España acoge al “Aquarius”

Actualización: Las primeras personas provenientes del Aquarius desembarcan en Valencia.

Publicada 11 de junio.

El presidente del gobierno español, Pedro Sánchez, se ha ofrecido ante los distintos organismos internacionales para que España acoja, con destino Valencia, a los más de 600 inmigrantes que, procedentes de Libia, han sido rechazados por las autoridades de Italia.

El ministro del interior de Italia ha llegado a felicitarse públicamente por este hecho en Twitter, una vez que el rechazo de los inmigrantes ilegales ha sido uno de los principales leitmotivs de su nuevo gobierno.

 

Según diversas fuentes, el presidente del gobierno español habría acordado con el de la Generalitat Valenciana que fuera el puerto de la capital levantina el que acogiera inicialmente a los refugiados, a quienes les faltan aún unas 700 millas náuticas por recorrer, y unos tres días de travesía para la que no disponen de suficientes aprovisionamientos, por lo que deberán serles facilitados en algún puerto intermedio.

En la actualidad el buque está a la espera, a medio camino entre las costas de Malta y las de Italia, y siendo rechazado por las autoridades de ambos países.

https://twitter.com/desdelamoncloa/status/1006156067926171649

Los detalles de la operación se determinarán en las próximas horas, y ya ha sido objeto de numerosos apoyos así como de algunas críticas por considerar que puede provocar un nuevo “efecto llamada”.

 

José Salver

373 Comments
  1. Buenas a todos, supongo que alguno me recordaréis, tras un tiempo sin comentar por Electomania he decidido volver. Ocasionalmente suelo leer los comentarios y veo que con más o menos nuevos usuarios, seguís estando los mismos, espero que os vaya todo bien.

    A raíz del tema Aquarius, me sorprende que un tema tan delicado y tan rico de análisis se centre prácticamente en dos posiciones/opiniones que un niño de 5 años podría decir. Por una parte, que no es problema de España, que esto no es una ONG, que hay muchos españoles que necesitan esas ayudas… Por otra parte que es humanidad, que hay que abrir mas las fronteras…

    En primer lugar, a los primeros les diría que reflexionen, que empaticen, que estos pobres desgraciados huyen de sus países y están en medio del mar esperando vivir o morir en el intento, que esto no consiste en dejar entrar a 1 o a 1000, si no de que un país rico tenga la decencia de no dejar morir a 600 personas. Otra cosa ya es, una vez realizado el rescate que hacer.

    A los segundos les diría que apoyó su discurso, pero que no es un mundo de yupi, que en el mundo en el que vivimos no se puede ser tan iluso de abrir fronteras y acoger a todo ser humano que venga. En general este argumento proviene de una posición más izquierdista, y en general esta izquierda peca de idealismo.

    Esto es lo de siempre, que vengan ahora 600 y acogerlos es un parche más a un verdadero problema que quizá algún día acabe por estallar. El gesto de acogerlos y no dejarlos morir en el mar no es una cuestión de política, son principios. Eso sí, una vez rescatados es donde veo yo el problema. En el mundo en el que vivimos no podemos pensar que puede entrar todo el mundo y luego ya veremos. Parece difícil decirlo y más creerlo, pero la verdadera solución está en sus propios países y son en esos países donde no se hace nada.

    Un saludo.

      1. No sé si el tiempo me habrá humanizado o no, pero no creo que en caso de que esto hubiera ocurrido hace un año mi respuesta hubiera sido distinta.

        Un saludo.

  2. No creo que 600 personas nos vaya a costar mucho dinero comparándolo con todo lo que presuntamente han robado algunos dirigentes de cuyo partido pólitico no me quiero acordar…
    Ponerse en la piel del otro ¿no os gustaría que a vosotros os acogiese después de estar en peligro de guerra?
    Que poca empatía… Después como bien dicen algunas personas, después mucho rezo y todos los domingos a misa, pero no cumplimos eso de "ayudar al prójimo…"

  3. A los gilipollas del PP, que quieren engañar con el peligro de la acogida y la emigración. Hay que darle con los datos en los morros informándoles, de que solo en la Comunidad Valencia existen mas de un centenar de poblaciones en peligro de despoblación, que el gobierno de la Comunidad Valenciana tiene que invertir en el programa "Avant" ante el grave riesgo de estas poblaciones, y el que lleguen personas y familias dispuestas a revitalizar ciertas zonas que daria nueva vida.

  4. Se que me van a caer palos pero… por qué se le llama ayuda humanitaria a lo que es un tráfico de inmigrantes flagrante?

    Sería ayuda humanitaria si fuesen refugiados de guerra (la mayoría no lo son), si les acercasen a la costa más cercana (estaban a escasos km de Libia). Por qué tienen que ir a Italia y luego a España?

    Lo digo desde el más absoluto respeto: Necesito que alguien me explique cómo se pueden traer 200 mil inmigrantes al año (cifras de Italia) y poder sostener el sistema.

    Que yo también pienso en estas 600 personas y me dan pena pero estamos alimentando un monstruo.

  5. Pobre gente. El presidente de Galicia tambien se ha ofrecido. Si tienes corazon no te puede parecer mal. Pero europa es un caos y el problema es complejisimo.

    1. Es normal, los fascistas se suelen avergonzar cuando se respetan los derechos humanos.

      No pasa nada, mírate algún mitin del Ku Klux Klan y te sentirás otra vez a tope.

    2. Pues fíjate que a mi me pasa todo lo contrario. Estas cosas me hacen sentir orgulloso de vivir en España y es un rayo de esperanza a pesar de los muchos que os importan una mierda los seres humanos. Y luego los animalistas tenemos que escuchar cosas como "solo os importan los animales".

  6. Ahora las mafias de personas ya saben a donde tienen que dirigir sus rutas maritimas.
    Europa sigue sin decir ni pio claro
    Que quede claro yo estoy a favor de acoger a regugiados, pero siempre y cundo sea con un plan de la ue, asignado porcentajes de refugiados por paises, no este cachondeo. Asi no.

  7. Este discurso de cerrar fronteras me parece muy patetico teniendo en cuenta los beneficios economicos que sacamos los europeos y occidente del resto de paises del mundo… ahora resultará que no tenemos nada que ver con que toda esta gente tenga que irse de su tierra…

  8. Los taxi-barcos de ONGs financiadas por Soros y con dinero público y tripulación que vive de eso y cobra un sueldo, se dedican a ir hasta la costa de Libia y traerlos. Cada día van más cerca. Junto a la playita.
    Los empresarios negreros esclavistas aplaudiendo por tener un "ejército de reserva de trabajadores" del que hablaba Carl Marx, para garantizar que no suban los sueldos. La clase media-alta especuladora con vivienda, aquellos que tienen una segunda y tercera vivienda en alquiler, aplaudiendo porque así aumenta el número de potenciales inquilinos y suben los precios.

    La nueva izquierda, los hijos de obreros que votaban al comunismo e izquierda real, ahora han estudiando en la universidad, aunque sean carreras de pinta y colorea, y se creen que la inmigración no va con ellos, que ellos cobrarán sus 3000€ netos y que les quiten lo bailao (y sus compatriotas pobres que no han estudiado opinan que… que se jodan, que son lumpen tipo votantes de Trump o el Frente Nacional -es decir, la antigua izquierda obrera-).

    La realidad es que estos chavalillos cobran menos que sus padres en poder adquisitivo. Les venden viviendas por un precio altísimo, como 4 o 5 más veces de lo que pagaron sus padres en poder de compra, y a pesar de haber estudiado hasta los 25, cobran menos que sus padres sin estudios.

    Pero no importa: el lavado de cerebro ha funcionado bien. Las teorías ¿izquierdistas? ¿progresistas? que se imparten en las universidades españolas y ahora hasta en los institutos, y que son temario obligatorio en todas las oposiciones a funcionario ya, que son CALCADAS de lo que sale de universidades PRIVADAS americanas que endeudan a sus estudiantes en más de 20.000$ por curso (tipo Harvard, Yale, etc.)… son copiadas tal cual. Traducidas. Esos profesores, de prestigio, pero elegidos por los que financian a las universidades privadas (grandes empresarios supuestamente altruistas) y que viven en unas islas de paz, en unas burbujas ilusorias de idílicas ciudades universitarias de 15.000 personas cuyos habitantes son jóvenes adquiriendo una deuda de años (en EEUU) han decidido que el trabajo es lo de menos, el precio de la vivienda es lo de menos, lo importante es que no haya fronteras y vivir de la paz y la alegría.

    Hemos visto a la izquierda defender que los manteros no paguen impuestos. Traducción: que inmigrantes ILEGALES tengan un trabajo ESCLAVISTA financiado por MAFIAS CHINAS (que son los que realmente ganan dinero) mientras hacen DUMPING LABORAL al trabajador local que sí paga los impuestos. Y a Carmena comprando en el top manta (hay fotos). El Ayuntamiendo de Madrid ensancha las aceras porque no cabe la gente, creando un colapso bestial en el tráfico, para que luego las aceras acaben así: https://pbs.twimg.com/media/DfQd8BCWAAA1rfS.jpg

    La izquierda progresista es actualmente indefendible, y por eso HA DESAPARECIDO del 90% de Europa. En Francia era Macron (liberal en lo económico) o Le Pen. En España han puesto a Pedro Sánchez, sí, pero tiene un gabinete en el que la mitad de los ministros podrían estar perfectamente en el PP, y aún así la demagogia barata, las "pedradas de Pedro Sánchez" como la del Aquarius los liquidará.

    Ante cualquier argumento serio la izquierda solo es capaz de decir: "fachaaa, naziiii, xenófagooo, descorazonadooo". Suelen ser niños imberbes, sin experiencia laboral, muy feminizados (las chicas no los quieren), criados entre algodones y educados por mujeres "profes y seños" sociatas, Denostan la razón y todo lo masculino como carca y obsoleto y se centran en los sentimientos y en fantasías escapistas igualitaristas.

    1. Dicen que te llaman: Facha, nazi, xenófobo, descorazonado.

      Yo refiero llamarte cagado de miedo. El fascismo es una ideología de probada relación con el miedo. Los fascistas siempre atacan a los elementos débiles de la sociedad, eludiendo meterse con banqueros, potentados y otros estamentos fuertes del país.

      Otro elemento que veo en tu comentario es el sexual. Yo no sé cuánto te gusta comer vergas, pero como sabemos como era Franco de afeminado, y también lo pervertido de Queipo de Llano. Y teniendo en cuenta tu afinidad hacia sus postulados y que el fascismo es una ideología de probada relación con la homosexualidad reprimida, el que seas un homosexual reprimido es una hipótesis bastante plausible.

      Si es así, sal del armario, serás más feliz.

    2. Debes de vivir en una galaxia paralela porque eso en España no pasa XD

      Está más que demostrado que la inmigración no afecta apenas a los salarios. Esos inmigrantes también compran, llevan a sus hijos a la escuela, etc; generando demanda y oportunidades. En la práctica es cierto que perjudica a sus equivalentes nacionales pero beneficia al país en general.

      El segundo y tercer párrafos supongo que sí. Aunque el que hacer con la vivienda es un problema aparte, en mi opinión la solución es construir más casas pero sin caer en la especulación de la burbuja.

      Luego en cuanto al temario que lava el cerebro en las universidades aquí ya sí que es totalmente mentira. Mírate el temario de cualquier carrera. Incluso esas de "pinta y colorea". Esto no es EEUU (donde para sacarte una ingeniería te piden asignaturas de letras). Aquí todas las asignaturas de la carrera tienen relación con lo que estudias. Así que quitando algunas pocas carreras que no suelen ser muy escogidas; la mayoría de estudiantes universitarios no les afecta. Las carreras más comunes suelen ser ingenierías, ADE, Medicina, etc. No el grado en violencia de género.

      El siguiente párrafo lo único que dice es que hay que conseguir que los inmigrantes ilegales paguen impuestos. En EEUU los inmigrantes ilegales pueden tener trabajos y pagar el IRPF. Quizás si ponemos eso aquí se reduciría el top manta.

      Luego lo de que la izquierda progresista haya desaparecido en gran parte de Europa es verdad. Pero en España aun queda mucho en juego, vamos a ver como le va. Te recuerdo que en 2006-2007 la preocupación por la inmigración era 10 veces mayor que ahora (35% frente al 3,5% actual); Zapatero realizó legalizaciones de inmigrantes y aun así ganó las elecciones de 2008.

      Y bueno el último párrafo parece sacado de forocoches XD Ahí descalificando con declaraciones ad hominem a gente que no conoces.

