos solo la imputación implica la expulsión del partido hasta que se resuelva el juicio. Puede parecer exagerado pero es una clara muestra de la instrasigencia total con la posible corrupción de sus cargos. Por eso mismo pocas lecciones pueden dar desde otros partidos.

          3. No será mi caso . En cada caso hay que ver que ha pasado .si han hecho algo maal y se demuestra pues a dimitir .desde luego aquí de lo que no se está hablando es de robar
            .y hay que diferenciar robar que otra cosa

      2. Das en la llaga cuando afirmas que el tratamiento contra la corrupción está sometido al prisma de lo partidista e ideológico, al menos en muchísimos usuarios del foro. Una gran pena.

        1. Segunda vez:

          Yo no soy el instructor de la causa, te personas y te informas, o te lees el HERALDO DE ARAGÓN o el Mundo y te informas.

          Yo no instruyo, insisto.

          Me reafirmo más que antes, pura ideología. Reconoces que no tienes ni idea de qué se les acusa porque no has leído. Simplemente son de tu cuerda.

          Red skins, lo que llevo diciendo tiempo.

          Una pena.

          El día que puedas decir que Franco era un hijo de puta y Chauschecu era un hijo de puta, quizás ya no seas pura ideología.

          Abrazos.

          1. He leído la noticia del mundo. No veo ningún dinero robado

            Y no te pongas nerviosito , hombre 🙂 🙂

            Tranquilidad que os vais a pasar un buen tiempo fuera del gobierno. Mucha calma :/
            Por cierto sacamos a Franco en breve. Tomate un valium

          2. A Franco lo saco yo personalmente y lo quemo hasta que no quede ni un puto hueso, tranquilo.

            Valium, no he tomado en mi vida. Qué es?. Una droga o algo?.

            Nervios a mis 45 años, ya pocos.

            Y lo de robar y bla, bla, bla. Están investigados por prevaricación (ejemplo, trajes de Camps que lo estaba igual y no había robado nada), pero tú, con lo tuyo y tu ideología red skin.

            Lo de Chauschescu ya si eso…(un día te diré quien era si te portas bien)

          3. 45 años . Es una buena edad para sacarse el graduado escolar y aprender a leer

            Que significa el delito de prevaricación?

            Es cierto que 45 años igual no te han dado para saber leer correctamente pero si para manipular burdamente

            Comparar esto con lo de Camps cuando el tío estaba recibiendo regalos es ridículo aquí nadie se ha llevado un duro

            Y es normal que te joda.justificar a tus ladrones favoritos se hace difícil

          4. Con lo de chauchescu te refieres a Ceaucescu ? Me recuerdas un poco a Jesús Gil con lo de chau chau.soy más mayor de lo que te crees amigo. Y apuesto lo que quieras a que conozco bastante más de historia que tú

            Si la única forma de votar a los franquistas y justificar al franquismo es hablar de Ceaucescu la verdad es que es muy triste

          5. Incapaz de explicarnos el gravísimo delito .preocupante. estás escandalizado y no sabes porqué

  17. Tal y como lo ha expresada Gaditano, es por pura ideología.

    Al menos has expresado algunas razones de fondo, porque el programa es flojete, flojete y de graciosetes sin gracia, pero parece que Gaditano lo expresa como una victoria frente a alguien que es de ideología diferente.

    Extremismo y esas purgas….

    1. Esto confirma que la corrupción es un mal endémico y que afecta también a los nuevos partidos surgidos bajo el empuje de la regeneración.

      Aceptando esa realidad lo que queda es establecer mecanismos serios y rigurosos para actuar contra la corrupción. En primer lugar que los propios partidos afectados sean rigurosos en la defensa de la honestidad y no se pongan del lado de los corruptos… hasta que estrategicamente, si no lo pueden salvar, lo queman en plaza pública.

      Más que la aparición, una vez más, de corrupción en el entorno de Podemos (como de cualquier otro partido) me preocupa la reacción del partido y de sus simpatizantes. Confiemos que no sea como en Baleares.

        1. Y esa necesidad de soltar tus respuestas en fasciculos?? es doble castigo para los que pretendemos ignorar a un usuario con cuentas y comportamiento de troll. Agrupa tus respuestas en una y será más fácil pasar de ti.

          1. Yo contento de explicar tus manipulaciones

            Por cierto si insunyas que han robado probablemente a parte de manipular estarías mintiendo

            Una costumbre tuya

          2. Jaja… lo que tu digas. Que cortedad mental para confundir corrupción con robar, aíns que penica humillarse tanto por un partido.

          3. Cortedad mental la tuya de creer que la gente se va a tragar que esto es igual que lo del alcalde de ciudadanos detenido por robar o toda lamafia que habéis apoyado durante años .

          4. Lo más triste es que Neoproyecto se creerá sus propias manipulaciones y mentiras. Llega un punto en que la mente manipuladora se vuelve mente enferma…

          5. Jajajajajajajajajaj PASO DE TI

            ¡¡Patético siempre nombrándome!! tu obsesión y tu rabia es… mi sonrisa.

            Ciao bello.

    2. Si están formalmente imputados por prevaricación (un tipo de corrupción política) deben hacerles dimitir, según las reglas tácitas que todos nos hemos dado.

        1. Claro, cuando ataca a los "nuestros" es una prevaricación administrativa sin importancia, cuando ataca a los "demás" es corrupción de las duras. Esa misma razón que das es la misma que da el PP cuando le atañe a ellos, ahí Podemos habla claramente de corrupción. Hay muchos cargos de UP imputados por corrupción sin dimitir, de la misma forma que el PP. No esperaba yo esto.

          1. Por ejemplo, si una institución se salta una ley para ayudar a un colectivo desprotegido, para mi no es corrupción.

            Que cargos de UP estan imputados por corrupcion?

  18. En Grecia sigue ganando Nueva Democracia. Nueva encuesta MRB.

    * ND: 36,8%

    * Syriza: 25,2%

    * Mov por el Cambio: 10,6%

    * Amanecer Dorado: 8,4%

    * KKE: 6,9%

    * Unión de Centristas: 3,4%

    Fuera del parlamento quedan los nacionalistas ANEL (2,1%) y Solución Griega (1,3%) y Anticapitalistas (1,2%). El resto, como Unidad Popular o Curso de Libertad por debajo del 1%.

    Una extrapolación del parlamento daría una ajustada mayoría absoluta de Nueva Democracia:

    – ND: 151

    – Syriza: 69

    – Mov por el Cambio: 29

    – Amanecer Dorado: 23

    – KKE: 19

    – U. de Centristas: 9

        1. Además de Dimar, Kidiso y otros partidos menores de centro y centroizquierda.

          Pero Movimiento por el Cambio NO es una refundación de PASOK, es un partido nuevo, al que han convergido varios partidos, que se han disuelto, y líderes independientes.

  19. Polonia: Involución democrática

    El Gobierno polaco ha urdido una peligrosa reforma del Poder Judicial que evidencia la deriva antidemocrática en la que ha caído el PiS. La nueva ley del Tribunal Supremo pretende encubrir una suerte de purga de la judicatura bajo la apariencia de un adelanto de la edad de jubilación para que el partido coloque en el máximo órgano judicial a sus afines. La preocupación es máxima en la UE: se trata de un asalto de un Ejecutivo a la separación de poderes sin precedentes. Bruselas, que lleva varios meses negociando con Varsovia para evitar tal socavamiento, ha respondido con dos procedimientos de infracción que incluso podrían significar la retirada del derecho a voto en el Consejo Europeo. La UE no puede ceder ante una amenaza tan grave.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    "Llegó el tiempo de regresar a los valores apreciados por mi madre", declaraba a principios de 2016, Jaroslaw Kaczynski, el hombre fuerte de Ley y Justicia (PiS, por sus siglas en polaco), resumiendo lo que sería la hoja de ruta gubernamental del partido ultraconservador y nacionalista, que acababa de llegar al poder en Polonia.

    Una declaración que entrañaba un doble sentido. Ciertamente, apuntaba al regreso a las normas de la Polonia católica y tradicionalista, pero también a una sociedad mucho más homogénea y segura, en sintonía con la nostalgia del "orden" comunista que impregna a ciertos sectores sociales.

    Desde entonces se ha puesto en marcha una agenda de corte reaccionario, intentado endurecer aún más la ley de aborto, una de las más restrictivas de la Unión Europea (UE), se ha dejado de financiar la reproducción asistida en la sanidad pública y también se ha restringido el acceso a ciertos anticonceptivos.

    Además, el PiS ha votado una controvertida ley que permite procesar penalmente a quien se exprese sobre las complicidades de Polonia con los crímenes antisemitas cometidos por los alemanes durante la Segunda Guerra Mundial. Esto con el pretexto de defender la dignidad de la nación polaca.

    Pero lo que ha hecho saltar las alarmas en Europa es la voluntad mostrada por el Gobierno polaco para someter a sus designios al Poder Judicial, amenazando de hecho la separación de poderes propia del juego democrático.
    http://m.diariodecuba.com/internacional/153086456

    1. Sin defender en absoluto al gobierno polaco esto parece una absurda y estúpida caza de brujas de la UE. En muchos países, incluso occidentales, se ha adelantado la edad de jubilación de los miembros del poder judicial y NO ha pasado nada.

