España: ¿Un país de pander-eta?

No ha ocurrido en Cuba, Venezuela ni Corea del Norte. Ha ocurrido en España. Un grupo de titiriteros ha sido encarcelado por la representación de una obra satírica al exponer una pancarta en la que estaba escrita “Gora Alka-eta”, en un juego de palabras entre las bandas terroristas de Al-Qaeda y ETA, cuyo objetivo no era ni mucho menos el enaltecimiento al terrorismo como expondremos mas abajo.

Bien esta obra teatral es basicamente una adaptación de una obra de Lorca (pulsa aquí para acceder a su contenido), que no sea quizá muy adecuada para los mas pequeños. Sin embargo, esto es culpa de los titiriteros encarcelados? Pues no. Lo dejan bien claro en su web, donde no se clasifica la obra como “espectáculo infantil”, sino que como “teatro popular”.

En todo caso la responsabilidad de que hubiese público infantil sería del ayuntamiento y no de la compañía al catalogarla como apta para tódolos públicos.

Ahondando un poco más en el contenido de la obra, esta está protagonizada por una bruja, que representa a las personas de mala fama pública, y que se ve en la situación de enfrentarse a los cuatro poderes que rigen la sociedad, esto es: la Propiedad, la Religión, la Fuerza del Estado y la Ley. La bruja está en su casa e irrumpe en la obra un personaje descrito como “El Propietario” que se cree legitimo poseedor de esa casa y se aprovecha de su situación para violar a la bruja. Esta intenta resistirse y finalmente es quien de matar al propietario. Sin embargo, fruto de esa situación tiene un hijo. Tras el nacimiento de ese niño una monja (que encarna la religión y mediante la cual es probable que los autores quisiesen hacer una crítica al robo de niños) quiere quedarse con el niño. La monja encuentra resistencia en la bruja quien la asesina.

En ese momento aparece la Policía (mediante la cual los autores pretenden personificar la represión y la fuerza del estado) que golpea a la bruja de forma violenta y la deja en el suelo inconsciente. Para cubrirse las espaldas los policías colocan sobre la bruja un cartel que decía “Gora Alka-Eta” para culpabilizarla de enaltecimiento al terrorismo. Fruto de esta situación surge el último de los personajes con relevancia (el juez) que intenta ajusticiar a la bruja y ahorcarla. Sin embargo el juez peca de incauto y la bruja en un arranque de ira ahorca al juez.

Al presenciar el cartel que decía “Gora Alka-Eta”  muchos padres que acompañaban a los niños montan en cólera y avisan a la Policía, sin contextualizar la situación en absoluto. Los policías intervienen y detienen a los miembros de la compañía “Títeres Desde Abajo”.

En este momento la noticia corre como la pólvora en twitter y los medios de comunicación. La guinda al pastel la pone la fiscalía de Madrid que estudia tomar acciones legales contra el ayuntamiento, y la Audiencia Nacional que ha enviado a los titiriteros a prisión.

Algo totalmente fuera de lugar. Acusar a los titiriteros de apología al terrorismo es como acusar a Dani Rovira de Abertzale peligroso por su actuación en “8 Apellidos Vascos”.

Por suerte ha habido muestras de apoyo a los miembros de la compañía. Algunos de los más sonados, los de Colau y los de Garzón. Aunque los que hay que destacar son los de sus colegas de profesión Willy Toledo (a través de las redes sociales) o Juan Diego Botto en la gala de los Goya, donde fue casi el único que expreso su apoyo a los detenidos.

 

356 Comentarios
  1. No comento mucho, aunque os leo las encuestas (las columnas de opinión política como ésta no tanto porque son muy previsibles).

    Pero, a riesgo de que me linchen, tengo que decir que estos señores están muy bien empapelados. Por encima de su tan manida libertad de expresión para hacer lo que hicieron está el sagrado derecho de los niños, que eran los espectadores de la obra.

    Una violación, asesinatos, abortos a golpe de navajazo, apología del terrorismo…en fin.

    Me parecería no punible si hubiese sido una obra privada para adultos, donde uno paga por ver lo que sea. Yo mismo he acabado viendo obras de teatro experimental de dudoso gusto invitado por un amigo.

    Pero esto es una obra de teatro PARA NIÑOS pagado con DINERO PÚBLICO. Las condiciones son distintas y muy graves, por cierto.

    P.D: Sobre si los de Podemos del Ayto. sabían que se iba a representar esto, yo sinceramente creo que no tenían ni idea. Probablemente les contrataron a dedo porque eran del "palo" en el que se mueven…

      1. Es indiferente como lo catalogarán en su web, el hecho es que la representación que hicieron fue a unos niños.

        Te agradecería un poco de respeto.

        1. Que no, que no tienes ni idea ni de la obra, ni del significado ni de NADA.

          Esa obra se ha representado en otros sitios…y nunca ha pasado nada, y no hace apologia de nada, sino que habla de como se trata de incriminar a personas molestas con pruebas falsas…dentro de lo que significa el genero de titeres de cachiporra…

          Asi que dejate de pedir respetos y trata tu de respetar a la verdad. Porque la pisoteas.

          Resulta que lo de la pancarta de alka-ETA es un momento de la obra en que la policía le pone ese cartel a la bruja para incriminarla (que la obra va de estas cosas, de como ciertos poderes abusan). No reivindican en ningún momento a los etarras ni nada de eso.

          1. Dice Kyogrey:

            " yo sinceramente creo que no tenían ni idea. Probablemente les contrataron a dedo porque eran del "palo" en el que se mueven…"

            O sea, que Kyogrey puede decir sin rubor que otros no tienen ni idea, y que además, probablemente les han puesto a dedo. Tan pancho.

            Pero no puede escuchar que otro, a su vez, le diga a él que es él quien no tiene ni idea, y se lo argumenta. Y pide para él un respeto que niega de principio a otros al sugerir dos cosas:

            1) que no tienen ni idea

            2) que no merecen estar donde están (puestos a dedo probablemente)

            ¿Nos vamos entendiendo?

            ¡Ah!…¿Dónde están los insultos?…

          2. Dejalo, el pobre no se entera de nada, y a falta de argumentos arremete con malos modos y expresiones totalitarias, homófobas o machistas… es así.

            Decir que la obra no iba para niños cuando en la Web del Ayuntamiento controlado por los amigos de Podemos venía el espectáculo en el capítulo de "Actividades Infantiles", y venía catalogado como "Para todos los Públicos" y justo abajo de la pantalla ponía clarito: "Pases gratuitos. Recomendado para Niños".

            Eso es un ¡ZASCA! en toda regla.

      1. No lo se, eso tiene que decirlo un juez.

        En mi opinión si no es cárcel, si que tiene que ser multón de los que marcan una lección y un ejemplo.

        1. No es opinión, es ''Estado de derecho'', es ley; no han cometido ningún delito tipificado en el Código Penal, su encarcelamiento es injustificable.

          1. Bueno, pero esa es tu opinión, que es como la de cualquier ciudadano. Evidentemente el juez considera que si han cometido delitos y por eso les imputa de acuerdo a derecho.

            Repito, que a mi la prisión preventiva me parece excesiva, pero que evidentemente esa gente no podía salir de rositas ni mucho menos.

    1. A ver hijo mio, pero tu viste la obra? Al menos leiste mi articulo? Esto es una obra de TEATRO. Que pasa que Dani Rovira tendría que estar en la cárcel? En 8 apellidos vascos hace el papel de abertzale. En la que se avecina, Antonio Recio dice muchas veces "Viva Franco" o "Esto con Franco no pasaba". Es eso apología al franquismo? Tendría que estar en la carcel ese actor?
      Lo que ha habido aquí es un error de catalogación, que en un arranque de demencia les ha servido a "periodistas" como Inda y a algún político del PP y de c´s para montar el número de siempre.
      Meter a los titiriteros en la cárcel es algo totalmete desorbitado, lo diga el Juez Ismael Serrano o el Sultán de Brunei. Y dimitir por un simple error de catalogación de una obra que vieron no más de 100 niños en directo (estoy exagerando mucho) también me parece una exageración con la cantidad de chorizos peperos que andan por ahí como Barberá .

      1. Vi las escenas polémicas y leí el artículo. Evidentemente no vi la obra al completo ni estuve en la representación en directo, así que no se si responderte porque supongo que eso para tí me invalida a la hora de opinar…

      2. En cualquier caso te respondo, si no te molesta, ja, ja.

        Las comparaciones que haces me parecen un poco cogidas con pinzas. ¿Películas y series de televisión donde se grita "Viva Franco" ridiculizando al personaje? ¿Es comparable con un teatro de marionetas EN DIRECTO PARA NIÑOS donde se viola, se asesina, se aborta con una navaja y se dan goras a ETA? ¿Es el mismo reproche moral el que provoca?

        Sería más comparable a si, por ejemplo, en Israel en un teatro de marionetas anunciado para niños se viola a una judía, se apuñala a un miembro del Irgún con una estrella de David y se mete a un rabino en una cámara de gas a la vez que un simpático nazi saca un cartelito de "Sieg Heil!". ¿Lo mismo a que Dani Rovira haga el payaso en una película haciendo de abertzale? Yo creo que no.

        A los espectadores me remito. Estoy seguro de que muchos de ellos vieron 8 apellidos vascos en el cine y se echaron unas buenas carcajadas, mientras que al ser espectadores de la "obra" de los titiriteros se escandalizó, arremetió contra los actores y llamó a la policía.

        1. El gora alka-eta no se utiliza en ningún momento para enaltecer la banda, sino que para denunciar la criminalización que existe sobre muchas protestas sociales a las que se las vinculas con era desde algunos sectores conservadores. De hecho en la obra el personaje no ensalza en ningún momento a eta. Es un policía el que coloca un cartelito de gora alkaeta sobre la bruja y de esta forma incriminarla de apología al terrorismo.
          Que eso en un juzgado de la vida real se le llame apología al terrorismo es de manicomnio

      3. Pero estoy de acuerdo contigo en que meterles prisión preventiva es desorbitado. Eso sólo es justificable si existe riesgo de destrucción de pruebas o de fuga del país.

        Y la dimisión de la señora de cultura pues…si nos atenemos a la tradición política española evidentemente aquí no dimite ni Dios. Si nos atenemos a lo que pasaría en muchos otros países europeos, ya estaría en la calle. Que no haya dimitido supongo que nos da idea de la sustancia y la profundidad que hay detrás de la "nueva política"…xD

        1. Yo creo que en vez de la dimisión se podría buscar un castigo de término medio como la recolocación en un puesto de menos importancia y con menos sueldo o que se la suspenda de empleo y sueldo por un periodo de tiempo.

    2. No es que te linchemos, todas las opiniones son valiosas. Pero no acabo de entender tu planteamiento.

      El delito de apología del terrorismo es independiente de que haya o no niños presentes. Por esa regla de tres, una manifestación en la que se hiciese apología del terrorismo siempre y cuando no hubiese niños presentes no sería punible por la ley. Les acusan de apología del terrorismo, no de corromper la moralidad de los niños. Si crees que no sería delito si se hiciese delante solo de adultos, ¿por qué debe serlo delante de niños?

      Si es cuestión del sagrado derecho de los niños, es obvio que apología de terrorismo no es el delito aplicable al caso. Por tanto, los titiriteros son inocentes de la acusación que se les imputa, y no debieron ser encarcelados. Es como si metieran a Bárcenas en la cárcel por tráfico de armas: por mucho que yo desee que acabe en la cárcel, deberá hacerlo por los delitos económicos que ha cometido, no por tráfico de armas.

  2. Los títeres de cachiporra son así..desde la edad media. Federico García Lorca lo utilizaba en sus representaciones. En un carnaval. la transgresión está a la hora del día. Los títiriteros lo avisaron a los asistentes antes de comenzar la función. Esta compañía fue contratado por la anterior alcaldesa de Madrid, Ana Botella. Días antes se representó en Granada con un alcalde del PP, con niños incluido y no hubo escándalo. Se puede cuestionar la función y la sinopsis pero ENCARCELARLOS..??. Parece que ha vuelto la Santa Inquisición. Por esa regla de tres, se podría encarcelar a medio gremio de la cultura, donde la violencia es representada día sí y día también en espectáculos infantiles. Ahora me viene a la memoria el programa de La bola de Cristal con los electroduendes, donde su representación eran aún más violentas. En fín, esto se está desmadrando. Al parecer los cánticos franquistas en plazas e Iglesias, no son motivo de encarcelamiento, lo de estos titiriteros…si…!