    3. Es cuestión de simple evolución social o de que el futuro los arrolle, que esos hombres de la derecha rancia, educada en el machismo y que odia todo lo femenino por simple complejo de inferioridad al verse superados intelectualmente, termine desapareciendo. Se cabrean cuando se dan cuenta que la sociedad y la razón les ha sobrepasado. Se agarran a glorias pasadas donde controlaban la situación por puro barbarismo. Hablan de que ellos trabajan como hombres, de que tienen mucho pelo en pecho, se agarran a lo último que les queda. Pero cuando la cosa se iguala a través de la inteligencia, son el ultimo eslabón de la cadena, el más débil, y no pueden soportarlo. Y atacan a las mujeres, a los inmigrantes, y a todo aquel que les hace verse como realmente son. Lo más patético de nuestra sociedad, la parte intelectualmente más pobre.

      Te queda muy poco futuro. Eres una especie en extinción. Lo siento, así es la evolución.

      P.D. Me encanta esta frase tuya:

      "ser niños imberbes, sin experiencia laboral, muy feminizados (las chicas no los quieren),"

      Ni siquiera hay mujeres. Ni siquiera las tomas en cuenta. Te imagino corriendo desnudo lleno de pelo, soltando gritos ancestrales, arrastrando por los pies a una mujer a una cueva. De donde no creo que puedas volver a salir. Por que tiene que ser muy duro saber que te has quedado atrás y que el mundo se ríe de tu retraso.

  9. Estos parches no pueden servir para eludir la responsabilidad que tenemos de buscar una solución definitiva, porque esto se volverá insostenible.

  10. Datos que nunca os contarán en La Sexta: la población de África se incrementa en 30 millones cada año.

    Este año se superarán los 1300 millones de habitantes en África. Y se estima que en 2050 habrá 2500 millones de africanos.

    El problema no es pues una simple embarcación de 600 personas. Quién lo vea así es muy miope y no aprecia la situación real.

    El problema de África es que no existe un gobierno como el chino que ponga un límite a la natalidad.

    1. El problema son los gobiernos africanos, que por un lado no permiten a sus ciudadanos enriquecerse más allá de la subsistencia, sino que les obligan a pagar tributos arbitrarios, por otro es la ausencia de un poder centralizado que asegure instituciones que apliquen la ley y orden mínimamente para asegurar la propiedad privada. A los gobiernos (donde llegue su poder) o élites no les interesa ningún cambio en el modo de vida del pueblo llano, porque creen que pone en peligro sus sistemas, basados en extraer la riqueza.

      Son la Rusia zarista, el Imperio Austrohúngaro, Francia hasta la Revolución Francesa, las excolonias españolas americanas. Todas se opusieron a la Revolución Industrial

      EL PROBLEMA ES POLÍTICO, de ellos mismos, las capas bajas no están representadas en parlamentos, como empezó a ocurrir en Europa en el siglo XVII, por éso GB fue primera potencia, porque fomentó la actividad económica de la mayoría tras la Revolución Gloriosa, justo lo contrario a mantener los monopolios.

      GB a finales del siglo XVIII ya empezó a desarrollar la Sanidad y Educación públicas gratuitas porque su Parlamento era plural y podía derrocar al gobierno u obligar al rey a promulgar leyes que le quitaban poder.

      Así que da igual que los cielos africanos se llenen de aviones lanza condones

    2. Está más que probado que si las condiciones de vida de la gente aumentan baja la natalidad.

      No aprecias la situación real. Si el primer mundo no esquilmase al tercero y renunciara a una parte de su derroche de manera que en el tercer mundo no estuvieran tan mal, la natalidad allí bajaría.

      Busca en internet, hay multitud de estudios que muestran esta relación entre la mejora de las condiciones de vida y la bajada de la natalidad.

      Tu mismo lo puedes ver en la propia historia de España

      1. No tienen mucho que ver los recursos con el progreso económico. Venezuela es el país con más petróleo de latinoamérica y es el que peor está. Por eso la gente huye en masa.

        El progreso económico solo requiere una cosa: instituciones fuertes que garanticen seguridad jurídica y libertad.

          1. Venezuela no necesita ayuda de nadie. ¡Es el país más rico en recursos de latinoamérica!

            Lo único que necesita es un gobierno que permita a la gente generar riqueza y prosperar.

          2. Pues serás muy serio, pero la evidencia no te ampara.

            El desarrollo nunca ocurre como consecuencia de la ayuda externa. El desarrollo es consecuencia del buen funcionamiento de las instituciones de un país.

          3. Venga, va, dejemoslo, sigue con tu rollo venezolano.

            Ya veo que es un error compartir artículos científicos serios con los obsesionados con Venezuela.

            Adios.

          4. No recuerdo ningún bombardeo en el África subsahariana, que es de donde viene toda esta gente.

            Pero vamos, entiendo que tu tienes un guión progre con 4 frases y de ahí no puedes salir.

            PD: veo que ya editaste el comentario

            PD2: no tengo ninguna obsesión con Venezuela. Pero es un ejemplo actual de migración masiva. Igual a ti no te gusta que se hable de ello. Tu sabrás por qué

          5. No tengo ningún guión progre, tengo como argumento dos artículos científicos.

            En ellos se muestra que cuando los países se desarrollan su natalidad baja.

            ¿Algo que alegar a lo expuestos en ellos?

          6. Ya lo dije: el caso chino

            China puso freno a su natalidad. Gracias a eso se han evitado cientos de millones de nacimientos.

            Por supuesto, una vez el país se desarrolla, la natalidad baja sola. Pero quizás no se puede esperar tanto.

          7. Cuando paises intentan instalar sistemas como el Chino o el soviético, (en Rusia la natalidad es baja) occidente los bombardea, como por ejemplo Vietnam, corea, Afaganistan.
            Y no ya comunistas, cuando el socialista Allende ganó en Chile la CIA organizó un golpe para derrocarlo.

            Evidentemente China se salva de ser bombardeada por sus armas nucleares, lo mismo que le pasa a Corea del norte.

            Pero no así Libia, que fue atacada teniendo 2.5 hijos por mujer. Menos de la mitad que Nigeria. Esta no bombardeada y con las tasas de natalidad disparadas.

            Asaí que tu receta no es permitida por occidente,

          8. Menos mal que tu eras el serio…

            Que pronto te has ido a las conspiraciones.

            Además, en este caso la conspiración es muy absurda ¿Por qué habría de oponerse occidente a la política china de hijo único? No tiene ningún sentido.

            En fin, que seas feliz con tus teorías conspirativas.

            En todo caso mantengo mi posición inicial. En África falta un gobierno como el chino, que ataje el problema de raiz.

          9. ¿conspiraciones?

            Creo que tomas el argumento como conspirativo, simplemetne porque no lo entiendes. Lo explico más detalladamente.

            Las sociedades opulentas bajan la natalidad. Pero el planeta tiene recursos limitados, y por tanto, si más sociedades se desarrollan los occidentales deberán bajar su nivel de de consumo. Por esto Occidente no permite el desarrollo de otros países en la manera de sus posibilidades.

            Occidente no tiene problemas con las políticas de natalidad, tiene problemas con las políticas que desarrollan a otros países.

            Y esto no es una conspiración, es un hecho basado en que el el planeta es limitado.

            Pero yo sí te entiendo a ti. Tu abogas por políticas autoritarias que bajen la natalidad. Esas políticas de natalidad solo pueden ser implementadas por países con instituciones fuertes. Hasta aquí tu argumento.

            Ahora te explico porque esa receta no es permitida por occidente. Las instituciones fuertes son imprescindibles para el desarrollo, y es ese desarrollo lo que no le gusta a occidente. Por si fuera poco esos países fuertes a menudo nacionalizan el petroleo, las minas, etc. expropiándoselo a las multinacionales. Por eso el celo de occidente en convertir en escombreras todos los países que no pueden defenderse.

            Así que Occidente entre parar la bomba demográfica permitiendo a otros desarrollarse o hacer lo posible para que no se desarrollen para de este modo no reducir ahora su porción de la tarta de los recursos mundiales, elige la segunda opción aunque suponga mas nacimientos (y una mayor reducción de recursos por cabeza en el futuro, claro).

          1. Deberías de no quedarte con los titulares tendenciosos y fijarte en los datos. Esa fuente que nombras habla de aumento pero no dice donde ni porqué.

            Pues resulta que mientras que en numero globales se doble el numero de emigrantes, en Colombia sube la inmigración venezolana un 600%.
            https://www.elespectador.com/noticias/nacional/en

            Ahora, puedes comprobar como tratan la frontera común cada país.

            Mientras en el lado venezolano se lucha contra el contrabando, en el lado colombiano se montan auténticos mercados de menudeo.

            Además de eso, Colombia ha creado un programa de ayudas para "exiliados" venezolanos, por lo que a los que viven en la frontera les sale más rentable vivir en un lado que en otro.

    3. Qué eso es insostenible está claro y que hacen falta políticas de control de la natalidad. La pregunta es qué haces ante un barco apunto de hundirse?
      Aquí no estamos hablando de acoger a media. África sino de socorrer a esta embarcación.

      1. Falso. Aquí lo que se debate es qué hacer frente al problema migratorio.

        Si el problema fuesen solo unas cuantas embarcaciones no habría problema (valga la redundancia). Cuando pasamos a hablar de millones, la cosa cambia.

        1. Pero sigo pregubtando: que hacemos con esta embarcación? Ojo que yo no digo que tengan que quedarse en España solo apuesto porque sean rescatados y luego se dirima su estatus

          1. Yo creo que lo más lógico sería llevarlos a la zona costera de la que zarparon.

            Dicho esto, yo no estoy en contra de la inmigración. Eso sí, la inmigración debe hacerse por cauces legales y transparentes. Y limitándola en función de las posibilidades del país. Abrir puertas a todo el mundo lleva a una situación imposible de gestionar.

    4. Precisamente hay estudios que analizan los cambios demográficos entre varios países y comparan China con otros países asiáticos de manera pormenorizada. El resultado que daba ese análisis era que la política de hijo único no había afectado a la demografía china, pues había cambiado exactamente al mismo ritmo que otros países del entorno en los que no se aplicaron políticas semejantes.

      El corolario era qué el factor relevante había sido el desarrollo económico sumado a la adquisición de derechos e independencia por parte de la mujer.

  11. Todos sabemos que ahora casi todos abusamos del término fascista. Pero nadie me puede negar que dejar morir fríamente a 600 personas porque sean negras, eso sí que es fascismo.

    Veo a Albiol quejarse por este rescate. VOX incluso va a poner una querella a quienes salvan a estas personas por este motivo. Y hasta la fecha los de C's no han dicho nada de esto.

    Así que debo reconocer que los que se comportan como fascistas son Salvini, VOX y después algunos del PP.

    1. No he visto una sola declaración, de nadie, diciendo que no se les rescate si están en una patera a punto de naufragar. Lo que sí dicen muchos, y con razón, es que si realmente se tratara de un rescate marítimo lo que se debería hacer es llevar a los náufragos a la costa más cercana, que en este caso es Libia o Túnez, si los llevan a otro lado ya no es un rescate, es tráfico de seres humanos o, como mínimo, promoción de la inmigración irregular.

      1. Hombre, eso de "yo mientras los negros se queden en su sitio no les deseo ningún mal" a progresista y multicultural tampoco suena.

        1. Fíjate tú que ni sabía que eran negros, creía que eran libios o sirios. Pero lo dicho, cuando un barco naufraga y se va a rescatar sus ocupantes se les lleva al puerto más cercano, eso es lo lógico y normal, lo racional, ¿o acaso cuando se hunde un pesquero a 2 millas de Vigo se lleva a los pescadores rescatados a Lisboa, Plymouth o Tánger? Que en este caso no se actúe de la forma más lógica, que es llevar a los rescatados lo más rápido posible al puerto más cercano, denota que algo huele muy mal aquí.

          1. Hombre, lo de negros iba en un entrecomillado porque reproduce las palabras de muchos que defienden tu posición, varios en este mismo foro.

            Y lo que denota es que no entiendes la diferencia entre un barco de refugiados y un accidente marítimo. Lógicamente no sé debería llevar a la gente de vuelta al conflicto del que huyen, igual que si se rescatara a esos hipotéticos pescadores, se les llevaría a un puerto seguro y no se les abandonaría en un peñote desierto en medio del mar aduciendo que "era el sitio más cercano"

            En serio si esos son los argumentos no es de extrañar que de la impresión de que sólo buscáis excusas malas

      2. “Túnez no es puerto seguro. No está reconocido como tal. La Unión Europea y el propio Fabrice Leggeri, director de Frontex (la agencia europea de control de fronteras) reconocieron que no deberían desembarcar personas ni en Libia ni en Túnez”.

        [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        1. O sea, que no se sigue el protocolo racional, que es llevar a un náufrago a tierra firme lo más rápido posible (es decir, al puerto o helipuerto más cercano) a causa de una decisión política de la UE.

          Ya decía yo que algo olía muy raro aquí… ¿Son conscientes quienes han tomado esa decisión de que su único efecto va a ser aumentar el número de ahogamientos al dificultar los rescates?