      Adelantar la edad de jubilación desde los 70 años actuales a 65 no me parece que sea motivo de tanta histeria. Hay muchos argumentos que pueden avalar esa medida.

      Por otro lado entre los que deberían abandonar el cargo hay incluso algunos jueces nombrados durante el régimen comunista ¿alguien vería con buenos ojos que en el poder judicial español en el 2005 todavía hubiera jueces nombrados por Franco?

      En lo único que discrepo es en la opción que tienen los jueces de pedir una prórroga de tres años más en el cargo que queda en manos de decisión personal del Presidente de la República, lo cual si que podría abrir una injerencia política en el marco judicial. Creo que esa opción habría que eliminarla o, en el peor de los casos, establecer los criterios a los que se debe sujetar el Presidente.

      Y al final nos extrañamos que tantos europeos vayan volviéndose euroescépticos…

    2. Pero ya salen los heroicos muchachos de la UE amenazando con … abrir un expediente para retirarle el derecho de voto. Que al final no harán ni eso porque se opone Hungría.

      Lo que piensan los opositores polacos es que este rígido control del poder judicial va encaminado a hacer erdoganismo, es decir, a purgar y encarcelar a los que piensan distinto. Que se agarren los machos los que no van a misa, que les va a caer algo más que la bronca del cura.

      La UE se quedará mirando, seguro. Otra cosa es que plantees alguna nacionalización o des ayudas a empresas para combatir problemas sociales. Entonces te perseguirán con saña las Furias beodas de Jean Claude.

    3. Curiosamente,la oposición a esta medida es la bandera del partido popular neoliberal de Polonia.

      Todo mi apoyo a la lucha contra el liberalismo.

  20. Ayer puse una encuesta de Alpha Research de Bulgaria "un poco extraña" (sumaban 100% los partidos que entraban en el parlamento). A pesar de ser un país con muy pocas encuestas, hoy aparece otra de Trend, que parece más lógica que la anterior.

    * GERB (conservador, EPP): 36,7%…..(+4,0%)

    * BSP (socialdemócrata, S&D): 31,4%…..(+4,2%)

    * DPS (liberal, min turca, ALDE): 10,5%…..(+1,5%)

    * UP (derecha nacionalista, ECR): 8,7%…..(-0,4%)

    Fuera del parlamento, por no superar la barrera del 4%:

    * DB (*): 3,3%…..(-2,1%)

    * Volya (nacionalista, ENL): 3,0%…..(-1,2%)

    * RB (centroderecha, EPP): 1,9%…..(-1,2%)

    Democratic Bulgaria (DB) es una coalición europeista formada por "Si, Bulgaria" (liberal), DSB (nacional-conservador) y Zelenite (ecologista). En las anteriores elecciones sumaron 5,4%.

  21. ¿A quién preferís: a Casado o a Soraya? ¿Y quién creéis que tiene más tirón electoral?

    Yo prefiero que gane Casado porque en unas elecciones conseguiría un resultado peor que Soraya, y no solo por el tema del máster, sino porque es más de derechas. Pero realmente no sé. ¿Quién pensáis que podría robar más votos de centro?

    1. Soraya es más centrada e ideológicamente vacía. Puro ejercicio del poder.

      Casado es la vuelta a las esencias de la derecha con una apariencia moderna.

      Yo prefiero a Casado. Al menos va de cara y no manipula los resortes del poder como Soraya.

        1. Hombre, si te hubieses quejado del nivelazo por lo de "defecamos"… Pero la monarquía de España -su régimen político- es borbónica porque se basa en la restauración en un Borbón concreto (el Juáncar), como es público, manifiesto y notorio.

          1. Si, lo de nivelazo es por lo de defecar.

            Lo de la España borbónica simplemente me hace gracia por lo ridículo. Así como si lo que importa o califica a España es la dinastía de la Casa Real.

  22. Encuesta de Taloustutkimus para Finlandia de junio: fuerte subida de Verdaderos Finlandeses (PS), +2%, situándose en su mejor valor del último año. Bajan Centro (KESK) y el partido liberal de la minoría sueca (RKP/SFP) un 1% cada uno. El conservador Coalición Nacional (KOK) sube 1% hasta practicamente empatar con los socialdemócratas.

    El resultado y la variación respecto a las elecciones de 2015 es:

    * SDP (S&D): 20,3%…. (+3,8%)

    * KOK (EPP): 19,7%….. (+1,5%)

    * KESK (ALDE): 16,6%….. (-5,5%)

    * VIHR (G/EFA): 13,9%….. (+5,4%)

    * PS (ECR): 10,3%….. (-7,3%)

    * VAS (GUE/NGL): 8,6%….. (+1,5%)

    * KD (EPP): 3,6%….. (+0,1%)

    * RKP (ALDE): 3,3%….. (-1,6%)

    * SIN (ECR): 1,1%….. (PS)

      1. Que me detengan por no sé que ley de un pueblito de Laponia… o por lo menos que me quede sin regalos de Santa Klaus este año, faltaría más… jaja.

      1. Pues gracia tiene la justita. Su idea sobre un verdadero finlandés es equivalente a la que tenían sobre los arios.

        De hecho tienen conexiones con grupos directamente nazis como los lunáticos de sons of odin.

    1. La fuerte subida del SPD, que supera a los conservadores y se pone en cabeza, parece bastante relevante también, ¿no?, máxime con la crisis que arrastra la socialdemocracia por la mayor parte de Europa.

      1. Desde hace 5 meses el SPD ya ha ganado varias veces los barómetros de Taloustutkimus, no es una fuerte subida. Ten en cuenta que el SPD parte de su peor resultado histórico con diferencia. En el 2015 se hundió hasta el 16,5%, siendo el partido socialdemócrata peor situado entre los escandinavos.

  23. PP vasco pide a Casado "altura de miras" para unirse a Sáenz de Santamaría http://www.cope.es/noticias/mundo/vasco-pide-casa

    El PP extremeño pide diálogo entre Sáenz de Santamaría y Casado para salir del Congreso «unidos» y «reforzados»
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    POLÍTICA
    Margallo: "Casado va a tener enormes presiones para ir a una candidatura de unidad que sería artificial" https://m.eldiario.es/politica/Margallo-Casado-pr

    Casado tropieza con la primera zancadilla por los compromisarios de Madrid

    Andalucía y la Comunidad Valenciana, que fueron la llave de la victoria de Sáenz de Santamaría, estarán mucho mejor representadas en el Congreso de los días 20 y 21 que Madrid.
    https://www.esdiario.com/201662784/Casado-tropiez

  24. Proyección de Wahlkreisprognose para los elecciones alemanas en los distritos individuales (299):

    * Union: 205…..(-26)

    * SPD: 60…..(+1)

    * AfD: 21…..(+18)

    * Linke: 8…..(+3)

    * Grüne: 5…..(+4)

    * FDP: 0…..(=)

    La CDU/CSU perdería 26 distritos que irían muy mayoritariamente a la nacionalista AfD (18) y el resto (8) está mucho más repartido.

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/DhWPZ_VWsAAs8J_.jpg&quot; width="500" />

      1. Una lectura algo simple ¿no?. También se podría decir:

        Derecha: 226…..ARRASAN

        Izquierda: 73…..TORTASSO

        Pero seamos más serios, creo que lo realmente importante o "noticiable" de esta proyección es el fortísimo incremento de distritos donde AfD puede ganar.

          1. Esta proyección es exclusiva para los distritos, tal como puse en la primera linea de mi comentario.

            Y me parece tan simple tu análisis como el que, a modo de mofa, te he puesto. Las derechas siguen ganando el triple de distritos que las izquierdas.

            Para mi no hay palabras tabues, lo único tabú que tengo son los insultos. Deberías hacer lo mismo.

    1. Sorprendente! En España hubiese perjudicado a los partidos menores (sobre todo hasta la caída de UPyD y la llegada de C's y Podemos), pero aquí les favorece.

  25. En este hilo hubo una discusión bastante larga que venía a cuento del nombre de la PROVINCIA de Ourense con una enorme participación. Vamos a dejar claro que el único nombre OFICIAL en España de esa provincia es OURENSE desde hace veinte años. Así lo determina el artículo segundo de la Ley 2/1998, de 3 de marzo, firmada por el Juáncar y el Josemari (esta ley fue promovida desde el Grupo Mixto del Congreso por los diputados del BNG). Se determina así en función del nombre de la capital, la ciudad de Ourense. Por tanto, se reconoce que la competencia de fijar los nombres oficiales de los municipios gallegos (y otras entidades menores, excepto vías urbanas) pertenece a la Xunta de Galicia (y no al Estado), que los establece en función del artículo décimo de la Ley gallega 3/1983, de normalización lingüística, con la asesoría de su Comisión de Toponimia, y son válidos oficialmente dese Fisterra hasta el Cabo de Gata. Así queda claro en la exposición de motivos de la Ley 2/1998, párrafo segundo.
    Repito, es una cuestión de reparto de competencias, no de capacidad legislativa extraterritorial del Parlamento de Galicia. La única forma oficial de los topónimos gallegos desde 1983 es la gallega, con la excepción del nombre de las provincias, que no terminó de normalizarse legalmente hasta quince años después.
    Después ya lo que haga cada uno en su casa… como si se come los bocadillos de calamares sin cocinarlos primero.

