ElectoPanel Agosto (IV): España es de centroizquierda.

Los datos del ElectoPanel nos ofrecen una imagen de España ubicada, en conjunto, en el 4,56 de la escala ideológica, siendo el “0” la extrema izquierda y el “10” la extrema derecha. Tenemos, por tanto, un país ligeramente escorado hacia la izquierda.

Por supuesto, hay fuertes diferencias entre unos partidos y otros, situándose ERC y BNG en un lado del espectro ideológico (2,2) y VOX en el opuesto (7,6).

Los electorados más “centrados” son los de los partidos nacionalistas tradicionalmente llamados “de derechas”, mientras que entre los partidos nacionales, los votantes del Partido Popular se situan claramente a la derecha, los de Ciudadanos parecen inclinarse también hacia el mismo lado, mientras que Unidos Podemos es votado por personas netamente de izquierdas. Sobre todo sorprende en este panel el dato de los votantes del PSOE, algo más izquierdista de lo que cabría esperar.

Posición ideológica de los votantes de los distintos partidos de nuestro país.


Los datos por comunidades autónomas presentan, lógicamente, unas diferencias mucho menores que entre partidos. A la hora de colorear el mapa hemos tenido que exagerarlas para que resulten visibles, porque solo las dos ciudades autónomas y Castilla y León se sitúan aproximadamente sobre el centro, mientras que destacan el País Vasco y Cataluña como las comunidades con un electorado más izquierdista.


Posición ideológica por Comunidades. País Vasco, Cataluña, Extremadura y Asturias son las CCAA más de izquierdas frente a Ceuta, Melilla, Castilla y León y Murcia, más de derechas.
181 Comments
  1. Fíjate si son de izquierdas Euskadi y Catalunya que en ambos lugares está gobernando la derecha.

    1. En Cataluña hay mas consellers de izquierdas que de derechas, a falta de definir el eje ideologico de los independientes en JxCat.

      1. C's + JxCat = Mayoría absoluta en el Parlament. Por lo tanto es imposible que se pueda aprobar cualquier ley de izquierdas sin el beneplácito de JxCat/PDeCat

        1. Has hablado del gobierno de Cataluña. Yo te digo que en el gobierno hay mas consellers de partidos de izquierdas que de derechas.

          Y te recuerdo que la legislatura pasada un gobierno muy similar a este aprobo leyes como la del cambio climatico, pobreza energetica, impuestos a depositos bancarios o la anulacion de los juicios franquistas. No te parecen medidas de izquierdas?

          1. En la anterior legislatura, JxSí estaba integrado por 30 diputados de PDeCat, 21 de ERC y 11 independientes.

            Por lo que la composición del Parlament era, 66 derecha, 58 izquierdas, 11 independientes de JxSí. La derecha no contaba con mayoría absoluta y dependía de los votos de los diputados independientes. Por lo que se podían aprobar medidas que no contaran con el apoyo de la derecha de CiU/PdCat.

      2. En Cataluña ganó C's y el segundo más votado fue Juntsx3%, según vosotros de derechas… en qué quedamos?

      1. Ambos se sitúan en el centroderecha en el último CIS. PNV con 6,4 y PDCAT con 6.

        Pero sus propios votantes difieren. Mientras que los peneuvistas apenas lo cambian y lo dejan en un 6,3, los del PDCAT si que se bajan al 5, pasando al centroizquierda.

    2. Fíjate lo de derechas que es el partido que gobierna Euskadi que hasta Podemos lo ha puesto de ejemplo de políticas sociales

      En cambio, el PSOE sí es de izquierdas, ¡Sí se puede!… Me parto.

      1. Que sean honrados no significa que sean de izquierdas. Igual se puede decir del PSOE, que sea de izquierdas no significan que sean honrados.

        Las políticas sociales deberían ser comunes para cualquier ideología política. En los países europeos siempre se han mantenido y mejorado con cada cambio de gobierno. En España preferimos quitar todo lo que huela a gobierno de otro color y poner lo nuestro aunque con ello se empeore. Por esa parte sí veo al PNV más "europeizado" que los demás partidos.
        http://barakaldodigital.blogspot.com/2018/08/los-… [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] http://www.lab.eus/es/federaciones/servicios-publhttps://www.elperiodico.com/es/economia/20180518/

        Googleando "privatizaciones pnv" me ha dado tiempo a encontrar y leer esas noticias en 1 minuto (tampoco quiero dedicarle más tiempo). Vaya con la nueva izquierda del PNV…

        1. La falacia del "hombre de paja" está ya muy vista. ¿He dicho yo que el PNV sea de izquierdas? Lo único que he dicho es que es un poco absurdo meterlo en el saco de la "derecha", porque entonces habría que meter a todos los gobiernos autonómicos-incluidos los del PSOE-en el mismo.

          Como soy coherente con lo que digo, me auto-cito en un comentario que puse hace unas semanas:

          "-Económicamente, cualquier persona mínimamente objetiva reconocerá que, a lo sumo, el PNV puede ser acusado de aplicar la ortodoxia económica que impera en todo Occidente desde hace décadas. Si esto lo convierte en «derecha hasta decir basta», entonces habrá que meter a la inmensa mayoría de partidos en ese saco. En cualquier caso, el PNV se ha caracterizado por una fuerte apuesta por la industria y el I D I. A priori, un tema no ideológico; sin embargo, sí lo es desde el punto de vista de que esas medidas favorecen la cohesión social y disminuyen las desigualdades. También recordar que el PNV votó contra las reformas laborales recientes y contra el artículo 135.

          ¿Es el PNV de izquierdas? No. Pero decir que es de derechas hasta decir basta es una mentira disparatada o una muestra de absoluto desconocimiento."

          Por otro lado, dices que las políticas sociales deberían ser "comunes a todas las ideologías". ¿Entonces en qué se diferenciarían los partidos?
          El PNV hace políticas sociales progresistas, os guste o no. No lo entiendo, pero parece no gustaros.

          1. Vale, te compro que el PNV no es de derechas. Imagino que eres votante del PNV. Me gustaría hacerte una pregunta. ¿Qué políticas del PNV no firmaría Merkel? O ¿Que políticas de Merkel no firmaría el PNV?

            1. No conozco todas las políticas de la sr Merkel. En cualquier caso, sí he leído muchos análisis que sostienen que ha llevado a la CDU al centro político (justo donde considero que está al PNV). Eso sí, en temas sociales o morales, me parecen más conservadores que el PNV.

              Si te refieres a asuntos netamente económicos, probablemente la coincidencia sea elevada. Pero también lo será con el PSOE, y sin embargo, a ellos no dudas en catalogarlos como de izquierdas.

      2. Ahí está la cuestión tanto el PNV como JxC, no han abandonado las políticas sociales de la democracia cristiana, mientras que el PSOE ha abandonado las políticas tradicionales de la socialdemocracia en favor del social-liberalismo.

        1. Bueno, juntsxCat no ha tenido tiempo de gobernar pero el dinero con el que pagan sus campañas sale de PDcat, ergo de CiU y las políticas sociales de Mas no las recuerdo, por lo menos cuando mandaba con el PP, quizás el pacto con ERC freno las polítcas neoliberales pero hasta después de formar JuntsXSi no llegaron intentos de políticas sociales… No se si las políticas sociales de un gobierno en solitario de JxCat serían similares a las de Mas con el PP o a las de Mas con ERC…

          1. En eso estoy de acuerdo, Más con el PP entre 2010 y 2012 hicieron unos recortes bestiales para marcar paquete austericida ante los mercados y Merkel.
            Yo estuve muy en contra de Más y me alegré de su defenestración en 2016.