          1. Cuando se piensa en el corto plazo como hace las ONGs y buenistas diversos siempre acaba muriendo mucha mas gente. Si desde el primer barco se les hace dar media vuelta ya nadie se va a querer arriesgary al final se salvan muchas mas vidas.

            Hay que coger el lapiz y papel, y no dejarse llevar por el corazon Pedro Sanchez como es un inutil es lo que ha hecho

  12. Urdangarin a la cárcel. Aunque le han rebajado la pena 5 meses a pesar de que se pedía para él aún más años. Al final 5 años y 10 meses.

    Eso sin hablar del año y pico que se ha librado de prision preventiva viviendo a tope en Suiza. Pero bueno, a ver si dura dentro más de 2 años.

  13. La verdad es que el movimiento de Sanchez con el barco me parece adecuado. Este tipo de movimientos dan prestigio internacional a España.

    1. Y los que los estudios dicen que estos inmigrantes sanos y fuertes aportan más al país que lo que cuestan.

      Es lo justo, pero es que además no cuesta dinero.

  14. Este será el primer barco de muchos. Simplemente dar las gracias a los líderes demócratas del mundo libre por permitir la desestabilización y destrucción de Medio Oriente y África, bueno, qué cojones, del planeta en general. Una vez más, el ciudadano medio pagará las consecuencias de vuestros actos, y lo peor está por comenzar.

  15. Ahora en serio, hay algo que no entiendo:
    Todos estos barcos de ONGs, ¿Porque traen a los rescatados a Europa? ¿Por que no los dejan de donde vinieron?
    Lo digo porque yo veo bien rescatar a gente en el mar (una vida es sagrada), pero parece que las ONGs están ayudando a las mafias de trafico de personas (y traficar con personas esta mal!!!)

      1. No diría yo que se están lucrando. Y ademas estoy seguro que las ONGs lo hacen con toda la buena intención del mundo.

        Pero es indudable que facilitan el trabajo a las mafias, que ya lo que hacen es llamar directamente a las ONGs para que recojan a los migrantes en mitad del mar, y así no tener que jugársela a entrar ellos a aguas italianas, donde podrían ser arrestados.

        Digamos que fomentan que los migrantes sena abandonados en mitad del mar, ya que las mafias saben que serán rescatados (si no hubiera ONGs rescatando, no los dejarían allí a morir, ya que se les acabaría el negocio)

          1. Eso no es estrictamente cierto.

            Si de manera sistemática las mafias abandonan a morir a sus "clientes" (los migrantes), los futuros migrantes se abstendrían de tomar esa vía de entrada a Europa, por lo que las mafias tendrían que "jugársela" a entrar en aguas italianas o sino perderían el negocio.

            Esto es, de hecho, lo que ocurría antes, las mafias solo abandonaban a los migrantes si eran descubiertos por los guardacostas. Ahora directamente llaman a la ONG y les abandonan.

          2. Se desploma la entrada de migrantes a Italia por el Mediterráneo mientras se duplica en España [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

            La vía de entrada SI cambia en función de la viabilidad de la misma. Los migrantes se la juegan a tirarse al mar porque los recogen las ONG. Si no lo hiciesen buscarían otras vías de entrada (¡Quizás mas seguras para ellos, como entrar por Ceuta!).

          3. En realidad los tiros van por aquí…
            [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
            https://www.eldiario.es/desalambre/armada-Libia-i

            Básicamente Italia paga a grupos armados libios -muchos de ellos de corte islamista radical- para que se aseguren de que los inmigrantes no llegan a sus costas. Y para eso, se detiene a los inmigrantes, se les viola, se les tortura y se les mata en Libia. En Marruecos hay ya denuncias parecidas contra el gobierno español. Tenemos un convenio por el cual Marruecos y España colaboran contra la inmigración ilegal, pero Marruecos cumple con su parte de una manera, er… poco ortodoxa.
            http://www.forumlibertas.com/marruecos-abandona-a

  16. De las autoridades europeas no esperemos ninguna solución al problema. Los países del sur, estamos haciendo de diques a la imigración y hasta que no digamos basta y demos un puñetazo en la mesa, esto no se tomará en serio.

    De no tomarse esto en serio, el sur de europa será el hembrión del fascismo y lo veremos en los próximos 4 ó 5 años.

  17. Como español que gane 11 veces un campeonato un millonario avaricioso me da igual. Eso a mi me la sopla.
    A mi me enorgullece como español ser los putos quijotes que acojen a 600 personas al borde de la muerte, mientras gente famosa por la falta de huevos se enorgullece de dejarles morir en el mar. (me refiero a Salvini and company)

      1. Un fascista es un cagado, que como no tiene valor a meterse con los poderosos, los verdaderos causantes de los males de la gente de abajo, atacan a los más desfavorecidos e impotentes de la sociedad.
        Los fascistas no tienen vergüenza por definición.

        Así que no le pidas vergüenza a Salvini.

  18. Un par de apreciaciones:

    1- Como dice el dicho " el camino al infierno está lleno de buenas intenciones " . No creo que nadie dude en el caso de este barco – y de los refugiados en general – de que es necesario y una buena acción atender la emergencia, o sea desembarcarlos, dar atención médica y alimentos. Pero una vez pasada la emergencia, esas personas deben volver a sus países de origen. ¿ Por qué ? Porque si no involuntariamente y con la mejor intención del mundo estamos contribuyendo al enriqueciimiento y aumento de las mafias traficantes de personas, estamos contribuyendo a que mueran cada vez más personas ahogadas en el mar fruto de la falta de escrúpulos de esas mafias y en las condiciones en que fletan esos barcos y pateras. Por otro lado, a veces caemos en el buenismo un poco primario de que con aceptar a los inmigrantes hemos cumplido y nos sentimos " guays " pero ¿ de qué van a vivir ? ¿ dónde ? ¿ en que condiciones ?

    2- Respecto a la cuestión de si es positivo o negativo desde el punto de vista económico la llegada de inmiigrantes pues es positivo para unas cosas y negativo para otras, como cualquier nueva variable económica, social y demográfica que altere la composición de una sociedad.

    -Factores positivos: A largo plazo más cotizaciones para pagar las pensiones, creación de empleo en sectores concretos
    relacionados con la natalidad como educación, , venta de objetos de consumo y alimentración

    -Factores negativos: Paro muy alto en épocas de crisis, la inmensa mayoría es mano de obra no cualificada que es la primera en caer en el desempleo Como provienen de condiciones muy pobres no tienen colchón familiar y dependen de la ayuda del Estado o caen en la marginalidad. Creación de guetos en barrios y colegios, subida del precio de la vivienda en los barrios populares.

  19. Voy a contar otra historia también muy cortita.

    En el año 2007, estaba haciendo una obra en Villaverde (Madrid). Charlando con el subcontratista, éste estaba poniendo a caer de un burro a Zapatero porque le acusaba de dejar puertas abiertas a todos los inmigrantes.

    Mi paciencia estando al límite, me hizo estallar y le pregunté:
    Tienes en esta obra 20 obreros. Todos son rumanos, ucranianos, ecuatorianos y sólamente un ESPAÑOL. ¿Porqué no eres consecuente con lo que me cuentas y contratas nacionales?

    A todo esto, este señor tenía un Mercedes todoterreno de estos que superan los 90.000€.

  20. Voy a hacer un planteamiento lógico en base a lo que necesita España en crecimiento demográfico y no por este asunto en concreto.
    Si no tenemos natalidad, la población en general esta ya muy envejecida y encima va a ir a peor, tiene mas sentido que vengas inmigrates que suelen ser jovenes y con una tasa de natalidad mucho mas superior a la nuestra que apostar por políticas de natalidad que en la actual situación económica la gente que quiere tener hijos la media no llega a 2 que es el minimo requisito para mantener la población. Esto solucionaría el problema de pensiones de raiz sin olvidar que es necesario una modificación seria.
    Europeos de paises consagrados como Francia o Alemania no van a venir a España a quedarse, de eso olvidarse. Los inmigrantes que yo apostaría serían los latinos pues tienen gran conocimiento de nuestra cultura y hablamos el mismo idioma. Esto se hace mediante acuerdos bilaterales como tenemos con Peru y Chile de movilidad de trabajo que se podría ampliar a muchos más paises. No hay que olvidar que los paises de estos lugares en el Código Civil tienen derecho a conseguir la nacionalidad en 2 años si residen aquí legalmente pero no esta desarrollado la legislación vinculante por dejadez. Me parece que es un planteamiento que a todos los partidos políticos se le olvidan y solucionaria un gran problema de fondo.

    1. España necesita puestos de trabajo y de calidad.

      Traer un ejército de mano de obra barata para repartir en bici a 4 euros la hora no soluciona nada.

      Pero,ahora que está de moda el liberalismo izquierdista entre los progres con dinero me espero cualquier cosa.

      1. En vez de potenciar la formación profesional y la readaptación profesional pensando en traer suramericanos…

        Hay que cambiar la forma de pensar, apoyar decididamente la calidad del empleo, como el norte de Europa

        1. La gracia es que aquí vendran si hay trabajo de calidad, os recuerdo que los sectores que mas empleo necesita son precisamente los de formaciones profesionales

      2. No es traerlos sino que vengan y no son un ejercito de obra barata pues aunque vivas en otro mundo allí existen universidades, no son retrasados.
        La moda que tu dices puede repetirlo en todos los hilos que no md siento identificado con eso de barrio de bien y dinero como has repetido en varias ocasiones. Eso no va a cambiar que lleve razón.
        ¿Me dices como pagamos las pensiones o no tienes respuesta a ello?

  21. A todos los pijos que no paran de decir imbecilidades hoy solo les diré una cosa: ojalá estuvieseis todos vosotros en un barrio obrero de los que se han convertido en auténticas junglas,vuestros hijos en colegios ghettos sin posibilidades económicas para empezar un nuevo proyecto en una urbanización de pasta y compitiendo laboralmente con esta auténtica invasión liberal de mano de obra barata.

    1. Vivo en Hospitalet que tiene esas características como muchos otros municipios, ¿me estás comparando la precariedad contra la cual debemos luchar con el morir por agotamiento o ahogado en el Mediterráneo?

      El problema de la mano de obra barata es que el estado lo permite y no regula el mercado laboral con salarios justos. No recoger a 600 inmigrantes a la deriva tampoco mejorará la vida del precarizados. Lo único que puede mejorarlo son políticas decentes que ni PP, n C's ni parece ser el PSOE quieren llevar acabo.

    2. Como héroe de la clase trabajadora blanca no das el pego, muchacho.

      ¡Muéstrame tus callos virtuales, Espartaco del teclado!

      Van a ser tan falsos como tu barrio obrero. Cuanta mentira de Internet. Superas a Cifuentes

      1. Solos soy héroe de mi familia.

        Yo no tengo callos,curro arreglando PLC´s,comunicaciones PROFIBUS,VSAT,trafos y casi todo cacharro electrónico/eléctrico que me mandan.

        1. Ni jungla ni gueto. Literatura barata para disfrazar prejuicios lamentables.

          Si me diesen un euro por cada vez que he oido el “yo no soy racista pero…” estaria tan forrado como Trump y Le Pen

    3. Si pones un SMI alto asunto arreglado. Ya no se puede competir con salario.

      ¿Pero a que no votas a Podemos? Votas a otros que proponen SMI más bajos.

      ASí que no llames imbécil a la gente. LA solución de tu problema pasa por más inspectores de trabajo y mayor SMI para que no pueda competirse con salarios miseria, y tú no votas a quien quiere poner eso. Tú votas a lo contrario, so Einstein.

  22. A todos los racistas asquerosos que no paran de decir imbecilidades hoy solo les diré una cosa: ojalá estuvieseis todos vosotros en ese barco.

    Ni os importan las mafias ni el tráfico de personas, son excusas para ocultar vuestra falta de humanidad y vuestro racismo.

    Si en el barco fuesen 629 blanquitos habría faltado tiempo para ir a rescatarlos.

    PD: un 10 para el gobierno de Sánchez. Si sigue esta senda le auguro buen futuro.

    1. Yo iría a la embajada del país que quisiera entrar a pedir asilo político si sus vidas están amenazadas, si no, que se queden en sus países arreglandolos, y claro que irá bien el PSOE, sobre todo con pijo progres como tú.

      1. Pues ese usuario de pijo tiene poco, si no recuerdo mal es de un origen bastante humilde, seguramente mucho más del de la mayoría de los usuarios. Esto no es una cuestión de ser pijiprogre o no sino de decencia humana ante una situación límite. Y punto.

  23. ¿Recordáis aquel niño sirio ahogado en las costas de Turquía? Era el típico niño que nos podía recordar a nuestro hijo, nuestro sobrino.