  3. Si la derecha no hubiese forzado la dimisión de Zapata, seguiría siendo concejal de cultura y el programa de festejos habría sido ligeramente distinto. Zapata habría preservado la inocencia de los niños y salvado la Navidad, pero a la derecha le cegó su odio. ¿Es que no son conscientes de que si siguen presionando, quitarán a Celia Mayer y pondrán a alguien todavía más rojo? Somos el demonio, con cuernos y rabo. Si nos teméis, callad y agachad la cabeza. Tratad de pasar desapercibidos, hablad entre susurros. Ahora España es nuestra.

      1. a) Había 30 padres de niños y nadie llamo a la policia escandalizado, el acceso era y sigue siendo libre.
        b) Si cometieron un delito en Madrid cometieron un delito en Granada y allí no paso nada que es a lo que iba.

        1. La respuesta de antes vale, para un falangista hacer loas a franco, justificar ejecuciones de comunistas y homosexuales (antes simbolizandolos como enfermos o demonios), les puede parecer bien incluso para que lo vean sus hijos. Hay gente para todo y tristemente lo acaban pagando los niños. Logicamente a sedes franquistas van franquistas y a sedes anarquistas van normalmente anarquistas. Por supuesto no se van a denunciar entre ellos.

    1. Hombre claro, en una sede sindicalista anarquista. Logicamente no van a llamar a la policia para que los arresten. Es como si en una sede de la falange, salen unos titeres haciendo loas a franco y ejecutando a rojos comunistas representados por el demonio.

      Pero otra cosa es que se represente en un parque público contratado por el ayuntamiento y anunciado como espectaculo infantil.

    2. Vamos a ver, yo conozco ese sitio, el de Madrid, y es una plaza llena de chavales jugando al fútbol y niñas a lo suyo. Siempre hay niños. Compararlo con la la "Biblioteca Social Libre Albedrío", ligada al sindicato CNT, pues bueno.

      1. Yo tb lo conozco y si se produjó un apologia del terrorismo en Madrid tb se produjo en Granada por mucho que fuese en un edificio ligado a la CNT donde tb había niños.

  4. ¿Pero alguien ha visto la obra?

    Me parece que se ha armado un revuelo muy exagerado, si la mini – pancarta enaltece a ETA que lo decidan los tribunales
    (que así lo creo), la cárcel me parece desmedido, una multa hubiera es lo más razonable y el ayuntamiento por supuesto es responsable por haberlo autorizado. Pero a otra cosa mariposa

  5. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] Pero subvencionar una fundación que ensalza a un dictador no es apología del terrorismo. Ni tampoco los desfiles militares…

  6. Exactamente. Son vieja política. Monedero decía que las responsabilidades en política se conjugan con el verbo dimitir y mira donde sigue la concejal de "cultura". Carmena defendiendola y diciendo que van a investigar jajaja Qué van a investigar si ya se sabe… En Dinamarca esta señora ya habría dimitido.

  7. Pp y podemos o cuando dimitir es un nombre ruso.

    Dimitió un ministro por no tener licencia de caza actualizada en una CCAA dimitió un eurodiputado por tener un plan de pensiones como todos los demás.

    Pppodemos. El nuevo bipartidismo. Donde nadie DIMITRI.

    1. Ten en cuenta que la dimisión de Zapata convalida por 7 u 8 dimisiones. Nadie debería pedir dimisiones de Podemos hasta 2034.

      1. Reconozco que la concejalía de cultura de Madrid será uno de los mejores trabajos que existen. Puedes aprender de pintura, literatura, escultura, teatro, música,..conocer a los autores que visitan la capital…
        Yo si estuviera en un puesto como ese te prometo que me jodería dimitir, pero por eso mismo intentaría no cagarla a lo tonto.

  8. jajaja sin palabras el último rap de Pablo Hasel contra Podemos

    Escuchadlo un rato

    "Son el PSOE de la transición, mascotas del capital" XD

    1. Pero el PSOE tardó varios años en coger los "vicios" de la casta, y estos podemitas van muy rápidos, se han covertido en "casta" incluso antes de ganar.

    2. Y razón no le falta.

      Antes no querían pagar la deuda ahora sí, no piden la salida del euro, ni de la UE, ni de la OTAN, ni tumbar las vallas de Ceuta y Melilla, se han vuelto muy ordenaditos. Carmena en Madrid dejando en la estacada a los trabajadores de Coca Cola y poniendo árboles de la marca en la Castellana. En cuanto al derecho de autodeterminación no lo reconocen, hablan de derecho a decidir, consultas, queremos saber lo que piensa… pero nada claro. Dentro de poco dirán que España es una unidad de destino en lo universal.

      Por no hablar de Pablete marcando la casilla de la Iglesia en la declaración de la renta, vistiendo de esmoquin, con 100.000 euros líquidos en su CC o yendo a ver al rey con una serie en DVD como tributo. Preocupados de si soy vicepresidente o ministro, de si me siento delante o detrás, de si tengo grupo o no…etc.

      En fin un gol metido por toda la escuadra a aquellos que de buena fe se consideran de izquierdas.

      1. Que va amigo que no te engañen, el gol nos lo meten a los demas

        Son mas radicales que el propio Pablo Hasel pero venden socialdemocracia para ganar votos. Su hoja de ruta es el mismo comunismo radical

        1. Hombre ya, pero el programa es totalmente falso y una máscara de lo que son en verdad. Si no, no llegarían a tanta gente pero es que tampoco los que sean de extrema izquierda, independentistas y comunistas tendrían que votarles por la mentira que son.

    3. Lo sigo y hay cosas peores (en esa frase no le falta razón). Por ejemplo: "Comunistas como Mercade con la rata de Troski, sobraba mas que un pepero en donosti" o en la misma canción: "Stalin[…] sigue siendo el héroe pa millones de rusos que quieren libres. Sin el yugo capitalista sin quienes les traicionaron. Jruschov se merece un khalasnikov por el ano"

  9. Se nos está yendo todo de las manos. Todo, todo.
    1. Es injustificable está obra para niños. Y me da igual que digan que no era para niños, unos títeres a las 17:00 en una plaza los van a ver los niños.
    2. Es una pasada de frenada total que se les detenga por apología del terrorismo. No tiene ningún sentido.
    3. DIMITIR SIGUE SIENDO UN NOMBRE RUSO.

    PD. Nos hemos debido volver todos idiotas. Porque si esta obra era para adultos, ¿por qué es tan explicita?. Me explico. En cualquier obra de teatro o cine de cualquier nivel, (desde el ínfimo hasta el superior), para hacer una crítica social o política no hace falta un guión así de simple. Se puede contar una historia y en ella meter críticas veladas que las entendemos todos. Pero ese guión es del nivel de caca, pedo, culo pis.
    Alguno más abajo ha señalado que Berlanga o Shakespeare o Lorca con esta regla de tres también hubieran ido a la cárcel. Nada más lejos de la realidad. Un autor teatral si conoce su oficio puede hacer una crítica de la condición humana de forma implícita en su obra, sin molestar a nadie. Berlanga pasó todas las censuras, Shakespeare narraba la vida de reyes anteriores o de otros países (así no se ofendía directamente a nadie de su época) y Lorca ponía a mujeres de clase humilde como protagonistas de las grandes tragedias como los héroes griegos o los reyes de shakespeare. Así podía criticar la sociedad española, de una forma brutal, pero sin hacer las cosas para idiotas. En el caso de Lorca, su público era mayoritariamente rural y analfabeto, pero entendían su obra.
    Ahora, LA JUVENTUD MÄS PREPARADA DE NUESTRA HISTORIA, necesita guiones para IDIOTAS??
    Vamos para atrás. Y a toda hostia.

    1. Pues si ni con un guión para idiotas se ha entendido y se ha manipulado como les ha dado la gana.

      Lo lamentable es que salga un cartel de Gora alka-eta y los medios y la policía en lugar de preguntarse por qué los detienen y en los medios se publica la versión que les ha dado la gana.

      Precisamente han dejado claro lo que ocurre, que el régimen te ponen el cartel de Gora ETA y ya te forman la causa.

      1. Si.
        Las de tarabtino no son cine social que digamos.
        La de Oliver Store si. Y la historia tipo bonni adn clie ultraviolenta es en realidad una feroz critica a los medios de comunicacion.
        Es lo que señalaba. No hace falta decir tele cinco caca, Antena 3 pis, la sexta pedo. Haces una peli e implicitamente puedes criticar a la sociedad.

  10. Madre mía, la de burradas que estoy leyendo aquí. Se nota la ausencia de gente con formación jurídica en estos lares.
    El Tribunal Supremo ha entendido que el término enaltecer equivale a "elogiar o ensalzar". Es decir, que se defiende, se alaba, o se califica positivamente un acto de terrorismo. Ahora volved a leer el artículo y decirme que la intención de los titiriteros era esa. Por favor, que no se puede estar tan ciego.

  11. A la puta mierda los tirititeros que enseñan a nuestros hijos que violar mujeres es normal o que se haga sátira con menores sobre el terrorismo.

    A la puta mierda con ellos.

    ¿Donde quedó la defensa del menor? mierda pa todos ellos.

      1. Pues ya me faltan dos menos que a tí. ¿tienes algún huequito libre para meterte tus insultos? pues ya sabes, porque yo a ti no te he insultado… que luego vienes de moralista y eres lo que eres.

    1. Eso!! Y a la puta mierda los espectáculos que representan a un tío clavado por las manos a un poste de madera! Y a la puta mierda los espectáculos en los que atraviesan animales con trozos de metal! Y a la mierda Rasca y Pica!

      ¿Dónde quedó la protección del menor?

    1. El problema no es que la Web propia de los tirititeros calificara la obra como "Teatro Popular" y no como infantil, el problema es que el Ayuntamiento en su Web si lo anunció, ya que incluyó el acto en el apartado de Actividades Infantiles. En la clasificación puso: para todos los públicos. Y al final ponía: Gratis. Recomendado para niños.

      El problema es del Ayuntamiento (salvo que el Ayuntamiento demuestre que fueron engañados), y por eso la que tiene que dimitir es la Concejala de Cultura.

      Lo de meter a esos desgraciados en la cárcel no tiene sentido, como tampoco lo tiene que la concejala siga en su puesto.

  12. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    ¿Y esto no es enaltecer el franquismo? ¿no es malo para los niños? ¿dónde estás ahora esa alcaldesa? ¿dònde estaban todos los que la están liando por los titiriteros?

    1. Que la recurrencia al absurdo "y tu más" no te lleve a perder la dignidad: la noticia que pones fue en el 2013.

      Jajaja ¿has mirado si en este foro algunos de nosotros no criticamos esa noticia? aaah, que no estábamos aquí ¿no?

      1. Sé que fue en 2013. No seas egocéntrico, ya que no os estoy pidiendo a los foreros que rindáis cuentas (aunque algunos seais representantes de partidos).

        ¿Has visto tú alguna dimisión desde 2013 por esto? ¿has visto alguna denuncia de víctimas del terrorismo o del franquismo? ¿has visto al PP denunciar a esa alcaldesa?

        Salvo que consigas contestarme que sí, ¿crees que se le está dando el mismo trato a los que montaron esto y a los titiriteros (aún en el caso de que estuviéramos de acuerdo en que han enaltecido el terrorismo)?

  13. Qué asco, qué asco y qué asco de prensa española, que con tal de atacar a un gobierno es capaz de pasar por encima de la escasa libertad de expresión del pensamiento que aun vemos aquí. Y qué mal también el Ayuntamiento de Madrid por salir corriendo a defenderse de los ataques en lugar de pararse a pensar que tienen toda la razón del mundo.

    Espero que Felipe González se haya ofrecido ya como abogado defensor de estos dos presos políticos.

    1. A mi lo que me da asco es que una administración democrática publicite un acto "Recomendado para niños" con esa bazofia y esa falta de respeto a los menores.