    1. Y el topónimo oficial de Londres es London y el de Moscú Moskva, y?

      Además no entiendo por qué p.ej. en Canal Sur tienen que decir Lleida cuando en TV3 siempre dicen Cadis…

      1. Y nada. Simplemente aclaro la duda que había en esa discusión sobre la única forma oficial del nombre de la provincia de OURENSE desde que la Ley 2/1998 aclaró el lío legal entre el Decreto de la Xunta de Galicia 146/1984 (en función de la Ley 3/1983, de normalización lingüística), el Real decreto de 30 de noviembre de 1833 (que estableció el nombre de las provincias actuales, de paso que las creaba) y el Real decreto legislativo 781/1986, de 18 de abril.
        Con Canal Sur yo no me he metido.

        1. Es que te confundes, el debate NO era sobre el nombre oficial de Ourense, sino sobre el empeño de un usuario de considerar un delito escribir aquí Orense. Nada que ver con lo que has planteado, que nadie ha cuestionado.

          1. También era sobre esto pues algunos participantes, como Phoenixion y Deutoragonismo, negaron que los nombres oficiales establecidos por la Xunta de Galicia tuviesen efectos legales en cuanto a la oficialidad fuera del territorio de la comunidad autónoma.
            En mi opinión, sería más adecuado que esta página en sus cuestionarios utilizase los topónimos españoles oficiales, aprovechando que la tendencia apoyada por la ONU es a reducir el uso de exónimos y, sobre todo, a no crear otros nuevos. Esto es aún más claro con los nombres de otros núcleos de población de tamaño inferior, por ejemplo, ya que estamos bajo el tema del PP, Sanxenxo, municipio del pisito de veraneo de Rajoy. La tradición de la forma mal castellanizada habitual en español (pues sería San Ginés) es escasa y me parece preferible usar la forma real original. Poco a poco se irían generalizando los nombres locales y originales.

          2. La norma de la corrección es usar los topónimos de la lengua que se esté usando, si existen y son comunmente conocidos. Por tanto, mientras escriba en castellano usaré Orense y Londres, y cuando lo haga en inglés usaré London. Gallego no sé y por tanto no puedo usarlo.

          3. Está claro que puedes usar lo que quieras.
            El español tiene nombres que se están dejando de usar o que ya han caído en desuso: La Rochela (La Rochelle), Mastrique (Maastricht), Tolosa (Toulouse), etc. Esa es la tendencia. No es necesario saber ningún idioma para usar los topónimos locales. Yo tampoco preciso saber francés para usar Lausanne en vez de Lausana. Puedes hacer lo que quieras, pero esa tendencia al respeto a los nombres originales va a continuar avanzando.

          4. Puede pasar, que apenas pasa, en topónimos en lenguas parecidas, pero en cuanto te alejas un poco más y la fonética es tan distinta deja de tener sentido, y no digamos ya si el alfabeto es distinto.

          5. Los nombres legales establecidos por la Xunta tienen efectos legales fuera de Galicia en tanto y cuanto existe una ley estatal que le atribuye dicha competencia (que por otra parte dicha ley le da las competencias a los municipios, es luego por la de normalización lingüística que la Xunta limita a los municipios a elegir el topónimo gallego como oficial).

            En cuanto a "Sanxenxo" el exónimo en castellano no es "San Ginés" que sería su traducción, sino Sangenjo que es a partir de una modificación fonética. Dicho topónimo no es una invención reciente, data al menos de hace casi 200 años y está ampliamente asentado en los castellanohablantes al menos no gallegos. Con esto quiero decir que ni es una invención cercana para joder a quien sea ni es que el resto de castellanohablantes lo usemos como una forma de menoscabar el autónimo o la comunidad de hablantes que lo usa, simplemente es el topónimo tradicional en otras partes de España; E igual que se debe respetar y promover las lenguas minoritarias de España porque son parte de su riqueza, el castellano también es parte de la riqueza y la diversidad del país.

          6. Sangenjo es una invención reciente en comparación con la forma original gallega, que ya aparece desde el siglo XII.
            En el siglo XVIII, la RAE todavía recomendaba la ortografía San Genxo. La forma oficial, ya "castellanizada" en el XIX, ni siquiera estaba clara en los nomenclátores: variaba entre Sanjenjo y Sangenjo. Aún estos días la RAE metió la pata en un tweet dando como correcta la forma Sanjenjo.
            Esta villa no era muy importante hasta la generalización del turismo, por eso el uso del topónimo castellanizado tampoco fue amplio entre hablantes de fuera de Galicia (y por eso hay pocos ejemplos escritos del XIX y principios del XX, fuera de documentos oficiales).
            Dada su popularización reciente, me parece adecuado que en castellano se respete la forma original, Sanxenxo, siguiendo las tendencias de respeto a las formas originales. No obstante, hay casos mucho más sangrantes que este: Lage, Ramiranes, Tierra Llana de Otero de Rey, Herrera del Valle de Oro, Hacia Dama, etc., que la mayoría de gallegos tendrá graves dificultades para situar.

      2. Pero hasta donde yo sé ni Reino Unido ni Rusia forman parte del Reino de España, por lo que ese argumento no vale.
        En cualquier caso que cada uno lo diga cómo le plazca.

    2. Afortunadamente aquí la gran mayoría de los foreros escribimos en español para comunicarnos y por tanto escribiremos Orense correctamente en nuestra gran lengua común todas las veces que nos plazca.

      Si nos apetece escribir en gallego o leer el BOE, pues Ourense. Que remedio.

      1. Como acabo de explicar más arriba, puedes escribir como te salga del *****, afortunada o desafortunadamente, sea más grande o más pequeña esa tal lengua. Los hablantes del pequeño friulano o del gran alemán pueden, de hecho, hacer lo propio.
        Otra cosa es la oficialidad y esa es Ourense.
        La llames como la llames, te invito a que visites esa provincia, tan hermosa como infernal en verano. Podrás ver el Pórtico del Paraíso (versión del Pórtico de la Gloria compostelano sin tanta aglomeración turística), la iglesia de Santa Comba de Bande (ejemplo de arquitectura del viejo Reino Suevo altomedieval), los monasterios del valle del Sil, el castillo de Monterrei y hasta la aldea natal de Feijóo.

        1. Si, la he visitado, y la verdad es que es muy recomendable.

          Aunque tengo que llamarte la atención ya que no estas usando correctamente sus nombres oficiales: será Pórtico do Paraíso y Castelo de Monterrei.

          1. Ja, ja, ja, ja! También se me olvidó Pórtico da Gloria pero me he acordado de Feijóo (en vez de Habichuelo o Frijolito).

    3. Totalmente de acuerdo. Y como Electomanía es un foro privado y no es administración del estado puede llamar a Orense o a Gerona como le salga de los huevos.

      1. Yo me lío mucho con las encuestas internacionales jaja… nunca sé si es mejor poner el nombre original de cada partido, el inglés (más usado en internet) o en castellano.

        Y sobre todo cuando el partido es de un país que NO usa el alfabeto latino ¿qué siglas pongo? ¿las originales, las del nombre en inglés, en castellano?

      2. Claro que puede, por eso puse que me parece más adecuado que Electomanía utilice la forma Ourense y no puse que Electomanía esté obligada a utilizar la forma Ourense. La gente puede decidir libremente tener comportamientos más respetuosos o menos: ahí tenéis el ejemplo de Neymar Jr.

        1. Yo es que creo que poner Orense u Ourense no tiene que ver con el respeto. Yo soy madrileño y no me siento menos respetado porque en vasco se diga Madril. De hecho me gusta más que la ciudad forme parte de la toponimia mayor de otras lenguas, ya que indica que para ellos ha tenido una mayor importancia social y cultural.

  26. Ojo con las manifas que montan las feminazis en Pamplona, con ANTORCHAS y ENCAPUCHADAS, a otros colectivos no le dejan ir así a una manifa. Mirad la performance que montan: queman y linchan a un HOMBRE (efigie) que hace de maltratador, también queman LIBROS¿¿?? (como los nazis). Llevan 4 años con el mismo lema de "el miedo va a cambiar de bando", no se cansan? Eso sí, luego nunca están presentes si hay una agresión (que en España casi nunca hay), solo protestan pero nunca han ayudado a nadie en un caso en vivo.

