ElectoPanel Agosto (III): un 26% de españoles dispuesto a votar a un partido anti-inmigración similar a la Liga Norte.

La mayor parte de los españoles, cuando se les pregunta por ello, no manifiestan actitudes racistas o xenófobas, aunque algunos datos parecen indicar lo contrario. Así se desprende de los datos de nuestro ElectoPanel, que hemos ponderado, como siempre, en función de la orientación política de quienes lo han respondido.

Valoración de los españoles sobre los inmigrantes. La gran mayoría consideran que aportan cosas positivas a la sociedad.


Para profundizar más en el asunto hemos hecho varias preguntas adicionales. La primera de ellas es: “si se presentara en España a las elecciones un partido como la Liga Norte Italiana, que priorizase a los españoles frente a los inmigrantes, ¿estaría dispuesto a votarlo?”

Un 26% se muestra favorable a votar a un partido similar a Liga Norte. Los votantes de Vox son quienes sin duda apoyarían a un partido anti-inmigración.


Salvo los partidarios de VOX, la mayoría de los votantes españoles se inclinan mayoritariamente por no apoyar en ningún caso a un partido de ese tipo, aunque hay diferencias notables entre unos y otros.

Por último, hemos preguntado también por la valoración o simpatía que merecen a los españoles varios colectivos de inmigrantes. Este tipo de preguntas permiten aflorar actitudes concretas que a menudo se enmascaran en las respuestas más genéricas.

Las respuestas dejan en evidencia que, aunque la gran mayoría de grupos de inmigrantes “son aprobados” por los españoles, no todos son apreciados por igual, y existen importantes bolsas de rechazo (entendemos por “rechazo” toda puntuación de “4” o inferior). La mera existencia de estas diferencias tan notables entre grupos deja claro que existe un problema real de percepción con respecto al inmigrante.

Valoración (simpatía y grado de rechazo) de los colectivos de inmigrantes más presentes en España.


Los inmigrantes que provienen de otras áreas de Europa Occidental
son los mejor valorados, y apenas suscitan rechazo.

También reciben valoraciones altas (alrededor de un 7 como media) y un bajo porcentaje de rechazo los inmigrantes procedentes de Asia y Latinoamérica.

En cambio, los nacionales de Europa del Este, aunque en general son bien considerados, padecen calificaciones negativas por parte de un 20% de la población.

Pero hay dos colectivos que presentan unos datos especialmente preocupantes. En el caso de las personas procedentes del África subsahariana, un tercio de los españoles los evalúan negativamente, y la nota media apenas da para un aprobado raspado.

Mucho más grave aún es la percepción social que se tiene de los originarios del norte del continente africano, cuya valoración media es, directamente, un suspenso, con un porcentaje de rechazo que supera el 40%.

229 Comments
  1. Creo que en este mismo momento se está creando el caldo de cultivo idóneo para que España se acabe uniendo a la ola antiinmigracion que recorre Europa.

    Un continente viejo, con una estructura productiva caduca. Un continente que, en definitiva, es también el que más necesita la inmigración a largo plazo, es el que más se revuelve contra ella.

    ¿La causa? La combinación del oportunismo con el populismo.

    En nuestro caso, el oportunismo de Sánchez, que ha creado un problema donde no lo había nada más llegar al gobierno con la gestión del asunto Aquarius. Irresponsabilidad similar a la de Zapatero asegurando que firmaría todo lo que viniera de Cataluña…
    Todo por parecer "majetes", por presentar una sonrisa amable en los medios, poniendo en marcha procesos para los que no se tiene ni un plan realista de contingencias ni idea de su deriva. Dando una imagen irresponsable que inmediatamente es aprovechada por la otra parte, la populista, para ganarse a la opinión pública.

    Este es el detonante. Ahora los populistas de derechas lo aprovecharán para cosechar votos xenófobos.

    "Gracias" José Luis. Y ahora, 'gracias" Pedro. Sin ti, sin vosotros, no habría sido posible.

    No aprendeis.

    1. Estando de acuerdo en algunas de las cosas que apuntas hay bastantes matices que nos separan.

      Para empezar tq alimenta un tanto de tópicos, como lo del "continente viejo". Aparte de que geologicamente hablando, todos los continentes son bastante veteranos a estas alturas, figuradamente hablando tampoco tiene mucho sentido. O me quieres contar que en Asia, América, África u Oceanía hay menos racismo? Diría yo que eso suena a visión europocéntrica.

      Y lo mismo sobre la profecía autocumplida que es darle un valor al aquarius que tiene muy poca evidencia que lo sustente y mucho de hype provocado por repetirlo tanto que hay quien se acaba convenciendo de su veracidad.

      En el fondo el pánico de los inmigrantes es algo que se produce por qué la gente crea que se produce, independientemente de la realidad, a menudo a pesar de ella.

      1. Estoy de acuerdo. La opinión pública no responde a realidades sino a percepciones. Ese es el asunto preocupante precisamente.

        NO estamos viviendo en España una avanlancha de inmigración. NO estamos sufriendo una presión terrible. Pero da igual, la sensación ya se ha asentado en la opinión pública.

        Europa SI es un continente viejo. Demográficamente viejo, que es de lo que se trata aquí. Y SI es un continente caduco. Solo hay que darse una vuelta (económica) por el mundo para ver cómo avanzamos despacio con un bastón mientras el resto, desde muy atrás, viene corriendo a buen ritmo..

        Así que tenemos un problema. Productivo y demográfico. ¿Quién puede ayudarnos a resolverlo?Primero nosotros mismos, modificando nuestras estructuras productivas de una vez, y luego el resto de la humanidad, facilitándonos los medios humanos necesarios. No tenemos paro por culpa de la robotización ni nada de eso. Eso son problemas de 2040. Ahora tenemos paro porque la legislación que llevamos décadas montando no nos permite competir.

        Pero eso es la realidad. Al españolito medio no le interesa la realidad. Le interesa su prejuicio. Y para el españolito medio, lo que hay es un 16% de paro e imágenes en su pantalla de "miles" de subsaharianos que vienen a quitarle el trabajo. Eso es una simpleza, una estupidez, pero cala. Y cala si tenemos gobiernos irresponsables que en vez de afrontar el asunto en su conjunto con un plan a largo plazo, nada más llegar a la Moncloa hacen cositas llamativas para ir de guais.

        Pues ya vamos de guais. Ahora nos toca ver cómo nuestro vecino de arriba, y el de abajo, y nuestro amigo Juan, y luego nuestro amigo Pedro, y cada vez más vecinos y más amigos, y más y más españoles se pasan al lado oscuro. Porque es el lado fácil. Porque es sencillísimo echarle la culpa al enemigo exterior. Sánchez se lo ha puesto en bandeja.

        El enemigo no existe. El enemigo será nuestro mejor aliado a largo plazo. Pero decir esto no vende. Sánchez ha facilitado a los populistas argumentos sobrados, y frente a ellos no opone nada más que una sonrisa benéfica.

        Los Voxeros y demás populistas ya han cobrado la pieza. No la van a soltar.

        1. No entiendo en qué puede ser la culpa de Sánchez, o sea que si media población es racista la culpa es de que él tenga una política de inmigración determinada? Porque no llego a ver en qué ha favorecido Sánchez el crecimiento de esas facturas ,pues en todos los casos se ha actuado de forma urgente ante casos que exigían ayuda humanitaria. Hasta donde yo sé no sé han abierto las fronteras a todo el mundo ni se han dado permisos sin ton ni son …

          1. Creo que no has entendido El Guadiana, lo que dice no es que Sánchez haya aumentado el problema de la inmigración.
            Lo que que dice es que ha aumentado la percepción de la magnitud del problema. Como el comenta lo que ha aumentado es el sentimiento de urgencia en ciertas partes de la población al ser bombardeadas por la prensa con noticias sobre la inmigración, haya aumentado esta o no. Y ese sentimiento es lo que azuaza a la ultraderecha, no necesariamente el problema, sino el sentir sobre el mismo.

            1. Ya pero como se aumenta esa percepción??? Que alguien me ponga un ejemplo porque si no va acompañado de medidas reales…

              1. Pues un buen ejemplo es el caso del Aquarius, que ha estado en las noticias durante semanas, y se ha seguido con discusiones sobre el número de pateras que llegan a Andalucía y otras noticias colaterales que han llenado los noticieros.
                Entre toda esta bola de nieve se ha ido generando la percepción en mucha gente de que el problema es mayor ahora que antes (ya que antes no salía en las noticias).

                1. Vale pero la culpa es de los medios entonces no del Gobierno, la percepción no la ha creado el Gobierno solamente ha tomado una acción que ha desencadenado una reacción mediática, pero el responsable de la reacción son los medios y no el gobierno

        2. Si tanto miedo tenéis a un partido racista de este tipo, ya podríais pedir a vuestros representantes de derechas que se mostrarán duros de verdad contra esas actitudes, y contra esos populistas. ¿Pero sabes que lo veo en C's y el PP? Miedo. Miedo a perder su gran número de votantes xenófobos. Así que se ponen de lado o directamente les compran el argumento. Luego claro, vendrán unos nazis de verdad y tanto blanquear esas políticas, pues los buenos vecinos no tendrán problema en pasarse del todo al lado oscuro.

        3. Veo tu relato un poco forzado, te esfuerzas en no hablar de PP y Cs y te centras en ese populismo genérico cuando son ellos quienes lo practican. No les pedimos cuentas también??

          Comparto tu reflexión sobre el bombardeo mediático, el impacto de la inmigración se magnifica, se habla del Aquaris y no del papel que juega Marruecos en toda esta nueva oleada, en que si el supuesto "Efecto llamada" lo provoca Sánchez en lugar del NO de Salvini, que fuerza a mafias y migrantes a buscar nuevas vías de acceso a Europa… Me pregunto si todo esto hubiera cambiado sin el caso del Aquaris, y la respuesta es no, la llegada de pateras seguiría estando allí y tanto Vox como PP y Cs harían populismo con ello y los medios afines seguirían bombardeando al español medio.

        4. Vale, acepto la evidencia que Europa es un continente con mayor media de edad. Pero a lo que voy es que no está demasiado claro que eso cause un mayor nivel de racismo en comparativa con otros continentes más jóvenes.

          De hecho, yo diría que el problema es que en el fondo la naturaleza humana es por defecto xenófoba (miedo a lo desconocido y diferente) tribal (nosotros y ellos) y en consecuencia racista. Y requiere un esfuerzo intelectual y educativo sacudirse esas tendencias y no caer en explicaciones que como tú dices son cómodas y fáciles (aunque falsas)

          Pero bueno, eso ya entra en el campo de la digresión y no atañe a tu mensaje original. En lo fundamental, estoy de acuerdo con tu réplica, salvo que yo sigo sin ver la culpa de Sánchez en todo esto. Y huelga decir que mis simpatías por Sánchez son exiguas.

