#electoPanel 7J: los españoles aprueban la propuesta de Pedro Sánchez y creen que es buena para España.

Publicado 7/6/2018. 22:08

Edición especial de nuestro electoPanel con motivo del anuncio de la propuesta de Gobierno de Pedro Sánchez.

En este panel, con trabajo de campo entre el 6 y el 7 de Junio, se recoge la valoración de los nuevos Ministros así como las impresiones generales sobre el gabinete elegido por el socialista para gobernar.

Titulares:

  • Un 58% de españoles cree que los elegidos por Pedro Sánchez tienen mejor preparación que los anteriores ministros. Solamente los votantes del PP creen que los miembros del nuevo Gobierno están menos formados que los del anterior.
  • Un 60% considera que la propuesta de Sánchez es buena para España. Los votantes de PP, Vox y los partidos nacionalistas creen que la elección es perjudicial.

 

  • De forma unánime entre todas las formaciones se define al nuevo ejecutivo como “feminista”.
  • Por una ligera diferencia, los españoles creen que el nuevo Consejo de Ministros no refleja la realidad social del país.

 

  • Pedro Duque obtiene la mejor valoración entre los ministros, con un 7.4 de nota media, y la aprobación de todas las formaciones políticas. También aprueban Borrell (6.2), Calviño (5.8) y Grande-Marlaska (5.3).
  • Màxim Huerta es el ministro peor valorado con un 3.6 de media, suspendiendo entre los votantes de todos los partidos excepto el PSOE. También obtienen malas valoraciones Carmen Calvo (3.7), Montero (3.7) y Ábalos (3.9).

 

  • Pedro Sánchez recibe una valoración de 3.7 mientras que su propuesta de Gobierno recibe un 5.1 (siendo aprobada por los votantes del PSOE -8.4- y Ciudadanos -5.3-).

 

652 Comments
    1. Bueno, la operación para blanquearle está en marcha.
      Hoy por la tarde en Más Vale Tarde le han dado un masaje de pies, de espalda y de cuerpo entero vamos. Han justificado algunos de sus mensajes más polémicos y todo parecía súper guay. El cambio de L6 a favor del PSOE es brutal.

      Ah, pero no han dicho nada de los vergonzosos tuits del potorro y el agua ni del niño y la varita. Qué casualidad… En fin, menuda vergüenza de ministro.

      1. La6 siempre ha sido del PSOE, Ferreras y Roures, del PSOE de toda la vida. La promoción de Podemos que han estado haciendo no era por Podemos, era para que crearle una muleta que ayudara al PSOE.

      2. Entre los tuits de Maxim Huerta siendo ciudadano anónimo y los SMS de Rajoy siendo presidente… joder parece que ponemos todo al mismo nivel

      1. jajaja , butifarra de la buena

        me hace gracia, porque el principio del gif soy yo igual de embobado cuando me di cuenta que el tema aun estaba virgen y que eso significaba pole.

        malditos 3 segundos de pajareo, entre la victoria y el fail XD

  1. No porque haya más mujeres se puede considerar a priori el gobierno feminista. El feminismo no es una cuestión de números, ni de lenguaje. Veremos que tal lo hace el Gobierno.

    1. Depende del calificativo que añadas. Por ejemplo, el gobierno de Sánchez es, de momento, un ejemplo del llamado feminismo del techo de cristal. Representa culturalmente a las mujeres y propone que las mujeres pueden ocupar los mismos puestos de responsabilidad que los hombres. Ahora, en términos de representación política está por ver a qué mujeres va a representar: a la mayoría, a una minoría. Margaret Thatcher representaba culturalmente a todas las mujeres, pero políticamente solo a una minoría.

      1. Pueden ocupar los puestos que ha dedo les ha ofrecido su líder masculino. Muy feminista todo

    2. Efectivamente, pero que quede mucho por hacer, no significa que poco a poco se logren metas. Ser el gobierno con más mujeres que hombres significa que se dan pasos hacia adelante en pro del feminismo.

  2. Yo no voy a dejar de votar a Podemos … pero si hacen muchas medidas de izquierdas y por la justicia social pues bienvenidas sean yu las aplaudiré… habrá que verlo

          1. Al PSOE le hace falta no solo una muleta para ser algo de izquierdas, sino una silla de ruedas motorizada, entera.

      1. Porque si el PSOE por algún casual hace un mínimo de política social es debido a que existe un partido a su izquierda con fuerza. Si el PSOE puede gobernar sin Podemos adiós a las políticas sociales

  3. ¡Errata!

    Pedro Sánchez recibe una valoración de 3.7 mientras que su propuesta de Gobierno recibe un 5.1 (siendo aprobada por los votantes del PSOE -8.4- y Ciudadanos -5.3-)

    y también siendo aprobada por PACMA y Otros partidos con 5.1 ambas.

    Saludos

  4. Por curiosidad https://mobile.twitter.com/ClauMonetto/status/100
    Cuantos de estos os habéis encontrado estos días? Señor q capacidad de análisis… q estereotipos. Además súper importante la orientación sexual del ministro de interior, el hecho de q le haya condenado 6 veces el TDEH por no investigar torturas es una tontería para alguien q tiene q dirigir la policia.
    Y lo dice como si el hecho de q fueran gays fuera a cambiar lo más mínimo la política en esos aspectos xD y me encanta como mete el fútbol ahí forzado porq sabemos q es deporte de heteros, q a ningún gay le gusta y a todos los heteros si. Hombre por favor…

    1. Es que normal los heteros blancos, hacemos muy mal las cosas la verdad, deberian encerrarnos para que no pudieramos tocar nada, que sabrá el TDEH, solo le incriminan porque es gay, esta claro derecho humanos patriarcas si es que si es que…

  5. Bienvenidas sean pero seguiré votando a UP. Cuanta mas fuerza tenga UP mas medidas le obligaremos hacer. Sino se irá a la derecha.

    1. Parece una elección sorprendente. Para empezar, no es de los de la ceja.
      En sus comentarios públicos parecía tener bastante afinidad por Ciudadanos.

  6. Yo votaré al PSOE cuando la medida q apliquen sea la expropiación de Iberdrola y el Banco Santander. Hasta entonces ni agua.

      1. Q va… para nada. Ya me gustaría a mí xD por eso digo lo del PSOE, Aunq llegarán a hacer la misma política de UP no les votaría, por desconfianza y rencor, para q pudiera votarles tendrían q ir más allá, y ya sabemos q jamás lo harían.

  7. Hoy en la radio he oído al director de GAD3 anunciar que este fin de semana saldrá encuesta en ABC y anuncia que va a haber grandes cambios sobre todo en la izquierda.

    1. Se referirá a una subida del bloque PSOE-UP. La última encuesta de GAD3/ABC para podemos fue pésima:

      Febrero
      PP: 25.8% (100-105)
      CS: 25.6% (86-88)
      Psoe: 23.6% (93-96)
      UP: 14.8% (42-44)

      Si tenemos en cuenta GAD3 la vanguardia (marzo)
      Cs: 27.3% (91-93)
      PP: 23.8% (92-94)
      Psoe: 22.1% (86-87)
      UP: 16.7% (52-53)

      Teniendo en cuenta q le daba a la derecha 190 escaños es evidente q habrá un cambio sustancial en el bloque psoe-up.
      No creo ni q cs/pp sumen 175, x tanto hay 25 escaños q iran al bloque psoe/up y me cuesta creer q vayan todos al psoe puesto q serian 110 y seria demasiados.

      Veo mas probable:
      Psoe: 24-25% (sobre 100)
      Up: 18% (sobre 60)

        1. El tema del voto de UP no se como va evolucionar éstos primeros sondeos.
          Sólo tengo claro la bajada de cs y subida del PSOE.
          Pero con UP a saber…deberia de mantenerse al menos puesto q es un gobierno centrista no debería de entusiasmar a los votantes de UP como para pasarse al psoe. La ventaja es que los dos últimos sondeos de GAD3 fueron pesimos para UP. Asi q dudo q baje.

          1. Me gusta el optimismo, pero muy poquito a poco.

            Quizás, no quiera decir eso que decís. Quizás quiera decir que el PSOE sube lo que baja UP, sería un punto de inflexión importante.

        1. Menos del 14.8% q le dió en febrero? Lo dudo.
          Yo me atrevería a una bajada del centro derecha en favor del psoe/UP.

          1. No me extrañaría que le de al Psoe un 28 y a UP un 14. PP 24, Cs 22
            Viendo el impacto del chalet y la entrada de Sánchez en el gobierno en este foro, sería lo normal.
            La gente de Podemos estaba tan harta de ver a Rajoy que seguramente se habrán volcado ahora en el Psoe (efecto voto útil), pero esto va a ser algo pasajero, porque el Psoe defraudará pronto y volverán al redil del 20%

      1. No se puede referir a una subida del bloque de izquierdas porque entonces la derecha tendría que bajar lo que sube la izquierda y entonces no tendría sentido decir que el cambio es en la izquierda porque sería en los dos bloques.

        Está claro que después de la moción y del chaletasso el PSOE se merienda a Podemos. No te preocupes. Siempre os necesitarán como muleta.

      2. Siendo GAD3 y encima para El País yo tengo claro que van a bajar mucho a Podemos y subir lo equivalente a PSOE.
        Es el mejor momento para ir eliminando de las encuestas a Podemos: lo irán bajando con trasvase a PSOE, el bloque de izdas cada vez más exiguo y la gente contenta con un gobierno de gestitos progres mientras en lo fundamental seguirán las políticas económicas y laborales del PP. Vamos un ZP2 de manual

      1. Yo interpreto las palabras del de Gad3 igual. Subida del PSOE a costa de Podemos, y se entiende que no habrá grandes cambios en PP y Cs. Lo que algunos venimos anunciando los últimos días.

        1. Es que no hace falta ser Einstein para verlo…pero los podemitas are living in denial baby…

        2. Osea q hace un gobierno a medida de cs y se merienda a UP? Muy creíble el sondeo pues xd
          Aunque bueno en febrero ya se atrevió a darle 14.8% cuando todas le daban 16/17%.

          1. El que ha puesto ahí al PSOE a cambio de nada es Podemos, no Cs. Cs votó que no, Podemos que sí, y encima con el "sí, se puede" dieron la impresión de ser las juventudes socialistas más que un partido diferente al PSOE. Y entre la copia y el original, gana el original.

          2. Vuestro problema es haber creído que 5 millones de personas votaban a UP por un gran convencimiento acerca de sus medidas de izquierda pura…cuando muuuucha gente lo hacía solo como voto anti-PP. Ahora que el PP ya no está y ha vuelto el PSOE (cosa que mucha gente veía imposible), ya no hay necesidad.

            Es el mismo caso que si un día los indepes se van de la Gene sé perfectamente que mucha gente aquí dejará de votar a Cs, porque no lo votan por sus ideas, sino como voto anti-indepe.

      2. Como poder puede decir cualquier cosa:

        Pero "grandes cambios en la izquierda" cuando UP parte de un 14.8% no me cuadra.
        Si fuese alguno de los medios q estaban dando a UP 18/19% podria creerme una caida al 15/16% y q subiera el psoe mas lo q le reste a cs.
        Pero ya lo q faltaría es q pusiera a UP x debajo del 14% cuando todos los sondeos en pleno chaletazo hablaban de q no habia repercutido nada y en torno al 18%.

    2. Que el PSOE va a vivir un efecto «luna de miel» todos los damos por hecho, pero, si los cambios significativos es en la izquierda, creo que quiere decir que el PSOE va a robarle bastantes votos a UP. Es lo lógico, además de que se frene el trasvase del voto más centrista del PSOE a Cs por candidatos como Borrell.

    3. Yo creo que es posible una bajada de podemos pero intuyo que será temporal . De cualquier forma como siempre he dicho las encuestas se las inventan . Titular y uso político . Ahora hay que aprovechar esto para darle a caña a podemos .como siempre . Sobre el balance izquierda derecha los que sigáis creyendo que está más inclinado a la derecha estáis soñando . Esto lo va a cambiar todo , ya lo digan o no lo digan las encuestas

    4. Creo que el nuevo gobierno del PSOE ha provocado cierta ilusión en la izquierda que habrá seducido a muchos votantes de Podemos de momento.
      Seguramente sí el PP encuentra un nuevo líder que ilusione, le quitará muchos votos a Ciudadanos, pero eso de momento no ha ocurrido.

    1. Prefiero que Jigsaw me arranque la piel y se haga unas cortinas, antes que tener que elegir entre semejantes mediocres.

    2. El ministro de cultura de Cs no sería Toni Cantó. Es posible que fuera la escritora y actual diputada madrileña de origen gallego Marta Rivera de la Cruz…

    3. Toni Cantó sin pensármelo dos veces. De los mejores diputados que han pasado por el Congreso últimamente ( ojo, esta es sólo mi opinión ).

  8. Yo, si derogan la reforma laboral del PP (nada que apañitos ni modificaciones, eliminarla), les votaré.

    1. Si dejan la que hizo Zapatero se quedarán a medias.
      Sobre nacionalizar bancos y otras empresas, lo hizo un tal Charles de Gaulle, tampoco es tan "radical" de izquierdas.

    1. Teniendo en cuenta la que se le viene a Podemos encima, incluso un adelanto electoral sería menos malo para ellos que el que gobierne el PSOE. Os va a comer vivos.

      1. Pues yo he havlado.con varios votantes potenciales de Ciudadanos que es probable que voten al Psoe, que les gusta mucho el gobierno sensato y centrado de Sánchez, no se que decirte de quien es el que va a salir más escaldado…

        1. Ayer hice una miniencuesta entre los votantes de Cs en este foro. Ninguno iba a dejar de votar a Cs a raíz de la llegada de Pedro Nono a La Moncloa, ese mantra que estáis predicando no lo compro. Por cierto, antes decíais que los votos de Cs venían prácticamente todos del PP, ahora resulta que Cs se nutre del PSOE. Cómo cambiáis el discurso según os interesa.

          1. Se nutre principalmente del PP y algo del Psoe, ambos partidos recuperarán votantes de Ciudadanos…

          2. De todos es sabido que este foro no es representativo…siempre se ha dicho de Ps y creo que se puede aplicar a Cs

        2. Yo creo que unas elecciones ahora a quien beneficiaría es al bipartidismo tradicional, sobre todo si ponen a Feijóo, que creo que haría que el PP recuperase bastante terreno. Tanto C's como UP lo pasarían mal ahora mismo.

    2. A cs se le quitará las ganas de elecciones en cuánto empiecen a salir los primeros sondeos.

      1. No creo que Cs quisiera elecciones por los buenos sondeos (quizás en parte también), sino porque era la mejor salida entre la necesaria dimisión de Rajoy y el gobierno Frankenstein. Coincido con la postura que tomó el partido, sin pensar yo tampoco en clave electoral, hubiera apostado por elecciones igualmente aunque los sondeos no nos hubieran sido favorables.

        1. ¿Pero no decía C's que las elecciones eran muy caras y que no había que estarlas repitiendo siempre porque a algunos no les gustaran los resultados?

    3. La velocidad con el tocino, a ver si no se dan cuenta y convoca elecciones, ¿no?
      Mare meua quina gent…

  9. Lo que destilan las últimas informaciones acerca del gobierno Sánchez es que, en base a su minoría parlamentaria, en vez de buscar grandes cambios que se apoyen en uno u otro lado propondrá ligeras modificaciones (hablan de reforma laboral o ley mordaza) que C's pueda aceptar y que Podemos tenga que aceptar para no aparecer como el que para los cambios.

    Vamos, lo esperado. De nuevo a buscar cuadrar el círculo con UP y C's, pero del único del que esperan voto gratis es de UP.

    1. ¿Y eso no se lo podía haber imaginado Pablo, que esto pasaría de nuevo?

      Yo es que flipo con la ingenuidad de la cúpula de Podemos en este tema..

      1. Pfff q más opciones les quedaban? Pero en fin, vaya putada, porq en caso de q así fuera, q diferencia habría con el gobierno q pactaron Sánchez y C's en su momento?
        Espero q desde UP sepan gestionarlo y no se lo coman ellos, pero con todos los medios hasta los de "izquierdas" a full con el PSOE hagan lo q hagan van a quedar fatal… es una situación muy jodida. Ya veremos q pasa.

        1. Apoyar una moción para convocar elecciones. Es jugársela, pero ahora no tendrían que tragar.

      2. Se lo imaginan. La diferencia es que ahora no están atados por nada, porque solamente han puesto a Sánchez de Presidente, nada más. De haber votado SÍ en 2016 hubieran avalado el programa PSOE-Cs.

      3. Macho, es impresionante los bandazos de esta gente. De pedirles al PSOE de todo en 2015, con aquel circo de rueda de prensa donde Iglesias exigía el CNI, el ejército, RTVE, etc. a no pedir nada. ¿No saben que existe el término medio? Es como lo de mudarse de Vallecas a una mansión en Galapagar habiendo criticado a los dirigentes políticos que viven en áticos de medio millón de euros, poca coherencia veo yo en ese partido(s).

        1. En 2016, Podemos quería una coalición con el PSOE y el PSOE que Podemos le votara a cambio de nada.

          Podemos ha aceptado votarle a cambio de nada, eso es lo que ha cambiado. El PSOE sigue sin querer co-gobernar con Podemos, no lo habrían aceptado como condición.

        2. Como os gusta mentir y encima sin poneros ni un poquito colorados. En esa rueda de prensa NO pidió NADA, solo ofreció la idea de un gobierno conjunto y hasta donde yo se no era ninguna línea roja.

        3. En una situación como la que generó la moción UP+ no podía poner condiciones al PSOE para sacar ésta adelante. Por encima, por mucho, estaba el imperativo moral de echar al Gobierno de Rajoy.

          Un termino medio era a lo que se podría haber llegado de haber querido el PSOE negociar algo con Podemos en 2016, cuando el hecho de echar al Gobierno de Rajoy no estaba por encima de todo lo demás. Pero no quiso negociar nada. Todo lo que expuso PIT eran propuestas de máximos, no de "o aceptas esto o no hay pacto".

    2. En teoría, es muy idílico para el PSOE; en la práctica, será más complejo y difícil. Ni la cúpula de Cs ni la de UP son tan ingenuas y torpes para dejárselo tan fácil al PSOE.

      1. C's tiene mucho apoyo mediático para vender sus argumentos muy bien. UP es torpe y sin medios a,favor.

      2. El PSOE consiguió convencer a la opinión pública en 2016 que con 5,5 millones de votos ellos tenían todo el derecho a tener un gobierno solo de su partido y que Podemos con 5,2 les tenía que votar a cambio de nada.

        Y fijate tú si era grande la tontería.

    3. UP no va a aceptar unas políticas de derechas. Vamos, al menos eso espero, muy difícil tendrían conservar mi voto si votaran con Cs.

      1. El argumento del PSOE no será que las "acepte" sino que las vote, aún sin ser las que quiere, por ser mejores que las del PP. En eso consiste lo de "no derogar pero cambiar" reforma laboral o ley mordaza.

        Piensa que necesariamente van a necesitar a UP en el Congreso. Es el socio decisivo, sea para sumar con los nacionalistas o con C's, ya que el PP no va cambiar sus propias leyes.

        1. Pero Cs va a querer ahondar en el neoliberalismo y la involución democrática. Votarán a favor si el gobierno de Sánchez propone suavizar (que no derrogar, eso no va a pasar) la ley mordaza o la reforma laboral?

  10. Coincido plenamente con los resultados del panel:
    Borrell, Duque, Marlaska, Delgado, Montón y Ribera los/las mejores. Calviño no tanto en mi opinión.

    1. Marlaska , por que te gusta exactamente:

      por las torturas
      por boicotear la negociacion con ETA
      por meter a politicos en la carcel (otegi) para conseguir el punto anterior
      por archivar dos veces el caso Yak 42
      por querer meter en la carcel a manifestantes del 15 M
      por ser nombrado para el CGPJ por la mafia de las cloacas del pp
      por hacer maniobras para dejar a jueces afines en el juicio de la Gurtel
      por secuestrar el Jueves
      por decir que el gallego es un dialecto

      En serio tienes los huevos de decir que eres de izquierdas????????

      1. Lo del Jueves es un bulo.
        Lo de las torturas y la negociacion con ETA falso.
        Lo de encarcelar a Otegui en aquella época cuestión de justicia.
        Lo de meter en la carcel al 15M otro bulo.
        Maniobrar para jueces afines en la Gurtel ya se ha demostrado falso.

        Y sí, ser de izquierdas también es valorar a los buenos profesiones aunque no sean de tu ideología, si son buenos para lo que los han normbrado.

        1. Lo del jueves no es un bulo . El abrió juicio oral pero sustituía al juez que había iniciado la causa que estaba enfermo

          También fue el que abrió la causa contra los que quemaron el retrato del rey. Y que también ha recibido la condena de Estrasburgo por eso

          Lo de las torturas es totalmente cierto. E. Que te casas para decir que es mentira ??? Ha sido el tribunal de Estrasburgo el que ha condenado a España por no investigar torturas en 8 ocasiones y en 6 de ellas quien era el juez connivente con las torturas ?? Marlaska

          Lo de boicotear la negociación totalmente cierto , incluso querían empurar a Rubalcaba por eso. Igual que lo de Otegi . El principal negociador con eguiguren el que se jugaba el tipo. Y qué se le ocurre a Marlaska ?? Meterlo en la cárcel por terrorismo. 6 años de cárcel para el principal baluarte en ese mundo para el fin de la violencia . Un preso político en toda regla porque evidentemente no formaba parte de Eta

        2. Lo de querer empurar a los del asalto al parlamento ( 15 m ) no es ninguna mentira
          https://www.google.be/amp/s/www.elperiodico.com/e

          "En declaraciones a Catalunya Ràdio, el 'conseller' se muestra "bastante más cerca" del voto particular que presentó el presidente de la Sala Penal de la Audiencia, Fernando Grande Marlaska, que consideraba probada la participación de 10 de los acusados y reclamaba para ellos tres años de cárcel por un delito contra las instituciones del Estado."

        3. Por cierto no mencionas nada del yak 42 . Se te ha olvidado ?? Que raro , no? 2 archivos !! Y con bono presentando pruebas . Hay marlaska dio pruebas de su total lealtad al poder

          Aquí tienes lo que dicen las familias:
          https://www.eldiario.es/politica/Familiares-Yak-4

          Familiares del Yak-42 sobre el nombramiento de Grande-Marlaska como ministro de Interior: "Es perverso y descorazonador"

        4. Aquí , algunas de sus hazañas:

          "Esta misma semana se ha tenido que repetir un juicio contra los etarras Beatriz Etxebarria, Iñigo Zapirain y Saioa Sánchez por un atentado en Bilbao en el 2006. El motivo es que el Tribunal Supremo ordenó revocar en julio de 2016 las condenas de la Audiencia Nacional por no haber realizado un informe sobre los maltratos policiales denunciados por los acusados. El juez instructor de aquel caso era Grande-Marlaska.

          Y el Comité Europeo para la Prevención de la Tortura, órgano del Consejo de Europa, recogió en un informe que Beatriz Etxebarria había sido violada. Así dice uno de los fragmentos: "Una tercera persona alegó que había recibido bofetadas y puñetazos durante el traslado a Madrid a cargo de la Guardia Civil (…) También dijo que en el curso de otro interrogatorio, mientras llevaba puesta 'la bolsa', le aplicaron vaselina en la vagina y el ano y le introdujeron un palo en el recto, al tiempo que la amenazaban con más abusos sexuales si se negaba a hablar". Por este caso, el Tribunal Europeo de Derechos Humanos condenó al Estado español por no investigar las denuncias.

          También ha recibido toques de atención de sus propios compañeros de la Audiencia Nacional. Pasó en el caso de 40 jóvenes acusados de formar parte de la organización juvenil Segi —declarada ilegal en 2012—, finalmente absueltos. La sentencia absolutoria señala que el juez de instrucción, Grande-Marlaska, no había tomado las medidas necesarias para evitar que fueran torturados, y que algunas declaraciones podrían haberse conseguido "de manera forzada"
          https://www.elnacional.cat/es/politica/estrasburg

        5. Otra fuente

          http://m.publico.es/politica/2047059/las-sospecha

          El Tribunal Europeo de Derechos Humanos ha condenado a España en cinco ocasiones por no investigar suficientemente las denuncias de detenidos custodiados por el ahora ministro. El Comité Europeo para la Prevención de la Tortura también criticó los métodos del juez (sin nombrarlo) y varios magistrados de la Audiencia Nacional han criticado la ausencia de "garantías" que han sufrido algunos detenidos bajo su custodia.

        6. Pero es que además si miras los casos que el tribunal de derechos humanos ha condenado a España ves que fueron instruidos por marlaska

          No es ningún bulo y agradeceríamas rigor

        7. Buenos profesionales en encubrir la tortura y servir a su partido. Por eso está ahí

          De hecho se ha filtrado en ABC y el país que la cartera de interior era para Robles pero como la guardia civil no la quería porque colaboró en las investigaciones de las torturas del GAL pies han puesto a otro con el que se entenderán mejor

          Pura democracia

        8. Por lo menos podrías molestarte en poner de dónde sacas que lo que digo es falso . Muy poco rigor. Debe ser que en el fondo te da vergüenza que este elemento sea ministro del interior. Sería un perfecto ministro del PP

        9. Más

          "La última condena del TEDH que ha afectado a su carrera ha venido este año, por los "tratos inhumanos y degradantes" a Igor Portu y Mattin Sarasola, etarras condenados por el atentado de la T-4 del Aeropuerto de Barajas. Portu denunció que lo llevaron esposado por la espalda hasta cerca de un río, donde le dieron patadas y puñetazos en el estómago y las costillas; después le sumergieron la cabeza en el agua varias veces. A Sarasola, en cambio, le pusieron una pistola en la cabeza y lo amenazaron con hacerle "lo mismo que a M.Z.", en referencia a Mikel Zabalza, joven navarro asesinado por la Guardia Civil en 1985. Las agresiones a los dos siguieron durante el trayecto de Mondragón a Madrid y, también, durante el régimen de incomunicación. Grande-Marlaska era el juez instructor.