            Pero pese a ello CIU con Pujol pese a ser un ladrón tuvo políticas demócrata cristianas similares a las social demócratas del PSC. En aquellos tiempos es lo que se llevaba. Ahora se lleva el neoliberalismo y por eso tenemos al PSOE abandonando la socialdemocracia y a CIU con PP con políticas austericidas. Ahora con ERC ha cambiado pero queda aún mucho como por ejemplo las tasas universitarias. Un progreso a diferencia de la legislatura de JXSi és que ahora ERC ha impuesto a JxC el no seguir financiando escuelas que segregan por sexos. Un avance pero queda mucho y hay sectores de JxC reticentes.

  2. PODEMOS es tan extremo como VOX, de hecho, un 0'1 más extremo. Suena obvio, pero los calificativos que les ponen a cada uno no se corresponden con esta realidad.
    Además es interesante como han evitado contraponer los en este artículo.

  3. El partido nacional que mas se acerca al centro puro es Cs con una desviación de 0,5.

    Podemos se desvia en 2,7 puntos. Menos que Vox, que lo hace con 2,6 puntos de desviación del centro, aunque hacia el otro lado.

    Este estudio concluye que Podemos y VOX son igual de extremistas, cada uno a su lado.

    Podemos es la extrema izquierda, VOX es la extrema derecha, PSOE es la izquierda, PP la derecha y Cs el centro.

    Aunque los de Podemos sigan repitiendo el mantra de que Cs esta mas a la derecha que VOX.

    Realmente es la envidia lo que les hace decir eso.

    1. Es lo que pasa cuando considerar que los restos de franco estan bien en el valle de los caidos o que los partidos indepes debem ser ilegalizados se considera de centro.

          1. El 29 % de los votantes de Cs preguntados en la encuesta no ven necesario sacar los restos de Franco. El 18% del PSOE y 10% de Podemos.

            Vale.

            Eso no cambia el postulado del partido.

          2. ¿Vas a comparar un hecho real y determinante, que Cs votó a favor de sacar los restos del dictador, con una encuesta sobre lo que piensan al respecto los votantes? en fin….

            1. Hombre, considerando que esto es una encuesta sobre lo que los votantes creen de su partido, pues si, tendre en cuenta lo que los votantes piensan.

              1. Te confundes, una cosa es lo que los votantes de Cs quieran por si mismos y otra lo que Cs como partido quiera.

                La gente no encaja 100% en los partidos, salvo los hooligans que tanto abundan y tanto vemos.

                Cs como partido defiende la salida de los restos del dictador del Valle de los Caidos, que luego ya sus votantes quieran lo que quieran, igual que pasa con los de otros partidos, incluso Podemos.

                1. Ya, pero que los votantes de C's se consideren de centro es más falso que un euro de chocolate, porque los votantes de C's (el 30%, y el 50% dice que "ya se hará cuando se pueda…..") no están a favor de retirar los restos de Franco. O de eliminar monumentos franquistas. O están a favor de ilegalizar partidos indepes.

        1. Pues entonces los nacionalistas españoles que quieren destruir la nacion catalana tienen que ser ilegalizados, no?

              1. Pero tu, con todo cariño eh, no eres nadie. En las organizaciones internacionales claro que si existe la nación española, desde Roses hasta Ayamonte, desde Finisterre a Cabo de Gata, además de muy variadas y bonitas islas y Ceuta y Melilla.

                Para mi existen los unicornios multicolores… y eso no me lo puedes negar, para mi…

                1. Pues eso. Lo centrado es no querer ilegalizar nada que no vaya en contra de los derechos humanos y todos contentos. Porque la existencia o no de una nacion es algo muy arbitrario.

                  1. NO, la existencia de una nación no es arbitrario, que existe un derecho internacional y España está reconocida por todos los paises y todos los organismos internacionales.

                    Lo que no se puede es considerar una nación Villafranca de Arriba y pretender que todos piensen igual.

                    1. Ya, y el lenguaje también está reconocido por todo el mundo, y es arbitrario. Ilegalizar partidos que defiendan ideas determinadas, aunque no te gusten, no se puede hacer, o en todo caso no es de centro. Lo siento.

                2. Creo que te equivocas, Neo.

                  Si hablamos de Estado, es evidente que a nivel internacional sólo existe España, pero a nivel de nación la cosa es diferente.

                  Y algo en lo que se equivoca profundamente C's, PP y VOX (y por lo que leo, a pesar mío, tu también) es en establecer una relación directa entre Nación-Estado, como la concepción romántica y arcaica del término.

                  Se está haciendo un favor inmenso a los independentistas haciendo esa vinculación, porque la mayoría de catalanes sí se considera una nación.

                  1. Simplemente respondía a la absurdez de "para mi no existe la nación española".

                    No confundo nada, simple y llanamento no me estrujo sesos cuando no se requiere ni se busca.

                    1. Pero eso NO lo ha dicho nadie jajaja y la otra estupidez de que no existe la nacion española si lo ha dicho alguien… tu.

    2. Ojala Podemos*** fuera extrema izquierda y VOX extrema derecha.

      Podemos no es más que un partido socialdemócrata que ha pasado de defender la república y el socialismo a defender la monarquía y el régimen del 78.

      VOX no es más que un partido liberal lleno de nostálgicos del franquismo. Que en realidad, de tocar poder algún día no harían mucho más de lo que ya hace el PP cuando gobierna (privatizaciones a amigos, subvenciones a FAES Y FNFF, limitación de libertado con ley mordaza, etc…).

      *** Creo que no hace falta que recuerde que la valoración es a UP, no a Podemos. Si se entrara a analizar, Podrían a Podemos, EQUO o Compromís un par de décimas más a la derecha y a IU un par de décimas más a la izquierda.

        1. Antes que comunista soy troll. Así que la bandera seguirá. Aunque creo que toca cambiarla por la de Nueva Moderdonia, seguiré con esta como recuerdo.

      1. Realmente la percepción generalizada es que IU está muy poquito más a la izquierda que Podemos. En el reciente CIS IU está en el 2,12 y Podemos en el 2,27.

        En cambio las confluencias si que están algo más a la derecha, al menos Colau Party, 3,17, y Bloc & Friends 2,94.

        Poco a poco la imagen de IU se va desdibujando y quedando más bien como una corriente interna de Podemos. Viene a ser lo que le pasó a UDC respecto a CDC tras tantos años en CiU, que la mayoría de la gente lo veía como un todo en sí mismo.

        La valoración de Equo no se puede hacer porque son tan tan tan pocos que habría que preguntar directamente en una sede de ellos.

        1. En cuanto a la primera parte, es cierto, tienen una puntuación cercana. Más interesante es la tendencia, si nos vamos 3 CIS atrás, se podía ver que a Podemos se le situaba a la izquierda de IU. Desde entonces, la percepción de Podemos se ha ido desplazando a la derecha y la de IU a la izquierda.

          Y la distancia de ubicar a IU más a la izquierda y a Podemos más a la derecha seguirá afianzándose, puesto que tambien es cierto lo que comentas que IU se había desdibujado dentro de UP mientras que Podemos sí mantenía su identidad propia. Desde hace varios meses IU está sacando la cabeza, está apareciendo más en los medios en lugar de mandar a topos como Llamazares, presentando enmiendas al margen de Podemos y personándose como acusación en muchas causas de corrupción.

          Por su parte EQUO se autodefine como socialdemócrata. De echo tiene una corriente bastante grande que no quiere integrarse en UP y quiere hacerse más "transversal" (siguiendo el camino de los Verdes de Alemania que son de centro o los de Francia que están asociados al partido socialista).

    3. Si, porque lo de senalar manteros con fotos incluidas en Twitter es muy de centro, y para nada una ténica usada antes por nazis o como otro usuario apuntaba por grupos radicales independentistas.