      1. Creo que Europa debió mostrar la misma fortaleza con Italia que mostró con Grecia. Italia estaba obligada a recibir el Aquarius, y si Europa sólo es capaz de imponerse para contentar a los mercados, Europa tiene poco recorrido. Recoger al Aquarius fue un gesto de buenísmo que no ha favorecido en nada la política de inmigración Europea

        1. Estando de acuerdo, es mucho mas complicado el tema italiano que el griego. Po 2 motivos:
          1) La opinión publica del norte de europa: Queramos o no, están mas de acuerdo en esto con Italia que con su propio gobierno…
          2) Cada país es soberano, Grecia pudo convertirse en argentina soberanamente, Europa lo único que dijo es que si se estrellaban que no esperaran que ellos les rescataran…

          1. En parte sí, pero no es "lo único" que dijo. Grecia proponía algunas alternativas a la vía del ajuste, vías que el propio FMI reconoció que eran necesarias, pero Europa se cuadró con que era la vía del ajuste más asfixiante o la salida de Europa. Cuando sólo das tu alternativa o la muerte no se puede decir que estés dando una alternativa, estás sometiendo al otro. A esa fuerza me refiero, y se podría haber aplicado con Italia, y con Polonia, y con Hungría, pero como bien razonas en tu punto 1°, no hay voluntad porque hay mucho racismo en el norte de Europa y los gobiernos quieren seguir ganando elecciones

        2. Vale pero es que eso son todas hipótesis. La cuestión es que haces si nadie recoge el aquarius ? Esa era la situación que se tenía…

    1. Cuando tengamos un partido ultra de verdad no volveremos a leeros cosas así.

      Casado es una monjita comparado con lo que puede venir. Esperemos que no.

      1. Sería bastante sano para la democracia española que el PP destapara su careta y dijera abiertamente que son franquistas, clasistas, machistas, chorizos, antiespañoles y racistas.
        Igual que sería bueno que el Psoe dejara de engañar a la gente que se sienten de izquierdas.
        Igual que sería bueno que Podemos admitiera que todas sus teorías son imposibles de ejecutar.
        Igual que sería bueno que Ciudadanos contaran para que han venido a la política española y quien los financia por su labor.
        Igual que sería bueno que los nacionalistas fueran más solidarios en pos del bien común del país.

        1. Lo que tú quieras, todos son lacras, si eso nadie lo niega.

          Pero el PP no es un partido de ultra derecha. Como te ha dicho el de arriba, cuando aparezca uno, notarás la diferencia. Y si no al tiempo, porque aparecerá. Todos esos que nombras están poniendo mucho de su parte para que ocurra.

        2. Entonces tendríamos políticos honestos, y puede que hasta hondrados. Bonita utopía, habría que trabajar para que se cumpliera.

        3. con tu actitud totalitaria y de poseedor de Verdad Suprema, de moralista talibán conseguirás que vengan ultras de verdad (aunque ya los tenemos, como tú, por ejemplo) y entonces es cuando el significado de ultra, fascista, etc, adquirirá otra dimensión menos frívola de la que usáis normalmente.

      2. Esto es como la pescadilla que se muerde la cola: mientras exista el PP no surjirá ninguna extrema derecha en España, a menos que te refieras a simples neonazis como amanecer dorado en Grecia, en ese caso habría que decir (sería el único que de verdad estaría evidentemente más escorado a la derecha), y recuerdo que no es común que skinheads violentos lleguen muy lejos en las elecciones fuera de grecia.

      1. Totalmente. El clasismo más abyecto proviene en su mayoría de la izquierda, y lo más paradójico es que ellos creen que proviene del otro lado. Es más, están convencidos. Si alguno se parase a pensar lo que dice…

        1. aun creen que un empresario es un tío con yate y fumando puros y comiendo caviar a diario… el verdulero de la esquina también es empresario…

    2. Ya ves. La gente es tan facil de sorprender….

      Se sorprenden de que haya racistas, de que haya franquistas… O quiza se hacen los sorprendidos como haciendo ver que no va con ellos.

      1. Fíjate si no nos sorprendemos de que haya racistas que en Cataluña el presidente de la generalitat se cree un ser superior solo por ser Catalán

    1. Muy triste que un país como Argentina siga anclado en el medievo en derechos civiles. Como siempre los ricos a abortar fuera y los pobres a abortar con una percha para que no les metan en la cárcel.

    2. Me alegro por las vidas humanas que se salvarán gracias a ese gesto valiente.

      Espero que vaya acompañado de medidas de protección a la maternidad, de formación sexual, de acceso y difusión a la anticoncepción no abortiva, etc…

      Lo que una madre lleva en su seno no es un grano ni un tumor, es una vida humana.

        1. No voy a responder a comentarios de este nivel.

          Cuando no quedan argumentos racionales se cae en las gracietas infantiles y provocaciones ridículas.

            1. ¿Asesinato? ¿Quien coño ha hablado de asesinato?

              Ains que penica, nivelazo de respuestas las tuyas….

                1. Y por qué estás en contra a una comprensión lectora acorde a lo escrito y no a lo interesado o manipulado?

                  1. Yo te plasmo la realidad, las clases pudientes irán a clínicas, a Uruguay, o a Cuba , a abortar,con toda la seguridad del mundo, las clases humildes lo harán de forma clandestina, porque no pueden pagarse una clínica, y un vuelo a esos países, y muchas de ellas sufrirán secuelas, o morirán, como ocurría en España.

                    1. ¿Realidad? si no has puesto un sólo dato.

                      En cualquier caso la defensa del derecho a la vida no lo hace por país o por partidos en el gobierno.

                1. No abro enlaces de usuarios que no me dan confianza. Si me lo cuentas bien, y sino pues ciao. Gracias.

            1. Depende en qué país y bajo qué legislación, ya casi nunca es de alquiler, pues es altruista. Información se llama.

      1. Han votado la no legalización del aborto, no su práctica.

        Las argentinas ricas, seguirán abortando en clínicas privadas ó Cuba. Las pobres en un sótano maloliente de un barrio pobre. Esta es la hipocresía de esos que dicen defender el derecho a la vida.

        1. ¿Algún dato real y no soflama partidista sobre el aborto de las argentinas en el exterior? ¿son ricas? ¿a partir de qué ingresos las consideras ricas?

          En fin, se esperaba un mejor aporte ajeno a los tópicos indemostrados y, habitualmente, falsos y manipulados.

          En cualquier caso noo veo hipocresia puesto que al alegrarnos que niños no nacidos sigan vivos en un lugar no lo hacemos porque otros, muchos menos, en otros lugares no sigan la misma suerte. Dicho lo dicho, lo que queremos para Argentina lo queremos, obviamente, para el resto del mundo.

          1. https://www.viajaraargentinahoy.com.ar/noticias/a

            ¿Crees que es diferente lo que ocurre hoy día en Argentina a lo que pasaba aquí en España hace 30 años?
            ¿No conoces ningún caso de aborto clandestino?
            ¿No recuerdas dónde iban las ricas o personas de alto poder adquisitivo a abortar? ¿O esto también es un tópico?

            El defender el derecho a la vida, para mí no se limita sólamente hasta que sale del vientre de la madre.

            1. Ya veo que no aportas cifras, me lo suponía. Por tanto no hay mucho que considerar.

              Todo lo que añades son vaguedades, sin datos ni rigor.

              Y totalmente de acuerdo con tu última frase, de hecho ya puse en mi comentario inicial que esperaba que esta medida fuera acompañada de otras de protección y ayuda a la maternidad y otras cuestiones relativas.

                1. Lo se, pero supongo que sabrás que quien rechaza el aborto en la sanidad pública lo rechaza también en la privada, ¿no?. Porque no se trata de negocio se trata del derecho a la vida.

      2. Bueno precisamente por eso apoyo que el aborto sea una posibilidad. Es una tragedia pero la puerta debe estar abierta. Creo que fue Bill Clinton quien dijo que debia ser "seguro, legal y poco comun"

      3. Entiendo entonces que estarás a favor de la sanidad gratuíta y universal, de una renta básica que elimine la pobreza que es el causante del deteriodo de las condiciones de vida de los que la sufren, una política de vivienda social que garantice que nadie pueda vivir en la calle, o en condiciones infrahumanas, etc…
        Em definitiva, políticas que defienden la vida

          1. ¿En serio has entendido eso? jajaja… ¿tienes cerca alguien que te lo pueda aclarar? porque yo no lo voy a hacer…

      4. Un gobernante que quiera prohibir el aborto, al menos tendría que tener la decencia de hacer un par de cosas:

        1: condiciones dignas para madre y nacido

        2: tener acuerdos con todos los países del mundo para saber qué ciudadanas han abortado fuera. Estas perderán los derechos políticos y sociales

        Cualquier otra cosa es una injustícia y un cáncer

    3. Dios los separa y ellos se juntan. Los que estáis en contra del derecho al aborto, me lo esperaba la verdad

      1. Dios los separa y ellos se juntan. Los que estáis en contra del derecho a la vida de los bebés no nacidos, me lo esperaba la verdad.

  2. Ninguna sorpresa sobre la valoración de los colectivos de inmigrantes, concuerda perfectamente con lo que veo día a día. De mejor a peor:
    1) Europeos "como nosotros": Aun no conozco alguien que raje de un Alemán u Holandés. Hay un poco de "coña" quizás con los Franceses, pero es mas coña que verdad. Totalmente integrado, y mas en un país tan europeista como España, donde prácticamente se les puede considerar del mismo país. La mayoría ni los considera inmigrantes.
    2) Americanos "Latinos": Este colectivo si es considerado inmigrante, pero esta muy bien valorado porque su cultura es similar a nosotros. No es raro ver grupos de amigos multiraciales.
    3) Asiáticos "Chinos": Este colectivo esta muy cerrado sobre si mismo, no se integran propiamente dicho, pero no dan problemas. La mayoría sabe que están ahí pero ni los notan mas allá de los comercios (o Usera xD).
    4) Europeos "Rumanos": Colectivo algo cerrado sobre si mismo. Probablemente sea el colectivo menos "colectivo", ya que creo que hay grandes diferencias de percepción entre unas naciones de procedencia y otras. Su nota este quizás excesivamente baja porque creo que la mayoría ha contestado pensando en "rumanos" (a los cuales se les tiene un odio muy grande)
    5) Africanos "negros": Colectivo cerrado sobre si mismo. El choque cultural es bastante alto.
    6) Africanos "moros": Colectivo con mayor choque cultural. También bastante cerrado sobre si mismo. Valoración muy influida por la sicosis que hay en Europa ahora mismo con el yihadismo.

  3. Conclusión en España podría ganar un partido anti-inmigracion . Hay base suficiente sobretodo entre votantes de PP y C's. Pero ojo del PSOE, hay también voto conservador y xenófobo en el PSOE, así como en el PDCAT.

    1. A diferencia de muchos países de Europa quien electoralmente tiene un problema si hubiera un partido anti inmigrantes sería la derecha. Porque la izquierda en este país no parece muy favorable a votar a esos partidos y por lo tanto se mantendría en PSOE y UP , porque fragmentaria el voto de la derecha y porque con qué cara pactaban luego con ellos después de acusar a todo el.resto del mundo desde el Pdecat a Podemos de ser los Le Pen españoles y que con populistas no se pacta…

      1. Exacto. La extrema derecha no ha triunfado en España porque está anclada en el pasado, en la nostalgia del "franquismo", algo que ya no mueve nada.