    De repente, el mundo occidental reaccionó escandalizado por el horror de esa catástrofe humanitaria. Europa pareció quedar en estado de shock. De ahí, todos los países aparentaron estar sensibilizados con el tema, y dispuestos a tomar cartas en el asunto.

    Algún ingenuo como yo pensó que por fin, el mundo occidental se tomaría en serio el genocidio que se estaba llevando a cabo en Siria.
    Nada de eso. Todo eso fue puro espejismo.
    El niño simplemente era un musulmán mas como cientos que mueren en esa misma playa cada mes.

    Niños

    1. Igual q con esto, a la mayoría de la gente solo le escandaliza y muestra pena con lo q puede empatizar, porq sale una semana en las noticias un atentado en una discoteca de parís y un atentado en Siria sale une breve reseña tipo, han muerto 70 ? Porq la mayoría de gente empatiza fácil con jóvenes franceses q van a discotecas, podrías ser tú, tu primo, tu hijo, tu sobrino, tu pareja, etc. Y quién podría ser un Sirio en una ciudad q bombardean diariamente en medio del desierto? Pues eso. La mayoría de la gente solo se escandaliza por lo q puede empatizar fácil.
      A mi lo del niño me flpó mucho vi muchos periodistas y mucho gente super apenados e indignados, y diciendo, la foto q nos ha conmovido a todos etc… Y pienso hombre por favor, q yo llevo años viendo lo q pasa en Siria y eso es la punta del iceberg, otra cosa es q os importe una puta mierda si mueren 200mil sirios, como si son 500mil. Es pura hipocresía, si se ahogasen estos inmigrantes del barco habría indignación en España 2 semanas, y en agosto nadie se acordaría.
      Asi de triste es nuestra sociedad. Asqueroso…

  24. No cabe sino decir:
    Muera el Fascismo Italiano, Viva nuestro gobierno progresista,
    ¡Unidad popular frente al fascismo!
    (Desde el progresismo liberal (PSOE) hasta los movimientos populares (IU), pasando por Podemos, equo y las fuerzas catalanas y vascas), todos unidos contra un mismo enemigo como en 1936. ¡Viva el pueblo unido y viva el proletariado!

      1. ¿Qué tiene que ver? El frente popular de 1936 también estaba encabezado por burgueses progresistas masones, como Nadia Calviño.
        Estamos 1000 veces mejor que hace 2 semanas

        1. Si si, las condiciones materiales de la clase trabajadora ha sufrido un cambio de 180 grados en estas ultimas dos semanas.

          Eso si, la Ministra de Trabajo ha dicho que lo de la reforma laboral, ya tal…

          1. Y como en 1936, los sectores mas izquierdistas, dicen que las reformas son insuficientes.
            No ahora en serio, me refiero a que hace 2 semanas teniamos al PP y a Cs de primera y segunda fuerza y con banderas rojigualdas en todas las calles.
            Ahora si ves alguna bandera, es tricolor.
            Los cambios poco a poco, hay que ir tejiendo mayorías, lo único que se es que a donde ibamos antes de la moción no era precisamente al triunfo de las clases populares.
            Por cierto los enemigos de Franco no eran solo los rojos, tambien los masones y todos esos ministros tipo Nadia Calviño son unos masonazos de padre y muy señor mío.

          2. 20 años de gobierno del PSOE entre Isidoro y ZP.

            Pero si, poquito a poco. Seguro que esta vez si, aunque ya hayan dicho que la reforma laboral no se tumba.

          3. Tienes alguna alternativa mejor con los números actuales?
            Hace 2 semanas nos encaminabamos hacia el mayor triunfo del neoliberalismo y nacionalismo español, ahora al menos puede haber un triunfo Socioliberal apoyado por fuerzas populares, algo es algo. No es lo ideal, pero ibamos al desastre.
            Además ahora lo primordial es aplastar al fascismo italiano.

  25. Pues parece que el pais dejará de publicar sondeos. 

    EL PERIÓDICO SIGUE ACERCANDO POSTURAS CON EL PSOE: EL JEFE DE OPINIÓN JOSÉ IGNACIO TORREBLANCA, DESTITUIDO 

    Gallego-Díaz y Ceberio retiraron una encuesta de Metroscopia favorable a Ciudadanos de la edición dominical de El País&nbsp ;http://www.periodistadigital.com/periodismo/prens...

    Se supone q es la q daba empate a psoe/cs. Tampoco era tan favorable según lo se comentó en la entrevista.

  26. España puede y debe hacer mucho más para acoger refugiados.
    En África hay más de 300 millones de refugiados y/o gente que vive en la absoluta miseria.

    Debería hacerse un cálculo de para determinar el máximo de refugiados que podemos recibir cada año y acoger a todos los que podamos.

    Yo creo que si nos apretamos el cinturón como mínimo deberíamos acoger de 3 a 5 millones al año. Pero claro, no soy un experto en el tema ni tengo un equipo capaz de hacer un análisis en profundidad. Tal vez sean 2 millones, tal vez sean 8 los que podamos acoger cada año.
    Todo lo demás es EGOÍSMO.

    Además así acabaríamos con los nacionalismos xenófobos de corte identitario.

    1. Buah, en esto estoy al 100% contigo y no me lo esperaba. Igual exageres con las cantidades de acogida,yo tampoco controlo mucho pero en la idea coincido

      1. No se puede. Xq actualmente España vive de prestado es decir a España le prestan 30,000 millones al año para que no quiebre que es el deficit del 3%, cuando el paro baje del 9% y España tenga superhabit no te preocupes que automaticamente se traer inmigrantes incluso con contrato bajo el brazo como paso en la epoca de la burbuja.

        Hay que ser resposables con las cuentas si España esta quebrada y con paro juvenil del 50% no puedes pedir dinero prestado a Alemania para pagar a terceras personas cuando no tienes dinero ni para mantener pensiones o sanidad.

      1. Como eres capaz de hablar con tanto desprecio de los q huyen de la guerra? De masacres en masa, violaciones, familias rotas, hambre y enfermedades??
        Q problema tiene "esa gente"?? Escapar de una guerra? Escapar del hambre??

        Por acoger a los q sufren lo indecible de repente habrá una guerra civil y una hambruna en nuestro país??

        1. ¿Tu no ha hablado con muchos supremacistas blancos que consideran inferior al hombre negro o musulman, no?

          Pues justo encima de ti, tienes a dos.

  27. Un aplauso para toda esa derecha liberal que critica esta decisión, viva la coherencia. ¿El liberalismo no defiende la libre circulación de personas? O eso lo reservamos solo para las cosas materiales y el dinero?

    Llamativo también por parte de los conservadores católicos el poco interés por defender lo poco bueno que tiene su religión. En fin…

      1. Dejemoslo en que son racistas. Yo creo que un católico o un liberal, por coherencia, jamás se opondría a la inmigración y menos cuando se trata de gente que huye de la miseria y de las guerras, ocasionadas en gran parte por lo líderes occidentales a los se apoyan

    1. De mucha de esa gente me lo podía esperar. Mucho liberalismo de boquilla, pero luego encierran un poso racista y xenófobo que tira para atrás. Pero para mi lo doloroso es ver como gente de izquierdas le compra el discurso a los fascistas. Tristísimo.

  28. La culpa no es de salvini. Es de la ue. Debe haber una politica migratoria común.
    Asi que si la actitud de salvini sirve para que se den pasos para que la ue levante la cabeza. Bravo

  29. Parece ser que MSF no quiere venir a España, les pagaron por un trayecto Libia-Italia y nada…a que esperan en arrestarlos y meterlos en la cárcel?

  30. Me han decepcionado compañeros de UP con su racismo a la altura de VOX.
    De anderugen me lo esperaba todo, de contertulio tambien ya me tenian decepcionado unas cuentas veces.
    Por eso los habia dejado de seguir.

    Yo creo que hay que ayudar a Grecia con sus tragedias de campos de refugiados en las islas casi Turcas.
    Tambien me gustaria ver la descolonización de Ceuta, Melilla y esas islas griegas en la costa turca. Dentro a 3-4km de la costa turca y a 100-200 km de Grecia

    1. ¿descolonización de Ceuta, Melilla?

      LOL¿?¿?¿?

      Estas 2 ciudades son españolas desde antes de que existiera Marruecos. Posiblemente habría que descolonizar sus alrededores para que volvieran a ser zona de Ceuta o Melilla xD

      1. Tienes toda la razon, Ceuta y Melilla son Españolas desde el año 1497, cuando Marruecos no existia.
        La dinastía alauita, cuyas posesiones son el germen del Marruecos actual, surge en el siglo XVII, cuando Ceuta y Melilla ya llevan doscientos años junto a España

  31. Se habla de que esto va de salvar vidas… Están en un barco¡¡ pueden volver a puerto libio, hasta la prensa les acompaña en el propio barco, lo único que necesitan es víveres pero no tienen necesidad de jugarse la vida porque pueden volver perfectamente.Hay gente que se pasa un año entero viviendo en un barco o trabajando en él.

    1. Y solo te faltó decir para redondear tu mediocridad cómo ser humano y tú demagogia racista y de superioridad racial que están viviendo una vida de lujo con vacaciones pagadas en pleno Mediterráneo y que ya les gustaría a muchos españoles poder tener lo mismo.
      Ah y los que trabajan en un barco lo hacen felices de la vida por eso en Galicia, por poner un ejemplo, los marineros están encantados faenando en alta mar y nunca se han buscado la vida con otros menesteres cómo el narcotráfico porque el mar les encanta y, también por eso el 90% de los trabajadores en mercantes son europeos y no de Filipinas y Bangladesh, por ejemplo. Viven como reyes, amigo.

      Simpatizante de C's? No hace falta decir nada más.

  32. Que verguenza atender y dar una salida a una emergencia marítima en la que pueden morir de forma agónica y lenta centenares de personas. Con lo fácil que sería bombardear el barco y acabar drásticamente con el problema, verdad?

    Muchos aún deben pensar que los inmigrantes subsaharianos son unos tíos con suerte que están de turismo haciendo un crucero por el Mediterráneo, sino no me explico tanto odio y xenofobia hacia personas inocentes que son víctimas de los oprobios más execrables que existen en el mundo.

    Algunos dicen que los devuelvan a Libia. Pero como los vamos a devolver a Libia si allí han sido objeto de las vejaciones, torturas y explotación más bárbaras posibles. Veo que por aquí los derechos humanos como que no les importan a muchos.

  33. Vaya por delante que estoy absolutamente en contra del tráfico ilegal de personas y que hay que combatir a nivel europeo estas mafias, pero la decisión de España de comprometerse a acogerlos es a todas luces una actuación tan necesaria como ejemplarizante para demostrar que todavía existen países con compasión por los más necesitados. Creo además que, no es correcto vincular el rechazo a la admisión de este barco con determinados partidos o ideas políticas, porque ambas posturas de recibirlo o no, están presentes a lo largo de todo el espectro político.

  34. ¿Supongo que algún día estudiasteis la explosión blanca no? Lo digo por los comentarios de KyoGrey y otros usuarios.

    Durante el siglo XIX y XX se dio en Europa la explosión blanca. En dos siglos ha pasado de 190 millones a 740 millones. Sin contar los más de 100 millones de europeos que emigraron a America y Oceanía principalmente, aunque también Africa y Asia. Con unas condiciones médicas menos evolucionadas que actualmente y con guerras que arrasaron Europa. Pues en Africa es lo mismo pero un siglo más tarde, en el siglo XIX el crecimiento de la población es muy bajo, se acelera durante el siglo XX tras la descolonización hacia los 50. Pues están en su explosión negra, lo mismo que Europa a mediados y finales del siglo XIX. La cuestión está en porqué pueden haber millones de blancos en America, Africa y Oceania y no puede haber millones de negros en Europa.

    Que se deben aplicar controles de natalidad sin duda. Y que si mejoráramos las condiciones de vida en sus países en una generación rebajarían la tasa de natalidad también.

    Mi abuela de Extremadura tenia 10 hermanos, y ella tuvo 5 hijos, y sus hijos 1 o 2. Están en la fase máxima expansiva, si mejora la calidad de vida y la educación en 50 años la natalidad bajara.

    1. ¿¿¿??? Y América, y Asia, todos los países pasan por la transición demográfica. Pero vayamos al grano:

      En ningún momento de la historia el continente Europeo tuvo unas tasas de crecimiento poblacionales ni remotamente parecidas a las que está teniendo África, ni por supuesto tan sostenidas en el tiempo.

      No te voy a hacer trampas poniendote a España o Francia que crecieron más lentamente: Es que ni los casos más excepcionalmente prolíficos de crecimiento poblacional como fueron la mítica Gran Bretaña victoriana del siglo XIX (que pasa de 10 millones en 1800 a 30 millones en 1900) o la Alemania bismarckiana/wilhelmina durante el Imperio Alemán (de 40 millones a 70 millones en 45 años) tienen NADA QUE HACER ante lo que hemos visto en África en los últimos 60 años.