      1. Has comprobado ya que la media entre 1 y 10 es 5,5???? y no 5 como tu decías y por lo que me insultaste…

  4. Un regidor de C"s de Gava se lleva una buena reprimenda en Twitter tras criticar un lazo amarillo y una pancarta en edificio publico de Perpignan.

    <img src=https://www.elnacional.cat/uploads/s1/52/03/53/0/tuits-ibanez.jpeg>

    Ademas de algunos fallos y mentiras (como lo de que los partidos indepes estan prohibidos en Francia), se ha llevado una bonita respuesta por parte de un regidor de Perpignan.

    Però quin poder creu tenir vostè per a venir a casa meva, que és una nació i un estat estranger, queixar-se públicament de les nostres decisions polítiques ? Que comenci per millorar la situació democràtica d’Espanya i un dia potser podrà queixar-se a l’estranger.

    1. Aprovecho para recordar el resultado de las últimas municipales en Perpiñan:

      * FN: 34,2%

      * LR-UDI; 30,7%

      * PS-PRG-PCF: 11,9%

      * Independiente derecha: 9,6%

      * EE-LV: 5,7%

      * CDC (PDCAT); 2,8% jajajaja

      * NPA: 2,2%

      * Independiente izquierda: 1,9%

      * LO: 1%

      Sus habitantes son nacionalistas franceses y muy conservadores. Dejan un ridículo 2,8% para toooooodo el nacionalismo catalán. Cualquier día se presenta Carmen de Mairena y les gana.

      Y en las últimas elecciones, las legislativas del año pasado, en Pirineos Orientales tooooodo el nacionalismo un 3,4%. Toma ya. Para que poner trabas a cuatro gatos?? mejor dejarles hacer y pasar de ellos jeje… buen técnica.

      1. Pero el propio frente nacional cuando ganó las municipales se reconocían a si mismos como catalanes. No reniegan su catalanidad y el departamento tiene buena muestra por el territorio aludiendo a su catalanidad, incluyendo el término expreso de Catalunya nord.
        Es como ir a quejarse a Baiona por una bandera contra la dispersion de presos y decir que no estás en el pais vasco frances sino en el sur de Francia.

          1. Así es, el catalanismo de la Catalunya Nord es más bien folklórico. Hay iniciativas para escolarizar a los niños en catalán y cada año sube la demanda, pero más allá de reivindicar como mucho un espacio común para compartir y reivindicar una cultura que consideran suya cualquier parecido político con la Catalunya Sud es pura coincidencia.

            Si ponen lazos amarillos es porqué les parece una aberración lo que les está pasando a sus hermanos del sur -como debería parecerle a todo demócrata-. Fíjate que son lazos amarillos y no estelades ni consignas independentistas, sino que en la pancarta pone "por el respeto a las libertades y los derechos fundamentales" -traducido-.

    2. Camarado Ibáñez de Ciutadanos:

      Yo tambié es toy en la Francia Sud (Iparralde) y es pemite en casas pancartas de "Euskal Presoak Euskal Herrira".
      A más, podimos votar HB incloso cuando en España Nord (Hegoalde) estaba ilegal.

      Si et place, presenta una otra quexa per esta situació.

      Esquerrisasko!

    3. Hay que decir que después del cachondeo generalizado ha borrado todos los tuits. Tal vez el hombre no está acostumbrado a salir de su pueblo.

  5. El PSOE es un partido socioliberal. Socialista en temas morales (aborto, antifascismo, matrimonio homosexual…) y neoliberal en temas económicos (privatizaciones, puertas giratorias, concesiones a grandes empresas…). No se diferencia mucho del PDCat o el PNV, que juegan también el doble juego de ayudas sociales con una mano y ayudas para comprarte un yate con la otra. Y no exagero, la última ley que hizo el PSC en Catalunya cuando gobernaba fue una exención fiscal a los que se compraran un barco de gran eslora.
    Ciudadanos es menos conservador que el PP, pero sus propuestas sociales son prácticamente inexistentes con lo que es un partido liberal-conservador. No eran partidarios del matrimonio gay, tiraron un globo sonda contra la ley de violencia de género… No son progresistas si no que asumen los progresos sociales con resignación y siempre muy muy tarde. Eso sí, aunque en racismo, machismo o anticatalanismo sean equivalentes al PP, su nivel de franquismo es inferior y eso es digno de mención y diferenciación en la escala.
    Tampoco creo que ERC esté tan a la izquierda, ya que está formada por socialdemócratas principalmente. En cambio Unidos Podemos tiene socialistas/comunistas y socialdemócratas casi a partes iguales.
    En general yo diría:
    2: CUP y Bildu
    3: Unidos Podemos
    4: ERC
    5: PSOE, PDCat, PNV
    7: Ciudadanos
    8: PP
    9: VOX

    PD: ¿Los del PACMA a qué esperan para unirse a Unidos Podemos? ¿Y los de Podemos a qué esperan para poner la prohibición de los toros en su programa electoral?

    1. Hya que dejar de identificar el nacionalismo cerril de CUP y Bildu con la izquierda. Eso viene de una época histórica que ya queda muy atrás: la de los movimientos de liberación que lucharon por el fin del colonialismo. Desde el final de la guerra hasta los setenta. Pero ni antes ni después pueden esos delirios románticos tribales representar a la izquieda.

      Al final se juntan con los ladronzuelos neoliberales del Pdcat.

      1. Ah, entonces UP tampoco es de izquierdas, ¿no? ¿Acaso el PSOE–con el que se ha "juntado" cuando ha podido– no tiene o ha tenido tropecientosmil casos de corrupción a lo largo de su historia? ¿Acaso el PSOE no ha aplicado recetas neoliberales y austeridad económica? ¿Acaso el PSOE no es un partido con miembros condenados por terrorismo de Estado?

        Según tu teoría, UP tampoco es de izquierdas. Me alegro de saberlo.

      2. ¿Qué diferencia hay entre el colonialismo y prohibir a un territorio con conciencia nacional, cultura y lengua diferente un referéndum de autodeterminación? ¿Debemos llamarlo derecho de conquista? ¿Derecho patrimonial de la monarquía española? ¿Derecho de propiedad de unas personas sobre otras?
        La izquierda históricamente ha defendido el derecho de autodeterminación de los pueblos más que el internacionalismo. Incluso el PSOE en los 70 lo defendía. Y no hay que confundir internacionalismo con el imperialismo homogenizador de matriz soviética. El federalismo soviético era una mentira rusa. En cambio, el socialismo moderno reivindica cada vez más el municipalismo y el respeto y protección de las lenguas y culturas minoritarias. No sólo se puede ser de izquierdas y nacionalista de una nación sin estado, si no que negar el derecho a la autodeterminación choca frontalmente con los principios de la izquierda. Es desde el reconocimiento a los demás que se puede ser libre de unirse internacionalmente de igual a igual, no desde el mantenimiento de las jerarquías medievales.

        1. Lo que mueve al nacionalismo catalán es el "ens roban" y una especie de sentimiento de superioridad cultural frente a los garrulos Españoles, siendo cierto que los elementos más ulttaespañolistas se empeñan en reforzarlos en sus convicciones.

          Hace un tiempo podría pensar parecido a ti, pero leyendo a la gente más afín al independentismo se desprende un supremacismo que huele muy mal. Y eso viene de gente de la CUP, ERC y PDCat, no solo de los últimos.

          Con el proces, el pacifismo, etc. daban una imagen diferente que podría llevar a engaño a muchos, entre ellos a mi. Pero cuando buceas un poquito, apesta bastante a nacionalismo rancio.