        La extrema derecha actual y fuerte que se propaga en Europa tiene un perfil totalmente distinto. Un discurso de Le Pen se puede parecer mucho más a uno de Garzón que a uno de Abascal.

        El día que surja en España una extrema derecha de corte europeo estoy convencido que tendrá su espacio y su influencia. España suele llegar tarde a todas las innovaciones y tendencias que llegan allende los Pirineos.

        Seguramente ese día el sector más analfabeto de la izquierda deje de usar la cantinela del PP facha y demás… porque ese día sabrán lo que es ser facha. Y no será el PP.

      2. La economía lo es todo. Como decía en el otro comentario, la extrema derecha se basa en captar voto "obrero". A ese votante no puedes plantearle un programa económico liberal, sino proteccionista.

        Un "Podemos antiinmigración" (como un M5*) si tendría espacio en España, quitando a ambos lados del espectro.

      3. Yo también lo pienso tanto FN como la Lega como AfD se han actualizado a los tiempos con un discurso más social y de igualdad pero volando su mensaje xenófobo. En España la extrema derecha arrastra el franquismo y se ve reflejado en él, en Alemania a Hitler no lo pueden ver ni los de AfD y a nadie se les ocurre compararles.

    2. Y los de UP no verdad?¿, en el gráfico primero hay un 25% que piensa que traen tanto mal como bien, un porcentaje muy parecido entre los partidos, es decir, que también según eso que comentas también hay xenófobos en ellos, teniendo en cuenta que sus modelos económicos son bastante izquierdistas, se forma otro caladero de votos importante en ellos, pero bueno a seguir negándolo.

      1. Sí, no lo niego, los hay en todos los electorados hay una encuesta social europea que pregunta por ello y hay pocos partidos sin muestra contraria a la inmigración: CUP, compromís y marea y por su baja muestra. ERC esta también cerca y tras ello ECP y UP en el que más del 10% aceptaría tesis anti-inmigracion.

  4. Por si alguien tenía dudas Vox y sus votantes son lo más ultras y racistas. Encuestas tras encuesta asi lo demuestra.

    Su líder hace poco dijo que acepta los inmigrantes latinos por una cuestión cultural, pero rechaza a los moros o africanos.

    Aquí os dejo una votante de Vox o el PP no estoy seguro:
    https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10217

    1. Solo acepta a los latinos de derechas. Pero incluso de derechas, si tienen mezcla indígena, serán objeto mofa y befa.

      Solo tienes que ver el tratamiento de todo lo que se refiere a Bolivia en los medios de la derecha

  5. Entiendo que en Electomanía queráis hacer gráficos atractivos, llamativos y fáciles de entender, pero el de las caritas con los sombreros para cada “raza” inmigrante me parece totalmente simplista e inadecuado. Una colección de tópicos reduccionista que no os deja en muy buen lugar. Seguro que no es intencionado, pero también es seguro que podéis hacerlo mucho mejor sin incurrir en estereotipos.

      1. Yo interpreté que la de encima representa la media (por eso saldrá encima, y todos los demás debajo) y el del sombrero cuadrado de colorines a los lationamericanos.

        Pero tampoco estoy totalmente seguro, y eso (y el hecho de que no lo interpretemos igual, con lo cual al menos uno de los dos está confundido) indica que el gráfico no es lo suficientemente claro. Una leyenda explícita ayudaría (siempre ayuda).

  6. ¿Porque desaparece la izquierda de Europa, sustituidos por partidos de extrema derecha?
    R: por la actitud de los partidos de izquierda frente a la inmigración.
    ¿Que actitud es esta?
    R: No ser consciente del choque cultural que implica la inmigración para tu poblacion, solo viendo la parte buena de la misma, y nunca la parte mala.
    ¿Porque hace esto la izquierda?
    R: 1) Porque son "buenistas" por naturaleza y 2) porque se han alejado del "obrero" clásico y tienden mas a hacer caso al universitario educado (llamado despectivamente pijo-progre)
    ¿y?
    R: El tipo de inmigrante con el que convive el "pijo-pogre" es (en media, mas…) educado y de fácil convivencia. Con el que convive el obrero es probablemente mas "delincuente".
    ¿A que lleva esto?
    R: A que el votante "obrero", viendo que su partido clásico "de izquierdas" no es capaz de comprender sus problemas (porque esta mas cercano al votante "pijo-progre", y no entiende lo que vive el "obrero", busca alternativas.
    ¿Quien si comparte sus preocupaciones?
    El partido de extrema derecha.

    1. Me gusta tu estilo de "catecismo Ripalda".

      Sin embargo, en España, este trasvase no es tan obvio.
      Aquí, el "obrero" siempre ha convivido con la delincuencia callejera (hija de la pobreza).
      ¿Quién no ha sido atracado en los años 80?
      Cambian los modos y los actores según las épocas y se les ha llamado "quinquis", "yonquis", "manguis", etc. y no ha habido trasvases hacia la extrema derecha, a pesar de aquella propaganda de los nostálgicos de que "con Franco se podía salir tranquilamente a la calle y dejar las puertas abiertas (!?)".
      Ahora el "delincuente" es el inmigrante y tampoco creo que en España se vayan a aplicar a la emigración medidas de extrema derecha. Ni siquiera por parte del PP o C's,

      1. Desde mi punto te vista le estás dando la razón en vez de quitársela.
        Antes el delincuente era español y por tanto no fomentaba elracismo. Si ahora el delincuente puede ser identificado con el inmigrante el racismo aumenta porque se les puede echar la culpa a "los otros", al diferente. Eso hace que aumente el sentimiento anti-inmigración y la afinidad de partidos de ultraderecha.

  7. En Catalunya la campaña mediática de este agosto es joder al ayuntamiento con el tema del turismo y la seguridad… Me parece lamentable que los que han gobernado o tenido peso en el gobierno durante las últimas decadas sean los que ahora, a menos de un año de las municipales se escandalicen… CDC, PSC, ERC son tan culpables de este tema como los Comuns y ICV… https://www.elnacional.cat/es/politica/ada-colau-

    Como trató ayer el tema los informativos de TV3 me pareció lamentable, abonandose a la campaña contra Colau y sin pedir cuentas al resto de fuerzas que han dejado la ciudad en esa situación… http://www.ccma.cat/tv3/alacarta/telenoticies-mig

    Que Colau no ha conseguido su proposito de recuperar la ciudad para los barceloneses esta claro, pero coño la oposición debería estar contenta es el modelo de ciudad que querían…

    1. Quien gobierna es quien tiene que arreglar los problemas, y a quien van a responsabilizar si no lo consigue.

    2. ERC ha gobernado en Barcelona?

      Pero en cualquier caso, a los demas gobiernos ya le pasaron factura por hacerlo mal, echandolos del ayuntamiento. No te parece justo que hagan lo mismo con el actual gobierno si consideran que lo hace mal?

      1. Erc ha apoyado gobiernos municipales de distintos colores…

        Me parece poco coherente cuando son también causantes del problema… politiqueo barato y falta de miras… les interesa gobernar no solucionar el problema… Ellos lo hiceron mal e incentivaron este modelo de ciudad no tienen motivos para quejarse era lo que qerían, se queja porque ellos no gobiernan… Además no nos cuentan que políticas aplicaran ellos distintas a las de Colau para solucionar un tema tan complejo.

        Le puedes criticar a los Comuns que no han cumplido sus objetivos pero des de una prespectiva de la izquierda que ellso decían defender no des de la de los que han construido el modelo de ciudad en que se ha convertido Barcelona…

        1. Ah, que hay reprobaciones con perspectiva de izquierda y con perspectiva de derecha? xD

          Por favor, aceptad los errores, si no perdéis credibilidad.

          1. Estas defendiendo el modo de hacer política demagógico del PP o Cs que tanto criticas, yo hablo de críticas no reprobaciones, y las criticas de la oposición a Colau son pura contradicción con el modelo de ciudad que defienden y han creado esos partidos…

            Nunca he votado a Colau o a los Comuns no se que errores tengo que aceptar, pero vamos uno se forma su propia opinión de las cosas más allá de los partidos, y lo de la oposición en Barcelona es de circo…

            Supongo que saltas porque me meto con ERC… pues mira otra cotradicción, ERC es partidaria de la gestión privada de servicios públicos en todas partes y en todos los ayuntamientos menos con el TRAM de Barcelona… Y mira que en Generales les voto porque los demás dan mas grima… pero en Barcelona dan bastante pena la verdad

            1. Dudo mucho que el modelo de ciudad de los partidos que reprueban a Colau sea el de una vigilancia pobre y pasividad contra la delincuencia. Una cosa es que los anteriores gobiernos lo hayan hecho mal también, pero otra cosa es decir que ese es su modelo de ciudad.

              E insisto, el modelo de ciudad de ERC nunca ha sido aplicado porque nunca ha gobernado la ciudad. Decir que el modelo de ciudad de ERC es el modelo de aquellos a quienes ha apoyado es como decir que el modelo de estado de Podemos o de los indepes es el mismo que el modelo de estado del PSOE, a quien apoyan como mal menor.

              1. La incentivación del turismo y la nula regulación han sido las políticas que ha llevado a cabo el ayuntamiento de Barcelona hasta la lelgada de Colau, como comenta la oposición es el turismo quien ha provocado esa inseguirdad en barrios del centro.

                ERC ha sido complice de ello apoyando a gobiernos de CIU y PSC en esta materia… al igual que ICV apoyaba al PSC.

      2. Espero que lo apliques también a la Gene, que debe entre otras cosas 200 mossos a Barcelona. Con 200 policías (de verdad) más seguramente otro gallo cantaría en la ciudad.

        Por cierto, ya puestos a pedirles, podría hacer la Gene alguna ley de turismo para regularlo y no tener los problemas que tienen algunos barrios de Bcn.. pero eso no interesa.. mientrastanto en la Generalitat Valenciana ya la tienen y eso que alli aún están a años vista de empezar a tener nuestros problemas.

        No sé si para la Gene (que se ha demostrado aboslutamente inutil en todo lo que respecta el mejorar la vida de la gente) también pides que se aplique lo de echarlos..

        1. Los grupos de la oposición en el Parlament están en su derecho de promover una reprobación del Govern. Que yo sepa, no lo han hecho. No es el caso del ayuntamiento de Barcelona.

          1. Yo te preguntaba por el tipo de justicia que pregonas en base a esto:
            'Pero en cualquier caso, a los demas gobiernos ya le pasaron factura por hacerlo mal, echandolos del ayuntamiento. No te parece justo que hagan lo mismo con el actual gobierno si consideran que lo hace mal?'

            Pero entiendo que los tuyos tengan jusitificaciones por "intentarlo" y los demás simplemente deban ser expulsados.