    Encapuchadas y con antorchas, las feministas claman en Pamplona: "El miedo va a cambiar de bando en San Fermín"
    https://navarra.elespanol.com/album/navarra2/mani

    'El miedo va a cambiar de bando': la manifestación contra la violencia machista previa a sanfermines
    https://www.vice.com/es/article/gykza7/manifestac

      1. Lo son, ellas mismas lo medio dicen…

        Hoy me han mandado un chiste ultra machista pero me ha hecho gracia:

        -¿Femen?

        – ¿Sí, dígame?

        – Dile por favor al encargado que se ponga, bonita.

    1. Es muy triste lo que comentas, porque lo peor de todo es que esas personas lo que realmente hacen es UTILIZAR a las mujeres.

    2. Da miedo, sí, parece una manifestación de otro tiempo. Veo conexiones con grupos radicales de la izquierda abertzale y las CUPS. La guerra terminó hace muchos años, ya no hay bandos, ni encapuchados, ni elementos frentistas. No le daría importancia a esta gente, son muy pocos.

  27. Con lo fácil que sería organizar unas primarias a dos vueltas. Cero líos y legitimidad absoluta para el ganador. Y en vaya fregado se ha metido el PP con este sistema absurdo.

    Primarias abiertas o cerradas, eso ya es un debate a parte. Cada opción tiene pros y contras. Pero yo particularmente apostaría por unas primarias abiertas como en Francia. Creo que el líder de un gran partido como el PP no debería ser elegido solo por 60000 militantes, sino por sus votantes, que son muchos más.

    1. Pero cómo sabes que los que lo votarían serían sus votantes y no los votantes de otros partidos cuyo objetivo es hacer a los rivales débiles para poder ganarlos más fácilmente en las elecciones?. No sé yo creo que la mejor solución era la intermedia, que votara todo el mundo al corriente de pago pero con carnet del partido sin necesidad de inscribirse previamente.

  28. Ya sé que mi opinión no vale nada en lo que respecta al PP, pero prefiero mil veces la opción tecnócrata (Soraya) que la opción de la derecha más "dura".

    No es que me guste Soraya, pero seguro que con ella se podría hablar mucho más, incluso llegar a diferentes acuerdos.

    Con el discurso "duro" de Casado y su "vuelta a las esencias", creo que habría más tensión política, y de eso ya tenemos suficiente.

    Otra cosa es que Casado, tras un hipotética victoria en estas primarias, vuelva a moderar el discurso. Ver venir…

      1. Claramente aquí tenemos versiones muy distintas de los hechos, porque la verdad es que a mí me parece que eres tú el que no ve la hipocresía y cinismo de lo que dice.

  29. Repasando los comentarios de los cargos del PP es evidente que, excepto el ala más aznarista, el resto aboga por elaborar una candidatura de unidad para el Congreso. Algunos como Juanma Moreno o Iñaki Oyarzábal dejan claro que Soraya es la ganadora 'y punto'.

    Si Casado desoye el mantra de la unidad, lista más votada bla bla y acaba por imponerse a Soraya en el Congreso, preveo una fuerte convulsión interna en el PP.

    1. Y al revés igual, SSS no es nada querida por un sector y tiene muchos enemigos en el partido, Casado puede que no sea tan querido en general pero no tiene enemigos como tal. SSS levanta muchas más pasiones en contra: Feijoo, Cospedal, Margallo, Aguirre, Cifuentes, Aznar, y el propio Casado porque sabe que tiene amenazas por los dossieres.

      SSS puede romper el partido si se hace con la presidencia de forma sucia por filtraciones en contra de Casado, quien tiene legitimidad para llegar hasta el final. Recordemos que esto no son leyes electorales votadas por muchos grupos, son reglamentos internos y ellos mismos son los que han establecido el sistema a dos vueltas. Si tan convencidos estaban en que lo correcto era que presidiera el ganador de la primera vuelta para que hacer dos?

    2. Está claro que para Ciudadanos es preferible quw gane SSS, por su pésima gestión del tema Cataluña y porque supone el viejo PP!!!

  30. Valoración de Ministros italianos por Euromedia: gana Salvini y la Liga Norte copa los mejores puestos.

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/07/sondaggi-politici-euromedia-1.jpg&quot; width="500" />
    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/07/sondaggi-politici-euromedia-2.jpg&quot; width="500" />

    Pertenecen a la Liga los tres mejores valorados: Salvini, Giorgetti y Bongiorno. Los dos siguientes, Tria y Savona, son Independientes.

    El sexto, Centeno, también pertenece a la Liga. Y el septimo, Di Maio, es el primer valorado del M5S. Tanto Toninelli como Giulia Grillo también son del M5S y Moavero Milanesi es Independiente.

  31. Canarias la comunidad (sin contar País Vasco y Melilla donde han votado menos) que más ha sacado Soraya y eso que ni ha venido a visitarnos.

    ¡En segunda vuelta también estaremos con ella!

    PD: Si lo se un pepero con Soraya, siempre soy el bicho raro del foro estoy acostumbrado jajaja

  32. Los europeos podemos votar si queremos o no ese cambio horario que podría desaparecer para siempre

    ¿Horario de verano sí o no?

    La Comisión Europea publicó ayer en Twitter un anuncio en el que indicaban cómo querían llevar a consulta públicala pregunta de si las normas sobre el 'horario de verano' ('daylight saving time', en su acepción inglesa) deberían ser modificadas.

    Para ello han organizado esta encuestaen la que cualquier ciudadano de la Unión Europea podrá participar. La consulta está disponible en todos los idiomas de la UE, y los miembros de los 28 países de la Unión que aplican ese cambio horario podrán votar para decidir si esa práctica continúa o se modifica.

    No queda claro qué impacto tendrá esta votación en la decisión final de los gobernantes de la Unión Europea, pero lo cierto es que los primeros indicios son interesantes: no hay manera de acceder a la encuesta, cuyos servidores se han colapsado ante la respuesta de los usuarios.
    https://m.xataka.com/empresas-y-economia/europeos

      1. 'normal' por qué?
        Yo prefiero el horario que tenemos en España en verano, y que la mayor parte de la gente tenga un horario intensivo matutino que nos permita disfrutar de las tardes, incluso en invierno…

        1. Es el normal porque es el que nos corresponde por huso horario, contando las modificaciones franquistas para sincronizarnos con la Alemania nazi, pues el de verdad nos debería colocar en el horario británico y portugues, con otra hora menos. El horario de verano es el alterado: se adelanta una hora y después se vuelve a "recuperar", volviendo al horario "normal".
          Que tú prefieras el de verano no lo convierte en de referencia o "normal".

          1. Es el 'normal' porque hace un tiempo a ciertas personas se les ocurrió dividir el dia en 24 horas, y asignar a ciertas zonas del planeta unas 24 franjas totalmente artificiales que no se corresponden mas que con un criterio inventado.

            Sí, es 'normal' porque es el que se ajusta a una 'norma'… pero tenemos que ser conscientes que esa norma podría haber sido cualquier otra. Por ejemplo la que tenemos actualmente (que me la suda que fuera por los criterios que fuera), y que me parece que se ajusta más al territorio que habitamos, con unas características de luz que podriamos disfrutar como personas mucho mas con el horario llamado 'de verano' durante todo el año.

            En realidad, a mi lo que me molaría es lo lógico y lo único que tiene sentido: una única hora planetaria, y que cada territorio se acostumbrara a que unas veces amanece antes o después, y en unos territorios se pone el sol a una hora, y en otros a otro, no intentar mantener en cada territorio la falsa ilusión de que amanece y atardece mas o menos a la misma hora (a las 6-7 de la mañana, y a las 7-8 de la tarde)

          2. El normal es el que hace coincidir el cénit con las 12h. Y uso normal en el mismo sentido que lo usas tú, esa es la norma.

          3. dieta mediterranea. Segun algunos estudios, de lo mejorcito.

            Si lo dices porque no te parece una buena idea lo que he comentado, no me extraña porque a la mayor parte de la gente le pasa. Pero no es una idea que se me haya ocurrido a mi solo. En realidad, pasa con muhcas otras cosas que la gente asume porque se lo han contado así, pero en realidad se podría hacer de otra forma, si se pensara de forma mas global y lógica.

          4. Leídos tus enlaces, sigo sin acabar de verle más beneficios que perjuicios.
            De todas formas, ya veo que las quejas citadas de España provenían de Baleares. Allí no causaría mucho problema. Yo veo el problema desde la costa atlántica, donde ya estamos en el extremo por el otro lado. Aquí se hace de noche prácticamente a las once de la noche estos días. Con el horario actual, en invierno andaríamos de noche media mañana. Ya sé que me vas a decir que podríamos cambiar nuestros horarios, pero ya se montó una buena cuando el BNG propuso que los gallegos tuviésemos el horario de Portugal (radicales, filoterroristas, separatistas…).