          1. ¿Cuantos nacionalistas conoces? ¿Cuantos de ellos quieren la independencia por motivos económicos? ¿Cuantos de ellos se sienten superiores a ti? Porque será que en Catalunya no hay garrulos… ¿Por donde dices que buceas? ¿Por twitter?
            Pues ale, rompe prejuicios: aquí el menda es de la CUP, quiere la independencia principalmente por conservación de la lengua catalana y por rechazo hacia la derecha española, ni tengo estelada, ni lazo amarillo, ni voy a la mayoría de manifestaciones. Y ahora dime que yo y la mayoría de mis amigos y conocidos que piensan y actúan como yo somos la excepción porque Antena 3 te dice lo contrario.
            Y a parte, ¿como me voy a sentir superior a ti si ni te conozco? XD

            1. Yo a ti y a tus amigos no os conozco de nada, pero por ejemplo, Antonio Baños es un supremacista de manual, y ha sido candidato de la CUP.

              Gente como Anna Gabriel o David Fernández me caen bien aunque creo que se equivocan apoyando el nacionalismo igual que creo que te puedes equivocar tu. Al final ese nacionalismo solo sirve para que gente como tú y yo que tenemos intereses políticos comunes estemos más divididos.

              Yo soy contrario a la derecha española y apoyo la conservación de la lengua y cultura catalana, la cual creo que desde que Franco murio tiene instituciones suficientes para su protección sin necesidad de independencia, y además, gozan de buena salud. Pero aún así no creo que deba apoyar otro nacionalismo, no se.

              Otra cosa que tampoco termino de ver es que vale, tú puedes querer la independencia como aspiración, lo veo bien. Pero teniendo en cuenta que vives en una región donde el 50% se siente también Español me parece una locura querer imponer una independencia unilateral, pasando por encima de los sentimientos de tantos.

              1. El nacionalismo divide a la izquierda. Cierto. Pero sólo en estados donde una izquierda reclama unos derechos nacionales y la otra se los niega como defensa de la otra nación. Ser conservador en el respeto a la unidad de España es ser nacionalista español, se sea de izquierdas o de derechas. Del mismo modo que los que consideraban "innecesario" el matrimonio homosexual porque "dividía a la sociedad" eran los homófobos de Ciudadanos. A día de hoy hay argentinos de izquierdas que creen que la defensa del aborto les divide, porque existen antiabortistas de izquierdas. ¿Deberían entonces los argentinos renunciar a pedir un aborto libre? Eso es lo que defienden los antiabortistas de izquierdas, precisamente porque no hacer nada y mantener el statu quo es lo que encaja con su ideología misógina.

                Si para ti lo más indicado en el caso catalán es no ceder en nada, es porque ya te está bien las cosas como están. Es decir, que eres defensor pasivo de la unidad de España. O, lo que es lo mismo, nacionalista español. En cambio si se tratara de un choque de soberanías entre dos naciones ajenas como Palestina e Israel, Escocia y Reino Unido o el Sáhara Occidental y Marruecos, no tendrías ninguna duda de que el derecho a la autodeterminación debe respetarse y no posponerse porque tú tengas otras prioridades.

              2. Procura no comprarle el relato ni usar el vocabulario del nacionalismo español. ¿Qué carajo es un supremacista? Que yo sepa los catalanes no reivindicamos Soria. Además, que siguiendo esa lógica, los palestinos que se defineden a pedradas son igual de supremacistas que el ejército israelí que los mata de vez en cuando, ¿no?

                Desgraciadamente por eso muchos catalanes de izquierdas que hemos visto lo que ha pasado aquí los últimos años no vemos en España alternativa alguna, puesto que si los únicos en teoría pueden cambiarla van a remolque de los que dictan cómo tiene que ser Castill…. perdón, España, apaga y vámonos. La izquierda española está muy acomplejada, y no lo digo jactándome, sino con mucha pena y rabia.

                PD: los marxistas internacionalistas recomendamos no ver La Sexta más de 15 minutos al día y sólo con fines recreativos. 😉

            2. Esta gente lo único que sabe hacer con los movimientos periféricos es el Spanishplaining. Van dando lecciones de izquierdismo y poniendo varas de medir que luego ellos mismos no se aplican. Además, se piensan que están en la neutralidad «no nacionalista», porque ellos no son como C's o el PP. Pero, a fin de cuentas, torpedear constantemente y criticar las aspiraciones nacionales de Euskadi y Catalunya, es ponerse de parte del status quo que representa la nación española.

    2. La CUP y Bildu no los calificaría como izquierda. Son más bien un engendro ideologico, sobre todo la CUP.

      1. Del insulto y la falta de argumentos deduzco que tu odio a la CUP y Bildu no es racional. Fin de la discusión, pues.

          1. Hay dos conceptos que les mueven:

            Lo Nacional.

            Lo Socialista.

            Lo juntas y te sale un engrendo, que por cierto no es nada nuevo.

            1. ¿Cómo te crees que triunfaron las revoluciones comunistas de hace un siglo? Precisamente por combinar las dos cosas.

        1. La verdad es que no me inspiran ningún odio. La derecha y el PSOE me son odiosos, pero ellos mas bien me parecen delirantes.

          Es algo racional. El proyecto de la CUP tiene un 1% de un 1%. Me explico. Las posibilidades de independencia a corto medio plazo son el primer 1%. En ese caso es obvio que el proyecto de los otros actores (que, me parece, sería otro semiparaiso fiscal, tipo Irlanda, en Europa) es hegemónico. Y, aunque es una mierda para todos, seria incluso mejor que el de la CUP, que es la Albania del siglo XXI.

          De Bildu y odio también habria mucho que decir. El suyo destaca.

          (He visto que tu contestación no era para mi sino para Mpunto, pero estamos en bastante sintonía)

          1. El proyecto hegemónico del independentismo catalán es el paraíso fiscal. No como el proyecto del PSOE (barco al que se ha subido Podemos con todo el equipo) que, como es bien sabido, es un proyecto de revolución social.

            1. No es un dato que me haya inventado. Con el pefil tradicional convergente es muy verosimil.

              Por otra parte, el PSOE es parte de la tecnocracia hegemónica. Su proyecto no puede ser una fiscalidad mínima en todas partes, ya que sería autodestructivo, sino el que existan nichos al servicio de las corporaciones y de los muy ricos, es decir, ellos mismos. Pero, por favor, no me identifiques con tal proyecto. El mio es el de DiEM25

              1. Que sí, que ya sabemos que detrás del independentismo están los Pujol y la burguesía catalana. No como los partidos a los que apoyan los Comuns/Podemos, véase PSC o PSOE, que despiertan las simpatías de destacadas figuras y entidades progresistas: el Cercle d'Economía, el Pont Aeri, Duran i Lleida, Ana Botín…

                Si no quieres que se te identifique con los socialistas, entonces no uses tú esa lógica con otros partidos. Acepta que, al igual que vosotros los Comuns/Podemos/DIEM25 tenéis que pactar a veces con gente con la que tenéis muchas diferencias, la CUP tambien se ve en esa tesitura. Y eso no hace menos de izquierdas a unos o a los otros.

                1. La verdad es que Diem25 frente a Podemos y sus equivalentes europeos, es algo distinto. Básicamente porque ellos también son patrioteros. Unos mas que otros, y a la cabeza ese indigente intelectual que es Melenchon.

                  1. Diem25 tiene el apoyo de Miguel Urban, una de las voces más «amables» de Podemos con el procés. Ahí va…

          2. Lo del 1% del 1% no lo acabo de entender.
            Y lo de que una Catalunya independiente sería como Irlanda o Albania es una conjetura con muy poco fundamento. Yo personalmente aspiro a ser algo a medio camino entre Portugal o Bélgica, que por geografía y cultura sería bastante más probable. Los que dicen sin tapujos que seremos Haití o Dinamarca se dejan llevar por sentimentalismos anti o pro catalanistas. Pero eso es lo de menos. Lo importante es que como argumento en contra de la independencia es paternalista (por no decir colonialista) hasta el hartazgo. "No os dejamos votar porque alomejor votáis mal". Suena a argumento del siglo XIX contra el sufragio femenino. ¿Por qué un español se cree con derecho a decir si los catalanes votan bien o mal pero no dicen lo mismo sobre cualquier otra nación?

