electoPanel Junio post-moción: el PSOE pierde en favor del resto. Bildu supera al PNV.

Electopanel de Junio con estimación de voto para elecciones generales, con recogida de datos extendida hasta conocer el resultado de la moción y la proclamación de Sánchez como Presidente.

Diferencias en el ElectoPanel entre el 30 de mayo y el 3 de junio.

El momento de gracia que vivió Pedro Sánchez a finales de mayo, a raíz de la presentación de la moción de censura, que hizo que su partido recuperara posiciones claramente en el panel que publicamos el 30/5, se ha difuminado como consecuencia del debate de la moción. Sánchez capitalizó en los días previos el descontento de la sociedad ante la sentencia de la Gürtel, pero ahora el foco se ha puesto en los apoyos que ha logrado en la sesión de investidura, y esto parece perjudicarle.

Entre el 30 de mayo y el 3 de junio se han producido los siguientes cambios, pequeños pero muy significativos:

  • Todos los partidos nacionales suben algo en estimación de voto a costa del PSOE.
  • Podemos vive un momento dulce, con cierta euforia.
  • Se detecta, entre el electorado más conservador, cierto repliegue al sentirse atacados por una coalición “Frankenstein”. Esto hace que VOX pierda posiciones en favor del PP.
  • Ciudadanos se despega en escaños, y se destaca de nuevo como primer partido, deshaciendo el empate anterior con el PSOE.
  • El PNV se resiente entre su electorado y es incluso superado por EH Bildu. Se trata probablemente de un efecto pasajero, pero ahí está.
  • Los partidos nacionalistas catalanes también pierden algo de apoyos, en este caso en favor de Podemos.

Consecuencias en cuanto al primer partido por provincia:

  • El PSOE pierde
    • Coruña, que se la arrebata Podemos.
    • Lugo, Ourense, Zamora y Melilla en favor del PP.
    • Palencia, las dos provincias canarias, Cádiz y Asturias en favor de Cs.
  • El PNV cede…
    • Guipúzcoa a EH Bildu.

No obstante, en muchas de esas provincias y en otras, las diferencias entre los dos e incluso los tres primeros partidos son muy pequeñas.

Esta es la comparativa con respecto a las elecciones generales:

electoPanel Junio post-moción: el PSOE pierde en favor del resto. Bildu supera al PNV.

¿Hará la Presidencia de Sánchez perder voto al PSOE?

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783 Comments
  1. Variaciones Elconfidencial IDV de manera indirecta.
    1era oleada
    …………………PP…….PSOE……………….UP…………….C's…………..Total(IDV)…..Multiplicadores
    PP……..18,25%………0,38%…………0,00%………..0,71%……………19,34%………………1,11
    PSOE….0,46%…….16,68%…………2,41%…………0,22%……………19,77%………………1,09
    UP………0,20%………0,77%……….14,89%…………0,18%……………16,04%………………1,06
    C's…….12,81%………2,92%…………1,63%……….11,30%……………28,66%………………1,00
    2da oleada
    …………………PP…….PSOE……………..UP…………….C's………….Total(IDV)…..Multiplicadores
    PP……..16,87%………0,16%………0,00%…………0,35%……………..17,38%………………1,13
    PSOE….1,09%…….15,14%………2,62%…………0,44%……………..19,29%………………1,07
    UP………0,00%………1,70%…….15,46%…………0,99%……………..18,15%………………1,09
    C's…….12,84%………3,06%………0,93%……….10,51%……………..27,34%………………1,05

    El confidencial esta haciendo trampa, con menos IDV de ciudadanos le aumento el multiplicador. Para un panel de encuestados fijos.

      1. Ya y tambien esta mal, pero a Ciudadanos se lo aumentan mas y se nota mucho mas.
        Baja la IDV y le mantienen la estimacion y se la aumentan una decima.

  2. El PSOE se puede encontrar con problemas, si la sociedad no detecta "cambios importantes", si esa agenda social no funciona se va a desangrar por la izquierda, si no consigue mayorías sin tener que hacer cesiones a nacionalistas, se va a desangrar por la derecha. Probablemente tendrán que recular viendo que les es imposible gobernar, y en unas elecciones a corto-medio plazo el bipartidismo puede caer de una forma escandalosa. C's, Podemos, VOX y Pacma tendrán bastantes opciones de subir.

    1. Podemos tiene muchas más opciones de bajar que de subir. Podemos ahora mismito está siendo percibido en la sociedad como una marca blanca del PSOE y su declive ha comenzado desde que hicieron presidente a Sánchez de forma gratuita. Los que van a subir son los de la oposición, que en estos momentos son Cs, PP y Vox.

        1. No está acabado, pero mi predicción es que a partir de ahora va a bajar. ¿Cuánto? No lo sé, pero que la tendencia será a la baja.

          1. En cambio C’s subió apoyando al PP… curioso, lo que sirve pra unos pra otros es el declive

    2. Iba a a poner un comentario muy parecido asi que me lo ahorro. +1
      Lo que significa este gobierno es alta volatilidad, si lo gestionan bien el PSOE puede salir muy favorecido. Pero si lo hacen mal pueden desangrarse por ambos lados con relativa facilidad. Va a depender mucho de la lealtad de los demas grupos, y eso siempre es muy peligroso.

      1. Si, precisamente un comentario muy parecido a ese lo que puse yo en otra entrada.
        Es un equilibrio muy inestable, lo mantiene el miedo a C´s por las encuestas.

        Si los independentistas reducen la tensión C´s probablemnete bajará en las encuestas y se rompe el equilibriro, lo que haría que estos se puedan sentir tentados a aumentar la tensión.

        Lo entiendo igual que tu: que lo que dure este gobierno va a depender de si vencen las tesis mas radicales del independentismo o las mas pragmáticas. Aún es pronto para saberlo (al menos para mi).
        Cuando menos será interesante observar como se desarrollan los acontecimentos.

    3. No es que tengan opciones, es que Podemos va a subir mucho (incluso me atrevo a decir que será segunda fuerza adelantando por la izquierda a Pedro haga lo que haga, pero en Pedro está que el adelanto sea de 1 o 2 escaños o de 25 o 30).

      El sorpaso de Ciudadanos al PP ya es seguro e irreversible, pero está por ver que sea 1ª fuerza o 2ª.

      Por no hablar de que VOX entrará seguro en el parlamento, y PACMA si quiere entrar tendrá que unirse a UNIDAS.

      Esperemos que la situación mejore, que la cosa vaya como en Portugal lo único que en Portugal los medios no atacan con la virulencoia y descaro a la izquierda de la forma que lo hacen aquí.

  3. Yo creo que el PSOE ganará apoyos poco a poco a partir de ahora. El PP le ha dejado un panorama bastante interesante desde el punto de vista político, con muchas reformas que puede realizar sin "gastar un duro": Ley Mordaza,negociaciones con Cataluña, reforma del CGPJ, etc. Esto, unido a que en el Gobierno no haya un escandalo semanal(como estabamos acostumbrados) creo que le vendrá muy bien a los socialistas.

    1. Lo de cataluña es un tema muy envenenado para un por partido para el PSOE. La unica forma es solucionar el tema sin dar nada de nada a cambio que el tema se olvide. Simplemente con que el psoe devuelva la gestion del dinero que es lo que toca por finalizar el 155 que es algo muy normal y comprensible, simplemente eso se le va a volver contra ellos.

      Se empieza a intuir en las encuestas que votantes de Ciudadanos se han replegado para votar al PP y aun asi lo esta compensando con los votos del PSOE sin hacer nada, como el PSOE parezca que es mas blando que el PP que lo va a ser xq estan en su ADN Ciudadanos se lo va a comer tanto por derecha como por izquierda, el voto de la gente buena que quiere que todos en España seamos tratados iguales con nuestras diferencias.

      1. "el voto de la gente buena que quiere que todos en España seamos tratados iguales con nuestras diferencias."

        También podría decirse así:

        "el voto de la gente mala que quiere que todos en España que no piensan como ellos sean tratados como basura ."

        Mejor. 🙂

      2. Eso es un tema en que solo gana Ciudadanos y la derecha, es una trampa y como todos lo saben creeo que tendrán cuidad pero si saca leyes sociales y populares y Ciudadanos las tumba, no podrán recojer los votos del PSOE, asique lo único que tiene que hacer es distanciarse de él en temas populares e impopulares.

        No puede proponer leyes ni reformas sociales importantes, así que que las proponga y que las veten entre el PP, Ciudadanos y el PNV, que las críticas y las manifestaciones se las coman ellos.

        El problema es que la gente ve a Ciudadanos como un partido de centro-centroderecha y .lo que hay que hacer ver es que son de un conservadurismo muy duro, de los mayores nacionalistas españoles y de los neo-liberalismos más salvajes y estremos, y ya solo podrá comerse al PP.

        Pido que la gente que escribe aquí, que es gente coherente e inteligente, que se informe sobre lo que pasa en Portugal, que es un ejemplo mundial.

    2. Efectívamente.
      A parte, M.Rajoy nos ha demostrado que los presupuestos no sirven para nada, y que se puede gastar muchísimo menos de lo que está presupuestado, y además es que si quere invertir más en algo, real decreto y punto.
      Y todas las leyes que hay que derogar (como la mordaza, el impuesto al sol, la reforma laboral…..) ya están derogadas por el gobierno, pero lo único es que Rajoy las tenía betadas (inconstitucionalmente) y lo único que hay que hacer es levantar el beto y en 1 hora, ya se habrá derogado lo peor de los 6 años de Rajoy.

  4. Pequeño error, otra vez pone que Marea baja 25 escaños, la otra vez bajaba 29 escaños, que locura es esta.
    Estais seguros de que Marea puede aspirar a 10 escaños??

  5. Vaya, no me lo esperaba, supongo q habréis hecho una estimación con lo datos de la web, q serían 40% UP jajaja

    1. Con los datos de los participantes en el electoPanel, que os sorprendería ver la variedad de votantes diferentes que hay, cierto que hay por ej predominancia de partidarios de UP, Ciudadanos y Vox, pero eliminamos sesgos, ponderamos, etc.

  6. En fin, enhorabuena por esta iniciativa y por seguir adelante y el curro q os habéis pegado!!
    Me sorprende q baje el PSOE.

    1. A mí no, porque ha sublido en estos días y a sido bastante artificial esa subida debido a factores momentaneos, pero ahora que todo está más calmado ya si es algo más racional y fiable.

      Los resultados de esta encuesta para mí son los siguientes:

      -UNIDAS sube lo que va a seguir subiendo hasta las elecciones y que no ha subido por las bombas mediáticas (el chalé, lo de
      Bescansa, la condena la PP y la moción), pero ahora su subida va a ser imparable hasta superar o igualar al PSOE.
      -PSOE no va a pasar de los 90 escaños. Tendrá una lijera subida por la moción, pero ya está.
      -Ciudadanos se estabiliza, y detiene su subida, pero no creo ni que suba más ni que pinche a estas alturas. Ahora lo que tiene que
      hacer es aguantar lo máximo que pueda para consolidar su subida, agotar la legislatura en esa posición de superioridad y ahora
      bloquear el famoso discurso popular de "el voto util".
      -PP sufre una bajada de la que jamás se recuperar, pero su núcleo duro de votantes no se mueve.

  7. Disculpad mi ignorancia, esto de electoPanel es la encuesta entre los foreros y la gente que se mete a la página?

    1. Encuesta realizada a partir de formulario online que posteriormente ponderamos tras eliminar sesgos.

      1. Gracias por la aclaración.

        Añado que quizás el PNV esté un poco más alto en realidad, porque yo no he completado la encuesta, pero mi apoyo lo siguen teniendo 😛

          1. No. De hecho ahí se va a quedar. ehBildu se va a mantener en esa posición.
            El PNV va a empezar a descalabrarse.

  8. Yo creo que PSOE y PP van a subir (más el primero) y que Cs y UP van a bajar (más el segundo)

    1. Yo creo justo lo contrario. Bueno, lo de UP depende de si se moderan ellos o se "podemiza" el PSOE.

    2. La cosa se va a quedar como está.
      El PP va a estancarse y detener su caída, ya que Ciudadanos no va nia acercarse a su nucle duro.
      Ciudadanos se va a desinflar muy lentamente y perderá unos 8 o 10 escaños.
      UNIDAS va a subir unos 5 u 8 escaños más.
      El PSOE va a repuntar ligéramente.
      El PNV va a empezar a caer y se le va a venir su época más oscura encima.

  9. Lo q tiene q hacer sanchez ahora es proponer leyes populares y de consenso para ganarse el apoyo de la gente. Tiene q retratar a C's obligándoles a votar leyes como la ley Mordaza y negociar con Cataluña sin enfadar a los españolistas radicales. En cuanto al tema de generales si saca malos resultados en autonómicas y municipales tendrá q esperar a 2020 y si son buenos en 2019.

    1. ¿Y si C's vota a favor de esas leyes populares como la reforma de la Ley Moradaza, que ya iba en las 200 propuestas pactadas entre ambos partidos en 2016?

    2. No es solo un tema de medidas, si no de sensaciones.

      Y de eso va a depender mucho qué ministros elija, a partir de ahí importará mucho su imagen. El mismo titular no es igual para un ministro que para otro.

      Es decir, haciendo política ficción, imagínate que en el Ministerio de Exteriores cuenta con un ex Presidente, y abre una mesa de diálogo en Venezuela. ¿Sería igual si es Felipe González que su es Zapatero? La misma medida, el mismo titular, diferente persona… ¿Daría la misma sensación? ¿Harían lo mismo?

  10. ¿Podréis publicar en otro post las fidelidades y trasvases de voto que se dan? Gracias!! Habría empate entre el bloque de la derecha y la izquierda. Eso sí, el bloque de la moción de censura para echar al PP ampliaría su mayoría.

    Sobre el Confidencial he comparado trasvases y fidelidad con su encuesta de Marzo:

    PP 2016: 51,1% PP (55,3% en marzo), 38,9% C's (38,8% en marzo), 3,3% PSOE (0% en marzo)
    PSOE 2016: 66,9% PSOE (73,7% en marzo), 13,5% C's (12,9% en marzo), 7,5% UP (¿?)
    UP 2016: 73,1% UP (¿?), 12,4% PSOE (¿?), 4,4% C's (5,2% en marzo)
    C's 2016: 80,5% C's (86,5% en marzo), 7,6% Podemos (1,4% en marzo), 3,4% PSOE (1,7% en marzo), 2,4% PP (5,4% en marzo)

    Baja fidelidad en PP, C's y PSOE.

    1. Pues, lo mismo para lo que sirven las encuestas.
      No es solo lo que pasa en la web, se eliminan sesgos por recuerdo de voto y edades. Y se extrapola la muestra al resto de España-

  11. Todas las encuestas publicadas antes de la moción de censura son papel mojado. La situación ha cambiado.

    Yo creo y espero que suceda lo mismo que cuando Sánchez ganó las primarias: el PSOE subió sin perjudicar a Podemos. Es la competencia virtuosa de la que habla Errejón.

  12. Algo que aquí en Cataluña todos sabemos, pero sobre lo que no se ha hecho nada para evitar que siga pasando:

    "“Bueno, así funcionan las cosas aquí”. Un hombre de la comunicación del Govern de Puigdemont, del PDeCAT, pierde los papeles ante la incredulidad de una periodista, y pasa directamente al grano. Le suelta que si la Generalitat compra dos páginas de publicidad en Le Monde, la periodista acabará escribiendo lo que sus jefes le digan. Cuando Sandrine Morel muestra su indignación, y se resiste a creer semejante aseveración, el mismo interlocutor le insiste: “Bueno, así funcionan las cosas aquí”.

    Ese es uno de los fragmentos del libro de Sandrine Morel, En el huracán catalán (Planeta) que acaba de publicar, y en el que narra su experiencia para explicar el proceso independentista en Cataluña."

    https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/peri

    1. Es una evidencia, desde hace muchísimos años, que los separatistas tienen tomados casi todos los medios de comunicación catalanes, a base de regarlos de dinero público, claro. Funcionan como la mafia que son, y martilleando todos los días, manipulando en clave secesionista y antiEspaña; no hay una prensa libre en Cataluña casi casi, salvo contadas excepciones, como Crónica Global, el blog Dolça Catalunya, El Periódico (aunque muchas veces se tira también al monte y le hace el juego a los separatas) o incluso el E-Noticies, que aunque lo dirige un separatista confeso, es razonablemente neutral. Todo lo demás es propaganda del PDeCUP.

      1. No sabía que La Razón, el ABC, el País o El Mundo estuvieran vetados en Cataluña.O que estuvieran censurados El Confidencial, etc. De que cosas se entera uno.

      2. En la tele en Cataluña se puede ver TVE1 ,la sexta, antena 3 , Tele5, cuatro . En la radio la cope w la ser, rne, etc.

        No os da un poco de vergüenza usar argumentid tan ridículos ?

        Un poco de nivel por favor, por tu propia dignidad

    2. Huele a fake. Cuando los gobiernos intentan comprar una linea informativa van directos a la propiedad o dirección del periódico, no frivolizan con corresponsales. Y desde luego cuesta mucho más que un par de paginillas de publicidad institucional. Hablamos de Le Monde, no de la gaceta parroquial de un pueblo. También es sintomático que no haya dicho el nombre del supuesto cargo del PDCAT, supongo que para ahorrarse querellas. Y que tampoco exista grabación porque es una conversación off the record…

      Pero las relaciones poder político/prensa son un tema muy interesante. Lo seguiremos.

  13. Es que aquí se les llena la boca de hablar de Trudeau (que Rivera no es …ya que este es feminista y no que va con la ideología de género por delante) …nadie reivindica la política del padre hacia Quebec?

    Porque no es imposible un plurilinguismo ..tipo suizo, belga o canadiense?

    1. ????? Albert Rivera es bilingüe y su hija tiene como lengua materna el catalán. There’s no case, my friend!

    2. La respuesta es No. Cada acción en favor de una lengua que no sea el castellano es vista como discriminatoria. Se llega a casos ridículos como que la abogacía del estado intervenga para "proteger" el castellano del aranès (5000 hablantes) declarando ilegal que éste sea lengua de uso preferente en los ayuntamientos de unas comarca.
      Para llegar a lo de Bélgica o Suiza, ni en 2 generaciones.

  14. http://www.asesoriayempresas.es/articulo/JURIDICO

    Segun se extrae de esta pagina en cuanto al proceso de aprobacion de los presupuestos, las enmiendas parciales que pueda aprobar el PP en el Senado se quedaran probablemente en papel mojado, porque despues de haberlas aprobado en la Camara Alta, vuelven a ser votadas en el Congreso y tendrian que obtener mayoria absoluta para ser ratificadas.

    Es decir, salvo que PP-C's consiguieran algun improbable apoyo del bloque del 180, no saldran adelante. Solo servira para retrasar la aprobacion definitiva de los presupuestos y dar por culo.

    1. Ya, pero en la consiguiente votación del Congreso, no hay nada que obligue a PP, Cs ni a nadie a votar a favor de esos presupuestos. Esos partidos pueden votar en contra y, si tanto les gustan ahora de pronto, que voten a favor el nuevo Gobierno y sus aliados. O si no que empiecen el proceso de elaborar unos nuevos a su gusto, si es que se ponen de acuerdo. Puesto que llega el verano y el parlamento cierra, a lo mejor para noviembre igual pueden aprobar los presupuestos de 2018… Eso si el PSOE consigue recabar apoyos para cualquier presupuesto.

      1. Segun pone ahi, no se vuelven a votar los presupuestos, solo las enmiendas parciales que pueda aprobar el PP en el Senado (no ha presentado enmienda a la totalidad). Y si no consigue mayoria absoluta en el Congreso, decaeran.

    2. PP puede votar en contra de ellos alegando que no se han tenido en cuenta sus enmiendas. Con que Podemos vote también en contra (y el costo de votar a favor sería caro), los presupuestos caen. Ahí Podemos tiene un dilema, porque PSOE los va a culpar a ellos de haber dejado caer los presupuestos, con la consiguiente caída casi segura del gobierno de Sánchez

      1. No caerían los presupuestos. Sólo se aprobaría la enmienda parcial.

        No creo que el PP sea tan estupido cómo para hacer una enmienda a la totalidad de “su proyecto”.. lsi acaso hará parciales para perjudicar a PNV. A parte de la patética imagen de vengativos, el cambio estará a expensas de que voten con ellos esos “extremistas” o “independentistas” cuyo apoyo sólo desprecian si es para el PSOE, claro.

        En cualquier caso, ni esa infantiloide actitud les devolverá al gobierno, ni les hará ganar apoyo electoral, ni les ayudará precisamente a recuperar el apoyo de grupos ideológicamente afines.

        1. Ni siquiera van a sacar las enmiendas parciales, porque necesitarian volver a aprobarlas por mayoria absoluta en el Congreso. Y salvo que UP, PDCat o ERC se alineasen con el PP (juas) no lo conseguirian.

  15. Una cosa, porque sacando ALV un 2,9% mismo resultado q en las últimas elecciones generales, solo tienen 6 escaños?? Deberían ser 9 no?