          Los datos arrojan luz. Desde 2004, el Tribunal de Estrasburgo ha condenado hasta en nueve ocasiones al Estado español por torturas o por no haber investigado denuncias por torturas. En seis de estos nueve casos el juez fue el flamante nuevo ministro del Interior de Pedro Sánchez."

        10. Y otra más . El caso de los tíos que quemaron las fotos del rey. Otra vez condena de Estrasburgo y otra de uno de IU al que también condenó por meterse con el borbón ladrón

          En cambio, sí que fue el nuevo ministro quien llevó a juicio la quema colectiva de fotografías del Rey en Girona y Molins de Rei en 2007. Aquel caso acabó con una multa de 2.700 euros a dos independentistas por delito de injurias a la Corona, con la advertencia de que si no la pagaban se ejecutaría la condena a 15 meses de prisión solicitada por la Fiscalía. Este mismo año, el Tribunal de Estrasburgo ha condenado a España por este caso, argumentando que quemar fotografías del monarca se enmarcaba en la libertad de expresión.

          El juez también llevó la instrucción del caso de José Antonio Barroso, entonces concejal de Izquierda Unida en Puerto Real, por "injurias graves" al Rey, a quien calificó de "corrupto" e "hijo de un crápula". La condena fue una multa de 6.840 euros. Después de ser eximido del pago de la multa, finalmente Barros decidió no acudir a Estrasburgo, aunque lo contemplaba

        11. Declaraciones de los familiares del yak 42:

          "Creíamos que habíamos llegado a un punto profundo. Esto es increíble, es la misma persona que nos hundió el proceso jurídico. Era la última esperanza que teníamos", lamentaba María Paz Fernández, viuda del comandante José Manuel Ripollés, después de conocer el nombramiento. "Es lo más próximo que hemos estado de tener contacto con alguien que nos ayudara. Nos sorprende esta cartera", añadía. En el caso del Yak-42, las familias de las víctimas quieren reabrir el caso y llevarlo a Estrasburgo.

    2. Y por supuesto que maniobró para que se quedarán los jueces afines al PP en el caso Gurtel

      Aquí una noticia de el diario de la época con una foto bien grande de Marlaska
      https://www.google.be/amp/s/m.eldiario.es/politic

      Entre los firmantes del voto particular está el presidente de la Sala de lo Penal, Fernando Grande-Marlaska, quien en la actualidad compagina ese cargo con el de vocal del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) a propuesta del Partido Popular. El autor del escrito es el conservador Fermín Echarri, al que se adhieren Grande-Marlaska y los otros seis magistrados.

  11. Es imposible que el PSOE se coma a Cs por un motivo clave. Aunque el PSOE hiciera políticas económicas más o menos parecidas a las de Cs (que no lo creo), el PSOE no va a cambiar en el tema nacional. El PSOE es el gran culpable, también el PP, pero más el PSOE de haber dado alas a los nacionalistas y separatistas, y lo continúa haciendo. En Cataluña, Cs nació porque el PSC era un partido nacionalista más y los no nacionalistas se sentían huérfanos. En Baleares, Galicia, Valencia, los del PSOE son nacionalistas, o se les parecen bastante. Ya hasta en Asturias, que el PSOE de allí quiere ahora imponer el bable. Por este motivo, MUY IMPORTANTE para los votantes de Cs, el PSOE no se puede merendar a Cs.

    1. En Valencia? La inmensa mayoría del PSOE no lo es, puede q Ximo y algún otro si, pero claramente son minoría.
      Y no creo q se vaya a comer a C's pero si q vaya a comerle terreno a C's y le vaya a quitar votos, muchos, pocos, eso ya se verá, obviamente no va a hundirle, pero yo creo q si le quitara una parte de sus votos. Por lo menos de ese 25-28% xD q le daban las encuestas.

    2. La sociedad también evoluciona y cambia de opinión. Hace 1 año era impensable ver España llena de banderas en los balcones y a C's cerca del 30% en las encuestas.

      Es innegable que mucha gente que hace unos meses apoyó la respuesta dura, ahora creen que la respuesta del Estado ha sido desproporcionada y apoyan el diálogo.

    3. Amigo el motivo del auge de los nacionalismo es de Ciudadanos, sin villano no hay héroe, si no se le da bombo a los nacionalistas el problema ira a menos, quedemonos con esa lección del nefasto presidente que acabamos de despedir.

    4. El PSOE arreglara el tema catalán. Pacificara Cataluña. Esto sera valorado por todo el mundo. Y Cs en fuera de juego.
      Al tiempo.

    5. Como sois los de Ciudadanos! Llamando nacionalistas a los demás.

      Te recuerdo que en Cataluña el PSC, con Maragall y su propuesta de nuevo estatuto, llegó a sus máximos porcentajes.

      C´s nació en Cataluña por puro nacionalismo español. Muy legítimo. Pero al menos no llaméis a los demás nacionalistas.

    6. Ya pero te olvidas de una cosa:Cataluña ya no está entre las primeras preocupaciones de los españoles. Es muy difícil entonces sostener tu discurso sobre un tema que ha dejado de ser central. Entonces seguramente vuelva a niveles del 15-20%, que es el electorado clásico de Cs.
      Pero como todo cambia tan rápido , vete tú a saber

  12. Básicamente los mejor valorados por la derehca de PP-C's-VOX son los peor valorados por UP-ERC-PNV-PDCAT-PACMA, y viceversa. Y dentro del PSOE que Calviño y Borrell sean de los mejor valorados es que poca izquierda queda en el PSOE ya.

    1. Cierto, la correlación entre UP y nacionalistas es alta, aunque PDECAT y PNV se desmarcan claramente en el caso de Calviño, a quien aprueban.

      1. Calviño es evidente que es una candidata que gusta a cualquier partido liberal económicamente, lo curioso es que sea de las mejor valoradas por el votante "socialista".
        Por el resto se impone el respeto a los derechos civiles. UP-ERC-PNV-PDCAT- PACMA valoran negativamente a aquellos ministros que han violado derechos civiles, relacionados con corrupción o reaccionarios. Mientras son los que más gustan a la derecha españolista.

  13. Plasencia (Sigma Dos)

    PP 45.3% (11/12)
    Psoe 26.4% (6/7)
    Cs 11.2% (2)
    IU 6.8% (1)
    Pod 3.7%
    https://twitter.com/JPBellido/status/100484776445

    Mañana viernes sale también sondeo para Mérida, el sábado saldrá para Cáceres y el domingo para Badajoz. Todas las encuestas en el periódico HOY.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Mi ciudad natal se convierte en la nueva Ávila. Esos buenos resultados del PP se deben al banderon que han colocado en un la rontando al lado de mi casa [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      Hay que ver como cambian las cosas siempre fue una ciudad socialista y ahora la derecha casi el 60% de los votos.

      1. En Plasencia la gente elige su voto según el tamaño y número de banderones que pongan. Pues nada para que invertir en servicios sociales si con telas la gente te vota.

        Las ciudades extremeñas a diferencia de los pueblos son bastiones peperos.

        1. Era una ironía hombre, la ciudad va bien y está bonita, pero principalmente el PP llegó por la corrupción del PSOE que acabó con la alcaldesa en prisión y medio equipo imputado

  14. Lo único que suma mayoría en el Congreso es PSOE + PP, PSOE + UP + C's o PSOE + UP + nacionalistas.

    Descartando al PP como socio, que hará una oposición dura y no irá contra sus propias reformas, Sánchez necesita obligatoriamente a UP para completar una mayoría, sea con C's o con los partidos nacionalistas e independentistas.

    Me parece obvio que el PSOE buscará apoyarse en UP y C's a la vez. Y los argumentos son previsibles, "no detengáis el cambio", "no votéis con el PP", lo de siempre vaya.

  15. Ciudadanos desaparecido… y Girauta ya no coge el teléfono a Herrera

    El locutor de la COPE pide en antena que le conteste el portavoz del partido naranja

    Burlas sobre Ciudadanos

    Antes de pedir en antena que Girauta vuelva a dar señales de vida, en la COPE no han dudado en tratar con humor el difícil momento que atraviesa el partido liderado por Albert Rivera.

    Además de calificarles como “los grandes derrotados” de la moción de censura a Rajoy, Sostres se ha burlado de que hayan movido tanto el árbol pero al final “hayan sido otros los que se han comidos los frutos”. Todo ello a pesar de la estrategia “patriotera” diseñada por Albert Rivera para obtener votos.  
    https://www.elplural.com/politica/2018/06/07/ciud

    1. Habrá que ir viendo lo que pierden, que no creo que sea tanto como para hundirse.

      Es más probable que sea porque se les ha ido toda la estrategia abajo y ahora están en pánico como pollos sin cabeza.

    2. No serán un UPYD pero van a bajar porque esto es lo que les hace más daño a sus votantes cuñados que los humillen y esos cuñados harán lo que les diga los medios si hay que aplaudir ahora a Sánchez o al futuro líder del PP lo harán.

      1. Algo así como hace la borregada indepe con las consignas que dictan TV3 y la ANC?

        No somos tan zombis.

    3. Yo creo que la cagada de Rivera con la moción de censura supera ampliamente a la cagada de Iglesias con el chalé. Además de que la moción rompía toda su estrategia anterior (plataforma ciudadana, petición de elecciones…), no supieron cambiar de estrategia cuando vieron que iba a triunfar (votaron con Rajoy en vez de abstenerse o sumarse).

  16. "El precio de la vivienda se dispara y ya sube un 10.2% en Madrid"

    A que se come otra burbuja el Psoe…los españoles no aprendemos con el tema de la vivienda.

    1. El precio de la vivienda suma 16 trimestres de subidasLos aumentos se dan en todas las autonomías, con un alza del 10,2% en Madrid y del 8,6% en Catalunya [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    2. Lo mismo ocurre en otros países, en Alemania sube un 10/15%, en Colombia un piso de 70 metros clase media cuesta 150.000€.

      Nadie aprende en cabeza ajena

      Negocio negocio negocio
      Impuestos impuestos impuestos

  17. Una vez escuchado a Michavila, ha quedado claro que ha habido un seismo con la entrada de Sánchez en el gobierno a nivel encuestas. O por lo menos, es lo que van a inventar a partir de ahora.
    Psoe primera fuerza, recuperando votos de UP, de la abstención, de Ciudadanos y hasta del PP.
    PP segunda fuerza, recuperando votos de Ciudadanos.
    Ciudadanos tercera fuerza, no demasiado lejos del PP.
    UP cuarta fuerza.
    Los porcentajes los dejo para vosotros, pero eso es lo que vais a ver en los próximos tiempos en la mayoría de encuestadoras. La vuelta al bipartidismo, parece la decisión que han tomado los encuestadores o los españoles como bien apuntábais algunos en este foro.

        1. Pues justamente dice que de momento no hay señales de recuperación del PP, a espera de lo que suceda con la sucesión.

          1. Tb hay q tener en cuenta que la recuperación del PP era poco probable teniendo en cuenta q en el último sondeo sacaba 24%.
            Es que el problema es de los porcentajes que parte:
            PP: 23.8%
            UP: 16.7%
            CS: 27.3%
            psoe: 22.1%

            La subida del PSOE tiene q venir de cs para q se de el orden q comenta: psoe-pp-cs-up.
            Y éso si pillamos los datos de gad3 para la vanguardia de marzo xq si pillamos los de abc de febrero peor xq up sacaba 14.8%.

                1. Ese orden corresponde a las de Andalucía, como parece que dices.

                  No da ningún orden en las generales. PSOE luna de miel (subida de 3-4%?) y ninguna recuperación del PP. Se podría intuir que Ps y Cs bajan ese 3-4% entre los dos.

                  Podría quedar…
                  PSOE 22.1 3,5= 25,6%
                  Cs 27.3-1,75= 25,55%
                  PP 23.8 0,0= 23,8%
                  UP 16.7-1,75= 15,95%

                  Prácticamente triple empate arriba, UP quedaría descolgado.

              1. El domingo salimos de dudas en los porcentajes. Pero el orden va a ser el que indico casi con total seguridad en base a sus comentarios, porque el habla de un psoe primero (por tanto más del 24), un pp más menos igual (23) y por tanto Ciudadanos tiene que estar por debajo, y más añadiendo sus comentarios de que es tercero en Andalucía y que en Cataluña pierde el efecto voto útil en favor de Psoe Borrell limpiador.

        2. Lo flipo con la peña. No ha dicho absolutamente nada de Podemos.
          Ha dicho que el PSOE vive su luna de miel y que el PP no recupera votos. Nada mas.

          1. Dice claramente que el efecto Borrell en Cataluña convierte ahora al Psoe en el voto útil contra el independentismo no. Cosa que yo no entender.
            De Podemos dice más bien poco si.
            Pero vamos, que está claro que eso de que el PP iba a subir nada de nada.
            Y la bajada de Ciudadanos va a ser debida a que mucho electorado de centro se les va ahora al Psoe.
            Por todo ello, mi intuición es que al PP lo van a dejar como segundo. Y con Psoe y Ciudadanos van a invertir ahora posiciones las encuestas, en una vuelta al bipartidismo en los dos primeros puestos.
            Cuando habla de vuelco, está claro, ninguna encuesta había dado al Psoe primero en los últimos años.

            1. Ya ya lo decia x otro que abrió un tema como hablando de apocalipsis en Podemos tras la elecciones de Pedro Sanchez. Y no ha dicho nada de trasvase en la izquierda.
              Al revés, ha dicho que la elección de Borrell convierte de nuevo al psc em voto útil en Cataluña x lo q si reconoce trasvase de votos de cs al psoe.
              Tb q el PP quedaría segundo en Andalucía tal como está evolucionando la tendencia nacional contra lo q decian algunas encuestas hace unos meses q daban el sorpasso de cs al pp.

              1. Mira Gaditano, si no acaece una nueva crisis, en el 2020 tenemos a Pedro Sánchez ganando las elecciones y otra vez con el dilema en su cabeza. Como conseguir gobernar sin hacer partícipe a UP, esa película me apetece verla.
                El otro día lo decía, imaginemos un resultado tal que así:
                Psoe 104 escaños, UP 64, ERC 8, Bildu 2.
                A ver como cuenta el socialista que quiere meter en la ecuación a Ciudadanos o que le apoyen de gratis los partidos de izquierdas.

                1. Ten muy claro que en una situación así tanto ERC como EHBildu ya sabrán si le darán el si a Sánchez o no

    1. PSOE 25% 98 esc.
      PP 24% 98 esc.
      C'S 22% 74 esc.
      UP 17% 50 esc.

      Es como debe andar la cosa…

      1. Podría ser, sí, por ahí andará. Igual C's un peliiin más bajo y UP un peliiin más alto, de forma que los bloques derecha/izquierda estén un poco más igualados que antes, porque algo va a ir de C's al PSOE.

    2. A corto plazo sí, es de esperar una subida del bipartidismo, y que caigan C's y algo menos, pero también, UP. Pero esto mientras dure la euforia del nuevo gobierno. En breve volveremos a la cruda realidad.

  18. Pongo mi opinión sobre lo que ocurre con la izquierda en general, y con la española en particular. Estos tochos intentan responder a la frase que he leído en otro foro y que reza así "la izquierda de este país es rematadamente imbécil", y son escritos por Ander, excelso trollaco anti-UP (militante de Podemos que paga cuota), zapador del PSOE (rayado desde hace días porque ve cómo los sociatas volverán a traicionar además de subir), y furibundo nacionalista español (el cual votaría a EHBildu, CUP o BNG en los municipios en los que UP o sus socios no se presentaran, tal es mi obsesión por el españolismo, siempre por encima de los intereses de la izquierda).
    Aquí van.

    La izquierda en este país no es que sea rematadamente imbécil. Para empezar habría que identificar qué es izquierda. La izquierda pretende garantizar unas condiciones de vida digna para todos los ciudadanos de un país, y eso consiste en desarrollar la potencia del Estado para que pueda prestar servicios sociales públicos.
    Izquierda no es el que aprueba cuatro leyes cosméticas, cheques bebés, o algún plan de empleo. Izquierda es el que defiende subir los impuestos a Iberdrola, Caixa, Endesa and company para que los hospitales o colegios en barracones no se caigan a cachos.
    Izquierda eran los ministros de Italia o Francia que ataban el 40-60-80% de grandes compañías estatales (Airbus. Renault, Enel), para que esos beneficios no se los queden los particulares, sino que beneficien al Estado, que pueda seguir desarrollándose y que las gentes del país se beneficien de ello.
    En definitiva, izquierda es la que lucha contra el CAPITALISMO. Si no pretendes reformar, limitar o frenar al capitalismo, NO eres de izquierda. La izquierda nació básicamente para eso, para acabar con los efectos nocivos del capitalismo. Unos defendían hacerlo mediante una revolución violenta (comunistas), y otros dentro del sistema con leyes (socialdemocracia), pero el denominador común era acabar con el capitalismo.

    Felipe el amiguete de Carlos Slim y todos sus gobiernos más la gente del partido que les apoyaba son izquierda? Diría yo que no.
    El que cuando se puso la cosa dura en Bruselas (Zapatero, que por otro lado es lo más de "izquierda" que ha gobernado en una España en paz en la historia con diferencia), se rinde completamente y no ejerce la presión y soberanía que el 10º Estado más potente del mundo (España) podría hacer ante cuatro politicuchos bruselenses, tampoco es de izquierdas.
    Por supuesto Tsipras, los llamazaristas, y gente de Esquerra como Junqueras que en cuanto el Banco Sabadell cambió la sede social se quedaron en shock, tampoco lo son.

    La izquierda en este país quedó absolutamente derruida tras la Transición. El PCE con 4 diputados del inepto de Carrillo. A partir de ahí tuvo que construir frente a un adversario (PSOE) potentísimo, que hasta hace 10 años sacaba un 40%.

    1. Pero es que gente que defienda ese concepto de izquierda anticapitalista pueden ser como mucho un 10% de los españoles tirando alto.

      Ya que así es imposible llegar a gobernar, es lógico que ese sector busque aliarse con 'pseudoizquierdas' no?

      1. Bueno, aquí está el eterno debate entre los rojos del mundo.

        En las encuestas que se han hecho sobre qué opina la gente acerca del capitalismo, en todos los países, y precisamente en España por encima de la media, la crítica al sistema es mucho más elevada del 10%.
        También luego al preguntar quién es el referente de los jóvenes o de la gente, responde que Amancio Ortega u otros que no son precisamente Hugo o Evo…por lo que todo esto es difícil de saber.

        Ya sé que una cosa es criticar el capitalismo, otra muy distinta pensar en apoyar a una opción que busque construir algo diferente, y ya ni te cuento movilizarse o apoyarla de manera concreta y constante.

        No he dicho nada en mi post sobre que la izquierda verdadera deba rechazar cualquier alianza con la pseudoizquierda. Pienso que al contrario, pero que muchas veces se nos olvidan cuáles son las bases políticas de la izquierda y del mundo.

    2. Yo no creo que seas en absoluto un troll que busque destruir la izquierda desde dentro o algo así, y creo que sueles tener puntos bastante interesantes en gran parte de tus reflexiones, pero a menudo tus críticas me parecen muy poco constructivas y demasiado alarmistas, y creo que contribuyen a la formación de esa atmósfera de división, derrotismo y abatimiento que casi siempre reina en la izquierda y que solo lleva a la desmovilización y a que la derecha se sienta más fuerte.

  19. Ya lo he dicho otras veces, la izquierda española (UP) está actualmente en el nivel más alto de todo Occidente en los últimos 30 años, y en el segundo escalón desde la 2ª Guerra Mundial solo por detrás del Partito Comunista Italiano. Ha habido algún primer ministro en Occidente que fuera de un partido no socialdemócrata? Si ha habido casos de meses…ha habido alguno que durara más de un año? Cuántos han ganado las elecciones generales en un país occidental?

    Pues eso. Soy el primero en criticar los errores y payasadas de Pablo Iglesias como secretario general de mi partido, pero es muy ridículo hablar de que la izquierda de este país es tonta, que si están en una crisis inexplicable (como si estuvieran con 200 diputados en el Congreso y en vez de formar gobierno montaran combates de boxeo en la bancada), y otras chorradas varias.

    Ahora hablaré de los errores y limitaciones que tiene la izquierda en España para poder ganar o gobernar.

    Para empezar, España es un país plurinacional en el que tres territorios periféricos tienen una izquierda autóctona que jamás va a formar parte del proyecto de la izquierda española, y que la resta unos cuantos votos. Cuántos? Veamos.

    Galicia: Entre 45.000 votos del mínimo del BNG en las generales de 2016, y los 118.000 de las gallegas unos meses después.
    Aquí a la izquierda española ya se le escapa entre un 0.2 y un 0.6% del voto útil a nivel nacional.
    Es un voto de izquierdas que no va a la saca de la izquierda alternativa española, cosa que no le ocurre al PSOE o C's.

    Euskadi y Navarra: Entre los 184.000 del mínimo de EHBildu en las generales de 2016, y los 273.000 a nivel autonómico entre las navarras de 2015 y las vascas de 2016.
    Esto es entre un 0.8 y un 1.2 del voto útil total nacional.

    Y llegamos a la verdadera bomba que hunde a la izquierda española (también como fuerza ideológica al no apoyar la idea de España que es hegemónica en las mentes de la inmensa mayoría de los españoles en el centro y sur del país).
    Cataluña: Entre los 632.000 del mínimo de ERC en las generales de 2016, y los 1.230.000 de ERC+CUP en las catalanas de 2017.
    Esto es entre un 2.6 y un 5% del voto útil total nacional.

    Luego habría que sumar algunas raspas en Baleares o la Comunidad Valenciana, pero lo principal son esos cuatro territorios.
    Cuánto porcentaje total queda? Entre un 3.6% en las generales de 2016, y un 6.8 (que puede ser 8-10 si sumamos el pelotazo de Compromís, Més and company) a nivel autonómico.

    Sería diferente la cosa si UP en vez de sacar un 21% en las pasadas generales hubiera sacado esos votos de izquierda de las zonas periféricas de España. Habría obtenido un 24-25-26% y fácilmente 15 escaños más.
    Ese 3%, si lo intercambiamos por el 3% de voto a piñón fijo del PP en las provincias pequeñas castellanas, supone unos diputados fijos que la derecha tiene sí o sí en el interior del país…y que por el contrario a la izquierda española se le niegan porque en las "naciones sin Estado" las gentes de izquierdas votan a los partidos nacionalistas de izquierdas de allí.

    1. Syriza no era socialdemócrata. Otra cosa es que se fuera Varoufakis y Tsipras sea un traidor y se haya bajado los pantalones a Europa.

    2. Es lo que tiene vivir en un estado plurinacional, si no queréis que pase esto es tan sencillo como cambiar la estructura del estado o independizar a las naciones no castellanas y así estará más cerca de ser un país uninacional como Portugal, Estonia, Lituania, Eslovaquia, Eslovenia, Grecia, etc.

      Pero creo que en las provincias castellanas me temo que seguiría ganando la derecha por la mentalidad conservadora de la mayoria.

      Es curioso que precisamente culpes a la gente donde gana más la izquierda de que en España no gane la izquierda. Mira no gana en las provincias castellanas como tampoco ganaba antes de la guerra civil la izquierda, son zonas conservadoras y ya. Que con el independentismo aún se radicaliza más la derecha pues si como también se radicaliza al avanzar en derechos civiles o en qué gobierne la izquierda, pero vamos no culparía a eso.

  20. Más errores y limitaciones que impiden que la izquierda española pueda competir con la derecha o con el PSOE?

    -Escasa o nula implantación en el rural español, donde se eligen 72 diputados, y le toca competir en zonas tipo Cuenca. Qué pasa por allí? Que UP y C's tienen 30 concejales entre ambos en toda la provincia, frente a los 670 del PP y 650 del PSOE. Así a dónde vas? A comerte los mocos. No es tan radical en el resto de la España rural interior, pero parecido.

    -Escasa o nula implantación a nivel de militancia. Podemos tiene un censo de 500.000 inscritos, que llegarían a 600.000 junto a IU, Compromís y el resto de confluencias.
    Qué organización en cuanto a máquina electoral tienen? Escasa. De ellos, muchos se inscribieron un día y pasaron. Cuántos serán en realidad inscritos activos? El hecho de que ni se sepa ya directamente es muestra del desastre al que se ve abocado el objetivo, pero pongamos que serán unos 150-200.000. Para un partido de izquierda alternativa, que en teoría representa al pueblo frente a las élites, con electorado urbano y joven, es una pvta basura de dato (UP es un partido de masas en teoría, y no de élites como los de derechas, cierto en el caso de C's, que solo tiene 30.000, pero no en el "elitista" PP que tiene 500.000).

    -Falta de claridad ideológica. Hoy mismo se ha visto en plenitud. Pablo Iglesias hablando de que este gobierno de Sánchez pinta a que será un calvario porque parece olvidarse de Podemos, mientras que Errejón opina que hay que ayudar y cooperar para que no fracase. Pablo quiere competir con el PSOE y demostrar sus contradicciones, mientras que Errejón es clavadito a la IU llamazarista contra la que en teoría los fundadores de Podemos se rebelaron (básicamente fue el motivo para lanzar la plataforma, el pactismo y fosilización de la IU de Cayo Lara-Llamazares and company).
    Por otro lado, los anticapitalistas que hablan de derrocar el capitalismo, pero nunca te dicen cómo van a lograrlo de la mano del PSOE, o en caso de que te digan que con el PSOE no se pueda ir a ninguna parte, no te cuentan cómo van a sacar 176 diputados para gobernar por absoluta.