            Igual que entiendo que toda la oposición critique que no existen medidas de X o Y tipo para problemas que llevan exisitendo ya una década, cuando durante ese tiempo han tenido concejales, inclusive esta legislatura, y podrían haber aprobado alguna normativa municipal…

            Añado: El tipo de política que promueves es la de la demagogia y el populismo intransigente, pues según entiendo se trata de culpar de todo a uno, exculpando al resto, confrontando y haciendo inviable el funcionamiento de cualquier insitución a no ser que el gobernante tenga mayoría absoluta, pues la oposición se dedicaría a acosar y derribar para ganar las siguientes elecciones, y la culpa sería exclusivamente de un gobernante". En el caso de Colau ningún otro partido es responsable, tampoco la Generalitat, según la campaña.

            Aunque las mentiras repetidas mil veces convenzan, no dejan de ser mentiras.

            1. Insisto, el responsable de gestionar bien las competencias que tiene asignado el ayuntamiento es el gobierno. Si lo hace mal, pues se intenta dialogar para hacerlo bien, y si no pues se le castiga. Igual que se castigo al gobierno del PSC cuando la gente consideró que lo hizo mal, e igual que pasó lo mismo con CDC. Es bastante simple. No se puede acusar a la oposición de demagogia por opinar que el gobierno lo hace mal, especialmente cuando toda la oposición piensa lo mismo. Quizá es que realmente lo hace mal?

              1. Te invito a que nombres las competencias. Aunque para ello mejor nombra primero el problema.

                Problemas:
                1. Turismo, crecimiento del precio de la vivienda y expulsión de los ciudadanos de la ciudad.
                Competencias para regularlo: Gobierno central y Generalitat a traves de leyes de turismo/vivienda. Acciones emprendidas: 0
                Acciones del ayuntamiento: Intentar hacer una normativa municipal para regularlo. Normativa que todos votaron en contra, excepto PSC y Cs que se abstuvieron, con la excusa de que no es competencia municipal (curioso que hablen de ello los indepes que se han pasado por el forro todas las competencias que han querido en la Generalitat) .
                También está aumentando drasticamente la vivienda social y las ayudas a los desfavorecidos.

                2. Violencia derivada del turismo de borrachera. Alborotamiento de las calles, ensuciamiento masivo de éstas e increpancias a los vecinos residentes y locales.
                Competencias para regularlo: Gobierno central y Generalitat a través de leyes de seguridad ciudadana. Acciones: 0
                Acciones del ayuntamiento: Aumentar los efectivos de Guardia Urbana (100 este 2018)
                Propuestas de la oposición municipal (propuestas concretas): 0
                Problema concreto: Las leyes protegen a los delincuentes, pues lo unico que pueden hacer los agentes es multarles, y en muchos casos las multas no llegan a los paises de origen, con lo cual no se convierten en algo disuasorio.

                3. Hurtos, top manta y otros delitos menores.
                Competencias para regularlo: Gobierno central y Generalitat a través de leyes de seguridad ciudadana. Acciones: 0
                Acciones del ayuntamiento: Aumentar los efectivos de Guardia Urbana (100 este 2018)
                Propuestas de la oposición municipal (propuestas concretas): 0
                Problema concreto: Las leyes protegen a los delincuentes, pues lo unico que pueden hacer los agentes es multarles, y los delincuentes, que ya se conocen las leyes, actúan de manera de que ni eso les pueda pasar. En caso de que les llegue una multa se declaran insolventes. Ante esta situación únicamente se puede apelar a modificar las leyes (un ayuntamiento no puede crear leyes, solo adaptar la normativa a éstas)

        2. La generalitat no existe. Hace mucho que les da igual que pasa. Los ayuntamientos deben intentar valerse por si mismo o estan condenados.

        3. La Generalitat tiene una medida recpatatoria, el impuesto turístico que luego se destina básicamente a fomentar más turístismo y repartirlo por el territorio. Pero es que el modelo turísto, tanto de CDC como del PSC cuando governaba la Gene, es de fomentar y regular al minimo el turismo…

          Com es la ley valenciana exactamente?

          1. La ley valenciana es del 2014 (PP) y dice básicamente que toda licencia turistica otorgada en base a esa ley puede ser retirada en cualquier momento y/o se le puede cambiar las condiciones para seguir manteniendola.

            Ahora ayuntamientos como el de Valencia van a prohibir las licencias en algunas zonas y en otras pondrán condiciones especiales, para que puedan convivir vecinos y turistas, y evitar problemas como el de la Barceloneta.

            (no soy ningún experto, es lo que tengo entendido..)

    3. Que el gobierno actual no es responsable de todos los problemas de la ciudad está claro pero en 2015 BeC se presentó y ganó las elecciones centrándose en dos aspectos, turismo y vivienda, que no ha sabido gestionar y en los que, no solo no se ha mejorado, sino que se ha ido claramente a peor. A parte de otros aspectos, donde el ayuntamiento ha decidido ponerse de perfil, cuestión independentista, seguridad, remunicipalización de servicios…

      Que la oposición se mueve por puro electoralismo no me cabe ninguna duda. Pero no se puede decir que la recusación sea inmerecida (como tampoco lo fueron las anteriores).

      Salut!

      1. Coincido en lo que dices del gobierno de Colau, pero no deja de sorprenderme que los que la reprueban sean tambien causantes del modelo de ciudad y de los problemas que provocan… le resta legitimidad a las criticas es como cuando el PP se quejaba de la gestión de la crisis provocada por el boom de la construcción durante el gobierno de ZP…

      2. Exactamente. Está claro que hay muchos problemas que son estructurales y que se arrastran de hace décadas. Un gobierno que lleva poco más de tres años no es responsable ni culpable de la existencia de fenómenos como éste. No obstante, una cosa es reconocer ese hecho, y otra bien distinta intentar inhibirse de los problemas «porque no los creamos nosotros» y no afrontar los errores propios en la gestión del asunto. Todo esto me recuerda a lo de la «herencia recibida» de la que se quejaba el PP, lo que demuestra que, sean del signo que sean, los políticos exhiben conductas muy similares.

        Además, me produce risa la noción de que la oposición es populista y los comuns no. Recuerdo perfectamente muchos de los postulados y discursos de Colau&cía antes y durante la campaña de las municipales. Si eso no era demagogia y tratar de dar soluciones fáciles a problemas complejos, que baje Dios y lo vea. Esto lo hacen todos los partidos, es parte de la política. Y los podemitas y comuns no se quedan cortos.

        1. Quien ha dicho que los comuns no utlizaran el populismo en las elecciones, eso que te hace tanta gracia? mi crítica se centraba en la conducta de la oposición, y lo demagogico que me parecia todo este circo que han montado…

          Que esto lo hacen todos los partidos, es parte de la política. Quizás es un problema que tenemos como sociedad que se lo permitimos, y encima les justificamos…

          1. No digo que tú lo hayas dicho, pero salta a la vista que es un argumento que usan los comuns y su entorno para defenderse. No tienes que irte muy lejos en este foro para encontrar ejemplos.

            No es que se lo permitamos y justiquemos. Es que los políticos son un reflejo de la sociedad, y la mayoría de miembros de la misma son (o somos) unos perfectos demagogos

            1. Pues nada, como somos así que hagan lo que quieran… ya sea con el turismo, con la immigración o la corrrupción… como los políticos son un reflejo de la sociedad no les podemos reprochar nada…

              1. No creo haber dicho eso. Yo no justifico que sean como son, simplemente le intento buscar una explicación.

      3. Dos puntos:

        – ¿En qué se ha empeorado en la vivienda que sea competencia municipal?

        – Enumera los servicios que no se han remunicipalizado, pues según tengo entendido somos el ayuntamiento de toda españa que más ha remunicipalizado. Para empezar yo te nombro algunos que SI se han municipalizado o la gestión se ha dado a PYMES.
        + La electricidad (enfrentandose al oligopolio electrico) – BarcelonaEnergia (es la empresa muncipial resultante)
        + Ha quitado las obras a grandes empresas como OHL, ACSA, etc y se las ha dado a PYMES (un ejemplo es la plaza Glories)
        + El bicing (era de vodafone) – Ahora es de PYMES
        + Parque de vivienda pública (Colau recibió un ayuntamiento con el 2% de vivienda pública) – Para el año 2022 espera tener un 30% de vivienda pública. Es decir, multiplicarla por 15.
        + Ha creado Habitatge Metrópolis Barcelona – Una empresa público-privada para la construcción de vivienda
        + Está en proceso de remunicipalizar el agua quitandosela a Aigues de Barcelona, aunque el resto de partidos se lo intentan impedir.

        Y ya tema a parte: Todo ello no solo no ha generado inseguridad en las inversiones sino que para el año 2020 se va a venir a barcelona otro congreso como el Mobile World Congres. Este se llama Integrated Systems Europe.

        Yo creo que está cumpliendo las expectativas de cambio, pues una ciudad tan grande y con unas dinamicas tan fuertes (sobretodo el turismo) no se puede cambiar completamente en 4 años. Pero sí que ha establecido muchas bases para que la ciudad empiece a cambiar.

    1. Una encuesta no puede ser indigna, en todo caso sería la opinión de los entrevistados las que serían indigna. Pero ni siquiera eso, puesto que no existe un medidor de "indignidad" que sea objetivo y lo que para ti es una opinión muy indigna para muchos otros puede ser una opinión más que respetable y digna.

      1. Si puede serlo si es tendenciosa y busca obtener unida resultados a través de la manipulación con las preguntas.

        Sin ir más lejos esa es la razón por la que las preguntas de los referéndums suerte ser tan controvertidas.

          1. Entiendo que tú hablabas en general "Una encuesta no puede ser indigna, …". Y yo te rebato afirmando que sí pueden serlo, dependiendo de la pregunta.

            La valoración que tú hagas de esta encuesta no afecta el hecho de que una encuesta puede ser sin duda indigna.

            1. Con frecuencia intentamos imponer nuestras subjetividades y sesgos a los demás, por eso el concepto de "indigna" a unas simples preguntas no casan, porque (salvo extremos no realistas) todo es preguntable y que cada cual responda a conciencia.

              1. Si esa es tu queja, entonces se trata más bien de una cuestión semántica, no una cuestión de imponer nada.

                Acepto sustituir el término "indigna" por "engañosa" o "manipuladora" en aras de la precisión semántica.

                PS. Por cierto, técnicamente tampoco Links afirma nunca que la encuesta en si misma sea indigna. He tenido que releer el mensaje original.

      2. Las encuestas pueden ser indignas tanto por sus preguntas como por sus respuestas, los sesgos las pueden convertir en ello. Otra cosa es que para tí no exista sesgo.

        Pondré un ejemplo:

        '¿Cree usted que el Gobierno debería priorizar a los trabajadores frente a los andaluces?'

        Del mismo modo que se puede ser español e inmigrante también se puede ser andaluz y trabajador. Puede que la encuesta le resulte indigna porque da a entender que todos los inmigrantes son ilegales y de algún modo "invasores", del mismo modo que mi supuesta pregunta da a entender que todos los andaluces viven del cuento y no trabajan.

        Saludos.

        1. Creo que todo se puede preguntar. A veces la "indignidad" es algo subjetivo o un sesgo personal. Obviamente la pregunta que pones como ejemplo es una caricatura de la realidad.