    1. Porque hay 3 compañeros que se van a Marea que mola MAIS.
      Se habian equivocado, marea 6, comunes 10, comproDemos 9

    2. Sí son 9. Han hecho el calculo por provincia con el multiplicador del global. Lo puedes hacer tu mismo. El resultado es este:

      ALACANT: PP 20,74% (2), PSOE 20,8% (3), ALV 23,57% (3), C's 29,29% (4)

      CASTELLÓ: PP 19,65% (1), PSOE 21,44% (1), ALV 25,78 (1), C's 27,28% (2)

      VALÈNCIA: PP 18,73% (3), PSOE 19,55% (3), ALV 29,64% (5), C's 26,79% (5)

      P. VALENCIÀ: 6 PP, 7 PSOE, 9 ALV, 11 C's

      El mapa está mal porqué en València gana por 3 puntos A la Valenciana a C's. C's se ve beneficiado del hundimiento del PP y superar por poco A la Valenciana en Castelló, así como tener los mismos en València con menos porcentaje.Si al final el trasvase de PP a C's es menor como se pronostica ALV conseguiría el de Castelló muy probablemente y ganaría en València y Castelló.

      1. Las extrapolaciones provincia a provincia son siempre muy delicadas. El método que se emplea en ElectoPanel es algo más complejo que la mera aplicación de un multiplicador u otras técnicas lineales. Partiendo de los últimos datos contrastados a nivel general, que son las elecciones de 2016, tenemos en cuenta la evolución del conjunto del país desde entonces (que nos ofrecen los propios resultados generales del panel), y los datos adicionales de que disponemos para cada comunidad autónoma y para cada provincia.

        En estos momentos, según nuestro método, que es tan criticable como cualquier otro, Ciudadanos sería el primer partido provincial en Valencia, con una ligerísima ventaja sobre el segundo. Esto no ocurre solo en esta provincia, sino en muchas otras, con distintos partidos. La situación habitual en muchas provincias es actualmente una extrema igualdad.

        Por eso mismo, insistimos en que los datos provinciales, vistos aisladamente, son mucho menos fiables que los que se ofrecen a nivel global.

        1. Si, realmente está en muchas provincias muy ajustado. Igualmente en mi extrapolación en València había bastante diferencia, 3 puntos son bastante, y el barómetro de la ciudad de València de hace nada indica que seguramente A la Valenciana tendría más potencial que Ciudadanos ahora mismo, y precisamente la capital es más fácil para Ciudadanos que no los pueblos del área metropolitana más valencianohablantes.

          En A Coruña por ejemplo el empate entre PP y Marea está totalmente ajustado. Creo que ganará el PP porqué se dará un menor trasvase de PP a C's, en comparación con otras provincias, pero en la extrapolación da un empate con Marea. ¿Facilitaréis el recuerdo de voto cruzado con la IDV? ¡Muchas gracias por el trabajazo! Información de mucha calidad.

          1. Iremos ampliando desglose e información en siguientes paneles, os pedimos paciencia porque no podemos hacer frente a todas las demandas a la vez.

            Gracias por los elogios.

        2. La extrapolación parece mucho mejor que aplicar un multiplicador a los datos de las últimas elecciones, cosa que hace que haya provincias con más del 100% del voto y otras con menos, y la distorsión con un escenario tan cambiado al final con eso se nota. Aun así parece (y es razonable con las herramientas y datos que se tiene; no lo digo como ninguna crítica) que no hace distinción por las particularidades de ciertos territorios. En Alicante podría ver a C's incluso más alto, en Castellón en cambio, provincia más rural y relativamente poco poblada, muy "de pueblos", lo veo altísimo. No es por edad y factores socioeconómicos el tipo de electorado donde C's pueda desangrar más fácilmente al PP, sino de las duras de roer (como Orense, Ávila, etc.)
          Yo ahora mismo vería un reparto 2-1-1-1 a favor de Compromís-Podem o incluso del PP (el clientelismo de Fabra sigue ahí), no de C's. El PSOE también puede estar más alto que la media, aunque difícilmente lo veo primero. Ahora mismo apostaría por Compromís primero en Valencia y Castellón, C's primero en Alicante, con mucha diferencia.

    1. Una vergüenza de reportaje que intentará poner a la altura del betún a Cs, con leer el título basta para saberlo. Como sabido es que Ciudadanos es el partido que más teme el PNV, por ser el que más tajantemente está contra los privilegios fiscales en el País Vasco y el que más se opone al nacionalismo, de todos los partidos del Congreso. El PNV temía que si se convocaban ahora elecciones ganara Cs, como están indicando los sondeos, ha salido en toda la prensa. Así que… blanco y en botella. "Operación: cómo usar la tele pública vasca para crucificar a Cs".

      1. ¿Tenemos miedo de que se investigue? Si de verdad no hay nada ETB no va a ponerse a inventar. En caso ee que lo haya, es C's el que tiene el problema, no ETB.

      2. "El que más se opone al nacionalismo", dijo, mientras una enorme bandera rojigualda ondeaba a su espalda…

      3. Con todo el respeto: creo que todo el mundo sabe que la aparición de Ciudadanos en el escenario político español no es ni casual ni fortuita. Un partido sin implantación territorial, sin bases ni militancia y lleno de tránsfugas.

        Luego está su vínculo ineludible con el «régimen del 78» (poniendo gobiernos del PP y del PSOE andaluz), y con los poderes económicos (Rivera asistió a la reunión del Club Bilderberg).

        Finalmente su estrategia política: populismo puro y ultranacionalismo, con discursos que asustan como el «solo veo españoles».

        Creo que nada de esto es ajeno a los votantes de la mayoría de partidos, pero entendería que los simpatizantes de Ciudadanos estén subidos aún a la ola del "¡A por ellos!". Afortunadamente, esa ola ya ha roto y difícilmente va a llegar a la orilla entera.

    2. ¿Operación Bildu cuándo lo emiten? Porque si de buscar vergüenzas se trata, debería ser un programa diario…

      1. El votante que apoyan asesinatos siempre ha estado ahi, lo unico que en los ultimos años han sabido atraer a un votante de izquierdas moderado.

        1. Una pena tener miedo a un partido politico….. mientras respete las normas democráticas no da miedo. Puede ser que guste mas o menos un partido, pero dar miedo…. a mi miedo me daba cuando habia asesinos en contra de la sociedad, me refiero etarras.
          A mi actualmente no me da miedo que bildu, por ejemplo, gobierne euskadi, otra cosa es que no me gustaria.

            1. Los que dicen que son de una raza superior sí dan miedo sí. Esa es la ultraderecha que tenemos en el gobierno de Cataluña.

                1. Me recuerdas a un usuario que se llamaba Trc, nunca argumentaba eres el?
                  Pd: me puedes decir en que he mentido?

                  1. Free Alliance es TRC??

                    No puede ser, es como decir que Pucelani y Tatoabadia son el mismo usuario…

                    1. Mmmmm…. a mi hace tiempo que también, si bien es cierto que no tengo pruebas, es curioso que a ti también te lo parezca.

                  2. Aqui por lo visto se acusa de multiusuario con frecuencia….

                    Tu no has mentido. Iliemo lo ha hecho.

              1. Viendo a Torra y su manera de hablar y viendo a Rivera sacando bilis por la boca, me parece que si alguien es la extrema derecha está claro quien es.

    3. Una TV al servicio del regimen del PNV.

      ¿Para cuando una investigación seria sobre las cosas ocultas del PNV, sus corruptelas incluidas, y sobre todo su enchufismo y control de la sociedad y la economía?

      1. Hay irregularidades en las oposiciones y casi ni se habla…. cuatro noticias contadas y en últimas paginas….. llega a pasar en madrid y la que se lia

      2. ¿Control de la sociedad y la economía en una región donde jamás ha habido mayorías absolutas y hay un enorme pluralidad política? Mira que el PNV tiene logros, pero ése me parece bastante fuera de sus capacidades, sinceramente.

        En cualquier caso, cuando ha habido casos de corrupción de miembros del PNV, esto se ha juzgado y se ha informado de ello. Parece que a algunos les molesta que se pueda informar sobre C's. Qué piel tan fina.

        1. ¿En serio nos dices que el PNV no controla la economia vasca? ¿la cultura?

          Me parece muy bien que cuando ha habido corrupciòn del PNV se haya juzgado, también ha pasado eso con Cs.

          No, no me molesta en absoluto que se investigue a Cs. Lo que me parece indignante es que se haga de un partido que casi ni existe en el País Vasco cuando hay mucha tela que cortar en otros partidos. Se ve una clarísima intencionalidad política en ese documental, y siendo una TV publica huele muy mal.

          1. Controla la economía en la medida que un gobierno puede tener control sobre la economía de la jurisdicción que le compete. Lo que, en el contexto actual, no es decir mucho. Y menos aún, siendo una simple Comunidad Autónoma, por mucho autogobierno que tenga.

            Si por "economía" te refieres al tejido empresarial, pues sí, el PNV tendrá un mínimo de influencia sobre ciertos empresarios, o ciertos empresarios lo tendrán sobre el PNV, según como se mire. Pero vamos, que no estamos hablando de los grandes gerifaltes del IBEX. Y me atrevería decir que el empresariado vasco no es tan monolítico en su apoyo a una opción política concreta como puede serlo en otras zonas. En resumen, nada que apunte a un control de la "economía" fuera de lo común por parte del PNV.

            Sobre la cultura, no, en absoluto me parece que se pueda hablar de control por parte del PNV de un mundo tan dinámico, polifacético y heterogéneo como es el de la cultura. Como mucho, el PNV tiene control sobre el Departamento de Cultura, cuyo espacio de actuación afecta solamente a una pequeña parcela de este ámbito.

            Con respecto a tu último párrafo, la TV vasca también dedica una parte importante de su labor informativa a lo que sucede en el resto del estado. Por tanto, por muy inexistente que sea C's en Euskadi, me parece relevante analizar el auge de un partido que tiene como uno de sus principales caballos de batalla cargarse el autogobierno vasco. Su nivel de interés desde el punto de vista informativo es máximo.

            1. Bueno esa es tu opinión, respetable. Para mi el control que ejercen los gobiernos regionales sobre sus ámbitos de actuación es más que evidente, y mucho más el PNV, que ha gobernado casi toda la vida, y que tiene un tejido de simpatizantes y fieles estrategicamente colocados.

              En cuanto a lo de la TV vasca me parece muy bien que investiguen a todos, pero igual por dar ejemplo debieran empezar por el PNV, digo yo.

              Y respecto a Cs, te confundes, no pretende cargarse el autogobierno vasco. En absoluto he oído yo eso nunca. Lo que quiere eliminar es el trato de favor del Cupo, lo cual es otra cosa. ¿O acaso las regiones que no tienen cupo no tienen autogobierno?

              El interés máximo no es informativo, es sectario y político. Pero si, es interés máximo.

              1. Evidentemente que es mi opinión, aunque algo conozco del tema, creo yo. De todas maneras, en este mundo globalizado, los gobiernos tienen un poder menor sobre la economía del que tenían antes. Me parece que hay un consenso bastante amplio en relación a este punto.

                Por otro lado, el cupo no es algo que se "tiene", sino que es el mecanismo para calcular cuánto le debe pagar Euskadi al Estado en el marco del sistema vigente, que es el Concierto Económico. Podría decirse que el CE sí es algo que "tenemos" los vascos. Y la respuesta a tu pregunta me parece bastante obvia. Las regiones que no tienen Concierto Económico tienen menos autogobierno que las que sí lo tienen. Precisamente, ésa es la razón de ser del CE. Mayor autonomía y mayor capacidad de decisión. Si nos lo quitan, reducen drásticamente (o se cargan, como he dicho) nuestro autogobierno.

                A mí más sectario me parece reaccionar de la forma que lo hacen algunos cuando se quiere hacer una investigación periodística sobre un partido. Todavía ni han emitido el programa y algunos ya hablan de conspiraciones para hundir a C's urdidas por los malvados nacionalistas vascos. También me parece sectario querer dictar sobre qué partidos tienen que investigar los medios. Por mí que lo hagan sobre todos.

                1. Yo no veo ningún consenso acerca de que el poder autonómico sea menor ahora, pero ninguno. Supongo que recurres a eso para darle peso a tu argumento, nada más.

                  El cupo no evalúa el nivel de autogobierno puesto que depende de cómo se cuantifique. El autogobierno en todo caso viene por el hecho de que el cupo permite al gobierno vasco disponer de más dinero. Pero las mismas competencias.

                  Si quitasen el cupo o lo calculasen de forma realista no se cargarían el autogobierno. El País Vasco seguiría teniendo sus competencias y una financiación acorde con el resto, nada más.

                  El programa de TV es una manipulación política clara de quien manda en ETB, el PNV. Puesto que Cs es insignificante en el País Vasco y ha habido casos de corrupción y enchufimo del PNV que NUNCA generaron un especial así. Si eso no es manipulación política e intervencionismo ya me dirás tu.

                  1. "Yo no veo ningún consenso acerca de que el poder autonómico sea menor ahora, pero ninguno. Supongo que recurres a eso para darle peso a tu argumento, nada más."

                    Relee lo que he escrito porque no he dicho nada de eso. He dicho que el poder de los gobiernos (de cualquier nivel y en todo el mundo) sobre la economía es más reducido ahora que en el pasado. Y que, dentro de ese poder que los gobiernos todavía conservan sobre el ámbito económico, las autonomías tienen un poder menor que el que puede tener un país (cosa obvia, ya que están en un escalafón inferior).

                    "El cupo no evalúa el nivel de autogobierno puesto que depende de cómo se cuantifique. El autogobierno en todo caso viene por el hecho de que el cupo permite al gobierno vasco disponer de más dinero. Pero las mismas competencias.

                    Si quitasen el cupo o lo calculasen de forma realista no se cargarían el autogobierno. El País Vasco seguiría teniendo sus competencias y una financiación acorde con el resto, nada más."

                    El tema del cupo lo has sacado tú. Yo he dicho que uno de los caballos de batalla de C's es cargarse el autogobierno vasco, y con eso me refería exactamente a su propuesta de eliminar el Concierto Económico. Postura que tenían en 2015 y que imagino que mantendrán, aunque con los de la OPR (Opinión Permanente Revisable), nunca se sabe. Suprimir este sistema es, sin duda alguna, un ataque a nuestra autonomía y capacidad de decisión.

                    "El programa de TV es una manipulación política clara de quien manda en ETB, el PNV. Puesto que Cs es insignificante en el País Vasco y ha habido casos de corrupción y enchufimo del PNV que NUNCA generaron un especial así. Si eso no es manipulación política e intervencionismo ya me dirás tu."

                    Sí, te lo digo yo. Un programa en el que se recojan diferentes testimonios sobre C's (incluyendo el del secretario general del partido, Villegas), no es manipulación ni intervencionismo. Los contenidos del programa se habrán de juzgar por sí mismos, no por lo que otros partidos hacen o dejan de hacer.

                    1. Los gobiernos tienen menos poder en la macroeconomía, pero en la microeconomía, en el mundo de las empresas y negocios, claro que influyen, y mucho. Y el gobierno vasco y el PNV están muy mimetizados con los circulos empresariales vascos.

                      El Concierte no es lo único que otorga autogobierno y lo sabes. Eso sólo refleja el mecanismo de financiación, pero nada más. Las competencias y el poder están en los estatutos. Y ahí radica el autogobierno.

                      Y lo de Cs es una cagada del PNV de primer nivel. Hacer un especial dedicado a Cs sin venir a cuento, cuando Cs no tiene juicios ni imputados, ni están vinculados a corruptelas, como SI tiene el PNV, es de un sectarismo atroz. Tampoco pretendo que un peneuvista lo acepte y reconozca en público. Pero si lo reflexionas internamente sabrás que tengo razon.

                    2. Sobre lo que tú llamas "microeconomía" ya te he contestado en la primera respuesta. El PNV tiene ciertas afinidades en círculos empresariales (cosa lógica, como los tiene también en otros sectores), lo cual no quiere decir ni mucho menos que pueda controlarlos a su antojo. Es más, yo diría que son estos los que intentan influenciar a los gobiernos, más que a la inversa.

                      Yo no he dicho que el Concierto sea lo único que nos proporciona autogobierno. Pero que es una de sus pilares está claro. Además, dudo mucho que C's quiera transferirnos las competencias que establece el estatuto de Gernika. Así que tampoco tienes mucho que rascar por ese lado.

                      Por último, veo que sigues en tu empeño del "y tú más", pero no cuela. El fenómeno de C's merece atención informativa en sí mismo, por lo que hablar de otros partidos es un intento poco eficaz para desviar el foco de la cuestión. Como ya he dicho, me parece genial que se hable de todo, incluyendo de los casos de corrupción que hayan afectado a miembros del PNV. Pese a tu intento de provocarme insinuando lo contrario, todo el mundo sabe que soy crítico con el partido cuando debo de serlo.

    4. El reportaje de "Operación Cs" es toda una "Operación PNV"… ¿Tanto miedo tiene el PNV a Cs?. Parece que si. Utilizar el dinero de TODOS y TODAS para ir contra un partido "legal" (que guste o no es Cs) es un escándalo. No se como no se les cae la cara de vergüenza. Es como si TVE lanzara un "Operación Podemos" o " Operación PSOE". Mirándolo desde todo punto de vista da NAUSEAS

      1. TVE en si misma es una "Operación Podemos".

        Madre mía, que acostumbrados estáis a que os den masajes. Como a los medios les de por meteros caña no duráis un asalto.

    5. Se nota a leguas que es el adversario político del nacionalismo institucional vasco del establishment. Y lo sabes :D. Por cierto, ¿es en vasco la ETB2?

    6. "Y cómo se financia toda esta estrategia? Contarán con testimonios en exclusiva de Inmaculada Sánchez, exmilitante de Cuidadanos que denuncia irregularidades en la financiación del partido y de Carlos Delgado, autor del libro Albert Rivera es un lagarto de V, que conoce la parte más oscura del líder naranja" …sin olvidar Libertas y el cupo claro

      El PNV tiene pavor al ascenso de C's.

    7. Espero que el siguiente sea: Operación Pnv: como un partido fundado por el loco de sabino ha llegado tan lejos.

      1. Falsa premisa. Sobre el PNV se ha dicho y escrito MUCHÍSIMO a lo largo de su existencia, por algo tiene 100 y pico años. En cambio, C's es un partido relativamente nuevo (sobre todo en la esfera nacional), que está en pleno auge y que tiene propuestas diametralmente opuestas al autogobierno vasco. Por tanto, se cumplen los criterios periodísticos de actualidad, magnitud, proximidad (es decir, el interés que tiene la noticia para la audiencia en cuestión), etc. que hacen que sea un hecho noticiable.

        En cualquier caso, a mí me interesaría mucho un documental sobre el PNV. Que lo hagan.

  16. Por cierto, en provincias como Teruel habrá que estar atento a la división de voto de la derecha (en la que PSOE o UP podrían llevarse el escaño) así como las coaliciones regionales de UP / Cs / PSOE con regionalismos municipales y/o nacionalismos (de la comunidad autónoma). Cómo es el caso de CHA (PSOE o UP) o Compromiso por Aragón (Cs) que pueden decantar la balanza

    1. Creo que Aragón está complicada para la izquierda con la nueva tesitura y los 3 escaños de Teruel y Huesca, que condenan a UP, ya que será 1 PP, 1 PSOE, 1 C's. En Zaragoza está más abierto y hay un escaño que podría estar bailando entre C's y UP: 2-3 C's, 2 PSOE, 1-2 UP, 1 PP.

        1. Con las encuestas actuales ni de casualidad. Con un Cs y UP empatando en porcentaje de votos a nivel nacional también ser iría para Cs el tercer escaño en Huesca.

          Puede repetir, pero tendrían que variar muy poco los resultados del 2016 donde UP supero por menos de 4 puntos a Cs en Huesca

        2. Podría ser, pero si en el 2015 UP le sacó a Cs solo 3,7%… es dificil pensar que con UP 2 o 3 puntos por debajo de su nivel de aquel año en todo el país y Cs duplicando resultados… no se va a producir el cambio.

          1. En el 2016, en el 2015 la diferencia fue de menos de dos puntos. En el 2016 una parte de los votantes de Ciudadanos apelaron al voto útil con el PP, que por cierto estuvo a solo unos pocos votos de llevarse el segundo y dejar a UP sin ninguno.

  17. ¿Como es que Bildu casi duplica resultados ¿ de donde salen esos votos? a nivel nacional me refiero

    1. Pues de UP supongo,o de abstención, llegaron a tener 7 diputados en 2011 no es tan imposible

        1. ¿Se presentan en Navarra? Porque igual viene alguno de ahí, algún otro que le gana a Podemos en Euskadi, que este recupere en otra provincia, y tal.

    2. Es probablemente un efecto del impacto que la posición del PNV tuvo durante los días de la toma de datos. Sería conveniente esperar a nuevos paneles para comprobar si es así o no.

      1. Puede ser, pero el PNV no cambia, eso es lo que me extraña, si hubiera un trasvase de votos sería normal

        1. Los trasvases nunca son solo bilaterales, sino que se dan también con terceros partidos y con la abstención. En este caso además el electorado vasco, dado el protagonismo que han adquirido en los últimos días, está algo más movilizado que el resto, lo cual también eleva sus porcentajes para el conjunto.

          Será muy probablemente un efecto pasajero.

    3. A mí también me parece excesivo y poco creíble. Bildu al igual que Esquerra pierden en Generales por el atractivo más ganador y más estatal de Podemos y confluencias, en especial en Euskadi donde Podemos tiene muy buenos resultados en Generales.