      Todo lo demás del asunto me la trae al pairo.

      1. Básicamente porque, como ya todo el mundo sabe aquí, lo que te da asco de verdad son los Derechos Humanos y las libertades.

  14. ¿Pero estamos locos? Puede no gustarte la obra ni el contexto (a mi tampoco), pero qué enaltecimiento es poner una pancarta que dice "Gora Alka-ETA" (es decir, una mezcla burlona de Al-Qaeda y ETA).

    Lo que me parece increible es la hipocresía de la derechona rancia de este país, que no para de utilizar el terrorismo por intereses electorales y para reprimir libertades. Lo vimos con los chistes de Irene Villa, lo vimos con Pilar Manjón y ahora con los titiriteros.

    Y luego esos mismos son los que me dicen que me tiene que encantar mi país? Si… por su buena gente y su impecable democracia, no te jode…

    1. Los profesionales de la información están más cerca de utilizarlo como un vínculo que demuestra la relación entre ETA y la anteriormente organización terrorista alQaeda (hoy organización democratizadora de Oriente Medio), y justificar que lo del 11M fue un Golpe de Estado entre los islamistas, los nacionalistas y la izquierda rompespañola.

    2. Pues la mierda del teatrillo para tus hijos y demás como tu.

      Hay gente que queremos para nuestros niños otro tipo de pasatiempos, donde no se viole ni se mate por doquier.

      Una cabeza medio normal no puede entender que metan en un teatrillo infantil cuestiones como la represión policial, apología del terrorismo, anticlericalismo, violencia sexual… pero qué coño de programación es esa.

      Que se meta por donde quiera el guión la concejala esa. Que le pongan el teatrillo dia y noche al famoso hijo de Bescansa, pero a los demás niños que deje de manipularlos.

      1. El teatrillo no era infantil. Lo dejan claro, explícitamente, en el evento de facebook en el que se publicita. Si alguien quiere llevar niños oye, pues allá el, pero luego que no diga que la obra no es para niños. Si tu coges a tu hijo y te lo llevas a un after, a una sauna gay, al festival de la cerveza de Munich, a o una conferencia sobre la legalización de las drogas, la culpa es tuya, no de él.

        Esto parece el típico evento cultural coñazo que normalmente se hace en okupas en la que unos tíos intentan dejar de manera poco original en evidencia las contradicciones del capitalismo. Suele venir en bloque con un certamen de poesía feminista, teatro participativo contra el G8, y un cantautor bastante intenso que toca cosas de la guerra civil. Yo no llevo a un crío a eso, pero no por el mensaje, sino porque se va a aburrir como una ostra y no va a parar de dar por el culo y de molestar a todo el mundo.

        1. ¿Pero no fueron contratados como parte de las actividades lúdicas del Carnaval infantil?

          Parece que la Web del Ayuntamiento lo dice muy claramente:

          Actividades para niños
          Para todos los públicos
          Recomendado para niños

          Curiosidad que una hora antes del espectáculo bochornoso se quitara en facebook el "Para todos los públicos", señal de que alguien en Ahora Madrid se había dado cuenta, aunque no hizo mucho por evitarlo.

          1. Si eso es cierto, y me gustaría la fuente, cagada del ayuntamiento. Y cagada menor, por cierto, no algo por lo que pasarse discutiendo días y pedir dimisiones. Probablemente alguien leyó en algún lado "títeres" y dijo "claro, para críos". Y poco antes le dirían los titiriteros que no era para niños y lo quitaron. Nada mas, aquí paz y después gloria ¿Que el tío que lo puso así la cagó? Pues sí. Se come una bronca del jefe, y punto.

            La grave es sumarse a la acusación para que unos tíos que no tienen la culpa de nada, ni pueden decidir como se califica la obra, es mas, advierten específicamente del tema, vayan al talego. Eso sí es grave. Que unos críos vean algo que no te parece apropiado no es como para poner una denuncia. Es para coger y llevárselos de allí a los columpios, por ejemplo.

            Se dirá que se hizo en un espacio público, y que podían verlo niños que pasaran por allí. Bueno, en espacios públicos he visto yo celebraciones del 20N (a las que por cierto, se llevaban niños que cantaban el cara al sol con el brazo en alto), manifestaciones por la legalización de la marihuana con todo el mundo fumando porros, y performances sadomasoquistas con tías en tetas tirando de una calesa; en la celebración del mundial ví a un grupo de gente metiéndose coca en el puto medio de la Castellana, con un montón de niños con camisetas España dando vueltas por ahí. Todo el mundo se lo ha pasado por los huevos de forma sistemática, porque ver algo de refilón, no afecta a un crío ni afecta a nadie. Teniendo yo tres años, mis padres me dejaron por error viendo una peli porno alemana (por la portada parecía un documental de las montañas de Baviera, o algo así), y aquí estoy, ni violo a nadie, ni me quiero follar a un perro. Se aparta al niño, y ya está. Y cuando estás en la primera parte de la obra y ves que van a violar a la bruja, coges y dices "vaya, a lo mejor esto no es para niños". Y te piras, le compra unas castañas asadas y te vas a ver al señor que está tocando el violín a veinte metros de allí. No te comes con el crío tres cuartos de hora de títeres reivindicativos hasta que sacan la pancarta famosa.

            Calificar el espectáculo de bochornoso es tu opinión y está muy bien. Yo que he visto algunos de ese pelo, diría con un 90% de seguridad que seguramente fuese aburrido y poco original, aunque ahora tengo ganas de verlo. Pero ni una cosa ni otra justifican que sus autores sean detenidos o vayan a prisión, que considero que es aquí el auténtico escándalo.

          2. Dado que en ningún momento he defendido ni pedido que los tirititeros estén en la cárcel y nunca los he acusado de apología del terrorismo, considero que no va conmigo el comentario.

            Me limito a decir que una Administracion Publica no puede ofrecer para niños algo que es para adultos. Que la contracultura es muy bonita, pero para quien la quiera, no para los niños.

            El Ayuntamiento no quitó de su Web las referencias a apto para niños y el para todos los públicos. Sólo lo quitaron una hora antes en el Facebook.

            Yo si considero que debe haber dimisiones. Me parece que los niños son los más vulnerables de esta sociedad y que no se puede tolerar "errores" así. No se a qué nivel llegar, pero por lo que se va conociendo desde luego pondría la cabeza de la Concejala en la mesa, si es que queremos de verdad defender una cosa publica honesta y decente. Si vamos a compararla con otros chorizos… nada, pero seguiremos en la misma mierdad.

            Califico el espectáculo como bochornoso en cuanto que iban niños. Y la temática y sobre todo lo que han dicho los padres testigos de los hechos lo hacen bochornoso.

            Por otro lado creo que las arcas públicas deben ser más exigentes a la hora de contratar, hay muy buenos artistas en paro y no hace falta buscar afines ideológicos sin pensar en la calidad.

      2. Me extraña que tú, que te vanaglorias de tu gran comprensión lectora, no entiendas lo que he dicho. Pero bueno, ese es el trabajo del troll del foro, entender lo que lo sale de las narices porque lo que cuenta es la propaganda.

        He empezado por decir que no me gusta que se haya hecho ese teatrillo. Lo que me parece de mentes enfermas es decir que se hizo apología del terrorismo. ¿te has molestado en ver la obra? ¿sabes qué es alka-eta? Y lo más importante, ¿sabes lo que es la libertad de expresión?

  15. <img src="http://images.eldiario.es/blogs/Podria-llegar-pasar_EDICRT20160207_0001_14.jpg&quot; width="500">

    La imagen es para ponerle algo de humor, ahora el enlace que he leído:
    http://www.eldiario.es/politica/Gora-Alka-ETA-tit

    Resulta que lo de la pancarta de ETA es un momento de la obra en que la policía le pone ese cartel a la bruja para incriminarla (que la obra va de estas cosas, de como ciertos poderes abusan). No reivindican en ningún momento a los etarras ni nada de eso.

    Mi opinión, es una exageración enorme que vayan a la cárcel, parece como si la palabra ETA y esos temas fueran como si algunos no hubieran sabido ya evolucionar sobre otra época, es como si no pudiéramos hablar de la guerra civil, de la inquisición, etc.

    Lo que si es cierto es que viendo el argumento de la obra está escondido mucho el tono de protesta del abuso policial, adoctrinamiento religioso y cosas de esas y creo que para una obra infantil me saltaría mucho esos temas; que por otra parte creo que buscando en los enlaces incluso ponía que era una obra más para adultos, con lo cual error de haber puesto la obra para el público infantil.

    Resumen, para mí el encargado de contratarlos tendría que tener cierto castigo ¿dimitir? quizás no, no ha sido algo muy grave en plan de que los niños hayan dejado secuelas traumáticas o muerto gente o cosas así; pero si que alguna sanción o castigo al responsable.

    1. A ver hombre…no es que sea "más para adultos"…

      Es que la obra ERA para adultos, y ya lo habían avisado…

  16. leyendo los comentarios por un lado se ve como la derechona de este pais con tal de meter en la carcel a sus disidentes esta dispuesta a pasarse por el forro de los cojones la libertad de expresion y el sentido comun. Por otro lado se hace patente lo bien que funciona la maquinaria del estado, para crear noticias y polemica, sin la inestimable ayuda de una justicia politizada y servil a los intereses del gobierno y de unos medios de comunicacion capaces de magnificar lo mas insignificante, a la vez que hacen la vista gorda con los grandes escandalos de corrupcion , la violencia policial y la de los grupos fascistas; no habríamos llegado a tener una entrada como esta.

    en cuanto a ciertos foreros ya no me sorprendo, he comprobado su nivel de odio ante todo lo que signifique progresismo y toma de poder por parte de las clases trabajadoras del pais. fieles servidores de los grandes terratenientes de este pais prefieren un disidente en la carcel y un trabajador explotado antes que un presidente rojo. ya no me sorprende que este pais este donde esta, sirviendo sangria y paella a la buena gente del norte, poniendo alambre de espino a los pobres de un poco mas abajo y encima dando gracias por poder llenar el plato todos los dias.

    1. Pues queda clarinete. Es decir, que se ha montado un cirio de dos pares de cojones y se ha metido a dos personas al talego de manera preventiva porque había niños en una obra que no era para niños en la que no se hacía apología del terrorismo. Pues muy bien, muy rico. Ahí ética periodística a tope.

      Es como si cojo yo a mi hijo, me lo llevo a un desfile de Victoria's Secret y luego pido que detengan a los responsables porque la cosa no es para niños. Y luego los periódicos lo titulan como "desmantelada una red de apología de la violación, detenidos el señor X, el señor Y y la señora Z"; "Editorial: X, Y y Z: ¿Deberíamos restaurar la pena de muerte?". Acaba de llegar el momento, y mira que me jode, en el que no me voy a creer absolutamente NADA de que se acuse a Podemos, a Carmena, a Colau y a toda esa gente. Nada. Y mira que creo que la van a cagar, y que tienen que tener, por pura lógica, su cuota de corruptos, de hijos de puta y de inútiles. Y que creo que tienen que estar monitorizados y con el ojo público encima, exactamente igual que todos los demás partidos, y responder de sus actos y de sus cagadas.

      Pero de ahora en adelante, como si dicen en el periódico que se dedican a violar niños ciegos en la tumba de Manolete: Asumo que es mentira, y punto, porque en TODOS, absolutamente todos los casos hasta ahora, lo ha sido. Hasta ahora no ha tenido consecuencias graves, pero ahora dos tíos se van a pasar ni se sabe el tiempo en prisión preventiva, y se van a comer un juicio por una obra de teatro. Hasta aquí hemos llegado. Y ojo con eso, cuidado, y os lo digo especialmente a la gente de derechas. Porque va a llegar un día en el que de tanto decir que viene el lobo, la gente no se lo va a creer. Y algún día, el lobo va a venir. Podemos se corromperá, hará cosas verdaderamente graves -lo doy por hecho, no creo en las utopías-, y cuando lo saque la prensa, nadie hará absolutamente ningún caso, porque la retahíla de insensateces que se les están echando encima habrá creado una "cáscara de incredulidad" alrededor de ellos. Un ministro podemita se levantará tres millones de euros en comisiones ilegales, y la gente dirá "ah, sí, como cuando acusaron a Carmena de cómplice de ETA porque el primo de un cuñado de la hermana de su peluquera iba a una Herriko en Sestao". Y seguirá a sus cosas. Y si se mete al ministro en prisión, todo el mundo dará por hecho que es porque el juez es del PP y seguirán a sus cosas. Joder, es que no me extraña que en Venezuela todo el mundo siguiese votando a Chávez elección tras elección, viendo esto todo cuadra como un gran puzzle cósmico.