    -Falta de identificación con los símbolos nacionales y la idea general que tienen los españoles de España.
    Por muy fachorros que consideres que son el himno, la bandera, la monarquía, la guardia civil y la policía nacional…en el 70% de los españoles estos temas son casi sagrados o como mínimo muy respetados. Ya no hablemos de la España del centro del país, Andalucía, Canarias, Galicia, o la mitad más o menos de los ciudadanos de los territorios con nacionalismo fuerte.
    La izquierda alternativa de este país en el fondo no confía en la idea de España que tiene el pueblo, una España unida, con un Rey bien valorado, unas fuerzas de seguridad genialmente valorados, y una bandera que es la rojigualda, no la tricolor.
    Yo soy el primero que como marxista veo que esto es todo un atraso frente a otros países del mundo, pero como vallisoletano, me siento totalmente identificado con ellos porque los he mamado desde que era una rata (y sé perfectamente lo que significan. Borbones nepotistas, la rojigualda manchada de sangre de miles de republicanos, la guardia civil torturadora de todo el que no comulgue con esto, y una policía que se ha hartado a dar palizas a sindicalistas o activistas de izquierdas).

    Y lo más importante, la falta de interés o debate con el objetivo de resolver esto. No es que no se consiga, es que o no se puede, o no se intenta.

    1. Estoy en gran parte de acuerdo con tu análisis (este y la primera parte en el otro post). Buen análisis. +1

  21. Me remito a mi primer argumento. Posiblemente, aunque mi partido y el partido de izquierdas más importante de España desde la Guerra, Podemos, se llame así, lo más lógico tiende a ser pensar que NO SE PUEDE. Por qué? Solo hace falta mirar a la historia y la situación geográfica. Cuántos países occidentales han sido gobernados por la izquierda alternativa desde que se inició la democracia liberal?
    Por qué tendría que ser el primero España, único país del sur de Europa en el que el pueblo no se rebeló contra la dictadura militar (en Grecia lo hicieron contra los nazis y la dictadura de los coroneles, mientras que en Portugal tuvieron revolución de los claveles), y único país en el que las monarquías se restauran cada cierto tiempo sin que casi nadie proteste ?

    1. Los ciclos históricos cambian, y estamos en uno del que no sabemos hacia donde vamos. Un país donde salga la izquierda alternativa como en Grecia se lo van a comer si está solo, en cambio uno en coalición como Portugal (mientras pague la deuda) incluso se aplaude. No hay que caer en el optimismo infantilista, de creer que vamos a hacer una revolución pacífica y todos nos saludaremos con flores, pero el panorama europeo poco a poco está cambiando.

    2. Casi nadie puede. Solo Lenin, Roosvelt y Mao pudieron en los países importantes.
      Eso significó que tras la guerra se convirtieran en superpotencias USA y la URSS. Después, con más tiempo, vino el despegue de China.

      Donde no se pudo, solo hay decadencia. En muchos sitios donde no se pudo están bien ahora solo porque partían de muy arriba (Alemania, UK, Norte de Italia, Suiza…). Otros sitios donde no se pudo y ya estaban retrasados, ahora lo están más, como es América Latina.

  22. Muy buen trabajo chicos, enhorabuena.

    Solo quería apuntar que nunca puedo participar en estas encuestas desde el móvil. De hecho, no puedo ni acceder a leer la noticia o comentarios, se me desplaza la pantalla a la izquierda y veo mitad letras mitad en blanco (también he intentado con la pantalla horizontal y nada). No sé si a algún otro usuario le pasa.

    Muchas gracias.

    1. Buenos días. El móvil tiene sus limitaciones, porque los documentos tienen un ancho determinado.

      La solución es girarlo y rellenar en horizontal. Saludos.

  23. En cuanto a lo que se está hablando últimamente entre muchos izquierdistas del foro o de twitter, celebrando que ahora Ciudadanos va a caer, y asumiendo que no se puede gobernar, que no podemos cambiar el país, y que no queda otra que aceptar el PPSOE como mal menor frente al Capitán Bandera….

    Para esto hemos quedado? Celebrar que hemos frenado a un partido que tiene un puto 3% o menos en Galicia, Euskadi o Navarra, y que no tiene diputados en cinco parlamentos autonómicos?
    Los simpatizantes de una coalición con 5 millones de votos celebrando que un partido con 30.000 militantes y 32 diputados va a ver frenadas sus expectativas?

    Llamadme raro, pero juraría que Podemos y UP surgieron con el objetivo de dar dignidad a los que cobran 5 euros la hora, para dar un trabajo a los que no lo tienen, para conseguir que las arcas del Estado vuelvan a llenarse, y para lograr que las políticas aplicadas por el Estado no solo lleguen a empresarios o funcionarios, sino que alcancen hasta la última callejuela del barrio más pobre de Cádiz, Madrid o Valencia.

    Cuando estas cosas se consigan, o se vean posibles de conseguir, podremos celebrar a gusto. Pero reírnos de los naranjitos porque el PSOE que ha mantenido desactivada a la izquierda cuarenta años va a comerles votos y van a iniciar un nuevo felipismo con el que joder a la clase trabajadora mientras que gran parte de esta o de las clases medias está contenta por cuatro gestos progres, qué puto sentido tiene?

    Para lo que han quedado algunos. Afortunadamente, a muchos aún no se nos olvida para qué estamos e política, y cuales son nuestros sueños y objetivos.

    Usad el cerebro, compañeros.
    "Bah, Ciudadanos en las próximas catalanas, harán el ridículo, aquí ya los tenemos calados, no como en el resto del país. Unas semanas después, 25 escaños, y en 2017, 36."
    "Comentarios de gente por aquí tras este gobierno. El PSOE, las mismas traiciones de siempre. Aquí en Andalucía les tenemos ya muy calados." Voto al PSOE en Jaén, un 43%. Joder que si los tenéis calados, cabrones, calados hasta los putos huesos es como están los del PSOE andaluz en Andalucía.
    "Jajajaja, Ciudadanos se ha quedado noqueado, a la mierda el fascista este, que hará el ridículo en las siguientes elecciones". Por lo pronto se va a presentar en 4000 municipios, a ver en cuántos nos presentamos nosotros, que estamos dirigidos por una pareja de gente brillantísima. Tan tan tan brillantes, que son los únicos dirigentes de izquierda de este país que no ha conseguido implantarse en los territorios rurales que deberían ser su encargo. Lo ha hecho el BNG en la Galicia más rural y caciquil, Compromís en zonas súper españolistas, EHBildu en la Navarra sur, y la CUP con apenas 2.000 militantes en media Cataluña siendo una banda de colgaos que viven en Matrix. Pero ojo, los que reciben millones de subvenciones anuales, tienen 150.000 militantes, y son brillantísimos, no ponen un puto concejal en decenas de comarcas de 20 provincias de este país. A ver si espabilamos.

    1. Entiendo tus quejas pero vamos:

      Que el PSOE sea un partido mas de centro-derecha que de izquierdas no creo que sea culpa de UP y pegarse golpes en el pecho por ello me parece absurdo porque no es algo que dependa de ti. El PSOE es el PSOE y UP es UP, que culpa va a tener UP de que haga o deje de hacer el PSOE?

      Luego para hacer mas grande tu frustración empiezas a cojer datos interesados y a mezclar partidos sin ton ni son. Vamos que si quieres hablar de C' – Podemos deberias recordar que C' no gobierna en ningun sitio, y que Podemos gobierna en muchas partes pese a tener todo el sistema y la mas media en contra.

      No se, me hablas de que C' saco 36 escaños , cuando en las generales en catalunya C' quedara por detras de Podemos , y ya fue Podemos la fuerza mas votada en catalunya en las ultimas generales, pero claro ese dato como tantos otros positivos no te vienen a la cabeza.

      Luego ponerse a quejarse de que no tenemos implementación territorial me parece un absurdo, vamos que ahora sera culpa de Podemos que en ciertos territorios y tras 40 años de IU y bipartidismo no haya una implementación mas extendida de la izquierda en ciertos sectores rurales..

      Cada comunidad y cada provincipia son contextos diferentes, y quedarse y decir que todos los males son culpa de Podemos es obviar que este pais lleva tras una dictadura votando 40 años PP – PSOE y pensando la población que PSOE era un partido de izquierdas.

      Algunos os creeis que esto de cambiar y transformar la sociedad se hace en 2 dias y sobraos.

    2. Yo creo que antes se debe dar un cambio social, tiene que haber gente que piense así en esos territorios. Las zonas rurales catalanas o valencianas son más progresistas que las castellanas y de tendencia más de izquierdas y republicanas o de Asturias por ejemplo. La implantación de Podemos en esas zonas requiere de un cambio de conciencias

      La CUP siempre advirtió a Podemos de los problemas que conlleva auparse en los medios sin implantarse bien y que los cambios no debían ser a golpe de show mediático sino cambiando conciencias desde los barrios y los pueblos.

      La culpa también supongo que es de la estrategia de Podemos de auparse desde los medios que luego le giraron la espalda y fueron a por ellos.

  24. Es cierto que la izquierda …que es un cómputo de ideas (también procedentes del cristianismo y judaísmo) …la idea de transformar la sociedad y el sistema socio-económico hacia algo que atiende más a nociones utópicas de la realización plena de los lemas de la revolución francesa en plenitud. La izquierda es poscapitalista. Si es anticapitalista es gillipollas. Alternativa de evolución. Desde la reforma hacia X. Desde la revolución hacia X. Desde el sistema para crear X. Desde la gestión del capitalismo para anticipar X. O simple administración acelerar el produccionismo capitalista para abrir paso a X.

    Izquierdas liberal, Socialismo de mercado, socialismos de competencia, Economías de planificación central, Comunas, anarcosindicalismo, Neoliberalismo progresista, Capitalismo de estado en China, capitalismo del bienestar igualitario del socialismo escandinavo, Socialdemocracias inspiradas en congregar estado en forma de representante de la justicia social y el mercado como representante de la libertad individual – ósea muy cerca del ordoliberalismo alemán, etc. (Sin mencionar todas las escuelas económicas)

    Ante todo esta cita favorita mía … de Marx:

    La crítica de la religión culmina en la doctrina de que el hombre sea lo más alto para el hombre, en consecuencia, en el imperativo categórico de subvenir a todas las relaciones en las cuales el hombre es un ser envilecido, humillado, abandonado, despreciado.

    Eso es ser de izquierdas.

  25. Y si PP, Ciudadanos y Pdecat votan en contra de estas medidas y no se aprueban? al final habrán gobernado para nada y no se podrán apuntar el tanto de haber sacado medidas 'de izquierdas'. El PSOE se la juega.

  26. Después de una semana y sin haber sacado una encuesta pienso que esta vez si Ciudadanos puede tener un bajón importante. Hay que reconocer que el PSOE ha realizado un movimiento magistral (de los de verdad, no de los de Pablo Iglesías) comiendose buena parte del centro que disputaba con Cs. Gracias también a UP ha limpiado su imagen de partido caduco, de casta y asociado con la corrupción que le va a permitir comerse una parte del voto del propio UP.

    Veremos como evoluciona la cosa ya que ahora tiene la complicada labor de gobernar con 84 diputados. Aunque estratégicamente tiene varias balas en la recamara puesto que ya ha anticipado que puede ser una legislatura corta y va a preferir convocar elecciones antes que grandes cesiones a los indepes que le podrían perjudicar ante las próximas elecciones.

    Veremos como reaccionan los partidos a partir de ahora y como se comporta el electorado del PP después de la dimisión de Rajoy, pero a día de hoy veo muy bien posicionado al PSOE de cara a las próximas elecciones.

    1. Bueno, bueno. Ya veremos. El PSOE subirá por el efecto exposición y nuevo gobierno. Pero el tiempo acaba pasando factura y quemando a los gobiernos una vez pasa el halo de novedad y tienen que gestionar e, inevitablemente, comenten errores. Si eso pasa con mayoría o minorías mayoritarias de gobierno, imagínate qué no puede pasar con una minoría tan precaria y exigua como esta. Recuerda que el PSOE parte de su mínimo histórico y, salvo en 2004, su línea ha sido siempre descendente: electores que se fueron en masa del partido para no volver más…

      1. El PSOE en 2008 tuvo una subida de cerca de dos puntos, lo que pasa es que el PP subio casi 3 puntos y por eso la distancia se redujo.

  27. Yo creo que no hay que darle tantas vueltas.

    Con el débil contra el fuerte (rechazando el victimismo)

    Con los pobres contra los ricos (rechazado la demagogia)

    Con los pocos contra los muchos(siempre que no atente contra la lógica pe anti vacunas o pseudo ciencias)

  28. He buscado la canción de “viva Puigdemont” en youtube y había un comentario que decia algo así: “yo metería a Losantos en una celda con esta canción en bucle, Y PARA SIEMPRE”. Entonces … existe el infierno.

    Buscamos una igual de Podemos y hacemos lo mismo con Múltiple, ¿que os parece?

  29. Varapalo histórico para Justin Trudeau en las elecciones de ayer en Ontario (Canadá).

    Se impone el conservador Doug Ford (PC) a pesar de que encuestas recientes vaticinaban el triunfo de la progresista Andrea Horwath (NDP).

    <img src="https://image.ibb.co/iTUkiT/gvongogbnog.jpg&quot; width="500" />

    Los Liberales de Trudeau pasan de gobernar con mayoría absoluta a casi quedarse fuera del parlamento. Su caída ha beneficiado a sus dos principales rivales: Progresista-Conservadores y NDP.

    El mapa de Ontario se vuele azul (PC) y naranja (NDP):
    <img src="https://image.ibb.co/jtyBOT/ngofngohgf.jpg&quot; width="500" />

    Resultados en porcentajes de votos (ya que al pasar el parlamento de 107 a 124 escaños la comparación por diputados está muy distorsionada):

    * Progresista Conservador: 40,6%…..(+9,3%)
    * NDP: 33,7%…..(+9,9%)
    * Liberal: 19,3%…..(-19,4%)
    * Green: 4,6%…..(-0,2%)

    La importancia de estas elecciones es que Ontario tiene el 40% de la población canadiense y su influencia política es tremenda. Esto es un mal presagio para Justin Trudeau con vistas a las elecciones federales del año que viene.

    El resquemor y la bilis de mi ÑIÑIÑÑI me alegra el día.

      1. Durante sus dos primeros años de legislatura Trudeau ganaba, y arrasaba, en todas las encuestas. Desde hace unos meses andan ganando indistintamente Liberales y Conservadores. El mal resultado de ayer puede afectarle mucho pues Ontario es la joya de la corona, para hacerse una idea Ontario sería equivalente a una región española que abarcase ambas Castillas, Madrid, Extremadura y Andalucía juntas.

    1. A que se debe ese hundimiento? Es algo particular en Ontario O se prevé que ocurra lo mismo lo largo de todo el país?

      1. Sobre todo es algo de Ontario y de la impopularidad del gobierno de Kathleen Wynne y más aún de su predecesor, también liberal, Dalton McGuinty, con gobiernos rodeados de escándalos de corrupción y mala gestión. A lo que hay que unir el desgaste de llevar 15 años en el poder.

        A pesar de ser planos distintos (provincial y federal) en Ontario afectan mucho aspectos de uno en el otro. Y de hecho ya hace tiempo que Trudeau está empatado en las encuestas con los Conservadores.

    2. Lo importante son los datos en votos pues aplicar la traslación a escaños con sistemas mayoritarios desenfoca completamente el apoyo electoral real.

      1. Por eso he puesto los votos, ya que, además de lo que tu dices, el hecho de que el parlamento haya aumentado en 17 escaños más distorsiona cualquier comparativa.

        Pero ojo, también hay que recordar que en las elecciones federales el sistema es el mismo, mayoritario por distritos, por lo que su posible influencia en ese tipo de elecciones será más parecida.

        En cuanto al voto el resumen es sencillo: los Liberales pierden la mitad de sus votantes, los cuales se reparten por igual entre Conservadores y Progresistas.

    3. Si no recuerdo mal en Canadá hay muchísimo voto dual no? Hay provincias como Columbia Británica donde los conservadores a nivel provincial son residuales mientras que a nivel de elecciones federales sí tienen algunos escaños.

      Es una mala noticia pero no es el fin del mundo ni de lejos.

      1. Si que hay voto dual, mucho, porque el partido liberal a nivel provincial suele ser muy conservador y desplaza al PC en ese ámbito. Mientras que a nivel federal el Partido Liberal es más progresista y liberal, dejando hueco al PC.

        Otro caso donde se observa mucha dualidad es en Quebec. En provinciales se presentan PQ y CAQ y en federales el BQ (que no es el mismo partido que el PQ aunque compartan ideologia) y el PC.

        Está claro que no es el fin del mundo. Si no lo ha sido la salida de Rajoy jejeje…

        Pero es importante saber que Ontario tiene un peso grandísimo en Canadá y que el giro electoral provincial puede afectar al federal. El tiempo lo dimensionará.

  30. Las víctimas de violencia machista de Madrid podrán acceder a una vivienda sin denuncia previa. https://elpais.com/ccaa/2018/06/07/madrid/1528374….
    Una nueva medida esperpéntica, sexista y discriminatoria. Víctimas sin juicio y ya sin ni siquiera denuncia por su condición de mujeres. Por supuesto si la persona maltratada es del sexo equivocado esta ley no va con él.

    1. Es un riesgo evidente de que aumenten las mujeres que se digan victimas de maltrato. Este tipo de medidas sólo hacen perjudicar a las que son autenticas víctimas.

      1. Es evidente que aquí mucha gente, hombres y mujeres, estaría dispuesta a hacer trampas para conseguir una vivienda pública gratis y de un modo tan fácil.
        Aparte de todo esto, además de las víctimas pueden existir víctimas masculinas, a pesar del carácter peyorativo, y quizá hembrista, que tiene hablar de "los víctimas".

    2. Tremendo hasta donde estamos llegando.
      Y ésto es constitucional? Podemos decir que no se parte en igualdad de condiciones para acceder a una VPO, q x cierto ya tenían reservados un cupo de las promociones a las q se encontraban en ésa situación.

      1. Hace tiempo que hemos caído en una tremenda estupidez política. Si un mujer le pega a un hombre (o lo mata) es exactamente igual que si un hombre mata a una mujer (o la mata). No se puede generalizar que por ser hombre es más fuerte o tiene mayor dominio de la mujer: cada persona es distinta y cada pareja (o ex pareja) es igualmente distinta, no se puede generalizar, no se te puede valorar penalmente en función de una media o de una generalización.

        Se parte de un gran error: una cosa es incidir en medidas de protección en los colectivos más vulnerables o con mayores riesgos, que habitualmente son las mujeres y otra muy distinta es darle distinto tratamiento jurídico y penal a un mismo acto de violencia ya sea cometido por alguien que tiene genitales masculinos o genitales femeninos.

  31. Pregunta a socialistas y podemitas:
    Imaginad que C's llegara a tocar poder, y que nombra a unos cuantos ministros de izquierdas que gustan a la gente que vota a PSOE o a Podemos, ¿sería razón suficiente para cambiar vuestro voto y votar a C's en las próximas elecciones? puede que afectara a alguien, puede que hiciera que C's no perdiera más votos, pero de verdad: ¿tanto como para arrasar entre los votantes de la izquierda?

    Pues algo parecido está pasando en sentido contrario: los que tenemos decidido votar C's miramos con simpatía algunos ministros (no todos), pero de ahí a cambiar nuestra intención de voto, hay un salto mayor. Puede que atraiga a los indecisos, pero a la gente que ya se había decidido de forma clara por C's, no creo.

    1. Tienes toda la razón. El votante ideologizado de C's difícilmente cambiará su voto al PSOE. Yo creo que los que sí pueden cambiarlo es parte del votante desideologizado que le tiene cierta simpatía a C's pero que ahora no ve con malos ojos el nuevo gobierno.

      1. Lo mismo sucede con el votante desideologizado que simpatiza con UP. Incluso los de algunos partidos regionalistas.

    2. Es que no se trata de los votantes de C's, se trata de votantes del PP y PSOE que "dicen" en las encuestas que votarán a C's pero que no les han votado nunca (y solo tras una situación muy concreta: Cataluña; no por la corrupción ni por otras historias). Es bastante diferente a que un votante de C's se pase a Podemos, o viceversa.
      C's no va a desaparecer, tiene su base de votantes, que son los que les votaron en las dos últimas elecciones generales. Los que aún no les han votado pero muestran cierta simpatía, es otra historia.
      Por otro lado es que C's no tiene ideología clara, salvo el españolismo, que comparte con PP y PSOE. Eso no es suficiente para mantener el voto frente a estos, como esperar que un neoliberal vote a Podemos o un socialista (de verdad) vote a la derecha, por tal o cual medida.

    3. No has pillado la idea. Había mucha gente socialista tentada de cambiar el voto a Cs y que así lo decían en las encuestas.
      Trás los últimos acontecimientos, bye bye Rivera.
      Y esa gente pueden ser 100.000 o pueden ser 500.000, a saber, pero son votos de los que Rivera se puede ir despidiendo, salvo que venga la gran crisis de nuevo y pille a Sánchez dentro.

    4. Yo tengo 2 lineas rojas:

      1º – Derogar las reformas laborales de 2012 y 2010. Y que a partir de la vigente hasta entonces (de 2006 si no me equivoco), trabajar para mejorarla.

      2º – Derogar la Ley Sinde.

      Si cumplen eso, estaría dispuesto incluso a votar VOX.

      1. No la piensan derogar, y la reforma laboral tampoco. Por eso ni me planteo votar al PSOE en un futuro cercano.

    5. Todo esto de los ministros así o asá es humo. Que le PSOE al llegar al poder se derechiza es algo que no sorprende a nadie, así que tampoco va a ocasionar movimientos de votantes. Quizás pudiera pensarse que a alguno que le vendieron que Sánchez nombraría a ministros comunistas e independentistas podría cambiar de opinión. Pero el que se creía eso es tan cerrilmente derechista que tampoco va a moverse de donde está. De hecho ese seguramente seguirá convencido de que hay comunistas en el nuevo gobierno.

      Los cambios grandes vendrán por la situación económica. Si no se desata la nueva crisis, no espero grandes variaciones electorales.

    6. Como diría un expresidente de los EE.UU: "Es la economía, estúpido".

      C's puede poner un gabinete de ministros entero que me encante y que sean super progres y super guays que si el gobierno lleva a cabo políticas neoliberales antes me quedo en casa que votarles. Por eso nunca votaré a C's ni al PP (al PSOE está por ver), porque sé que lo que harán será meterle la tijera al gasto social y se cargarán la redistribución de l riqueza.

  32. La Unión Europea propone una nueva ley electoral para dejar fuera del Parlamento Europeo a formaciones como VOX
    La Unión Europea no está por la labor de que haya diferentes opiniones dentro del Parlamento Europeo y es por ello por lo que el Consejo de la Unión Europea, formado por los Gobiernos de los países miembros, ha propuesto subir el umbral de voto necesario en las elecciones europeas del 2 al 5% en las circunscripciones de más de 35 escaños, incluidas las circunscripciones únicas nacionales como España.

    Esta medida, que será refrendada por la Eurocámara en la sesión plenaria del próximo mes de julio para que pueda entrar en vigor de cara a las elecciones europeas del Parlamento Europeo de mayo de 2019, dejarían fuera a los partidos que son minoritarios, como VOX, que pese a su espectacular crecimiento, podría quedarse fuera al no lograr el 5% de los votos.

    https://casoaislado.com/la-union-europea-propone-

    No sólo dejaría fuera a VOX sino al pacma y a los nacionalistas a menos q articulen una única lista.

    1. Es un debate antiguo que no parece vaya a cuajar de momento. Además la medida, de aprobarse alguna, sería ya para las elecciones del 2024.

      La noticia está regular redactada (aparte del error de poner 35 años en vez de 35 diputados) puesto que NO es cierto que ahora exista una barrera del 2%, de hecho en España hay partidos con un 1,8% del voto que obtienen escaños.

      Ademas que hay distintas propuestas, la de poner la barrera en el 5% es solo una de ellas, pero también está la de ponerlo en el 3% o simplemente no poner, como hasta ahora, dejando que cada estado establezca sus propios sistemas electorales.

      1. Los Veintiocho piden establecer un umbral mínimo de entre el 2% y el 5% en las elecciones europeas
        Los países de la Unión Europea han propuesto este jueves establecer un umbral mínimo obligatorio de votos en las elecciones europeas de entre el 2 por ciento y el 5 por ciento en aquellas circunscripciones que, como España, aporten más de 35 escaños al Parlamento Europeo. http://m.europapress.es/internacional/noticia-vei

        Parece que los paises q tienen mas prisas como alemania piden el 5% y para 2019.
        España prefiere 2% y para 2024.

        1. Es que la noticia que pusiste inicialmente estaba muy mal redactada.

          Hasta donde tengo entendido ya NO pueden cambiar las condiciones electorales para el 2019, puesto que hay una directriz del parlamento europeo que prohibe con un año de anterioridad a las elecciones, lo cual sucedió el pasado 26 de mayo.

          El caso alemán es curioso porque hasta antes del 2014 tenía la barrera del 5%, pero fue declarada inconstitucional por el alto Tribunal. Entonces los partidos propusieron bajarla al 3% y el 26 de febrero de 2014, pocos meses antes de las elecciones, el Tribunal Constitucional lo volvió a rechazar. Por lo que finalmente aquel año no hubo barrera de acceso al parlamento, lo que ocasionó que entrasen 6 partidos menores en el europarlamento: centristas FW, Pirata, animalistas PMUT, neonazis NDP, conservadores Familie y eco-conservadores ÖDP.

          No conozco los entresijos de la justicia alemana pero si el Tribunal Constitucional rechazo esa barrera del 5% y del 3% por considerar que no era igualitaria (hasta el punto que se ha presentado denuncia para que se aplique en las elecciones internas en Alemania) cómo va ahora a aceptar que se vuelva a imponer esa barrera. Salvo que haya algo que superponga la legislación europea a la alemana, que eso ya no lo se.