          Por otro lado si una pregunta parece subjetivamente indigna a alguien, basta con no responderla, sin por ello afectar a la encuesta ni calificarla. De hecho alguien comentó por aquí que se negaba a diferenciar entre grupos de inmigrantes por procedencia/raza.

  8. Después hay gente que sigue usando lo del Aquarius para construir argumentos indecentes. El rol de Marruecos en la protección de sus fronteras, El rol de Libia protegiendo sus fronteras, etc.

    En Ceuta y Melilla hay una puta reja de 7 metros. España obviamente …o Gibraltar,Algeciras,etc. son geográficamente los sitios más asequibles para un inmigrante por la distancia a sobrepasar en patera.

    Marruecos quiere ser una segunda Turquía. Esto se resuelve poniendo la frontera de Europa en el Magreb. Ósea invertir recursos en estos, financiarlos.. transferir dinero para incentivar su función de retención.

    1. Financiando Marruecos solo "alejas" el problema de la reialidad de los ciudadanos europeos pero sigue estando allí, como en Turquia y Libia. Es la solución fácil, porque se gobierna a corto plazo y se aleja el foco de atención sobre el tema.

  9. La justicia da finalmente la razón a Santiago Abascal de VOX y consigue realizar su mitin en Algeciras. 500 personas le reciben con banderas de España, de VOX y con gritos de "Presidente!".

    Consigue así Abascal sortear la presión de los fascistas de extrema izquierda y de la prohibición de la delegación del gobierno para que no realizará el encuentro.
    https://twitter.com/vox_es/status/102727388070726

    1. Me lo imagino en versión El Jueves: sacando la pipa y celebrarlo con tiros al aire a modo de simbólicas salvas henchido de amor patrio…

            1. Te doy permiso para tutearme. Yo, por mi parte, solo trataba a de usted a un cura, que ya murió hace mucho.

        1. En muchos aspectos difieren pero es obvio que en otros coinciden, y mucho, sobre todo en todo lo relacionado con la represión e intolerancia.

          De ahí surge eso de "los extremos se tocan" y hechos tan evidentes como que en Europa, todavía no en España, la extrema derecha recibe votos provenientes de la extrema izquierda.

      1. Como debatimos el otro día. Fascismo e izquierda no son conceptos antagónicos (por la definición de fascista).

        De hecho, a ETA en los 90 se le consideraba en europa un grupo fascista.

  10. Numerosas pequeñas y grandes contribuciones para que nos vayamos a la ****** de una vez por todas…

  11. No recuerdo bien si en este panel, se daba la opción de abstención, voto nulo y voto blanco, porque suelo poner abstención, entonces mi pregunta sería donde estamos los que ponemos eso o si no se cuenta para la encuesta.
    Eso si muy buen trabajo como siempre.

    Solo destacar que lo de los partidos nacionalistas, si que supongo que será dificil separarlos, pero si que es cierto que los de esquerra no piensen u opinen igual que los del PNV (Urolatik, 2018), por ello en el apartado otros no se ven bien representados esos votantes o simpatizantes de tales partidos.

  12. Un chico que trabaja en Metroscopia de encuestador me dijo que no han roto el contrato con El País. Simplemente que antes hacían una encuesta al mes y ahora solo la hacen cuando se la encargan.

    Metroscopia les paga una mierda. Salvo que tengan horas extra o le paguen una parte en negro, no pasan de los mil euros. No le he preguntado el sueldo, pero he visto sus bases de cotización.

    Yo trabajo en una oficina de empleo (antiguo INEM) y últimamente le tramité la prestación a varios. Este fue al único que le pregunté.

    Ah y son fijos discontinuos. Trabajan (y les dan de alta en la seguridad social) de forma intermitente.

    1. Se invierte poco dinero en las oficinas de empleo en España?

      Debería ser revisado el modelo, profesionalizarlo todavía más, con conocimientos de Coaching, etc.

      1. Y si encima el dinero que se invierte en parados se lo gastan en cocaína y putas, como pasó en Andalucía durante muchos años, ya me dirás…

        1. Yo trabajo en el SEPE (Administración del Estado). Nosotros solo nos encargamos de las prestaciones por desempleo, es decir, de las ayudas económicas.

          El tema del que habláis son políticas activas de empleo, y eso está transferido a las CCAA. Y yo de eso no tengo ni idea.

          En la misma oficina estamos dos administraciones distintas: Estado y CCAA.

  13. No me he expresado bien. Me refiero a que al votante medio le da igual quien haya causado el problema, sino quien puede y debe arreglarlo.

    Les da igual quien sea corresponsable del problema, ¿Puede Colau arreglar? Si la respuesta es no, votaran a otros (¡aunque estos sean quien originaron el problema!).

    1. Eso dependerá de la capicdad que tenga el gobierno de vender su gestión y desligitimar la propuestas de los demás, veremos si en Barcelona los habitantes hacen memoria, tambien puede ganar un partido que no haya tocado poder, pero la verdad es que en Barcelona todos estan bastante sucios…

  14. Sólo hay que ver los vídeos virales del metro de Madrid de los últimos días. Los racistas en España son mayoritariamente gente mayor que tiene miedo hasta de su sombra y que idealizan su infancia incluso habiendo pasado hambre. Pero es mil veces más fácil que a un franquista le salga un hijo socialdemócrata o socialista, que no al revés, ya que el franquismo y el racismo son ideas tan irracionales y estúpidas que sólo pueden transmitirse cuando se mama en casa antes de la aparición del discernimiento más básico. Por lo tanto es cuestión de tiempo y mezcla que los españoles dejen de tener prejuicios sobre personas de otras razas.

    1. soy un hombre mágico que vive en el país feliz, en una casa de gominola en la calle de la piruleta

    2. Me temo que si el racismo fuera algo exclusivo de la gente mayor no tendría la gravedad que tiene. Por desgracia no creo que sea como dices y en la juventud también hay muchas manifestaciones racistas, en España y en Europa.

  15. Pues cogiendo estos datos y la media de las últimas encuestas he hecho un pronóstico de qué pasaría si se llegase a presentar un partido como la Liga. El resultado de las elecciones sería:
    -PSOE: 25,1% 98 diputados
    -PP: 18% 71 diputados
    -UP: 16,7% 52 diputados
    -Cs: 16,6% 55 diputados
    -Liga: 13,9% 51 diputados
    -Nacionalistas: 6,6% 23 diputados
    -PACMA: 1,9% 0 diputados
    -VOX: 1,1% 0 diputados

    Según esto, PP+Cs+Liga tendrían una ajustada mayoría absoluta (más aún cuando cabe la posibilidad de que VOX no se presentase y su 1,1% del voto fuera a la "Liga" mayoritariamente). Pese a que tiene casi un 3% menos de voto que UP y Cs, la nueva "Liga" casi les empata en escaños debido a que su voto también sería fuerte en zonas rurales (tercera fuerza en Jaén, Ciudad Real, Palencia, Zamora, Badajoz, Cáceres, Lugo y Ourense), ya que he cogido los datos como un global, sin hacer distinciones en la posible diferencia de transferencias de votos rurales y urbanos.

    1. Buen trabajo! Como tu dices si se diera esa situación dudo yo que VOX se presentara. Se integraría en esA Liga Española. Pero todo esto es ciencia ficción. Sin embargo, me quedo con que ese 14% es el objetivo de VOX a muy largo plazo. Un saludo.

    2. Genial aporte. Esto enriquece a esta web ante provocaciones estúpidas y soflamas simplonas.

      Es pura elucubración pero muy enriquecedora y aportadora. Muchas gracias.

      1. Gracias a vosotros también. Intento siempre que hago comentarios dejar a un lado mi ideología (pese a que yo no simpatizo con las ideas de la Liga, de hecho, en la encuesta fui de los que respondí que nunca les votaría) para centrarme en debatir los hechos (o en este caso, las suposiciones), a pesar de que muchas veces es difícil, pero los comentarios positivos me animan. Así que gracias otra vez!

    3. Sí, la verdad es que parece poco probable un gobierno entre conservadores teóricamente europeístas, liberales y un partido radical antiinmigración como la supuesta "Liga". De hecho no hay precedentes en Europa. En este caso la presión podría recaer en el PP y Cs, que después de haber insistido tanto en 2015 y 2016 para que el PSOE permitiese gobernar al partido más votado, se verían en el compromiso de dejar ahora gobernar ellos al PSOE

  16. Flash by Neo: se perfilan los candidatos a las presidenciales brasileñas.

    Tras unos días llenos de convenciones de los principales partidos políticos brasileños el panel de candidatos presidenciales empieza a estar definido, a falta de confirmar la inhabilitación de Lula.

    Hasta el miércoles que viene se pueden presentar candidaturas. De momento van ya 13 listas, entre las que están todas las que tienen una mínima posibilidad según las encuestas.

    El perfil de los candidatos es varón y mayor. 11 candidatos son hombres y sólo 2 mujeres (Marina Silva y Vera Lúcia). Y no sólo eso, la falta de paridad es más que evidente: en 7 listas el ticket presidente-vicepresidente está ocupado por dos hombres, estando en esta situación candidaturas muy bien posicionadas como la de Bolsonaro o Lula (aunque el plan B del PT podría incluir a una mujer junto a Fernando Haddad).

    La edad media de los candidatos es 61 años, estando en un rango que va de los 36 años de Guilherme Boulos a los 79 que tendrá José Maria Eymael. De los 13 candidatos 9 tienen 60 o más años, entre ellos todos los que tienen más opciones: Bolsonaro, Silva, Gomes, Lula y Alckmin.

    El apoyo de diputados y senadores proporciona una mayor presencia en los medios de comunicación y mayores subvenciones, además de contar con la infraestructura local de sus partidos. El candidato de centroderecha Geraldo Alckmin ha conseguido una amplia coalición de apoyo que le puede otorgar más de la mitad del tiempo en la TV. Por ejemplo Alckmin dispondrá en la TV estatal de 5 minutos y medios diarios para promocionarse así como 30 cuñas de 20 segundos al día. Mientras que Bolsonaro tendrá 40 segundos de promoción cada 3 días y 1 cuña diaria.

    <img src="https://image.ibb.co/cgxho9/1111111.png&quot; width="700">

    No han prestado sus apoyos a ningún candidato el socialdemócrata PSB (26 diputados y 4 senadores) así como un senador independiente.

    1. No está Manuela Davila, que habias mencionado como posible receptora del apoyo de Lula. Supongo que va con Guilherme Boulos

      1. No, Manuela D´Avila, mejor dicho su partido PCdoB, va con el PT, con Lula o Haddad.

        Yo no descartaría que una vez rechazada la candidatura de Lula, el PT proponga un ticket Haddad-D´Avila, pero esto es mera elucubración mía, pues no he leído nada en la prensa.

    2. La evolución del candidato Benevenuto "Cabo" Daciolo merece un premio Guinness del chaqueteo político.

      Hasta el 2015 militó en el PSOL, de tendencia socialista y anti-capitalista. En el 2016 ingresó en AVANTE, socialdemócrata moderado. Y ahora va de candidato de Patriotas, nacional-conservador, muy a la derecha sin llegar al nivel de Bolsonaro.