      Niger multiplica POR 5 su población en 60 años (de 3 millones en 1960 a 15 millones en 2010) y esperate que no multiplique POR 10 en 80 años (30 millones en 2030).

      Para seguir esas tasas de crecimiento equivalentes Gran Bretaña hubiese pasado de 10 millones en 1800 a 140 millones en 1900, en vez de los 30 reales.
      O España podría haber pasado de 25 millones en la República a 80 millones al terminar el franquismo.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Nig

      Yo creo que aquí no se está comprendiendo la magnitud de los crecimientos exponenciales en cuestión.

      1. Los crecimientos exponenciales son por:

        1) Progreso médico mundial mayor
        2) Menor número de conflictos bélicos. Sin guerras mundiales o guerra civil española sería posible. España mismo hablamos que la guerra civil de por sí fueron casi un millón de muertes, medio millón de exiliados, más bajada de natalidad no solo en la guerra sino casi durante 20 años de posguerra hasta los 60.
        3) Diaspora blanca. De Africa la emigración es menor que la que hubo en Europa hacia otros continentes.
        4) Menor superficie. Se piraban de Europa porqué no cabía más gente. Estaba colapsado, Africa tiene 3 veces más de superficie.

        1. Sin guerra Civil española, España tendría (muy optimistamente, ya que se perderían como 500.000 personas entre una muertos y luego hay que sumar exiliados, más la descendencia de todos ellos) unos 2 millones de personas más: 48-49 millones en 2018.

          Muy bien, siguiendo el progreso de Niger, de multiplicar por 10 en 80 años, España habría de haber pasado de 25 millones a finales de los 30 a 250 millones hoy. Como que no es lo mismo.

          Diaspora blanca es no fue ni el 25% del crecimiento vegetativo europeo en los siglos XIX y XX.

          Lo de que no cabe la gente no hay por donde cogerlo. Cabía y cabe mucha, mucha mas gente en prácticamente cualquier lado.

          Además, que la densidad de población (hab/km2) es ya mayor hoy en la mayoría de los países del África subsahariana en comparación con la Europa de entonces y eso no les impide seguir creciendo a lo loco.

          1. Tienes razón pero te olvidas del detalle de que la diaspora blanca es también exponencial junto al crecimiento en Europa.

            Hay 450.000 Smith en Reino Unido y 4.300.000 en el mundo. La mayoría en USA, Sudáfrica, Canada y Australia.
            Hay 256.000 Williams en Reino Unido y 2.900.000 en el mundo. Tanto en Africa, América como Australia.
            Hay 1.490.000 Garcia en España y 8.175.000 en el mundo. Básicamente todos ellos en América.
            Hay 58.000 Ferrer en España y 260.000 en todo el mundo. También en América.

            Son solo ejemplos para que veas que el crecimiento que correspondería a España quizás deberías multiplicarlo por 5 o 6 debido a la diaspora más sus descendientes. En el caso de Smith es multiplicado por 10.

          2. Si, claro, en 500 años de presencia europea en América.

            Creo que no hace falta que te haga el cálculo de cuantos millones, billones o trillones de europeos en América saldrían en 500 años a tasa de crecimiento subsahariana ¿verdad?

            Que no es igual, ni remotamente cerca. Cualquiera con unas mínimas tablas que sepa hacer 2-3 números con tablas históricas de demografía lo sabe.

            En fin, paso, si al final lo fácil es vuestro discurso buenista. Creo que me voy a unir a ello y ya está.

            Para que pensar. https://www.youtube.com/watch?v=dFAN6Scl6fQ

          3. Todos estamos de acuerdo en que no es sostenible ese crecimiento, pero no creo que se les deba considerar culpables y que se apañen. Hay motivos para que suceda este crecimiento y es totalmente normal.

            Sólo hay dos soluciones o políticas de natalidad estilo hijo único o mejorar la calidad de vida y dejar que se desarrolen e invertir en educación y métodos anticonceptivos.

      2. El problema de Africa es que a diferencia de Europa o Asia parece que están estancados en el régimen demográfico antiguo y no avanzan a la siguiente fase de transición

        1. Porqué ha sido mucho más acelerado que en Europa y no da tiempo a los cambios a nivel cultural. En Africa empezó en los 60-70, en Europa duró dos siglos esa expansión y con mucha más mortalidad por menor conocimiento médico y guerras continuas.

          La cuestión es que la única solución es política de natalidad, sino cuál proponéis? Un genocidio?

          1. Asia ha reducido su crecimiento demográfico a la mitad desde los años 80 , y la tendencia es que siga reduciéndose ese crecimiento .

            Si embargo en África , el crecimiento en términos porcentuales mantiene unos niveles constantes desde los años 50

            La solución no se cual es , lo que esta claro que no va a haber recursos ni hídricos ni alimenticios para mantener ese ritmo , y menos con el cambio climático .
            La solución menos mala , sería la política del hijo único , pero aplicar eso en África es imposible culturalmente y por la estructura económica de estos países

  35. Sigamos con los barquitos y supuestamente quitando medaliitas:
    -PP, PSOE, Cs y PNV tumban los vetos de los socios de Sánchez a los Presupuestos [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  36. Bueno, voy a decir una burrada para algunos, pero como es un foro anónimo, ahí va la pura verdad de las 2 RAZONES FUNDAMENTALES para explicar el oceánico problema de sobrepoblación y pobreza en que se ha convertido África.

    Una es sobradamente conocida:

    1. La velocísima colonización de África, que se realizó en apenas 30 AÑOS (de 1880 a 1914), donde los poderes imperiales europeos en su época de mayor esplendor básicamente se repartieron África como quien aparcela una finca, creando países y dependencias dibujando líneas sobre un papel mezclando artificialmente razas, pueblos, religiones y etnias en un mapa que aún dura hasta nuestros días.

    La siguiente razón fundamental puede parecer contradictoria, pero no lo es en absoluto:

    2. La a su vez rápida descolonización de África en los años 60 y 70, que ha sido a medio plazo una AUTÉNTICA TRAGEDIA.
    Al doblar la esquina de la Segunda Guerra Mundial, las antiguas potencias coloniales (principalmente Francia y Gran Bretaña) estaban destrozadas y/o en quibra.
    Tuvieron que replegarse rápidamente, abandonar a marchas forzadas un continente entero y dejaron manga por hombro todas sus antiguas colonias africanas, que se convirtieron en víctimas inadvertidas, simples peones tercermundistas de la gran guerra fría entre las 2 superpotencias descolonizadoras (EEUU y la URSS).

    Con una descolonización europea de África más tardía, estable y tranquila, con un mejor transpaso de poder efectivo entre la potencia colonial y el nuevo Estado soberano en vez del surgimiento del correspondiente dictador bananero a la orden del yanki o soviético de turno, no me cabe ninguna duda de que África hubiese podido desarrollarse económicamente de otra manera…y el mundo sería un lugar mejor.

  37. Los tripulantes del Aquarius dicen que no tienen recursos para llegar hasta Valencia. Implicitamente estan pidiendo un barco que les remolque.

    Yo enviaria un barco del ejercito a rescatarlos y pondria rumbo a Le Havre, Rotterdam y Hamburgo. 200 en cada puerto, y a ver que dicen los solidarios europeos del norte.

  38. Que dicen ahora que no quieren ir a Valencia que está muy lejos, yo sigo diciendo que los puertos libios son los más cercanos.

  39. Ojo no vengan inmigrantes, que desdibujan la identidad de España, un país que para nada ha sido el coño de la bernarda toda su existencia xD

  40. Me gustan este tipo de noticias porque los criptoracistas dejan de estar ocultos, aunque tampoco fuesen muy complicados de detectar.

  41. De "efecto llamada" a "invasión musulmana".

    Las conspiranoias las sueltan todas, pero decir que quieren dejar morir a miles de personas por €€€€ no lo dicen, no.

    Menos mal que existen más "tontos útiles" que fascistas disfrazados de liberales.

  42. Cambiando de tema, hace unos días comenté que la dimisión de Rajoy eximía en gran parte al PP de los pecados de la corrupción y que toda la porquería que queda por salir ya no les hará daño porque ahora ya está definitivamente amortizada para sus votantes. El lugar que ocupa en los medios la sentencia de la rama valenciana de la Gürtel parece confirmar lo que predije. No hace ni dos semanas de la dimisión de Rajoy y ya están en breves.

  43. Tengo otra medida que les gustará a los derechistas.

    Si tu padre tiene cáncer de pulmón y ha fumado . Que se joda y se muera

    A ver si lo lee ciudadanos y ajusta el programa para que os guste

    1. Depende. Si es negro, independentista, moro, inmigrante o rojo, por supuesto, que se muera.

      Si es español y cree en el Capitán Bandera, lo salvan.

  44. Un 10 al recién llegado Pedro Sánchez por decirle bien claro al resto de Europa que en este tema ponerse de espaldas y mirar para otro lado no puede ser una opción. En una sociedad civilizada no puede existir ningún argumento para defender el abandono de 600 personas a su suerte en medio del mar. Ninguno. Ahora lo que también es necesario es que el gobierno de Sánchez se ponga a trabajar desde ya en Europa para que la siguiente crisis se resuelva de otra manera, porque es evidente que la solución al problema (o el parche, que solución no tiene) no puede venir de que España acoja todo lo que nadie quiera. Es imprescindible un marco común que sea de obligado cumplimiento en toda Europa y terminar de una vez con estos espectáculos lamentables más propios de películas apocalípticas que de lo que se supone que queremos ser.

    1. Mientras que haya un tonto util que siga recogiendo barcos de 600 personas sin condiciones ni exigencias previas, enseguida va a hacer nada la UE.

      1. España tiene muchas formas de presionar para que el problema se aborde con determinación. Si Sánchez es timorato entonces este gesto se volverá en su contra y yo los criticaré por ello, pero no ahora por salvarle la vida a 600 personas. En cualquier caso, en este tema siempre preferiré como presidente a un tonto útil que a un hijo de puta.

  45. Lo que tiene que quedar absolutamente claro es que esas 600 personas es algo extraordinario por circunstancias extraordinarias, evitar cualquier clase de efecto llamada.

    Yo estaría dispuesto hasta a que el Estado deportase de vuelta, sinceramente. O mandarlos a Alemania para que se enteren los jerifaltes europeos de que esto es un tema de TODA la UE.

  46. Las redes dedicadas al tráfico ilegal de personas se frotan las manos gracias a tontos útiles como Pedrito.

    Para apocados y dubitatívos: no dejéis que nadie os diga qué está bien y qué está mal. Pensad y decidid libremente, que la moralidad no es patrimonio de nadíe.

          1. Gracias a Dios yo no siento lo mismo. Normalmente los defensores a ultranza de una raza son los especímenes más patéticos de esa raza. Complejo de inferioridad. Baja autoestima. ¿A que no tienes barbilla?

          2. Mira, te diré un par de cosas que pienso:

            1 La gente racista me parece ignorante y repulsiva.

            2 Odio cualquier totalitarismo, desde el fascismo (o nazismo) hasta el comunismo.

            Para que te quede claro a tí y a los demás ignorantes qüe se montan películas.

    1. Lo que me diga el Pp no le hago ni caso.

      ¿Sabes que los inmigrantes que vienen en pateras no son el problema de España? Ni de Europa?

      Son los que vienen por carreteras europeas o aeropuertos.

  47. Lo "políticamente incorrecto" es dejar morir a cientos de personas en el Mediterráneo por dinero.

    El mundo está lleno de seres repugnantes como Salvini.

  48. A todos los racistas que pasais de los derechos humanos de los africanos, recordaros que España no tendría 1 mundial de fútbol si no existiera Africa.

  49. Que curioso que todos o casi todos los ciudadanitas piensen igual que Marine Le Pen y les parezca bien dejar morirse a la gente en el mar. Noi me lo esperaba

    En la definición de fascista imagino que tendrán que poner miembro de la cup o indepe

  50. El problema de esto es que va a crear un precedente, de que España acepta a refugiados (que no lo veo mal), pero las mafias se aprovecharan y venderan el viaje por carretera desde sus lugares hacia marruecos para allí pasar la frontera, y espero no ver de nuevo imagenes con las "devoluciones en caliente".

    1. Para cualquier devolución sea en caliente o en frío:

      1-Tienes que averiguar su procedencia
      2-El país de origen, tiene que aceptarlos.
      3-En caso de no aceptarlos, o los dejas allí por la fuerza……o te los tragas. Como está pasando siempre. Porque esto no es de hace una semana, es de siempre.

  51. Casualidad o no, en mitad del pueblo había 5 jovencitos con carpetas intentando ficharnos para ser socios de una ONG, menudo negocios tienen montados algunos a costa de los inmigrantes.