      Y otra cosa que decir. Aquí el ayuntamiento la ha cagado mucho sumándose a la denuncia. Pero muchísimo. ESO si es un motivo legítimo de dimisión. De hecho en este tema tendría que dimitir, como se ha pedido por aquí la responsable de cultura, pero por ese motivo, por tragarse las mentiras del periódico y avalar que dos inocentes pasen siquiera una noche en prisión.

      1. No tengo mucho que añadir…

        Ahora se están dando cuenta en el Ayuntamiento de que han metido la pata hasta el corvejon, y concejales de AhoraMadrid están pidiendo la liberación de los titiriteros…

        Se la tragaron hasta el duodeno… No mandaron en su día a tomar por saco a la gente que atacaba a Zapata, que fue la misma que dejó pasar lo del Madrid Arena de Botella con 5 muertes y mucho dinero en comisiones por el exceso de aforo….

        Y ahora les han vuelto a apretar la misma clavija, como a esa otra concejala que interrumpió una celebracion religiosa en la capilla de la complutense.

        Opino como tu…se han cagado y se siguen cagando frente a "la gran derecha", en lugar de mandarles a "hacerse un Maroto" (irse a tomar por culo).

        Pablo Iglesias, Ada Colau, Alberto Garzón…protestando por la movida…

        Mientras, Albert Rivera, repartiendo cizaña diciendo que los encarcelados están bien encarcelados…y el PSOE buscando un pacto con ellos…y…

        Y esto aún no se ha acabado.

        1. No había leido un comentario más homófobo que este en el foro, y mira que hay que leer cosas por aquí.

          "hacerse un maroto" = "irse a tomar por culo".

          Sencillamente denigrante y de mal gusto, además de un claro sesgo homofóbico.

          Evidencia claramente que para algunos la defensa de los derechos de los homosexuales es solo una herramienta política para sus intenciones totalitarias. En cuanto los homosexuales no son de su cuerda, ataques homofóbicos como en la era de Picapiedra.

          IN-DIG-NAN-TE. Justificate como quieras… nos ha quedado clara tu homofobia.

          1. A ti no te puede quedar nada claro, y no me voy a justificar por nada. te remito a las palabras de la diputada del PP Fabra:
            Te jodes. y si no te gusta, te vuelves a joder…hasta que te guste.

            Yo tengo que estar leyendo tus imbecilidades día tras día, mes tras mes…

            Y sabes…¡Hazte un Maroto!…

            Joer, que agusto me he quedado.

          2. La diferencia es que yo nunca he defendido esas declaraciones de Fabra, que me dan igual de asco que las tuyas.

            En cambio tu criticas unas (las de Fabra) y usas otras (las homofóbicas), demostrando que tu nivel de aceptación social y respeto a la libertad es el mismo que el de esa Fabra, que te importa bien poco los derechos de los ciudadanos, y que solo los utilizas como herramienta política. Lo cual denota una gran bajeza política.

            Si te quedas agusto así, ejerciendo de homófobo, si que tienes un problema, y de índole personal. Si hace falta me haré un maroto, creo que el sexo es liberador y que solo desde la represión que muestras puedes hacer las discriminaciones que haces.

          3. Me quedo super agusto mandándote a esparragar, o a hacerte un Maroto o a que te la pique un pollo…Y aún tengo más recursos para decirte que me limpio el culo con lo que piensas.

            No se si te ha quedado suficientemente claro que desprecio todo lo que representas. Suelen decir que a buen entendedor, pocas palabras bastan.

            Pues a ver si tomas nota. Y si quieres hacerte más marotos, me da igual, estarás más entretenido. Cuidado no te detengan por peligroso social, aunque la verdad es que me alegraría.

            Ale, a comer…

            ¿Estás contento ya?…

            Busca otro hilo para vacilar porque yo ya no voy a perder ni un minuto más con tarados como tu, maestro.

          4. A mi lo que yo te importe o lo que yo represento me importa bien poco.

            Lo triste es que para atacar a alguien tengas que recurrir a la homofobia.

            Eso es señal clara que desprecias a los homosexuales, como seguramente a muchos otros colectivos, minorias y desfavorecidos, y que sólo los utilizas para tus intereses políticos, lo cual no te deja en muy buen lugar que digamos.

            Yo no le estoy vacilando a alguien, pero si para defender el derecho de los homosexuales tengo de afearte tu homofobia lo hago y me quedo tan feliz.

            No vayas con una superioridad moral que no tienes ni nadie te ha dado. Usar la homofobia para atacar personalmente a otros usuarios te define.

          5. Veo que la comprensión lectora es una habilidad que aún debes de adquirir. Lo de la superioridad moral en tu boca es como ese aliento del que no se limpia los dientes…

            Pobres homosexuales si tienen que ser defendidos por un fulano como tu.

            Te voy a poner en forma de imagen lo que te define a ti de una manera precisa y elegante.

            http://votecocorico.com/blog_news/wp-content/uplo

            Espero que te sea de provecho. Acércate y respira su aroma…

          6. Siento comentarte que un homófobo no me puede hacer daño.

            En vez de preocuparte por mi aliento, algo que es absurdo que menciones porque no tienes ni idea, deberías preocuparte por tus ofensas a los homosexuales y tu descrédito personal en este foro.

            Que utilices descalificativos homófobos no me hacen daño, pero a ti te definen. Utilizas los DDHH como marketing político pero detrás no hay esencia alguna, te importan bien poco.

            PD. Nunca abriré un enlace tuyo.

      2. Tiene su gracia, ironías del destino, que justo unos titiriteros realizando obra que trata sobre los abusos del poder, acaben en la carcel justamente por los abusos del poder

  17. Tened cuidado que ahora a parte de bolcheviques, bolivarianos, comunistas y podemitas, os van a tachar de pagina enaltecedora del terrorismo (Leasé con tono humorístico)

  18. Estaba viendo 8 apellidos vascos en la ETB2 ( programa que mira la genealogia de un famoso)

    Y Rajoy tiene un nuevo pariente, Robin Food. David de Jorge acaba de descubrir que es pariente de Mariano.

    Ambos descienden del creador del Banco de España, son Figueristas.

    Ademas por el lado materno de David de Jorge, eran todos carlistas y tiene varios tios en el Batallon Oriamendi, de la Guerra civil.

    Es curioso que su abuelo perdio la casa porque los anarquistas pegaron fuego a Irun en el 36.

    PD:
    Aparecen tambiem como carlistas en la familia de Arguiñano, y en un adelanto de la semana que viene que sera Ainhoa Arteta, sus antepasados tambien carlistas y uno de sus antepasados hizo jurar a Fernando el Catolico los Fueros de Navarra.

    Curiosamente el otro dia hicieron los apellidos de Esperanza Aguirre y todos sus antepasados vascos eran del bando Liberal o Cristino.
    Iba la tia, toda contenta.

    pd2
    Iñaki Lopez descubrio en este programa que su tio abuelo, estaba enterrado en el valle de los caidos, porque murio en la guerra civil como prisionero de los nacionales que le obligaban a quitar minas.

  19. Ahora Madrid y Carmena estan haciendo muchas cagadas.

    Pero para que merezca volver el PP, mucha mas y mas fuerte tienen que hacer.

    A Ana Botella vendiendo VPOs a fondos buitres y a Gallardon malgastando dinero publico en recintos Olimpicos, nunca terminados.
    ESO ES IMPERDONABLE E INOLVIDABLE.

    PP NUNCA MAS.

    1. Lo peor de todo es que Podemos se ha salido con la suya y ha convertido el ayuntamiento de Madrid en un tema de estado. Antes, nadie se enteraba de lo que pasaba aquí y ahora hasta en el periódico local de cualquier provincia la noticia más leída es lo que ha hecho o no ha hecho Carmena. Triste evidencia del centralismo de Podemos porque estas cosas antes no pasaban, el ayuntamiento de Madrid era un tema local y no se daba el coñazo con él. Ahora como es de Podemos hay que estar todo el día promocionándolo aunque a nadie le importe pero como nos están metiendo tooooodo el rato Podemos, pues hala.

      1. Bueno, en general creo que de que hasta en el pueblo mas remoto de Zamora se conozcan los tuits de un concejal de hace mil años y si los vestidos de los Reyes Magos de la cabalgata eran feos de cojones, es algo de lo que no tiene la culpa Podemos. Y la verdad es que tienes razón, es una injusticia. Me gustaría ver de cuando en cuando en la portada del Heraldo de Aragón al alcalde de Jaén pillado in fraganti saliendo del baño sin lavarse las manos, o bajando la basura con una camiseta de pésimo gusto en la que se lea "Alguien que me quiere mucho estuvo en Benalmádena y me trajo esta camiseta".

        1. Cada uno es dueño de sus silencios y cautivo de sus palabras. No se inventaron otros las palabras de mofa de una niña a la que habían amputado las piernas por un acto terrorista salvaje. Ni se lo inventaron los padres de las niñas de Alcasser que vieron como se reían de sus hijas porque alguien loco de remate considera que violar, torturar y matar a unas niñas es algo para hacer humor y chistes. Tampoco se inventaron los judios las referencias grotescas a la tortura y asesinato de varios millones de familiares.

          El indigno de mala mierda es él. No haber dicho lo que dijo. Que cada cual aguante su vela.

    2. Lo triste es que sean tan cortos de miras.

      Pudiendo llevar un perfil bajo, con grandes acuerdos y siendo moderados para asentar su Gobierno, han tirado por la polémica.

      Habría que recordarles que Carmena es alcaldesa por unos miles de votos, que es los que les faltaron a Cs para arrebatarle el último concejal.

      Ten seguro que en las próximas elecciones, si siguen así, el PP, ya sea en solitario o mediante pacto con Cs, volverá a la alcaldía.

      1. Si, yo también pienso eso, luego me acuerdo que si no es una cosa cojeran otra, la que sea, magnificarán cualquier chorrada.

          1. Pues la verdad es que si en algo se están equivocando es con el tema cultural. De entre las cosas en las que se suelen inmiscuir los políticos, de las menos justificadas es el tema cultural. A veces me imagino a uno de estos personajes diciendo, ser de izquierdas no es solo una ideología, es una forma de vida.

            En cultura y educación deberían ser totalente neutrales con respecto a la ideología.

        1. Es el recurso que tienes cuando ya no te quedan otros recursos: culpar a los medios.

          Siempre se ha hecho así, lo hizo la casta y lo hace la nueva casta. No hacían falta tantas alforjas para llegar al mismo sitio.

          Pronto te veremos escribir sobre las conspiraciones judeomasónicas contra Podemos, recordando aquellos viejos tiempos.

      2. ¿pero qué polémicas? Polémicas las que ha visto el PP para aprovecharse de forma ridículamente electoralista de la situación.

        1. La libertad de uno acaba donde empieza la del otro. Tu quizás no ves polémicas, pero habrá quien se haya sentido ofendido. La decisión última es de los ciudadanos.

          Hay otros que se escandalizan porque a tal político le gusten las drogas, porque a tal política tenga problemas con los agentes de movilidad o las creencias religiosas y tradicionales.

          1. Por mi parte no me parece escandaloso ni criticable que un político se meta rayas o tenga x creencias religiosas.

            Que una política huya de la policia sí me lo parece.

            Que los reyes mágicos vayan ridículos, no.

            Me parece escandaloso lo del Madrid Arena y la falta de dimisiones.

            Me parece escandaloso que los mismos que no pidieron dimisiones en el Madrid Arena, las pidan por los titiriteros.

            Me parece escandaloso que se haya liado por esto y no por la cantidad de veces que se enaltece el franquismo impunemente y sin la excusa de hacer una obra de teatro.

            Dime tu opinión ¿qué es lo más escandaloso que ha hecho Ahora Madrid?