        2. Pues sinceramente opino que debería de dejarse a cada estado que elija su propio sistema electoral.

          La verdad es que en España un 2% no cambiaría demasiado (ahora mismo está de facto en torno al 1,7%). Pero un 5% sería todo un cambio enorme y en mi opinión a peor. Ya no podríamos ver sorpresas y partidos minoritarios en el estrellato, como Cs y Podemos en 2014 o Ruiz Mateos en 1989.

          1. Pues yo creo que poco a poco hay que ir convergiendo a un mismo sistema. No tieen mucho sentido que cada país se organice a su manera. ¿Te imaginas que cada provincia española decida qué sistema electoral rige en ella en unas elecciones generales?

            Entiendo que partimos de paises muy diferentes por eso hay que ir poco a poco. Pero al menos no ir hacia atrás alejandonos más todavía.

            Uno de los mayores deficits que tiene el sistema electoral americano es su no homogeneidad, y por ende, su no igualdad de condiciones. Desde las fundamentales primarias al voto final.

          2. Podemos creo que sacó como un 7%, hablo de memoria. Aunque también es posible que la barrera alta hubiera desincentivado a sus votantes y hubieran elegido otra opción más mayoritaria, pero en este caso en específico lo dudo.

    2. Con esa barrera se hubieran quedado fuera en 2014 Primavera Europea (Compromis, EQUO), Los Pueblos Deciden (Bildu, BNG), C's y ERC. Coalición por Europa (PdCat, PNV, CC, CxG) entra por la mínima.

      Así que ahora mismo a quien más perjudicaría sería a los nacionalistas, que tendrían que concurrir en una lista única para tener opciones a entrar. Algo que a los que escriben ese articulo se alegrarían aunque les joda que no entre VOX.

      1. No tendrían por qué concurrir en una lista única aunque si no lo hicieran sería mucho más arriesgado. En 2014 tanto la lista de derechas (CiU+PNV+CC) como la de izquierdas (ERC+Bildu+BNG+Compromís) hubieran entrado. De hecho la de derechas (la que contenga a CiU y PNV) hubiera entrado en todas las europeas. Aunque es cierto que la de izquierdas sólo lo hubiera hecho en 2014

    3. Me gustaría ver esa propuesta de la UE, a ver qué dice en realidad, porque ni es un medio de los más fiables ni especifica demasiado el origen de la información, y tampoco tiene la noticia una redacción muy cuidada y coherente que digamos. Algo puede que haya pero de la información contrastada a lo que ahí dice…
      Y es que (para los que lo seguimos) esto no va en consonancia con lo que se viene hablando en la UE; las sugerencias y algunos cambios que ya ha habido sí van en la dirección de reducir la presencia de partidos muy pequeños que solo obtienen representación en los países grandes, pero no solo por esta vía del umbral, sino por sistemas como el francés en europeas, en que se divide el territorio en varias circunscripciones grandes (en 8, en este caso, de entre 3 y 15 escaños), de forma que sea homogéneo con la elección en los países más pequeños. Estas medidas suelen ir en contra de las formaciones pequeñas y dispersas (tipo Vox, o podría serlo Anticapitalistas en su día, veganos y tal), no de las mayoritarias en un territorio como son los nacionalistas "asentados", que siempre tendrían representación en un sistema mayoritario. Podría haber umbral para los que lo tienen en su sistema propio, como Alemania, en España lo veo difícil por encima del 2.

      1. En Francia han derogado las circunscripciones europeas y en el 2019 será como España o Alemania: una sóla circunscripcion estatal.

    4. Pues la verdad, que me parece una buena oportunidad para que todos los partidos que luchan por la autodeterminación se unan en una sola lista electoral (ERC, JxC, BNG, PNV, Bildu y otros).

      1. Error. Disminuiría el apoyo de los partidos nacionalistas. Entre ellos funcionan las luchas electorales igual que a nivel estatal. Para empezar, PNV, CC y PDeCAT se quedarían muy contentos con su coalición de derechas, que sí supera el umbral del 5%, lo cual favorecería que se convirtiesen en partidos hegemónicos en sus áreas. La izquierda tendría que responder creando una segunda coalición, formada, por ejemplo, por ERC + EHB + BNG… Si ERC se arriesgase a juntarse solo con partidos de la zona de los Països, dejaría automaticamente fuera de juego al resto. Nuevas opciones políticas tendrían serios problemas para participar pues sus contrapartes locales tenderían a dificultar la incorporación a coaliciones ya establecidas. Partidos no claramente definidos en el eje unionismo-nacionalismo no español tendrían también dificultades para situarse. Me refiero a casos como el de Compromís o las partes más nacionalistas de CeC o En Marea, si revientan esas confluencias y dejan de ir con Podemos. Un problema con uno de los socios que provocase su abandono, podría en serio riesgo el éxito de todos los demás. En suma, el voto en europeas a los nacionalistas no unionistas bajaría.

      2. Eso sería perjudicial a nivel electoral. Puesto que habría personas que no votarían a nacionalistas de ideologia opuesta. No todos los votantes de EHB votarían por el PNV ni viceversa, por poner un ejemplo.

        En ese caso deberían apostar por un par de listas, una más a la derecha (PNV, PDCAT….) y otra más a la izquierda (EHB, ERC, BNG…). Supongo que en esa tesitura Compromis iría con UP. Y los minoritarios como CHA, Més, GB, etc o bien con el grupo de ERC o bien con UP.

        Por lo que ambas listas podrían superar el 3% y obtener escaños. Pero como la barrera fuese del 5% se las iban a ver canutas.

    5. No van a por la ultraderecha, ya que esta tiene más del 5% en muchos países de Europa, van a por los nacionalistas sin estado.

      ¿Que en España eso se carga a VOX? eso solo sería un daño colateral, porque aquí la ultraderecha está dividida. No creo que Europa legisle pensando en España.

      1. No, no creo que vayan a por los nacionalistas sin estado. En concreto sin barreras hay ya pocos partidos así.

        – NV-A flamenco: ganó las elecciones en Bélgica con un 17% del voto total, por lo que no le afectaría en absoluto una barrera del 3% o 5%.

        – SNP y PC: por el Bréxit los nacionalistas escoceses y galeses ya no concurrirán a las elecciones, al igual que los partidos de Irlanda del Norte.

        – SVP: los nacionalistas de Tirol del Sur en Italia suelen ir en coalición con el PD y otros partidos de Centroizquierda (a pesar de que ellos son del PPE) en las elecciones, por lo que tampoco le afectaría la barrera.

        – Tampoco es previsible que los partidos de las minorías étnicas corran mucho peligro: los turcos de Bulgaria DPS obtuvieron un 17%, los rusos de Letonia LKS un 7% y los húngaros de Rumania un 6,5%.

        Por tanto si fueran a por los nacionalistas sin estados serían exclusivamente los españoles. Pero tu mismo has dicho que no crees que Europa legisle pensando en España.

        En España CEU obtuvo un 5,4% y la alianza de ERC un 4%, mientras que la de EHB un 2%. Se requerirían alianzas y aquí si que haría daño la barrera del 5%, no tanto la del 3%.

          1. Podrían, pero también podrían quedar fuera. Y nadie garantiza que esa coalición llegase a establecerse. El BNG, por ejemplo, fue:
            1) solo en 1999 y sacó un escaño con el 1,65% (eran sus buenos tiempos).
            2) con PNV y CiU en 2004 (y le birlaron el escaño en el recuento).
            3) con ERC y Aralar en 2009 y sacaron un escaño para todos.
            4) con EHBildu en 2014 y sacaron un escaño para todos.
            Los votantes de Mès podrían no querer votar a EHBildu. Si en las elecciones arrecia el procès, los votantes del BNG o Mès podrían no querer votar a ERC. Hay un montón de factores que podrían dejar sin representación esas coaliciones en pos del 5%. Y no digamos la Coalición Europea, que la derecha catalana ya no está en sus mejores tiempos.

            1. Se me hace raro ver como el BNG de principios de los 2000 hacía acuerdos parlamentarios con partidos de derechas como CiU y PNV e incluso iba en coalición con ellos.

          2. Si que podría, pero de forma muy ajustada y ya sabemos que 1 + 1 NO son 2 en política. Hay muchos puristas de una región que no querrán votar a candidatos de otras. Y además EHB en algunos entornos resta más que suma.

            Pero si, claro que pueden superar el 5%. Más crudo lo tienen los partidos de centroderecha, que aunque superaron el 5% en el 2014, ahora con la bajada que ha sufrido CiU-CDC-DiL-PDCAT en los últimos años posiblemente ya no lleguen. Además el PNV tiene poco espacio para subir y CC tampoco goza de buena salud electoral.

  33. Me llama la atención que la media de ningún partido coincide con lo que vote ya que yo puse a Borrell y a Marlaska 10 superior nota que la media de votantes del PP, C'S y VOX.
    También es extraño que el resto no tenga un 0 en esos electorados.

    1. Es lógico, con que haya una sola persona que no haya puesto un 0 o un 10 a los ministros referidos, la media ya no podrá ser 0 o 10 en ninguno de los casos mencionados.

    2. No esperarás que en una media se queden los 0s y los 10s. No todos los de C's van a votar con la puntuación extrema.
      Yo también le puse un 0 a estos dos, pero es lógico pensar que no todos los que votan como yo van a valorar igual, y las medias son lo que son.

    3. Yo soy lo más a la derecha del foro y para mí la unidad nacional está en el 4 lugar de prioridades, así que con mi baremo esos 2 no llegan ni al 3.

      1. Yo creo que puedo ser el segundo o el tercero a la derecha del foro. Por curiosidad, ¿cuáles son tus otras 3 prioridades? Me gustaría comprobar si coinciden o se aproximan a las mías.

        1. Inmigración
          Economía
          Leyes Antihombre en España
          Unidad Nacional

          Ese sería mi ranking 🙂 La 3 y la cuarta pueden ir bailando, porque al ser autónomo y tener una mujer maravillosa a mi lado hace que no me preocupen en exceso (Aunque me dan miedo) y con la unidad nacional, tengo mis reservas de si en unos años no será mejor cortar por lo sano y ser nosotros los que la partamos por el bien del resto. Las 2 primeras si que las consideremos fundamentales.

          Saludos

            1. La primera la Ley de Violencia de Genero. Y aprovecho tu respuesta para actualizar mi ranking que no sé como se me ha pasado, defensa de la propiedad privada, en especial de la vivienda, que lo de los okupas de este país es un cachondeo.

    4. Después de leer esto me ha entrado una duda: ¿En las encuestas eliminan los valores extremos?

      Cuando cursé la asignatura de estadística, una de las primeras cosas que me dijeron era que la media más fiable es la media truncada, donde los valores mayor y menor de la muestra se toman como valores atípicos y se eliminan para hacer más fiable el resultado.

      Por eso yo nunca contesto en las encuestas 0 o 10, por si te eliminan por entrar dentro de los valores atípicos.

  34. Veremos si esta vez el 'efecto Pedro Sánchez' es más duradero o se queda en nada como el año pasado.

  35. Estoy ansioso por ver cómo afecta todo esto a Cataluña.

    Por un lado no creo que afecte a la correlación de bloques indepe-unionista, más allá de los posibles trasvases desde y a los comunes. Sin embargo, si hay un lugar en el cual los votantes de ciudadanos son inestables y propensos a "socializarse" es en Cataluña.

    A partir de esa idea, no dejo de soñar en que, una vez nos hemos deshecho del PP, podremos deshacernos también de C's. Se hará realidad?

    1. Mientras el voto de Cs en Cataluña se pase al PSC de Borrell… poco cambio será en la cuestión independentista jeje…

      Llamativo el nivel de tragaderas del electorado independentista. Les da igual que sus partidos apoyen a quien nombró a Borrell… en fin, no hablamos de simpatizantes sino de hooligans y/o sumisos.

        1. Ya, igual que es culpa de un homosexual que va de la mano con su novio que un hooligan le pegue, no?

          1. Comparar la homofobia con el rechazo al supremacismo xenóbo protogenocida es sumamente repugnante.

            1. No puedo contraargumentar contra mentiras ("sin tener que, por ello, soportar que se les llame bestias con saltos en el ADN").

              Sobre lo demás, estoy de acuerdo. La gente elige hacer lo que hace en respuesta de un estímulo. Como el ultra que amenaza o agrede a un homosexual o un extranjero simplemente por serlo. Pero entenderás que no aceptaremos hacer lo que creemos conveniente en función de la respuesta de los otros.

              Lo que espero, y lo que creo que pasará, es que esa respuesta de la gente que no está de acuerdo con posturas indepes dejará de ser del tipo hooligan y será del tipo dialogante, que es lo que lleva pidiendo el independentismo desde hace décadas.

              1. Que sí que sí, que se pueden manifestar como quieran. No he dicho lo contrario. Pero no voy a cambiar mi ideología para que a los que no le guste no se enfaden. Para no "despertar a la bestia" como criticaba Iglesias. Sólo espero que dejen de hacer el hooligan y adopten posturas más razonables votando al PSC en vez de a C's. Esa es mi opinión.

                1. Ves? Tu tambien estas abandonando la postura de C's de no dialogar, con la excusa del lazo.

    2. Los independentistas no van a conseguir nada fuera de la constitución por mucho que el voto unionista gire a PSC y si con el PSC consiguen algo que no sea constitucionalista el voto unionista en masa volverá a Cs. Así que para las pretensiones independentistas no creo que cambien nada.
      Podrán hablar todo lo que quieran pero que se olviden de los "mínimos" de los indepes para negociar como el derecho de autodeterminación.

      1. La gente se cansara de hacer el hooligan y apostara por lo que vea que aporta mas beneficios a Cataluña. Veremos si finalmente con el PSOE se aprueban las leyes vetadas por el TC, se recupera el estatut y se avanza en el pacto fiscal, demandas todas del independentismo.

        1. Bueno, si como bien dices los indepes se cansan de hacer el hooligan y se conforman con restablecer alguna parte del estatut y estudiar el pacto fiscal para todas las comunidades vale. Pero eso ya lo podían haber negociado antes del 1 de Octubre con Rajoy.

          1. Hacer el hooligan es algo así como no reunirse con el President porque hay un lazo amarillo en la fachada de la Generalitat. En contraposición, tenemos a Sanchez que dice que va a reunirse con Torra inmediatamente. Ves la diferencia? A eso me refiero.

            No es que nos conformemos con eso, pero es un paso. Un paso que Rajoy siempre ha negado, al rechazar todas las propuestas de Cataluña y al presentar continuamente recursos contra las leeyes aprobadas por el Parlament.

            El gobierno indepe propone lo que cree que es beneficioso para Cataluña. La oposición tiene dos opciones: sentarse a dialogar o hacer el hooligan como PP y su marca blanca. Me alegraré mucho si la oposición toma la primera opción.

            Si tú también te alegras, genial, porque así nos alegramos todos.

                1. Eras tu el que portaba la bandera del aguilucho y a la vez la pancarta de "nacionalismo es supremacismo". Porque por tus mensajes me parecería comprensible.

          1. Exigir mejoras dentro del marco autonómico, o pedir un cambio en dicho marco, es compatible con pedir la independencia.

            1. Es lo que se pidió antes de que el españa se negara al diálogo. Por suerte parece que ha rectificado y la situación quizá se puede reconducir.

              1. Justamente lo mismo que tiene Euskadi se ha pedido para Cataluña, y NO. No pedimos que nos den dinero. Pedimos que no nos lo quiten.

    3. En Cataluña, estoy de acuerdo en que el electorado de C´s es algo diferente. Lo que no secundaría a ciegas es que éste sea más propenso a votar a PSC. Creo que el núcleo duro de C´s es claramente conservador y si cambia, será para votar PP. Si hablamos de los votos que sacó C´s en diciembre, muchos son prestados por un simple NO a la independencia, o incluso un NO a la unilateralidad. Este votante no suele movilizarse, es poco culto y no tiene ningun vínculo efectivo con C´s. Sin tensión, C´s lo puede perder fácilmente, con lo que vemos continuamente a C´s tensionando para mantenerse.

    1. Es un cómplice del "golpe de estado" que les ha privado del poder a sus dueños por derecho, hombre…

      1. Nada que ver. Borrell según tu peregrina teoría también sería igual de cómplice y sale aprobado por peperos.

        1. Sí, porque ahora mismo en cuanto a primera impresión Borrell es español, Marlaska es gay.

          1. ¿Y que tiene eso que ver con tu argumentación previa? Ambos, Borrell y Marlaska, han tenido el mismisimo nivel de complicidad con el supuesto golpe de estado (siguiendo tu argumentación).

            Si es como ahora corriges, entonces deberías decir directamente que a Marlaska se le suspende por ser gay.

            1. Pues podría estar ahí la explicación porque la otra, como bien argumentas, no se sostiene. A menos que pretendan culparlo de la liberación de Bolinaga, que ya sería hilaaaar…

            2. Efectos que se suman, hijo, no es tan difícil de ver.
              Con Marlaska hay un punto a favor (es españolísimo) y dos en contra (golpista y gay). Con Borrell hay uno a favor (es españolísimo) y uno en contra (golpista).
              De los dos tienen buena imagen, ellos al margen del PSOE, pero no tan buena tras "quitarles el poder". Con Marlaska hay otro factor que lo hace menos valorado entre los peperos que Borrell, compartiendo lo anterior. Los dos tienen las mejores valoraciones entre los peperos (aparte de Duque), aunque Marlaska algo menos que Borrell. No es solo la frontera del 5.
              Está claro por qué tienen estos dos mejores valoraciones, por qué Marlaska algo menos que Borrell, y por qué no la tienen tanto como podrían haberla tenido antes de ser ministros.

              1. Pero te contradices TU mismo, puesto que argumentas la mala valoración sobre Marlaska en su condición de colaborador del "golpe de estado", cuando en ese aspecto incidiría EXACTAMENTE igual que Borrell.

                En cambio NO mencionas nada de su condición homosexual para justificar esa mala valoración.

                Hijo igual es problema tuyo que rectificas sobre la marcha dejando incoherencias.

      2. ¿Cómo que cómplice en el "golpe de estado"? Más allá de que las imaginaciones peperianas se crean la fantasía del "golpe de estado", este habría sido dado por el PSOE con la colaboración de UP y los partidos locales. Que hayan fichado después a Grande-Marlaska no lo convierte en cooperador de un hecho anterior. Además estaba puesto por ellos en el CGPJ y tiene un perfil totalmente concordante con el PP (en el peor sentido). ¿Y Pedro Duque? ¿No colaboró también con la moción?

    2. Es sodomita. Igual por eso alguna gente de derecha o comunista recalcitrante le da un 0 directamente.

      1. El comunista recalcitrante ya le pondrá el cero antes de darse cuenta de con quien se acuesta.

  36. Pedro Duque el más valorado por los votantes de todos los partidos. Deja claro hasta qué punto la política es hoy una simple operación de imagen.

    1. Me parece una afirmación demasiado de brocha gruesa… ¿Quizá es porque es el que menos antipatías personales atesora y por eso le sube la media? Vale que hay mucha imagen sin sustancia detrás por ahí, pero Duque es ingeniero y tiene una trayectoria…

      1. Buena parte de los otros (por lo menos) también tienen una trayectoria. Tal vez no sea tan chupiguay como la de Pedro Duque. ¿O es que ahora es más importante ser astronauta que arqueólogo o que construír una central nuclear o que ser un hacha en vulcanología? Si es el que menos antipatías personales atesora será porque estuvo fuera de la arena política y tiene imagen de simpático (de cómo es realmente ya hay bastantes opiniones por ahí circulando a las que no tengo por qué darles tampoco credibilidad).
        Lo que sí te reconozco es que podría haberle ayudado mucho el hecho de que esta "encuesta" impida dejar valoraciones en blanco.

        1. Pues hombre, desde luego demuestra una mayor excelencia en su campo, que además es uno de los más complejos del mundo, el que sea astronauta, que la que demuestra ser un arqueólogo, que los hay a patadas, o un técnico en una central nuclear. Las diferencias son evidentes.

          ¿Que eso sea garantía de éxito de su gestión? Para nada, pero es perfectamente lógico que genere simpatías en una encuesta destinada a conocer justamente la primera impresión, y Duque proyecta indudablemente una imagen de solidez en su área.

          Si en Sanidad hubieran puesto a un Nobel de Medicina habría ocurrido algo similar.

          1. Discrepo de tu primer párrafo. En todos los campos hay auténticas eminencias. Para ser astronauta, hay que tener muy buena forma física. Todos los demás se quedan automaticamente eliminados. Einstein o Hawking no habrían llegado a ser astronautas. Tener buena forma física no garantiza desempeñar exitosamente un ministerio. Seguramente en los viajes espaciales haya detrás gente con muchos más conocimientos que los astronautas.

            1. De hecho no discrepas con mi primer párrafo, porque no he sostenido lo que planteas.

              Lo que he dicho es que no es lo mismo ser astronauta que ser un arqueólogo cualquiera, porque hay arqueólogos a patadas y no todos son Champollion. Cualquiera, como quien dice, puede ser arqueólogo, pero no todos pueden llegar a astronautas. Cualquiera puede ser arqueólogo pero no todos los arqueólogos pueden ser eminencias de la arqueología. Creo que es una idea sencilla de comprender.

              En la segunda parte de tu mensaje dices que hace falta buena forma física para ser astronauta. Sí. Es una condición necesaria pero no suficiente. Obvias todo lo demás que se requiere, así como el hecho de que Duque sea ingeniero astronáutico con matrícula de honor, además de haber sido director ejecutivo de una empresa tecnológica y haber desempeñado tareas directivas en la Agencia Espacial Europea.

              E insisto, si hubieran puesto una eminencia en cualquier otro área hubiera sucedido lo mismo, o similar, lo que ocurre es que en España no hay tantas eminencias, y aún menos en política. ¿O si hubieran puesto a Einstein o a Hawking no hubiera ocurrido lo mismo?

              Por cierto, "Tener buena forma física no garantiza desempeñar exitosamente un ministerio". Esta frase me plantea dudas acerca de tu conocimiento de las labores que realiza un astronauta y los requisitos que se les exigen.

              1. Hombre, por supuesto que en ningún caso he querido decir que tener buena forma física sea la razón de la elección de Duque para ministro o que con tener buena forma física ya puedas ser astronauta. Afirmar eso me dejaría en la indigencia intelectual más absoluta y se supone que todos los que escriben aquí alcanzan, como mínimo, a saberse la tabla de multiplicar del dos.

        2. De acuerdo contigo, pero hay circunstancias que son inevitables… Yo a muchos que no conocía les di un 5 directamente porque me parecía mal juzgar sin conocer. De todas formas, la prueba de fuego vendrá cuando empiecen a gestionar de verdad y entonces los ciudadanos sí tengan argumentos para juzgar su gestión más allá de las simpatías.

          1. Claro, pero si a los que no conocemos les damos un cinco los situamos directamente muy por encima de la media y los hacemos candidatos a ser los mejor valorados. ¿Cuál sería la base? La ignorancia (en mi caso también, claro).

  37. Yo también quiero ese gobierno, por eso mismo voto a Cs, porque el PSOE tiene asegurado el 20%

  38. ¿En serio hay gente que piensa que C's se va a hundir?

    Por favor, puede que el PSOE recupere algo del voto que perdió, que tampoco era demasiado, pero C's arrastra mucho voto del PP.

    Además, tiene una base bastante más sólida de lo que muchos pensaban. Aguantó contra pronóstico la embestida del PP el 26J con sus 3M de votos.

    1. Yo no creo que se vaya a hundir. Lo que le puede pasar es que no ascienda tanto como se prevé.

      UP+ tampoco creo que se vaya a hundir. Algo probablemente baje, pero no demasiado.

    2. Y para el año que viene parece que ya podria presentarse en 4.000 municipios. De momento

    3. A ver, "hundir", en plan desaparecer, no. Pero que el PP recupere el voto que siempre ha votado al PP y nunca a C's, pero que según encuestas iba a ir a C's, pues una buena parte (no todo) muy probablemente sí. Especialmente cuando haya cambiado de cara, no de hoy para mañana ni inmediatamente tras la moción de censura.

    4. Hundirse no, pero le pasará como a UP: la época en la que no paraba de subir y parecía que asaltaría el cielo ya pasó.

      Puede que el Pp se renueve y deje de perder votantes hacia C´s.

  39. Me parece absurdo evaluar a un gabinete. Yo no soy como otros muchos un experto súper fundamentado en dictaminar las competencias de cada ministro sin haber visto su ejercicio del poder en su respectivo ministerio.

    Los gestos, estética y proyección es asumiblemente muy Trudeau-like (gestos like substituyendo mankind por peoplekind). Muy progre en proyección con perfiles presumiblemente socialdemócratas (Borrell, Montón, etc.) a liberales de izquierdas/left-liberal a tecnocratico práctico (Calviño) y cierta tramsversalidad con tintes conservadores (Markaska).
    Esto es lo que parece indicar posiciones por confirmarse en el día a día. Que puede y tendrá que ser corregido.

    Es que un partido le PRESTAS tu voto por a) sus ideas y preferencias de ideas b) por compatibilidad ideologíca c) por lo que ética, estéticamente y en gestos representa esa organización d) por el candidato etc.

    El PSOE es en el conjunto de los españoles el partido más cerca al 5,5 y/o 5

    Si alguien es votante de centro-izquierda o de un centro progresista entonces entonces podrá ir al PSOE como alternativa modernizada

    Si C's es alternativa al PP, o C's no se ve como ninguna alternativa sino como algo intrínsecamente único o si el voto es parte de un forofismo de partido de fútbol con C's (también pasa con UP y otros); entonces no hay nada que cambiar.

  40. Yo votaba a PSOE. Me acuerdo como El País me engañaba haciéndome creer que Anguita era un iluminado. Ahora, cuando veo como se cumple aquello de lo que el cordobés nos advertía, no puedo parar de decirme:
    ¡Pero como fui tam iombécil de votar al PSOE!