    1. De verdad ves eso así?? Muchos de esos desinteresadamente ponen tiempo y esfuerzo en ayudar a los desfavorecidos no están para lucrarse con ello.

      1. Ten en cuenta que lo de ayudar desinteresadamente a alguien con tu tiempo y esfuerzo es un concepto que mucha gente no puede entender, por razones obvias. Entonces usando su propia lógica llegan a la conclusión de que se están aprovechando de alguien.

      2. Esos 5 en concreto cobran por lo que hacen. Es el trabajo del futuro, solo tienes que meterte en internet para ver las ofertas de trabajos. Por cierto 400 euricos que pagan por media jornada.

  52. Quiero zanjar esta discusión con datos y números, tan sólo consideréis vuestra política migratoria buen rollista.

    Crecimiento vegetativo anual, ANUAL (NºNacimientos – NºDefunciones):

    Nigeria: + 5.000.000 hab. / año
    Etiopía: +2.500.000 hab. / año
    R,D.Congo: +2.000.000 hab. / año
    Tanzania: +1.500.000 hab. / año
    Kenia: +1.400.000 hab. / año
    Uganda: +1.300.000 hab. / año
    Sudan: +1.000.000 hab. / año
    Niger:+ 600.000 hab. / año
    Ghana: +600.000 hab. / año
    Costa de Marfil:+ 500.000 hab. / año
    Camerún: +500.000 hab. / año
    Burkina Faso: +500.000 hab. / año
    Mali: +500.000 hab. / año
    Malawi: +400.000 hab. / año
    Senegal: +400.000 / año

    y voy a parar ahí porque me canso de Wikipediar. Hay OTROS 15 PAÍSES en la lista con crecimientos vegetativos de esas magnitudes.

    Población de España: 46.500.000 habitantes.
    Crecimiento vegetativo: 0 (y estoy siendo generoso)

    Población Unión Europea: 510.000.000 habitantes
    Numero de nacimientos al año: 5.000.000
    Numero de defunciones al año: 5.000.000
    Crecimiento vegetativo: 0

    AHORA ME CONTÁIS…

    1. Pues parece evidente que si algo se necesita son inmigrantes.

      Y en todo caso, esta archiestablecido que las tasas de crecimiento están directamente relacionados con el nivel de desarrollo y el nivel de igualdad entre hombres y mujeres. Menos catastrofismo y más colaborar para que en esos países mejoren las condiciones.

      1. España necesitaría haber tenido en primer lugar una política natalista desde los años 90 que nos hubiese ahorrado el desastre de las pensiones que nos vamos a comer.

        Pero bueno, volviendo a 2018 y el pozo demográfico en el que estamos, lo que se necesita es apenas un complemento de 100.000 – 150.000 inmigrantes anuales que pudieran integrarse fácilmente en la sociedad y en el mercado de trabajo (con preferencia de hispanohablantes, gente formada o de países de nuestro entorno). Esa inmigración ya está llegando (o incluso más).

        Con todo el respeto, relajar la política migratoria para meter por ejemplo medio millón de negros subsaharianos al año no soluciona nada y te genera una serie de cargas económicas y problemas sociales indescriptibles.
        Y aun así cada año habría aún 20 veces más de nuevos negros subsaharianos a los que "acoger".

        1. Yo tampoco creo que lo de las políticas natalistas sean imprescindibles, verdaderamente salvo que en tu opinión lo autóctono tenga un valor intrínseco, las sociedades se equilibran.

          Pero a lo esencial. Primero hay que distinguir entre refugiados e inmigrantes. Yo soy un inmigrante, pero si me fuese la gana podría volver a mi país y recuperar mi vida donde la deje. En ese sentido no me parece mal que me pongan algunas condiciones o se me requiera aportar algo al país donde me he mudado. Eso sí, si alguien cumple con la definición de refugiado entiendo que es un deber moral y cívico acogerle, no una cuestión de números.

          Y desde luego el objetivo no es ni traer refugiados, ni inmigrantes. El objetivo es que la situación mejore en aquellas partes del mundo donde están peor, lo cual redunda en el beneficio de todos.

          Y dicho esto, tampoco si no hubiese problemas en otros países defendería yo un mundo en el cual cada cuál debe permanecer atado en la cultura y país en el que nace. El intercambio y el cosmopolitismo siempre han sido y siempre serán el ingrediente clave del progreso humano.

          1. Poder distinguir entre refugiado e inmigrante me parece una entelequia en la mayoría de los casos..

            En cualquier caso, de jugar a ese juego, los negros subsaharianos de los que hablamos en este caso me parecería más inmigración económica que otra cosa.

            Yo ya se que puedo parecer descorazonado, pero metiendo a millones de esa gente en Europa lo único que vamos a hacer es joder Europa aún más y no solucionar nada allí por simple cuestión de números y demografía como he explicado en el inicio de comentario.

            Para mi lo ideal (se que es imposible), es que la nueva inmigración subsahariana a aquí fuera 0 y que en cambio los Estados europeos gastasen su buen dinero en tratar de arreglar ese infierno de sobrepoblación y pobreza.

          2. Pues no sé, me dejas como si me dices que te parece una entelequia distinguir entre una muerte por un tiro en la cabeza y una por cirrosis…

            Pero bueno, yo no estoy nada seguro que muchas de esas personas subsaharianas no entrasen de lleno en los criterios que establece la declaración de derechos humanos para definir lo que es un refugiado. En todo caso si ese es el debate, me parecería legítimo escuchar cualquier argumento que creas tener sin prejuicios.

            Y de nuevo, fuera de nuestras controversias coyunturales, creo que discrepamos en cuestiones de fondo. Yo entiendo que la inmigración y el intercambio son un fenómeno positivo y enriquecedor. Obviamente eso no quiere decir que no haya que hacer políticas al respecto, poner números encima de la mesa y aceptar que la acogida (hablo de inmigrantes, para mi no hay cuestión ninguna en lo referente a los refugiados) deba ir supeditada a la integración en la nueva sociedad, porque en caso contrario estás solamente generando problemas a corto y medio plazo.

    2. Acabas de resumir la clave del problema.

      La gente de las ONGs que tiene muy buen corazon pero poca cabeza al final contribuyen a aumentar el problema xq solo contribuyen a aumentar la poblacion. Y todos los esfuerzos deberian ir a educacion sexual o metodos anticoceptivos.

      Aunque yo siempre he tenido el dilema etico si tenemos que meternos en esos paises, xq dinero y ONGs siempre son bien recibidas para chupar del bote pero cambiar sus costumbres o meterte en su forma de vida, no se si nos dejarian y si desde nuestro punto de vista es etico.

      En España tenemos suficientes problemas mucho paro juvenil y mucha deuda, es muy bonito hacer buenas acciones con el dinero de los demas como hace Pedro Sanchez.

        1. Son paises soberanos y pueden decidir si quieren vender sus recursos o no. Y estoy segurisimo que nadie del foro desea la muerte de nadie.

          1. Pareces no conocer la estructura económica mundial y el paradigma sistemas mundo. No hay soberanía real.

          2. No me diras que no se lo montan bien…

            Primero ponen al corrupto autoctono de turno al que inflan a armas o les financian las campañas para las "elecciones democraticas"…

            Luego dicho corrupto vende los recursos naturales a precio de saldo mas una pequeña "comision" por los servicios prestados…

            Y para acabar tenemos a personas del mundo desarrollado diciendo que "son paises soberanos"…

            Y asi se limpia y se lava la conciencia el ultracentrismo….

          3. Te recomiendo que mires la mayoria de los paises africanos como es su poblacion y te llevarias un susto al ver que esos corruptos autoctonos reflejan como son esas sociedades machista, violentas , corruptas, violadores, ignorantes etc.

            Que lo ideal seria quitar a esos presidentes o dictadores y sustituirlos por uno nuestro con los valores europeos socioliberales que tanto bienestar han dado, pues llevas razon pero no creo que lo aceptarian y no creo que tengamos ningun derecho en meternos en sus asuntos.

            Yo sinceramente como respeto la soberania y la libertad les dejaria a su suerte y respetando cualquier relacion comercial de libre mercado que son las que pueden crear riqueza como le paso a china que el pais que quiere sale del pozo

    3. La solución no pasa ni por abrir las fronteras alegremente ni en cerrar la puerta, los ojos y si no lo veo no sucede. Cierto es que el inmigracionismo es una estrategia liberal para precarizar la mano de obra que tiene el país y hay que denunciarlo, pero a partir de aquí hay que tener en cuenta el drama humano. No es casualidad que miles y miles de personas vengan de un mismo lugar hacia otro, algo pasa en ese país y algo hay que hacer para que esos países se desrrollen y no tengan que venir masivamente, y que los que lo hagan que sea más por el conocer mundo que por necesidad.

      Nuestros líderes liberales tanto de izquierdas como de derechas no harán nada porqué ya les va bien esto, pero el gran problema es que los únicos partidos que critican esto son partidos que en verdad lo hacen por motivaciones racistas, les importa un carajo el drama humano y por supuesto no tienen ninguna propuesta para esos países de donde vienen dichas inmigraciones. Ser de izquierdas y estar en contra de las inmigraciones masivas no es incompatible, pero hace falta un partido de izquierdas que critique esta deriva y que tenga una proyecto de cooperación con estos países, de lo contrario no arreglaremos jamás este drama.

      1. Te estoy diciendo lo que pasa en esos países: que su población lleva creciendo exponencialmente durante décadas, y sus recursos no porque no han podido realizar la transición demográfica que si está realizando, por ejemplo, América Latina o el Sudeste Asiático.
        Ahí ya entran razones culturales, educativas y sociales.

        1. Ya, ¿y qué harías en esos países?

          También habría que ver de todos esos recién nacidos cuántos llegan a los 15 años con vida. El concebir a saco está directamente relacionado con una alta mortalidad infantil.

          1. No. La mortalidad infantil en África no es ni la sombra de lo que era. La inmensísima mayoría de esos niños llegan a edad adulta y mayor y siguen ensanchando y ensanchando la pirámide poblacional. https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Nig

            Lo que yo haría es fácil: POLÍTICAS DE PLANIFICACIÓN FAMILIAR.

            Educación y condones a puntapala.

            El tema es que culturalmente es muy complicado y si lo hace 1 país no vale, lo tendrían que haber hecho todos porque sino se inundan entre ellos.

            Pero bueno, da igual…no estamos hablando de los 80 o 90, ahora el problema se ha cuadruplicado, octoplicado y está absolutamente fuera de control.

          2. Me alegro mucho que exista gente como tu en el foro porque has llegado a la misma conclusion que llegue hace años que parece que las ONGs son tontas de remate o no quieren afrontar el problema

            En un mundo imperfecto para Africa si pensamos en el largo plazo salvara muchisimas mas vidas educacion y metodos anticonceptivos que comida, vacunas etc

        2. Eso es blablabls. Decir razones culturales es como decir FLOGISTO. No decir nada. Si estudias la sociedad la cultura es el objeto que tienes que explicar, y no el principio explicativo. Decir que el opio nos duerme por su "principio dormitivo" no explica nada

          Eric Wolf: Europa y los pueblos sin historia. Eso ayuda

          1. Bueno, tu vete a muchas zonas de Mali (digo Mali como podría decir otro, sin ofender) a explicar que es eso de que las mujeres tienen derecho a la educación más allá del colegio infantil, a no casarse con 14 años, a poder decidir cuantos hijos tener…

    4. No se… siempre expones lo mismo… pero nunca dices cual seria tu solucion…

      Comentas "POLÍTICAS DE PLANIFICACIÓN FAMILIAR"… pero tambien veo que entiendes que no es algo tan facil ya que dices "Ahí ya entran razones culturales, educativas y sociales." y tambien te olvidas de la religion y razones economicas… vamos… que basicamente tienes que cambiar radicalmente de sociedad… algo inalcanzable y que no se puede llegar a cabo…

      Basicamente lo que tienes que replicar es un mundo desarrollado en los paises en vias desarrollo…

      Pero el planeta no da para que todos vivamos como nosotros… con lo que solo queda una opcion… te dejo a ti que la desveles… y no… no me refiero a bajarnos a miles de millones de personas…

      1. Hay excepciones que muestran lo que digo:

        Mira la evolución de la tasa de Fertilidad de Botswana:
        https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Bot

        Mira la evolución de la tasa de fertilidad de cualquier país de los que he hablado antes, por ejemplo el Congo:
        https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the

        Ambos partían de índices de fertilidad iguales de 6 hijos por mujer en los 60. Aún con la enorme epidemia de SIDA Botswana supo educar, culturlizar o lo que fuera y realizar la transición demográfica y ahora tiene un índice de menos de 3 y es uno de los países más ricos de África sin ni siquiera acceso al mar, mientras el Congo con una riqueza y posibilidades infinitamente mayores sigue con 6 hijos por mujer y en la mierda.