          2. ¡Cuantos "y tu más"!

            Eso os pone en el mismo nivel y rasero que los otros al que os comparáis.

          3. Sabes a qué nivel te pone a tí decir que las comparaciones que he hecho son de "y tú más"?

            Un "y tú más" se produce cuando un corrupto llama corrupto a otro corrupto.

            Cuando uno que ha huido de la policía, que ha saqueado España y que ha permitido exhibiciones franquistas sin responsabilizarse le dice a otro que debe dimitir por unos reyes magos ridículos y unos titiriteros con mal gusto, se llama "y tú qué asco das y qué poca legitimidad tienes para pedirme que dimita".

    3. Exactamente… que los de la Púnica, el Madrid Arena y los desfalcos a los fondos públicos se alarmen tantísimo por unis reyes magos, una obra de teatro y unos tweets dice mucho del nivel de democracia que gasta la derecha.

  20. Que pena que Berlanga no siga vivo, hubiera sacado una película cojonuda de esto. Ya me imagino hasta el guión. Una compañía de títeres con enormes problemas económicos que por fin consiguen actuar en Madrid, y que preparan una sátira política que va a romper la pana, pensando que van a actuar delante de todos los prebostes madrileños. La oportunidad de su vida. José Luis López Vázquez de director de la compañía y Gracita Morales poniéndole voz a los títeres. Pero al final, como siempre la cosa se fustra, porque alguien en el Ayuntamiento (a éste ponedle el nombre los que sois de Madrid) se lía con los papeles y a la obra sólo vienen niños. Escena final antológica con el sargento chusquero de la Guardia Civil entrando al grito de !Ariiba España! con Gracita Morales corriendo histérica de un lado al otro.

    Dicho esto, y obviando todos los calificativos que se me ocurren para describir qué me parece que se meta en la cárcel a alguien por esto, que se pueden deducir del párrafo anterior, es evidente que alguien en el Ayuntamiento la ha cagado. Desconozco cómo funciona la política local madrileña, pero obviamente alguien es el responsable de programar esto, y, sabiendo o no de qué iba, no cabe duda de que se ha equivocado a la hora de ofertárselo al público. Quién le haya encargado a esta persona ocuparse de estas cosas, tendrá que sentarse con ella para valorar el alcance del error y decidir si esa persona sigue siendo merecedora de su confianza.

  21. Del público madrileño te lo puedes esperar (dudo que nadie llamara a la policía por semejante chorrada en Barcelona, Sevilla o La Coruña). De la policía tampoco me sorprende. Pero de la Audiencia Nacional?! Estamos locos o qué?! Sabéis si siguen en la cárcel? Espero que denuncien y les tengan que indemnizar por todo esto.

    PD: el responsable del ayuntamiento que programó esa obra para el público infantil, es también responsable. Es como si les programas un espectáculo porno. Son es una obra para niños.

    1. ¿Nos estás llamando fachas histéricos puritanos a los madrileños?

      Explícate, please, lo "Del público madrileño te lo puedes esperar" porque no sé qué fama tenemos por haber denunciado esto unos padres a la policía.

      1. Pues hombre, Madrid es lo que es, mucho humo, yo ahora mismo no voy a criticar a un municipio que supera dos veces en poblacion mi C.A., pero yo a los de Madrid os tengo en muy mal lugar.

        Que se puede decir de un lugar que ha dado a personajes como Aguirre, Ken Sanchez o Monedero.

        Una excrecencia de la Historia, una villa de poca monta un tanto pretenciosa. Las grandes ciudades de España las gesto la historia, Madrid, uno que le puso su nombre a unas islas que seguro nunca visitó, muy madrileño.

        1. jajaja decía en el ámbito de "Del público madrileño te lo puedes esperar (dudo que nadie llamara a la policía por semejante chorrada en Barcelona, Sevilla o La Coruña)".

          1. Pues con lo podemita que te has vuelto debería encantarte el rollito Complu, Malasaña, Lavapiés, Sol, Pablete y sus amigos jejeje

      2. A todos no, en Madrid hay mucha gente de izquierdas. Pero es una Comunidad ideológicamente muy polarizada. Hay un amplísimo sector muy facha que no existe en otros lugares de España. No me parece ni medio normal que haya barrios o ciudades de la periferia donde el PP saca un 70% de los votos. Eso no pasa en ninguna otra ciudad española.

    2. Cuando ven banderas nazis en el Bernabeu o en el Calderón no llaman, pero aunque llamasen tampoco ívan a hacer nada los cobardes policías

          1. Afortunadamente sí es legal.
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            Si se prohíbe la nazi la de la URSS también.

          2. Nazis: 6-7 millones de muertos.

            Comunistas: 100 millones de muertos.

            Esos son los datos, suyas son las conclusiones.

          3. Y dale con los 100 millones de Conquest.
            Para que te hagas una idea: que hay una sequía y muere gente (estamos hablando de la Rusia de 1930), pues muertes del comunismo. Lo mismo en China. También da cifras que hablan de que el 25% de la población de la URSS estuvo en prisión. Que hay una guerra civil? Los millones de muertos son culpa del "comunismo". Y cambiaba cifras como un poseso. Primero fueron 7 millones, después 20, luego 30, 40, 60, 70 y al final la cifra redonda de los 100 millones. Que el gobierno soviético estimaba que había X población tal año y el censo daba menos? No era un error de predicción, eran "Muertos del comunismo". Que las autoridades no sabían hacer frente a una plaga en los cultivos o se rompía un embalse mal construido y por eso moría gente? Muertos del comunismo.

            Salvando las enormes distancias me recuerda al Obervatorio Venezolano de la Violencia (OVV) que cuenta los cadáveres llegados a las morgues y si es muerte violenta (ya pueden haberte pegado 4 tiros o puedes haberte estampado con la moto por exceso de velocidad) y lo presentan en una estadística compartida y difundida por toda la prensa seria como "tasa de asesinatos por cada 100.000 habitantes y año". Es serio? Pues no, pero va quedando en el subconsciente, como tú con los 100 millones.

          4. Hombre, si son unos ineptos y por su culpa su pueblo se muere de hambre no va a ser culpa del liberalismo.

          5. Hay que aprender a interpretar las cosas. Si unos técnicos son unos ineptos en la India y hay una fuga de gas que mata, no sé, a 10.000 personas, pues no es serio andar diciendo que el parlamentarismo ha ocasionado esas 10.000 muertes.
            Y vuelvo a la comparación que has hecho, lo del nazismo fue ineptitud? Es asimilable de alguna manera? Porque esto podría dejarnos claro que la ineptitud no es una cuestión ideológica y al fin y al cabo estás pidiendo la prohibición de determinados símbolos basándote en la ineptitud y pones esa ineptitud al nivel del Holocausto.
            Y más allá de las hambrunas, te has quedado con las otras muertes y exageraciones que he mencionado? Se te ocurre alguna frase dicotómica?

          6. Jajaj encima estas haciendo enaltecimiento del nazismo por mentir y quitar víctimas provocadas por el nazismo que en La Unión Soviética alcanzó la cifra nada despreciable de 26 millones…

          7. 26 millones ? Supongo que te referirás en la guerra. Eso no cuenta. Como si los yankees repartieran amor y besos o los soviéticos.

            Y de enaltecimiento nada. Soy liberal-conservador.

          8. Sí a los crímenes de guerra que cometieron junto al holocausto judío y varios millones de muertes más que provocaron y que debes sumar a los 6 o 7 millones de los que hablas.

          9. Y cómo es que das esos 100 millones cuando ahí están los de la guerra civil rusa y parte de los de la II GM?

  22. Portada de El Mundo:

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        1. Es Domingo, es El Mundo. Cada periódico pone en portada lo que sus lectores van a considerar relevante. Público pone una nueva estimación de J&M con un titular favorable a Podemos, El Mundo pone una crítica a Podemos.

          Cada uno que elija la parte de la verdad que quiera saber.

          1. Cada uno cuenta la película como le interesa. Afortunadamente hoy tenemos medios para contrastar esa película.

    1. Pues yo mucho no puedo opinar porque no vivo en ninguna de esas ciudades donde gobiernan las temidas hordas comunistas, pero no puedo evitar pensar que si todas las críticas que me llegan desde ellas son por cómo organizan las fiestas, es que la cosa no debe ser tan grave.

      Lo que sí puedo es poner un ejemplo, la primera capital de provincia de España que fue tomada por las hordas comunistas (que así los veían y así se veían ellos de aquella) hace ya dieciseis años: Pontevedra. Recuerdo que durante la primera legislatura la gente se echaba las manos a la cabeza porque habían llenado las cabalgatas de perroflautas, y se inventaron la fiesta de la Historia dónde les dejaban actuar por las calles. Era el fin de los tiempos. Pero resulta que han pasado más de quince años y el modelo de ciudad que promovieron ha sido premiado en la ONU, en Dubai y en no sé cuántos sitios más. Os dejo un artículo de Manuel Jabois en El País que lo cuenta con mucha más gracia que yo:
      http://politica.elpais.com/politica/2015/05/25/ac

      Por cierto, los perroflautas siguen actuando por las calles, y quien quiere se para, y quien no quiere los ignora. Es fácil.

    1. Sí, le han destituido, aunque quien tiene que dimitir es la tal Mayer que va a cagada diaria y lo que tendría que hacer Rajoy en vez de suspender la Generalitat es suspender el ayuntamiento de Madrid.

      1. Lo que pienso a bote pronto es que es un caso de ceguera ideológica a varias bandas:

        De alguien del Ayto. en pensar que "la cultura es siempre para todos los públicos".

        De la compañía en pensar que " la contracultura hay que difundirla contra viento y marea".

        De los padres por no plantearse segundas lecturas, sarcasmo o salir con viento fresco de allí y poner una hoja de reclamaciones donde proceda.

        De la policía por suponer la apología.

        Del juez por mandar a prisión a unos titiriteros…

          1. Pues no, esta obra se ha representado en otros sitios, y ningún energúmeno ha llamado a la policía.

          2. Para nada creo que es una obra para niños, básicamente porque es bajar al mismo nivel que la derecha metiendo mierda a los niños y adoctrinandoles. Si no te gusta lo que otros hacen no lo hagas tu.

            Eso si, si estoy viendo un acto infantil con mis hijos y sale algo que no lo considero adecuado, pues me voy y pongo una queja en el ayto. O pongo verde a al carmena por twitter, pero ni de coña se me ocurre llamar a la policia. Vaya es que hay que estar enfermisimo para hacer eso.

        1. Solo falta meter a unos cuantos medios de comunicación, que han pasado olímpicamente de contrastar la noticia, más preocupados en crear alarma para conseguir réditos político/económicos.

  23. Con los cabezas rapadas que acuden al Calderón y al Bernabeu portando banderas franquistas y nazis no se atreven, ¡que policías y jueces mas valientes tenemos!

    1. Arronitz!

      Al fútbol van radicales de extrema derecha y de extrema izquierda. Ambos igual de violentos y ambos radicales.

      Por suerte, el Barcelona, el Madrid, y creo, pero no estoy seguro, el Atleti, los han echado.

      1. Estamos hablando de la policia no de los clubs. Nunca he oído que hayan detenido a nadie por llevar una bandera de la Alemania Nazi o franquista y las llevan y algunos ministros hasta se sacan fotos con estos cabezas rapadas.
        El Real Madrid no les ha echado, les ha dispersado, el frente Atletico ahí sigue, a los de Barcelona si les echaron
        http://blocs.mesvilaweb.cat/wp-content/uploads/si

        1. Personalmente, a mi me inspira lo mismo el pollo de San Juan que la bandera republicana o con la hoz y el martillo. Banderas anacrónicas.

          Por otro lado, no se hasta que punto esa bandera es ilegal, ya que la Consti del 78, la original, la tiene en portada y especifica solo los colores.

          Tienes razón que las connotaciones políticas son mas que evidentes. Aunque dentro de los estadios es responsabilidad del club, hasta creo que hay sentencias a favor de eso.