          5. En realidad no lo sabes, pero me estás dando la razón 😛
            Lo de los husos horarios es un parche que se ve absurdo cuando consigues abstraerte y te das cuenta que la situación con la que has nacido no es la única posible, y que de hecho si se pudiera construir desde 0, no sería jamás la solución que se tomaría.
            No se va a hacer (al menos en un tiempo próximo), pero acordar una única hora global solucionaría muchos de los problemas logísticos que se derivan de tener una hora diferente en cada zona, con los husos horarios y tal, a costas de una transición que no sería muy diferente a la de cambiar de moneda, o prohibir fumar en los sitios públicos (que al principio a mucha gente le parecía imposible, y ahora nos parece absurdo lo que había antes)

          6. Veremos entonces si tu predicción se cumple. Habrá que esperar bastante, pero el debate previo necesario tendría que comenzar muuucho antes.

  33. Bueno bueno bueno… hay consejeros que claramente son de partido porque se han posicionado muchas veces con Podemos.

    Pero sí, lo lógico es que fueran los propios periodistas de los informativos los que eligieran a alguno de los suyos. No hace ningún bien al medio, saber que su director tiene unas tendencias claras.

  34. Sí, claro, pero como en el resto del foro se está uniendo las candidaturas de SSS y Casado al futuro de Cs y también al de la izquierda, pues aporto mi previsión de cómo lo que plantea Chasquido puede afectar al resto de partidos.

  35. Es muy políticamente correcto, no te veo en la honda. Hacerse la victimita, sentirse agraviado ante cualquier crítica hacia alguna celebración LGTB, llamar retrógrados a todos los que no piensan como él y presentarse como adalid de la lucha de algún colectivo oprimido se lleva mucho hoy en día.

    Aunque sí es cierto que falta algún "machirulo", "heteropatriarcado opresor" o alguna referencia a los LGTB racializados para poder ser incluido en algún artículo de eldiario.es o de Verne El País.

      1. Es hombre blanco cisheterosexual. Eres un tránsfobo opresor. Léete un par de artículos de Barbijaputa y de Ignacio Escolar para redimir tus pecados.

    1. ¿Por qué tienen que quitar la misa? Yo soy ateo, pero ¿los católicos no pagan impuestos y, por tanto, RTVE? La misa también es cultura, pensemos en la música sacra y las corales que acompañan los servicios religiosos. Soy ateo, pero no concibo mi vida sin escuchar la misa semanal del Choral Evensong que emite cada miércoles y domingo la BBC3 Radio, que también es pública.

      Aparte de que también hay pequeños espacios para musulmanes, evangélicos y judíos que veo a menudo cada domingo por la mañana en La 2! Se aprenden muchísimas cosas sobre los aspectos culturales de las religiones, aunque no estés de acuerdo con ninguna ni profeses ninguna. Te enseñan como viven en España tratando de mantener sus costumbres o gastronomía, por ejemplo, qué trabajos comunitarios y de apoyo social realizan…

      1. Además que esa misa por TV es vista por muchas personas discapacitadas que no pueden trasladarse a un templo. Por simple cuestión social y de solidaridad deberían mantenerla. Por supuesto abriendo las opciones a otras creencias que tengan calado social.

      2. Pero es que en esas mismas en muchos casos se predicaban cosas como que los gays irían al infierno, que lo digan en su casa vale pero en la televisión de todos pues como que no. Vamos que no la usaban para predicar el amor al prójimo precisamente sino que era una manera de difundir ideologia nociva. Además, dberían retransmitir entonces servicios religiosos de otras creencias, ya puestos.

      3. Pues porque la pornografía no debe darse en abierto y menos a determinadas horas. Lo mismo que ver procesiones de caníbales que en medio de un acto religioso comen la carne y beben la sangre de un tal Cristo

  36. Veo especial interés por parte de casi todos los que no votan PP, en que no gane Casado. Eso me hace sospechar que para sus intereses, Soraya es la mejor. Pero se trata de los intereses del PP. Yo, llegados a este punto, prefiero a Casado, y no por que tenga nada contra Soraya, que ha sufrido una campaña en contra brutal, e injusta, por parte de la derecha más rancia, si no por que si gana, seguirán con esa campaña.

    1. Yo creo que es al contrario. Los izquierdistas (yo también) prefieren a Casado o Cospedal y no a Soraya. Creo que la suma PP- Cs-Vox es mayor con Soraya porque se complementan mas, mientras que con Casado se pisan el terreno en la derecha radical y dejan mas espacio en el centro.

    2. Yo me cortaría las manos antes de agarrar una papeleta del PP y quiero que gane Casado, estoy deseando que nada más ser elegido líder del PP acabe imputado por su master regalado XD

  37. VOX contra el Orgullo Gay: es una “imposición ideológica”

    https://www.elplural.com/sociedad/2018/07/05/vox-

    El Orgullo en los últimos años” se ha convertido en “una imposición institucional, un problema de convivencia y en la causa de la vulneración de los más elementales derechos de las poblaciones donde se lleva cabo”.

    Los madrileños están malviviendo porque durante las fiestas se comenten “excesos, en todos los aspectos” que les hacen vivir una “verdadera angustia” a los que viven en la capital.

    “Actividades claramente escandalosas en lugares públicos, a la vista de adultos y menores” que violan la intimidad, conciencia y moral.

    Pobre hombre blanco heterosexual (HBH). Su sufrimiento no tiene fin.

    1. Ya era hora de que alguien criticara algunos excesos del Orgullo.
      Si se pueden criticar algunos aspectos de las procesiones de Semana Santa o de cualquier otra celebración es importante que algunos entiendan que estas celebraciones públicas o cualquier otras puedan exponerse a críticas por parte de la celebración y que dejen de ser un tema tabú.
      También es importante dejar de una vez de identificar a los portavoces de las asociaciones LGTB como la voz de todas las personas no heterosexuales para evitar que cualquier crítica hacia ellos sea tomada como una ofensa intolerable hacia todas las personas LGTB por parte de los ofendidos profesionales.

    2. Hasta determinados sectores del colectivo LGTB critica en lo que se ha convertido el Orgullo, en una fiesta comercial donde la reivindicación a quedado en segundo plano.

      1. Claro que si. Se puede criticar perfectamente por lo que dices.

        Pero esto es un ataque ideológico por otras cuestiones. Sería algo así como, "Esos degenerados y desviados toman Madrid para corromper y mostrar su inmundicia. Los hombres blancos heterosexuales no deberíamos permitirlo."

        1. Claro que sí, por eso nunca votaré VOX y no quiero que entre en el Congreso con posibilidad de ser clave.

          Sin embargo, a pesar de que las críticas son por motivos ideológicos, propiamente las críticas sí que son razonables porque sí que hay comportamientos incívicos, que no son tantos los de caracter sexual como los de la limpieza y luego es verdad que vivir en Chueca en los días del Orgullo tiene que ser dificil porque yo he ido muchas veces y estar con eso 10 días seguidos…

    3. Deberían concretar más, qué tipo de excesos se cometen. Yo no tengo problema en que se critique aunque nunca he visto la celebración.
      En Alemania por ejemplo es de lo más soso del mundo

    4. Su razón llevan la verdad, se cometen sobre todo con el alcohol, si tanto se quejan del turismo de borrachera, en esto del orgullo se hacen cosas bastante parecidas

    5. En serio, esto me suscita curiosidad: ¿los voxianos madridistas (o los ppero-voxianos, que tienden a ser madridstas, como sabemos) le tapan los ojos a sus retoños cuando C.Ronaldo va a tirar una falta? Porque lo que se ve en el Orgullo no creo que supere eso, en cuanto a imagen sexualizada. Además le pilla a uno de sorpresa, cuando cree que está viendo solamente un partido de futbol.

    6. Lo que les gustaría a ellos es "tirarnos una cuerda", como hacen sus archienemigos iraníes, tan amigos en cuanto a ser unos retrógrados se refiere.

    7. Soy gay, pero no me gustan las fiestas populares. Aunque he estado alguna vez, generalmente no me verás en el Orgullo, pero tampoco iría a unas Fallas o a unos Sanfermines. Que cada uno vaya donde quiera y disfrute de lo que quiera. Dicho esto, y que conste que esto vale para todas las fiestas, no solo el Orgullo, como contribuyentes tenemos derecho al descanso y a dormir por la noche. Se pueden hacer fiestas y ruido de día, sin perturbar el descanso. Y si tienen que ser de madrugada, que se hagan en espacios sin residentes. Creo que sería la mejor solución para todos…

        1. Es o no el director/presentador del espacio televisivo más afín a Podemos del panorama español? Lo es, no hace falta nada más que leer lo que opinaban los foreros podemitas cuando se suprimió el programa.

        2. No, según vuestro buen amigo Gaditano goza del inestimable apoyo de podemos…

          En algún momento anterior Urdazi gazaba del inestimable apoyo del pp y no hubo ninguna crítica, no….

          Era el adalid de la pluralidad y la armonía.

          Casta de la buena.

          Para lo que creemos en eso de los trabajadores de la casa, técnicos y profesionales independientes, alguna cosa buena alguna vez?.

          El nuevo Urdaruiz (que es más Urdazi que Ruiz) o Ruizdaci que es más Ruiz que Urdazi.