        Pero que como ya he dicho antes, ahora en 2018 ya no ha solución. Hay problemas que no tienen solución. La superpoblación de África Subsahariana es uno de ellos.

    1. Más de uno acaba en San Cristobal de los Ángeles, que no estamos quedando muy atrasados y tenemos que montar nuestras propias zonas NO GO.

    1. Le has cogido gusto a lo de socioliberales. Pero si lo que hay por aquí son Leninistas y troskistas a porrillo. ¿Y tú que eres?

    2. En Andalucia podeis reutilizar los tochos de las urbanizaciones de la costa del Sol para hacer el muro este que quieres en las playas. Reciclar siempre queda bien

  53. Cómo gallego estoy profundamente agradecido a países como Cuba y Argentina que acogieron sin condición alguna a alguno de mis antepasados hace casi un siglo.
    A algunos se les olvida que muchos de nuestros antepasados fueron emigrantes en condiciones muy difíciles y que fueron acogidos en países muy lejanos escapando de hambrunas, falta de oportunidades y la guerra civil. Ahora nos toca a nosotros acoger personas y estoy orgulloso de ello. Aunque a los fascistas y xenófobos os fastidie seguiremos tratando con respeto y dignidad al migrante y les diremos que España será siempre su casa.

  54. Somos la vergüenza de Europa. haciendo efecto llamada y alimentando a las mafias. Normal que el gobierno italiano se burle de nosotros. Al menos me quedo con la tranquilidad de que este gobierno ha sido elegido en despachos en vez de en urnas.

    1. Pero tu no eras católico??? xD
      Dónde quedó eso de ayudar al necesitado, dar de comer al hambriento y de beber al sediento. No lo entiendo…
      La caridad del cristianismo? xD

          1. El problema es el efecto llamada que nos vamos a comer por el electoralismo de Sánchez.

          2. Entones a ti te parece bien lo del barco no? Por lo q veo estarías dispuesto a acoger una cierta cantidad pero no muchos no??

          3. No dejarlos morir, evidentemente. Se ve si están sanos y alimentados y de ser así deportación inmediata ( por algo es inmigración ilegal ). Pero eso cuando sea en territorio español, no ir de superhéroes en costas Italianas.

          4. Y q problema hay en q sean inmigrantes ilegales? Por eso tienes q curarles alimentarles y luego mandarles a un país en guerra??? Q mas dará q sean ilegales.

          5. Da todo. Si no inmigración legal e ilegal sería lo mismo a efectos prácticos. Y no hablo de refugiados.

          6. La mayoría de los inmigrantes q huyen a Europa vienen de países en guerra como Nigeria, Mali o Sudán del Sur o países con asesinatos en masa y persecución étnica como El Congo. Todos esos son refugiados, como distingues a los q son de los q no?? Muy difícil lo veo.

          7. Para eso sería lo suyo algún tipo de identificación, pero supongo que eso es demasiado pedir.

        1. Un tío tirado en el suelo desangrándose tras un accidente de moto. ¿Por qué le vas a auxiliar si tú no viajabas con el?

          Me encanta que tus valores cristianos sean mirar hacia otro lado cuando la gente sufre.

          1. Mejor rematarlo en el suelo directamente, no vaya a ser que nos peguen enfermedades de negros. Y luego siempre podremos usar alguna cuneta, para no perder la tradición.

        1. Más votado no quiere decir que es el gobierno elegido por los españoles. De hecho es el mismo parlamento (que es lo que eligimos los ciudadanos) el que ha elegido a Rajoy primero y a Sanchez después. ¿Por qué uno vale y otro no?
          Pero claro, hay que hablar de despachos. Rajoy fue apoyado por ciudadanos ¿no se negoció el apoyo en ningún despacho?

          En las primeras elecciones Rajoy fue el más votado también y vaya, declino presentarse a la investidura. Pero ¿no había sido el más votado? El propio Rajoy reconoció que declinaba porque no tenía la mayoría de apoyos del parlamento y, posiblemente, una mayoría en contra. Pero ojo, que no descartaba presentarse a la investidura más adelante si conseguía más apoyos del parlamento ¿Cómo pensaba conseguirlo? Imagino que en esos despachos que ahora tanto están de moda.
          Siempre se ha hecho así si tienes que negociar apoyo. Pero claro, si gobierna quien uno no quiere hay que desacreditar…

          Lo pero es que creo que todo esto ya lo sabes… pero hay que insistir con lo de los despachos. Y si le pones antes el adjetivo tan usado de "oscuro" ya queda perfecto.

    2. Qué vergüenza…
      Caridad cristiana. Aunque en esto entiendo que el Papa Francisco y los seguidores de Chema tenéis disparidad de criterios.
      La atención en el mar y el llevar a los náufragos a puerto, ¿Cuántos siglos hace?. Ya no es que la gente se quiera pasar por el forro la declaración de los derechos humanos del 48, se quieren pasar por el forro hasta el auxilio en el mar…

      1. Mar italiano, por si hay que recordarlo. Si fuesen aguas españolas lo apoyaría, por supuesto. Pero no es el caso y hemos hecho el panoli ( disculpa la vulgaridad ).

        1. El problema es que la zona de conflicto siempre va a acabar con el problema en el "mar italiano". Y mirar para otro lado lo único que ha hecho es que Italia se tenga que comer 700 mil inmigrantes y que ahora gobierne allí una panda de xenófobos.
          Así que Italia dice no, fatal, y que hacemos??? Nada, mirar para otro lado, claro, luego muchos de misa diaria querrán dar lecciones de moral…
          Solo para que pienses un ratín…
          ¿Cuando te vimos hambriento y te dimos de comer, sediento y te dimos de beber?…

  55. Voy a contar una historia muy cortita en plena crisis (año 2010) :

    Un día soleado de verano, fuímos mi mujer, mi hija de 7 años y yo a un supermercado. Nos acompañaban los tíos de mi mujer, personas muy católicas y muy de derechas.

    A la entrada del super, unas monjitas nos dieron un papel el cual era un listado de alimentos por si teníamos a bien donarlos a Cáritas.
    Mi sorpresa fué cuando ví a los tíos de mi mujer haciendo desprecio de ese acto humanitario y les faltó tiempo para tirarlo a la basura.

    Al terminar la compra, me acerqué con mi hija a las monjitas y quise que ella fuera la protagonista de esa acción.
    Este acto humanitario, lo hemos repetido quince veces al menos. Me habría gustado poder hacerlo con más frecuencia. Los tíos de mi mujer, no lo han hecho ni una sola vez.

    PD: No soy practicante. No estamos casados por la iglesa. Mi hija no está bautizada. Mi hija no ha dado clases de religión en el colegio.

    1. Madre mía…
      Yo tampoco estoy bautizado ni nada así ni mis padres están casados por la iglesia, pero si cuándo le hacemos la compra a mi abuelo están los de la parroquia de su barrio o alguna ONG siempre les sacamos alguna cosa, dentro de nuestras posibilidades. Sobre todo en navidad q aparecen más, ahí hasta aparecen en mi pueblo, he puesto el ejemplo de mi abuelo porq en mi pueblo de normal no hay. A los q nunca les hemos dado es a los de España 2000… xD no solo es q sean nazis, esq pasaba por delante de su Hogar social patriota yendo a clase y la comida se la comían gente de polo lacoste y jersey atado al cuello mientras había dos pobres durmiendo en el parque de al lado.

    2. Y los millones de personas que no quieren el barco ni refugiados, y no son ni católicos ni de derechas? Haces como que no existen no?

      1. Si existen y es gente q por lo q parece les dan igual las vidas humanas.
        Porq te molesta tanto q vengan 600 o algunos miles de refugiados??

      2. ¡Bueno! Esos tienen disculpa porque no sienten la palabra de Dios.

        En serio. Es un tema complejo y ya lo he exlicado en otro hilo. Me refiero a la hipocresía de los que se sienten arropados por la religion.

    3. Pues tu hija podrá, el día de mañana, agradecerle a su padre que le enseñase unos valores a partir de sus actos. Seguro que luego te hará sentir orgulloso.

  56. La miseria humana y la deplorable deshumanización que estoy viendo hoy en muchos ámbitos de los foros y redes sociales es tan rastrera y lamentable que me reafirma en mis convicciones antifascistas, internacionalistas y solidarias que rigen mi pensamiento.
    No dar socorro a una crisis humanitaria cómo esta solo refleja lo fuerte que se siente el fascismo internacional que se quita las caretas y quiere provocar un auténtico crimen contra la Humanidad negando el más principio básico de solidaridad que es la ayuda ante una emergencia. Negar la llegada de un barco a la deriva sin comida ni medicinas es como negar a un avión con problemas que haga un aterrizaje de emergencia en el aeropuerto más cercano.
    El summum de la inmundicia y desprecio que mucha gente demuestra por las personas que migran y que sufren es tal que si el barco del que hablamos en lugar de personas negras llevarán millones de lingotes de oro habria hostias por recibir el barco pero como son personas y negros que les den. A todos esos miserables y falsos solo les digo una cosa ojalá nunca tengan que vivir lo que desgraciadamente vive esa gente.
    Por su parte, Italia y Malta deberian tener fuertes sanciones incluso con la destitución de sus gobiernos por parte del presidente de la República en el caso italiano sino quiere ver su reputación socavada.
    Las personas que migran escapan de situaciones gravísimas de sus países y quieren una vida digna como nosotros la queremos para la nuestra. Ningún territorio nos pertenece, los.migrantes tienen todo el derecho a vivir y nosotros no somos quién para negar la entrada a personas con tanto sufrimiento vital.
    Sin humanidad ni empatía no vamos a ninguna parte.
    Antifascista siempre, abajo las fronteras, solidaridad y fraternidad entre pueblos.

    1. Rajoy? Llevaba 6 años haciendo lo mismo, eran 3 años en los q la comunidad valenciana pedía q trajera barcos a Valencia y siempre se negó, ya sabemos q habría hecho. Y rivera lo mismo.

    2. Hubieran dicho que son muy solidarios pero que primero los españoles. Que aquí hay mucha gente que lo necesita y, por tanto, no podemos acogerlos.
      Rivera hubiera dicho lo mismo. Al parecer en estos casos nunca lleva las gafas de ciudadanos puestas.
      Eso sí, luego dirán que igualdad de todos, solidaridad, que no hay que crear fronteras… pero si no eres español, te puedes morir en el mar…

      Reconozco que el tema de la inmigración es complejo. Pero cuando hay gente en el mar que puede morir…

  57. Muy buena noticia!

    Pero no hay que aplaudir esta decisión del gobierno. Ha hecho lo que DEBE hacer.

    Lo que pasa es que en determinados países europeos las posiciones extremistas campan a sus anchas, propagando ideas xenófobas.

    Es una vergüenza la actitud que están teniendo algunos gobiernos europeos y las instituciones comunitarias en todo lo que se refiere a inmigración y la crisis de los refugiados sirios.

    Y lo peor es que esa actitud de las instituciones es el reflejo de la bajeza moral de una parte de la sociedad.

    Así nos va.

    1. ¿Por qué crees que PDCAT o PNV que comparten ALDE con C's apoyan la acogida de refugiados mientras C's no?

      Es cierto que tampoco es que PDCAT o PNV se esmeren mucho en acogerles, pero se muestran favorables cuando están frente a la tesitura.

  58. Totalmente en contra de la acogida masiva de inmigración ilegal africana que cruza el Mediterráneo.

    No por este caso en concreto, no me malinterpretéis, que es medio entendible por el contexto político y la emergencia de tenerlos ya identificados en alta mar, sino por el mensaje que se puede dar de que ahora la vía es España.

    Lo digo ahora y lo diré siempre: NO ES POSIBLE.

    La natalidad en África subsahariana está absolutamente fuera de control y las tasas de crecimiento de población son de DECENAS DE MILLONES DE PERSONAS MAS en determinadas zonas.

    Europa no puede acoger, ni permitirse siquiera soñar con sostener anualmente siquiera un 0,1% de ese caudal humano. Y España mucho menos. A ver si nos lo metemos en la cabeza.

          1. Pues si Kyo no comprara un movil hecho por un africano, el africano no tendría trabajo ni tendría para comer.

    1. Espero que si algún día tienes que emigrar por necesidad (y espero que nunca lo tengas que hacer) nunca te digan NO ES POSIBLE. Seguro que lo agradecerás.

  59. Es que la demagogia llega a unos limites de la ostia. La gente afirma datos sin fundamento y se queda tan ancha, solo por que reafirma sus prejuicios y les hace setir bien agustito en su zona de confort

        1. Aciertas,yo no tengo ninguna titulación universitaria,mis padres hace 30 años no podían permitirsela.

          Clase obrera de familia obrera.

  60. Aplaudo está medida por ayuda humanitaria y que da ejemplo a Europa que cada vez es más racista.

    Siempre hay gente inculta, egoísta y/o racista que prefiere que se mueran en el mar que darle una ayuda en su país aludiendo a la falta de trabajo o cualquier otra sandez.