    2. Ni con la caterva de energúmenos que acuden a los estadios pintados y portando símbolos similares de cualquier ideología. Es fútbol, ni dios se mete con "er furbol"…

    3. Sí, la policía y la justicia es más dura y contundente con los más vulnerables, ahí te doy la razón. Con los más violentos más bien blanditos, pero sin importar si son neonazis, anticapitalistas o hooligans.

  24. ¡Qué gran administración la del gobierno en funciones!

    Conseguir reducir el déficit de presos políticos no es cosa menor, o dicho de otro modo, es cosa mayor.

  25. Una obra con ese contenido (violaciones, acuchillamientos, ahorcamientos…) no debería ser catalogada para todos los públicos pero en cualquier caso la responsabilidad debería recaer sobre el ayuntamiento de Madrid, que ha vuelto a ser noticia por sus ya numerosas cagadas, y no llevamos ni un año. Pero lo malo de la noticia no es que haya sucedido, que también, sino que tras reconocer que se había concedido la licencia para representarla sin haberla visualizado antes nadie ha dimitido, es más, le han pasado la pelota a otro. Esto es un clásico en España, no dimitir, agarrárse bien a la silla y aguantar la tormenta, que se vive muy bien chupando del bote de lo público, y ya véis que no depende del color político. Mientras esto siga siendo así, España seguirá siendo un país de pandereta.

    PD: Mi empatía por los padres que llamaron a la policía. A pesar de no tener hijos me puedo poner en su lugar.

    1. Es flipante que la Sra. Mayer aun no haya dimitido. No me imagino si esto hubiese ocurrido al revés con la Espe de alcadesa como estaría toda la extrema izquierda.

      1. La derecha en general la aplaudía, sobre todo con aquel incidente de tráfico. Pero claro, eso era el legítimo ejercicio de la libertad de movimientos, impedida por unos impertinentes auxiliares de tráfico. Como nos reíamos, ¿verdad?.

        1. ¿Eres de Madrid? ¿Sabes lo auténticamente sacapastas que son los "agentes de movilidad"? ¿Como han convertido al conductor en delicuente potencial?

          1. Pero entiendo que ese peaje es del gobierno, no del ayuntamiento. Es que aquí Gallardón se volvió loquísimo a poner multas por todo, en todos los sitios y puedes ver a los "agentes de movilidad" poniendo en cualquier parte sus chiriguintos con sus radares para multar más si cabe gracias a lo de enterrar la M30. Así que a mí lo de la Espe no me pareció mal, que se aguanten.

          2. Aplicando la lógica Aguirre el supuesto sería: superar el límite de velocidad, y si la Guardia Civil de Tráfico te para, ni caso, topetazo a la moto y enfilando para calle Larios (la miniCastellana de Málaga). Pero claro, correríamos el riesgo de ser acusados de terrorismo y encontrarnos en Soto del Real con los titiriteros de Granada.

    2. Es España, en eso tienes muchísima razón.

      Me imagino a los responsables del ayuntamiento como.

      "Oh, Títeres desde Abajo, es hora de que los niños aprendan valores progresistas y proletarios, y está basada en una obra de Lorca, entonces seguro que es perfecta"

      Ni en la derecha ni en la izquierda. Por desgracia en este país los políticos con dos dedos de frente y que hacen un buen trabajo se cuentan con los dedos de la mano.

  26. Todo el mundo tiene derecho a dar su opinión.

    Ahora me parece bastante triste que electromanía haya caído en la apología de determinadas maneras de pensar publicando artículos como este. Al menos va en la sección de "opinión". Esperemos que lo siguiente no sea presentar información sesgada y que al menos, en cuanto a encuestas continuén haciendo la buena labor de siempre.

    1. "Apología a determinadas maneras de pensar". "Información sesgada". Solo te falto decir que nos financia Irán

      1. "NOS financia Irán"

        No sabía que ahora eras parte del equipo de Electromanía. ¡Felicidades! xD

        1. Thanks! Soy editor. Estamos intentando crear una sección de opinión que sea plural y que contenga información de todas las ideologías. Yo soy bastante rojillo. Salver (el de las predicciones) se encarga de darle un toque liberal.

          1. Pues esperando a ver esa sección, me sorprendería muy gratamente encontrar una sección de opinión equilibrada con el pensamiento de todas las ideologías.

    2. No sé qué hay que hacer para poder publicar artículos de opinión en electomanía, pero estoy seguro de que tú podrías escribir un artículo haciendo apología de "una forma mejor de pensar".

      1. No existe ninguna forma de pensar mejor que otra, pero cuando sólo se considera una parte de la verdad o un único punto de vista entonces se cae en el sesgo.

        Cada uno tiene derecho a hacer apología de lo que le venga en gana, faltaría más.

        Ahora bien, cuando desde un determinado espacio sólo se hace apología de una ideología o manera de pensar, hace que dicho espacio pierda credibilidad como medio de información.

        1. ¿Y por qué pasa eso? ¿lo prohibe electomanía o es que ningún usuario de los que piensan otra cosa lo expresa a través de un artículo de opinión?

          Te animo a que amplíes la pluralidad ideológica de los contenidos de este foro.

  27. De todas formas al-Qaeda no es un grupo terrorista. Según los informativos de A3 al-Qaeda lleva unos años siendo rebeldes moderados que combaten contra regímenes malos, malos, malos.

        1. Me refería al presidente sirio. Supongo que lo habré escrito mal. Como diría Soria, soy del Al Sadd desde shiquitito. Nah, es broma. Solo desde que está Xavi.

      1. Grande es Turquía erdoganí.

        Provoca una guerra en los vecinos que si la gana le permite expandirse hacia el sur hacia el petróleo y otros recursos, y aunque no hace un negocio con los refugiados y con el petróleo que están sacando sus amigos que se lleva luego hacia Israel. Además de un par de bases en la zona de influencia de nuestros amigos saudíes.

        Y ya con la excusa monta otra limpieza étnica mientras Alemania nos dice que es un país democrático que puede entrar en la UE.

  28. Me parece gravísimo lo de este foro. Ya lo de ser condescendientes con el enaltecimiento del terrorismo y más delante de niños me parece de locos, y encima que apeléis a la liberta de expresión… En fin, no sé de qué me sorprendo.

      1. Tal vez por leerlo más mala leche me entra.

        Que jueguen con sus niños, que salgan medio tarados. Pero la mayoría no quieren que sus hijos de 3 y 4 años vean violaciones y demás contenido absurdo. Joder, si hay testigos que dicen que los niños salían llorando…

    1. Eso no es contar la historia de una manera sesgada, es inventarse la historia; si eso es entalcimiento del terrorismo entiendo que Malditos Bastardos es entalcimiento del nacismo, como salen esvasticas…

      1. Ah genial, pues muy bien, que la extrema izquierda si quiere le ponga a sus hijos obras de monjas crucificadas, jueces ahorcados, autoabortos a cuchillazos y GORA ETA. Y de paso pelis porno para que se vayan haciendo a la idea del tema. Pero el resto de los padres no son tan modernos, desgraciadamente. Es que fueron los padres de los niños los que llamaron a la policía por no cruzarles la cara, supongo. Queréis ser tan moderno que caéis en lo esperpéntico y yo encantado, porque con estas tonterías Ahora Madrid se va a llevar una leche del carajo.

        1. Pone Gora Alka-ETA. ¿no tienes un mínimo de curiosidad de por qué?

          Tampoco la han tenido los "profesionales de la información", no te preocupes. Pero si te entra el gusanillo, el artículo lo explica.

        2. No, osea no inventes, ahora sales por la tangente porque sabes que no tienes razon. No he dicho nada acerca de su "recomendado para niños" por parte de AM porque eso sí, es una cagada de ordago y debe haber medidas, hechar a alguno, multa con parte de su salario anual o algo, porque es una cagada decir que eso es para crios, eso es no era para crios.

          Pero decir que eso es apoyar Eta, pues bien, siguiendo con mi analogia, Malditos Bastardos, decir que esa peli (que es buenisima) es para crios seria la misma cagada que decie que es entalcemiento del terrorismo.

        3. En esa obra no había ni monjas crucificadas, ni autoabortos a cuchillazos, ni loas al terrorismo. No manipules.
          Si hay algo que criticar es que la hayan clasificado por error como apta para niños, pero eso en ningún país medianamente desarrollado habría pasado de ser una nota a pie de página en un periódico local. Solo aquí, en el país del esperpento y la ranciedad, se puede convertir semejante gilipollez en un asunto de estado.

          Aparte que tampoco entiendo, salvando las distancias, esas ganas de muchos de criar a los hijos entre algodones como si fuesen débiles mentales. ¿Acaso en clásicos de Disney como el Rey León no toman parte importante actos como el fratricidio?¿No es el racismo un aspecto esencial en la trama de Pocahontas?

    2. ¿Enaltecimiento del terrorismo?. ¿Ha visto la obra?. El tema de la libertad de expresión, mal, ¿no?

    3. A mi me parece increible que tú y tu partido utiliceis el terrorismo y los niños de forma electoralista y que la lieis por lo gravísimo que es que se diga eso en una obra satírica mientras que se silencian las amenazas de muerte en las redes contra diputasos de izquierda.

    4. Me gustaría saber qué opinas de esta noticia y si crees que se les está dando el mismo tratamiento a los titiriteros.
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. La noticia es de septiembre de 2013 y tuvo mucho revuelo, no el mismo evidentemente, que si hubiese pasado en la capital de España y claro que me parece mal ¿Esto no es un poco y tú más?

        1. Sé que es de hace tiempo y no, no es un "y tú más". Solo te digo que los titiriteros están en la carcel por representar una obra (que te puede parecer lo que quieras, pero al fin y al cabo es una obra) mientras que los que organizaron eso, que era expresamente un homenaje al franquismo, están en su casita descojonándose.

          Solo te digo que me parece de tener una jeta de aquí a China para pedir la dimisión de alguien teniendo esto a tus espaldas. Para el PP esto no es enaltecimiento del franquismo y una obra de marionetas si?

          Y simplemente te pregunto que si crees que es justo que los titiriteros estén en la cárcel y esta alcaldesa no.

          1. Me parece una sobrada que estén en la cárcel pero de ahí a defender al ayuntamiento y decir que el tema no es para tanto va un trecho.

          2. Cuando estos mismos titiriteros representaron esta misma obra en Granada (gobernada por el PP) el tema no fue para tanto. De hecho ni nos enteramos.

            Entonces, ¿no será que el problema es que gobierne cierto partido, y no la obra que se representa?

          3. ¿Sabes si se expuso para niños? Y ese ayuntamiento era del PP por lo tanto no puedes pensar que les mole un pescado ETA y no quiero ponerme con el tema Zapata's tweets, llamar a los presos etarras retenidos y decir las explicaciones, la negación de varios concejales a condenar el chavismo, el viaje con el padre y suegro de etarras, miembros de la PAH yendo a manifestaciones por los presos, Podemos y Bildu en Navarra, blablabla… Si los concejales del PP ponen tuits del Papa, viajan con monjas y van a manifestaciones de la Iglesia, podríamos presuponer que tienen vínculos con el cristianismo, ¿No? Seguramente la gente que es laicista estaría más pendiente de a ver qué hacen. Pues con el tema ETA lo mismo es que ya son muchas cosas. Así que no tiene nada que ver, somos más sensibles si estas cosas vienen del entorno de Podemos y te recuerdo que en Madrid ha habido muchos atentados de ETA.

          4. Ah claro, es que Podemos es ETA. Una de las supervivientes de los abogados de Atocha es ETA.
            Calificar a un partido de ETA no es utilizar electoralmente el terrorismo sin tener en cuenta a las víctimas.

            Por cierto, ¿sabes que Franco tiene mayoría absoluta en el Senado?

          5. Yo te digo que ya son muchas cosas como para no estar pendientes. Cuándo lo he calificado de ETA???

          6. "Hablan como ETA, huelen como ETA, pintan como ETA… pero yo no he dicho que sean ETA-"

            Por favor, no seas hipócrita.

            Ahora, contéstame: ¿deberíamos estar atentos por si el PP es Franco? Al fin y al cabo ha tenido a Fraga y otros Ministros franquistas, ha permitido homenajes franquistas, financia a la Fundación Francisco Franco, vota en contra de quitar estatuas de Franco…

            Tú has votado al PP… ¿eres franquista?