    1. En esta primera fase de ElectoPanel estamos tomando datos para acumular información e ir dando más detalles en siguientes entregas. De momento por lo tanto es pronto para publicar valoración de líderes.

  18. En mi zona, Aravaca (Madrid) , estoy viviendo una auténtica oleada de gente que abandona Cs para volver al PP, también algún votante de UP que ve con mejores ojos ahora al PSOE, y que a mí parecer con alguna medida social del PSOE podrían convencerle de cara a las siguientes elecciones.

    Espero que no sea así, pero me da la sensación de que el bipartidismo se está rearmando.

    1. ¿Pero muchos de esos de C's que dices que se vuelven al PP, realmente se fueron alguna vez del PP? Que las encuestas son encuestas, y les podía sonar muy bien votar a C's, ¿pero lo hubieran hecho realmente al meter la papeleta en la urna?

      1. Yo que soy de CIudadanos siempre he pensado que esos votos son demasiado virtuales y que cuando lleguen elecciones la gente suele volver a lo de toda la ida salvo escandalos, es verdad que con el tiempo la gente mas joven le importa menos cambiar (yo mismo he pasado por varios partidos y no tengo problema en si me decepcionan irme como ya me ha pasado) pero hay mucha gente que vota como si de un equipo de futbol se tratase

        Yo en votaciones nunca he visto a Ciudadanos mas alla del tercer puesto o segundo como muchisimo, incluso hasta probable que vuelvan a quedar cuartos.

    2. Eso que de UP ven con mejores ojos al PSOE… De dos que conozco que no es que estén muy politizadas, me han dicho lo mismo. Porque coño ahora si y hace dos años no?

      1. Porque ahora el PSOE se ha acercado a UP, y hace dos años no. De todas formas, lo que yo veo es que están contentos porque saben que mientras tengan a UP detrás de la coronilla, el PSOE va a mantenerse más a la izquierda.

      2. Al estar en el gobierno, el PSOE aparecerá como la alternativa fuerte de la izquierda. Eso puede tener algún efecto, aunque no hiciera ningún mérito (izquierdista) en el gobierno.

        1. Up aparecerá como la única alternativa de izquierdas o como los que consiguen que el PSOE haga cosas de izquierda

      3. La respuesta evidente es, el mismo día tomaron posesión los consellers en Cataluña. Es no el final, pero al menos un respiro del proces.

    3. Pregunta, para percibir ese fenómeno, paras a la gente en la calle en el supermercado y los interrogas sobre sus preferencias políticas? Escuchas las conversaciones de la gente en la parada del bus? O simplemente te refieres a tu entorno social, familiar y laboral más inmediato?

      A mí me alucinan bastante comentarios de este tipo. Yo no tengo ni idea de lo que piensa la gente de mi zona sobre los acontecimientos políticos recientes, a no ser que se trate de personas con las que tengo una relación estrecha y pueda surgir el tema. No pongo en duda tu palabra, pero me produce curiosidad….

      1. Donde aparecen esos datos? Se tiene en cuenta en nivel de politización de la gente de esta web?

        1. En la primera que hicieron sobre el chaletasso, sacaron todos los datos eran casi 1800 personas.

      1. Pero, el nivel de politización, como sesgo,de la WEB como se eliminaría? o no se tiene en cuenta?

        1. Hay muchos niveles que se tienen en cuenta. Voto por edad (escorado hacia los jóvenes), voto por sexo (escorado hacia los hombres), voto por estudios ( escorado hacia los universitarios), voto por nivel de renta (con una varianza superior a la del conjunto de la sociedad), y otros (rural, urbano) , nuevas tecnologías, disparidad geográfica, etc.

          Se corrigen sistemática y combinadamente todos los sesgos para hacer la muestra lo más representativa posible del conjunto social.

      2. Xq los partidos que suben solo suben 14,9 puntos y los que bajan son 16,3
        Para igualar a 100% el PP estaria en 19,7%, un numero q suena un poco mas logico.

  19. Cómo pensáis que va a influir la moción en el voto? Me interesaría saber la opinión de gente de Ciudadanos, PP y VOX, ya que quizás la izquierda nos estemos dejando llevar por la emoción del momento.

    Mi porra:

    Trasvases de Cs hacia PP y PSOE, ligeros trasvases de UP a PSOE y de la abstención y los nacionalistas a UP.

    Gandor: PSOE y en menor medida el PP
    Perdedor: Cs, hace unos días le veía primero, como no espabilen les veo de vuelta a la cuarta posición.
    A UP creo que no le va a perjudicar demasiado, pero sí va a decrecer su ascenso

    En definitiva, gana la izquierda

    1. Complicado saberlo, puede que en caliente, pero a unos meses vista siguiendo saliendo corrupción por parte de PP/PSOE…..

    1. Lo veo.

      Y siempre que sea a costa del "centro" procedente de C's y junto con UP lleguen a los 176, lo vería hasta bien.

    2. Creo que entra muy dentro de lo posible. El PSOE va a arañar votos a su izquierda (UP) y a su derecha (Cs).

      La única ventaja para Cs es que lo que pierda para el PSOE puede recuperarlo captando del PP. En cambio UP, al estar en un extremo, lo tiene mucho más crudo.

      1. Personalmente me cuesta hacer un vaticinio que no sea meramente especulativo.
        Estábamos en una temporada con tendencias fijas: C´s robando votos (sobre todo al PP) y UP recuperándose con el PP y PSOE estancados o a la baja.

        Creo que la situación beneficia al bipartidismo:
        a) PSOE puede sacar mucha rentabilidad a estar en el gobierno… o perder y mucho
        b) PP puede ser el gran benficioado, parando la sangría de votos y buscando un poco de regeneración, sobre todo cambios de caras para comerle voto a C´s. Pero tendrían que hacerlo… y los veo muy inmovilistas.
        c) C´s me parece el gran perdedor, con el PP en la oposición ahoran se dividirán mas el voto del nacionalismo español. Su única manera de seguir subiendo es esperar el fallo de PP o de PSOE (cosa probable, por otro lado)
        d) UP ha recuperado un poco de ilusión, y puede que siga recuperando voto. O que el PSOE lo haga bien y los machaque.

        Lo dicho al principio, hasta mi comentario me suena a pura especulación… Ni idea realmente de como va a salir 🙂

        1. Y tanto que todo es pura especulación. Por eso mismo inicio mi comentario con un "Creo…", son opiniones personales.

          1. No, si yo lo decía mas por mi comentario que por el tuyo 😉

            Lo único que soy capaz de vaticinar es que va a haber volatilidad, pero el hacia donde es lo que no aún no tengo nada claro.

      2. Esa es tu opinión, aunque la expones con rotundidad y categoría de verdad, y yo en cambio inicio con un "creo" dejando claro que es MI opinión.

        Lamento decirte que lo que no es opinable es lo de los extremos. A nivel estatal y según el CIS Podemos no tiene apenas nada por la izquierda. Por tanto sus fuentes de potenciales votantes son el PSOE o la abstención. En cambio Cs se ubica, aunque algunos podemitas no lo veáis así, eso es lo que dice el CIS, entre el PSOE y el PP, y por tanto tiene flujo de votos con ambos, a veces para recibir y a veces para perder. Además, por supuesto con la abstención.

        Tus últimas líneas son un mitin político muy "nonito" pero que no viene mucho al cuento, aquí sabemos todos lo que queremos.

        1. Ni idea de a qué te refieres.

          El caso es que es el CIS y no yo quien ubica a Podemos en el extremo izquierda, por tanto sus caladeros de votos son PSOE y la abstención. Y si el PSOE se crece por estar en el gobierno, sólo le quedará la abstención.

          Y Cs está entre el PSOE y el PP y por tanto puede captar y perder por ambos lados. Ademas de la abstención.

      3. es lo que se percibe, (esse est percipi, Berkeley). Desgraciadamente Podemos ha perdido el halo de transversalidad, y la boda con IU y asunción de su discurso de clases lo coloca en el extremo.

    3. Estáis subidisimos a la parra con el tal Redondo.

      Mejoraría al mago de Oz, pero es que es todo humo y espejos.

  20. Jodo. Esto traducido quiere decir que ciudadanos estara en torno al 31 y pp estable en el 24. La izquierda tiene miedo a la democracia y a las urnas.

    1. Curioso que digas que la izquierda tiene miedo a las urnas cuando llevamos 40 años pidiendo un referéndum para elegir la forma de estado

      1. Se podría hacer y uno en el que se pudiera decidir si todas las comunidades deben de tener los mismos privilegios, si se debe de financiar a patronal, partidos políticos y sindicatos, sobre cumplimiento integro de penas, diputaciones, aforados…..

    2. Jaja me descojono .

      Por qué no eres un democrata y aceptas el resultado de las urnas?

      La derecha española siempre en el golpismo y el fascismo

    3. Hay que recordar a aquellos fascistas y golpistas que dudan de la legitimidad de este gobierno ( y también a Nadal) lo que dijo Albert Rivera en 2016, sobre una hipotética tercera convocatoria electoral:

      -Sería muy poco democrática, los españoles ya han hablado.
      -Es decirle a los españoles que su voto no vale nada.
      – Es decirle a los españoles que hasta que no salga el resultado que les guste no se van a poner de acuerdo.
      -Quien piense en unas terceras elecciones no merece ser presidente de España nunca.

    4. Esa es justo la apuesta, y el riesgo, de Sánchez. De haber seguido la legislatura de Rajoy ellos hubieran seguido languideciendo entre el 20% y el 22%, más preocupados por superar a UP que a cualquier otra cosa.

      Ahora estando en el gobierno se les valorará en función de lo que hagan. Derogar alguna ley del PP y tomar alguna medida de carácter social seguramente les aupe en las encuestas. Pero como lo hagan mal, como no puedan gobernar por ser tan pequeña minoría o cualquier cosa negativa, entonces añorarán ese 22%.

      A mi me parece que como estrategia es buena. Hay que arriesgar. Y el PSOE tiene nivel y madera para hacerlo. Ya veremos como les sale.

  21. Sin ninguna duda, después de la moción la encuesta más interesante de ver (por el descojone) va a ser la de Marhuenderrrrrr. El pedazo bocado que le va a meter a C's para dárselo al PP va a ser histórico.

    1. Llamativo q vaya tanta gente en Barcelona, aunq supongo q como es un sitio muy poblado habrá de todo, pero me llama la atención.
      Crees q saldrá mucha gente hoy a las 20:00 en Madrid?

      1. Lo desconozco pero no creo que triunfe una manifestación convocada con 48h de antelación. En BCN llueve por ejemplo.

        A mi también me ha sorprendido mucho. Un mitin bastante más poblado que el de C's o PP que pude ir en elecciones catalanas.

    2. Excelente. Estan llegando al punto de quitarle una cantidad de votos importante a PP y a su marca blanca, sin llegar a conseguir representacion.

    3. Sorprende que con toda esa masa social en Cataluña entusiasmada con el proyecto político que capitanea Abascal, éste no tuviera los huevos de presentarse a las elecciones catalanas del pasado 21-D, dejando huérfanos y desamparados políticamente a todos esos españoles que se ven en la foto.

  22. El centro derecha arrebataría la alcaldía de Santa Cruz de Tenerife

    CC 29,5% (+5,5%) 8 (+1)
    PSOE 22,5% (+4,5%) 6 (+1)
    C'S 18% (+11%) 5 (+3)
    UP 14,5% (-4%) 4 (-2)
    PP 11% (-4%) 3 (-1)
    XTF 4% (-4,5%) 1 (-2)

    1. Sorprende que XTF-NCa se la pegue y CC suba. Al final las disputas insulares pesan demasiado, y CC seguirá en Tenerife y NCa en Gran Canaria.

      Esto es encuesta o es pronóstico tuyo?

        1. Ah gracias. Con un resultado asi habría que esperar a ver cómo se desarrollan las negociaciones. Las locales y regionales van a ser muy interesantes, tanto por sus resultados tan dispares en las distintas zonas de España como por la casi segura necesidad de negociaciones en la mayoría de ellos, ya que apenas habrá mayorías absolutas.

    2. De arrebataría nada, el "centro derecha" incluyendo a CC ya tiene la alcaldía (gobiernan CC y PP)

    3. Ya gobierna la Derecha caciquil en Santa Cruz de Tenerife. Y por cierto UP no puede bajar porque no existe en el Ayuntamiento.

      Pero que coño si no es una encuesta de Santa Cruz jajajaja es de La Laguna muchachoo!

  23. Letonia: disminuye la ventaja del socialdemócrata “Armonía”.

    En el barómetro de SKDS de mayo el socialdemócrata “Saskaņa” (Armonía) baja 4,3%, su peor pronóstico en más de un año, mientras que su rival de ZZS, agricultores y ecologistas de centroderecha, suben 4,5%. Esto hace que la ventaja de “Saskaņa” se reduzca de 16,5% de abril al 7,7% de mayo.

    <img src="https://static.lsm.lv/media/2018/06/large/1/9g16.jpg&quot; width ="500" />
    <img src="https://static.lsm.lv/media/2018/06/large/1/9g13.jpg&quot; width ="500" />

    El actual gobierno ZZS – NA – Vienotība se encuentra justo en el límite de obtener o perder la mayoría absoluta. Quedan 4 meses, hasta el 6 de octubre, para la cita con las urnas.

    La ideología de los principales partidos es:

    •Saskaņa: socialdemócrata, min. rusa (S&D).
    •ZZS: agrarios de centroderecha y centro-ecologistas (ALDE).
    •NA: nacional-conservadores (CRE).
    •Vienotība: liberal-conservador (PPE).
    •Attīstībai/Par!: liberal (ALDE)/social-liberal.
    •KPV LV: conservador, populista, anticorrupción, euroescéptico.
    •JKP: conservador, pro-UE.
    •NSL: nacionalista, conservador.
    •LKS: socialista, minoría rusa.

    1. Muchas gracias por compartir estos resultados. Se agradece mucho la leyenda ya que en los graficos de paises estamos algo perdidos

      1. Gracias a ti. Cualquier duda que tengas si buenamente la sé estoy encantado de compartirlo contigo. A veces reducir la ideología de un partido en 2 o 3 palabras es complicado.

        Por ejemplo ZZS, que es el partido en el gobierno, se mueve entre el centro y el centroderecha, según casi todas las Webs. Pero su partido principal (ZZS es como CiU la unión de uno grande y uno pequeño, el grande es LZS), es sumamente conservador y nacionalista, hace pocas semanas tuvo un Congreso para preparar el programa electoral y me hice eco de algunas medidas sobre inmigración, refugiados, educación en letón, situación de la minoría rusa, posición pro UE y por OTAN, anti Rusia, rechazo al matrimonio igualitario, rebaja fiscal… lo cual a mi me lleva a pensar que es más derecha que centroderecha, y no digamos centro, por mucho que estén en ALDE.

        Pero a pesar de ello pongo lo que dicen las Webs porque tienen el soporte que mi opinión no puede dar.

  24. Hay que recordar a aquellos fascistas y golpistas que dudan de la legitimidad de este gobierno ( y también a Nadal) lo que dijo Albert Rivera en 2016, sobre una hipotética tercera convocatoria electoral:

    -Sería muy poco democrática, los españoles ya han hablado.
    -Es decirle a los españoles que su voto no vale nada.
    -Quien piense en unas terceras elecciones no merece ser presidente de España nunca.

    ( Cogido de un post de otro forero)

    1. A mí que la gente prefiera votar no me parece malo. Quiero decir, yo como demócrata rara vez me verás oponerme a votar. Otra cosa es decir que lo que se ha hecho es antidemocrático o ilegítimo. No lo es. Pero una cosa no quita la otra.

    2. Una cosa es votar 3 veces en medio año para que salga lo mismo, con el consiguiente gasto y descrédito de políticos incapaces de ponerse de acuerdo, y otra es lo que ha pasado ahora, después de dos años y en un contexto muy diferente. Pero eso es obvio. Cada partido está defendiendo en cada momento lo que le conviene.

      1. Es que Rivera dijo lo mismo hace un año y también hace tres meses . Si quieres te lo busco.

        Es una vergüenza que pongáis en cuestión el resultado de las urnas . No hay ninguna razón para convocar elecciones más de las que había en septiembre de hace 2 años.

        1. Yo tambien pienso lo mismo que iliemo. Una cosa es votar 3 veces en el mismo año viendo que el resultado iba a ser el mismo.
          Y otra cosa es el punto donde hemos llegado de que un gobierno muy en minoria, con unos presupuesto que no son suyos y con un cambio de voto de voto que cambiaria mucho el congreso asi que seria normal que que se le diese la oportunidad de votar.

          Solamente ver que Pedro Sanchez bajar en las encuestas es sintoma de que lo correcto es que la gente decida y se cree un gobierno fuerte y estable de 1 o 2 partidos.

    1. ¿Héroe? es un corrupto, sentenciado, al que sólo le han caído 5 años por colaborar con la policía. Se sabe que rompió con los corruptos no porque le diera un pronto de honestidad sino por las luchas de poder que hay en las mafias.

      Por favor, está bien que colaborara con la policia, pero nada de héroe. Es un corrupto y un chorizo.

      1. Correcto, también es un mafioso arrepentido. Necesitaríamos unos cuantos más como él. Romper la ley del silencio es arriesgado.

        1. Que si, que a mi me parece que tiene mucho mérito romper con la mafia y denunciar. Pero de ahí a llamarlo héroe hay un largo trecho.

          Por lo poquito que se ha sabido del caso el arrepentido más que arrepentido lo que fue es dado de lado por la mafia. Y en las luchas internas salió perdedor. Y eso le llevó a tirar de la manta, posiblemente porque entre los chorizos sería de los menos chorizos, pero era chorizo.

    1. Pues si lo que ha escrito es una disculpa… yo no la habría aceptado en la vida. Mas bien parece que lo que quiere es hacer sangre.

    2. Bien por las disculpas a quien se haya podido ofender por la imagen, muy bien explicadas. No son unas disculpas a SSS, porque es sincero en lo qu cuenta, y con muy buenas razones tambien explicadas en el artículo: se alegra de que se vayan. Y yo también, claro. Aunque no pueda fiarme de Pedro Sanchez y el PSOE.

  25. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Se avisó por aquí hace tiempo, este tío es muy puto amo, y ha hecho a Pedro Sánchez presidente.

    Sánchez ha sabido rodearse de cracks, y cuando no ha hecho caso a los barones-dinosaurios le ha ido muy bien.

    Ante todos ustedes, el genio de San Sebastián, el hombre que puso al PP a gobernar la tercera ciudad de Cataluña, al PP a gobernar el feudo más puro del PSOE (Extremadura), y ahora al líder más patético y cobarde de entre los cuatros grandes a mandar en la 13ª potencia mundial.

    Y la mafia genovesa se permitió el lujo de rechazarlo. Les quedó guapo el bumerán.

    PD: Nosotros en UP tenemos a algún Iván Redondo, o más bien a purgados y apestados por no hacer lo que al inepto le sale de la punta del nabo?

    1. Iván redondo es muy amigo de iglesias . Imagino que habrán hablado para esta jugada. Por cierto sin iglesias la jugada no hubiera salido

      Sinceramentepor igual. Desde luego que el expediente en Badalona con el nazi y en Extremadura tampoco fue glorioso .

    2. Se le ve un asesor hábil, ese a veces va a hablar a 13TV o Fort Apache, quizá también sexta o cuatro, pero se le ve por lo q dices un tio muy eficaz, y UP debería tener uno así… todos los partidos necesitan alguien así. Pero dudo q lo haya la verdad…

    3. Te pego un pedazo del análisis de la moción que ha escrito Istyares, para mi, uno de las mejores cabezas que comentan aquí:

      "El PSOE ( o mas bien Ivan Redondo ) ha decidido usar su propio poder ( ya era hora ) e iniciar una moción con el unico objetivo de tomar la iniciativa y empezar a controlar ellos la situación. Algo muy facilmente contrarrestable si Cs hubiese actuado como en el pasado, pero es que no lo ha hecho. En el PSOE no tenian claro que iban a ganar. Simplemente querían dejar a Cs donde está ahora. Cs se ha quedado sin discurso y sin poder y ni siquiera lo ven. Y las encuestas es solo poder potencial. Hay que hacerlo real y fuera del poder se pasa mucho frio ( que se lo digan a POD ). Y POD tiene en este aspecto importantes ventajas ( a saber, que su electorado esta mucho mas acostumbrado a estar fuera del poder o no tenerlo encuenta, que algunos de sus posibles aliados como los nacionalistas no son enemigos mortales como el PP y el PSOE con Cs, y que tiene mucho mas poder real que Cs ).

      Y aqui que Iglesias ( O Errejon, por que el movimiento ha sido sutil al estilo de Errejon mientras que PIT ataca directamente y se le ve venir ) ha cogido la iniciativa de Cs, la del PSOE y desde las sombras, al estilo Cs, las ha utilizado para sus propios intereses.

      Lo que ha hecho Iglesias es que una moción que tenía de unico objetivo descolocar a Cs además ha tenido exito y ha descolocado completamente al PSOE. Y sin que se pueda culpar a POD de ello publicamente. Ivan Redondo debe de estar sorprendido ( este tiene cabeza y ya debe de haber visto que ha sido superado ), no asi Rivera que se ha cegado y todavia no se ha dado cuenta de lo que ha pasado.