    Yo JAMÁS volveré a votar al PSOE. Y en mi casa, donde todos lo hemos votado igual. Y mi padre, el primero que se dio cuenta y solo votó a Felipe una vez, nos lo dice:
    Yo os dije que estos eran unos cerdos corruptos y mentirosos vendidos a los franquistas.

  41. La nueva crisis es inminente. Los focos de inestabilidad aparecen por doquier:
    Italia, el precio del petroleo, las guerras comerciales, la volatilidad de las bolsas…

    Yo creo que ya estamos viendo el reventón, quizás no sea tan abrupto como el del 2008, pero no creo que vaya a ser menos profundo.

  42. Cadena Ser
    Pedro Sánchez el líder más valorado
    Los españoles confían más en el Gobierno de Sánchez que en el de Rajoy
    Según el ObSERvatorio de My Word para la SER, la moción de censura ha sido bien acogida y el actual gobierno resolverá los problemas mejor que el anterior, incluida la situación de CataluñaSáenz de Santamaría es la favorita para liderar el PP, casi empatada con Núñez Feijóo http://cadenaser.com/ser/2018/06/08/politica/1528

  43. Ayer en una entrevista a Michavila:
    – Este domingo viene encuesta de GAD3 para ABC.
    – Respecto a VOX: en algunos sitios, aunque duplique, se queda muy lejos del listón de entrada. Nunca lo han visto dentro, y siguen sin verlo esta semana.
    – El mayor movimiento de voto no se está produciendo en los partidos de centro-derecha, sino en los de izquierda. Hay una auténtica revolución de voto.
    – Resurgimiento del bipartidismo, aunque no se sabe si se va a consolidar.

    1. Ya hemos escuchado esa entrevista tropecientas veces:
      1. No dice nada de vox.
      2. No dice nada del bloque de izquierdas.
      3. Sólo dice que el PSOE vive una luna de miel y q el PP No recupera votos.
      Creo q hemos llegado a ése consenso anoche xd

        1. Vale en la cope dijo otra cosa.
          De todas formas debe ser el único sociólogo q conoce los datos antes del final del trabajo de campo.
          Yo trabajé un tiempo haciendo sondeos, los datos quedan grabados en un sistema informático y hasta q no se cierra el trabajo de campo no se conoce los datos brutos por tanto menos cocinado.
          La única forma de sabee los datos de antemano es q este en el call center supervisando la recogida in situ y no le veo así.

          1. Se contradice en cosas de las que dice hoy respecto a lo que dijo hace 3 días.
            Yo creo que va a tratar de aniquilar a UP dandole un 12 o un 13. Y al Psoe lo va a lanzar al 28. Objetivo, buscar el voto útil de la izquierda (vamos, engañarla) hacia el Psoe como en casi los 40 años de democracia. Hay que pensar, que la gente antiderecha ha salido tan quemada del PP, que como vean la mínima posibilidad de que pueda ganar Sánchez en base a estas encuestas, van a dejar de apoyar a partidos con los que estén más cercanos para apoyar al socialista, aparte los que van a abandonar la abstención.
            Y al PP lo dejará por encima de Cs por 2 o 3 puntos.

            Y si esto sigue así, en los próximos tiempos, los de derechas van a tener que hacer una demolición rápida de uno de sus dos partidos, para evitar que gobierne el Psoe 4 años más.

            Dedicado a Neo, vamos a pasar del triple empate perfecto, al doble empate cabrón.

        2. Gracias por el enlace, TiDem. Jo, jo, jo… pues yo lo he escuchado y está claro. Pocos movimientos en "el centroderecha", parece que el PP se recuperaría algo (ya que dice que el bipartidismo se recupera) y Cs podría bajar pero poco (deja entrever que bajaría levemente, no con respecto a lo que sacó en 2016, sino a los últimos sondeos, en donde Cs tenía entre el 25-28%, recordemos).

          Luego, dice que los movimientos más fuertes se dan en la izquierda (o sea, en PSOE y Podemos). Eso unido a lo de que el bipartidismo se recupera, al efecto "luna de miel" del PSOE y a alguna otra frase más, lo deja súper claro. Se confirma lo que yo decía: PSOE le va a pegar un buen bocado a su marca blanca, Podemos. Obvio.

  44. El PP, que ahora si, hombre, que ahora desbloquea el acuerdo sobre el relevo en la dirección de RTVE.

      1. El 28 de mayo, 588 pincharon en “no me gusta” de una forma organizada para evitar que el vídeo con casi 15.000 visualizaciones pudiese aparecer en las tendencias de Youtube.

        España: 294 megusta 68 no me gusta

        Ucrania: 0 me gusta 180 no me gusta

        Rusia: 0 me gusta 151no me gusta

        Bielorusia, Moldavia …

        Solo un usuario suscrito dio al "no me gusta" y los demás eran "no suscrito".

        1. Que cuentas más ridiculas. Unos bots alterarían mucho más el resultado. Que os gustan las teorias conspiranoicas aunque tengan nulo fundamento jeje…

          1. Si te basta solo con esos votos para capar la visibilidad del video:

            ¿Para que más?, ¿para dar el cantazo todavía más?.

            1. Pues mira otros casos de bots rusos o de donde sea y no siguen tu criterio, vete tu a saber porqué.

      1. Y vosotros los "crédulos". Hasta os creísteis que Peter haría un gobierno de izquierdas XDDD

  45. El puerto de Santa Maria 8TV (Casi 100.000 habitantes)

    PSOE………..: 23.2% (7) +1
    PP…………….: 21.0% (6) -3
    CS……………: 15.5% (4-5) +2/+3
    Podem……..: 10.7% (3) +3
    IU……………..: 9.4% (2-3) =/+1
    Levantemos: 5.4% (1) -3
    Axsi………….: 2.8% (0) -1

    Separan el voto de Podemos y Levantemos el puerto. No se si es algo confirmado o es q con el lío q hay en las izquierdas han cocinado respuestas espontáneas de Levantemos y Podemos.
    Sondeo realizado en plena moción de censura: 30 mayo y 1 de junio.

    1. Los sondeos de las principales ciudades de la bahia, Cádiz, San Fernando, Puerto Real y Jerez, donde se concentran casi 500.000 personas, se hará ya con Pedro Sánchez en el poder…

    2. Oye, esa encuesta de 8TV es muy rara.

      Si sumas los concejales seguros de cada partido salen 23 (7+6+4+3+2+1=23) y luego hay dos partidos con opciones a un concejal más cada uno, que son Cs e IU.

      Por tanto NO sumarían 25.

      1. Le pone y está enamorado, y eso da ganas de predicarlo a los cuatro vientos, como las pintadas de "te quiero yenni. el yonatan".

  46. El Gobierno austríaco anunció hoy que cerrará siete mezquitas y expulsará a numerosos imanes que reciben financiación exterior -supuestamente desde Turquía- por difundir ideas extremistas y adoctrinar a menores de edad.

    "Las sociedades paralelas, el islam político y el extremismo no tienen cabida en Austria", declaró en una rueda de prensa en Viena el canciller conservador Sebastian Kurz.
    https://www.efe.com/efe/espana/mundo/austria-cerr

    1. Espero que apliquen el mismo mensaje contra las sociedades paralelas del cristianismo, el cristianismo político y el extremismo cristiano.

      1. Las sociedades paralelas cristianas, ¿están financiadas desde fuera? ¿promueven el terrorismo?

        El lirio debe de desaparecer. Tolerancia sí, diversidad también, pero no se debe permitir que planteamientos medievales que sólo quieren destruir la democracia, campen por Europa a sus anchas promoviendo la destrucción de la sociedad.

        1. En ningún momento me he mostrado contrario a esa medida. Pero me gustaría que se hiciera extensiva a toda religión.

          1. ¿Y no se hace? ¿Acaso hay alguna religión cuyos líderes defiendan (algunos) la violencia terrorista y que sean permitidos?

      2. Y yo también, Europa no puede permitir que el cristianismo obligue a las mujeres a taparse y su cuerpo sea objeto de pecado, a las niñas eliminarles cualquier opción de placer sexual y a separar espacios entre hombres y mujeres, tal como piden los curas y los pastores TODOS los días en TODAS partes.

        Ah, y ojito que muchos de ellos ponen bombas y atropellan inocentes al grito de cristo es grande.

    2. ¿Como que nada de sociedads paralelas? ¿Y las hermandades nazis tan queridas por allí?

      Austria siempre fue mas nazi que Alemania. Lo que es logico, pues donde hay mas mediocridad hay mas resentimiento.

  47. gerardo tecé: "de momento preocupa más un ministro que no ve fútbol que uno que no ve torturas".
    Genial como siempre. Por cierto: 9 condenas a España por el Tribunal Europeo de Derechos Humanos desde 2004. De ellas en 6 el instructor era Grande-Marlaska. No hablamos de politiqueos y de cromos, hablamos de Derechos Humanos. 6 CONDENAS y ahí está.

    1. ¿Genial? Pero si, además de súper demagógico, es lo que se conoce en lógica como falsa analogía.

  48. Parece ser que van a modificar las normas futbolísticas, y a partir de ahora la posición de fuera de juego se va a denominar Albert Rivera .

  49. ATENCIÓN
    EXTRAPOLACIÓN de El Puerto de Sta María, cuya estimación nos ha aportado Gaditano, a nivel nacional:
    PSOE 29,4%
    PP 28,35%
    C'S 17,85%
    UP 14,39%

    1. Conozcase como efecto Michavila, que va a ser el pionero en comenzar a vender el humo del "bipartidismo ataca de nuevo".
      Al final, la gente se va a terminar de hartar del cuatripartidismo, se vivía más tranquilo cuando había más estabilidad y menos luchas.
      Y en ese hartazgo, aniquilarán a los más débiles. Está claro, que UP va a ser el primero en caer, porque sociológicamente este tipo de partidos son los más difíciles de insertar. Eso si, quedará siempre su 10% mínimo, de eso que no le quepa duda a nadie.
      Y en el momento que caiga UP, harán caer a uno de los de derechas, porque no tiene sentido tener dos partidos iguales. Y cuando comience la caida, lo hará a velocidad de crucero tipo UPyD. Yo pensaba que al que iban a hacer caer era al PP, pero igual me tengo que tragar mis palabras, y es a los naranjas a los que se quitan de enmedio.

      Ayer escuchaba lo que ha ocurrido en Portugal. Gobierno socialista, con apoyo del resto de fuerzas de izquierdas. La cosa va funcionando muy bien, y la sociedad da más apoyo en encuestas a los socialistas de lo que tienen en el parlamento. Aviso a navegantes.

  50. Como la política en España se ha vuelto una revista del corazón, el último rumor que nos da el programa de Referencia de este género, ARV, anuncía que será Vicente del Bosque el nuevo Secretario de Estado del Deporte. ¿Populista quien?

  51. Lo alucinante de la formación del gobierno de Sánchez es leer a gente alabando el hecho de que hiciera un discurso izquierdista ante sus bases con el que recuperar la secretaría general del PSOE, siendo elegido luego presidente con el voto de la izquierda y los nacionalistas, para finalmente acabar teniendo un gobierno "centrista" y "moderado".

    Aquí la incoherencia no importa nada, el fin justifica los medios.

    1. La gente antiderecha estaba tan harta de las políticas represivas y dictatoriales del PP, que cualquier mierda pinchada en un palo les va a parecer maravillosa.
      Veo mucha similitud entre lo que comienza a ocurrir con Sánchez, con lo que ocurrió con Felipe en los 80. Hartazgo generalizado del pasado, que transmite tiempos de libertad e ilusión futura.
      No me extrañaría ver a Sánchez de presidente 10 años, si una crisis destructiva no lo impide.

          1. Sí, en Cataluña y País Vasco (donde UP ya es fuerte y tendría que competir por ese voto contra Bildu y ERC). Cuando metieron a Barrionuevo en la cárcel por los GAL la gente le aplaudía, y cuando fue la Guardia Civil la gente le gritaba "¡A por ellos oe!". Diría que en las otras 15 CCAA o no afectaría o incluso podría hacer subir al PSOE

    2. No olvides que ganó la secretaría general vendiéndose como la opción moderada frente al rojo de Madina.

    1. Y malas noticias para los partidos nacionalistas periféricos… Salvo que hagan una coalición de nacionalistas de varias regiones españolas, pero aún así no sumarían mucho, y si empiezan a sumar regiones, ser partido nacionalista de una región dejaría de tener sentido, porque englobarían a gente de toda España. Sacarían muy pocos diputados y habría tortas entre ERC, PdCat, PNV, Bildu, Geroa Bai, BNG, etc…

    2. Que marranada… Un poco sucio esto de cambiar así la normativa no??? Verán q están creciendo partidos extremistas gracias a a las europeas y quieren frenarlo fomentando el voto útil, no muy democrático esto.
      con esto a VOX y PACMA les han hecho el lío, y lo más probable esq consigan un UP para europeas, ya q Compromís por su cuenta no podría entrar cuándo antes igual sí, y otros partidos tipo Més o CHA, etc. Ya veremos q pasa, pero no me gusta ese cambio.

      1. Dudo que Compromís consiguiera sacar un escaño en solitario sin los votos de EQUO. No son pocos y aun así no fueron sobrados para sacar el escaño.

        1. Si la ley electoral no cambia sin problema. Se juntan con autonómicas y municipales dónde Compromís tiene fuerza, además iban con CHA q sacó 20mil en Aragón. Y entonces Compromís solo sacó un 8% en la comunidad valenciana xD En las autonómicas más de un 18%.
          Sólo con doblar ese 8 al 15/16% y lo votos de CHA y algún otro minoritario regionalista q hay q aporta algunos miles de votos, con l actual ley entrarían.

  52. Sin leerlo antes …Enric Juliana me confirma mi apreciación

    […]Redondo ha estado detrás de la moción de censura y se encarga de la escenografía del nuevo Gobierno. Algunas cosas sorprendentes que vemos estos días llevan su sello. El concepto intenta ser el de Trudeau, glamuroso primer ministro canadiense. El liberal-progresismo.

    Curioso que no se base en la tradición del Liberalismo social del republicanismo español (PRRS) y sino que se busque la reproducción de identidades políticas norteamericanas

  53. Tras escuchar a Michavila, las cosas podrían quedar así:

    Cs bajaría 1 punto, UP 2 puntos y medio, luna de miel para PSOE (+3,5%) y estable PP (+0,0).

    1º Cs 27,3-1,0= 26,3%
    2º PSOE 22,1+3,5= 25,6%
    3º PP 23,8 0,0= 23,8%
    4º UP 16,7-2,5= 14,2%

    Tortasso de UP, según se vislumbra de las palabra de Michavila. Está claro que la táctica y estrategia es mucho más importante que aportar a la sociedad desde tus ideales, y por encime de todo la imagen.

    1. Te equivocas, Michavila ha dicho y en dos momentos diferentes que el Psoe es ya primero.
      Eso significa que Cs a tenor de lo que comentó de Cataluña y Andalucía, y sus afirmaciones sobre el auge del bipartidismo, está ya por debajo del PP.

      1. Eso no he escuchado. La predicción la hago a tenor de lo dicho para las Generales y dentro de un margen que me parece normalizado.

        1. No sé donde has escuchado tu. Yo en Cope y Esradio. También es cierto que se contradice algo en su opinión.
          Pero cosas que dice en las dos, si no recuerdo mal son:
          1. Psoe primero, efecto luna de miel.
          2. PP estable.
          Y por matemáticas, aunque no lo deja muy claro, bajada de Ciudadanos y UP.

          Mi conclusión es que el domingo va a publicar algo así:
          Psoe 28
          PP 24
          Cs 22
          UP 14
          Y que la tendencia en los próximos meses va a ser seguir subiendo al Psoe.
          Con la derecha, a uno de los dos lo tendrán que ir aniquilando. Veremos a cual.

          1. Dice claramente que el PSOE tiene su "luna de miel", los demás no los tiene tan claro.

            El PSOE tenía en GAD un 22,1. Puede subir todo lo que dices, pero entonces será todavía menos fiable la encuesta, demostrándose que al final es un estado de ánimo transitorio.

            Dice del PP que tiene opciones de frenar su caída, y asegura que al menos no recuperará voto. Que cuando tenga nuevo líder subirá (lo que sigue siendo una declaración de intenciones más que una realidad de una encuesta). En GAD tenía un 23,8. Más o menos se mantendría en ese 23.

            Dice claramente que el gran movimiento está en el bloque de izquierda, entre PSOE y Ps, como dice que el PSOE tiene su luna, está claro que el bajón va a Ps. Cuando dice que el PSOE es 1º lo dice en referencia a las Andaluzas.

            Cuando en Es.Radio le preguntan por C´s, si es el mayor damnificado, responde que va a ver sorpresas porque no va a ver apenas trasvase de voto en el bloque centro derecha, ya que la revolución sería en el bloque de izquierda. Es decir, la gente espera batacazo de C´s y no va a verlo, y donde sí va a ver un gran cambio es el otro bloque. Ya que la luna de miel es a favor del PSOE está claro que quiere decir que el batacazo se lo lleva UP.

            1. "La gente" no espera batacazo de Cs, nuestros adversarios, principalmente Podemos, DESEAN ese batacazo, pero son solo eso, deseos. El batacazo va a ser el suyo, el de Podemos, al tiempo. El partido de los cuatro grandes que peor va a salir parado de esto es el morado.

    2. Aquí cada uno intepretando a su manera cual pitonisos las palabras del tal Michavila… El domingo saldremos de dudas…

      1. Es como interpretar la palabra de Cristo…ya han salido ortodoxos, católicos y evangelistas XDDD

        1. Pero además es que son interpretaciones sobre las interpretaciones de Michavila de unas encuestas aún en curso.
          Es decir interpretaciones sobre interpretaciones sobre interpretaciones

  54. Michavila responde que no es seguro la bajada de C´s, y que el PP no recupera votos. Dice claramente que el punto de inflexión es en la izquierda, ya que el PSOE tiene su "luna de miel". Auge del bipartidismo (en mi predicción sube el 3,5%).

  55. Hemos caido en la especulación absurda de hacer predicciones sobre predicciones. Podemos dar un paso mas, hacer una encuesta sobre lo que dirá Michavila y hacer predicciones sobre el resultado de nuestra encuesta.. Como personajes de un cuento de Jorge Luis Borges.

    1. Totalmente de acuerdo, es caricaturesco. ¡Administradores, entrada sobre las palabras de Michavila YA!

  56. Noticias Europa Press –

    Girauta niega que Ciudadanos esté "descolocado" pero reconoce que habrá cambio de tácticas y reenfoque de estrategia

    Es evidente que hacer oposición contra un gobierno burócrata-conservador del siglo XX bajo sospecha de la corrupción es otra cosa que hacérsela a un Trudeau ibérico

    Interesantes tiempos para un asesor político

    Que pasará con España ciudadana? El macro-proyecto identitario-"transversal" ?

    1. Si piensas que Cs va a dejar de defender la igualdad de todos los españoles, la solidaridad interterritorial y la defensa de la constitución democrática… vas mal encaminado.

      1. Esos tres puntos que describes que no puedo compartir por razones múltiples pero innecesarias para responderte.

        1. Borrell jacobino. La ministra de Hacienda crítica el cálculo del Cupo vasco.

        2. Batet es federalista y La señora ministra de Hacienda no va hacer nada que dañe al Sur.

        3. Es el PSOE, más defensa de esta constitución y de está determinada democracia no existe.

        Es que C's no va dejar de hacer de Ciudadanos ni debería pero PSOE lo ha neutralizado.

        Con el mantra de Cataluña y la inacción del gobierno ya no habrá coladero de votos.

        1. A ver si te aclaras pues tu comentario inicial preguntabas que pasaría con el macro-proyecto de Cs… y yo te he respondido a eso.

          Luego ya te sales por peteneras y tal, para distraer un poco el asunto…

          1. El macro-proyecto EspañaCiudadana era con el PP en el gobierno.

            Por eso pregunto, si es la estrategia más idónea con esta configuración de gobierno y esta pantalla.

            Nada más. Un pregunta abierta.

            1. Te confundes, yo no respondí a tu primera pregunta sobre España ciudadana. Te respondí, como ya te he dicho, a la última: "El macro-proyecto identitario-"transversal" ?"

              Y de ahí mi respuesta que todo seguirá igual.

              Pregunta abierta y respuesta recibida. Sólo eso.

        2. Josep Borrell contraprogramando lo que se llama propaganda independentista en el exterior.

          Defender España.

          Un nuevo sistema de financiación.

          Solidaridad interregional.

          Diálogo con Cataluña.

          Recuperar la normalidad.

          Dar una imagen de Marca España renovada, modernizada y dialogante hacia el exterior… a la vez que en el interior se enseña un muro de contención constitucional.

        3. Si es que no hay problema ninguno. A veces es bueno coincidir. Si este PSOE coincide con C´s este lo que debe hacer es sacarle el máximo provecho posible para sacar adelante esas leyes que comparten los dos. Lo que no debe hacer es el esperpento o la exageración de la crítica para diferenciarse de ellos, sería entonces un esperpento que C´s hiciera lo contrario a sus principios más sólidos, que los tiene. La gente apreciará un C´s más constructivo, y si no es así, al menos servirá para hacer una legislatura más productiva para la sociedad. No debe tener miedo a la coincidencia con el PSOE si es por el bien común.

          Pongamos un gobierno del PSOE con UP, ¿tendría sentido un partido como UP al difuminarse con las ideas del PSOE? Pues claro que sí, son partidos diferentes. Pues lo mismo con C´s.

          1. Si por el bien común C's quedaría reducido a un 8% lo aceptarías porque los votantes más de centro-derecha, centralistas y derechistas los abandonarían (worst case)?

            Los partidos políticos son instrumentos.

            Y perdona C's coincide con el PSOE que no se ha movido en este asunto aun sido dialogante, pluralista y más abierto.

            1. Lo aceptaría por ese 8%. Pero creo que si Cs ayuda a ese bien común no bajaría a ese 8%. Y yo vería positivamente esa ayuda al gobierno del PSOE. Veo positivamente que algunos votantes de centro derecha abandonen Cs, porque ayudaría a asentar más ese espacio de centro.

              Los partidos son instrumentos.

              No entiendo ese tercer párrafo.

      2. Realmente, Cs ha dejado de reivindicar la igualdad de los españoles. Al principio hablaron de eliminar el cupo vasco y de eliminar la asimetría penal en función de sexo. Conforme fueron entrando en el sistema tradicional de partidos la presión nacionalista y la presión feminista les hizo abandonar la idea de igualdad fiscal y legal entre ciudadanos.

      3. Esa constitución tan democrática que la mayoría de la población no ha tenido la oportunidad de votar.

        1. Pues la de EEUU no la votaron ni los bisabuelos de sus ciudadanos y no tienen ninguna queja.

      4. Esto..¿La igualdad económica y la de oportunidades también? Lo digo por si ahora han dejado de ser liberales y yo no me he enterado.
        Hablando en serio: la igualdad ( de derechos y deberes, garantías, etc.) no está reñida con la pluralidad ni con que haya diversidad de leyes en un mismo territorio. Esta es una de las bases para entender el federalismo. ¿Acaso en Alemania o en Suiza mejoraría el coeficiente de Gini y serían países más "unidos" y estables si pasaran a ser estados centralizados?
        Pues eso, a mi entender C's confunde la igualdad con la uniformidad.

    2. Si piensas que Cs va a dejar de defender la uniformidad de todos los españoles, la riada de recursos hacia Madrid (que ya no cabe dentro de su provincia) y la defensa de la lectura más reduccionista de la constitución democrática que nos hemos dado todos los españoles mayores de 58 años… vas mal encaminado.

      1. Hablo de que C's estará por mirar su propia agenda de prioridades.

        Hablo de prioridades.

      2. Cuando Cs ha criticado la riada de recursos hacia Madrid? Porque si así fuera me alegraría mucho

  57. Teniendo en cuenta que casi todos los Gobiernos han tenido mayorías abultadas de hombres, no veo que problema hay en que haya una abultada mayoría de mujeres por una vez.

    En el caso de Zapatero se colocó a mujeres a modo cuota con gente de bajo nivel en un gesto que a mí me parece de postureo, rozando el machismo si me permitís.

    Pero en este nuevo Gobierno las numerosas mujeres son preparadas y aptas para su cargo, no son precisamente de relleno.

    Recuperemos la legendaria tradición de la primera gran España imperial de Isabel la Católica o Carlos V que tuvo a su tía como su mejor mentora y gobernante en los países bajos, a sus hermanas como sus mejores diplomáticas en las Cortes europeas y a su mujer Isabel como su más fenomenal consejera.

    Algo tendrá el sexo femenino que aporta esa dosis de tenacidad, sensibilidad y mesura al ejercicio del poder.

    1. Sobre tu última frase, el asignar cualidades tanto positivas como negativas al sexo o a la biología o al origen de una persona es sexista.

      Si piensas que no imagina la siguiente frase "algo tendrá el sexo masculino que aporta claridad de ideas, sabiduría y poder de negociación". Estoy seguro de que llamarías machista al que la pronunciara.

      En cuanto a lo primero que mencionas, el problema no es que haya más mujeres, a la mayoría de la gente le parecería bien que hubiera más mujeres si lo que se destacara en sus méritos para ocupar esos cargos, pero está claro que lo que se está vendiendo es que se ha buscado al doble de ministras que de ministros con ahínco y se está vendiendo como algo positivo. Mientras que jamás se aplaudió ni fue visto como algo positivo ni deseable el que hubiera una abrumadora mayoría de hombres en algún gobierno.

    2. Pues eo que dices y parece tan obvio algunos no lo entienden…y ahora traen la paridad para reclamar que haya tantos hombre como mujeres. Pero es que es lo que dices , diferencias ideológicas aparte, son todas mujeres super preparadas

  58. Primicia

    Acaba de cerrarse el trabajo de campo de la consultora GAD3, cuyos datos se conocerán en el periódico ABC el próximo domingo.