            En caso de que consideres que el PP no es franquista y tú tampoco lo eres (y por eso votas a un partido que no es franquista), por qué dices que consideras que "con el tema de ETA ya son muchas cosas" y con el.tema de Franco no?

          7. Bueno yo solo miro con lupa a Podemos porque me parece un peligro que pone en riesgo: nuestro modo de vida occidental, la unidad de España y la economía de mercado. Es evidente que el PP tiene orígenes franquistas.

          8. Eso dice bastante de ti… y no muy bueno.

            Ya que utilizas tanto la lupa, deberías ver fácilmente que desde el PP la legitimidad para criticar cualquier cosa de cualquier partido es nula.

          9. Lo hago para que te des cuenta de lo que dices poniéndolo desde un enfoque contrario, aunque, desde el momento que admites que no eres objetivo, pierde el sentido. El dogmatismo sí que es un problema.

          10. Ah, vale. Gracias por hablar del PP. Pone en riesgo nuestro modo de vida occidental con la crisis, malviviendo muchísimas familias, cada vez más, que no pueden tener un modo de vida occidental; pone en riesgo la unidad de España con su inmovilismo, que está enfadando sobre todo a Cataluña y que puede hacer que incluso se separen unilateralmente y sobre la economía de mercado, no será la de los amiguetes y de los enchufados del PP, que no siguen la regla de la oferta y la demanda, sino siguen la regla del enchufe y del amiguismo.

  29. Pregunta tonta muy tonta:

    ¿La libertad de Expresión de una compañía teatral usando para la sátira referencias a grupos terroristas que han atentado en este país causando dolor en familias inocentes es menor, mayor o igual que la de Antena 3 difundiendo videos sensacionalistas de Anna Gabriel fumando en un Aeropuerto?

    1. Es que los de Antena 3 son capitalistas malos y los titiriteros son gente de abajo, gente comun

      XD

    2. Libertad de expresión deberían tener ambos por igual (aunque el patinazo de la obra delante de chavales no se trata de libertades de expresión); ahora bien, se presupone que el periodismo debe esforzarse por una rigurosidad máxima a la hora de tratar las noticias sea A3, Público o La Razón.

      Los que usan ETA y el dolor de las víctimas son todos los bandos…….de ahí que las propias víctimas se quejen de como las utiliza la fiscalía (un día actúan al momento y al otro se hacen los suecos):
      "Víctimas de ETA acusan a la Fiscalía de actuar por "golpes mediáticos" como los titiriteros" http://www.20minutos.es/noticia/2667360/0/victima

    3. Cuidado, no mezcles. Yo defenderé SIEMPRE que Antena 3 pueda tener una línea EDITORIAL que quiera, y si se tercia pida el voto por C's o Falange, si les apetece. De la misma forma, defenderé siempre el derecho de cualquiera de gritar Viva Franco o lo que le pida su pútrido cerebro.
      Pero una cosa es la opinión y otra la información. Y yo en eso, no hago prisioneros: el medio que mienta o manipule debe ser cerrado. Punto.

    4. A fecha de hoy, menor, puesto que los titiriteros están en los calabozos de Plaza de Castilla, y camino de Soto del Real, y los jefes de noticias de Antena 3 están en su casa cenando con sus hijos.

    5. Si me dijeses que lo Antena 3 era una sátira, pues no me habría importado, pero cuando esa información se publica como algo real, cambia mucho.
      El cartelito de las marionetas no era más que un elemento de atrezzo sin mayor trascendencia, sin alabar ni reivindicar el terrorismo en modo alguno, mientras que en Antena 3 se pretendió influir en la opinión pública mediante teorías conspiratorias sin sentido.

      Como ya han dicho, libertad de opinión, sátira, etc toda la del mundo, pero en la información hay que exigir una mínima calidad y veracidad para impedir la manipulación. Si no se evita, esa misma manipulación acaba pervirtiendo el funcionamiento mismo de la democracia al condicionar el voto de forma indirecta. No con cachiporras como antaño, pero sí de una forma más sutil.

    1. Hay gente que se sacrifica y que pudiendo ganar un pastón en el sector privado se pasan por vocación al público. Un aplauso por él.

      Luego hay liberales que quieren ganar 300.000 euros del sector público.

    2. Terrible, tenia buen sueldo, todo el mundo sabe que un buen izquierdista debe tejer su ropa, buscar la comida en la basura y beber agua de lluvia.

      Y no entiendo esto, si tienes estudios para trabajar en una refineria… ¿No debe trabajar? Personalmente lo veo ilogico, el petroleo sirve para la manofactura de infinidad de productos, si yo estudiase fisica nuclear, ¿No podria trabajar en su estudio y produccion para usos varios? (Como fines medicos)

      E Incluso si en un principio le pareciese bien el uso indiscriminadi de petroleo con fines energeticos en vez de verdes, ¿No podria cambiar de opinion?

    3. Para la caverna parece ser que las personas de izquierdas deben ser unos "pordioseros de alpargata", y todavía no asumen que gente como Picasso, Pablo Neruda, Nelson Mandela, José Saramgo, Serguéi Prokófiev, Bernardo Bertolucci, Rafel Alberti, y miles más eran comunistas, mientras desconcen , seguramente, que Enry Ford era nazi, cedió al partido Nacional Socialista Alemán gran parte del benéfico de la venta de coches Ford que se vendieron en Europa. En 1938 Ford recibió la Gran Cruz del Águila, la mayor distinción que concedía la Alemania nazi a los extranjeros.

  30. A VECES CREO QUE SI QUE HAY DOS BANDOS. LA DERECHA ESTA TONTA Y NO SE DA CUEN TA DE LA DESGRACIA QUE NOS VA A CAER ENCIMA,. QUE ASCO.

    1. No te preocupes Nachete, vamos a poder con ellos, ya están sacando demasiado la patita y los españoles no vamos a aguantar tanto. Tenemos que dar mucha batalla ideológica y no quedarnos callados con cosas como esta.

          1. Se os viene encima Venezuela 🙂 con sus ministerios del poder popular y sus cosas bolivarianas muy chulas. Deberíamos empezar con un "Aló Pablo" o "Las mañanas con Pablo". Apoteósico.

          2. Venezuela no se nos vendrá encima mientras no haya un caracazo y el congreso en masa se dedique a aplaudir recortes en derechos demócraticos. España no es Europa, pero tampoco el patio trasero.

            Lo que si me preocupa es que Podemos vaya tomando terreno poco a poco y acabemos todos sin ningun tipo de disensión amén de las internas en Podemos, que la manera de entender la vida, y los valores ideológicos de Podemos sean los únicos, grandes y libres de la sociedad.

            Y no me preocupa que Pablo Iglesias si gobierna lo haga, me preocupa que se haga desde abajo, que es cuando las cosas son peligrosas, que se ponga la maquinaria educativa y mediática en favor de una unica manera de ver el mundo, eso generaría problemas (se ve en Cataluña algo similar)

  31. Se nota que se avecinan nuevas elecciones. Toda esta caza de brujas ya sabemos por qué viene motivada. Cualquier metedura de pata (y ésta es eso, una simple metedura de pata) será amplificada a nivel de delito de lesa humanidad por parte de la caverna del búnker (PP, PSOE, C´s PRISA, Vocento, Unidad Editorial, FAES, Conferencia Episcopal, Ibex 35 y soldados mediáticos de Cristo Rey (Rojo, Inda, Losantos…)). Hay quien piensa que es para evitar un pacto de izquierdas; puede que sí. Pero detrás está la demonización de quién ya sabemos. Hay mucho que esconder, hay mucho que tapar, hay mucho que callar (sí, más aún de lo que ha salido) y sobre todo hay mucho miedo a la verdad. No es un miedo nuevo. Es el miedo que ha llevado a los de siempre a secuestrar históricamente los derechos de la gente; el miedo a perder el privilegio de vivir como reyes a costa del trabajo de la mayoría.

    1. Sí, todos lo sabemos.

      Existe una conspiración fascista para evitar que Podemos nos libere a todos del yugo del capital.

      En serio, aburrís.

  32. La histeria de la España oficial y mediática con ETA parece cada vez más una suerte de macarthismo.

    1. Les importa una mierda ETA y el terrorismo. Es una cuestión de pasta.

      La redada de hoy contra el Daesh me ha parecido oir que era del aparato que les proporciona el armamento. No sé, teniendo en cuenta que quien se lo proporciona es un país genocida de la OTAN y el otro que pertenece a una familia y que a ellos nuestro estado se las vende, pues parece más una pelea por la competencia en el suministro al Daesh..

    2. El día que una banda de skin heads salga con unas pancartas pidiendo la expulsión de "moros y sudacas" y tú defiendas eso como libertad de expresión, entonces hablamos.

      No va especialmente por ti, pero me fascina como desde la izquierda (y sí, también desde la derecha) se defiende sólo aquellas cosas con las que se está de acuerdo como libertad de expresión.

      1. Sí, la izquierda super mala, super asquerosa.
        Lo de la pancartas? Pues que lo hagan, de hecho es algo que se escucha muy a menudo y hasta se lee y no pasa nada y espero que no pase.
        Ya podemos hablar?

        1. Guerra!.
          http://www.finanzas.com/noticias-001/espana/20150… [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          En cambio, ciertos sectores de la izquierda se escandaliza cuando ciertos grupos de extrema izquierda vasca, abertzales, con gran cantidad de canciones en defensa de los presos, de la banda terrorista y de violencia contra los FSE, no pueden tocar en determinadas ciudades.

          Ya ves que hay doble rasero.

          1. Sí, super doble rasero. Te he leído tanto lo mismo que sinceramente…
            Aquí el forero guerraperpetua encuentra un acto desmedido meter en la cárcel a alguien por una parodia sobre ETA y que lo hagan por enaltecimiento del terrorismo y no por escándalo público o lo que sea por lo de los críos que no sé si por eso podrían meterlos en la cárcel. Las cantinelas de la doble moral, doble rasero, hipocresía o lo que queráis se las hacéis a los foreros que hagan ejercicio de ella. O poned en el general esa amarga denuncia por esa izquierda esquiva, moralmente superior, autosuficiente y repelente que pulula por este reino pero haced el favor (y lo pongo en plural porque eres el enésimo al que se lo leo) de no replicar a absolutamente todo con lo mismo que así no hay manera.

          2. Si te sirve de algo, el usuario nico considera desmedido la detención sin fianza por enaltecimiento por terrorismo, pero cree justas las críticas por considerar que no es el lugar ni el público adecuado para ese tipo de obras.

            Ahora bien, antes que los foreros modelo de izquierdas, no por ti sino por los que lo hacen, antes de dar lecciones de moralidad y ética sobre la libertad de expresión y de acción, deberían saber lo que es eso.

        2. No peor que la horrible derecha asesina y opresora.

          Me alegra ver que al menos algunos sí demostrais coherencia.

          Ahora sí podemos hablar.

          1. Te lo doy, hijo mío.

            Lo pasas, enhorabuena.

            Puede, pero seguro que con tu nivel de percepción te habrás dado cuenta de que la mayoría de los presentes se callan como putitas cuando a la hora de defender la libertad de expresión de los que piensan diferente. Lo sabes.

          2. Ajá, ajá, toda la razón, ahora repíteme otra vez lo del doble rasero a ver si nos queda claro por enésima vez.

          3. Doble rasero o doble moral.

            (de wikipedia)

            "La doble moral es un criterio aplicado cuando a un individuo o institución se le acusa de ejercer una doble norma en el tratamiento dado a diferentes grupos de personas, es decir, que injustamente permiten más libertad de conducta a un sujeto que a otro. La doble moral es injusta porque viola el principio de justicia conocido como imparcialidad. La imparcialidad es el principio según el cual los mismos criterios se aplican a todas las personas sin parcialidad ni favoritismo. La doble moral viola este principio pues toma en cuenta a las personas según diferentes criterios."

            ¿Contento?

          4. Aún, aún, no sé qué me pasa últimamente, estoy viendo "La Cabalgata de Reyes 2: Los títeres de los tuits de Zapata" y sinceramente, me pierdo con las segundas partes. O me aburro. O ambas a la vez.