      Pedro no queria estar donde está. Le suplico a Rajoy que dimitiese. Vamos, lo mismo que hacia Rivera en el pasado. Solo que Rivera sin suplicas. Sabiendo que tenia el control. O dimites o te ejecuto y ADEMAS te culpo de ello. Muy efectivo en el pasado. La razón no importa, solo importa el poder. Les pones ante hechos consumados y luego les culpas de haber elegido mal en algo donde realmente no tenían demasiada capacidad de elección. Reitero que impecable.

      El problema es que Pedro tampoco tenía el poder, el poder en esa situacion concreta lo tenian Rajoy ( que no dimitia por que no le interesaba ) y PIT ( que debe de haber aprendido que sin tener el poder directo a veces controlas mas ) y se ha asegurado que Pedro sea presidente."

      Por si quieres leer entero su análisis te dejo los links:
      http://electomania.es/pedro-sanchez-toma-posesion
      http://electomania.es/pedro-sanchez-toma-posesion
      http://electomania.es/pedro-sanchez-toma-posesion

      1. Pues es, en resumen, lo que han dicho Estefanía, Juliana… en El Objetivo. Parte del éxito de la moción es de UP.

    4. PIT tuvo relacion con el en su dia ya que Redondo participaba en sus programas. Podria haberlo fichado para su equipo… pero prefirio a su actual pleyade de pelotas como IM, Echenique o Espinar. Asi le ha ido.

    5. Claro que si, si la mocion salio adelante fue 100% por PIT. Ningun merito del PSOE, PDCat o ERC.

      1. nadie ha dicho que el éxit6o sea del 100% de Iglesias.
        Eso solo lo haces tú, y para negar la evidente y crucial participación de Podemos para que saliese Rajoy.

        1. Eso lo ha dicho Punta fina, a quie iba dirigido el comentario.

          Tan crucial fue UP como lo fueron los catalanes para arrastrar al PNV, o como se anticiparon desde Ferraz a la maquinaria del Regimen que pretendia el adelanto electoral.

          1. He leído por ahí que Sánchez a los primeros que llamó fue a Iglesias y a Marta Pascal, la coordinadora del PDCat. Marta se encargó de la gente del PDCat e Iglesias de Puigdemont. Ábalos se reunió con los de C's y con ERC. El propio Sánchez con el PNV, que aún aceptando los presupuestos, en principio decía que no. Es entonces cuando Ciudadanos empieza con su jugada de moción para adelantar elecciones y esto pone nervioso al PNV. No se sabe si la jugada de UP de su propia moción para elecciones es pactada o no, pero esto termina por decantar al PNV.

            Todos jugaron un papel en la moción.

          2. En el comentario de Punta fina no hay nada de 100%, solo dice quién hizo la jugada que catalizó la victoria al convencer al PNV.

            Lo del 100% es de tu invención.

    6. Confirmado, tú no eres de UP, los de UP nos limpaiamos el culo con las trolas de 'El Mundo'.

      Así que, deja de decir, nosostros en UP, tú no eres de UP, eres un troll

        1. En este hilo se hace eco de los embustes de 'El Mundo'
          Unos días ataca a Iglesias por falta de izquierdismo y otros por exceso de izquierdismo. No hay coherencia en su posicionamiento que se reduce a atacar a los dirigentes de UP, elegidos por las bases.
          El día que se largó a Rajoy el seguía con su obsesión con Iglesias. Ni ese día cejó. ¿lo quieres más claro?

          Es un troll anti UP disfrazado. Es obvio. Si tú lo quieres ver bien, si no a mi me da igual, pero eso sí, a mi no me engaña.

    7. En Podemos no caben figuras como Iván Redondo puesto que PIT sólo quiere en su entorno súbditos que le rían la gracia. Busca tener una corte de pelotas. Y un asesor como Redondo no siempre gusta, porque dice las cosas claras y no siempre lo que se quiere oir.

      Ya has visto que te han "echado" de UP, no tienes el ADN morado ni tu Coleta tiene pedigrí. Hay que montarse de risa con tantos repartidores de carnés para todo.

  26. Todo cambia.

    Ciudadanos deja de subir y empieza a bajar muy levemente.

    El PP que empezaba a bajar fuertemente se ha estabilizado.

    Psoe que estaba estancado sube levemente

    Podemos que empezaba a subir levemente se ha estancado.

    Creo que la jugada de la moción fortalece al bipartidismo a corto plazo.

    Ciudadanos y PP fallaron en sus estrategias pero ahora tienen un autopista para hacer oposición.

    Psoe y Podemos o empiezan a hacer muchas reformas y paran los pies a los independentistas y nacionalistas o ayudarán al centro y derecha a ganar votos y más votos.

    1. Oye, si PSOE y UP hicieran ahora mejoras en política social, y más o menos calmaran la situación catalana, con gestos diálogo o lo q sea, pero sin referéndum. Te plantearías volver a votar a UP??

      1. En las Europeas votaré a Pacma. En las municipales todavia no se.

        En las nacionales mi idea es Pacma, pero si el Psoe y Podemos hacen casi todo lo que dijeron y no marginan al castellano me lo plantearía.

    1. Entiendo lo que dices, pero la destitución de Dilma fue un proceso bastante más complejo y el poder lo tomó alguien que ni siquiera fue candidato presidencial.

      Además, en Brasil la elección presidencial es directa, con segunda vuelta.

      1. No te esfuerces mucho. Esto mismo que dices ya se ha comentado en otros post, pero a la derecha de la igual. No están sabiendo perder el poder, y al hacerlo están renegando de la propia constitución que tanto dicen defender.

      2. El poder sí lo tomó alguien que era candidato vicepresidencial y la propia constitución de Brasil me imagino que dice que si el presidente es expulsado el poder va a pasar al vicepresidente, que va en "ticket". En las presidenciales el tiquet era Dilma Rouseff/ Michel Temer. Es un sistema parecido al de EEUU.

        1. Un vicepresidente de otro partido distinto al PT, que ha votado a favor de la destitución y cuyas políticas nada tienen que ver con las de Dilma.

          Es difícil comparar estos procesos.

          1. A ver, que en las Presidenciales NO se vota partidos. Se vota personas. Y en la candidatura iban juntos Dilma Rousseff y Michel Temer.

    2. Sistema de eleccción directa versus sistema parlamentario.

      Aquí, os guste o no, los electores no elegimos presidente. El que piense lo contrario, es que desconoce nuestro sistema político.

      1. Ambos tienen en su Constitución mecanismos para destituir al Presidente, en el caso de Brasil es por el Congreso y el Senado.

        Qué falso es vuestro Lider, y cuantas excusas os toca buscar.

        1. Otro error derivado de la misma ignorancia.. aquí el mandato es de los diputados.. no se puede truncar la voluntad de los electores por un cambio de presidente por parte de los que si tienen otorgado el mandato (diputados).

          Allí el mandato es presidencial porque se vota al presidente. No es culpa mía que desconozcas las diferencias.

    3. Pues que igual que el mandato de Sánchez

      Es que dudas de que ha sido elegido en las urnas?

      Además que comparas unas elecciones presidenciales con unas parlamentarias

      Podríais tener menos cultura democrática y ser las fascistas? Lo veo difícil

      1. Una cosa!! Decir lo que uno piensa no es ser fascista es libertad de expresión!!! Ademas solo ha pedido opinion y ha colgado una foto, igual es que tienes un problema con que la gente se exprese o piense diferente a ti.
        Criticar a un dirigente de izquierdas es ser fascista??

        Pd: por gente como tu ha perdido el valor la palabra fascismo, de ser un insulto hiriente y grave, ahora es como decir tonto.

      2. Qué gente como tú de ultra izquierda compinche de los separatas que pretenden descuartizar el país, me llame facha, es música para mis oídos…

        Viniendo de seres que viven su vida entera en 1936.

    4. Es un golpe porque perdieron el poder los suyos.

      Si es al revés se llama "revolución ciudadana" o "moción regeneradora"

    5. ¿Has seguido mínimamente el caso de Brasil? ¿Algo que decir de los encarcelados por Temer? ¿De la censura de los medios? ¿De las medidas como prohibir hablar a los profesores en clase de "golpe de estado" si no quieren ser despedidos?

    6. La moción se ha ganado en las urnas. Sí una mayoría del parlamento no estuviera en contra del Rajoy la moción habría fracasado.

    7. Un Parlamento que ha pasado por las urnas elije un presidente cumpliendo con escrupulosa rigurosidad las normas de ese Parlamento.

      Que escándalo antidemocrático…

  27. Voy a tratar un tema off-topic pero que tiene que ver un poco con la política del país en general. Tiene que ver con el hecho de que no espero grandes cambios del nuevo gobierno del PSOE, y aun de un gobierno de Podemos lo que esperaría es una guerra encarnizada para intentar cambiar las cosas que en muchos casos resultarían en batallas ganadas y en muchos otros casos en batallas perdidas. Y es que creo que el problema no es tanto de quien gobierne, sino que es un problema estructural inherente a los sistemas que actualmente denominamos "democracias" y que forman parte de la tradición política del mundo occidental, habiéndose extendido en muchos, con mayor o menor éxito de implantación, a regiones de tradiciones culturales diferentes. Como este va a ser un post un poquito largo, tendré que dividirlo en partes que iré poniendo en respuestas a mí mismo. Bien, así es como veo yo los sistemas políticos occidentales, aunque me centraré en España por ser el país que más me duele:

    1-La política como un ejercicio del poder

    A lo largo de toda la historia la política se ha basado no en una cuestión de encontrar la mejor idea para mejorar la vida de los ciudadanos, sino en la capacidad de los poderosos de imponer sus intereses. A veces creemos que el hecho de poder elegir a los representantes políticos ha cambiado esto, pues el pluripartidismo político asegura que haya políticos que representen los intereses de la gente común frente a quienes están por encima (ya sea por mérito propio o no). Esto es cierto en parte. Es cierto que el sufragio universal, el Estado de derecho y otras concesiones democráticas han sido arrancadas por una mayor parte de la población que previamente estaba excluída de la toma de decisiones y del disfrute de ciertos derechos, pero a cada concesión arrancada por los intereses de abajo, los poderosos reaccionan adaptándose para intentar, en el nuevo medio, seguir manejando los hilos. Hay que reconocer que son campeones del darwinismo. Adaptarse o morir. ¿Y cómo te adaptas al sufragio universal?

    1. 2-El partido político como herramienta del poder

      La respuesta a la pregunta anterior es, sin lugar a dudas, el partido político. Y es que en la sociedades urbanas de tipo capitalista de Occidente, es necesario agrupar las ideas en partidos políticos con programas. Esto per sé no es nada malo. La trampa está en que, evidentemente, un partido político necesita dinero para funcionar. Y no poco dinero, precisamente. Necesitan una cantidad ingente de dinero, millonaria, para realmente poder intentar convencer a la gente de que sus ideas son las mejores. Y claro, los poderosos piensan: ¿quién tiene una cantidad ingente de dinero? Evidentemente nosotros. Aquellos que se beneficiaban de la estructura del sistema económico eran precisamente quienes más fácil lo tenían para poner en marcha este tipo de maquinarias. De esta manera, la idea es intentar convencer al ciudadano de que las estructuras que creen con su dinero representan visiones antagónicas de la sociedad basándose en diferencias de detalle pero que no toquen la base del poder. Incluso puede haber cierta heterogeneidad en esos partidos en tanto que lo que estoy llamando "el poder" tampoco es algo homogéneo y estable, pero siempre asegurándose de que no se toca aquello en lo que están de acuerdo todos y de donde salen sus grandes márgenes de beneficio. Hay que intentar convencer al votante de que estos partidos no gobiernan siguiendo los intereses de estos señores, sino el del bien común, y que sus diferencias simplemente se deben a que tienen diferentes ideas de cómo mejorar la vida de los ciudadanos, pudiendo éstos elegir entre las ideas que más les convencen. De esta manera, el poder se encarga de financiar a diferentes partidos mientras que luego se sientan a cenar todos juntos. Por supuesto, además del partido, están también los medios de comunicación, un poder fundamental sobre el que no hablaré ahora pero cuyo rol y cuya relación con los partidos es esencial para entender cómo funcionan. En España basta hacer una búsqueda rápida en Google sobre préstamos bancarios a partidos como C's, PP o PSOE (o IU) para darse cuenta de cosas bastante extrañas (¿qué hace el Banco Popular concediendo crédito a estos tres partidos a poco tiempo de quebrar? ¿es así como actúa un banco?), además por supuesto de las donaciones anónimas que es muy difícil fiscalizar (y no entro en la composición del Tribunal de Cuentas, encargado de revisar todo el tema de la financiación, porque entonces ya nos meamos de risa).

    2. 3-La política como carrera laboral

      Lo cierto es que aunque los que detentan el poder económico en base a una determinada estructura socioeconómica se permitan financiar a determinadas maquinarias llamadas partidos para seguir llevando sus intereses al poder, no se puede evitar (esto es relativo, en algunos paises sí lo han podido evitar, pero hablo de España) que surjan partidos que, con sus más o menos dificultades, puedan financiarse, hacerse notorios y abrirse huecos hacia el electorado queriendo, realmente, sencillamente aplicar unas ideas porque creen que son las mejores para la gente. Además incluso en las maquinarias que ellos financian, si se abren paso representantes que vengan de la sociedad civil y que realmente tengan interés por representar los problemas de la gente, esto es un peligro, porque además no les importará obtener más o menos escaños (o sea, si les importará claro, pero sus ideas estarán primero) siempre y cuando puedan defender lo que creen correcto. ¿Cómo se enfrenta a esto el poder? Pues muy sencillo, convierten al político en un privilegiado situándolo a su nivel, haciéndolo partícipe del poder real, y a la política en una carrera laboral. ¿Que usted viene de la mina? No pasa nada, si como diputado va a cobrar como 7 u 8 veces lo que cobra la mayoría de la gente del país. Claro, eso no me asegura que usted vaya a perder sus ideales, habrá quien no los pierda (ejemplos hay abundantes), pero es una manera de hacer que muchos otros sí se vayan acoplando tanto a un estilo de vida como de negociación con los poderosos que asegure que esos intereses pasen el filtro. Además, al convertir la política en una carrera laboral, el político estará más preocupado de no perder su puesto de trabajo que de representar los intereses generales. Los escaños -y con ello los privilegios que acarrean- dejan de ser algo prescindible que se intenta conseguir para poder ejecutar las ideas de uno, para convertirse en una necesidad laboral. Pasan de ser un medio a un fin. Además, esto se complementa con el hecho de que los partidos internamente son también agencias de colocación que permiten hacer una carrera interna aunque no se ocupe cargo público, carrera por supuesto pagada con la financiación pública que procede del número de escaños (una vez más, la necesidad del escaño) y de donaciones y préstamos bancarios (que proceden del poder). Además, el político que ahora tiene un sobrante de capital por lo general lo invertirá en el propio sistema socioeconómico que venía a reformar, entrando a formar parte del engranaje. La asimilación entre el político y el potentado con intereses se hace patente. ¿Y cómo se aseguran entonces todos los cargos que seguirán pudiendo vivir y llevar ese tren de vida?

    3. Está el camino difícil, que sería intentar llevar a cabo tus ideales primigenios por los que decidiste entrar en política, eso cuando esos ideales han resistido tu asimilación al mundo de los "de arriba", pero sabes que eso te puede llevar a enfrentarte a quienes te han aupado ahí, haciendo la cosa más difícil (se te puede cortar la finanaciación, se te puede manipular todo lo que hagas en los medios de comunicación, se te puede poner la patronal en contra, etc), y sabes que incluso aunque hagas cosas bien y la gente aprecie tus medidas, puedes acabar en la calle. Quizás es mejor optar por el camino fácil: usar precisamente a tus aliados poderosos para, pese a que hagas cosas que no gusten a la gente, poder seguir aupándote al poder aunque puedas sufrir cierta erosión. Y luego ya te justificarás internamente en que la política es así, en que no se puede hacer otra cosa, y que es lo que hay. El político se ha convertido ya en una marioneta, una sombra de la ideología que una vez llevó por bandera con ilusión. Y el partido como entidad, maquinaria económica y agencia de contratación y de gestión material de la legalidad se ha puesto por encima de las ideas. Se ha convertido en un medio para ser un fin en sí mismo. De ahí el uso de la palabra "partidocracia" entre algunos politólogos. El partido ha sustituido la voluntad popular a la que juró servir.

    4. 4-Un ejemplo práctico

      Sólo para entenderlo de manera un poco menos abstracta un ejemplo. Imagínese que usted dirige un equipo de 84 diputados que siempre se han dedicado a la política. No sabrían muy bien qué hacer fuera del mundo político. Usted sabe, por ejemplo, que el sistema de trabajadores autónomos debería ser como en otros países porque eso ayudaría al empleo y a muchos autónomos a salir adelante, y además sabe que una mayor parte de la gente estaría a favor. Además, tiene usted la suerte de que coincide con la ideología con la que usted se presenta a las elecciones. Pero por otro lado sabe que si usted regula el impuesto de autónomos de manera coherente, el Estado perderá una gran cantidad de ingresos. Según lo que usted piensa, esos ingresos se podrían recuperar por otras vías gravando un pelín más a los que más dinero tienen. Y aquí viene el problema. Los que más dinero tienen le pagan a usted parte de sus campañas, hacen que no se de tanto bombo a sus errores en los medios e incluso algunos medios resaltan sus virtudes, prestan ayuda económica al partido si hace falta y en caso de que usted esté en el Gobierno también le echará un capote. En definitiva, le permiten a usted llegar mejor al electorado y tener 84 diputados en lugar de, a lo mejor, sólo 35. Muchos de tu equipo perderán su empleo. Quizás sea usted mismo. Y con ello toda esa calidad de vida que ha ganado. Esa calidad que le ha hecho ver que el poder, al fin y al cabo, no es tan malo. Sólo hay que saber relacionarse con ellos. Si aprueba usted la reforma del autónomo quizás se gane el voto de los casi 3 millones de autónomos del país, que no es poco, pero a su vez ya se asegurará el poder de que otra mucha gente le odie. Será una batalla. Oiga, quizás gane usted y pese a todo siga teniendo la misma popularidad. Pero si decide tomar ese camino corre el riesgo de que no sea así. En cambio, si usted decide dejar las cosas como está, seguirá contando con el apoyo. Es verdad que a lo mejor no le verán con tanta simpatía, pero al fin y al cabo la gente tiende a tomar como algo normal aquello a lo que ya está acostumbrado. No va a perder usted votos por no reformar eso. Al menos no demasiados. Usted lo sabe, el poder lo sabe. Es más, puede usted recurrir a modificar otras cosas que no toquen al poder y por las cuales se le dará bombo en los medios de comunicación mayoritarios propiedad de los mismos inversores con los que usted compadrea a sabiendas de que "la política es así". Por supuesto, si usted está en la política de paso, todo esto le importará un bledo. Harán ustedes lo correcto y luego volverá usted a ser ferretero, o abogado, o profesor, o lo que quiera que fuera su verdadera profesión. Pero usted no tiene profesión, usted es sencillamente político, y necesita al poder para seguir viviendo de ello.

    5. La conclusión final de todo esto es que lo que llamamos "democracias", reduciendo el poder del demos a votar cada cuatro años, no lo es. El sufragio universal es condición sine qua non para una democracia, pero no es condición suficiente. Esto lo entendió muy bien el poder cuando tuvo que ceder este derecho fundamental que es el sufragio universal. Se adaptaron. A cada profundización democrática les cuesta más adaptarse, pero tienen herramientas y medios para conseguirlo. Es necesario seguir profundizando en la democracia, en la toma popular de decisiones, para que nuestros sistemas dejen de ser oligarquías a las que hemos dado el nombre de democracias pese a que la voluntad popular acaba diluyéndose en la de los partidos como herramientas fundamentales de los sistemas socioeconómicos para pervivir.

  28. Si alguien cree que una persona que tenia decidido votar a ciudadanos hace 10 dias va a votar ahora al psoe o es un ingenuo o esta loco. Ciudadanos va a aumentar y pp se va a estancar en el 24. APLASTANTE MAYORIA DE CENTRO DERECHA. Aqui no se refleja claro. Hay que contar con el sesgo izquierdista de esta pagina y que los mayores no controlan internet.

    1. Estás en pleno "mamaíta que no nos vayamos para abajo". Está bien que te autoconvenzas. Pensamientos positivos.

    2. Lo vemos en las elecciones. Te recomiendo tranquilidad y que dejes las drogas que son malas

    3. Es importante el relato, y parte de los medios que han aupado a Cs van a girar a un relato de que Cs necesitaba del "cuanto peor mejor" con el tema de Catalunya y pudo cortar salidas al PP para desescalar (relato muy verosímil).

      Lo de la moción "instrumental" que Podemos dijo apoyar como plan B sitúa a Cs como alguien que pacta con Podemos para acortar la legislatura en un momento complicado. Permite que desde fuera se les vea capaz de aliarse con una formación a la que demonizaban solo por su propio interés.

      Yo creo que Cs puede haber llegado a su tope, donde cualquier movimiento para ganar votos por un lado le hace perder tantos o más por otro. Esto ya le sucedió a Podemos.