    A falta de analizar y afinar los resultados en bruto ya permiten adelantar:

    1.- El PSOE se pone como partido más votado en unas Generales por primera vez en la historia para una encuesta de GAD3

    2.- Bajada acentuada de C's con fuertes transferencias de voto a PSOE y de PP, ambas empatadas por encima del 20%

    3.- Por otro lado, las encuestas realizadas en Andalucía permiten adelantar que C's frena su tendencia alcista y el PP se consolida como segunda fuerza política. Es posible que las Elecciones autonómicas se celebren el 28 de octubre.

    Se trata de la primera encuesta que da ganador al PSOE desde octubre de 2015 (Encuestamos y Metroscopia)

    Saludos cordiales

    1. Todo mal. Lo que va a decir la encuesta es que Podemos se hunde. Me lo han dicho los ultracentristas.

    2. Deberias de dar mas información xq si esto fuera cierto estariamos hablando de un tortasso del centro derecha brutal ya que que en la última encuesta de Gad3 Cs sacaba 27.3% y PP: 23.8%.
      Yo nunca me he creido el 50/51% de algunos medios, pero de ahí a caer a poco más del 40%…
      Le estamos dando mucha importancia a gad3 y yo x lo menos hasta que no vea 4 o 5 encuestas de medios diferentes no me creeré nada. Al final seguro que habrá medios q hablen de tortasso ciudadanos y otros de UP para corregir la subida del psoe. Por tanto extrapolar la tendencia nacional a un sólo sondeo como q paso. Espero q éste domingo tengamos alguna más.
      Celeste tel tb ha terminado el trabajo de campo ya y simple lógica probablemente tb.

  59. A las mujeres todavía les queda alcanzar una última frontera. Jamás han ocupado el que posiblemente sea el ministerio más importante de todos: Interior.

      1. Pero sí que podría decirse que la presidencia sí la han ocupado provisionalmente cuando el presidente estaba de viaje en el exterior o de vacaciones (tanto en el caso de Zapatero como Rajoy, De la Vega y Sáez de Santamaría).

      2. Bueno, no solo eso sino que apenas ha habido siquiera mujeres candidatas. De los partidos con representación en el Congreso, sólo Bildu y Coalición Canaria (los 2 más pequeños) tienen a mujeres de líderes.

        Y aun hoy en día el mejor resultado para una mujer en unas generales es el 4,7% de Rosa Díez y UPyD en 2011. Ha habido mujeres que han estado cerca pero al final no fueron capaces de pasar de las primarias (en el PSOE estarían Chacón en 2011 y Susana Díaz en 2017; en el PP no se si Esperanza Aguirre se planteó echar a Rajoy en 2008 tras perder por segunda vez)

        1. Vale que no tiene el peso con otros países, pero en el contexto de la UE y sin un ministerio para Europa tiene un peso significativo.

          Interior, desprovisto además del CNI, me parece bastante menos relevante.

          1. No sé, es que me resulta casi inimaginable que España tome alguna iniciativa a nivel exterior. Yo lo último que recuerdo medio parecido fue lo de las Azores y la alianza de civilizaciones de Zapatero y creo que Moratinos

      1. Concuerdo con Auerstedt. Exteriores tiene algo de proyección ahora por el asunto de Cataluña (como Justicia). Creo fundamentales también Obras Públicas y Hacienda, junto con Interior.

    1. Bueno la gran mayoría de mujeres tampoco han asumido un ministerio. Como mucho han asumido algunos ministerios varias mujeres que aparte de compartir genitales, poco más tienen que ver con el conjunto de mujeres que viven en España.

        1. Pues si encima cada uno tiene los suyos es peor aún. Es tan ridículo como que los portugueses digan que han ganado el balón de oro.

          1. Pues depende, desde luego sería ridículo que una mujer sintiera como logro propio el que una mujer sea ministra.

            Pero en cambio veo lógico que cualquiera, hombre o mujer, celebre que una persona válida no tenga vetado o dificultado el acceso a algún puesto por el hecho de ser mujer.

  60. La mujer que ha secuestrado a su hijo en Lepe inventó denuncias por malos tratos y era asesorada por una asociación de mujeres. <a href="http://ehttp://www.antena3.com/programas/espejo-publico/noticias/la-mujer-que-ha-secuestrado-a-su-hijo-en-lepe-invento-denuncias-de-malos-tratos-y-era-asesorada-por-una-asociacion-de-mujeres_201806045b150ec00cf2e2a922b75954.html” target=”_blank”>ehttp://www.antena3.com/programas/espejo-publico/noticias/la-mujer-que-ha-secuestrado-a-su-hijo-en-lepe-invento-denuncias-de-malos-tratos-y-era-asesorada-por-una-asociacion-de-mujeres_201806045b150ec00cf2e2a922b75954.html
    Triste realidad cada vez más frecuente. Paradójicamente, los 200 millones anuales destinados a luchar por la igualdad van a este tipo de asociaciones que entienden la igualdad como supremacismo de la mujer y que son capaces de usar todos los recursos legales y beneficios que la ley española concede al sexo femenino para lograr sus objetivos.

    1. Esta misma mañana me han comentado del caso de una conocida que está separada y en proceso de divorcio, y como está teniendo problemas para ponerse de acuerdo en el tema económico y de los hijos su mismo abogado la remitió a una asociación de mujeres que lo primero que le han dicho es que denuncie a su ex por malos tratos psicológicos. Algo que se ha negado a hacer y se ha ido despavorida.

      Estoy seguro que estos casos no son mayoritarios pero negar la existencia de ellos NO lleva a solucionarlos.

      Y como siempre digo cuando toco estos temas, a quienes perjudican estas asociaciones y esas mujeres falsas es a las verdaderas victimas. Por ellas deberían tener la decencia de tratar el asunto con veracidad y rigor.

    2. ¡Ey! Hacía tiempo que no te leía. ¿Cómo va tu absurda cruzada contra las mujeres? Espero que bien

      1. Yo creo que su cruzada es contra las mujeres que mienten o se aprovechan de una legislación que les favorece, no?

  61. ¿Crees que si alguien saliera públicamente a decir que es bueno que en un gabinete de ministros haya más hombres que mujeres porque los hombres son mejores gestores, entienden mejor conceptos económicos y matemáticos y son más prácticos no sería inmediatamente tachado de machista por todos lados?
    Puedo estar de acuerdo contigo, pero mientras lo primero sea tachado de machista y no se pueda expresar en público tampoco deberíamos permitir lo contrario sin ser conscientes de que podríamos caer en el hembrismo.

  62. Bueno, señores, se agranda la brecha a favor de los Conservadores británicos respecto a los Laboristas.

    En la encuesta de YouGov de esta semana los tories suben 2 puntos y los de Corbyn bajan 2 puntos respecto a la semana anterior. Eso hace que la ventaja de los Conservadores pase de 3 puntos a ser de 7 puntos. Es la mayor ventaja Conservadora de todas las encuestas en esta Legislatura. Y muy posiblemente otorgara a los Conservadores la ansiada mayoría absoluta.

    <img src="https://image.ibb.co/n01FYT/gobnotggto9.jpg&quot; width="500">

    En cuanto al Primer Ministro las preferencias por May se agranda 2 puntos:

    * Theresa May (Con): 37%
    * Jeremy Corbyn (Lab): 24%

    Pero lo interesante está en las preferencias entre los propios votantes. El 87% de los votantes conservadores quieren a May mientras que solo el 63% de los votantes laboristas quieren a Corbyn.

    UN ROTUNDO 37% DE VOTANTES LABORISTAS NO SE POSICIONAN A FAVOR DE JEREMY CORBYN

    1. Lo cometamos hará unas dos semanas Neo. Te veo muy contento por las encuestas inglesas y más que por la victoria de May creo que es por la bajada de Corbyn, con cariño te lo digo.

      Ahora mismo las cosas están más o menos calmadas en Gran Bretaña y como no hay elecciones cerca la visibilidad de Corbyn es bastante menor que la de May aunque sea líder de la minoría en el Parlamento, y es que sabes tan bien como yo que no es lo mismo estar en Down Street que no estarlo, como no es lo mismo estar en la Moncloa que no estarlo.

      Cuando a partir del año que viene los efectos del Brexit empiecen a recrudecerse y eso se traduzca en más paro y más recortes veremos a ver como de sólido es el apoyo de May. Apuesto que a la tercera gran manifestación de trabajadores en Londres los de su propio gabinete le piden la cabeza. A su vez, conforme se vayan acercando la fecha para las elecciones generales (lo sé, aún queda mucho), estoy seguro que el electorado laborista se movilizará y el Labour Party se pondrá en el 43-45% de los votos.

      Como siempre, gracias por traernos encuestas de alrededor del mundo y por analizarlas, siempre me resulta muy interesante leer tus posts aunque en muchas ocasiones no coincida con tus análisis.

      Un saludo

      1. Te lo dije la otra vez y te lo repito ahora: me importa un bledo quien gane las encuestas en el Reino Unido. Si quieres entender eso, bien, y si no lo quieres entender también bien.

        Si las encuestas británicas las expongo en ese tono (y en este caso he sido moderado) es para joder a ciertos ñiñiñiiñiñiñiñi que me difaman y tonterias varias.

        Espero que de una vez se entiendas que esto es otra guerra, que como puedes comprobar NO se da en comentarios de otras encuestas. Lo siento, pero un poco hasta los mismísimos de esos usuarios pantoches e intolerantes… y si puedo reirme de ellos un poco más, pues me rio, que eso es muy sano y es lo que ellos quieren porque no dan para otros menesteres.

        Ya más claro no puedo decirtelo, lo siento.

  63. Veremos si con el actual Borbón no queda finiquitada para siempre la monarquía española. Tiene 50 años. Hay unos treinta y pico de margen para alcanzar la república, más o menos.

        1. Y dale, que solo te aviso porque si te interesa el tema puedes buscar lo que opinaron los usuarios.

  64. C's va a bajar mucho en sus expectativas, pero no va a desaparecer ni nada por el estilo.

    Da la sensación de que os estáis haciendo la paja mental de que C's va a ser borrado del mapa como si fuera el planeta Alderaan por puro desquite y consuelo al ver qué Sánchez se la ha metido doblada a Podemos con este Gobierno.

      1. Es el sueño de los derechistas, que haya un sólo partido que aune todo el voto, como cuando el PP de Aznar.

        1. Bueno, lo de la unidad de la derecha puede salir por la culata. En la izquierda se intentó en el 2000 con el pacto Almunia-Frutos y al final Aznar sacó absoluta XD

          1. Claro, nunca se sabe si la unión suma o resta. Ya vimos el tortasso podemita el 26J y eso debe ser un indicador claro de que puede pasar de todo.

    1. " al ver qué Sánchez se la ha metido doblada a Podemos con este Gobierno"
      Me hace gracia que penséis que podemos no sabía lo que iba a hacer el P"SOE" , como si hubiéramos nacido ayer XD

        1. UP voto SI a cambio de nada para neutralizar el “Pablo votó NO”. Creo que eso es bastante evidente.

          1. UP+ votó SÍ sin pedir nada a cambio porque las circunstancias obligaban a ello. Era un imperativo moral echar al Gobierno de Rajoy, y eso estaba muy por encima que la tajada que le pudieran sacar a Sánchez para votarle. De haber puesto condiciones, hubieran creado una imagen de que les importaba más sacar tajada que echar al Gobierno de Rajoy. La tajada ya la intentarán sacar, pero una vez ya puesto a Sánchez de Presidente.

            1. Ni mucho menos las circunstancias obligaban en ese sentido. Yo no soy tan cínico como para pensar que, por haber sentencia, los partidos se hayan dado cuenta ahora de lo corrupto que es el PP. Pedro vio la oportunidad de dar un golpe de mano que revirtiera la situación del PSOE… punto.

              UP se podría haber escudado en muchos argumentos para condicionar su apoyo. El principal sería “Pedro votó no a la moción de UP así que no confiamos en las razones y objetivo de la vuestra”.. con ese argumento podría haber solicitado un pacto para políticas progresistas. Pero la decisión más favorecedora era la que tomó UP.. esta vez acertó.

              1. La sentencia de la primera época de la Gürtel, que condena al PP, lo marca todo.

                Antes había informaciones y procedimientos judiciales que invitaban a pensar que el PP era un partido corrupto. Ahora hay una sentencia que lo corrobora. No es por darse cuenta ahora de que lo es. Es que ahora está probado que lo es.

                De haber planteado el PSOE la moción en una situación en la que no hubiera sentencia contra el PP, UP+ sí hubiera puesto condiciones para investir a Sánchez (cierto es que no tantas como Podemos en 2016, pero lo hubiera hecho).

          2. Ya veremos si ha conseguido lo mismo. De momento ha conseguido neutralizar un argumento del PSOE que le supuso perder voto en las elecciones.

          3. Para empezar no ha votado un programa de gobierno propuesto por C's. Ahora mismo el PSOE no le debe nada a C's y éste último no tiene un mecanismo inmediato para tirar del gobierno de Sánchez hacia la derecha. De hecho, en esta situación al PSOE le conviene que se perciba como que C's intenta políticas de derechas y ellos se resisten, que es una narrativa totalmente contraria a la que sucedía hace dos años.

    2. Yo creo que volverán al 15-20%
      Está claro que tienen un electorado pero no creo que hoy en día sean la primera fuerza de España

  65. Vicente del Bosque ha rechazado ser Secretario de Estado de Deporte de Pdro.

    Todos mis respetos a este señor

    1. Pues sí… debería haber sido él, el propuesto para Ministro de Cultura y Deporte o de Deporte.

  66. Pedro Sánchez es un teleadicto. Pero que deje de elegir mientras zapea. O que alguien le impida ver Cuarto Milenio

  67. Primer Consejo de Ministros y Grande Marlaska no ha quitado la condecoración al fascista torturador Billy el Niño por el que sigue cobrando un plus de pensión.

    Esto es lo que queríamos?

    1. Hombre, en circunstancias normales te diría que pese a que es una aberración esa condecoración, seguramente un primer Consejo de Ministros tenga cosas más importantes que discutir y eso haya quedado en segundo plano. Te diría que le diéramos tiempo. Eso en circunstancias normales. Pero estamos ante el que, creo (ojalá me equivoque) es el gobierno del cambio ilustrado: todo por el cambio pero sin el cambio. Por tanto, dudo que en ningún momento se acometa esa medida u otras de calado relevantes.

  68. He estado escuchando la rueda de presa del congreso de ministros y la verdad ni chicha, ni limoná. Todo propaganda. Ha llegado ser hasta insoportable por momentos.

  69. ¿Habéis escuchado hoy a Michavila, el de Gad3, foreros podemitas? Los cambios más grandes en intención de voto, en la encuesta que están haciendo, están en los partidos de izquierdas, o sea PSOE y Podemos, y ha dicho que PSOE va p´arriba. ¿Qué significa eso? Que Podemos va p´abajo. Ahí están los movimientos fuertes, no en "el centroderecha", ahí ha dicho que pocos cambios. Id mentalizándoos porque el golpe el domingo puede ser duro.

    1. Pues el usuario Xavi_CLM de este mismo foro que dice tener los datos de la encuesta dice que C's se la pega y que tiene importantes fugas a PP y PSOE.

      A llorar

      1. Jajajajaja… me creo más al que hace la encuesta, que ha dicho lo que ha dicho y ha quedado bastante claro, que a los foreros antiCs. ¿Qué esperábais, regalarle el gobierno a Pedro Nono y que no os dieran el palo vuestros votantes? ¿¿Para eso os votan?? Si Cs hubiera apoyado al PP o a quien sea a cambio de nada, yo me hubiera borrado de Cs.

          1. No es verdad, Cs pactó una serie de medidas y muchas de ellas se han llevado a cabo, por ejemplo la ley de autónomos, los autónomos ahora tienen más ventajas que antes gracias a Cs, si bien aún hay que seguir mejorando, sobre todo lo de quitar la injusta cuota fija. También no ha dado tiempo, han sido menos de dos años de legislatura (el acuerdo entre Rajoy y Rivera fue en octubre o noviembre de 2016, apenas año y medio ha pasado). Pero al menos se sentaron, negociaron, acordaron unas medidas… Pablo ni se ha sentado a negociar nada, le ha dicho "haz lo que quieras con mis votos", a menos que lo hayan hecho a espaldas de la ciudadanía, que también es posible, y que me parecería mal (el hacerlo "a escondidas").

            1. Prácticamente gratis fue.

              E Iglesias no le ha dicho a Sánchez que haga lo que quiera con sus votos. Eso es lo que hubiera pasado en 2016 de haberle votado SÍ. Ahora le ha dicho que le hace Presidente con sus votos sin pedirle previamente nada por la situación que provocando la moción. Ahora bien, lo gratis es hasta ahí. Para sacar medidas que pasen por el Congreso tendrá que negociar con él.

    2. Yo esperaría unas semanas antes de sacar conclusiones. Y tampoco me las tomaría muy a pecho una vez sacadas, porque la tradición dice que un gobierno recién llegado siempre sube en las encuestas y que esa subida se va diluyendo con el tiempo. Ya vivimos un "efecto Sánchez" después de las primarias que tardó solamente unos meses en desinflarse, veremos lo que dura éste. Dependerá de la evolución del gobierno, pero las encuestas que se hagan ahora que estamos estamos en la luna de miel serán poco representativas del futuro.

      En cualquier caso, creo que la lógica dice que en las próximas semanas es esperable una considerable bajada de C's. Veremos.

  70. Por cierto, el Gobierno de Pdro va a hacer maratón televisivo desde ya:

    A la sexta noche: Máxim Huerta y la ministra de Sanidad. El domingo a El Objetivo Borrell

    Pdro va a por el voto "Sálvame"

    1. El problema es que no hay un estudio serio sobre cual es ese voto. En teoría podría ser de personas mayores y con pocos estudios, los cuales ya son un feudo del PSOE, pero ¿hay algún estudio serio sobre el perfil de los que siguen esos programas?

    2. Comparas Telecinco con la Sexta y te quedas tan ancho. Pero lo peor de todo es que tu partido nació en esa cadena en ese mismo progama. No se puede ser más patético.

    1. Yo estoy por levantar el 155. Pero creo que a un gobierno que sigue hablando de saltarse la ley a la torera, aunque sea de boquilla, hay que echarle un ojo.

    2. Excelente noticia. El colonialismo afloja. A ver si va a ser verdad que este gobierno está por un estado plurinacional?

      1. Y plurigolpista. A ver lo que tardan en sacar de la cárcel a los sediciosos que a punto han estado de llevar a Cataluña, y al resto de España, a un conflicto civil con consecuencias fatales.

        1. ¿Conflicto civil? Eso es lo que azuza C´s. Y mira que no apruebo como hizo las cosas Puigdemont, pero no creo que de ningún modo desde C´s se pueda dar ejemplo de nada.

  71. Bueno, pues la primera traición de Pedro ha tardado poco en llegar.

    No hace falta ni que la ponga aquí.

    Si algo de Cs se ha ido al PSOE, acaba de volver de golpe.

    1. ¿La primera traición del PSOE a los que vivís bajo la opresión de los golpistas etnicistas en Cataluña, y al resto de españoles, verdad Mario?

      ¿A alguien le sorprende? A mí no, yo en el tema nacional, me espero del PSOE lo peor, porque llevo viendo lo que hacen muuuuuchos años.

  72. Retirar el control financiero a una Generalitat instalada todavía en el golpe es una decisión incomprensible.

    Torra va a usar el dinero de todos los españoles para liquidar el orden constitucional en Cataluña.

    Preocupante noticia. Aunque buena para CS, que recupera espacio político.

    1. De momento ya ha inyectado 20 millones de euros en medios públicos que apuestan claramente por la secesión en lugar de por la pluralidad de los catalanes. Sucedió ayer. Tenemos Ciudadanos para rato… Por no hablar de las "embajadas" catalanas que van a reabrir con el dinero y que fueron cerradas en octubre. Esto es un cachondeo absoluto.

      1. Ha inyectado 20 M a la televisión pública, que C´s querría cerrada.

        Y las "embajadas" espero que abran pronto. Así lo expresó el pueblo catalán el 21D.

    2. Son unos irresponsables. Lo que está pasando en Cataluña es gravísimo, y hasta aquí han llegado por engordar al monstruo del nacionalismo durante décadas. Parece que no escarmientan, PSOE, también PP, pero sobre todo el PSOE, siguen queriendo engordar al monstruo nacionalista (o monstruos nacionalistas, no creo que haya solo uno, aunque el de Cataluña es evidentemente el peor ahora mismo), hasta que sea imparable.

      1. Gravísimo que estemos creciendo más que españa y generando más empleo. Gravísimo también que queramos recuperar leyes como la de pobreza energética, igualdad de género o cambio climático. Gravísimo todo.

        1. Gravísimo para los centralistas que no quieren ni autonomías, ni represeentaciones autonómicas en el exterior, ni televisiones autonómicas, etc…

          Lo que pasa que los catalanes, sí que quieren eso, y por amplia mayoría además.

        2. Si fuera por eso, toda la economía española mejoraría por igual, no crees? En fin, no os dejéis llevar por la rabia por favor.

          1. No acabas de decir que "Felicidades Rajoy y Soraya! Mejorais la economía española, en particular la catalana"?

            1. jajaja claro que sí. Pero la realidad es algo como esto:

              <img src=http://e00-expansion.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2018/01/25/15168785193918.jpg>

      2. Si acaso dirás "monstruo independentista y republicano". El típico "monstruo nacionalista" "pujolista" está bastante ranqueante.

      3. El Gobierno de Cataluña es como cualquier otro gobierno de otra comunidad autónoma, nombrado por su parlamento y que hasta la fecha ni siquiera tiene ningún proceso judicial abierto en su contra. Me extraña que ahora se le quiera tratar a los catalanes distinto que a los aragoneses, cuando en teoría sólo veis españoles.

    3. Instalada en el golpe? Como? Además vaya golpe más chapucero no? El intento de Tejero moló mucho más q proclamar simbólicamente una república y luego acepta la intervención estatal y las elecciones convocadas por el estado.

      No veo yo q el orden constitucional en Cataluña estuviera liquidado tras el 1O ni tras la declaración, si se hizo el 155 sin ningún problema. Y han puesto el presidente q el estado les ha permitido y los consellers q les han dejado poner. Vaya golpistas de pacotilla no? Y además siempre hablando de dialogar con el estado y llegar a acuerdos. Vaya, creo q Tejero nunca dijo eso. Y los del 39 menos aún xD

      Si esto es un golpe de estado es uno muy triste no? Sin violencia y obedeciendo en todo momento los designios del estado.

    4. ¿Tienen algún proceso judicial por dar un golpe de Estado? Si nadie de este gobierno o del anterior han denunciado a Torra o sus consejeros supongo que estarán cometiendo prevaricación según tú, ¿no?

  73. Mi porra para GAD3, creo que de los 4 grandes suben todos en mayor o menor medidas, menos UP qué se la pega:

    C's= 27,5%
    PSOE= 24,6%
    PP= 23,9%
    UP= 14,3%

    1. A mí esto de las porras para las elecciones me parece spam. Pero hacer porrar para encuestas ya es de traca. Hay usuarios que incluso hacen porras para las elecciones que van actualizando cada pocos días, poniendo las variaciones con respecto a la anterior.

      Yo lo prohibiría sin lugar a dudas. Pero yo no soy el administrador.

        1. Mi porra para la próxima porra de GranCoalicionEU del próximo sondeo de GAD3 que haga sobre la próxima porra de GranCoalicionEU sobre el próximo sondeo de Metroscopia es que gana Ciudadanos con el 52%.

      1. Hombre spam es cuando un usuario unilínea podemita dice, sin venir a cuento, eso de : "aupa Podemos" o lo de "Podemos Remontada".

        Pero no, nunca te vi acusar a ese verdadero spam de ser spam. En cambio te molesta que en una web de pronósticos los usuarios hagan pronósticos… ¡que curioso!

        PD. Firmado un usuario que no suele hacer pronósticos.

      2. Joer estáis amargaos, tan mal os ha sentado que Pedro os haya vacilado?

        Como encima os esté expoliando votos os va a dar un telele.

      1. El imperativo del verbo "ir" en segunda persona del singular es "ve". No suelo ser muy troll de la gramática de los demás, pero hay determinados errores que me queman (sobre todo porque no entiendo de dónde coño salen, son un poco random), y éste es uno de ellos, así que te ha tocado, con todo el cariño del mundo 😛

        PD: Este error en concreto lo he escuchado mucho en el centro peninsular y norte. Aquí en Andalucía donde vivo no mucho. Aquí los hay peores, como el inefable "si fuéramos comido" y cosas así.

        1. Ves es el verbo ver conjugado en segunda persona de singular de presente en modo indicativo. Lo usamos con el significado de percibir algo con los ojos o con los sentidos; de observar, considerar o examinar un asunto; de encontrarnos con alguien, así como con el sentido de darse cuenta de una cosa o de poner atención en lo que se hace, entre otras cosas.

          Por ejemplo:

          Si ves con atención, te darás cuenta del error.
          Ahora ves cómo la operación que hicimos nos condujo a este resultado.
          Me quedaría más tranquila si ves lo que haces.

          1. Ver en indicativo + Gerundio + Complemento Directo no tiene ningún sentido, le quieras dar la vuelta que le quieras dar.

          2. Peor me lo pones, porque encima no es ya que te confundas y digas "ves" en lugar de "ve" (usando el verbo ir), sino que te has inventado una jodida perífrasis verbal. Bueno, la creatividad es buena para todo. Tu has usado la frase "ves cambiando la porra" como una "orden" o "petición" hacia otro usuario, por tanto estás usando el imperativo de segunda persona. El imperativo de segunda persona del verbo "ver" es "ve", por tanto no puede ser este el que has querido usar. Además no existe la perífrasis "verbo ver + gerundio" para referirte a que una persona empiece a hacer algo ("Ve cambiando la porra –> Empieza a cambiar la porra"), por tanto si lo que intentabas usar es el verbo ver no tiene ningún sentido. Tu estás usando la perífrasis "ir + gerundio" que significa empezar a hacer algo, ponerte a ello. Y además en imperativo de segunda persona, en tanto que es una orden a otro usuario. Por tanto lo correcto es que el imperativo de ir, sea "Ve cambiando la porra" y no "Ves cambiando la porra", que no tiene sentido ni como ir ni como ver. Si tu error es usar mal el imperativo, malo, pero si es que no entiendes que el verbo "ver" está fuera de la ecuación aquí, peor xD.