      En un país donde las ideologías pesan tan poco y los cambios son habituales, lo de Daciolo supera todo lo visto.

  17. Peligra la mayoría del Frente Amplio en Uruguay.

    Después de 14 años en el poder su fortaleza electoral se podría estar debilitando. Si en el 2014 el Frente Amplio estuvo a punto de ganar directamente en primera vuelta, con un 49,5%, a 17,6 puntos del segundo, el Partido Nacional, la encuesta de Cifra reduce esa ventaja a un 1%.

    <img src="https://www.teledoce.com/wp-content/uploads/2018/08/intencion-de-voto-1-copy-768×432.png&quot; width="500">

    La oposición supera de forma agregada al oficialismo, a la espera de ver cómo se comporta el 35% de indecisos.

    En el caso de no considerar indecisos el resultado sería igualmente muy ajustado.

    <img src="http://www.teledoce.com/wp-content/uploads/2018/08/intencion-de-voto-3-copy.png&quot; width="500">

  18. No es de extrañar un cierto porcentaje importante del PP son Radicales de Derecha, que bien se sitúa en un 9 de 10 por lo que no es una postura nueva, y en que emplean el populismo para enfocar la emigración como si fuera la peste. Hace unos días en electomania un tipo en le logo del PP catalogaba la emigración como "delincuentes y violadores". O sea se expresaba libremente y sin ningún reparo en términos racistas y xenófobos. El alcalde de un pueblito de alicante estos días ha saltado a los medios por sus escandalosas palabras sobre la emigración. Por lo tanto una y otra vez personas vinculadas al PP, vemos en que términos radicales se posicionan.

    1. Según el CIS los votantes del PP que se ubican en el 10 son el 3,4% y en el 9-10 el 8,5%.

      Curiosamente por el lado simétrico destaca que de UP el 11,5% se ubica en el 1 y el 35% en el 1-2.

      Se podría decir que el concepto de Radical va muchísimo más con los votantes de UP que del PP.

      Hasta el PSOE tiene más "radicales", un 3,9% en la ubicación 1, que el PP en la ubicación 10, un 3,4%.

      1. Si claro, la diferencia en este caso la diferencia con el PP, es que en UP se incluye IU, y dentro de estos al PCE proveniente de sus origenes, por lo siempre se ha llevado por bandera el Comunismo. Ahora en el PP siembre intenta ocultar sus radicalización, y pavonean de ser un partido de Centro Derecha, todo lo contrario de UP que se autodefine de Izquierda pura, y como el partido mas hacia la izquierda con representación parlamentaria.
        Dentro de Podemos hay una corriente llamada "anticapitalista que son una parte importante del partido. Claro que UP esta muy a la izquierda, y siempre lo han llevado como bandera. Ahora la siguiente pregunta es por que el PP y C´S, dan la sensación de intentar disimularlo.

        Ahora una vez aclarado esto que tendrá que ver lo que sean los demas, con lo que es el PP, a no ser que como siempre se emplee la justificación trasnochada del "y Tus más", ya esto nunca justificara como actúa el PP y la derecha en ese 26%.

        1. No, no, si el dato que he puesto no es el del PCE, ni siquiera el de IU, es el de UP, segun el CIS.

          Por tanto son más radicales los de UP que los del PP.

          Y tampoco estoy de acuerdo con que UP se defina ni comunista ni de izquierdas, anda que no ha habido veces que se han definido como socialdemócratas, vamos, igualicos que lo del centro reformista del PP.

          Me temo que tu valoración es simplemente producto de tu ubicación en la izquierda. Pero el CIS, y por tanto la media de los españoles, NO coinciden con tus planteamientos.

          1. A ver varias aclaraciones 1º UP define a Unidas Podemos, sino tan solo seria Podemos, por lo que si escribes "UP" estas incluyendo a IU y al PCE, ya que UP es una coalición.

            2º Debes de intentar leer mejor, ya que te he expuesto es un partido extremado y por tanto radical, no te estoy negando que no lo sea, lo bien cierto es aún te he expuesto, que el congreso no hay nadie policamente más a la izquierda, ya que incluso EHB la valoro en el mismo grado de escoramiento politico. pero tu vuelve ha insistir en lo que nadie te niega con el "tu más", que nada tiene que ver con el discurso radical de la emigración.

            3ºQue UP tenga mayor porcentaje, lo único que pone de manifiesto, es que el posicionamiento de UP esta mucho mas aglutinado, no tan disperso como en el PP

            4ºQue tendra que ver lo que digan la mayoría de los españoles con la emigración, con que UP se posiciones en un 2%-3% politicamente, te vuelvo aclara que en UP se lleva con BANDERA ser muy de Izquierda. Lo bien cierto y tirando de historia reciente la corriente Pablista más a la izquierda barrio, a la corriente Errejonista mas moderada.

            Neoproyecto centrate en lo que escribo por que como siempre te dispersas con mucha facilidad, y contestas con cuestiones que nada tienen que ver al caso

            1. 1- Mírate el CIS hombre, que pone UP. Por tanto es un valor global. Vete tu a saber cómo se posicionan cada votante, lo importante, y lo que dije, es que UP, si UP, esta situado más en la radicalidad que el PP, lo cual es cierto segun CIS.

              2 – Ruego dejemos condescendencias del estilo "lee mejor" fuera del debate. Como tu ubiques a EHB, con todo respeto, me da igual, no te considero referente ideológico. Para eso tenemos el CIS.

              3 – Y aparte de lo que dices, añadir lo que dije, que UP tiene más personas ubicadas en la radicalidad que el PP.

              4 – Todo es referente a tu uso de la palabra "radical", justificándola para el PP por tener votantes en el 9 y 10… y yo me limito a decir que en UP el peso del 1 y 2 es aún mayor, por tanto, la radicalidad es mayor en UP.

              Tu último párrafo vuelve a ser una simplona condescendencia para darle fuerza a un comentario tan débil de argumentos y falto de recursos. ¿Eres capaz de debatir desde el respeto o la intolerancia brota sin control?

              1. Una y otra comete el mismo error, cuando el CIS expone a UP, incluye a IU, y la PCE, junto a Podemos.

                Ya te he dicho que UP "SI ES MAS RADICAL", cuantas veces mas te lo tengo que repetir para que lo leas. Ahora eso que tendrá que ver, con el discurso Radical sobre emigración, de un gran porcentaje de votantes del PP. Acaso que UP sea mas radical dentro la Izquierda, justifica el discurso radical del PP?? Neoproyecto confundes churras con merinas, la postura de Up en la izquierda, no justifica la alta derechización del PP, en le que por otra parte, es por lo que aboga la nueva dirección del PP.

                Yo lo que te he expuesto es que dentro del 26%, hay un gran porcentaje de votantes del PP, y que por tanto no es de extrañar, que se alcance ese porcentaje. Y tu contestas con la radicalidad de UP ( que he negado) dando la sensación con eso, justificar la radicalidad del PP sobre el tema.

                La verdad haztelo ver por que la verdad haces inviable el razonamiento sobre el tema. Ahora que si no le encuentras sentido a lo que vengo exponiendo, tienes una opción muy clara, no contestar a lo que comento. estoy teniendo mucha paciencia contigo, pero tu sin razón, me esta empezando a cansar, y no voy a contestar a nada que escribas. Sencillamente me cansas tus tonterías.

                1. En primer lugar gracias por confirmar mi tesis de que cubres una tremenda debilidad de argumentos y una total incapacidad a la tolerancia de ideas distintas con ataques personales, condescendencias y demás estrategias que usas.

                  Yo me mantengo en mi argumento porque es sólido, contrastado y no necesita hacer referencias personales, provocativas u ofensivas para imponerse.

                  Calificaste al PP como derecha "radical" porque un porcentaje importante de sus votantes se sitúan en el 9 y el 10. Y mirando los datos del CIS, que es mejor referente que tu, y que yo, resulta que el porcentaje de votantes del PP que están en 9 y 10 son el 8,5%. Y aquí viene mi ¡¡ZASCA!! , que se ha oido en Sebastapol y ha derivado en tu conducta. El voto de UP en el 1 y 2, simétricos del 9 y 10, son el 35%.

                  Por tanto es mucho más radical UP que el PP, en concreto 4 veces más.

                  Ya todo lo demás han sido bla, bla, bla edulcorado con prepotencias y provocaciones personales, que sinceramente solo confirman la falta de argumentos y la incapacidad para que te rebatan las cosas.

                  Chaito.

  19. Como siempre hay de todo. Quiero pensar que la mayoría se esfuerza y está motivado, a pesar de la situación. Pero no podemos ignorar que programas como Hombres Mujeres Viceversa tienen muchísima audiencia… reflejando que ese perfil también existe y no de forma marginal.

  20. En mi opinión es un titular alarmista, estoy seguro que ese 26"% acepta la inmigración legal y controlada, vamos si no se te despuebla el país

  21. Por eso dije que la mayoría se esfuerza y está motivada. Los ni-nis son pocos pero con mucha trascendencia.

  22. Que horror de partido, una Lega española, con un fascista tipo Salvini al frente.

    Pero como me gusta mirar el lado positivo de los cosas, eso significaría que la mayoría de la gente de ese perfil se concentrarían en ese partido, robando vontanes a todos, al PP, a C's, al PSOE, a UP, a los nacionalistas. Y siempre es un placer poder elegir una opción política que sabes seguro no es un nido de racistas.

    1. Sí, aunque con un pero: el verdadero daño o peligro de un partido de este tipo no es que llegue a gobermar, sino que con el fin de restarle votos, los demás partidos imitan/ incorporan elementos de este discurso en sus propios discursos y programas. Así, aunque más o menos descafeinado, se normaliza. Y este "modificar la agenda y las políticas" es el verdadero triunfo de estos partidos.
      Si revisas la historia, verás que no es algo tan distinto a lo sucedió con los partidos ecologistas en Europa a partir del éxito de los Verdes alemanes a mitad de los 80: quién más quien menos, ahora todos los partidos incorporan un apartado de medio ambiente en sus programas y todos los gobiernos tiene políticas de medio ambiente: está "normalizado".
      Ojo: estoy hablando de mecanismos de evolución de las políticas. Para nada estoy comparando a nivel ético-político a los Verdes con los xenófobos tipo Salvini.

    2. Viendo el CIS, y los últimos movimientos electorales, difícil de saber donde robaría más. En teoría debería ser al PSOE que es quien más obrero no cualificado envejecido tiene, pero es que ese votante está unido por un juramento de sangre con el PSOE. Además un partido de ese tipo podría llevar a Ciudadanos de nuevo a un 13% de los votos, que son los votantes fijos, los "neoliberales" del 26J, pero le podría hacer perder todos los nuevos votantes de las banderitas, y en Cataluña tiene mucho voto obrero de ese tipo. Al PP también le podría meter un buen bocado entre su sector más ultra, más voxero. Y a UP, pues tengo muchas dudas. Yo soy de los que piensa que la mayor parte de su electorado son jóvenes, universitarios y profesionales cualificados. Complicado saber cuanto de ese voto ultraderechista lepeniano podría tener, pero lo cierto es que no conozco a muchos.