  29. Veo muy alto a Vox y PACMA. Pero coincido en que Ciudadanos es primera fuerza, de eso no tengo dudas.

    1. La duda es, ¿con qué porcentaje de voto? Es muy diferente ser primero con el 24% y con otros tres partidos a dos, tres puntos, a serlo con + 30% y sacar una diferencia parecida a la del PP en 2016.

  30. La democratización de TVE va a ser esencial después de estos años de tertulias con las cinco opiniones iguales, la ocultación y/o de la corrupción, el indicar chulescamente, ante la demanda de democratización, que si no te guste TVE, que cambies de canal …. Todo esto modificará el imaginario de la gente más proclive a informarse a través de la pequeña pantalla.
    La no obstaculización de la justicia hará aflorar la gestión de los entornos del poder que hemos sufrido desde la aznarocracia hasta el presente. Ahora vendrán los cambios. Igualar el traje de los reyes magos con la venta de vivienda social a fondos buitre, informativamente hablando, creo que se acabará. Estos son momentos de hacer pedagogía del desfalco del Estado y de los ciudadanos. Y, si se dan bien las aclaraciones, la cosa va a cambiar en las encuestas y en las opiniones boca a boca, y quizás la exaltación de la bandera solo les sirva para intentar taparse las vergüenzas.

  31. Hay que ver como avanza la legislatura, pero el progresivo distanciamiento entre el PSOE y C's es más que evidente y puede tener consecuencias tras las próximas elecciones.

    Yo llevo tiempo comentando, contra la opinión de muchos, que difícilmente veía posible una alianza a nivel general (otra cosa son las autonomías) entre Sánchez y Rivera, descartándola directamente si C's superaba al PSOE.

    Desde el famoso "pacto del abrazo" que nos vendieron como la unión de centristas frente a los extremos, cada uno ha virando en sentido opuesto, hasta terminar con la alianza PP-C's que llevó a Rajoy a la Moncloa y la moción con la izquierda y los nacionalistas de Sánchez.

    1. Cierto aunque aun puedo ver a los sectores más conservadores del PSOE pactando con Cs. Pactos PSOE-Cs serían posibles en Extremadura, Andalucía, Castilla la Mancha y Aragón (con el PAR). Pero fuera de esas CCAA no pactarían. El PSOE está partido en 2, entre el "establishment" sureño y los militantes de base más de izquierdas. Y la verdad es que esto no viene ni siquiera de ahora, incluso si nos vamos a 20 años atrás estaban las peleas entre renovadores y guerristas o las famosas primarias de 1998 Borrell contra Almunia, con autogolpe incluído para echar a Borrell.

  32. He estado fuera el finde y apenas he visto noticias. Oye, ¿han dimitido ya de por vida Rivera y Arrimadas? Estoy en ascuas por saber qué ha pasado.

    Ya estamos a 3 de junio… y alguien puso:

    "el próximo sábado 2 de Junio a las 12 del mediodía soltamos la bomba de @Albert_Rivera e @InesArrimadas que les dejará tocados y undidos. Ellos se han reído de nosotros, nos han humillado, toca saldar cuentas, en esta vida todo se paga!! "

    Por favoooooooor contadme que ha pasado? tienen un hijo secreto? son pederastas? tienen financiación iraní?

    1. Hola, ha habido una moción de censura presentada por el PSOE y apoyada por todo el arco parlamentario menos PP, Ciudadanos y Coalición Canaria. Unidos Podemos, a los que considerabas irrevelantes y a los que no quieres ver ni en pintura, han sido decisivo y probablemente serán decisivos en lo que queda de legislatura.

      El PP ha sido condenado por corrupción por la trama Gurtel y Rajoy ya no es presidente de España.
      Ciudadanos ha lamentado ser ninguneado por el PP, a pesar de haberle apoyado totalmente.
      Las encuestas pronostican que Unidos Podemos se está recuperando poco a poco cada semana que pasa.

      Aunque, sabiendo las razones por las que recibes tu sueldo, creo que esto ya lo sabrás; te habrá informado tu partido y te habrá dado las directrices para seguir "comentando" en las páginas web que frecuentas.

      1. Si, si, eso me lo ha dicho Rajoy que me ha llamado esta mañana. Me sube el sueldo por mi gran labor.

        Luego ya vuelves a leer mi pregunta, que veo que no la has entendido. Si quieres pide ayuda.

    2. Como era previsible era un troll, dijo que Puigdemont le había pedido retirar el material para mejor ocasión por el bien de la república.

      1. Ya, se veía venir. Lo que me sorprende es que a estas alturas todavía hay quienes se hacen eco de ese tipo de cosas, que al final son un pluf de cuidado.

    1. Y tú escandalosas pero te parece normal que PP y ciudadanos tengan comprados a todos los medios

      Por lo menos en Cataluña hay diversidad de opiniones , en España en los medios generalistas poco o nada

      Que es lo que os molesta , que en Cataluña haya opiniones en los medios que no os gustan ? Que queréis , que sean todos españolistas?

    2. Veo que la derecha es igual aquí y el Cataluña, creo que el PSOE debería utilizarlo como un nexo de unión

    3. Yo soy De izquierdas y me parece fatal. Pero vamos que no me sorprende, todos los partidos compran a medios a golpe de subvencion, lamentablemente

  33. Insisto en que queda la legislatura es una incógnita, pero a priori el gobierno Sánchez va a polarizar la política española, especialmente si la alianza que gobierna es la misma que llevó al PSOE al gobierno.

    El rechazo unánime de la derecha al nuevo gobierno, el cierto entusiasmo de la izquierda y la complicidad de los nacionalistas son los puntos de arranque.

    Parece un zapaterismo 2.0. Incluso el shock que ha supuesto para la derecha perder el poder es similar.

  34. Cerrados los colegios electorales en Eslovenia, empieza el recuento. A las 16h la participación era baja, un 1,3% inferior a la misma hora en el 2014, cuando finalmente participó el 51%.

    Muy posiblemente, según encuestas, saldrá un parlamento muy fraccionado y con necesidad de pactos de 3 fuerzas como mínimo.

  35. Encuesta a pie de urna en Eslovenia (escaños) del Instituto Median:

    * SDS (conservador): 25
    * LMS (social-liberal): 13
    * SMC (centro liberal): 10
    * Levica (socialista): 10
    * SD (socialdemócrata): 9
    * NSi (cristianodemócrata): 7
    * SAB (liberal): 5
    * DeSUS (pensionistas): 5
    * SNS (derecha nacionalista): 4
    * Minorías húngara e italiana: 2

      1. Si, en cambio SD está algo mejor que en las encuestas. Y el SNS también, empezó a repuntar en las encuestas hace poco y al final parece que consigue volver al parlamento.

        1. ¿Te has enterado de a que se debe el guantazo?¿Alguna cagada en campaña, un caso de corrupción, un escándalo o simple inercia electoral?

          1. No, no ha salido nada contra LMS ni contra su líder y casi unica alma del partido, que hasta lleva su nombre, Marjan Šarec.

            En mi opinión en las encuestas LMS salía bien parado porque Šarec cae bien y los partidos eslovenos están muy desprestigiados. Pero de ahí a votarle hay un trecho que no se ha cumplido.

            En cambio SMC, otro partido muy personalista, que empezó con el nombre de su lider y luego mantuvo siglas pero cambió el nombre, ha sabido reponerse de los malos augurios de las encuestas. Eso si, esto queda muy lejos del 34,5% que obtuvo en el 2014.

    1. SDS finalmente rompe la maldición de ser superado a ultimo minuto por socioliberales.

  36. Me he entretenido por provincia a ver que podría salir calculando a partir del global. Me sale lo siguiente que prácticamente coincide con el número de escaños de cada uno de los partidos en el electopanel:

    <img src="http://i64.tinypic.com/23j5t0k.png&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">
    <img src="http://i68.tinypic.com/ncxvsw.png&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">
    <img src="http://i66.tinypic.com/2sbn86h.png&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

    Sobre Madrid, mi pregunta es en las generales de 2016 VOX sacó el 0,2% en total, un 0,48% en Madrid, si en el global sube del 0,2 al 2,5, en Madrid podríamos hablar de un 5%. Si fuese así sacaría un escaño a costa de C's. Y Madrid quedaría con 12 C's y 1 VOX.

    El mapa que a mi me sale:
    <img src="http://i65.tinypic.com/15x8yrn.png&quot; border="0" alt="Image and video hosting by TinyPic">

    También muy parecido. A Coruña está muy igualado entre PP y Marea, creo que será primero PP porqué allí el trasvase de PP a C's será menor. Me he dedicado a calcularlo por islas así que las islas no están por provincia.

    1. El mapa te cambia, porque usas la proporcion de voto de 2016,
      Electopanel usa la variacion directa que obtiene segun las respuestas.

    2. ¿Puede ser que ERC suba de 1 a 2 en Girona, Lleida y Tarragona y no gane ningún otro escaño en Barcelona, siendo en teoría mucho más fácil?

      1. Bueno de 1 a 2 en Lleida y Tarragona lo tenía a tocar, en Girona ya tenía 2. En Barcelona estaría a punto de subir 1 a costa de ECP o C's. Luego tengo mis dudas de JxC que podría obtener 2 en Girona en detrimento del PSOE, y el de Tarragona que lo ganaría a costa de ECP, además de 1 que podría retener en Barcelona a costa de C's.
        Yo lo veo: 12-13 ECP, 12-13 ERC, 7-9 C's, 6-7 PSC, 4-7 PDCAT, 2 PP.

        1. No me había fijado que ERC ya tiene 2 en Girona. Con lo cual los tres nuevos serían uno por Lleida, otro por Tarragona y uno por Barcelona.

          Yo también veo a ERC y ECP sobre los 12.

  37. xD veo q muchas veces decís eso tipo, te van a llamar fascista/facha por meterse con alguna cosa muy criticable de los indepes, y nunca veo q nadie lo haga y si veo gente de izquierdas criticarlo.
    La verdad esq yo nunca he visto esa figura del izquierdista q a todo llama facha/fascista y que es proindepes, pero bueno xD
    Q hay medios comprados de una u otra forma en Catalña a favor del procés está clarísimo, q los hay también igualmente comprados en contra también. En una situación así suele ser habitual la verdad. Aunq siempre me parece curioso q tanto se habla de q los medios en cataluña están a favor de la independencia, por ejemplo de los periódicos, los más leídos q son La Vanguardia y El Periódico son totalmente contraindependencia.

    En fin, últimamente veo muchos comentarios del tipo la izquierda no critica esto, cuándo he visto gente de izquierdas criticarlo, igual q he leído muchos del rollo la izquierda no critica lo de Monedero y Soraya si llegan a ser Hernando y Montero… y pienso, igual esq no ven lo q dice gente de izquierdas o algo xD yo si lo veo y he visto muchísima critica, por algo q realmente es una tontería. Pero mucha critica.

    1. Hombre Gabriel si no ves que hay izquierdistas que llevan en la boca la palabra fascista para cualquier usuario, cualquier líder o cualquier partido que no le gusta realmente tienes, dicho con cariño, un problema claro de visión. Yo no voy a dar nombres, puesto que no es mi guerra, pero te los daría encantado para que vieras sus historiales y comprobaras que es cierto lo que digo, e incluso me quedo corto.

      1. No se, lo veo algo completamente ilógico y la verdad esq yo no los he visto, puede q los haya, pero no los he visto, y no me refiero a en esta página si no en general.
        Q supongo q los habrá y es gente q actúa de forma irracional, pero yo no lo he visto.

        Por cierto, aprovecho este comentario, q ya no me dejaba edita el otro jajaja para decir q mi comentario no es una critica a esos 2 usuarios q era una critica general q quería hacer porq lo he estado viendo mucho estos días y era una oportunidad buena para decirlo.

        1. Coincido totalmente con Neo. Por otra parte quería decir que en ningún momento he dicho que la izquierda no haga criticas constructivas y autocrítica.

          Pd: si quieres haz una prueba, te recomiendo que vayas a una entrada tipo las elecciones catalanas, desgloses conversaciones y busques la palabra facha o fascista y ya veras…..

    1. Ah, ojo que es La Laguna, la otra gran ciudad tinerfeña. Por eso no me cuadraba que CC con 8 subiera uno, cuando tiene 9 en Santa Cruz.

      Gracias.

  38. ¿Hay dirán la noticia bomba de Rivera y Arrimadas que les hará dimitir de todo tal como dijiste?

  39. Si, super interesante y cien por cien seguro super objetivo. Entrevistan al autor de Rivera es un lagarto de V, luego a uno del Ibex35 diciendo que han sido ellos los que lo han puesto allí y acaba hablando uno de libertas.

    Es un nuevo espacio de actualidad que trata de temas que preocupan a la sociedad. Van a ser 5 especiales que van de más a menos en cuanto a peligrosidad para la sociedad vasca. Empieza con Ciudadanos, luego las cloacas del estado, los fraudes alimentarios, la prostitución y acaba con los jovenes.

    Lo mejor de todo es que es de la ETB y que no es una coña lo que estoy poniendo.(menos lo de interesante y objetivo)

  40. Excelente artículo de John Carlin sobre la oportunidad política que representa la caída de Rajoy de convertir a España en una democracia plena y abandonar definitivamente el franquismo la caspa y el feudalismo
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    "Con cambiar el look, Sánchez podría hacer más en unos meses que Mariano Rajoy y compañía en siete años de mustia inmovilidad; podría dar un paso hacia el urgente objetivo de modernizar la cultura política del Estado, convertir España en una democracia moderna y dejar de ser el hazmerreír del resto de Europa occi­dental."

    "Hace poco me decía un diplomático del norte de Europa que España tenía todas las instituciones democráticas, pero aún no había asimilado la cultura democrática. Esto no debería ser una sorpresa en un país que hace muy poco vivió una dictadura y, hace no tanto, una Guerra Civil. Rajoy y sus ministros, y otros que mandan en el Estado español, varios jueces incluidos, llegaron a la adultez en tiempos de esa dictadura cuyos fantasmas, casualmente, no han sentido la necesidad de espantar"

    La estupidez y la intolerancia del Gobierno han tenido su reflejo en aquel sector del sistema judicial responsable no sólo de meter presos a políticos catalanes, sino también hace no mucho al líder independentista vasco, Arnaldo Otegi, por su intolerable esmero en convencer a ETA de que dejase las armas a favor de la paz. Más reciente, y como sublime ejemplo del feudalismo reinante en el poder estatal español, un joven rapero mallorquín fue condenado a prisión por “injurias al Rey”. Sí, por “¡injurias al Rey!”. En el año 2018, no en 1550."

    1. Muy bueno, sí. Recordemos que Carlin fue uno de los columnistas purgados en El País por sus opiniones contrarias al Régimen del 78.

    2. 100% de acuerdo.

      Somos un país donde siguen vigente figuras como los reyes y los fueros.

      Personas y territorios que gobiernan sobre el resto.

      A ver cuando se terminan esas leyes feudales.

      1. Creo que no te lo has leído

        Pero de todas formas, claro quitemos los fueros si así lo quiere la gente , y si quiere la gente también que puedan hacerse un país independiente pies lo mismo. Eso sería lo contrario del feudalismo, la democracia

  41. Una pregunta para el que la sepa responder: el día de las elecciones de mayo2019, qué recuento empieza antes? La LOREG establece que se recuente antes las municipales y luego las autonómicas. Pero no hace referencia a las europeas. ¿Alguien sabe si las papeletas europeas se recuentan primero o si las últimas?

    1. Por logica, el ultimo recuento deberia ser Europeas, ya que sus resultados provisionales no se pueden publicitar hasta las 23:00

    2. la LOREG es previa a europeas, por lo que hay parches para las europeas.
      CUando hay parches se hacen de ultimas.

  42. No se en base a que se realiza el mapa por provincias, pero no me creo que provincias como asturias, Valencia, o Alicante sea de color naranja.
    Con respecto a Valencia y Alicante mas bien es de Compromis, el cual tiene mucho voto rural. Yo en todo caso creo que alicante es del PSOE, y Valencia de Compromis. si qu es verdad que Castellon Ciudadanos retome el vote del PP

    1. En Castellón lo dudo mucho. Sigue siendo una provincia pepera y de mentalidad algo más rural, y el voto del PP es muy fiel. No loveo cambiando en masa, mucho es gente mayor y eso. Si en una provincia dudo q vaya a ganar C's es esta.

    1. Pues la entrevista es antes de la confluencia Podemos+IU, y Redondo le dice a Iglesias que "si no van con Izquierda Unida, si no consiguen ese efecto mariposa, podrían tener problemas".

      Ahí Redondo no estuvo muy fino.

      1. Esta muy sobre-estimado. Le he seguido de manera intermitente y me parece un politólogo muy del montón.

      2. A mi si me parece que acerto, Al ir separados no se consiguio el objetivo en 2015 y llego la desilusion en 2016, por las segundas elecciones. Si fueran juntos, serian segundos delante del PP, con todo el tema de las confluencias se deja gobernar a Sanchez y el PSOE encantado de no ir a segundas elecciones.

  43. Alguien que diga cómo va el superacto de Vox en Colón, por favor. Me estoy mordiendo las uñas de los pies, jejejej

        1. Elegir un domingo por la tarde y con futbol.

          Deberiais hacer dimitir al que elegió fecha y hora de la convocatoria XD!

    1. Pues es un político mesurado, ecuánime, demócrata y con buen talante. IU y Podemos pueden estar en el mismo punto de izquierdismo pero son muy diferentes. Dicho de otra forma, Pablo Iglesias no tiene nada que ver con Llamazares.

      1. ¿Pero qué tontería es esa? Gente moderada y pro psoe hay en los dos partidos, mira Errejon. Llamazares en un panoli, y punto, no por sus ideas, sino porque es un cansino con el temita.

        1. No sé a qué te refieres. Tampoco sé por qué dices que es un panoli. Sigo diciendo lo mismo.

        1. No sé si sabes que todas esas cosas buenas que nombré no influyen demasiado en el éxito o no. Sigo diciendo lo mismo, es un gran opinador y dialogante (entre otras muchas cosas), otra cosa es que no sea un gran líder porque le faltan cosas para ello. Por lo visto parece que entendemos otras cosas que no son las que se dicen.

  44. A mí me extrañaría mucho que Cs ganara las elecciones sobre todo después del ridículo monumental que hizo el jueves y el viernes, y de haber apoyado al PP hasta el último momento. En cambio creo que la izquierda ha podido reactivar el voto con la moción, ya que se ha visto que sí se puede echar al PP. No sé cómo quedarán PSOE y UP, pero su imagen se ha visto beneficiada.

    1. Habrá que hablar de SEPTUPLE EMPATE PERFECTO para saber si gobernará la izquierda 😉

  45. Recuento en Eslovenia. Al 7,3%.

    * SDS (conservador): 28
    * LMS (social-liberal): 12
    * SD (socialdemócrata): 11
    * SMC (centro liberal): 8
    * NSi (cristianodemócrata): 8
    * Levica (socialista): 7
    * DeSUS (pensionistas): 5
    * SNS (derecha nacionalista): 5
    * SLS (conservador): 4
    * SAB (liberal): 0
    * Minorías húngara e italiana: 2

    1. Contra todo pronóstico podría entrar SLS, que ninguna encuesta lo predijo.

      Tanto SDS como NSi como SLS son miembros del Partido Popular y bastante afines. Aquí suman 40 escaños, pero seguramente bajen a lo largo del recuento.

  46. Me pregunto qué excusa van a poner los antipodemos ahora que ya no pueden utilizar el "Pablo votó NO" o que ellos han permitido que Rajoy gobierne. Bendito karma!

    1. Esa foto está pixelada. Fijaos. Han puesto superposición de imágenes. Claramente manipulada. No han llegado ni a 500.

        1. Vídeos en que se ve la tercera parte de la plaza. Y no está ni medio llena.

          P.D: Soy de Madrid y sé lo que digo. No me vendas vespinos.

    2. Pedir elecciones en base a qué? No es legal en base a la constitución hacer una moción de censura? Acaso estáis en contra de lo que dicta la competición y la MAYORÍA del parlamento?

      1. Pedir que se saque de la cárcel a los políticos catalanes en base a qué? No es legal en base a la constitución la prisión preventiva? Acaso estáis en contra de lo que dicta la competición y decide un juez?

        Se trata de pedir, nadie está diciendo que la moción sea ilegal. De hecho, no he oído ni un comentario al respecto.

        Un saludo.

    3. A mí lo que siempre me llama la atención en esta clase de actos, sobre todo en las concentraciones en la calle, es que siempre tiene banderas como nuevas, muy relucientes. Se sabe si se dan nuevas al llegar o cada uno la lleva de casa? Porque si es lo segundo me parece muy raro teniendo en cuenta que la que tengo en casa y las que suelen poner los vecinos están medio deshilachadas

  47. El nuevo programa de la ETB va a contar con 5 especiales. Ayer cuando discutiamos sobre esto se dejó la posiblidad de que fueran especiales sobre todos los partidos políticos de una manera crítica y empezarán por el de menos implantación en el País Vasco.

    Pues bien, estos son los 5 temas a tratar:

    Ciudadanos, Las cloacas del estado, Los fraudes alimentarios, La prostitución, Los jóvenes.

    Una TV pública señores, nausebundo. Como se nota quien es el prímer partido que se atreve a discutir seriamente el cuponazo.

    1. Ya te gustaría a ti contar con una TV pública de calidad como es ETB.

      No sé por qué te molesta tanto que emitan este reportaje. El auge de Ciudadanos es un tema de plena actualidad política.