            1. Pero si yo querria que hubiese referendum, desde luego. Es más democrático, pero está muy bloqueado por la Constitución del 78. El 1% quiere decir eso, que las opciones del independentismo de conseguir su objetivo son mínimas. Pero si ocurriese las opciomes de la CUP de imponer su modelo serian otro 1%.

              1. Es lo que yo en otras palabras digo: "Conseguir la primera independencia es muy difícil, pero conseguir la segunda -que es por lo que se explica la primera- lo es aún más". Saludos.

    3. Los de pacma son unos hipócritas que mencionan poquísimo el deguello halal cuándo hay muchísimos más animales que lo sufren que la lídia

    4. Algunos matices:

      – Bildu es algo muy heterogéneo; sería como en Catalunya una coalición entre CUP, ERC y algunos comuns.
      – ERC a día de hoy tampoco me parece un partido muy de izquierdas. Es el espejo del PDECAT: ambos se han ido diluyendo ideológicamente pretendiendo ser la centralidad del independentismo y a día de hoy me cuesta distinguirles más allá de su estrategia indepe.
      – UP depende, gente como Echenique o C'scubiela se podrían ir al PSOE o a C's y nadie lo notaría.
      – Nadie sabe qué es el PACMA.
      – C's irá donde sople el viento, pero siempre con la bandera española. Al principio estaba en el 5, por ejemplo.

  6. YouGov rompe el empate en Gran Bretaña situando a los tories con una ventaja clara:

    * Con: 39%

    * Lab: 35%

    * LD: 10%

    * UKIP: 7%

    La recuperación de UKIP empieza a consolidarse en este barómetro.

    En cambio ICM mantiene la misma situación de la encuesta anterior, de hace dos semanas:

    * Lab: 40%

    * Con: 39%

    * LD: 7%

    * UKIP: 6%

    1. Hay un fuerte voto flotante entre Lab y LibDem. Mal lo tiene Corbyn para que no se le escapen…

      Lo que sí me sorprende es que la subida de UKIP no hace daño a los conservadores. ¿De donde viene su voto?

      1. La subida de UKIP si está dañando a los Conservadores. En YouGov llegaron al 44% hace sólo 3 meses y ahora están en el 39%. Y en ICM lo mismo, estuvieron en el 43% en mayo, y ahora en el 39%.

        Tanto Conservadores como Laboristas están bajando. Unos a favor de UKIP y los otros de LD, principalmente. La cuestión es que en el sistema electoral británico importa más la posición relativa respecto a tu rival que el valor absoluto. Es decir, a los tories les vendría mejor un 39% con los Laboristas en el 35% que estar en el 44% pero los Laboristas en el 43%.

  7. Ha dicho que hay más consellers de izquierdas. Y es cierto, 7 consellers de ERC y 6 consellers de JxCat (+ el president, por lo que en realidad estarían 7 a 7 en el gobern).

    Lo que sí ha hecho ha sido dudar de la ideología de los independientes de JxCat. De los consellers, la única persona que realmente se puede declarar independiente sin relación anterior a CiU o PDeCAT es Laura Borràs. Por lo que si la contáramos a ella como "de izquierdas, la derecha C's+JxCat+PP tiene mayoría absoluta por 13 escaños, que restando a Laura Borràs se queda en 12. Es difícil que de los 34 diputados de JxCat, más de 12 sean independientes y además de izquierdas.

    Leo rápido, pero leo bien.

  8. Me parece absolutamente vomitiva la campana desde C´s apuntando a manteros (publicando fotos ni mas ni menos),y azuzando el tema de la inseguridad (que no existe más allá de un incidente reprobable en Barcelona)
    Que los manteros suponen un problema? Está claro, pero un problema que hay que tratar de forma seria y no haciendo una campana en twitter senalando a personas individuales. Además, este no es un problema de inseguridad sino un problema que afecta principalmente al comercio y al espacio público.
    Pero que es eso de ir publicando fotos a lo "aquí vive un nazi"? No quiero saber lo que pasaría si eso se hace en Cataluna.
    Es que me parece completamente vomitivo y lo más cercano a Le Pen que se ha visto en Espana en los últimos anos . Y todavía algunos dirán que la culpa de que surja un partido de extrema derecha es de Pedro Sánchez…

    1. Parece que han aprendido de las técnicas nazis del independentismo cuando en un lugar marcaban dianas con retratos de personas o en otro señalaban los comercios de los detestados españolistas.

      Propongo sobredosis de Primperan ante tanto vómito.

        1. Si, pero no olvides quienes son la acción y quienes la reacción. Los judios también cometieron actos "nazis" en legítima defensa y nunca se pueden poner en igualdad.

          Por otro lado negar a estas alturas que los manteros son un problema que ha dejado pasar y larvar Colau me parece rídiculo y ajeno a la realidad.

          1. O sea que los radicales separatistas senalan con el dedo a los constitucionalistas y la reacción de C´s es hacer lo mismo con los manteros? Me estas diciendo que senalar con fotografías a manteros es en "legitima defensa" por la situación en Catalunya?

            Yo no he negado que haya un problema con los manteros relativo al espacio público y al comercio, pero senalar con fotografías no es ni de lejos lo que se espera de un político responsable.

          2. O sea, que las palizas de los naranjitos a los que llevan lazos amarillos son en defensa propia? O el señalamiento de Rivera a profesores tambien era en defensa propia?

              1. <img src=http://statics.ccma.cat/multimedia/jpg/2/4/1531769518942.jpg>

                En legitima defensa, no?

                1. Quien es? Marta disfrazada? Lo siento, cuando no tienen credibilidad por culpa de ellos mismos….

                    1. Orgullo qué? Lamento decirte que no tienes credibilidad dado el cúmulo de falsedades que has transmitido. Igual con el tiempo la recuperas… mientras tanto, suerte.

              2. En legitima defensa tambien:

                <img src=https://www.publico.es/tremending/wp-content/uploads/2018/04/rivera-5-1132×670.png>

                1. Eres un manipulador.

                  Rivera no colgo ninguna foto. Compartio un enlace de una noticia del mundo.
                  La imagen que sale en tu mensaje cuando compartes un link, no la eliges tu.

                  Y tu directamente has cortado la parte del tuit donde se ve que lo que está haciendo es compartir un link y no colgar fotos.

                  Sois lo peor.

    2. La derecha ha vuelto a su discurso de siempre: inmigrantes malos, ETA por todas partes… cosas que hasta hace un par de meses no importaban a nadie ahora un son drama nacional creado artificialmente para que Casado pueda lucir su estupidez. Y mientras los pacíficos tabarnícolas siguiendo con su campaña de dividir a los catalanes

    3. Qué asco me da ese racismo cool de Ciudadanos, es nauseabundo.

      Luego se verán palizas y agresiones a lo manteros por parte de nazis y dirán que eso no, que está muy feo.

    4. La izquierda está echando a perder el centro de las grandes ciudades de España fomentando las mafias de manteros.

      En teoría se vota a la izquierda para terminar con la pobreza, no para perpetuarla y aumentarla trayendo miles de pobres cada día.
      ¿Para qué los traen? ¿Para ver si les votan aunque se hunda el país?

      Algunos parece que queréis que se llene España de favelas.
      El modelo de los progres es Brasil, país con 7 asesinatos por hora (y a mayor porcentaje de afrodescendientes en un estado brasileño, mayor ratio) y una enorme pobreza a pesar de sus muchos recursos.

      SOLUCIONES YA. COMO EN AUSTRALIA.