      Todo cambiaría, pero no sabemos exactamente como, así que sigo pensando lo mismo. Me gusta la idea de que esos partidos queden libres del electorado racista.

  23. Andalucía Por Sí decide presentarse en solitario a las próximas elecciones andaluzas 

    Rechaza concurrir en coalición y agradece a Antonio Maíllo su “cordialidad e interés” 

    Andalucía Por Sí (AxSí), partido político que nació como plataforma social en 2016 con el apoyo de personalidades como Javier Aroca, Manolo Sanlúcar o José Chamizo, concurrirá a las próximas elecciones andaluzas con un programa de gobierno “propio y diferenciado” y con candidaturas abiertas a la participación de todos los andaluces y andaluzas. 

    AxSí ha rechazado presentarse a esas elecciones andaluzas con otras fuerzas políticas progresistas. “Consideramos que Andalucía necesita un partido propio, no tutelado por ninguna sede central en Madrid y que defienda por encima de todo los intereses de Andalucía”, declaró su coordinador nacional, Joaquín Bellido. 

    Bellido ha querido agradecer a Antonio Maíllo, portavoz del Grupo parlamentario de IU y coordinador de esta formación en Andalucía, la “cordialidad e interés” que ha mostrado. 

    Primarias abiertas a toda la sociedad andaluza 

    La Coordinadora Nacional del partido de Andalucía está preparando el procedimiento para cerrar sus candidaturas que plantean como primarias abiertas no solo a los militantes y simpatizantes, sino a toda la sociedad andaluza.  

    Por otro lado, ya se ha creado el equipo que coordinará la campaña y el programa de gobierno con el que AxSí concurrirá al proceso electoral andaluz. 

    Andalucía por sí 

      1. Ninguna.
        La provincia de Cádiz sería su "feudo" y la mayoría de éste voto irá para Adelante Andalucía.
        Sacarán un 2 o 2.5% en la provincia de Cádiz.

        1. No es diferente, ya se presentaron en 2015 como Partido Andalucista. Si quita votos será al PP/PSOE. El ala izquierdista del partido ya se fue a Adelante Andalucía (primavera Andaluza e izquierda Andalucista).
          Quién si debe estar preocupado es el PP con el avance de VOX. El acto de ayer en Algeciras fue bastante importante…sí la derecha está de capa caída en Andalucía, lo que le faltaba sería un tercer partido en disputa.

          1. Es puramente protocolario, se sabía que no iban aceptar entrar en AA. En 2015 sacaron 1.5% y se podría dividir en:
            1. Andalucismo tradicional de centro de Rojas Marcos.
            2. Los soberanistas.
            3. La parte partidaria de crear una compromis. Eco-socialistas.

            Los primeros nunca votarían AA. Son de centro. Los segundos tampoco votarían a un partido de obediencia Español. Y los terceros son los q se han integrado en AA q son los dd izquierda andalucista y primavera Andaluza.
            Por tanto como ves, de ese 1.5% ya nos habriamos llevado el 0.5% de los ecosocialistas. El resto no hubiera votado a AA de todas formas por diferentes motivos.

            Supongo que se presentarán tb los más nacionalistas que serían los del Partido Nacionalista Andaluz-Somos Andaluces. Así que más difícil lo tendrá aún Axsi.

        2. Segun el big Data que hice roba voto al PP.
          El Pa es mas de derechas, q otra cosa.
          El dia despurs de elecciones saco los datos del Big Data. Esta todo preparado.

          1. El PA ha tenido 2 etapas:
            1. La etapa inicial y hasta la etapa de Pilar González. Que apostaba por un Andalucismo transversal q fue cuando estaba en el Parlamento y gobernando ciudades importantes. Habia un voto dual PA/PP en autonómicas/generales. Ése votante no votaría AA.

            2. La etapa de Pilar González más partidaria de crear una compromis. Que duró poco tiempo.

            El PA nadie lo considera de izquierdas. En muchos municipios rurales era la oposición al PSOE atrapando mucho voto del PP.
            Si miramos el resultado de 2015, ése voto transversal se fue a pp/cs y el ala ecosocialista ya votó a Podemos.
            Ya de ése 1.5% poco se puede rascar. Ya es todo voto orgánico xq conserva ciudades importantes. El PA sigue teniendo alcaldías y más de 500 ediles x lo que sigue teniendo una red de afiliados q le aseguran seguir con ésos 50 o 60.000 votos sin mucho esfuerzo.

            1. Aroca no pegaría ahi teniendo en cuenta la trayectoria histórica y lo que queda a día de hoy en Axsi.
              Ahora bien, es un nuevo partido surgido en 2016 aunq por las bases del extinto PA. Pero como es un partido nuevo, habrá q darles el beneficio de la duda q es lo q estará haciendo Aroca. Igual nos sorprenden con su izquierdismo a partir de 2019 cuando salgan reelegido los cargos pero ya bajo AXSI y no PA.

    1. Mira q hay q ser patanes.
      Si emtraran en AA podrian hacer algo en municipales. Si sacan 5.000 votos q coman piedras de canto.

  24. De acuerdo con lo que dices, pero recuerda que se dice “presentar una solicitud” y no “aplicar”. Es un calco del inglés (de apply for) en castellano espantoso y totalmente innecesario.

    1. Es un caldo de cultivo perfecto para echar la culpa de sus desgracias a los que acaban de llegar y están peor que ellos.

  25. En el planteamiento de la entrada hay algo extraño. ¿Es hipotético que exista ese partido? ¿Se considera que Vox es menos xenófobo que la Liga? Pues algo están haciendo mal porque ellos se esfuerzan todos los dias en demostrar lo contrario. Lo que ocurre es que la Liga es un partido instalado y por lo tanto la diferencia es que aqui no votan a Vox porque piensan que el voto será perdido, pero no porque sea menos derechista que los de Salvini.

    1. El problema es que el PP ya recoge a todos los xenofobos y franquistas.
      El caso Casado, puede hacer q vuelva Soraya y suba VOX

  26. Es dificil, yo busque en medio de la carrera y no emcontre.
    Al final es mejor ingles q cualquier curso.

  27. Off topic veraniego

    Tal día como hoy de 1936 Jesse Owens ganaba su cuarto oro en las Olimpiadas de Berlín, ante la mirada atónita de la blanca y supremacista Europa de entreguerras.

    Se ha dicho que Hitler abandonó el palco precipitadamente para no tener que dar la mano al negro que había derrotado a sus deportistas arios. Owens siempre lo negó. Además el Führer le envió una foto suya dedicada.

    Quien no le felicitó fue el mismísimo presidente norteamericano, Roosevelt. Y cuando regresó a su país, en la cumbre de su fama, tenía que alojarse en hoteles segregados para negros.

    La Historia la escriben los vencedores… y debe ser políticamente correcta.

    1. ¿Que quieres decir? ¿Que no se fue del palco y le dio la mano, o que sí se fue pero por otros motivos, por ejemplo, tenia prisa por jugar a la ouija o buscar el santo grial?

      Recuerdo haber visto documentales en los que parece que se iba enfadado, pero pueden ser manipulaciones.

      En cuanto a Rossevelt, menudos eran los americanos para alegrarse de las victorias de sus negros. En 1910 la victoria de Jackie Johnson frente Jim Jeffries (la gran esperanza blanca) desató una ola de linchamientos en el pais.

      1. Fue diplomático. Le tendió la mano, le felicitó por sus victorias y se largó… como hacía cada día durante los Juegos. Otra cosa es lo que pensara en su fuero interno.

        El resto es manipulación estadounidense de preguerra.

  28. Con todo el respeto del mundo hacia Electomania, ya que soy usuario habitual de esta pagina:

    Esta encuesta no es creible. Es evidente que hay un sesgo de gente de extrema derecha en vuestras encuestas, porque en España no existe tal racismo. Inmigrantes ilegales ha habido siempre, y ahora no hay mas de los que habia en 2008. Se ha querido magnificar el "problema" de la inmigración porque ha coincidido con la llegada de Sanchez y quieren buscarle las cosquillas. Pero insisto, un 26% de la población (es decir, más de un 26% de la gente que vota), es decir, que ese partido sería primero en votos en España, no es creible.

    1. A mí sí me parece creíble.

      Un xenófobo no tiene porque ser necesariamente un cabeza rapada que va pegando morenos por las calles. Pueden ser encantadoras señoras de misa de domingo, compañeros de oficina estupendos. No suelen hablar de esta cuestión en público porque no es políticamente correcto. Pero a veces se les escapa una confidencia:

      – Yo no soy racista para nada, pero…

    2. Es que la gente que vaya a votar a ese partido no tiene que ser 100% xenofoba o de extrema derecha, basta con que haya votantes que quieran una regulación de la inmigración, sin ser xenofobos y al solo existir ese partido que lo propone, pues se inclinan por él

      1. Claro, claro. Es el típico, "yo no soy xenófobo, pero voto a partidos xenófobos de ultraderecha como la Liga Norte".

        Y también existe el hombre mágico que vive en el país feliz, en una casa de gominola en la calle de la piruleta…

        1. Curioso que me pongas esa frase que a ti ni si quiera te toca de refilón, pero bueno me alegro que te guste y que la uses, un obsequio para ti, un trofeo de plata de la play.

          Y si hay votantes no xenofobos que votan ultraderecha si, no os cabe en la cabeza ya lo sé, pero solo hay que ver los trasvases de votantes de la Lega Nord y comunistas también les votan y de izquierdistas a la izquierda del partido demócrata, de centro, de derechas. Etc. La realidad es la que es aceptarlo queda a cuestión de cada uno.
          Y sin mencionar al MS5, lo que gustaba por aquí, no veo ya menciones a su trabajo y eso que está siendo más que bien valorado por los italianos.

          1. El M5S me resulta patético. Si te juntas con el diablo no esperes cambiarlo, el que cambia eres tú.

            Y es que tu frase me ha venido como anillo al dedo para mostrarte la ternura que me ha producido tu post. Algo así como, "no, no son xenófobos, sólo están buscando su sitio y por eso votan a partidos racistas como La Liga Norte". La gente sabe lo que vota y porque lo vota. Ya vale de tanto paternalismo.

            1. Yo es creo que la gente no sabe porque vota una cosa y no otra la verdad, por eso se buscan soluciones para evitar que estos partidos asciendan que es lo que decía in my first comment.

              1. Me parece muy lógica tu reflexión. Quien carece de empatía y se considera superior a los demás siempre termina despreciando a quienes no votan como el sin llegar nunca a enterarse de las causas y motivaciones.

                Coincido plenamente contigo que confundir defender una política migratoria controlada frente a quienes defienden, sin reconocerlo por pura vergüenza, fronteras abiertas, no es racismo ni xenofobia, pero cuanto más insistan algunos en hacer ese falso y sectario diagnóstico más alas dan a los pocos y verdaderos racistas.