      1. Pues la misma gracia que te haría a ti si por ejemplo en Informe Semanal saliera un reportaje hablando sobre el supremacismo del PNV, de la injusticia del cuponazo y del racismo de Sabino Arana.

        1. Todavía no hemos visto el reportaje. Te recuerdo que también participa gente de Ciudadanos.

          1. Con leer el guión que planteaba no me hace falta verlo, ya se que va a ser una especie de desmontando a Ciudadanos.

    2. ¿Nausebundo? Nauseabundos son los Telediarios de la primera. Un periodismo de verdad ha de tocar todos los temas.

      1. Bueno a partir de ahora los telediarios de la primera supongo que te gustarán más. Y por supuesto ya serán imparciales.

      2. En teoria las TV publicas tendrian que ser independientes. En la practica no lo son, sobre todo las autonomicas que son unos titeres del gobierno de turno.

    3. Hombre, el especial sobre podemos lo has tenido ya , 24 horas al día en todos los diarios televisiones , radios etc de España durante 4 años, y la mayor parte de las veces inventándose cosas

        1. Me encanta que me des la razón y que coincida en la campaña de ataque de acoso y derribo permanente contra podemos . Gracias

          Ah y por cierto TvE1 solía abrir los telediarios durante meses antes de las elecciones con Venezuela y a continuación declaraciónes de iglesias

          Eso vale mucho más que un documental ( por no hablar del inefable informe semanal)

          De nada chaval

    4. TVE hace eso mismo exactamente, asi que para compensar todas las demás autonómicas deberían de emitir cosas como las que rechazas.

      Que lo que se hace en la televisión catalana es normalmente una manipulación es cierto, pero es una manipulación menor ( menos gente la ve ) que lo que hace las televisiones nacionales.

      Asi que o bien hacemos que todas las televisiones sean neutrales ( algo que normalmente estaría asociado a anular la libertad de expresión ) o bien tenemos diferentes lineas editoriales con un poder parecido.

      Y parecido implicaria que las manipulaciones de la TV vasca deben de tener el mismo alcance que las nacionales, como no es el caso, todavia, realmente se quedan cortos en su manipulación.

      Pero dar poderes parecidos es mi idea, como la tuya parece ser mas bien de control de medios y de la libertad de expresión empieza por la mas importante de las públicas. TVE. De mas poder a menos.

      A no ser que lo que critiques es que la TV vasca sea parcial pero te de igual que la TVE lo sea, que probablemente sea el caso.

  48. ¡Madre mía! Ciudadanos quiere hundir España al igual que ha hecho su adorado Macri en Argentina.

    ¡Si lo que quieren es destrozar nuestro país, que se vayan a vivir a Argentina!

    Jeje. Que fácil es usar los argumentos estúpidos de la derecha dándoles la vuelta.

    1. Hombre, tampoco .es que la Argentina pre-macro estuviese en las cima. Décadas de peronismo no le hacen bien a nadie.

  49. Recuento en Eslovenia. Al 25%.

    * SDS (conservador): 28
    * LMS (social-liberal): 13
    * SD (socialdemócrata): 10
    * SMC (centro liberal): 9
    * Levica (socialista): 8
    * NSi (cristianodemócrata): 7
    * DeSUS (pensionistas): 5
    * SNS (derecha nacionalista): 4
    * SAB (liberal): 4
    * SLS (conservador): 0
    * Minorías húngara e italiana: 2

    1. Ahora mismo para formar gobierno sin SDS ni NSi tendrían que unirse 6: LMS, SD, SMC, Levica, DeSUS y SAB.

  50. Consejo para los CM de Vox: Si vas a manipular imágenes para hacer parecer que han ido miles de personas a una concentración a la que no han ido ni 1000, al menos encarga el trabajo a un experto.

    1. Lo gracioso es que en el inicio de tus comentarios dijiste que ni 300; después, un poco más adelante, que ni 500; ahora que ni 1.000….

      En fin, no me gusta nada Vox, pero quizás, para lo que son, no haya estadio tan mal, no?.

      Tampoco pasa nada porque salgan unos pocos a pedir elecciones, como para darle la importancia que le estamos dando.

  51. No me sorprende que ETB esté tan alarmada con el ascenso de Cs porque saben muy bien que el día que gane Rivera tanto ETB como TV3 desaparecen en 24h.

    Y claro a ver dónde van a trabajar los cuatro pseudoperiodistas ineptos y lameculos del nacionalismo que viven tan bien del momio. Como mucho para llevar cafés en alguna agencia de noticias de cuarta fila.

    1. "el día que gane Rivera tanto ETB como TV3 desaparecen en 24h."

      No me cabe ninguna duda de que tú mismo te has debido descojonar mientras escribías semejante disparate inverosímil 😉

        1. Buen resumen de lo que es C's. Mucha palabrería altisonante y beligerante, pero luego… rien de rien 🙂

    2. Es realmente asqueroso cómo hablas de los periodistas, por trabajar en canales que tan poco te gustan.

      Y lo de quitar canales..así es como entendéis el servicio público algunas personas. Quitar lo que no gusta.

      Tu bajeza moral queda al descubierto una vez más.

      1. Pues no sé si yo seré neoliberal o que leches, pero a mi, que se cerrasen medios públicos que en lugar de actuar como un servicio público lo hagan como una herramienta de propaganda me parece un progreso democrático.

        Y no lo digo por ETB, porque yo hace muchos años la veía y no recuerdo que hubiese nada escandaloso (ahora, desde que quitaron vaya semanita no la he vuelto a ver si que no sé qué tal estará), pero que TV3, TVE, Telemadrid y similares sobran te lo firmo donde quieras.

        Y es que defender una televisión pública que hace esas cosas por el hecho de que sea pública, me parece comparable a defender a un gobierno corrupto que roba a sus ciudadanos por el mero hecho de que es una institución pública.

      2. El fascismo es así. Medio que no me gusta, medio que cierro. El problema es que Rivera, por muy presidente de España que fuera, no puede cerrar ni TV3 ni ETB.

        1. El fascismo es así en todas sus formas, estoy de acuerdo. Lo del cierre de medios de comunicación es una barbaridad, aunque algún moradito deslizó algún que otro comentario, como perfectamente sabéis y hasta hubo debate y discusión al respecto.

          También le cerraron a un amigo su comercio por rotularlo en Castellano, harto de pagar 6.000€ de multa todos los años. Y me dirás, haberlo rotulado en Catalán, en inglés o en Chino….y entonces pensaré de nuevo en que el fascismo es así, como bien dices.

          Un saludo.

          1. Comparar cerrar una televisión o un medio de comunicación con que te obliguen a poner un rótulo en la lengua del lugar

            Ese es el nivel

          2. Tu amigo debía ser muy rico para poderse permitir de cerrar el negocio después de pagar 6000 euros cada año. Con lo barato que es añadir el catalán!

            De todos modos, mezclas churros con merinas. Tu amigo se saltaba una ley, que te podrá gustar o no. Otros lo que quieren es cerrar medios sencillamente porqué no les gustan.

            1. Una ley que te prohíbe rotular en castellano….

              A ti te gusta?. Me imagino que sí. Mi amigo, ha decidido irse a Zaragoza y le va bien. Su marca, que tenía la historia de su familia no la iba a cambiar. Le parecía injusto. También lo han hecho 4327 empresas desde octubre, y, oye libertad y tranquilidad.

              Lo de cerrar medios, por comentarios de barra de bar de este foro, criticado por casi todas las sensibilidades…., en fin, estrategia pura y dura de magnificar algo que no hay. Lo del victimismo y esas cosas.

              Se han cerrado?. Porque lo de rotular en castellano sí que está en vigor….

              Rotular en Chino, no…

        1. Pero es totalmente cierto. Lo que se propone, cerrar medios de comunicación porque no te gustan y volver a que ? TVE1 y los medios que no te molestan sería como con Franco . Solo que Franci solo tenía un canal y no odia disfrutar de varios a su servicio

      1. Como con Franco, a quien supongo que no tuviste la desgracia de soportar, verdad?.

        Lo digo porque la comparación a los que hemos podido vivir dictadura del hijo puta de Franco y la democracia actual, denota, en mi opinión, una falta de conocimientos preocupante.

        1. Cuál es la tesis de tu argumento ?

          Cómo eres mayor solo tú puede hablar de Franco?

          Esto valdría para decir que un extranjero no puede hablar de España o que uno de Huelva no puede hablar de Cataluña o que no podemos hablar de la guerra civil o de la historia de España.

          Y por ciert, si , aunque te joda , es así. Lo que se propone en realidad es cerrar todos los medios molestos y en especial los que representan al nacionalismo.

          Por qué no se propone cerrar la 1 y todos el resto de medios manipuladores ??

          1. Llevamos 40 años de democracia y que yo recuerde, y sí, soy mayor, solo se cerró GARA por su connivencia con el terrorismo y con órdenes judiciales. Algún cierre más?.

            Que alguien, tan radical como vosotros, haga un comentario fuera de tono sobre el cierre de medios, que por cierto, he criticado, no implica que se quieran cerrar medios, aunque entiendo que es la estrategia del victimismo que va muy bien (900 heridos y 30 denuncias…, la mayoría, por cierto, archivadas).

            Franco era un dictador hijo de puta, que has reconocido que no lo conociste. No había libertad, no había voto, había censura en cine, teatro, tertulias, los grises dando estopa por expresarte en libertad.

            Compara y sigue con el ridículo. Eres libre para hacerlo.

    3. Y que cierren televisiones es una maravillosa noticia, ¿no? Menudo discurso más "naranja", en serio.

      1. Yo me adelantaría. Cambiaria el nombre de TV3 y ETB po el de Radio Caracas TV y Globovisión. Igual así les da más reparo. Muy clarificador que no nombren ninguna otra TV autponómica.

    4. Qué radicalidad innecesaria….

      Televisiones de calidad, tipo BBC es el objetivo, ni cerrar, ni dominar, ni manipular, que es lo que han hecho, tanto PP, como PSOE, como CIU y, yo creo que, en bastabte menor medida PNV pues ETB me parece una televisión con algo menos de sesgo, que siempre hay algún poso, no lo niego, pero sinceramente ETB para mí es de lo que más se salva.

      Un saludo.

    5. La television que ha sido amonestada por organismos internacionales no es ni TV3 ni ETB, sino la española.

      Pero vamos, que te voy a contar….

  52. Con lo bien que lo hizo la multimillonaria Cristina Kirchner, amiguita de PITIM, que añoranzas.

      1. No todo se reduce a la factura de la luz, hay datos mucho más relevantes como la inflación.

        Ya hubo encuestas, la mayoría, que daban a Kirchner ganadora en el Senado en las últimas legislativas y fue que no. Ninguna encuesta predijo el buen resultado que obtuvo Cambiemos (pro-Macri) en esas elecciones. Y de momento se trata de una encuesta "super secreta" jeje y a años de las elecciones.

  53. Entre Macri, Netanyahu (corrupto a más de carnicero) y la rubia que metía pasta en el maletero, sus amistades por el mundo son ejemplares.

    1. Respondo a todos aquí:

      Habéis caído en la trampa.

      Visca Catalunya! Un sole poble! Eso dicen los nacionalistas catalanes.

      Gora Euskadi!, Herri bakar bat! Eso dicen los nacionalistas vascos.

      La diferencia es que eso que he dicho no se dice ni se grita en C´s o PP. Por eso el PNV es nacionalista igual que la antigua CIU -entre otras razones-, sin embargo ni PP ni C´s lo son. El mensaje del PP y C¨s no es uniforme, no es un sólo pueblo como sí lo es en la sociedad nacionalista vasca y catalana.

      1. Te confieso que se veía. Lo de un sole poble se ha escuchado demasiado por aquí como para no reconocerlo.

      2. Era obvio xD
        A mi lo de un solo pueblo en el idioma q sea me chirría siempre.
        Me recuerda al Ein Volk, Ein Reich, Ein Fürher.
        No digo q sean nazisni catalanes ni vascos ni españoles, solo digoq me recuerda a eso y lo veo una tontería. Q necesidad hay de decir eso si es obvio q en ese solo pueblo hay mucha gente q no se siente partícipe por algún motivo. Y no dejan de ser ciudadanos dl mismo pueblo.

  54. Recuento en Eslovenia. Al 53%.

    * SDS (conservador): 26
    * LMS (social-liberal): 13
    * SD (socialdemócrata): 10
    * SMC (centro liberal): 9
    * Levica (socialista): 9
    * NSi (cristianodemócrata): 7
    * DeSUS (pensionistas): 5
    * SAB (liberal): 5
    * SNS (derecha nacionalista): 4
    * SLS (conservador): 0
    * Minorías húngara e italiana: 2

  55. Alguien debería pasar una gorra para comprarle un objetivo más corto al fotógrafo de las manifestaciones de VOX. El pobre solo lleva el tele y así no puede hacer fotos panorámicas.

  56. Recuento en Eslovenia. Al 83%. Lleva ya un rato sin cambiar los escaños.

    * SDS (conservador): 26
    * LMS (social-liberal): 13
    * SD (socialdemócrata): 10
    * SMC (centro liberal): 9
    * Levica (socialista): 9
    * NSi (cristianodemócrata): 7
    * DeSUS (pensionistas): 5
    * SAB (liberal): 5
    * SNS (derecha nacionalista): 4
    * Minorías húngara e italiana: 2

    Hay que felicitara las encuestas puesto que salvo pequeñas variaciones sus pronósticos no estuvieron tan errados.

    1. En mi opinión el SDS intentará una coalición con NSi, SMC y SAB. Sumarían 47 escaños, uno más de la absoluta.

      Tanto NSi como SAB son pactos relativamente accesibles, aunque tampoco fáciles. Lo complicado lo tiene con SMC, partido que en el 2014 ganó y le pidió al SDS un pacto que éstos rechazaron. Desde entonces SMC gobernó con partidos de centroizquierda, pero haciendo una politica de centroderecha, y con una fuerte oposición de SDS. Pero a pesar de todo hay espacio de entendimiento en función de los programas.

      En caso de fracasar SDS será LMS quien lo intente con SD, Leviva y DeSUS, pero suman 37 y necesitarían 9, por lo que o incorporan a SMC o no tendrían nada que hacer.

      1. Claro la cuestión es que el gobierno saliente era de SMC+SD+DeSUS si no me equivoco, se pueden romper bloques, pero quizás SMC se niega a pactar con SDS y opta por pactar con LMS y SD, DeSUS y Leviva.

        1. Puede haber muchas combinaciones. Las que yo expongo se basan en las ideologías y programas. SMC quiso gobernar con SDS y SD en el 2014, pero SDS fue el que no quiso.

          SMC es liberal, se llaman de centro pero tiran para el centroderecha. No les veo con Levica, salvo que los de izquierdas transijan mucho, que lo dudo.

  57. No sé si 13TV o Intereconomía están promocionando a VOX o llevando a Abascal, pero que luego no den lecciones de "constitucionalismo".

    VOX es un partido contrario a la Constitución Española, empezando por el artículo 2.

    1. Bueno, bueno, bueno, como nos la cogemos con papel de fumar.

      O sea que ahora "VOX es un partido contrario a la Constitución Española" por querer modificarla para limitar el Estado autonómico.

      ¿Entonces que son los partidos que en vez de querer modificarla por los cauces legales, directamente se la saltan a la torera y se limpian el culo con ella? ¿Insurgentes?

      Es que no recuerdo que su anticonstitucionalismo se trate aquí con esa dureza…

      1. Supongo que su comparación va más por Podemos que por indepes. Podemos no se la salta a la torera pero si busca su reforma, como VOX, pero desde otro ámbito

        1. En ese sentido, me parecem exactamente igual de "contrarios a la Constitución" Podemos y VOX: partidos que no están conformes con aspectos fundamentales de la norma y buscan su modificación.

          Suponiendo que Podemos quiere reformarla por cauces legales, que yo quiero pensar que si porque aspira a ser una fuerza política seria de largo recorrido. Aunque claro, luego uno oye hablar de referendums de independencia en Cataluña sin reforma antes y ya dudo.

      2. +1

        Es que me extrañaría que haya una sola persona en el país que no cambiaría algo de la Constitución, aunque sea un poquito. Aquí hay quien entiende que defender la Constitución es tratarla como si fuera el Nuevo Testamento. Defenderla es valorar su importancia para defender a los ciudadanos de la tiranía y no querer que se la pasen por el forro. Porque aunque muchas cosas de ella no me gusten sé que aún hoy mantiene el equilibrio. Si hubiera realmente una mayoría en favor de cambiarla en alguna dirección se habría cambiado ya, y cuando llegue el momento por supuesto que haré campaña por que se modifique en lo que vea necesario.

        1. ¿Y? Hay bastante gente en España que prefiere un Estado sin autonomías. Lo extraño es que hasta ahora no hubiese ningún partido que abogase por la modificación de la Constitución en ese sentido.

          1. Si quieres que Catalunya, Euskadi o Galicia se independendicen, allá tú. A eso conduce el españolismo centralista.

            1. No te confundas, yo lo que defiendo es un Estado autonómico SIMÉTRICO…que es una cosa muy diferente. Ni voto a VOX ni simpatizo especialmente.

              Sólo digo que resulta hipócrita tanta escandalización y manos a la cabeza porque exista un partido que propone una modificación de la Constitución en sentido centralizador, pero está perfecto, todo OK, porque exista un partido que propone una modificación hacía un Estado confederal (Podemos) y porque haya partidos que directamente se sitúan fuera de la ley fundamental.

              Pareciera que por obligación sólo se puede reformar en uno de los sentidos.

              1. Es que no propone modificarlo, sino abolirlo. Por eso va contra la Constitución, donde la autonomía, sea mayor o menor, es un derecho esencial.

                1. Bueno, pero la Constitución se puede cambiar. La república también va contra la constitución.

                  1. Claro que se puede cambiar, pero ser "constitucionalista" es incompatible con no defender uno de los puntos centrales de ese acuerdo del 78 como son las autonomías.

        2. Es una parte del sistema territorial, político, no es un derecho fundamental. Los derechos fundamentales están en otro capítulo de la Constitución y tienen su origen en la carta de derechos del hombre y de los ciudadanos que ha inspirado tantas constituciones de Estados Europeos, o no eurpeos que podríamos llamar democracias modernas.

          1. "CONSTITUCIÓN – TÍTULO PRELIMINAR
            Artículo 1.
            1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
            2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
            3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.

            Artículo 2.
            La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."

            Hombre, pues a mí si me parece un aspecto fundamental de la constitución. Estar en contra de las autonomías es estar en contra del "Régimen del 78". Es algo lícito, siempre y cuando se pretenda cambiar el sistema por los cauces constitucionales establecidos, pero no deja de ser contrario a un aspecto fundamental de la Constitución.

    2. Claro q es contrario a la constitución, quiere cambiarla, igual q Podemos, ninguno de los dos es anticonstitucionalista.

      Aunq bueno, los q más presumen q so PP y C's si se pasan la carta magna por el forro, en artículos como el de la vivienda o el el salario, pero bueno. Esos para mi son los inconstitucionales.

    3. Coño, Prisometro, Vox es muy, muy de derechas, pero de ahí a decir que son contrarios a la constitución…., yo no lo tengo tan claro.

      Quieren modificarla y hacer que nuestro sistema sea más centralista, igual que PNV quiere modificarla para hacer una especia de estado de Estados o algo así y antes CIU Y ERC, que ahora junto con la CUP sí son totalmente contrarios a la constitución.

      1. Son contrarios a las autonomías (lo han dicho hoy), aspecto crucial de la Constitución del 78. No modificarlas y hacer un sistema más centralista, sino abolirlas, incluida la catalana o vasca.

  58. El partido que más va a fluctuar en las encuestas, va a ser sin lugar a dudas C´s. Este partido refleja (en encuestas) los votos refugio del PP en su mayoría y son votos que según se acerquen las campañas electorales, (más en generales), volverán a la nave nodriza. No veo a C´s por encima del 19-20%.

    Al final tira donde naces y creces.

    1. Depende, todo esta muy abierto y van a pasar tantas cosas que veo difícil hacer pronósticos. Si que para C' el escenario no es propicio teniendo en cuenta el que tenían antes, pero realmente tanto la guerra PP – C' como izquierda – derecha va a estar muy muy reñida hasta que hayan elecciones, y los errores y aciertos de cada uno de los partidos serán determinantes.

      1. Más me refiero al socavón que aparentemente según las encuestas le ha hecho al PP la sentencia Gürtel. El PP tiene una base muy sólida y aunque ahora parezca que está en decadencia, no lo veo por debajo del 24-25%.

        Al medio plazo, tanto PSOE como PP si bajará su suelo por la lógica de la renovación generacional. En el futuro, los votantes van a ser más exigentes y no tendrán compromiso con ningún partido.

    1. Son dos cosas distintas, uno es una estimación electoral y lo otro un promedio. Por supuesto seguiremos publicando nuestro promedio Electopoll.

  59. Pues si ciertos peperos, ciudadanitas y voxeros están así porque Sanchez ha llegado a presidente de una manera perfectamente natural como una moción de censura, no quiero pensar que hubiese pasado si UP le hubiese dado el sorpaso al Psoe y entre ambos sumaran. Con PIT de presidente sacan literalmente los tanques, como en el 36, vamos.