    5. La cuestión no es si se hace campana o no, pues yo no niego que haya un problema si lees mi mensaje, lo que me parece repulsivo es que hagan una campana de captacion de fotografías por internet donde se ve la cara de las personas. Eso se llama persecución.Porque hablan de mafias mientras ponen las fotos de los manteros, no de los mafiosos.

      1. Hablan ahora de los manteros porque les parece una buena relación con los miles de subsaharianos que cruzan el estrecho en pateras durante los meses de primavera y verano.

        Están incitando al odio porque les puede resultar rentable electoralmente.. lo que no consiguen con una oposición política argumentada en la gestión, lo pretenden conseguir a base de puro y visceral odio.

    6. Claro, porque no era vomitivo lo que hacían los profes independentistas señalando a hijos de Guardias Civiles…

  9. https://www.elperiodico.com/es/politica/20150806/
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    https://www.elespanol.com/opinion/tribunas/201807

    Hasta la crisis de Catalunya, esa era la opinión de PIT con respecto a la monarquía, después de traicionar los ideales fundacionales de Podemos.

    Quien está dando la batalla con(tra) la monarquía ahora mismo es IU. Nadie de Podemos (excepto Echenique y porque no le queda otra) habla de ello en los medios.

    1. Por la decencia, más bien

      İzquierda y derecha son trincheras inútiles que sóll sirven para separar. Lo que importa es la decencia

  10. Que el centro es la pinza con mayor número de votos es indiscutible, ahora no todo los que se denominan de centro lo son ante lo que plantean, por que tan poco tiene sentido que el PP pueda denominarse centro derecha, cuando claramente radicaliza su posicionamiento, los datos indican que la extrema derecha crece, por lo que el cendro-derecha decrece, y hace que que en centro-izquieda sea mayor.
    Antes la derecha hera un bloque mucho mas solido, por lo que cuando ha empezado a desmenbrarse, ya no supera al centro-izquierda, en el que la izquierda siempre ha sido más plural y dividida por naturaleza.

  11. Suspendidas sin previo aviso y sine die las negociaciones entre PSOE y Cs para elaborar los presupuestos de la Junta de Andalucía para el 2019…

    Habemus elecciones en otoño.

  12. España en contra de la inmigración traída por las mafias ONG que viven de dinero público y de dinero salido de oscuros fondos de inversiones de magnates de Wall Street. Como defensores ya solo quedan cándidos de esos que irían pintados de rosa a la savana africana a explicarles las bondades del veganismo y a llevarles flores a los leones, mientras éstos los hacen picadillo por imbéciles.

    <img src="https://i.imgur.com/9tWO8eY.jpg"&gt;

    <img src="https://i.imgur.com/4xEYRbK.jpg"&gt;

    Solidarios con dinero ajeno.
    VÁYANSE A ÁFRICA A AYUDAR. Y NO VUELVAN.

    Y llévense a todos los críos imberbes podemitas que se creen ricos por poder comprarse un juego para la Nintendo cada 2 meses con la paga de mamá y su nuevo novio.

      1. Vente conmigo en la ambulancia, así ahorramos dinero a la seguridad social, y que te inyecten un poco de testosterona, que me parece que tienes sangre de horchata.

        Me recuerdas a los esclavos que no se rebelaban, agustito con dormir en el establo y comida. Mejor que en su África natal, sin duda, pero sin ambición de ningún tipo.

        Si con un 16% de paro y SMI que no llega a 1000€ en vez de defender tu sociedad permites que se degrade con la llegada masiva de pobres que no hablan ni tu idioma (algunos vienen con la malaria, lee las noticias de ayer), me parece que tienes un problema.

        Y ojo, no es algo cultural que se pueda cambiar en una clase de uni con una profe Charo sociata subvencionada en carrera de pinta y colorea, no se trata de "redefinir el rol del varón en el siglo XXI". Una testosterona baja puede causar: rotura de huesos, aumento de peso, crecimiento de las glándulas mamarias, dolor de cabeza, impotencia, menor esperanza de vida…

        De hecho las mujeres fértiles se sienten atraídas de forma instintiva por los varones con alta testosterona.

        Es el orden natural.

        1. Estoy ya casado, y con una mujer bastante guapa, por cierto, y me da para trabajar, montar mi empresa y responder mientras me tomo el café a un mindundi inseguro como tú que no sabe más que soltar mierda en horario laboral en un foro de Internet porque cree que no puede convivir ni competir en condiciones justas.

          Tenemos la situación económica y social por gente como tú, que vota corruptos y no sabe más que odiar y actuar conforme a ese odio. Sólo quieres tapar mierda con más mierda. Esa es la gestión brillante que defiendes.

          El hecho de que saques el tema de la homosexualidad demuestra que tipo de problemas arrastras: sal del armario, no pasa nada.

      1. Compre 50 de los mejores juegos de la historia de PC por menos de 70€ en gog.com, libres de DRM.
        Baldur's Gate, juegazos de estrategia, etc.

        Tengo para 10 años de ocio.

        A los progres mileuristas les clavan 70€ por la última moda producida por Japón, país ejemplar anti inmigración y anti progres.
        Es Darwin, que le quita dinero a los rojos españoles para meterlo en el bolsillo de los japoneses.
        Seguid así.

        De todas formas en España apenas hay industria del videojuego. Y eso que somos mu listos y mu wenos, mucho más que los malvados japos nazis rasistas maxirulos.

    1. Hay que comprender que en Internet no puedes demostrar estas afirmaciones latentes sobre los autores de esos posts:

      – viven en barrios invadidos por inmigrantes
      – están realmente enfadados y son peligrosos
      – no son la misma persona
      – fuman ducados y escuchan algo entre Metallica y Manolo Escobar
      – Tienen una potencia sexual que triplica a la de los progres y casi iguala a la de los negros. Quizás puedan ganarle un partido de basket a los negros, como en la película American History X
      – Podrían darnos unas ostias a los de la progresía
      – O achantamos o, mas pronto que tarde, lo harán

      Comprende que no puedes demostrar nada de eso. Quizás ellos no sean asi. Quizás no tengan media ostia. Quizas todos se llamen Cayetano.

      1. Se puede inferir mucho por los lugares comunes que saca un interlocutor. En tu caso: "American History X, partido de basket de negros, ducados, Metallica, Manolo Escobar, vocablos como achantarnos, Cayetano". A mí me da la sensación de que tu nivel cultural y económico tiene que ser bajo por fuerza.

        Pero, rebajándome a tu nivel, puedo decirte que los negros serán grandes aliados a la hora de castigar a progres y Cayetanos. Los Cayetanos empresarios latifundistas de bajo valor añadido que reclaman negros para sus plantaciones, para darles sueldos de miseria y tenerlos durmiendo en establos, que cuentan con el apoyo de los progres que intentan aparentar ser cools en internet y entre sus amistades, vivirán asustados y muchos serán asaltados o incluso morirán asesinados como el hijo de Gallardón en Brasil.

        Los progres lo mismo. Me comentan mis amigos inmigrantes latinos que lo que ven en España es inconcebible. Amigos venezolanos, nicaragüenses, dominicanos… se quedan alucinando cuando ven a una chica andando sola de noche con un microvestido. Me dicen: "madre mía, a esa allá no la perdonan".

        Toda esta sociedad infantilizada, diabética psicológicamente de tanto dulce progre, va a espabilar de lo lindo. Y los primeros en sufrirlo van a ser los empresarios degenerados no competitivos y los progres degenerados adictos al mundo de la noche, al postureo y similar. Ojo, progre no tiene por qué ser pobre. La mitad son, como dicen en Francia, "bobos" (burgueses bohemios) que no saben ni por donde les da el aire y viven del Estado o en profesiones artísticas o tienen carreras de pinta y colorea, de letras casi todos.