    1. macho, ves una noticia en casoaislado, y en periodistadigital, y eso no te hace sospechar que es una fake o una manipulación hecha para dirigir la opinión de la gente que no es capaz de informarse de verdad? 😛

  38. Alguien con dos dedos de frente (y si es del PP mejor) me puede explicar en qué cabeza cabe diseñar unas primarias a dos vueltas, donde el cuerpo electoral que vota en la primera vuelta (afiliados) no es el mismo que el que vota en la segunda (compromisarios) ?? Se puede diseñar un sistema peor ??

    Y por qué demonios no se actualiza el censo de militantes, cuando está claramente hinchado, teniendo en cuenta que los compromisarios de cada territorio se basan en dicho censo ??

    Es posible hacerlo PEOR ? Yo creo que no.

      1. Si te refieres al CF del PSOE del golpe a Pedro Sánchez, aquello fue una chapuza.

        Pero yo me refiero a un proceso de primarias. Las del PSOE al lado de este esperpento del PP son modelicas.

    1. El sistema era bueno para su objetivo, poner como presi a Feijoo de manera directa pero cubierta de democracia interna en primera vuelta, pero reservándose el derecho de ponerlo en la segunda si se llegaba a colar alguien no deseado o que provocara tensiones (SSS o Cospedal). Es decir, guardarse un as en la manga.

      Pero todo se jorobó cuando "misteriosamente" Feijoo no se presentó. Que yo creo que fue porque cierta candidata amenazó con sacar a la luz determinados documentos. Las cremas y el daño que hicieron aún pesaban en el ambiente viendo que la guerra sucia estaba lista.

      1. Es lo divertido de los políticos del PP, que todos tienen mierda en la alfombra para parar un tren. Pero bueno las mafias funcionan así

  39. Disculpad el Off-Topic, porque tiene poco que ver con la política, pero este tema es de las pocas cosas que realmente me hiela la sangre:
    https://elpais.com/internacional/2018/07/06/actua

    Fallece uno de los buzos que están participando en el rescate de los niños tailandeses. Buzo militar de gran experiencia, en una misión realmente noble para la que se ofreció como voluntario… DEP.

    Lamentablemente, esto pone de relieve lo complicado y tremendamente peligroso que sería la evacuación. Si un experimentado submarinista se ha quedado sin oxígeno, a ver quien se atreve a sacar a esos chavales buceando. Parece ser que la operación va para largo. No rezo porque no soy religioso, pero mis pensamientos estan con estos chicos y espero que puedan volver todos a casa pronto, sanos y salvos.

      1. La noticia de El Mundo enlaza a otras cuatro noticias relacionadas con este programa de la televisión pública, los títulos de dichas noticias son:

        Javier Cárdenas vuelve a meter la pata y, esta vez, hasta el corvejón
        El corto pero rentable paso de Javier Cárdenas por RTVE
        Cárdenas y su abusivo uso de la televisión pública
        Los médicos acusan de "sensacionalismo alarmista" a Javier Cárdenas

        Y en la misma tribuna que enlaza (de El Mundo, repito, ese periódico stalinista):

        "Hora Punta es, sin duda (y no me arrepentiré de mis palabras) de los peores programas que ha dado la televisión pública, y por qué no, de los peores que ha dado la televisión en general."

        Que cada uno piense si es purga ideológica o no.

        1. Yo entiendo que no, pero oye, díselo a quien ha iniciado el hilo….

          O qué interpretas tú de ese mensaje de Gaditaano?. Al menos tú has dicho y enlazado cosas que tienen sentido porque el programa era flojete de cojones.

          1. El mensaje original no habla de nada ideológico. Ha puesto "el programa de Cárdenas", de una forma neutra, si hubiera puesto el programa del derechista, fascista o cualquier variación del mismo concepto, pues todavía lo podía entender así.

          2. "Primera decisión de psoe y podemos, se cancela el programa de Javier Cárdenas".

            La decisión se toma por algo?. El porgrama es pésimo, malo, rematadamente malo, horroroso.

            Yo te estoy alabando porque tu mensaje es claro, ahora defiendo a Gaditano (como representante), pero no me convencerás de que él se mueve por pura ideología. Te puedo sacar dos cientos millones de mensajes, y este, a mí y a otros por lo que leo, nos lo ha parecido.

            Un abrazo.

          3. Te doy la total razón que conociendo al usuario que inicia el hilo y por la forma de escribir el comentario quedaba clara la supuesta motivación con la que relaciona la clausura del programa. Txispax siempre hace lo mismo, se sujeta a la literalidad despreciando el contexto para sacar de las casillas a los demás. Yo no le haría más caso. Y encima hasta has defendido su claridad… buena forma de agradecertelo jeje…

          4. El agradecer algo no va unido a no poder discrepar. Me parece que tiene argumentos válidos, no se los está inventando, y yo le doy los míos, creo que con respeto, y se discuten, que para eso está el foro. Yo sigo sin ver dónde está relacionado a la ideología el mensaje original, más cuando los enlaces que pone son de dos periódicos de derechas.

          5. Porque siempre siempre haces lo mismo. Supongo que sabrás que el contexto es tan importante como el texto… Curiosamente NUNCA lo aplicas con tus afines.

      2. No sé si será por ideología, pues no sé que ideología profesa el tal Cárdenas, pero.ese programa era una auténtica vergüenza por no hablar del sueldazo injustificado del predentsdor para que fuera por ahí predicando la no vacunación de los niños

    1. Que manera de engañar a la gente. Finalizar el programa fue idea de la antigua dirección, que de hecho ya llevan tiempo buscándole sustituto: https://www.abc.es/play/television/noticias/abci-

      En realidad lo que han hecho es una subida de sueldo encubierta. Le han dado un programa semanal, por lo que trabajando 1 día a la semana le pagarán lo mismo que hasta ahora que trabajaba 4 días a la semana.

    2. ¿Vendrá la cancelación acompañada de una orden de alejamiento a caulquier plató de TV o radio? La mala hierba o la arrancas de raíz o vuelve a brotar XD.

  40. ¡Para este viaje no hacían falta alforjas!

    DATOS:
    -869.000 MILITANTES (según datos del PP)

    -66.706 Afiliados previamente inscritos un 7,6% del censo global (De ellos, se estima que el 50% son cargos del partido)
    -Votos emitidos: 58.305. Participación: 86,8% (De los inscritos)
    -Han votado un 6,70% de los afiliados.

    CONCLUSIONES:
    1-Los afiliados del PP se la trae al pairo la democracia interna. Están acostumbrados al dedazo.
    2-A los dirigentes parece que tampoco les preocupa. Quizás son conscientes que la mayoría de sus votantes son muy mayores y no están para estos trotes.
    3-La voluntad de los que han votado, no sirve para nada, porque al final será el aparato quien decida.

      1. Eso es discutible. En muchas agrupaciones no ha habido votación para escoger a los compromisarios. Se ha hecho por un supuesto consenso. Ya sabemos el peso que tienen los aparatos locales en esos consensos.

    1. Macron, partidos que no tenía prácticamente afiliados cuando se presentó y presidente de Francia.

      Menos disciplina de partido, el peso del partido, consignas del partido y esas cosas rancias del comunismo y fascismo de principios del XX. Las elecciones se ganan por el centro y por quienes nunca hemos pertenecido a ningún partido, que son exactamente unos 17 millones de españoles con derecho a voto.

  41. Conclusiones:

    -Las primarias las cargas el diablo, y las carga más todavía cuando se hacen chapuzas como esta. Pero son la única opción para llegar a un partido genuinamente democrático. El PP debe optar por terminar de tener unas primarias o por modo Congreso.

    -Los aparatos y el provincialismo no son lo que eran frente a la era de la política ultra-mediática, donde uno está muy condicionado por la opinión pública y dónde hay una competición electoral en cada arista. Una competención donde no queda bien ir sin contar con las bases de uno.

    -La militancia quiere volver a una derecha más dura. Una derecha que no se avergüenza, desenfadada. Una nueva enseñananza de que los militantes votan más radical que el cuerpo de electores, incluso el más fiel. Juppé-Fillon, Iglesias-Errejón y una miríada de ejemplos.

  42. La mejor opción para la izquierda puede ser que Casado gane

    Es el más extremista . Está cerca de vox
    Por esa misma razón y por el perfil podría hundir a Rivera . Un ciudadanos en el 10 %es una mina para la izquierda
    Confrontar con el PP es más fácil que con ciudadanos
    Es un tío muy preparado que no tiene ningún escándalo con la universidad por trato de favor

    Sin embargo aunque creo que el suelo de podemos es alto un PP que concentre a toda la derecha puede ser malo para podemos ya que la confrontación sería PP PSOE

    Por otro lado si gana Soraya el PP puede dividirse y ese es sin duda el mejor escenario

    1. Respecto a tus últimos párrafos SSS es mejor para un PSOE-Cs, Casado es mejor para un PP grande-Cs pequeño vs PSOE grande-UP pequeño.

      Yo como quiero un PSOE-Cs, para mis intereses me viene mejor SSS sin embargo no me gusta ella por su perfil falto de ideología clara y afán por concentrar poder utilizando malas artes por sus puestos de responsabilidad previos.