    1. Esta moción de censura es legal, pero no democrática. El PSOE quedó segundo y los pactos que se han hecho son antinaturales. El que vota Podemos sabe que pactará con PSOE, pero no así con PNV, PdeCat, Bildu, …

      1. Es legal y democrática.

        Por tu propia regla de tres, los dos años anteriores de Rajoy deberían ser antidemocráticos porque el PSOE con su abstención puso al PP en el poder, y los votantes del PSOE no sabían que sus diputados iban a aupar a los Populares.

      2. ¿Democrática fue la investidura de Rajoy? Solo se tuvieron que revelar los barones del PsoE para quitar al secretario general, para terminar haciendo lo que hizo tambien Ciudadanos, incumplir la palabra dada a los electores, uno por investir al PP en general y el otro por investir a Rajoy…. 8 millones de votantes engañados, pero eso si que es muy democrático..

        Esa vara de medir….

    2. Yo no sé con que "gente de derechas" os juntáis (quizás sois amigos de Losantos; ¡quién sabe!), pero la mayoría de la "gente de derechas" con la que yo hablo sabe que vivimos en un sistema parlamentario.

      Y no, la "derecha" de hoy en día no es como la del 36; el nieto de Paco El facha, que se hace llamar "liberal", solo quiere que le bajes los impuestos porque el Estao es mu malo. Está de acuerdo con el matrimonio gay, con el aborto (salvo los muy católicos) y demás, pero el Estao es muy malo y todo los problemas económicos los crea el Estao y todo se resuelve bajando los impuestos; además, así tenemos los áifons más baratitos. Esto es la posmodernidad. No estamos en los años 30 del siglo XX.

    3. Mucha gente es muy demócrata, constitucionalista, monarquica y lo que quieras… mientras gobiernen los suyos.

  60. Respecto a la manifestación de Vox, me quedo con un mensaje que he leído en twitter:

    "La gente no sale a la calle para echar a un gobierno corrupto y cuando un partido utiliza los medios democráticos a través de la moción de censura piden más. Que lastima de democracia y de españoles"

  61. Andrea Levy ya ha dado pistas de la nueva estrategia del PP. Consideran que este gobierno, no tiene legitimidad.

    Veremos a partir de ahora dar la matraca y equiparar esta nueva situación, con la llegada al poder de Zapatero en el 2004. Falta ver si se une C´s.

    1. Que lo intenten, quedarán totalmente retratados si se recuerda como se invistió su gobierno…

    2. Hace unos años fueron ETA y el 11M. Ahora es esto. Está claro que van a ir a por la confrontación y la crispación, no conocen otra manera de hacer oposición. Lo que pasa es que ahora ni están solos como alternativa, ni el balance de su gobierno es el que podían presentar del de Aznar, y están muy señalados por todas partes, sobre todo por los juzgados, y la multitud de piezas que faltan. Les podría salir muy mal. Si juegan la carta de Cataluña (como contra el Estatut) a quien benefician es a C's. Lo tienen jodido, casi que lo mejor para ellos sería centrarse en al menos recuperar la derecha, yendo contra C's, y que el miedo a Podemos entre sus fans haga el resto.

  62. Este Gobierno tiene toda la legitimidad del mundo. Exactamente la misma legitimidad que el anterior de Rajoy, gobierno formado gracias a la abstención del PSOE, por cierto.

    Entiendo que resulta desagradable la alineación de fuerzas, a mi personalmente me asquea bastante, pero siempre que Pedro Sánchez no se vea tentado a cruzar lineas rojas legales con el independentismo, toda esta parafernalia de golpe de Estado es excesiva.

    1. De acuerdo al 100% no se porque a algunos les cuesta tanto entenderlo. Y ver a Rafa Hernando decir q es inconstitucional… pues mira. Si eso son sus argumentos…

    1. En lo primero no coincido, espero que expongas tus argumentos, sin embargo en lo segundo coincido contigo…las ultimas elecciones generales que perdieron fue en 2008

    2. Ejem, #RodeaElCongreso, ejem…

      Los sectarios, sean de la ideología que sean, no saben perder.

    3. Las rubias son tontas y estiradas. Period.

      PD: A los que se hayan lanzado a teclear machista, si los hay, les sugiero que cojan aire y relean detenidamente.

        1. Suponiendo que "han" sean algunos militantes o simpatizantes de Podemos, supongo que porque yo ni soy ni he sido cargo ni votante de Podemos. La advertencia la hago porque ya me pasó en su día algo similar.

          1. Pero supongo que criticarian cualquier "atisbo de machismo" por leve que sea independientemente del sujeto que lo haga. (Ironic Mode ON)

      1. ¿Entonces lo de utilizar el terrorismo como lo llamamos?
        ¿Buen perder?
        ¿Ejemplaridad democrática?

        A los demás ni les contesto porque me lo estoy pasando muy bien estos días con los lloros jaja

        1. El problema es la generalización, y a eso iba yo.

          Fíjate lo rápido que cae, que la moción es obra de algunos partidos de derechas.

            1. También hay mucha diversidad. Reducir la totalidad de la derecha a los Hernandos y compañía me parece tan injusto como sería reducir Podemos a Monedero o la izquierda a que sé yo, Stalin como hace algún idiota. Y cualquiera sabe que no tengo ninguna simpatía por el conservadurismo, pero creo que un paso necesario para que se renueve en España y transite desde ese conservadurismo político representado por el PP, casposo, caciquil y corrupto, es reconocer que puede haber otro conservadurismo como sucede fuera de nuestras fronteras, y que no va a aparecer por generación espontánea, sino que esta ahí, en la ciudadanía española, pero apartado del poder.

    4. Por eso está toda la izquierda en cárceles, perseguida, acorralada y esclavizada….

      Una temporada con el hijo puta de Franco y su época funesta y como nuevo.

      1. Esto me recuerda a cuando no me quería comer las verduras y mi abuela me decía, "cuanta hambre tendrías que pasar". Y yo le decía, "lo se yaya, pero eso no quita el hecho de que estas verduras apestan".

        1. Lo que pasó en 2004 fue muy grave. Tampoco quiero hablar de más pero en ese asunto pienso como Losantos.

          1. Y tanto que fue grave, el gobierno mintiendo sobre un atentado terrorista… no me extraña que los echaran a gorrazos. El problema de la derecha es que siempre se va por la puerta de atrás, y eso escuece más

    5. El problema que tiene la gente derechista pudiente económicamente aquí y en la mayoría de los países del mundo, es que se creen que todos los que no son de su casta tienen que ser sus siervos. Eso forma parte de pensamientos ancestrales.
      El ver a gente gritar Si se puede en el congreso, entrar con rastas o llegar en bicicleta, les tiene que hacer hervir la sangre.

  63. ¿Viajará en la próxima campaña electoral Albert Rivera a entrevistar a los argentinos para ganar votos aquí?.
    Las tonterias, que recorrido más corto tienen.

  64. Que desastre. Los Kichner sacaron a Argentina del hambre y la miseria, lástima que no advirtieran los peligros que entrañaba la elección del neoliberal y corrupto Macri.

    1. que hay detrás? esperemos que no sea manipulación del pnv

      Pd: te pagan por hacer publicidad? (espero que no sea la sexta pregunta que se queda sin respuesta)

      1. El programa empieza dejando caer una financiación ilegal…. no esta mal para los primeros cinco minutos
        en el 7 minuto que es el partido del ibex35 y de la banca

                  1. En el próximo programa…. aunque que diga etb que las televisiones que mantienen al bipartidismo….. ellos a quien mantienen?

      1. Está clarísimo que va a convocar elecciones antes de la sentencia de los EREs. Y esperaos que no lo haga Pedro Sánchez.

        1. Sanchez lo hará más pensando en las próximas sentencias de la gurtel. Le quedan unas cuantas todavía al PP…

    1. Hace bien. Sería injusto que la sentencia de los ERE influyese en las elecciones. Susana Díaz no es responsable de eso.

      1. Pues a mí me parecería de lo más justo. No se presenta Susana, se presenta el PSOE-A. Y no he visto ni limpieza ni purga. Es más, a Díaz la eligieron los implicados en los ERE.

        1. Anda que no se purgó al PSOE-A. Se fueron o echaron a todos: Chaves (que lo controlaba todo), Griñan, Zarrias, Magdalena Alvarez…. no queda nadie o casi nadie de aquella época.

          Y no es cierto que a Susana Díaz la eligieran los implicados. Hubo un proceso de primarias. Ella consiguió el aval de 21.000 afiliados, lo cual no es nada despreciable. Y a falta de ningún rival fue elegida. Lo cual es muy distinto a un "dedazo".

          Y luego fue refrendada por los andaluces, que la votaron en el 2015 y le hicieron ganar las elecciones.

  65. Si C's quiere elecciones, lo que puede hacer es pedirle 3 diputados al PP, y que presente una moción de censura contra el gobierno de Sánchez. Una vez ganada (ejem), puede disolver las cortes y convocar elecciones. Todo legítimo y democrático.

    ¡Pues a por ellos!

  66. Yo no veria descabellado que se crease un Ministerio de Relaciones con las Cortes. No lo van a hacer, pero con solo 84 escaños, sin control en la mesa del Congreso y el Senado yo me lo plantearia. Ya existio una cartera similar en la epoca de Adolfo Suarez

  67. Desde mi humilde opinión, quizás también ignorante, pienso que sin tener en cuenta la politización de la muestra no podemos hacer una estimación fiable.

    1. La verdad es que el nombre Unidas Podemos-IU-EQUO no me gusta. Unidos Podemos es mejor, aunque deje la sensación de dominio de una fuerza con respecto al resto de fuerzas de la confluencia, y comprensiblemente hubiera componentes de ésta que lo quisieran cambiar.

      Pero este nombre dá la sensación de sopa de siglas total. De fuerzas unidas pero separadas.

      Yo hubiera buscado un nombre común que no pusiera a nadie por encima pero que incluyera a todos.

      Unidas, sin más, sería un nombre de ese estilo. Pero para mi gusto se queda incompleto, porque ¿Unidas qué? o ¿Unidas para qué?

      Por ejemplo, creo que se podría rescatar un lema electoral de Podemos para poner un buen nombre a la confluencia, el de las Elecciones Generales del 2015: "Un País Contigo". Además es adaptable según el ámbito: "Una Asturias-Asturies Contigo", "Una Cantabria Contigo", "Una Navarra Contigo/Nafarroa Bat Zurekin", etc., en Autonómicas, y en Europeas "Una Europa Contigo".

      Me preguntaréis algunos, ¿por qué en Autonómicas y Europeas en el nombre de la candidatura pones Los nombres de la autonomías y Europa, y en el caso de las Generales pones Un País en vez de Una España? Pues, a ver, buena estrategia electoral no sería poner Una España, sabiendo de qué ámbito vienen muchos de sus votos en Generales, que es el nacionalismo periférico.

    2. A mi me gusta el nombre que han elegido para las siguientes municipales:

      Unidas Podemos Izquierda Unida Equo

      Ya si como en Madrid ponen la foto de Iglesias, Garzón y Echenique con el UnidasPodemosIzquierdaUnidaEquo detrás lo bordan

  68. Madre mía Ciudadanos, están obsesionados con las elecciones, no salen de ese bucle.

    He puesto La Sexta un momento y en el programa ese de Ana Pastor le han preguntado a la diputada de C's que pensaba de toda la situación tras la moción y ha dicho "es hora de que los españoles se pronuncien en las urnas".

    1. Están en shock. Veían la victoria al alcance de la mano y ahora todo se ha esfumado en un mar de incertidumbre.

      Esto vienen a ser los espasmos derivados de ese shock.

      Y ojo, igual en seis meses los tienes en el gobierno con un 35% de voto, pero la cuestión es que se ha roto la tendencia, y no se sabe si a su favor, en contra o en espiral.

      1. Toda la derecha está en shock, el PP está q no sabe q ha pasado y C's igual, se veían ganadores ya y volver a la realidad es duro.

        Supongo q se quedaría así la derecha en 2004. Pero mucho más hardcore

        1. Cuando empiecen a salir las encuestas dando un vuelvo hablamos. Yo no tengo tan claro que vaya a ser tsunami para el centro-derecha. Está claro que han perdido el poder ahora, pero no veo nada claro que esto signifique que les vaya a perjudicar en las próximas elecciones

          1. Era la izquierda la que estaba en la abstención y ahora puede animarse. La derecha siempre o casi siempre vota

        2. En 2004 fue mucho peor, y estuvieron muchos meses manteniendo el discurso de que muy probablemente ETA había colaborado con Al-Qaeda en los atentados del 11-M. Que ETA podía haberles facilitado información estratégica y que se había escogido la fecha del 11-M con el único propósito de influir en las elecciones generales.

    2. Andan pidiendo lo que pedían la mayoría de españoles según las encuestas publicadas sobre este tema. Logicamente además lo pide porque le beneficia. Sería de necios no pedir continuamente algo que sabes que te beneficia y coincide con lo que piensa la mayoría (por lo menos hasta 4 días)

        1. ¡Déjalos! Mientras sigan mirando a lo que pudo ser y no a lo que es, van a seguir cegados sin darse cuenta de lo que ha pasado. Y es lo peor que pueden hacer.

      1. Los españoles ?

        Los que conozco yo ninguno.
        Estáis flipando .os creéis vuestras propias encuestas. Confundido encuestas fabricadas con realidad

        Según las encuestas Albert Rivera es ya presidente . En la realidad es un tío extremista con 32 diputados y bastante desorientado en este momento

        1. Ok, me imagino cuales serán los ambientes en los que te mueves. Yo me baso en las encuestas que publican ya que no tengo otra manera de intiuir la opinión de la gente mientras no haya elecciones.

          1. Pues mira el elctopanel, corrige los sesgos y no esta echa en una servilleta como Metroscopia, Infortecnica y SimpleLogica(los del arbolito)

    3. Es que o es ya, o se les va a la mierda la metroscopia de caballo ganador. Aún así creo que si son de aquí a un mes C's ya habrá padecido un fuerte deterioro electoral.

  69. Es que para la derecha no hay un solo pueblo…

    Es que hay la Materia España y la Anti-Materia Anti-España

    Es un poco más complejo que el relato indepe

    1. O más simple, es binomial, España y Anti-España, y a diferencia del independentismo que se da en momentos puntuales como reacción al centralismo español, la derecha españolista mantiene ese relato continuamente desde hace por lo menos un siglo, lo vimos con las campañas de Aznar y Rajoy, y ahora lo vemos también con Rivera.

      1. Al final lo que uno se encuentra detrás de casi cualquier relato político son espectros binomiales.

        Mi impresión es que justamente lo que se sale de esa norma, ese soplo de aire fresco, es muchas veces lo que vale verdaderamente la pena. Los proyectos de futuro.

  70. Presidente legítimo… gobierno legítimo … el copyright no lo tenían Puigdemont y cía ?

    Por favor derecha española seamos un poco creativos joder

    Que ya vamos copiando el relato de la Anti-España

  71. El pueblo vota cada cuatro años una distribución parlamentaria

    El gobierno en un parlamento fragmentado puede cambiar de composición, apoyos y signos

    Las elecciones anticipadas deben de ser un instrumento muy cautelosamente usado

    1. Coincido en que los electores eligen la composición del parlamento. A pesar de eso creo que ante una situación tan crítica como lo vivido en Cataluña, la corrupción generalizada y un gobierno débil, creo que lo correcto y simplemente para mi es lo correcto ya que el gobierno actual es legítimo, sería convocar elecciones.

      Recordemos que las elecciones de 2016 fueron la repetición de las de 2015 para saber de que lado se decantaba la balanza entre UP+PSOE y PP+C'S y finalmente el centro derecha se impuso con cierta claridad.

      El problema de este pacto es que estoy seguro que a los votantes del PSOE nadie les preguntó si querían que Sánchez se apoyara en el PDCAT y EHB para llegar al gobierno. Por eso creo que un apartado del programa electoral deberían ser un compromiso de futuros pactos. Los ciudadanos debemos saber a que damos nuestro voto.

      1. Por favor, un resumen de cuántas veces han dicho:

        – Franco/franquistas
        – Ibex
        – Falange/falangistas
        – Ultras
        – Cocaína
        – Neonazis

        Gracias.

        1. No soy sospechoso de extremocentrista, pero el programa ha sido bastante sensacionalista, creo que al PNV se le ha visto el plumero.

          Mira que ETB tiene programas cojonudos, pero sinceramente hacer programas donde se juega con la musica para crear situaciones buscadas me parece excesivo para una televisión pública.

          Se pueden hacer programas serios sobre Ciudadanos, podemos, psoe, pp o cualquier otro sin entrar en este tipo de formatos tipo "equipo de investigación"

            1. Ya te lo he puesto, han jugado con la musica, han hablado de hechos no probados o condenados judicialmente (que yo me los puedo creer perfectamente, pero los da como hechos).

              No digo que no de datos ciertos y que la mayoria de la gente no conoce (lo del tema del tribunal de cuentas y las dudas de sobre su financiación), pero vamos, igual que lo que hacia antena 3 me parecia bochornoso (antes de las elecciones haciendo programas sobre venezuela dia si y dia tambie y relacionandolo con Venezuela o acusandolos de matar a manolete), este programa también

              Se pueden hacer criticas a ciudadanos sin usar estos formatos, es mi opinión, sinceramente

              1. Gracias por la información. Era esperado :D. Hay cosas que no se pueden probar porque no existen.

  72. Me da mucha risa el relato de las derechas: La constitución prevé la moción de censura, y este país no es presidencial, es parlamentario, gobierna quién ostenta más apoyos en el Congreso de los Diputados, que ahora es Pedro Sánchez, hay que ver que de mal os lo tomáis cuando perdéis algo, con lo bien que se estaba con Paquito, verdad?

    1. La verdad es que no se me ocurren nombres, pero sí perfil (sí, ya se que voy a lo fácil): Mujer, joven, fría, (para que contraste con el chacal Hernando), más ágil que incisiva en dialéctica y más creíble que ofensiva en oratoria.

      1. Eso es. María González Veracruz, por ejemplo, de la fiel guardia sanchista. Pero no sé si llegará al nivel, Soraya por ejemplo tiene mucha experiencia del Parlamento Europeo. Debe ser creíble para sus socios, contundente pero a la vez amable.

          1. Igual quiere poner un poco de paz y hacer algún guiño, no sé. Comentaban en El Objetivo que podría poner a alguno de ministro que no haya sido de su facción, incluso. Aún cuando ganas con la contundencia que lo ha hecho él, hay que tener en cuenta a la disidencia, y hasta agasajarla un poco si se puede.

            Ya se sabe, ten cerca a tus amigos pero aún más a tus enemigos.

            1. De los susanistas no creo que haya ningún ministro, o como mucho uno y de los que mejor se hayan reconciliado. Sin embargo no me extrañaría nada que Patxi López fuese ministro o como mínimo alguno que su círculo

    2. Ha tardado en quitarse a la inútil de Margarita. Yo diría q Lastra porq Ábalos será vice, pero quizá sea ministra de igualdad y no pueda, así q igual Simancas, la q tu dices fue susanista xD

      PD: Con esto queda confirmada Margarita como ministra de justicia.

        1. Odón Elorza? Espero que sea una broma (y de mal gusto).
          Está metido hasta el fondo en el caso Kote Cabezudo, y puede ser un escándalo mayor que el de la Gurtel…

      1. Odón me parece muy mal comunicador, y Meritxell, aunque habla muy bien, es más de despachos y de explicar las cosas tranquilamente en platós de televisión que en un parlamento. Adriana podría ser.

  73. Por cierto, yo si fuera Sánchez y tuviera ganas de hacer la caídita de Robespierre, le ofrecería públicamente a Susi un puesto de ministra.

    1. Totalmente, si no lo rechaza la hunde, la sacan de su hábitat, se presenta otro a elecciones, luego la echas de ministra y carrera muerta.
      Pero Pdro no es así…

      1. Lo que yo me planteo es, ¿aceptaría?

        Estoy seguro de que habría alguna forma de poner mucha presión sobre sus hombros para que lo hiciera, pero también imagino que habría movimientos internos para salvarle el pescuezo y que Pedro ahora lo que menos quiere es revivir la guerra civil.

        1. No creo que aceptase, ella está muy a gusto en Andalucía, controla bien la región y le va bien en las encuestas.

          1. Evidentemente, si aceptara no lo haría por gusto, y sería consciente de la jugada desde el primer momento. Pero como digo, estoy seguro de que hay vías para forzar la aceptación cara a la opinión pública. Otra cosa es que esas vías "canten" demasiado o sean susceptibles de reventar la pax socialista.

    1. Pues yo he visto a Noelia comiéndose literalmente al del PP y dejando en evidencia a la de Cs.
      PP y Cs en shock, argumentando cosas inverosímiles.
      Y el del PSOE, muy bien, en su salsa y con la superioridad que da el estar ahora en el poder.

  74. Pesaos los de Cs con lo de exigir elecciones. No hay ningún mecanismo democrático que obligue a ello, y es un patrimonio del Presidente el hacerlo.
    Eso si, Cs con 32 escaños, exige elecciones. En base a que mecanismo constitucional lo hacen?.
    PSOE primero los destrozara electoralmente, y luego habrá elecciones,….cuando Sanchez crea conveniente.