    Repito aplaudo está medida.

    1. Vente a Valencia 😉
      Si al final serás de Compromís

      Aunq todo sea dicho aquí el mérito es tanto de Ribó por ofrecerse y Mónica por pedirlo como Sánchez por aceptar, es cosa de todos.

  61. Ya tienen chicha el PP y C´s. A lo de Cataluña se le añade la inmigración………haber quién da más.

    Verás que dientes de sierra las encuestas dentro de un mes. Va a parecer la montaña rusa.

  62. este mensaje pega mas en este hilo, perdon la repetición al que ya lo vierais:

    Aportemos datos sobre este tema:
    Frase cuñada racista "Los inmigrantes vienen a quitarnos las ayudas"

    Realidad:
    Los Inmigrantes aportan mas de lo que reciben, pongo un ejemplo, os invito a buscar, por que hay muchas mas noticias al respecto: https://www.eldiario.es/norte/euskadi/inmigrantes….

    Frases cuñadas racistas:

    Los inmigrantes delinquen mas y crean inseguridad por que en las carceles españolas se vive de puta madre

    Realidad https://www.eldiario.es/andalucia/NovusOrbis/deli….

    Frase cuñada, en España hay demasiados inmigrantes y esto va a colapsar como en Italia:

    Realidad: España ha perdido con la crisis mas de un millón de inmigrantes. https://www.elindependiente.com/economia/2017/04/….

    Ya no es que sean refugiados y que estan huyendo de situaciones realmente dramaticas, es que el pais los necesita, son gente generalmente joven y que si entran en el circuito economico generan impuestos y cotizaciones que permitirían seguir pagando las pensiones.

    Seguramente, estos mismo que critican que se deniegue su entrada, o se les meta en getos (que es lo que harias se los mandas en masa al mundo rural español), son los que se indignarian muchisimo con las fotos de los campos de concentración que hicieron los franceses para meter a los españoles que huian de la guerra civil española.

    Yo he sido migrante en Chile, y en cuanto que mi perspectiva mejoro de cara a España volví, nadie sale por gusto de su pais donde tiene sus redes familiares y sus raices culturales.

    Ahora es cuando vendra el cuñado y me dira que soy un rico blanco que no tiene que "soportar" la inmigración, a ellos decirles que me he criado en carabanchel (buscad los datos de tasas de inmigración) y en la actualidad vivo en un bloque en aluche con un vecino senegales, otros vecinos una familia ecuatoriana y otros una familia dominicana. Ruidos 0, pagan su comunidad al día, delincuencia 0 y niños por la calle jugando, por que los españoles en natalidad estamos bajo minimos.

    Por último, el argumento que mas risa me da (lo mismo es que esta gente hecha de menos un partido xenofobo en españa). En este pais hemos tenido millones de inmigrantes, y pese a la crisis, los medios de comunicación y el sensacionalismo, la gente de Hogar social se come los mocos, igual que le paso al MSR, a las falanges, a democracia nacional y al resto de fascistas de este pais.

    Un saludo

      1. Aqui tienes de nuevo los tres enlaces, por si te apetece ver la realidad y no encerrarte en un fascismo irracional. De hecho no te fies de mis enlaces, te invito a informarte por el ine y los ministerios que hacen informes que corroboran cada palabra que digo.

        Se que escuece que tus ideas fascistas sean totalmente irrelebantes, pero no lo pages conmigo
        https://www.eldiario.es/norte/euskadi/inmigrantes

        https://www.eldiario.es/andalucia/NovusOrbis/deli

        https://www.elindependiente.com/economia/2017/04/

  63. Estoy avergonzado de este país donde no quieren acoger a 600 refugiados, y si digo refugiados porque la gente no sabe de la miseria de Libia.
    Lo gracioso es que de españoles tenemos poco ya que si miramos al pasado somos una mezcla de razas enormes, desde fenicios, romanos, visigodos, judios, ARABES, latinos, africanos… y solo digo lo que se me ocurre al momento.
    Los que dicen que somos muchos ya, Alemania con la misma superficie tiene 80 millones de habitantes y nosotros 45 millones. Estamos despoblados miren donde lo miren por lo que es el argumento más estúpido jamas visto. Por cierto la canciller alemana Merkel, la que criticamos como nadie, es el país de Europa que más acoge gente, por algo sera.
    Me duele ver un mundo con fascistas en Italia, Estados Unidos, Gran Bretaña yendose de Europa… nos estamos convirtiendo en pura mierda de personas.

      1. Doy gracias por haber nacido aquí y no allí, tu también deberías darlas por no tener ganas de tener que abandonar tu país. Tu solución que es? No hacer nada y que se mueran no?

    1. Dos cosas, independientemente del hecho de que es humanitario salvar a esas personas, no vamos a debatir obviedades:

      – Los españoles étnicamente no somos tan diversos como dices, básicamente una mezcla de celtas e iberos, poco más. Otra cosa es la impronta cultural que han dejado otros pueblos, algunas más importantes que otras (la árabe más que la visigoda p.ej.).

      – No es cierto que España esté despoblada, sino que la población está muy mal distribuida. De hecho la población óptima de la península ibérica según parámetros medioambientales sería de 25 millones. Que Alemania esté hiperpoblada (por consecuencia de las guerras mundiales, tras la que millones de alemanes hubieron de abandonar otros territorios y refugiarse en la Alemania actual) no significa que España esté infrapoblada, ni mucho menos.

  64. Una medida que todos deberíamos apoyar y que nos enorgullece. Esperemos que no sea un gesto de propaganda sin más e indique un cambio en las políticas migratorias y de ayuda humanitaria. Y de paso estaría bien investigar y depurar responsabilidades sobre la Guardia Civil que asesinó a 15 personas subsaharianas en el Tarajal y que aun restan impunes.

      1. Curioso que Salvini pues coincida más con sus no amigos de C's y PP, y coincida más bien poco con la posición de los parlamentarios independentistas y gobierno catalán.

        Con amigos así que le llaman fascista pobre Salvini…
        https://twitter.com/wagensberg/status/10061777552
        https://twitter.com/ChakirelHomrani/status/100620
        https://twitter.com/ernestmaragall/status/1006215

        Los de C's sois como Salvini y habéis votado en contra de la sanidad universal, por desgracia en el Aquarius Rivera no ve españoles…

        1. Lo que tu quieras, pero Salvini tiene fotos con la estelada en su perfil, me está confirmando entonces que la estelada es un símbolo racista y xenófobo?

          Gracias, ya lo sabíamos.

    1. Pero con esas declaraciones, ya tiene un 5% más de votos. Después se va al Vaticano a besarle la mano al Papa…………………..

  65. Con un país con el paro en el 16%, el 50% de la juventud en desempleo, la economía fatal, recortando de todo a los pobres….pero queremos acoger por buenismo progre a media África, por que estos no huyen de una guerra, son refugiados económicos, y entre ellos y los nuestros, me quedo con los nuestros, lo peor es que esta política la defiende la élite neoliberal y sus tontos útiles progres que viven alejados de los barrios que sufren el paro, la decadencia y la misería, y muchos de esta página que me da al vuelo, que son meros pijo progres de dinero papi, gracias a los dos últimos, vais a conseguir un Frente Nacional en nuestro país, pero ya lucharemos nosotros, vosotros huiréis como en la post-guerra, como ratas, después de empujarnos al abismo.

      1. Los pijo progres de la época huyeron todos como ratas o se callaron e hicieron alabanzas al regimen fascista durante 40 años, mientras los maquis eran masacrados.

  66. A parte de que atentaría contra la moral más básica y los Derecho Humanos, debemos señalar otro motivo por el que la inmigración no es un problema: La escasa natalidad. O vienen inmigrantes o nos quedamos sin sanidad y pensiones por la baja cotización. Y no, aumentar la natalidad no es una solución porque el problema existe ya y para que los futuros nacidos coticen deberían pasar al menos 20 años.
    Así que o entran inmigrantes que coticen y trabajen o nos morimos del asco de aquí a un par de años.

    Y a los que se quejan de que en España ya hay bastantes pobres decirles que tienen razón, pero que eso no se soluciona violando los Derechos Humanos, sino con innovación y cambiando la estructura económica del país, que falta nos hace.

    1. Pero la natalidad se puede aumentar si no tuviéramos un paro juvenil del 50%, sueldos del 700 euros, alquileres y pisos por las nubes, derogar leyes viogen… Conozco gente que quiere tener hijos y no puede por no tener una economía solvente.

      1. Estoy totalmente de acuerdo, pero aunque tuvieran los hijos tendriamos que esperar 20 años a que cotizaran. Por eso es inviable a corto plazo y necesitamos inmigrantes para que trabajen, a poder ser en trabajos dignos y dignamente remunerados. Aunque de esos cada vez escasean mas.

          1. Claro, tipico inmigrante que hace un viaje de tres mil kilometros para "vivir del cuento", no para tener una vida digna. Luego dicen que en España no hay racismo.

  67. Muy bien por el gobierno, por la Generalitat y por el ayuntamiento de Valencia. Un 12 para todos ellos.
    Solo puntualizar una cosa: al gobierno de Italia han llegado unos xenófobos con poca humanidad, pero Europa tiene que preguntarse porqué:
    700 mil inmigrantes han llegado desde el Mediterráneo en estos años a Italia y Europa ha tratado el problema como si fuera interno de Italia. Mientras el gobierno de Rajoy se comprometía a 15 mil y luego traía a poco más de la décima parte de lo comprometido Italia recibía a 700 mil.
    Muy mal por Italia por elegir el populismo y la xenofobia, pero igual de mal el resto de Europa por abandonarlos.

  68. Al final si hacia falta una constitucion europea. O como se la quiera llamar. Que se tomasen decisiones por mayoría o mayoria cualificada y el que incumpla que pague de acuerdo a la gravedad del incumplimiento. Y se veria como los círculos choriciles de Orban y compañía plegaban velas

  69. Y yo me pregunto ¿La política migratoria de la UE no es común? ¿Entonces por qué aquí cada país va a lo suyo? ¿No va a haber sanciones para aquellos países que dejarían morir a gente en mitad del Mar Mediterráneo? O estamos en la UE o no lo estamos pero como aquí siga cada país a lo suyo la UE no va a tener futuro ninguno.

    El gobierno ha hecho lo que tenía que hacer lo que pasa es que algunos países tienen unos gobiernos que se pasan por el forro las normas del organismo al que pertenecen.

    1. Es verdad me he expresado mal, no es política común, pero si normas. Por lo que tengo entendido si hay una normativa respecto a esto como la Directiva 2001.

    2. Italia es un país soberano, puede hacer las políticas que les apetezca en cada momento. Lo que pasa es que estamos acostumbrados a ser una colonia de Bruselas.

      1. Hay algo que creo que mucha gente no sabe pero las normas de los tratados internacionales y el derecho de la UE prevalece ante el de los países firmantes y miembros, constitución incluida. Esto quiere decir que los países de la UE no son soberanos.

    3. Porque la UE no existe como tal, sino que es una comunidad de países soberanos que teje una tenue rede de acuerdos y tratados a los que se supone que dichos estados miembros se han adherido, pero que no tiene ninguna manera de obligar a alguien que decida hacer lo que le de la gana. Eso sí, como efectivamente se hiciera algo como recortarles algunos derechos o fondos ya te digo que faltaría tiempo para ver a medio foro con la cantinela de "A mi no me gusta Salvini, pero los italianos han votado eso y no puede ser que desde Bruselas quieran imponerles límites a la voluntad popular…

      De vuelta en el mundo real, existe la posibilidad de que si alguien se dedique a ir repetidamente en contra de los valores europeos suscritos, se le pueda dar toques de atención y mucha retórica, pero con pocos mecanismos prácticos para forzarlo. Lo único que existe es la posibilidad de que si hay una oposición firme y tú te dedicas a mear en el portal que el resto de vecinos acaben por hacerte el vacío y vayas perdiendo peso a la hora de negociar cosas, con lo que vas a salir perdiendo a medio plazo y eso tiende a hacer que el implicado acabe suavizando su posición. Pero como se apuntaba por algún sitio, el problema es que Italia no está ni mucho menos sola en su posición y cuenta con el apoyo de no pocas capitales europeas.

  70. Un buen gesto.

    No obstante, debe de venir acompañado por una posición negociadora fuerte en Europa para que la UE se haga cargo de forma conjunta de la acogida de refugiados, del control de fronteras y del problema humanitario que se está dando en el Mediterráneo. Esto no puede depender solo de los países del sur. Si la UE no se pone las pilas, al final tendremos que sufrir más Salvinis en países como España y Grecia.

    Por cierto, Salvini es el único aliado del procés gobernando en un país de Europa, menudo elemento.

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