          3. Ay honradez que a veces es mejor no justificarse que te metes en líos peores jeje…

            🙂

  74. Se ha reiterado el 155.

    Se ha regresado a la normalidad.

    Retirar el control previo de los pagos es devolver la autonomía presupuestaria a un gobierno autonómico.

    Un gobierno democráticamente votado el 21D que tiene el derecho a autonomía fiscal como el resto de CCAA.

    1. El 155 también es ley. Ley Suprema, Constitución… Por encima no hay nada. Por debajo está todo.

      1. El 155 está disuelto porque se ha constituido un nuevo gobierno.

        Los votantes catalanes tienen el mismo derecho de representación y de que su gobierno tenga las mismas facilidades que cualquier otro gobierno autonómico.

        Se acaba el sentido del 155 por un nuevo gobierno, y se acaba el control de los pagos para devolver las facultades de autonomía presupuestaria.

        Se puede aplicar en cualquier momento pero esto es devolver la normalidad democrática lógica sin situación de excepción.

    2. ¿Pero donde está la normalidad?

      Si Torra habla día tras día de "construir la república". Es decir, de liquidar el orden constitucional.

      1. Libertad de expresión.

        La cuestión no es lo que quieres sino lo que haces como legislador.

        No lo que piensas o expresas sino lo que haces.

        Esto de quitarle derechos a la gente por presumir o anticipar su actuación con o contra ley.

        Donde está la libertad?

      2. Pues nada, que diga lo que quiera. Otra cosa es que vuelva a actuar. En ese caso otro 155 y a correr.

      3. Evidentemente, la mayoría de catalanes no acepta esta constitución. El régimen tiene un problema.

    3. Pero deja a los nacionalistas españoles que se la flipen con su discurso del enfrentamiento con Cataluña. Creo que no se dan cuenta, ya que ellos no paran de repetirlo, de que el PSOE los está arrinconando en que sólo tienen un único discurso. Y un partido con un único discurso, no es partido de gobierno.

  75. Aquí hay gente que no tiene ni por asomo idea de democracia LIBERAL.

    Centrismo? Una mentira.

    Centralismo autoritario mezclado con lenguaje perverso.

    1. Tu directamente no eres demócrata.

      Solo así se explica que te parezca bien que se liquide el orden constitucional.

      1. El orden constitucional está restablecido.

        Y mientras no se incumpla ley, tienen el derecho a que se les restituya sus potestades gubernamentales.

        Es perverso lo que haces.

      2. ¿Que tiene que ver el orden constitucional con la democracia? Confundis los términos a drede. Una cosa es la constitución, como ley magna, que la mayoría, dicho sea de paso, jamás hemos votado, y otra la democracia como concepto.

  76. Pues como decía. Pronostico que la media de los pronósticos de este foro sobre el pronóstico de Michavila va a ser muy mala para UP. Ya concretaré después.

    (No es raro ya que hay uno que pronostica sin cesar.)

    Yo soy uno de los metapronosticadores de segundo grado. ¿Alguien se anima a pronosticar el resultado medio de nuestro pronóstico?

  77. ¿Qué azucarillo será el más rápido en deshacerse, el de marca UPyD o el que comercializa Cs?

  78. Pues yo tampoco, ni mi entorno, dejara de votar UP.

    Y según leo los votantes de UP tampoco dejaran de votarlo, todo manipulado para crear tendencia al PSOE.

  79. El clan del Triple Empate Perfecto no acepta que Cs probablemente se esté hundiendo por su pésima gestión y estrategia que se les oye llorar diciendo que UP va a bajar, que nos preparemos, jajajaja. Son unas dramaqueens xD

    1. Oye, ¿quien es ese clan? porque hasta donde yo he visto soy yo el que manifiesta ese deseo.

      Si te refieres a mi, pues dimelo, y si te refieres a gente que nada tiene que ver con ese deseo mío personal, ajustate mejor para no llevar a error.

      Ah, y si te refieres a mi, lo que me atribuyes es una tremenda chorrada, puesto que no he dicho que UP vaya a bajar.

      Venga, ponle rigor y valentía a tus comentarios, y deja de divagar y victimizarte.

    2. Pues yo creo que usamos el término hundir con demasiada ligereza. Yo creo que el bipartidismo, previo repunte o no -que eso lo veremos- está muerto. Que el futuro es C's y Podemos (u otra formación de izquierdas) junto con un bipartidismo residual que probablemente no desaparezca a corto ni medio plazo (a largo quien sabe) que mantendrá un escenario de cuatripartidismo. No veo a C's hundiéndose (es decir, por debajo del 10%) ni a Podemos tampoco. Puede que entre C's y Podemos anden disputándose escenarios entre un 15 y un 20, estando unas veces más altos uno y otras otro, y habiendo momentos en que puedan superar el 20% y ganar, pero hundirse no los veo.

  80. Se acabó la luna de miel del nuevo Gobierno socialista. La encuesta de Michavila del próximo domingo ha nacido muerta…

    1. Completamente.

      Los escenarios políticos en España duran menos que un pastel a la puerta de un colegio…

  81. En Onda Cero han dicho que algunas encuestadoras ya preguntan por la sucesión de Rajoy y dicen que gana Feijóo con diferencia entre militantes y votantes.

    1. PIT pronuncia que da pena, pero eso es algo super común en Espana y no es indicativo del nivel de idioma… Tenía un profesor en Múnich que hablaba con un acento gallego que se escuchaba desde 5 cuadras sin embargo daba mil vueltas en cuanto a conocimiento del idiom y riqueza a todos los nativos

    2. Jajajaja hay algunos tan arrogantes y prepotentes que tienen que ser los mejores siendo tan patéticos.

    3. Bueno dado que conozco el nivel de España me atrevería a afirmar que seguramente la mayoría de los que comentará lo que dices (quizás incluso tú) tenga un inglés más parecido al de Pablo que al de Nadia Calviño y opinarán un poco sin realmente saber. Así que como yo soy profesor de inglés y tengo un C2 de inglés sin que se me note la pronunciación española (esto dicho por británicos), pues te comento: puedes ser bilingüe (en el sentido de tener un dominio absoluto del idioma, obviamente no en el sentido de nativo bilingüe) teniendo acentazo. Para ello se tienen que cumplir varias condiciones: primero que entiendas y leas el inglés prácticamente como un nativo, porque aquí queremos evaluar el inglés sólo por como se habla pero resulta que también hay que entender y saber leer (y redactar), cosa en la que tu acento influye poco. Segundo, que tu nivel gramatical y de rango de vocabulario sea altísimo, cosa que se puede tener teniendo un acentazo. Tercero, que tu fluidez sea la adecuada, cosa que se puede lograr a pesar de tener un acentazo. Cuarto, que se te entienda bien hablando el idioma, cosa a la que tu acentazo puede poner dificultades, pero que si no se saltan determinadas reglas no hay problema. Y esto es así porque incluso dentro del mundo de nativos, hay algunos acentazos que flipas (por ejemplo, el inglés indio). En el caso de Pablo Iglesias cumple todas las características, aunque intuyo que alguna que otra vez habrá alguna palabra que no se le entienda, porque su acentazo es épico y debería mejorarlo por mil.

      En este sentido, tanto Nadia como Pablo pueden llamarse bilingües, y se desenvuelven perfectamente bien en un ambiente anglófono, pero evidentemente el acento de Nadia es mucho más correcto, nítido y cercano a una versión "neutral" del inglés. El inglés de Nadia es mejor, sin perjuicio de que ambos puedan ser considerados bilingües. A Pablo le recomendaría unas clases de reducción de acento. Ah, y hay otro factor, Pablo se desenvuelve bien en inglés pero su fuerza política la pierde totalmente, porque le falta ese énfasis y entonación nativas que le harían tenerla en ese idioma.

      1. Por favor, no me tomes el pelo. Yo entiendo que ante el podemita medio que adora al líder sobre todas las cosas, esa excusa se la tragan con patatas, pero yo no soy idiota, así que no me trates como si lo fuera.

        Es estúpido hacer creer a alguien que Pablo Iglesias es bilingüe porque para empezar en el vídeo se le ve que no tiene para nada naturalidad ni fluidez en el habla. Va pensando en español y traduciendo palabra a palabra lo que quiere decir, cosa que es totalmente incompatible con ser bilingüe porque un bilingüe se desenvuelve igual en los dos idiomas. Es que además, si Pablo Iglesias fuera bilingüe durante su periodo de europarlamentario no habría necesitado traducción y si ves sus intervenciones en Bruselas verás que cuando está escuchando siempre lleva los cascos de traducción puestos y que siempre interviene en español, cuando muchisimos parlamentarios de diversos países hablan en inglés.

        1. Lo primero, no te estoy tomando ningún pelo. Segundo, me parece irrespetuoso que hables de excusas y menciones no se que líder, pero haz con tu libertad de expresión lo que te de la gana, claro. Yo no te trato como ningún idiota, sino que me dirijo a ti con respeto, intenta tú no empezar tus comentarios como si lo fueras.

          A ver, aclarando cosas. Fluidez sí que tiene. Y no sólo en este vídeo, sino en muchas otras intervenciones. De hecho, el problema de su inglés no es de fluidez, sino de pronunciación y de entonación. Cuando trabajas el speaking trabajas varias áreas, la de fluidez no la tendría que trabajar demasiado, y ojo, que pensar en tu idioma, sobre todo cuando se trata de un tema técnico (la política), no es sinónimo de que tu inglés no sea Proficiency (C2), sólo implica que no lo hablas en tu día a día, que es lo que finalmente hace que recurres menos a tu lengua materna. Y claro que interviene en español, porque como he dicho, su forma de hablar inglés le hace perder fuerza en su mensaje con ese acento que tiene del más profundo Madrid.

          Puedes creer lo que quieras, yo no estoy valorando el inglés de Iglesias en función de mi preferencia política, sino como experto en comunicación inglesa que soy. Te pondré otro ejemplo de una persona que no me cae bien políticamente: todo el mundo se hinchó a criticar a Ana Botella por su relaxing cup, cuando en realidad su inglés no era malo por pronunciación sino por su entonación, que era una entonación tan jodidamente española que la hacía sonar ridícula pese a que muchos de los sonidos estaban más o menos aceptables para un hispanoparlante y era entendible.

          Me toca especialmente los cojones la gente que se pone a criticar el inglés de los demás cuando luego ellos no pasan del "nivel medio" que en España lo que significa es que en realidad no eres capaz ni de mantener media conversación.

          PD: Quizás todo esta discusión tenga que ver con lo que estamos considerando bilingüe. Bilingüe puede significar que tu dominio de dos idiomas ha llegado al nivel más alto académico. En ese sentido ambos políticos son bilingües, por mucho que a Iglesias le haga falta mejorar bastante en acento y entonación. Si lo que me dices es que bilingüe es exclusivamente que desde pequeñito se haya criado con los dos idiomas, entonces ninguno lo es, obviamente, pero dudo que Iglesias sea tan estúpido como para referirse a eso con su curriculum.

  82. Vosotros creeis que los españoles están abducidos por un populismo identitario que vive de la crispación, promueve la polarización y el odio mutuo.

    Creeis que el español y la española [email protected] es profundamente gillipollas, nacionalista y muy [email protected]

    Despreciáis al español y la española. creeyonde que no sabe entender la complejidad de la situación.

    El ciudadano español en su inmensa mayoría sabe en frío que en democracia la confianza en el otro, el darse oportunidades mutuamente, el restituir la bilateralidad y la igualdad de condiciones es fundamental para un diálogo de compromiso y respeto.

    Los españoles que puedan identifarxe con estas posiciones saben que la generosidad, la empatía y el entendimiento son bases de una sociedad que quiere gestionar su DIVERSIDAD respetando las diferentes sensibilidades restituyendo la autonomía fiscal que es base del autogobierno autonómico de todas las CCAA.

    Normalizar es intentar de empezar sin cargas previas.

    Y lo REPITO: los españoles que piensan como mi persona no somos unos movimentos identitarios llenos de odio que solamente queremos revancha y conflicto para generar más votos.

    Porque le queremos enseñar a todo aquel que se siente fuera de España que este país sabe ser moderno, libertario y diverso.

    Que puede ser un sitio pionero de progreso e igualdad.

    Ser abierto al mundo y hacia dentro.

    NO AL ODIO. SI A LA RECONCILIACION.

    Es darle a los independistas donde más duele, el ser HORIZONTE DE PROGRESO Y CALIDAD DE VIDA

  83. Pues yo tampoco, ni mi entorno, dejara de votar UP.

    Y según leo los votAntes de UP tampoco, crear tendencia para favorecer al PSOE serán las encuestas que salgan a partir de ahora.
    Nada nuevo.

  84. Amar a la patria es que mi país se pionero, ejemplo y Benchmark en el mundo.

    La madurez de una sociedad moderna es el conciliar el romanticismo de la comunidad identitaria, la globalización, los intereses individuales como colectivos, la solidaridad entre territorios y la pluralidad de conceptos sobre la propia sociedad a diseñar o a componer.

    Algunos quieren ser ejemplo como Canda con Quebec. Otros no se sabe muy bien.

    1. Por eso Alemania prohibe en su constitución los partidos independentistas. Y Francia ídem.

      1. Y Alemania tenía prohibido constitucionalmente el matrimonio homosexual hasta hace medio año.

        Primero el Tribunal Constitucional Alemán expuso que el significado de matrimonio evoluciona con el contexto socio-cultural.

        Segundo el Parlamento alemán en votación lo legalizó.

        Constituciones se cambian y se reinterpretan. Se modifican.

        Cuando se crean problemas nuevos como sociedad hay que buscar soluciones conjuntas.

        Y una sociedad que tiene grandeza sabe encontrar soluciones que concilien la mayoría de sensibilidades y opiniones.

        1. Alemania prohíbe en su Constitución en el artículo 21.2 cualquier partido que ponga en peligro la existencia de la República Federal Alemana.
          Un partido independentista la pone, otra cosa es que no pinten una mona y nadie haya denunciado a ningún grupúsculo independentista que pueda haber.

          1. ¿Que un partido independentista ponga en peligro la RFA es una interpretación jurídica defendida por algún órgano constitucional alemán o es una interpretación tuya?

            Si, por ejemplo, el Sarre se independiza de la RFA, ¿el resto del Estado no seguiría siendo la RFA y por tanto no habría dejado de existir?

            Si una variación de los Estados que conforman la RFA pone en peligro la existencia de la RFA, ¿no debería ilegalizarse la CDU por haber modificado los Estados en 1991?

            1. No no, yo hablo de mi opinión. Desconozco si hay valoración jurídica aunque imagino que no porque no se ha planteado antes la situación en Alemania.

              Vas demasiado lejos, para darse la independencia antes un partido debería defenderlo, ganar las elecciones y disponerse a hacerlo. Entonces el TC diría si lo es o no y para mi independizarse sí lo es, es sencillo.
              ¿Sigue la RFA existiendo del mismo modo antes y después del acto a juzgar? No, pues se declararía inconstitucional.
              Es más, se independiza una región, y luego otra y luego otra. Imagínate si ponen en riesgo la RFA…
              Yo veo claro (y obvio) que la desmembración de un estado pone en riesgo su existencia…
              Creo que no hace falta buscar ejemplos cercanos.

              1. "¿Sigue la RFA existiendo del mismo modo antes y después del acto a juzgar? No, pues se declararía inconstitucional."

                La RFA no existía del mismo modo en 1990 y 1992, y fue la CDU/CSU la que lo aprobó, así que entiendo que según tú debería ser ilegalizada.

                1. ¿Qué sucedió exactamente en 1992 (ya "anexionada" la RDA a la RFA )que se pusiera en peligro la RFA?

                  1. "La RFA no existía del mismo modo en 1990 y 1992"

                    Si no puedes entender qué significa esa frase, preguntándome por qué paso en el 92, poca discusión más puede haber.

                    1. La segunda si eso ya tal…
                      Pues desconozco qué sucedió en 1992 respecto el 1990 que pusiera en riesgo la existencia de la RFA.

    2. Pero tú has leído la resolución del Tribunal Constitucionsl de Canadá?

      Soluciones políticas NO judiciales.

      1. La leí hace años…. Resumo la idea: los ciudadanos tienen, por democracia, el derecho a ser preguntados de forma clara por sus preferencias. Por lo tanto, aunque "no quepa" en la Constitución, debe permitirse el referendum de independencia del Quebec. Lo contrario sería soscavar los propios principios en los que la Constitución se basa.

        1. No has entendido nada. Y mira que es fácil.

          El tribunal del Canadá juzga que la Democracia es más importante que la Constitución. Y por lo tanto, si ante un problema en concreto aplicar la Constitución "tal cual" implica no respetar los principios democráticos, pues toca saltarse la Constitución. Porque la democracia es más importante que la Constitución.

          Esto es lo que dijo el tribunal canadiense. Que tú no estás de acuerdo es evidente, pero tus argumentos no entran en el fondo de la cuestión : que si habría que modificar el Art. 2… Este no es un debate acerca de artículos sino acerca de la prevalencia ( o no) de los principios sobre las leyes.

          1. Yo creo que has dado con la clave. Y es un poco como el huevo y la gallina. La ley sin democracia está perdida, y la democracia sin ley no vale para nada. ¿Pero y cuando hay un conflicto? ¿Qué tiene prioridad? ¿Qué hay que hacer, encerrarse en la ley ante un problema político que trasciende la propia ley o recurrir a la democracia? No es una pregunta con una respuesta fácil. Para algunos, la ley está por encima de todo, aunque emane de una circunstancia anterior y diferente a la voluntad ACTUAL popular de la gente, y aunque implique unas reglas del juego sobre las que precisamente se quiere preguntar. Para otros, es la democracia la que está por encima, aunque signifique ponerle un pero a esas mismas reglas del juego. Es un debate complejo, y el que crea tener la verdad absoluta aquí… me parece que debería pensar más. Tanto al que se agarra al legalismo como si fuera las Tablas de Moisés y el que se agarra a la Democracia como si no hubiera una serie de componentes materiales que le dan lugar me parece que yerran.

            1. ¿Qué debe ser anterior? ¿La ley o la democracia? Yo lo tengo claro, la democracia. Ahora bien, el primer paso para la democracia es constituir el cuerpo político denominado "demos". Y esa constitución también debe ser democrática, y en mi opinión rescindible. No tiene sentido que sea: "si te unes ya es para siempre". Cataluña es parte de España, como el resto de regiones, por una serie de hechos históricos. En principio, esto va a ocurrir en todos lados: la Historia y los pueblos se van moviendo y se van creando cuerpos políticos que, en general en todo el mundo, son Estados. Nadie vota su inclusión, y desde luego nadie la vota para siempre. Evidentemente como esto es así, no tiene sentido que pongamos ahora a todas las regiones del mundo o a todos los pueblos a votar su permanencia al Estado al que pertenecen cuando no hay ningún clamor popular que lo pida. Sería un gasto absurdo de dinero, recursos y la gente lo vería como una estupidez. Pero en el momento en que sí hay un clamor popular que lo pide, y ese clamor incluso llega a ganar la mayoría del parlamento regional…. Lo único lógico es aceptar que los Estados son los que son por una serie de eventos históricos que poco tuvieron que ver con el demos y más bien con unas élites antiguas (en el caso de Europa primero unas élites esclavistas y luego unas feudales) que se repartieron el territorio, y que por tanto el demos constituido para la democracia se ha hecho respetando esas tradiciones y no por un principio democrático. Y por ello, la única solución es votar.

              El derecho al matrimonio antes estaba pensado exclusivamente para mujeres y hombres, porque esa era la tradición. Hasta que surgieron nuevas necesidades sociales y se adaptó. El derecho de autodeterminación surge como una respuesta al colonialismo. Pero no tiene por qué quedarse ahí. Se puede adaptar a este tipo de situaciones, sin tener que decir que Cataluña es una colonia porque es evidente que no lo es.

              PD: Tengo curiosidad. Guayana Francesa es una colonia tradicional francesa que, pese a estar en un ambiente geoestratégico y económico distinto, disfruta de los mismos derechos que los ciudadanos franceses. En tu opinión, si hubiera una mayoría de guayanos (me estoy inventando el gentilicio creo jaja) que quisieran ser independientes, ¿se debería consultar y conceder la independencia en caso afirmativo?

              1. Es que yo no he dicho nada de ninguna conquista. Lo que he dicho es que los países surgen de manera histórica por motivos no democráticos, y que no tiene sentido que al llegar la democracia se ande preguntando a la gente si está de acuerdo con su historia o no a menos que haya un clamor popular regionalizado y territorializado que así lo pida, en cuyo caso sí tendría sentido porque el demos jamás se constituyó de forma democrática. ¿Fue el Tratado de Alcaçovas de 1479 democrático? Pues no, porque no había democracias entonces. Ese tratado hizo que Madeira fuera una isla portuguesa y no castellana. ¿Es Madeira portuguesa porque lo diga la Constitución portuguesa o por ese tratado? La realidad es que es por ese tratado. ¿Tiene sentido ponerse a preguntar en cada localidad del mundo si está de acuerdo con pertenecer a ese Estado? ¿Tiene sentido preguntar en Madeira? Pues en principio no. Ahora, si resulta que los de Madeira abren un debate social que acaba representando a lo que parece ser muy cercano a la mitad de la población sobre dejar de ser Portugal… ¿por qué no preguntamos?

                Lo de votaron una ley que establecía el demos no es cierto. Establecer un demos debe ser una pregunta concreta para establecer el demos, no un paquete de medidas. El catalán que fue a votar la Constitución del 1978 podía ser tan independentista como el que más y aún así votarla porque sabía que o tomaba el paquete completo o de todas formas no le iban a preguntar por lo que él quería porque lo que tendría es una dictadura. El demos se establece en una pregunta única: "¿quiere usted ser parte de este demos concreto o no?". La Constitución se votó en toda España porque ya se daba por hecho que Cataluña era parte, pese a que nunca lo había votado, como no lo ha votado ninguna región. Cataluña es España por el mismo azar histórico por el que Madeira es Portugal.

                Si estoy de acuerdo en lo de la ley, precisamente por eso podemos adaptar nuestras leyes para que el derecho de autodeterminación no tenga que ver exclusivamente con el estatus colonial, sino que pueda ser una herramienta para resolver de manera pacífica conflictos de este tipo. Pero mientras la ley no se adapte, los que consideran que se está vulnerando un derecho (porque los derechos son reivindicados independientemente de las leyes y a menudo en contra de ellos) seguirán intentando conseguir ese derecho con o sin la ley de su parte. Por eso Rosa Parks se sentó delante en aquel bus, por eso los homosexuales se manifestaban y luchaban por sus derechos. Aunque la ley dijera lo contrario. Y si hubiera habido un referéndum que no les reconociera ese derecho, seguirían armando la marimorena (con toda la razón). Así que si los defensores de las leyes somos listos, vamos a usarlas para resolver problema en vez de como un jarrón chino que los genera.

                Yo no defiendo saltarme la ley. Yo no defiendo lo que hicieron los independentistas proclamando una República absurda. Lo que digo es que con voluntad, esto se puede arreglar sentándose a cambiar lo necesario para poder permitir que se consulte a la ciudadanía y la democracia triunfe.

          2. En realidad la democracia no se define así. La democracia es el sistema en el que el pueblo tiene el poder, entre otras cosas, para cambiar las leyes y decidir cuando hacerlo. Por un lado nuestros sistemas está bastante lejos de ello, pues interponen entre elector y elegido toda una serie de mecanismos que dejan el poder de influencia ciudadano en unas cotas de poder muy leves. En segundo lugar, plantea un problema: ¿quién es el cuerpo político que debe elegir? Para conformarlo, primero todo el mundo tendría que estar conforme con formar parte de ese cuerpo político, y además no tiene sentido que si pasan 100 años, una parte de ese cuerpo no pueda cambiar de opinión.

  85. Primer gesto y primer error. Si te dicen que no van a respetar las leyes, ¿cómo puedes retirar el control del dinero público? Es una obligación controlar que no se use contra la ley ni contra la mayoría de catalanes ¿En algún momento la mayoría de catalanes, no nacionalistas, contaremos algo para el gobierno central de turno?

    1. ¿la mayoría de catalanes? Acaso C´s tiene el 50% de los votos para afirmar tal barbaridad. La gran mayoría de catalanes no nacionalistas no votan C´s. Sería una gran contradición votar a un partido que sólo vive de la rojigualda.

      ¿Quien ha dicho que no respetará las leyes? Yo no lo he oído. Y además, los delitos se juzgan si se producen, no si se anuncian.

      Para vosotros, los C´s, la normalidad es que vosotros gobernéis por derecho divino, y si no lo podéis hacer porqué sois minoría, que gobiernen desde Madrid.

      Claro que según tu, que gobierne Torra con el apoyo de 68 o 70 diputados no puede ser, con Rajoy y sus quatro diputados al parlament no veo que te quejes. Entonces el problema debe ser que tu quieres que los tuyos gobiernen si o si.

      1. Hombre, juzgarse se juzgan si se producen y no si se anuncian, pero prueba a ir a una comisaría y decir que tienes la intención de matar a alguien, a ver si esperan a que lo hagas xD.

    2. Deja gobernar a Sanchez y Torra, que para eso está la democracia.
      Y si no gusta como lo hacen, votar otra cosa la próxima vez. Sencillo.

      1. Cómo no se les va a dejar gobernar. Eso sí dentro de la ley. Fuera no puede gobernar nadie, que no son caciques. Y uno de ellos está diciendo que la ley se la pasa por el forro y que el dinero de todos se lo gasta ignorando la ley… En fin.