    1. ¿Pero porque no va a poder pedir elecciones?. Igual que los que pedía la dimisión a Rajoy o el que pide que suban las pensiones. Se ha formado un gobierno con una estabilidad complicadísima por no decir casi imposible, es lógico que los rivales políticos pidan eso. A ver si no se va a poder criticar al nuevo super gobierno de izquierda-derecha-independentista-nacionalista…

    2. Si tanto las quieren que presenten una moción de censura, que la ganen y que hagan elecciones. Hay mecanismos que pueden utilizar.

  75. Yo si fuera Pedro Sánchez recuperaría a Marina . Sé que se deben odiary que puede ser peligroso para su continuidad , pero es de los únicos valores potables del PSOE

  76. Ojalá el nuevo gobierno pare la brutal subida de sueldo a Policía Nacional y Guardia Civil. Un insulto, una tomadura de pelo y un agravio comparativo exagerado respecto a los demás cuerpos de funcionarios que hacen un trabajo por lo menos igual de bueno. Que les suban el sueldo, pero una cantidad razonable.

    Seria una medida buena y que en lugar de costar dinero, ahorraria. Aunque me da que no se van a atrever.

    1. Compartiendo lo que planteas, no he podido evitar acordarme de cuando se puso sobre la mesa la reforma de la estriba.

      Me acuerdo perfectamente de los argumentos que se daban en contra de reducir el sueldo a estos trabajadores, (gasto que recaía en las arcas públicas), y me pregunto hoy si aquellos dirían lo mismo hoy en este caso.

      Y no lo digo por ti, sino más bien a título de reflexión sobre los sesgos que uno ve. Y puedo jurar que esto se me ha venido espontáneamente a la cabeza al leerte.

      1. Trabajadores de la estiba, no estriba, y a esos trabajadores no les paga el estado, sino grandes empresas.

        1. Gasto público. Son sectores maduros que llevan décadas subvencionados por una política comodona.

          En vez de proyectar una reforma del sector y un reciclaje de esos trabajadores en el buen sentido, se ha postergado esa tarea inevitable ad aeternum. Y ay de quien intente empezar ahora con ello. Insisto, gasto público que viene del mismo bote que el presupuesto de educación y sanidad.

            1. Vamos a ver, pues si el sector es muy productivo y moderno, eliminamos cualquier ayuda pública y solucionado.

              Que ojo, yo digo que no lo es.

              1. No es cierto que este subvencionado, no se de dónde has sacado eso.

                El coste laboral de descargar un contenedor son 33€.

                En un contenedor cabe 1 automóvil, 50 frigoríficos, 3000 zapatos, 200 televisiones.

                Imagina que recortas brutalmente los costes a la mitad. Te ahorrarías, 16€ por un coche, 35 céntimos por frigorífico, 8 céntimos por televisor, medio céntimo por los zapatos, etc. Cantidades irrisorias que no afectarían al PVP de los productos

                Es, simplemente, una medida para que la empresa gane mucho más a costa de robar la productividad al trabajador.

      2. Creo que la estiba es un caso radicalmente distinto.

        Los estibadores trabajan para empresas privadas y realizan un trabajo de gran productividad. En este caso, la bajada de sus sueldos iría a incrementar los beneficios de esas empresas y ya está.

        1. Si fuera un trabajo de gran productividad la estriba no estaría subvencionada. Es uno de los sectores maduros clásicos, un muerto viviente económico. Y en cualquier caso, volvemos a lo mismo, sea como fuere, es gasto público que se iba a ese sector y no a otros lugares.

    2. El insulto es que las policías autonómicas ganen mucho más por el mismo trabajo.

      1. El mismo insulto que un médico o una enfermera de Euskadi gane un 40% mas que uno de CyL o ClM. Porque darles gusto solo a la Policía y GC?

      2. El coste de la vida no es el mismo en Barcelona que en un pueblo perdido del interior de España. Por tanto, los salarios no deben ser los mismos. Tampoco es el mismo el trabajo que hace un policía local, que un Guardia Civil, que un policía nacional.

        Y además, si los gobiernos autonómicos quieren pagar más o menos a sus policías autonómicas (o tener siquiera una policía autonómica) es problema suyo. Nada impide a cualquier CCAA crear su propia policía autonómica, otra cosa es que quitando los Mossos y la Ertzaintza el resto sean un desastre o meramente simbólicas y muy reducidas. Al menos aquí la policía canaria (la guanchancha como la llaman xD) es un desastre que no vale para nada.

        1. ¨El coste de la vida no es el mismo en Barcelona que en un pueblo perdido del interior de España. Por tanto, los salarios no deben ser los mismos.¨ Pues que no se vayan a Barcelona o Madrid y se vayan a unos de esos pueblos perdidos. Algunos quieren vivir en Gran Vía a precios de Villamorcillo de Arriba

      1. Los policías son probablemente el colectivo más desclasado. Tienen sus sindicatos propios y de forma mayoritaria van contra los sindicatos de clase.

        Aún así, que mejoren sus condiciones, pero sin esos agravios comparativos tan flagrantes.

    3. No creo que lo hagan. Les caerían palos de todas partes, desde gente echandoles en cara que un presidente de izquierdas recorte los salarios de los policías, hasta diciendo que no valoran los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado. Personalmente no se los hubiera subido (la subida y equiparación no tenía ni pies ni cabeza), pero una vez hecho, ponerse a recortar sin tener un buen motivo muy socialista no es.

      Aunque si hubiera que hacer recortes o volvieramos a entrar en crisis sería el primer sitio por donde recortar

    4. Podemos exige a Interior la equiparación salarial de agentes sin engaños
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. Conozco la posición de Podemos y no estoy de acuerdo, que le vamos a hacer.

        Considero que las FCSE cobran poco y se les debe de subir el sueldo, pero no por una cuestión de si estos cobran tanto yo también. Ese tipo de posicionamientos han dañado bastante al país en las últimas décadas.

  77. No me lo creo. El PSOE lo tiene fácil. Como dicen por arriba puede hacer reformas que apartan mejoras. Reforma de la ley mordaza o la LOMCE, reformas sobre corrupción (a las que Ciudadanos dificilmente podrá negarse si quiere ser creible) etc. No creo para nada que el gobierno desgaste a Sánchez partiendo con lo que parte.

  78. En Lithuania la izquierda se parte. Encuesta de Vilmorus de mayo. Los socialdemócratas LSDP superados ya por su propia escisión LSDDP.

    En otoño del 2017 el Partido Socialdemócrata (LSDP) rompió el gobierno de coalición con Unión de Campesinos y Verdes (LVŽS), ecologistas conservadores, pero sus diputados y algunos líderes locales rompieron con el partido y junto a los dos diputados del Partido Laborista (DP) fundaron el Partido Socialdemócrata Laborista (LSDDP), y permanecieron en el gobierno.

    A pesar de haber perdido a sus dos diputados el Partido Laborista (PD) sube 5,3% desde las elecciones. Y Orden y Justicia (TT) sube 5,7% y Unión de la Patria (TS-LKD) sube 2,3% y ganaría las elecciones.

    <img src="https://image.ibb.co/k4rdSd/hjheuejj.jpg&quot; width ="500" />

  79. Mañana buscare el “objetivo” reportaje de C’s en la ETB. Ya que se han gastado dinero publico en esto me decepcionaria mucho sino incluye lo siguiente:

    – Libertas
    – IBEX35 (Insertar la entrevista a Manuel Conthe y poner musica siniestra)
    – Supuesto empresario irlandes financiador de campañas
    – Entrevista al autor “Albert Rivera es un lagarto de V”
    – Entrevista a Antonio Maestre
    – C’s esta en contra del cupo vasco.
    – Entrevista a Carmen Lopez. (“Eran muy crueles, no querian pagarme los viajes a Chicago”)
    – Kant
    – “Las dictaduras tienen cierta Paz y Orden” (entrevista con Eduardo Inda, solo sacar el corte)
    – “Abrazo refugiados”
    – “China es comunista, Pablo”
    – Supuesta aficion a la cocaina (Insertar video celebración de las catalanas de 2015 con Albert Rivera rojo cuando le entrevista Ferreras)
    – Casoplon de Pozuelo. (Lo compro y se gasto 1 millon de euros)
    – En Fuenlabrada supuestamente hubo una que compro su posicion en listas municipales por 35.000 euros
    – Enseñar a pescar a los andaluces
    – Entrevista Begoña Villacis diciendo que pactaron con el PSOE para frenar a Podemos
    – Ines Arrimadas no se sabia la tasa de paro cuando lo de Evole
    – Presentacion “España Ciudadana”. (Insertar video a continuacion de un mitin de Le Pen o de Nuremberg años 30 a modo comparativo)
    – Imagenes de Albert Rivera degollando a un niño vasco y despues meandose encima de una ikurriña
    – Comparar discursos de Jose Antonio Primo de Rivera con discursos de Albert Rivera. Ademas los apellidos coinciden. Demasiada casualidad.
    – Rufino, padre de Arrimadas, era policia, lo cual era seguro de que torturaba

      1. Eso es de hace más de dos años, Patricia Ocaña ya no está en Cs. ¿A quien se condenó por ello?

          1. ¿Además de Patricia Ocaña, que hace años que no está en Cs, hay alguien más imputado/investigado?

            1. Yo que tú me leía la noticia que he puesto. La causa está abierta y están investigando a varios involucrados. Si no hubiera posibilidad de delitos no seguiría abierta.

              1. No des consejos inutiles, por favor, me he leído el enlace que has puesto sobre una noticia que parece que no conoces ni controlas.

                Es precisamente ahí donde he leído que:

                "La decisión tomada ahora por la titular del Juzgado nº 41 de Madrid de considerar la causa como de “especial complejidad” permitirá a la magistrada Aguirre de la Cuesta disponer de 18 meses para finalizar la instrucción en lugar de los seis meses que precisa la Ley como plazo máximo para investigar una causa, todo en virtud de la reforma de la Ley de Enjuiciamiento Criminal que fija los plazos de la instrucción para las causas sencillas y complejas."

                Por tanto, si la noticia es del 2 de mayo de 2016, se supone que el plazo de 18 meses vencía a principios de noviembre del 2017, es decir, hace 7 meses".

                De ahí mi pregunta ¿qué ha pasado en este tema que TU has sacado a colación?

                1. Lo saco a colación porque es otro tema del que podían hablar en el programa de ETB.. ¿no lo crees?

                  Reflexionador ha hecho una lista y le incorporo este caso.

                  1. Pues no sé si es un tema a tocar o no puesto que estoy buscando información más actualizada (la tuya tiene más de dos años) en internet y no encuentro. Y por lo que veo tu tampoco sabes nada del tema.

                    Así que no veo muy claro añadir algo que ni sabes cómo va o cómo está.

      1. 1) A3 es privada y pueden hacer lo que le convengan. Tampoco me gustan algunos de sus reportajes

        2) TVE es una cadena que siendo de dinero publico, es una vergüenza lo que hacen y no lo comparto

        3) ETB es una television publica, y es una vergüenza lo que hicieron ayer con dinero público. Y si lo hubiesen hecho con Podemos tambien me hubiese indignado

  80. Lo del pago de 3 millones de euros de un oscuro empresario a cambio de alquilar el partido ha salido ?

    Eso fue reconocido por Rivera en su momento

    Y eso sí que es un escandalazo que le inhabilotaria para la política en un país normal

    1. Aquí el único escándalo es que se permitan a ciertos usuarios utilizar varias cuentas para repetir machaconamente las mismas sandeces e insultar a otros usuarios.

        1. Normalmente esos acaban baneados.

          En cambio los usuarios pro-Podemos ya sabemos que tienen carta blanca para hacer y decir lo que les venga en gana.

            1. Jaja eso no cuela.

              El usuario Neo y yo no tenemos el mismo idiolecto, nuestra manera de expresarnos no tiene absolutamente nada que ver…ni siquiera usamos las mismas palabras :))

              En cambio todas tus cuentas se ven escritas por la misma persona. ¿No te enseñaron en el cole que cada persona tiene una manera única de expresarse y que aunque intentes disimularla usando dispositivos distintos al final te cazan?

              Aparte de estar siempre conectadas a la vez…

            2. Te ruego que NO ME METAS EN TUS ESTUPIDAS PELEAS CON OTROS USUARIOS.

              Madura y dejame en paz, que das pena.

                1. Fuera del gobierno estáis vosotros jaja… a mi mientras UP no toque poder todo me gusta, y lo he dicho mil veces. ¡A rabiar tu! jaja…

                  Pero a lo que vamos, ¿qué coño tiene que ver la política con que me metáis Tato y tu en vuestras peleas infantiles?

                  1. Si, ya verás la agenda social de UP en el parlamento, mal que os pese.
                    Mientras, el PP a la oposición y en los juzgados, y Cs absolutamente irrelevante. Si te lo dicen hace una semana no te lo crees, ehh?

                    1. Igual eres tu el que ves al PSOE apoyándose en Cs o en el PP jajajajaja para sacar ciertas cosas.

                      Si nos lo dicen hace una semana NADIE se lo cree, ni tu majete… jaja, pero no, no estoy rabiando, he votado al PSOE en muchas ocasiones y es un partido que cuando no pacta con UP, como ahora, me gusta.

                      Viendo tus comentarios de estos días el que parece que rabia eres tu, deberías disimular más. Ah, y dejarme un poco en paz en tus guerras con otros usuarios que a mi me la sudan mucho y ya eres muuu mayorcito para esas cosas.

                    2. Si tu eres anti PSOE a qué viene darme la bienvenida jaja…. Como dicen por aquí "tienes la picha un lio".

      1. Si, Neo , la verdad es que es un escandalo

        Te jode que cobrarán 3 kilitos eh?

        Tú crees que 1 fue para su casa?

        1. Simplemente eres un COÑAZO.

          Si te peleas con medio mundo hazlo sin meterme a mí por medio. A ver cuando maduras un poco.

            1. Todos los días en el espejo. ¿Y qué coño tiene que ver eso con que me metáis Tato y tu en vuestras peleas infantiles? Que paso de vosotros, que paso de chiquilladas, que NO me metáis a mi y paséis de mi tanto como yo paso de unilíneas provocadoras y huecas.

  81. Nada me alegraría más que el PP desquitandose por completo e impugnando las partidas y privilegios económicos complementarios que marchan directos al país Vasco con estos Presupuestos.

    Esos 500 millones de euros en prestaciones adicionales serían muy útiles para financiar algunas de las medidas sociales de choque que ha planteado el nuevo Gobierno socialista…las becas, igualdad salarial, igualdad de género, dependencia o permisos de paternidad.

  82. Interesante artículo sobre las prioridades políticas del AVE que hacen que Madrid esté o estará conectada con prácticamente todos os lugares y en cambio polos industriales del país como Zaragoza, Valencia o Bilbao no lo estén entre ellas.
    Luego algunos no se explican el auge de partidos nacionalistas o regionalistas en la "periferia"… [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Por esa misma regla de tres, el independentismo en Granada o Huelva arrasarían, porque el AVE no les llega y mira que tienen millones de turistas que sorprendentemente llegan a esas ciudades de algún modo… E ídem (aunque sin tantos turistas) con Santander, Logroño u Ovideo-Gijón-Avilés…

      1. Curiosamente en Andalucia esta empezando a armarse el independentismo andaluz "Partido Nacionalista Andaluz"

        1. ¿Existe el independentismo andaluz más allá de cuatro folkloricos que se apuntan a lo que sea?

      2. No digo que sea la única causa, pero sí que es un factor a tener en cuenta a la hora de que partidos como Compromis tengan cada vez más peso.
        A lo que voy es que hay una periferia " productiva" a la que no se está conectando entre sí obviando los criterios básicos de rentabilidad en favor de conectar todos los puntos del país con Madrid. Y hago especial hincapié en la corredor Cantábrico-Mediterraneo.

  83. Promedios de Kiko Llaneras (El Páis) para las elecciones Presidenciales de México.

    <img src="https://ep01.epimg.net/internacional/imagenes/2018/06/02/mexico/1527944682_565930_1527945057_noticia_normal_recorte1.jpg&quot; width="500" />
    <img src="https://ep01.epimg.net/internacional/imagenes/2018/06/02/mexico/1527944682_565930_1527945174_sumario_normal_recorte1.jpg&quot; width="500" />

    AMLO ganará. Queda por saber qué pasará en las elecciones Legislativas del mismo día, puesto que es vital para AMLO tener mayoría en ambas y es algo que está en el aire.

  84. Correcto. Quizás es que GARA no se cerró y fue este que dices, pero vamos, a esto me refería, que no recuerdo más casos.

  85. Tendremos encuesta antes de Celeste Tel q saldría la semana q viene?
    Quiero sondeo post gurtel. Una vez expulsada la camorra de las instituciones.

    1. Yo también tengo mono por saber cómo anda el percal. A ver cómo afecta el cambio de gobierno en las intenciones de voto.

  86. "El andalucismo puede mover el alma, el corazón y la cabeza de los andaluces”
    La formación Izquierda Andalucista ha celebrado su asamblea en la localidad cordobesa de Palma del Río, donde ha decidido integrarse en la confluencia de la izquierda junto a Podemos, IU y Equo con el objetivo de superar al PSOE y evitar que la suma de PP y Cs se haga con el poder en la Junta de Andalucía https://www.lavozdelsur.es/el-andalucismo-puede-m

        1. Pues no lo sé. Pero lo que si te digo es que las personas que pululan en esos grupúsculos izquierdistas y andalucistas ya votaron a Podemos en el 2015. Que aquí no hay nuevos enemigos para Susana Diaz, pues son los mismos de siempre.

        2. El techo hacia la izquierda lo tiene Luis Carlos Rejón en 1996 llegando a una veintena de diputados y a algo más del 19%.. Ahora es muy posible que sea mayor , del orden de un parlamentario más por provincia. Posiblemente, son especulaciones-obsevaciones mías.

          1. El techo de IU-CA no fue en el 96 sino en el 94, con un 19,1%.

            Según la mayoría de las encuestas no parece que actualmente se esté superando mucho ese nivel. Salvo en la encuesta de SyM Consulting en el resto los pronósticos de Podemos e IU son más moderados (puesto que la confluencia no tiene porqué ser la suma de ambos, cómo se demostró el 26J en Andalucía):

            En la encuesta de la Univ. de Granada por encargo del mismo Podemos les dan 13,8% y 6,9%. En NC Report 14,6% y 8%. Y en Deimos Estadística 14,6% y 3,9%.

            Pero más interesantes son las dos que SI consideran la confluencia:

            * SW Demoscopia: 16,5%

            * Obs. Ciudadanía y Gobernanza: 14,9%

    1. La marea andaluza vive su fin de semana andalucista

      El partido Izquierda Andalucista y la asociación Primavera Andaluza celebran este fin de semana sendas asambleas para debatir incorporarse a una marea andaluza que haga confluir a movimientos sociales y políticos encabezada por Podemos e IU. 

      https://www.elsaltodiario.com/andalucismo/la-mare

      1. Es bueno remarcar que son cuatro gatos, no vaya nadie a pensar que es un movimiento con repercusión social importante.

        Todo parece girar en torno a Teresa Rodríguez y su empeño en desvincularse del Podemos de PITIM para formar su propia confluencia y así tener su cortijo particular.

          1. Hace tiempo que se mueven en esa dirección. Ellos son Anticapis y no les va mucho el rollo PITIM. Pero en el fondo subyace lo de siempre: cuestión de poder.

        1. Depende. Estamos hablando de gente que ha militado en la órbita del PA y q consiguieron mas de 61.000 votos en 2015 o 100.000 en las autonómicas de 2012.
          En municipales sacaron 150.000 votos y mas de 300 ediles. En 20115 casi 250.000 y 530 ediles.
          De lo que se trata es darle un perfil mas regionalista a UP y evitar q ésos votantes se vayan a AXSI.
          Ahora q el andalucismo está en recomposición la clave es si irán a AXSI ó si Podemos-iu-equo se monta una marea o compromis como más te guste. Por éso lo importante no es tanto izquierda andalucista, sino si conseguirán atraer a ésos 100.000/200.000 andaluces q pese a la nefasta gestión del entorno del PA siguen votando Andalucista. Conseguirán atraer a parte de ésos 150.000 votantes a las candidaturas municipales impulsadas por UP? O volverán a votar AXSI? Cuantos mas gestos pues mejor digo yo. Aunq sólo atraigan a 20 o 30.000 ya son los mismos q aportaría EQUO. Y lo más importante es q pasan de fragmentar más el voto. Por tanto una parte de ése voto irá AXSI y otra a la marea andaluza. Menos es na.

          1. Los 61 mil votos que le quedaron al andalucismo en el 2015 se repartirían entre los que sigan votando andalucismo, aunque sea con las siglas AXSI, los que se fueran a Podemos (posiblemente pocos, puesto que la mayoría de los situados más a la izquierda ya se fueron), a otras opciones y a la abstención.

            Si repartes 61 mil entre tantas opciones… igual a Podemos se van 20 mil, que no es poco, como tu dices, pero que en Andalucía no afecta tanto.

            1. En municipales siguen sumando 150.000 y mas de 300 ediles. Pero bueno en éso consiste que no se vaya al 100% a AXSI.

    2. Las próximas encuestas andaluzas, sin son decentes, nos pueden abrir luz sobre cual el peso del bloque a la izquierda de la socialdemocracia andaluza encabezada por Susana Díaz .Podremos opinar con más fundamento todos.