    1. Esa es una ley autonómica y por tanto su competencia se ubica estrictamente a ese ámbito. Lo que el art.10 dice es que los topónimos son los legales EN Galicia, pero no puede legislar sobre cómo se denominan los lugares en otros idiomas, igual que nosotros no podemos legislar e imponer que se refieran a España como Spain en Reino Unido por mucho que nuestra CE diga que nuestro Estado se llama España.

      Teniendo en cuenta que supongo que esta página no se ubica en Galicia, la ley que aplica no es esa.

      1. Es increible tener que bajar a explicar esto que comentas, es tan obvio. Luego hay quienes reprochan que se asocie el nacionalismo a la cerrazón, incultura e intolerancia.

      2. 1) Él equivoca el hecho de que esa ley afecte a toda España, como emanada del Parlamento de Galicia sólo puede vincular a Galicia; Pero, por una parte, una ley estatal anterior es la que dictamina que es competencia autonómica el establecimiento del nombre oficial de las entidades locales, que en virtud a ello llamaron oficialmente a la capital de la provincia Ourense; Pocos años más tarde, en virtud de que las provincias suelen llevar el nombre de su capital y que el nombre oficial de las provincias sólo se puede cambiar por acuerdo de las Cortes Generales, se aprobó por parte de éstas la "Ley 2/1998, 3 de marzo, sobre el cambio de denominación de las provincias de La Coruña y Orense", que es la que en verdad vincula a las administraciones públicas españolas a usar el topónimo oficial de Ourense.

        2) Da igual que la página se encuentre en Galicia o en Kuala Lumpur, la ley sólo establece el topónimo oficial, no obliga a nadie que no sea una administración pública o funcionario en su ámbito de trabajo (y en el ámbito de la norma española, es decir España) a emplear la denominación oficial y no cualquier otra que quiera, como si se la inventa, o por supuesto si emplea el topónimo en la lengua en la que está hablando o escribiendo.

    2. No es ilegal, informate bien. Una cosa es el nombre oficial y otra como se la denomine. Lo "ilegal" podría ser en un documento oficial pero no aquí y en este contexto.

      Aquí el que NO respecta a los castellanoparlantes eres tu. Que cada cual use la nomenclatura que quiera, pero como bien te han dicho, lo más lógico que en un texto en gallego pongas Ourense y en un texto en castellano Orense, vamos lo mismo que pasa con Londres/London.

    3. 1) La Ley 3/1983, de 15 de junio, de Normalización Lingüística aprobada por el Parlamento de Galicia sólo puede afectar a Galicia, ya que como comprenderás, en una democracia, un cuerpo legislativo no puede legislar sobre las personas que no son representadas en ese parlamento. Pero si contra toda lógica todavía piensas que sí, también puedes repasar la opinión al respecto del Tribunal Constitucional con respecto a todos los recursos contra los Estatutos de Autonomía que se hayan basado en ese mismo tema.

      2) No he visto en dicha Ley ningún artículo que indique que sea ilegal usar un topónimo castellano cuando se habla en castellano.

      1. No es cierto. Es una cuestión de distribución competencial entre el Estado y la comunidad autónoma. El establecimiento de los topónimos oficiales le corresponde a la segunda. Lo he puesto más explicado más adelante.

        1. La distribución competencial se hace por medio de una norma aprobada por el legislativo estatal, y es en virtud de esta norma y no de la de la comunidad autónoma que es obligatorio en el resto del Estado. Por poner un ejemplo, si mañana las Cortes decidieran que eso no fuera una competencia local sino que fuera estatal y además que la provincia se llame Duero Norte, pues así se llamaría oficialmente independientemente de la ley gallega.

          Yo también lo he puesto explicado más adelante, y además creo que lo que decimos cada uno no invalida lo del otro, simplemente has entendido de forma restrictiva mi comentario.

  43. Colombia

    90 defensores de los Derechos Humanos (líderes sociales, políticos…) fueron asesinados por paramilitares (uribistas , por supuesto) y simpatizantes en la primera mitad de este año 311 desde finales de 2016

    Y la flamante vicepresidenta se pregunta en un twitt si el partido Colombia Humana es lo mismo que la disidencia de las FARC.

    Ese es el nivel de convivencia que el gobierno fomenta. Y acaban de entrar

    https://www.elespectador.com/noticias/paz/que-hay

    1. Si López Obrador llegó al poder en México, ¿quién dice que un día no alcanzará el poder en Colombia algún partido democrático?

  44. Al final, supongo que triunfará el gerencialismo tecnócrata de centro-derecha que representa Soraya. Por poco inspirador que resulte para el «ala dura» del partido, ese enfoque continuista y pragmático es garantía de una mayor estabilidad. Con Casado, sin embargo, el futuro político del partido se me antoja muy lleno de sobresaltos. A la hora de la verdad, tiende a prevalecer el conservadurismo y la aversión al cambio.

    Evidentemente, no siempre es así. Casado podría ganar, lo que me produciría una sorpresa mayúscula. No tanto por el hecho de que alguien con menor peso político venza a una de las figuras de más relevancia en el partido y el gobierno (la tan manida frase de David y Goliat que se suele usar en estos casos), sino porque supondría el espaldarazo a un giro ideológico y discursivo de bastante calado.

  45. Y hace bien. Un candidato no tan conocido como Casado que empate con Soraya se ha ganado el respeto de luchar. Soraya y Cospe llevaban años atándolo todo en el partido y han tenido el apoyo de líderes que veían peligrar su silla. Casado es el candidato de la militancia.

    Así lo veo yo.

      1. Teniendo en cuenta que de los 67.000 inscritos la gran mayoría eran cargos permiteme que lo dude. Conozco al afiliado raso del PP y en su mayoría estaban con Casado. Los carguitos ya estaban o con la Cospe o SSS. Casado tiene derecho a luchar y que los candidatos perdedores le muestren sus apoyos.

      2. Y el candidato de la ciudadanía era Rajoy, pero ahí tenemos a Sánchez gobernando gracias al voto de los compromisarios, perdón, diputados.

        1. Es falso tanto que S3 sea la candidata de la militancia como que Rajoy fuese el candidato de la ciudadanía. Ninguno de ellos obtuvo un apoyo mayoritario. Por tanto, están a expensas de lo que los sistemas gubernamentales y peperos, en cada caso, determinen para la elección del presidente.

    1. El problema es que Casado es el candidato de la militancia, pero Cospedal es todo lo contrario. Si la segunda vuelta fuese también entre los militantes, como debería ser, creo que Casado tendría que intentar poner distancia con Cospedal porque su apoyo le haría más mal que bien. Claro que siendo entre el aparato, le compensará la alianza, pero eso no hace más que resaltar los defectos de este sistema de primarias…

      1. Cospedal es la candidata del aparato pero el "otro aparato". Enfrentada a SSS dará su apoyo a Casado ya que sino se prevé éxodo de sus simpatizantes fuera de los cargos.

  46. Aquí os dejo mi predicción y la variación respecto a la semana pasada:

    PP 24,7% ( 0,4%) 100 escaños ( 2)
    PSOE 24,6% (-0,1%) 97 escaños (=)
    C'S 21% (-0,3%) 71 escaños (-1)
    UP 16,6% (=) 54 escaños (=)
    ERC 3,1% ( 0,1%) 12 escaños (=)
    VOX 2,5% (-0,2%) 2 escaños (=)
    PDCAT 1,6% (-0,1%) 5 escaños (-1)
    PACMA 1,5% (-0,1%) 0 escaños (=)
    PNV 1,3% (=) 6 escaños (=)
    EHB 0,8% (=) 2 escaños (=)
    CC 0,3% (=) 1 escaño (=)

    1. Es curioso que ninguna encuesta ni predicción da la posibilidad de entrada de ningún nuevo partido de ámbito no estatal. Por otro lado, estaría bien que, cuando se dan las previsiones para UP, se pusiera una expresión como "UP + confluencias" o algo así, pues BeC, EM o AV no son UP.

      1. La pregunta seria, ¿Que nuevo partido regional podria entrar?

        NC o Compromis si se presentan por separado podrian entrar pero ya estan dentro igualmente.

        El PRC podria sacar 1 por Cantabria pero no se presenta a generales. Lo mismo va por la CUP

        ¿Quizas Mes? ¿Geroa Bai recuperando el escaño?

        1. Antes que Geroa Bai, creo que entraría el BNG. Otra cosa sería que en Navarra reeditasen otra Nafarroa Bai (ya sin Batzarre); así tendrían alguna posibilidad. Creo que esas siglas se las había quedado la gente de Aralar.

  47. Tengo muy claro que la ganadora es y será para siempre Soraya ,aunque Casado gane entre los delegados o como se llamen.
    Ella es la ÚNICA que podrá decir en un futuro, que es la que la militancia eligió. Y eso no lo podrá NUNCA decir Casado….
    Si por un casual gana Casado, se le reprochará que ha sido gracias a los compromisarios y no a los militantes, y que no han sido unas verdaderas primarias y que no han dejado que la persona más votada sea la elegida ,en contra de sus principios hasta hoy….