                1. ¿Qué tal con tu amigo ataraxia, ese que dice que los negros "huelen a coliflor"? ¿Ya has llegado al diagnóstico de que es racialmente tolerante? xD

                2. Se agradece desde luego.
                  La cosa es que sumado a eso, también llamar sin ton ni son, a cualquiera que piense eso, que es un racista o fascista, pone también en juego el voto por joder, que no es más votar a eso que no estabas tan seguro solo por joder, que sumado al voto protesta, o al voto de votar lo nuevo o por resignación no me queda otra que…votar a estos.
                  Pues se crea un cultivo sencillo yo diría para esos partidos, que siendo de ultra, terminan convirtiendose en partidos atrapalotodo, en el que cualquiera puede verse representado

  29. "Nos está pasando que nunca fuimos tan ricos, nunca la humanidad tuvo tantos bienes materiales y nunca, sin embargo, fue tan egoísta",
    “Con la riqueza se multiplica el egoísmo”

    "todos descendemos de gente que tuvo que emigrar"

    “Creo que primero hay que cambiar la mentalidad de los europeos, porque entienden que la acogida no es una cuestión de solidaridad. Durante siglos, Europa ha enviado a sus jóvenes para poblar el mundo. Ahora los europeos son cada vez mayores y tienen cada vez menos hijos. La población es ahora una minoría. Así que hay dos caminos posibles. O el sector activo de la población aumenta en gran medida su capacidad de producir riqueza y de soportar la carga fiscal, algo que parece poco probable …O los viejos en el futuro lo pasaremos muy mal. Por eso digo que este es un problema de mentalidad. Pasado el choque, primero los europeos entienden que la inmigración no es un problema sino una oportunidad mejor para todos “.

    “Sorpresa nos trae la historia. No podemos entender las enormes dificultades sociales y políticas por las que atraviesa Europa dando el espectáculo de colaborar, en los hechos, con que desaparezcan en el mediterráneo miles y miles de tentativas de inmigrantes”

    “el México pobre de 1939 recibió en un año casi un millón de inmigrantes de la República Española. No hay país latinoamericano que no haya recibido miles y miles de inmigrantes, particularmente europeos”.

    “decenas de barcos llenos, atestados, de gringos pobres, de pobres inmigrantes que bien hicieron a construir nuestra cultura, idioma y porvenir material”.

    “¿Cómo entender que esta Europa moderna y rica tenga fenomenales resistencias para poder integrar gente que dispara de la penuria, de la guerra siria, de lo que pasa en África?”

    “Europa que tiene además, tácitamente, una deuda colosal por las cuentas que abrió y nunca fueron pagadas del colonialismos europeo en África, de la expansión británica con su imperio por el mundo”.

    “sobran elementos alucinantes que hacen pensar que cuando las sociedades están más ricas, con la riqueza se multiplica el egoísmo. Que con el aumento de la riqueza hay paulatinamente una pérdida de valores. ¿Será posible semejante contradicción?”.

      1. No he querido añadir nada al comentario porque sea lo que sea lo que hubiera puesta habría bajado el nivel y sería innecesario…

        1. Cuando crees que todo en política es una basura, piensas en él, y vuelves a recuperar un poco de fe en la humanidad.

          1. Tiene una credibilidad con la que no pueden competir la mayor parte de los gobiernos europeos por no decir todos…

  30. Para mitigar los peligros del cambio climático, algunos han sugerido que podríamos aplicar la geoingeniería", señaló en una rueda de prensa telefónica el autor principal del estudio. "La propuesta más común en ese sentido es enfriar la Tierra inyectando partículas reflectoras, basadas en el sulfuro, en capas altas de la atmósfera", ha descrito Proctor, que compara esa técnica con "refugiarse bajo la sombra de un árbol en un día caluroso".

    El investigador subraya que una acción de esa naturaleza puede tener "consecuencias inesperadas", como la reducción de la productividad de los cultivos. "Hemos concluido que, si reducimos la luz solar, se empobrecería el rendimiento agrícola, porque las plantas necesitan esa luz para crecer", indicó Proctor.

    Lo que sea para evitar reducir las emisiones y mejorar la tecnología actual excluyendo el uso de materias primas fósiles y no renovables.

    1. Seguro que cuando tengamos que hacer algo, va a ser tan drástico que vamos a montar un pifostio de campeonato. Me veo como efecto secundario una nueva raza de cucarachas mutantes carnívoras de 2 metros.

  31. GILIPOLLAS SIN FRONTERAS

    Algún día alguna universidad norteamericana publicará un estudio revolucionario. Demostrará científicamente que el gen gilipollas afecta por igual a todas las comunidades humanas. Blancos y negros, ricos y pobres, de izquierdas y de derechas. Será el fin del racismo, el clasismo y el sectarismo.

    La CUP empezará a cobrar un plus en las cotizaciones de sus militantes masculinos. Servirá para cubrir hipotéticos y futuros casos de agresiones machistas en la organización. La pasta servirá para liberar a un militante (mujer, por supuesto) que gestione las denuncias. Minority Report sandalista.

    Gilipollismo de combate, feminista y sostenible.
    https://www.elnacional.cat/es/politica/cup-cuota-

    1. Realmente patético. Vengo diciendo desde 2015 que es un auténtico drama que la mayoría soberanista del Parlament dependa de este partido.

      Están fuera de toda realidad.

    2. ¡Mierda! El gilipollismo bien entendido empieza por uno mismo:

      "Algún día alguna…" lamentable inicio de post. Perdón, compañeros.

    3. La situación en Catalunya es la que es y no me queda otra que seguir votándoles, pero cosas como esta me replantean abstenerme en elecciones donde no nos juguemos nuestro futuro como pueblo. Lo que más me repatea de la CUP es su feminismo posturetil mientras no hace nada por la lucha de clases. Además eso va contra la igualdad. En fin, no comments.

    1. Atención. Alguien, llamado ungabungamunga porque quiere, habla de que otros son gilis..

      Cosas veredes.

  32. Solo quería deciros que por supuesto VOX va a tener representación en las próximas elecciones. Es que es matemático, por cada patera que llega el número de votantes se multiplica. Muchos criticarán que por racismo, pero en realidad es por realismo, y si, los españoles ya fuimos inmigrantes, pero en países que compartían nuestra cultura y nuestros valores.

    1. Desde luego. Los gallegos en Suiza y Alemania se sentían como en su casa. Era llegar allí y explayarse alegremente con toda la vecindad. Para eso habian aprendido el idioma en 15 dias.

    1. Eso no es cierto. Desde que ingresaron en la OTAN las repúblicas bálticas han promovido y pedido que se realicen ejercicios tácticos en su territorio para así hacer un gesto de fuerza ante las periódicas amenazas de Putin.

      Las repúblicas bálticas entraron en la OTAN en el 2004, muchísimo antes de la movida independentista ni de tener que comprar supuestos silencios.

      A lo que hay que añadir que los ejercicios de la OTAN no los decide y ubica unilateralmente España, ya quisiera.

      Y por último decirte que tienes un lío con las repúblicas bálticas. La noticia que pones es de Letonia. Y el caza estaba haciendo un ejercicio en Lituania y el accidente fue en Estonia jeje… nada que ver.

      1. No tan rápido. Hay 2 partes. Por un lado, los bálticos llevan tiempo nerviosos con Putin, y con lo de Crimeas y el Donbass se les pusieron los pelos de punta. Por esto pidieron a la OTAN que tropas de otros países miembros estuvieran ahí estacionadas una buena temporada como factor disuasorio, "por si las moscas". Estas aportaciones se han hecho de forma más o menos voluntaria: no todos los países han aportado tropas. Hasta ahí todo normal.
        Pero si entras a analizar las cifras de hombres y equipos aportados por cada país participante verás que España tiene una presencia importante, extrañamente importante. Y además permanente ( hay países que han enviado brigadas a efectuar maniobras durante unas semanas y punto). El propio Margallo reconoció "que había hecho favores y pagado un precio" para que la actitud de las Rep. Bálticas fuera la deseada por el Gobierno, palabras que coincidieron con el despliegue de las tropas.

        O sea, nada del 2004, nada de ejercicios puesto las españolas son tropas estacionadas, y Margallo que yo sepa no ha negado en comparecencia pública las informaciones del "precio por los favores". Naturalmente no se puede afirmar que este haya sido el trato, pero las sospechas son fundamentadas.

        1. Simplemente corregía el error del comentario. La noticia habla de "comprar" el silencio de Letonia y el incidente se ha producido en Estonia con un caza que despegó de Lituania.

          Mejor no mezclar churras con merinas.

  33. Al igual que Tarraco_1 unos comentarios atrás, también estaba desarrollando una especie de estimación de como hubieran sido los resultados, pero de las Elecciones de 2016 con una "Liga" a la española, aunque el momento fuese algo distinto al actual, tomando solo el voto seguro al supuesto "partido anti-inmigración/proteccionista", y ajustando a los resultados por provincia me da lo siguiente:

    PP 24,43 – 103 escaños (-34)
    PSOE 21,05 – 86 escaños (+1)
    UP+ 20,73 – 74 escaños (+3)
    Liga 13,84 – 45 escaños (*)
    C's 10,71 – 20 escaños (-12)
    ERC 2,54 – 10 escaños (+1)
    CDC 1,63 – 6 escaños (-2)
    PNV 0,97 – 3 escaños (-2)
    EH Bildu 0.74 – 2 escaños (=)
    CC 0,26 – 1 escaño (=)
    PACMA 1,16
    VOX 0,11

    Cuadro resumen de escaños por Comunidad Autónoma:
    <img src="https://i.imgur.com/UNoL4sm.png&quot; width ="395" />

    La Liga ganaría muchos "escaños pendulares" en provincias de más de 4 diputados, sobre todo en aquellas donde C's ganó varios diputados adicionales, la sangría de votos afecta más a la derecha que a la izquierda, tanto que por el reparto, PSOE y UP aumentarían ligeramente su representación, respecto a los Nacionalistas, aplique una transferencia por bloque ajustada en base al global, perjudicando más a los de centro-derecha que a los de izquierda (tanto que el PNV podría perder su grupo parlamentario). El reparto igual esta sujeto a variaciones en los casos si se suman los votos de Vox a la Liga como en la transferencia de votos de los partidos nacionalistas.

    Igual, esto es un ejercicio de "política-ficción" como la famosa encuesta del "partido de Aznar", aunque el desempeño de un partido similar a la Lega/AfD/PVV o similares también dependería de factores como el personalismo de los líderes o dirigentes que pudieran respaldar el proyecto y a la vez fidelizar al electorado (acompañado del discurso/programa proteccionista) como para obtener los niveles de votos que se proyectan y no quedarse en otro partido protesta/extraparlamentario sin opción de obtener representación y/o captar "voto útil".

  34. Si si te entendí, al escribir yo unilinea pues a saber como se interpreta, la cosa es que yo he llegado a leer eso que dices, de hecho hasta en un periódico, no creo que te lo pueda pasar porque a saber, me gusta dar siempre fuentes, pero vaya en esto se va a quedar en especulación jeje.

    Y nada muy buena anécdota jajaja, eso es una buena pintada de cara jeje.

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