        Un dato: 7 asesinados por hora en Brasil.
        60.000 asesinados al año.

        Extrapolando a España, iríamos a 2 asesinados la hora. A 15.000 asesinatos por año.

        Este es el modelo de sociedad que proponen los progres. "Ordem e progresso" dicen en Brasil. Sociedad multicultural y progre que se está hundiendo y que puede que acabe gobernada por Bolsonaro de la extrema derecha. Pero da igual, con esa composición racial no los va a levantar en la vida ni una tecnocracia singapurense.

        Progres, vais a morir a manos de los inmigrantes, que por cierto son conservadores y os desprecian. Y la gente normal apoyaremos a los nuevos españoles que vienen a sustituiros.
        Me alegro de que la sustitución se esté dando con mayor fuerza en Cataluña y Euskadi, por cierto.

        1. ¿Nivel económicamente bajo? ¿Voy a ser yo el único progre que no es rico?

          En todo caso, en lo que tengo un nivel aceptable o bueno es en salud mental.

  13. @CNNEE:
    The Economist: El candidato a la presidencia de Brasil Jair Bolsonaro es un peligro para la democracia de su país

    1. 60.000 muertos al año en Brasil por asesinatos.
      Favelización.
      Burbuja inmobiliaria por las nubes.
      La mitad de la población dispuesta a emigrar del país.

      Buen país dejan Lula y Dilma. Pero realmente la culpa no es de ellos. Ellos trabajan con la población que tienen.

      Se acaba otro paraíso progre… Cuba, Venezuela, la Argentina que dejan los Kirchner, Brasil… ahora Suecia con la extrema derecha sacando un 25% de votos…

      Que la realidad no les impida seguir viviendo en la fantasía, camaradas…

    1. Últimamente, el jeta de la foto se está preparando para la posibilidad de asestar una puñalada trapera a Casado.

      Espero que no lo consiga.. sería casi como si Pablo Escobar lograse la candidatura por el Partido Republicano en USA… si, hay cosas peores que Casado.

  14. Creo que como al parecer va a haber adelantos electorales y el tema de nacionalismos, mal que les pese a muchos, se está apagando, ahora quieren sustituir esa fuente de odio por la del racismo.

  15. Flash by Neo: celebrado el primer debate electoral en Brasil.

    Anoche se celebró el primer debate entre 8 de los 13 candidatos a la Presidencia de Brasil. Lo transmitió TV Bandeirantes desde São Paulo.

    <img src="https://thumbs.web.sapo.io/?epic=MWRk7DTUUCPiYK+1SXmsP3bpGkhppPEAWCHDNwOvGTLI7nBIDTSI93FCQxNVEkg3BddnveUutKCzLExClMjUCrq8QbP4/sd+oco0bhf0wzEMRB0=&W=800&H=0&delay_optim=1.jpg&quot; width="700">

    Como se esperaba la corrupción, la violencia y las dificultades económicas centraron el debate, que fue mucho menos polémico de lo esperado. Todos los ojos estaban puestos en el desempeño de Bolsonaro, el cual se mostró mucho más moderado de lo habitual, aunque sin dejar de anunciar sus medidas más polémicas como facilitar el acceso a las armas o la castración química de violadores. Hizo especial hincapié en los 64.000 homicidios que sufrió el país en el 2017, record histórico, y que atribuyo a la “equivocada” política de derechos humanos.

    Apenas si hubo alguna referencia a Lula, que no pudo participar por estar preso por corrupción e inhabilitado para cargo público. El acto paralelo organizado por el PT durante el debate resultó ser un fracaso, con una audiencia de sólo 7 mil personas.

  16. Inseguridad Ciudadana:

    "Todas las veces que el PP (y C’s) se opuso a recuperar las viviendas vendidas a fondos buitres en Madrid.

    En más de una decena de ocasiones PP y Ciudadanos, a través del Gobierno de la Comunidad de Madrid o en sus grupos parlamentarios, se han opuesto a recuperar las viviendas públicas vendidas a fondos buitres. La última oposición ha llegado después de que el Ejecutivo de Ángel Garrido haya decidido recurrir la sentencia del Juzgado de lo contencioso-administrativo número 29 de Madrid que anulaba la venta que hizo Ignacio González."
    https://www.elboletin.com/noticia/166246/nacional

    1. ¡Ésto sí que es vergonzoso!
      ¡Qué bien aplica este "bloque constitucional" del PP y C's el artículo 47 de la CE!

      Y ya de paso, aprovechando el tirón, ¿por qué no vendemos los hospitales a alguna multinacional cárnica o las escuelas a algún emporio textil?

  17. Primero, considero que se puede ser nacionalista (de las naciones sin estado) e internacionalista al mismo tiempo. No admito que aquellos que ya tienen un estado que se ajusta a sus aspiraciones nacionales monopolicen el internacionalismo. Recordaría que el internacionalismo no aboga por la extinción de las naciones, sino que reivindica una mayor cooperación entre las mismas, pero en igualdad de condiciones y respetando sus diferencias. Por tanto, para mí el internacionalismo no es necesariamente una tercera vía entre el nacionalismo español y el periférico.

    Segundo, creo que nadie en España plantea de forma realista o medianamente viable algo diferente a la continuación del estado español, tal y como lo entendemos actualmente. Por tanto, la elección es entre eso, o lo que plantea el independentismo. Por eso digo que cargar continuamente contra el independentismo lo sitúa a uno automáticamente en la otra opción. Me podrás decir que tú crees en un gobierno global, o yo que sé, en una República de pueblos ibéricos. ¿Pero está eso encima de la mesa, o tiene visos de estarlo? No.

    Así pues, mi conclusión sigue siendo la misma. Y ojo, no por ello digo que los que se sitúan en la defensa (directa o indirecta) del estatus quo sean todos unos fachas, franquistas, españolistas recalcitrantes, etc. Pero que tampoco pretendan situarse en el punto cero «no nacionalista».

  18. A veces los nicks de este foro, como las especies, son capaces de evolucionar. Malamente, pero capaces son.

    Con los sees humanos es algo más complicado.

  19. El gobierno de España y los partidos de izquierda han tenido un discurso muy populista en el tema migratorio. Populista en el sentido inverso al resto de Europa. Es decir, mientras en Europa se ganan votos con el discurso del cierre de fronteras, en España el gobierno de Sanchez ha querido ganarlos recibiendo con los brazos abiertos a los inmigrantes.

    Ahora la situación se les va de las manos. Pedro Sánchez es un nuevo ZP, quién también empezó con "papeles para todos" y tuvo que dar un giro de 180º para evitar la llegada masiva de cayucos.