    1. Ciertamente, se ha creado un choque de legitimidades peligroso.

      Si el tándem Casado-Cospe se carga a SSS pues a muchos les parecerá una maniobra de despachos contra el candidato legítimamente más votado por la militancia…cosa que el PP siempre ha denunciado cuando ha sucedido en otros entornos.

      1. Cierto, eso lo podrán usar desde el mismo PP, pero no desde la izquierda para deslegitimar a Casado ya que Sánchez ha sido elegido presidente de forma similar, por un pacto entre los representantes de la ciudadanía, no directamente ya que el partido más votado fue el PP que encabezaba Rajoy.

        1. No solo desde el PP: esa arma la va a utilizar Rivera contra Casado, si este sale elegido al final. Es un argumento muy populista, muy en la línea del ciudadaner. Sin embargo, el catalán (a quien no hay veleta que pueda comparársele en facilidad para dar vueltas) hará lo mismo en cuanto tenga ocasión de gobernar el territorio que le convenga.

          1. Sí y? Yo nunca he estado de acuerdo en que tenga que gobernar la lista más votada porque sí. Sí es cierto que yo apoyaría antes un gobierno de Cs con el más votado si éste fuera PP o PSOE, pero no si fuera UP.

            Que haya armas que se utilicen no quiere decir que esté de acuerdo con esas armas.

        2. La izquierda podria usarlo para darle mas legitimidad a Sanchez (o ahora que vienen las municipales, todos los ayuntamientos donde gano el PP y gobiernan PSOE+Podemos)

          1. Sí pero eso no ayuda a Sánchez directamente, ningún votante de esos partidos creo que piense que es ilegítimo. Si no les gusta no será por ese motivo sino por los compañeros de cama como los nacionalistas que es lo que van a empezar a utilizar PP y Cs a partir de ahora. Y ya veremos cómo se desarrollan esas relaciones si acaban en orgasmo o en gatillazo.

  48. ¿Que pasa ahora con la teoría del alcalde y el vecino?

    Recordemos que no era simplemente un chiste de sintaxis aleatoria. Era una teoría de first past the post que la estupidez pepera se empeñaba en sostener a pesar de que ni es legislación española ni va con la lógica de un sistema parlamentario.

    Pero ahora creo que la mayoría del PP (los anti SSS) ya no cree en el alcalde y el vecino

  49. Vaya desastre de sistema que ha creado el partido popular para la elección de su líder.

    Si en la primera vuelta votan los militantes, en la segunda también deberían hacerlo. Sino lo que se transmite es que la opinión de los afiliados es una cuestión menor, y subordinada a los aparatos.

    Entre eso, y la gran mentira del censo, desacreditan todo este proceso del PP.

  50. Con más de 32.000 votos los lectores del diario El Mundo elijen a Soraya por ahora

    ¿Quién debe liderar el PP?

    Soraya Sáenz de Santamaría

    56.60 %votos

    Pablo Casado

    43.40 %votos

      1. Y por que Ferreras estaba que lo daba todo anoche por casado??

        Con casado, el PSOE se asegura quedar primero en las elecciones, con Soraya no.

        El voto neofalangista en españa es como mucho un 40%, y ese 40% hay que repartirlo entre los dos representantes joseantonianos, que están cortados por el mismo patrón .Rivera y Casado, los nuevos gemeliers.

        Si conoces un poco a España, sabrás de sobra q entre esos dos no van a sumar un 50% de escaños ni de coña….

  51. Partiendo de la base de que ni soy ni seré votante de ese partido político, me da exactamente igual quién gane. Preferir? A ninguno.
    Dicho lo cual estuvo ágil y rápida S3… lo de pacto de perdedores, alianzas de perdedores… si se lo hacen, según discurso PP daría argumentos de discurso al resto cuando vengan comicios futuros. Pero demuestra que como partido tienen un gran déficit de entendimiento de lo que son unas primarias y democracia interna. Cosa que no me extraña

    1. Aunque S3 haya estado ágil y rápida, denunciar un pacto de perdedores supone un torpedo a la línea de flotación de la democracia interna en el PP, pues supone reconocer o denunciar implícitamente que el sistema creado por el partido para la elección de su líder está viciado desde un principio.

      1. No, en todo caso es un disparo a la línea de flotación del argumentaría que usan cuando no tienen mayoría absoluta y son fuerza más votada

  52. El alcalde y todos los ediles de ZEC, investigados por presunta prevaricación en el cese de Portero
    https://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza-p

    Tengo ganas de leer a todos los que echaron mierda sobre ciudadanos por la detención de un alcalde suyo. Me imagino que tendrán el mismo discurso o más duro ya que en este caso son todos los miembros del ayuntamiento.

    1. Pero se te pira no ?

      Dónde ves algo relacionado con corrupción en ese artículo ?

      De hecho al que investigaban por irregularidades fue al que destituyeron

      El alcalde de ciudadanos lo han detenido por un caso de corrupción. Es decir por sustraer dinero .

      1. Por esa regla de tres a los del GAL no habría que detenerlos ya que no eran asesinos sino demasiados intolerantes con el terrorismo. Prevaricación es un delito grave, sea contra quien sea.

    2. JAJAJAJAJAJAJAJAJA

      A algunos se os ve muy desesperados por encontrar mierda donde no la hay.

      Ha debido de doler mucho lo de los alcaldes de C's.

        1. Bien imputada está. Podrán condenarla, pero eso no es prevaricación, es violación de la GDPR. Y deberían echarla pero no por corrupta, que no lo es, si no por tonta.

      1. Ver la mierda donde no la hay? Ha sido el juez el que ha visto la mierda, no yo. Otra cosa es que la mierda de vuestros lideres si os guste. A mi no me gusta ninguna.

        1. La juez todavía no ha dicho si ha visto mierda o no. Simplemente, que la podría haber y por tanto los citará para que ellos den su punto de vista, después de eso ya decidirá si cree que hay o no.

  53. Espero que apareza Ourense. Yo ya ni lo abro por la falta de respeto cometida al poner reiteradamente una denominacion ilegal.

    1. No hay nada de ilegal el denominar a una provincia o localidad por su nombre en castellano (de hecho se podría considerar que es lo más lógico si el resto del texto está en ese mismo idioma). Es más por no ser ilegal, tampoco sería ilegal que se escribiese Horense, Hourense, Ohurense o de cualquier otra forma, ya que no hay ninguna ley que prohíba en general el usar el nombre que te dé la gana para designar a lo que quieras.

    2. Si se hiciera una encuesta sobre tus lugares de vacaciones y te preguntaran por Londres o Nueva York dejaría de votar porque es ilegal? Tú cuando hablas de Londres te refieres a esa ciudad como London? Y München en lugar de Munich? Tu comentario es absurdo y ridículo porque estoy seguro que tú no utilizas los nombres propios en el idioma del lugar respectivo. Si lo haces entonces me callo. Lo haces?

      1. Si te dice que sí estaría mintiendo, sólo ayer escribió: "Macedonia", "Rosellón", "Francia", "Iparralde", "Crimea" y "Rusia", cuando ninguno de esos nombres son los oficiales.

      1. no has estado ahí en tu puta vida. Así que Orense/Ourense para quien la patea, no quien la trata a patadas en sus presupuestos.

      1. En Euskadi los toponimos son Bilingues igual que en C. Valenciana
        No asi en Asturies, Galicia, Catalunya e Illes Balears.
        Es ilegal vulnera la ley de normalizacion linguistica de 1983 que afecta a toda España-

      1. Seguramente seas de esos empeñados -esta vez sí- en incumplir flagrantemente la ley adaptando los topónimos en usos oficiales a lo Massiel: LA LA LA LA LA LA Curuña.

      2. Es ilegal vulnera la ley de normalizacion linguistica de 1983 que afecta a toda España-
        Pues eres un gilipollas que vulneras tu propia ley

        1. No lo creo. Hay mucho mito sobre eso.
          A Coruña es el municipio con más hablantes de gallego (y segundo de Galicia por habitantes).
          En A Coruña, ciudad tradicionalmente de espíritu liberal (en el buen sentido), se fundaron las Irmandades da Fala, la primera organización de Galicia en proclamarse nacionalista en 1918.
          Sobre A Coruña pivotaron buena parte de los principales autores de la literatura gallega.
          En A Coruña se concentra la mayor parte de la "intelligentsia" reintegracionista gallega.
          Etc.

          La imagen antigallega de A Coruña se generó a partir de los años 80, cuando cierto alcalde conservador del PSOE, se cogió un tremendo berrinche (que le dura hasta nuestros días) por culpa de la cuestión de la capitalidad autonómica, que él pretendía colocar en su ciudad y que al resto de Galicia le pareció mejor situar en Compostela. Por suerte, Zapatero lo mandó de embajador al Vaticano (ya había perdido la alcaldía) y lo perdimos de vista.

    3. Con todo el respeto a cualquier lengua, dialecto o habla del mundo cada país tiene una lengua oficial y la de España es el 'español'.

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