  86. Con el control del FLA y del ministerio de Hacienda se financió supuestamente el 1-O

    De que hablamos?

    Me indigno ante tanta injusticia.

    1. El hombre es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra… y algunos tres, y cuatro, y cinco, y seis, y….

    2. Bueno la mayoría de leyes tumbadas por el TC, si el PSOE quiere definirse socialdemócrata y de centro-izquierda supongo que también las defiende.

      A ver que nos depara, quizás si se da una negociación a la altura de las circunstancias.

      1. Sí, claro y dejaréis de ser independentistas con las negociaciones y las posibles concesiones.

        Hagan lo que hagan, os parecerá poco, se os dará la mano y querréis el brazo y si no es ahora, será en dos años y vuelta la burra al trigo. Porque vivís del pedir y el lloriqueo en vez de arremangarnos todos y mejorar el país para que todos los españoles mejoren su calidad de vida.

        Y los simpatizantes de Podemos aún os creen y tienen fe en que negociaciones, referéndums y demás son la solución a todos los males.

        1. Qué bien eso de que "hagan lo que hagan les parecerá poco, así que vamos a seguir haciendo el bestia a ver qué tal", una justificación a las salvajadas bastante buena y que se podrá utilizar el día que os de por defender el meter tanques en Cataluña y provocar una matanza, por ejemplo, a ver si así los indepes escarmentan.

          Vuestras tácticas propias del totalitarismo ya han fracasado, tanto que el independentismo está en cuotas jamás vistas antes. ¿Qué tal si probamos otra cosa?
          Nah mejor no, vamos a seguir insultando y metiendo a gente en la cárcel, en algún momento funcionará

          1. Lo de "así que vamos a seguir haciendo el bestia a ver qué tal" entrecomillado todo como si lo hubiera dicho yo, lo quitas de las comillas, manipulador.

            ¿Qué tácticas propias del totalitarismo si precisamente no ha habido ninguna?
            Sólo improvisación en el último minuto por parte de don Vagancio y su horrible "laissez faire".

            La estrategia a seguir está clara aunque quizás es tarde. Pedagogía institucional y política a todos los niveles. Durante años sólo se han oído falaces argumentos, de un lado. Ya es hora de desmontar ese país multicolor que venden los separatas. Básicamente lo que hizo Borrell destrozando a Junqueras en 8tv hace ya un tiempo.

            Explicar lo que nos une, las ventajas y cómo mejorar todos juntos, nada de dar más privilegios a un colectivo particular (y que alguien de izquierdas como tú lo defienda es para hacérselo mirar).

        2. Entiendo que la respuesta debe ser entonces autoritaria y de represión. Sinceramente me compadezco de la gente que tengas alrededor si todo lo quieres solucionar así.

          Y deberías evitar los prejuicios, como catalán con tus prejuicios espero que entiendas que no me apetezca compartir un proyecto común con gente como tu que me desprecia. Sin duda los catalanes hemos hecho tanto como el resto de españoles por mejorar la vida, y debido a las características de Cataluña incluso más: las 8 horas laborables tras una vaga general en Cataluña, presión para el advenimiento de la democracia con movilizaciones y la restauración de la Generalitat previo a la constitución del 78, un esfuerzo incansable como el resto de republicanos para luchar e intentar vencer el fascismo que se impuso por la fuerza de las armas, unas Olimpiadas de las mejores que se recuerdan y un sin fin de luchas por los derechos civiles y laborales como en otras parte de España. Y eso no hace a nadie mejor ni peor, simplemente debería significar un mínimo de respeto, algo de lo que los catalanes carecemos en España ante una catalanofobia galopante y constante que condena a entenderse entre los pueblos de España y que pretende amordazar por la fuerza.

          1. Hay un dicho inglés que viene como anillo al dedo: "Assumption is the mother of all fuck ups".

            Te remito a la respuesta a Chasquido.

            PD: Me llena de orgullo y satisfacción y me complace enormemente informarte de que soy catalán.

            1. Será que en Cataluña no hay catalanofobia, a raudales. ¿O nunca has oido putos catalufos de mierda? De gente nacida en Cataluña xD

              Lo dicho si no respetas dudo que podamos crear ningún proyecto, por suerte al menos en Cataluña tu proyecto uniformador y represor es minoritario.

              Sinceramente me da igual de donde sea la gente, solo me importan sus valores y conozco gente de Madrid, Galicia, Andalucia o Euskadi con los que preferiría compartir proyecto de futuro que con muchos catalanes, incluidos algunos independentistas con los que no comparto modelo de sociedad.

              1. Pues muchas menos que charnego de mierda.

                ¿Pero tú has leído mi respuesta? ¿Acaso hablo yo de proyector uniformador o represión?

                En fin, para qué perder el tiempo respondiendo…

                1. Muchas menos que charnego de mierda te aseguro que no. Yo mismo soy lo que se considera un charnego y nunca he sido maltratado por los catalanes de "soca-rel" -hablo del área de Barcelona, quizá en la Catalunya rural sean más cerrados, pero no me he relacionado mucho por ahí-. Es más, algún españolista de mi familia o de mi vecindario me ha mirado medio raro por tener amigos o rolletes con los que hablaba en catalán siendo castellanohablante, como si los castellanohablantes no debiéramos hablar nunca en catalán -lo que subliminalmente pretende C's, vamos- aunque por suerte son minoría, pero por cada catalán fundamentalista que me he encontrado hay 5 tabarnícolas de estos. Parece que no vivas en Catalunya haciendo copia y pega de la demagogia de Antena 3.

                  1. Claro, pero con tu actitud no eres un charnego de mierda. Tu no eres un "inadaptado" que habla una lengua impuesta con sus semejantes. Alguien castellanoparlante que hable catalán, se ha "adaptado" de 10 vamos…

                2. Pues yo soy un charnego de mierda como dices y nunca nadie me lo ha dicho y llevo toda mi vida en Cataluña.

                  Entiendo que los que solo piensan en imponer piensen que es una perdida de tiempo debatir.

  87. Yo puedo declarar mañana que no voy a pagar impuestos.

    Pero ningún juzgado me podrá hacer el juicio por evasión de impuestos mientras no se constate en hechos aquella evasión que puse de forma anticipada de manifiesto.

    El Govern es legítimo. Es compuesto por nuevos agentes políticos.

    Se juzga a las personas por sus actos, ósea hechos contrastados.

    Los métodos del 155 son instrumentos excepcionales para constituir una situación de normalidad.

    Existe la libertad de expresión, la presunción de inocencia,etc.

    Nuevos agentes políticos que deben de tener la libertad política y en un estado de derecho la LIBERTAD CONVELLA RESPONSABILIDAD. Y la ley hace cumplir esa responsabilidad.

  88. Normalizar la situación en Cataluña tras el fin del 155 no es un error, ni mucho menos restará votos al PSOE salvo aquellos del nacionalismo español que están mayoritariamente en otros partidos.

    En Cataluña hay un gobierno democráticamente establecido a todos los efectos. Aunque esté dirigido por un xenófobo. Solamente desde la confrontación se puede seguir defendiendo medidas de excepcionalidad en vez de normalizar las cosas.

    1. Que tu llames xenófobo a Torra defendiendo un gobierno con Maxim Huerta, Borell o Luis Planas y con el asesor de Limpiando Badalona tiene huevos.

    2. Me gustaría saber qué es "normalizar" y si es sólo aplicable para unos o para todos.

      No sé cómo respondería el electorado catalán si el PSOE (o PSC) se sentaran a negociar. Quizás subirían mucho, poco o nada… iremos viendo cómo evoluciona el tablero político.

  89. COMUNIDAD VALENCIANA
    El lobby sanitario pagó dos libros contra la ministra Montón para hacer descarrilar la recuperación de los hospitales privatizados

     La política de la ya exconsellera de Sanidad soliviantó a las concesionarias privadas y a las farmacéuticas que llegaron a forzar  las presiones de la Embajada de EE UU y la mediación del exministro del PP Morenés

     Montón promovió la sanidad universal, la gestión pública sanitaria, la lucha contra las pseudociencias y favoreció los medicamentos genéricos
    https://m.eldiario.es/cv/Monton-exministros-socia

    1. MORENA es tremendamente diferente a Podemos. La cúpula son políticos profesionales de toda la vida que han ido cambiando de partido como de chaqueta. Es verdad que al PEJE (Obrador) se le presupone cierta honestidad, que no es poco en México, y que MORENA ha ido generando cierto trabajo social desde abajo (si bien también ha puesto patas en las ruedas a más de un movimiento social), pero son muy diferentes a Podemos. Los parecidos en que ambos no son partidos tradicionales y que su ideología se puede clasificar en la izquierda (yo creo que MORENA en realidad propone cambios muy moderados pero bueno, México está bastante jodido así que cualquier cosa mejor que el PRI o el PAN).

  90. Eso no tiene nada que ver con esto. Tu también eres el mismo que acusas en falso y no pasa nada.

    Pero el hilo se inicia con un grave error: habla de programas de TV de la Sexta y luego termina confundiendolos con programas de Tele5.

    Creo que el rigor hay que defenderlo siempre. Y tu comentario es muy inoportuno.

  91. Los que votáis C's omitís una cosa crucial de la política

    La guerra de las narrativas y relatos

    El relato de los indepes:

    Franquistas, autoritarios y retrógradas.

    La nación de Cataluña es una democracia homologable a las Europeas.

    La respuesta furiosa? Golpistas y totalitarios.
    Las respuestas políticas? Invocar el TC, dar paso a la justicia y omitir el dialogo. Control desde afuera y colonialización del Govern.

    Hay nacionalismo económico? Si.
    Hay romanticismo idealizador? Si.
    Hay supremacismo cultural? Si.

    El Govern habla de dialeg.

    El Gobierno de Sánchez quiere ser en cuestión de narrativa más pactista, dialogante, moderador y moderado.

    Ser antidogmatico. Abrir la mano.

    El Gobierno de Sánchez recupera la idea esa de Rivera del proyecto modernizador y regenerador de la España del siglo XXI.

    El Gobierno de Sánchez NO quieren dar ninguna escusa al victimismo y dar legitimidad de la épica de la desobediencia.

    Ser más dialogante que ellos. Ser más demócratas que ellos.

    El Gobierno de Sánchez quiere presentar una España tipo Canda de Trudeau como Futuro de atracción y dejar la Generalitat de Torra y Puigdemont como un regionalismo provincialista en búsqueda de reconocimiento anclado en el pasado.

    La narrativa es ser parte del futuro y Europa o del provincialismo nacional del siglo XVIII

    Es ganarse el alma de un pueblo. La narrativa de la mano tendida para que ellos no la cojan.

    Porque al final, son nacionalistas. Ni aceptan la propia afectividad del pueblo que representan. Y eso se quiere desenmascarar.

    1. Si piensas que los indepes van a picar en eso es que los conoces muy poco.

      Aunque España fuera rica como Luxemburgo y ellos vivieran en una especie de Ruanda europea, con gente cayéndose de hambre por la calle, delincuencia, violencia y miseria a cascoporro, seguirían deseando la independencia con saña…

      1. Correcto.

        Pero lo diría un 20-30%

        Hay mucho oportunismo, efecto llamado, instrumental.

        El eje vertebrador del independentismo es la conexión del autoristarismo español del siglo XX con 1714 y verlo reflejado en el PP.

        El Partido Socialista necesita ser estéticamente y en contenido referido a lo progresista muy antagónico en comparación al PP.

        PSOE desmonta la España que es contenida por lo rancio.

        Puigdemont quieren que el PSOE sea duro como C's.

        Para imponer el relato de bloque monolítico de negación al dialogante que es ellos.

        Ser única solución a un sol poble

        Estrategia política es adelantarles en su propio relato.

        España no debe equiparse a Cataluña en democratización sino al revés, es Cataluña la que se mire en el espejo español.

        Astronautas de Ministros.

        Y si en parte también es un mensaje de recogida a votantes de Podemos de izquierdas prácticas y a Ciudadanitas ex-zapateriles.

      2. Pero se refiere a lo que venden en el exterior. Es fundamental el reconocimiento y la presión del exterior. Es mas, no hay independencia si no hay reconocimiento externo.

        Como crees que es más facil recabar ese apoyo exterior, cuando enfrente tienes un gobierno intransigente, que causan escenas como las hostias en octubre, que meten en la carcel a medio gobierno por unos delitos que no reconoce nadie más en europa o cuando tienes enfrente unos tios que aparentan ser dialogantes, que proponen reformas en el modelo territorial, y que no son unos burracos incendiarios que la cagan cada vez que hablan

    2. Hay un gran matiz que cambia por completo tus argumentos. Y es que cuando la otra parte no quiere dialeg no funciona el dialeg. Si una de las dos partes no quiere diálogo es imposible una fructífera relación. El diálogo de ellos se basa en la pregunta "¿qué pregunta haremos en el reférendum de autodeterminación?", imponen un pacto de adhesión a sus tesis.

      El relato indepe habla del cuento franquista, autoritario y retrógrado. Y la respuesta española al golpe a la Constitución, al golpe a las normas del Parlament y al golpe a su Estatut no es otra que el 155. La respuesta a quién se salta la ley no es otra que la propia ley, la respuesta a quien roba o mata no es otra que la propia aplicación de la ley, se les detiene, se les hace un juicio gusto y se les juzga. Contra los que se saltan la ley no hay diálogo.

      Dices que la narrativa de Sánchez será la narrativa de señalarles, de ofrecerles diálogo. Y así no nos verán (¿los indepes=?) como autoritarios, franquistas o totalitarios. Bien, esto es fácilmente comprobable, NO ES ASí. Desde el inicio de la democracia el relato indepe siempre ha sido el mismo, echarle la culpa al Estado español de todo y tacharle de autoritario, franquista y totalitario. Eso siempre ha sido así, con 155 y sin él, con dialeg y sin él. Básicamente porque basan su estrategia electoral en la teatralización del victimismo, Es por ello que nació C´s, como respuesta a este inútil diálogo. Lo único dónde el relato narrativo de Sánchez ganará enteros es en la Unión Europea, porque será más estéticamente más bonito.

      Desde la Constitución, ni la estrategia del PP ni del PSOE ha funcionado, no ha solucionado el problema. De hecho, hemos llegado hasta aquí porque cada día hay menos representación del Estado en Cataluña, hay más control nacionalista de sus medios. Ese diálogo y ceder sólo ha servido para hacer más fuerte el relato independentista, ya que ellos tienen el control del relato en Cataluña, sus medios de comunicación y sus instituciones. Porque, básicamente, el nacionalista siempre quiere más, quiere más en un relato de "mercadeo", dame tanto y yo ya veré durante cuánto tiempo me satisface hasta pedirte más otro día. No funciona porque el final siempre será la independencia, el final no será ni siquiera un referéndum de autodeterminación porque pedirán otro si lo pierden, por tanto, tampoco será solución.

      Por eso C´s hoy día se ha convertido en la 1ª fuerza en Cataluña. Porque tiene otro discurso sin complejos, más práctico, sin condescendencia y más honesto. Repito, no se puede dialogar con el que no quiere, intentará aprovecharse de ti.

      1. No estás entendiendo lo que dice.

        Dice que la mejor manera de desenmascarar ese victimismo al que tu apelas es tenderles la mano, y que ellos la retiren. Que sean ellos los que rechacen unir esfuerzos. Y luego dejar que sean los propios catalanes los que decidan quien está siendo moderno y negociador, y quien no. Y eso no acabaría con el independentismo, pero si que lo podría reducir drásticamente.

        Seguir con vuestra idea del enfrentamiento, sólo va a crear más y más independentistas. Hasta que la cosa se rompa. Os vendrá bien electoralmente, pero es un desastre para España.

        1. Sí lo entiendo. Podría no haberlo entendido pero sí entiendo qué quiere decir.

          Aunque soy bastante escéptico en el juego de estos relatos shakesperianos. Porque, ¿quién interpreta mejor su papel? los líderes indepes, llevan años interpretando su papel, y lo hacen muy bien. ¿Qué se conseguirá con ello? Algunas mejores editoriales de periódicos? ¿el apòyo de algún otro gobierno? Si nos apoyan todos. El independentismo no tiene por qué acabar, es un derecho pensar así, pero, me parece, que también es un derecho no seguir su juego mercantilista.

          Yo, si me atacan con un cuchillo, no intentaré dialogar con él. Es un ejemplo del significado de mis argumentos. El problema es que la estrategia general independentista siempre ha sido el enfrentamiento como forma de generar victimismo y rechazo a lo español para conseguir votos "a la contra". Si no les das, eres malo, si les das entonces te pedirán otro día cuando quieran más.

          1. Cuando no hay un compromiso compartido entorno a una idea de sociedad, bien común y bien público, entonces existe un mercado de intereses. Eso es el congreso desde hace 40 años. Sean lo que sean.

            Pero la cuestión ellos te dictan las reglas del juego de la comunicación? Ellos te hacen reaccionar ante su relato y no ellos reaccionan a lo que tú promueves como narrativa.

            El unionismo está a remolque. Nunca proactivo.

            1. Claro, ellos poden democráticamente en el parlamento, y PP y PSOE han dado democráticamente. Otros están en su derecho de no dar. El independentismo no sube o baja según si les das más competencias o menos, el independentismo ha su subido porque los líderes indepes así lo han asumido, creando un relato donde el pueblo nacionalista lo ha secundado, no ha sido al revés. Ese juego de "dame y te doy" no ha creado menos independentistas, lo que crea es el relato mercantilista. Y lo hicieron como forma de reaccionar a la prohibición de algunos artículos del Estatut, y para desviar la gestión del gobierno. Así que, al final, el que crezca o no el indepentismo depende del relato que se quiera contar y su apuesta.

              El PP no supo reaccionar a ese relato, vale, veremos qué utilidad tiene la estrategia de Sánchez, hay que esperar para verlo.

              Quieres decir que el unionismo no ha tenido un relato propagandístico, en eso estoy de acuerdo. Aunque de ese relato ha emergido una ingente cantidad de mentiras las cuáles han sido reconocidas por algunos líderes indepes. Pero, no tendrá coste, la mayoría de sus seguidores seguirán a sus líderes hasta el acantilado más cercano.

      2. Pero esa es la cuestión que se quiere proyectar a Europa y a los catalanes instrumentales del independentismo.

        Nosotros dialogamos. Ellos pretenden pero no quieren.

        Este mensaje en Catalunya no es mayoritario y Europa tampoco.

        Repito aquí en Alemania ha ganado el relato indepe. Y en Cataluña indepes más cierta inclinación de los Comuns tampoco.

        El PP ha fracasado en todo.

        La estrategia del PSOE va en esa dirección. O es su proyecto de revelación. Ese es el plan.

        Ser generosos y dialogante dentro de la constitución.

        Y ellos que pretenderán hacer.

        Es querer atacar al independentismo circunstancial que puede teoréticamente volver al catalanismo moderado o pragmático.

        Ese es el quid de la cuestión.

        El mensaje debe calar en los targets

        1. Sí, entiendo cuál es la estrategia. Y, entiendo que lo único válido hoy día es la imagen que tienen los demás. Aunque soy escéptico, pero supongo que en este mismo momento quizás sea lo más práctico. Es una lástima que lo único importante sea quién interpreta mejor su obra teatral.

          Pero, aún sabiendo eso, tengo que decir que siempre es útil una postura más radical que pueda avisarte de los peligros.

          1. Es la sociedad de la información. Una avalancha de información y existen filtros de interpretación ósea como seleccionas información. Lo que la comunicación es revertir estos filtros de interpretación aquí dirigido a la actuación del Estado es Español. Y también la economía de la atención. La atención humana es un recurso escaso. Gestos llamativos y expuestos concentran atención.

            Comunicación política es una combinación de ello.

            Ósea que vas a votar a UP?

            1. Fíjate, la postura de UP en los días previos al 155 y la declaración independentista fue bastante errática, no sabían cómo solucionarlo. UP no pueden responder a una amenaza que se salga del diálogo. Pedían no "declaración" no "155", pero la declaración fue antes, ¿qué había que hacer? No tuvieron la respuesta. Entraron en pánico. Después de la declaración ya sabemos que la única posibilidad era aplicar el 155. Es más, creo que Pablo Iglesias, si hubiese sido el presidente también lo hubiera hecho. Hay que reaccionar a las acciones.

              No votaré a UP por muchas razones.

              1. Por qué el PP aprobó un 155 bastante leve en comparación con algunas aspiraciones? Porque es la última última ratio

                El problema no es el 155, que también por su exposición etérea en la constitución, sino llegar a esa situación

                Era una pregunta retórica 😉

    3. Un poco rollo….

      Veamos.

      El relato de los indepes que tu planteas (franquismo, democracia, etc…) es bastante inexacto.

      El diálogo ahora, palabra de moda, se pide tanto desde un lado como desde otro.

      Ser más pactista, moderado, dialogante y moderador que Rajoy no cuesta nada, porqué éste lo fue en grado cero.

      El provincialismo puede ser perfectamente español.

      La mano tendida sólo es una mano. Faltará ver que propuestas se ponen encima de la mesa. Y los independentistas (y los confederalistas y los federalistas), como cualquier otro partido, las aceptaran si suponen mejoras para sus objetivos. Con caras bonitas y talantes tipo ZP no creo que convenza a nadie.

      De todos modos, creo que después de Rajoy muy mal tendría que hacerlo Sánchez para hacerlo peor. Y lo más importante, la pelota está ahora encima del tejado de Sánchez.. Es el quien debe proponer.

      1. Solo expongo un marco de perspectiva desde el que opera el PSOE que puedo compartir o no

  92. El Gobierno de Sánchez quiere mandar una imagen es la siguiente. Una imagen para Europa.

    Tienen libertad, tienen derechos, tienen autonomía, les tendemos la mano y solo quieren realizar el nacionalismo o las expectativas temporales del 48% de la población?

    Ministras Josep Borrell según la opinión del unionismo estará desmonatando mentiras, hechos místicos y relatos.

    Es cuestión de RETRATAR. Es inteligencia de comunicación.

    1. Sí y no. Creo que de la misa vemos la mitad, o menos. Se me encendió el radar hace unos días cuando leí que Manuel Valls se había peleado con los empresarios del Circulo de Economía en BCN. A los 2 días el Círculo publicita su propuesta para Catalunya. Inmediatamente Quim Torra la alaba como "valiente". En 3 semanas se ha pasado del bloqueo total a los gestos casi diarios : el último el levantamiento del control financiero de la Generalitat hoy mismo.
      Demasiadas cosas y demasiado rápidas para ser improvisadas. Y ojo, que no es que las critique.

      1. Hay dos niveles.

        Uno la lucha de relatos dentro y fuera.

        Dos el enfrentamiento continuado genera inestabilidad, ineficiencia y que es perjudicial económicamente.

        Uno estará y dos se apaciguará

    2. Te equivocas, puesto que el independentismo siempre ha defendido el referendum en el que vota el 100% de la población. Si acaso es el inmovilismo quien ha querido gobernar Cataluña con el 25/30% de los votos.

      Y sí, el independentismo con todo en contra, sacó un 48%, ¿pero cuando sacó el PSC?

      Josep Borrell es una persona del deep state y se manifiesta junto a la extrema derecha. Los contrarios a Borrell también podrán poner esta faceta del ministro encima de la mesa.

      Borrell no podrá esconder, porqué es una realidad que las encuestas siempre muestran, que el 70/80% del pueblo catalán quiere votar y que también un 70/80% del pueblo catalán no acepta el status quo. Pero eso en Europa ya lo saben.

      Borrrell, y Sánchez también, en el fondo harán lo que les digan de Bruselas. Me parece que cada vez está más claro que la llegada de Sánchez al poder tiene mucho que ver con los deseos de Bruselas. En la europa de encima de los Pirineos, la corrupción se tolera mínimamente, y además no ha gustado la manera como Rajoy ha llevado el tema catalán.

  93. Yo cuando leo estas noticias la verdad es que más que preocuparme lo que pase en la esfera política, me preocupa mi futuro y el de mis conciudadanos. Me da pavor. Y lo peor es que creo que la ciudadanía por fin reaccionará del todo cuando el problema sea tan grave que sea casi imposible de solucionar o se tarde mucho.

  94. Veo a muchos foreros muy disgustados con que se levante el control financiero a la Generalitat y me da la sensación de que se están olvidando lo que es la legalidad y la democracia, dicho con absoluto respeto.

    Quim Torra puede decir misa, que mientras que no haga nada fuera de la ley solo será un fanfarrón al que no se le puede imputar ningún delito. El nuevo President ha nombrado a un gobierno que respeta los requisitos legales que se exigían así que veo lógico que el gobierno levante el 155 y el control financiero a la Generalitat. Por mucho que no nos guste Torra ni su gobierno lo que no puede hacer el Ejecutivo es saltarse la ley para impedir que otros se la salten.

    1. Escudarse en la legalidad constitucional del 155 y negar su levantamiento cuando se dan las condiciones legales es algo que yo tampoco veo lógico.. pero la lógica y el nacionalismo exacerbado no suelen ir de la mano (y esto vake para nacionalismo catalán y para nacionalismo español).

  95. Por mucho que justifiques siempre a los tuyos no por eso tienen razón. Si a algunos ministros los van a sacar en La6 relacionarlo con Salvame es un absurdo y una incoherencia. Ah, y no pasa nada por reconocerlo.

  96. Si claro porque para ti las cosas son iguales o distintas a conveniencia, sin rigor alguno. Que no te guste la Sexta Noche, a pesar del incienso que han echado a Podemos, no implica que sea igual que Salvame porque simplemente no te guste tampoco.

    Ni en temática, ni en tipo de tertulianos ni en público se parecen esos programas.

    ¡Bye Macaco.!

  97. Con qué poco se contenta a los progres de UP. Un 5.3 para el torturador y vulnerador de los DDHH. Todo bien.