  20. Zíu 1059

    Algunos partidos.., convierten en extremas las situaciones y las formas de pensar…
    Dividen a la humanidad.., y permiten que se vendan armas, para que nos matemos entre nosotros…

    Los negocios son los negocios en la industria armamentística.., y la geopolítica de los poderosos capitalistas hace caja…
    Después.., nos quejamos de la invasión en masa de los inmigrantes.., que solo se debe a las políticas destructoras de los que piensan extremamente…

    Odio al prójimo y el pobre que procede de otro continente.., sobre todo si el color de su piel u raza no se asemeja a ti…
    Es lo que fomentan los extremos…[ Los de la extrema derecha.., claro está…]

    Si España es de centroizquierda en el pensamiento.., entonces, hay muchas personas que se "equivocan" al coger la papeleta antes de meterla en la urna a la hora de votar…

      1. Zíu 1060

        En las profundidades del mar.., hay riquezas incomparables, pero los que buscan la seguridad, solo la encuentran a la orilla del mar…

        Hay amigos.., que son la familia que escoges… Y aquí, he escogido a grandes personas como amigos…
        Lamento que algunas de esas personas ya no estén presentes en este espacio.., pero no las olvido…

        La amistad…
        Es como un alma que habita en dos cuerpos; un corazón que habita en dos almas…[ Dicho Budista en el espíritu…]

        Sucho !!!… Amigo mio del sentir y pensar… ¡Todo bien! Me volverás a leer…

        Un cálido abrazo !!!…

      1. Zíu 1061

        Al igual que tú Bat !!!… Nunca me fui del todo…
        [ Salvo cuando me dejo llevar por las palabras.., su pequeño universo de sonidos, su locura más bella…]

        Me transmites simpatía…

        Un cordial saludo compañero !!!…

  21. SIMPLE LÓGICA AGOSTO

    PSOE 25,5% (-1,7%)
    PP 24,4% (+5,7%)
    C'S 23,4% (-2,6%)
    UP 15,3% (-2%)
    OTROS 11,4% (+0,6%)

  22. Que la gente ponga a VOX un partido claramente racista y para reaccionarios que nada saben de economía tan extremista como Podemos, que es una socialdemocracia blandita que quedaría a la derecha de las socialdemocracias nórdicas y francesas del siglo pasado muestra hasta que punto la gente es manipulada por los medios pertenecientes a las élites. Pero seamos honestos, la gente es engañada porque desea ser engañada. Votan derechista incluso gente justo por encima de los de más abajo sabiendo que eso perjudica a los más desfavorecidos porque se creen que recibirán lo que les quitan a los de más abajo, pero eso es falso, el sistema los mandará cada vez más abajo y se lo merecerán. En esta fase del capitalismo solo se beneficia el 1%, y más adelante solo será el 0.1% y así sucesivamente.

    Hay que reconocer que la gente es bastante mezquina y egoísta, y tendrá en el cumplimientos de sus deseos políticos su justo castigo.

  23. Los comandos Arrimadas y su amor por la libertad de expresión y de símbolos:

    "Simpatitzants de Ciutadans arrenquen la pancarta per la llibertat dels presos polítics de l’Ajuntament de Reus.
    A la plaça del Mercadal hi havia el portaveu de Ciutadans, Juan Carlos Sánchez, i el regidor Guillem Figueras."
    https://www.vilaweb.cat/noticies/ciutadans-arrenc

    "Roben la senyera de la plaça de l’Ajuntament de Calella.
    Candini assegura que als 'intolerants' que retiren llaços grocs o estelades també els 'molesta' la bandera oficial de Catalunya"
    https://www.vilaweb.cat/noticies/roben-la-senyera

  24. Respeto tu visión del internacionalismo, pero te recordaría que uno de los partidos del estado español que desde hace más tiempo y con mayor ahínco defiende esas cosas a las que aspiras (integración y federalismo europeo) es un partido nacionalista periférico como el PNV. Así que una cosa no está reñida con la otra. Los nacionalistas también entendemos la forma en que está cambiando el mundo y los retos globales. Lo que se me escapa es por qué España tiene un derecho natural a ser un estado de esa Europa federal, y Catalunya o Euskadi no.

  25. Simple Lógica: subidón del PP , efecto Casado.

    El PP reduce su distancia respecto al PSOE de 8,5% a 0,9%.

    UP al 15% y bajando….

  26. Sinceramente, pienso que las preguntas de ubicacion en una escala 1 a 10 no sirven de nada si no se explica a que corresponden los extremos.

    La definicion extrema izquierda/derecha es muy ambigua y deberia concretizarse mas. De que extremos estamos hablando? De los de los anos 30 o de los actuales? Si es de los primeros, todos los partidos en Espana estarian entre el 4 y el 6.

    Con esta indefinicion se corre el riesgo de que cada uno tenga su propia consideracion de lo que son los extremos. Seria como si para medir una distancia yo empleara una regla en centimetros y otra persona en pulgadas, y despues hicieramos la media.

    1. Lo mas probable es lo que tu comentas, que la gente conteste considerando el contexto actual.Es decir, pensando en la oferta politica de las formaciones actuales.

      Esto querria decir que, seguramente, la escala este acotada por Podemos por abajo y por Vox por arriba.La gente de derechas pondria un 1 a Podemos y los izquierda un 10 a Vox.

      Pero ahora imagina que entra un nuevo partido en escena, uno muy parecido al FN frances, y que coge cierta relevancia. Ahora el extremo derecho lo marca este partido por lo que todos los demas se mueven a la izquierda. El valor medio donde se autoubica la gente se habra movido a la izquierda y, segun las encuestas, la sociedad seria mas de izquierdas, sin embargo la sociedad se habra derechizado.

      1. Esta claro, si entra un partido situado a un extremo hace que todos los demas se junten.

        Yo lo que quiero decir es que al no usar una regla fija las valoraciones no pueden ser comparadas en el tiempo, al menos para saber si una sociedad realmente se ha movido ideológicamente. Un 5 actual no es igual que un 5 de hace 20años.

        Con el anadido de que el valor medio puede llevar a error si la sociedad esta dividida en dos extremos. Podria ser que la media fuera un 5.5 pero que nadie se ubicara en el centro porque la mayoria estuviera en el 1 y en el 10.

  27. "Que me oponga a la aparición de nuevos Estados en el seno de la Unión Europea responde sencillamente a que creo que la satisfacción de esa meta constituiría un obstáculo significativo para ese fin" Ése es un argumento muy usado para intentar neutralizar las aspiraciones de las naciones sin estado que hay en Europa: la UE sería un gallinero con tantos países, sería muy difícil llegar a acuerdos, etc. Sin embargo, eso no casa muy bien con la tendencia histórica de la UE, que ha sido la de expandirse, no contraerse (con la excepción del Brexit, claro, pero ése es un tema ajeno a la voluntad europea). No veo qué grave desajuste o inconveniencia supondría que hubiera dos o tres estados más en la Unión, la verdad. Además, con todo el respeto del mundo, me parece en cierta forma "egoísta" eso de que no consideres deseable incentivar la creación de nuevos estados y que no creas en que las naciones tengan "derechos"… pero, eso sí, que los que hay se queden como están y se respete su sacrosanta integridad.

    Respecto al resto de tu argumentación, estoy totalmente de acuerdo. Creo que puede haber muchos niveles competenciales y de gestión, en función de los diferentes ámbitos y temáticas.
    No creo que nuestras visiones sean muy diferentes, la verdad 😉

  28. Es que da igual. Porque si fuera así al menos podrían haber tenido la decencia de borrar las caras de las personas implicadas. Y no lo han hecho.

    1. Claro que no da igual. Tu les acusas de poner las caras y de ir a por ellos. Y si no es así, si son enfoques generales… igual es que has exagerado un poco.

  29. Echenique no es cualquiera no, es el Secretario de organización. Si sabes en que consiste el puesto de secretario de organización sabrás que se extralimita de sus funciones.

  30. LibDem todavía no ha superado el abrazo del oso que le dieron los conservadores. Eso se ha cargado a muchos partidos europeos que han tardado años en recuperarse. Le pasó al FDP alemán hasta el punto que en esta legislatura bloquearon el acuerdo con CDU y Grüne para no volverlo a sufrir.

  31. ¿Qué está pasando en Electomania? ¿Me he perdido algo? Todo es muy confuso…

    Edito: parece que me han baneado. Todos mis mensajes son borrados.

    Edito: pues sí, me han baneado. Sólo me deja editar mi primer mensaje post-catástrofe. Como no sé si voy a poder entrar más por si acaso me despido. Ha sido un placer debatir con vosotros estos años.

  32. Lo lógico:
    -Cs de centro
    -PP y VOX de derechas
    -Nacionalistas de izquierdas y UP, obviamente, de izquierdas
    -PSOE de centro-izquierda
    Todo en orden

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