          5. Bueno, es que es lo mismo, pecata minuta magnificada.

            Ni siquiera sé por qué estamos hablando de ello. Que se deje de hablar de esto y se depuren responsabilidades y que se echa / haga dimitir al responsable de programar dicho evento, y no por el contenido de la obra, sino por incompetente, por haber programado una obra en un espacio infantil sin ni siquiera haberse mirado el contenido. Y asunto resuelto.

          6. Ahora sí, se conversa sobre el asunto, no sobre la hipocresía de no sé qué foreros en un hilo abierto por mi.

  33. No me vale la excusa de que fueron contratados y este es su espectáculo, cualquiera con dos dedos de frente sabe que eso no es para niños y que había muchos niños viéndolo. Me parece muy bien que aquí les haga gracia a la gente que asesinen monjas, ahorquen jueces o acuchillen embarazadas, pero cualquier persona con un mínimo sentido común sabe que esto no se puede exhibir en un lugar donde hay mayoritariamente niños. Sabían de sobras que habían sido contratados por error para este espectáculo, fueron abucheados y hubo gritos de fuera fuera y continuaron. No te puedes amparar en el error de otro para cometer un delito.

    La condena por enaltecimiento de terrorismo me parecería un despropósito y dudo que se la apliquen. Pero que se vayan de rositas tampoco. Para mi son unos caraduras primero por no advertir a la persona que los había contratado que no era un espectáculo precisamente para niños y segundo unos degenerados por empezar y continuar con la obra a sabiendas que la mayoría de su púbiico eran niños.

    1. Y a los padres deberian quitarle la custodio de sus hijos. Ya desde el intento de violación a la bruja debieron haber percatado que no era adecuado para las inocentes mentes de sus hijo y aún así les dejaron seguir viendo ese bochornoso e indigno espectáculo.
      Como no actuen los servicios sociales yo empiezo a reclamar dimisiones

      1. La mayoría se fueron y seguramente fueron los primeros en llamar ¿te parece correcta la actuación de los titiriteros?.

    2. De donde sacas que sabian que habian sido contratados por error? Y además ellos no se esperaban niños. Y por otra parte si los padres consideran que sus hijos no están vindo un contenido apropiado a su edad que se los lleven de ahí y punto

  34. Creo que esta noche echan Rambo II y que están tramitando la petición de carcel para Silvester Stallone por racista………;)
    Se rumorea que el siguiente puede ser Lope de Vega…que osó en contar cómo asesinar al comendador..

  35. Yo entiendo que la desesperación haya movilizado a muchos españoles a votar a Podemos…es normal, lo que no entiendo es que hagan lo que hagan, pase lo que pase, digan lo que digan, se les justifique como si fueran semidioses que no se equivocan y que todo lo hacen bien.

    Si endiosamos a un político nos cegamos y perdemos la capacidad de crítica. Y acabaremos como el que vota al PP en Valencia, al PSOE en Sevilla y a CiU en Barcelona.

    Esto es una cagada del Ayuntamiento que nunca tendría que haber sido noticia… porque podremos discutir si es delito o no, pero un Ayuntamiento que representa a 3,6 millones de personas no puede tener estos errores.

    1. Mejor tener otro tipo de errores como en el Ayuntamiento de Valencia, o en otros muchos donde se lo llevan calentito, pero a ellos se les permitirá defenderse en medios de comunicación.

      Que conste que me parece una cagada y deben buscar culpables, pero dimisiones, cárcel por esta chorrada? y encima el juicio de los medios está servido sin opción a defensa.

      No se trata de endiosar a nadie ni nada, se trata de tratar con el mismo rasero a todos, yo defiendo la presunción de inocencia de todos PP, PsoE, Podemos, etc… pero hay quien espera una cagada de este calibre para criminalizar una opción política

    2. Si, claro que puede. No me jodas. Es una chorrada de error que debió terminar con el que organizó aquello pidiendo disculpas publicamente.

    3. "Yo entiendo que la desesperación haya movilizado a muchos españoles a votar a Podemos". El mantra repetido una y otra vez de "son gente desesperada, son manipulables, perroflautas…". Te recomendaría leer las treinta y picos páginas del CIS, verías que el perfil del votante medio de Podemos dista bastante de lo que algunos piensan. Y no lo digo como algo bueno o malo, simplemente como un realidad asumida que no es tal.
      Por otro lado, la "cagada" del Ayuntamiento está catalogar la obra como de niños, en NADA más. Si alguien, después de ver el argumento de la obra, ve enaltecimiento del terrorismo por algún lado, es que debería volver a la secundaria y aprovechar las clases de Lengua y Literatura.
      Un saludo.

    4. Toma desesperación máquina:
      IDV por estatus socioeconómico (font: CIS)

      Clase alta/media-alta:
      – Podemos+: 22,3%
      – PP: 16,7%
      – C's: 14,1%
      – PSOE: 12,7%
      – IU-UP: 6,2%

      1. Lo puede decir el CIS pero no hay quien se lo crea!
        Sólo tienes que ver los resultados en las elecciones generales en los barrios de clase alta ó media alta de cualquier ciudad.

    5. Y en cuanto a los que tienen más y menos herramientas para pensar de forma crítica:

      Estudios Superiores:
      – Podemos+: 21,9%
      – PP: 16,6%
      – C's: 14,7%
      – PSOE: 12,2%
      – IU-UP: 6,3%
      Sin estudios:
      – PSOE: 32,5%
      – PP: 26,0%
      – Podemos+: 6,5%
      – C's: 4,1%
      – IU-UP: 1,6%

      Que votantes tragan más sin hacer segundas, terceras, cuartas lecturas? Ale de nada

  36. Me parece una exageración que se meta en la cárcel a unos señores por eso. Pero bueno, hay un juez y unos mecanismos para evaluar lo ocurrido. En un par de días estarán en la calle, y luego vivimos en una sociedad que, les guste o no a muchos, tiene mecanismos para juzgar y decidir si alguien ha cometido un delito o no. Que va a ser que no.

    Dicho eso, estoy de acuerdo con el artículo en que se ha montado una montaña de un grano de arena. Esto es una tontería, y rasgarse las vestiduras como si fuera el fin del mundo está fuera de lugar.

    Si alguien en el ayuntamiento se ha equivocado, que lo pague, dimita o lo que sea. Y poco más.

    1. Detenerlos por eso es bastante más que una "exageración" es un acto de terrorismo de Estado, en la medida que se usa torticeramente la ley para coartar el sagrado derecho a la libertad de expresión y aterrorizar a millones de españoles, que tienen que medir cada palabra a la hora de hacer un simple chiste. Ya está bien.

      1. Me pregunto, si fuesen una panda de fachillas representando una obra misógina y racista en la que pusiesen una pancarta tipo "muerte a los inmigrantes" o similar, ¿también harías una defensa tan vehemente de dichos sujetos? ¿O sólamente si Ada Colau, PIT y Garzón los defienden en público xD?

        1. ¿En prisión provisional sin fianza? ¡Venga ya!

          En Cuéntame vi a Antonio Alcántara alzando el brazo en la plaza de oriente mientras todo el mundo gritaba "Franco, Franco" y no pedí la cabeza ni pedí meter en la cárcel a los guionistas

  37. Episodio lamentablemente y asqueroso de "caza de brujas" por parte de patéticos ultraderechistas descerebrados. Diría lo que pienso de los padres que denunciaron, los pitufos que los detuvieron al estilo gestapo, y el sujeto vestido de juez que los ha procesado, pero en países sin libertad de expresión como Españistan hay que andarse con mucho ojo.

    1. "La Concejalía de Cultura y Deportes del Ayuntamiento de Madrid ha anunciado que se va a sumar a la denuncia contra la compañía teatral y está estudiando la depuración de responsabilidades sobre la programación del evento, al entender que la compañía ha realizado «acciones ofensivas, completamente fuera de lugar en cualquier contexto y totalmente irrespetuosos con los valores de convivencia, respeto y diversidad propuestos por el Ayuntamiento"

      Cuando hablas de pateticos, ultraderechistas, descerebadros, que no se que piensas de los padres,pitufos estilo gestapo y sujetos vestido de jueces, te dejas a los amigos de Podemos que son los primeros que van a denunciar a la compañia de títeres. ¿Estos también son patéticos, ultraderechistas, descerebrados??

      Me parece flipante que estés criticando a los padres por llamar por teléfono para denunciar un "espectáculo" totalmente inadecuado para sus hijos en un parque púbilico y recomendado por el ayuntamiento, y sin embargo no digas nada del Ayuntamiento que han sido los que han contratado a estos impresentables y encima son los primeros que los van a denunciar.

      1. Pues yo los sumo. Asi pasa, cuando los subnormales hacen mucho ruido acaban arrastrando al resto de la gente, pero aún asi no esta justificado.

      2. ¿Tú has leído el articulo que acompaña esta entrada?¿Te has enterado que es una adaptación de una obra de Lorca? ¿Te has enterado de que es LA POLICIA (en la representación) la que le pone ese cartel a una víctima para hacerla parecer una "extremista" tras apalizarla? En definitiva, ¿Te has tomado 3 segundos en averiguar de que va la película?

    2. ''lo que pienso de los padres que denunciaron''- Pues lo que deberías de pensar es indiferencia, y un poco de empatía. Tú si vas a un teatro de guiñol con tus hijos y te encuentras con que para incriminar a una 'bruja buena', lo que se les pasa por la cabeza es poner una pancarta de Gora ETA, con el fin de hacer que parezca más mala la buena por parte del malo. Pues es comprensible hacer desde un punto de vista pueril esa sátira, pero el público target es adulto. Y que debería hacer un buen demócrata es respetar que un padre denuncie si éste considera que se hace enaltecimiento del terrorismo, ya será el juez quien determine si sí o si no, y quien deberá (se supone), poner objetividad y rigor en el asunto. A un padre no le puedes decir algo malo si se escandaliza por algo de esa magnitud, joder, que ETA ha matado a mucha gente y debería ser un tema vetado en espectáculos infantiles. Vería igual de denunciable y fuera de lugar que en vez de poner Gora ETA, pusiera Arriba el Santo Caudillo de España, se hubiera denunciado igual si alguien lo hubiera considerado oportuno.

      ''los pitufos que los detuvieron al estilo gestapo''- Pues simplemente hacer su trabajo, llevar pan a la boca de sus hijos, que sus métodos no son los adecuados; pues que queréis que os diga, cumplen ordenes como meros funcionarios, y si la orden es un arresto improcedente a lo gestapo; pues ellos la acatan con la cabeza gacha si no quieren meterse en lios. Que quedaría más bonito que fueran unos heroes de leyenda, pues tal vez, pero los heroes de leyenda suelen estar muertos.

      '' y el sujeto vestido de juez que los ha procesado''- Este es el unico culpable, pero repito, si hubiera escrito Arriba el Santo Caudillo de España, que habríais opinado, pues seguramente que lo consecuente era tomar cartas en el asunto; desde luego la prision preventiva incondicional es una desproporción y una decisión propia de un país de pandereta; eso es innegable, pero dejar el asunto sin que den las consecuentes explicaciones, a mí no me gustaría que se bromeara con el apoyo a ETA, de la misma manera que no me gustaría que se bromeara con el apoyo a Franco.

      1. Sobre los padres: para mi solo hay una forma de jerarquía social, la que emana de la inteligencia. Cualquiera con una inteligencia medio-normal puede entender que si en una representación un policía pone un cartel de "Gora Alka-ETA" a alguien tras apalizarlo, NO SE ESTÁ haciendo apología de el terrorismo (entre otras cosas porque Alka-ETA NO EXISTE) sino satirizando como los Estados utilizan el supuesto "enemigo" terrorista para tapar sus propios crímenes y corruptelas.
        El 90% del público, de inteligencia media, lo pilló. El otro 10%, chusma despreciable que no alcanza los mínimos culturales, intelectuales o de tolerancia para entenderlo, no. Y yo con esos poca empatía puedo tener.

          1. Pues en cierto sentido sí. Efectivamente soy clasista (como casi todos los verdaderos marxistas que he conocido): No creo en la igualdad de todos los individuos sino en la igualdad de OPORTUNIDADES para todos los individuos. Y esa creencia me lleva, precisamente, a ver el socialismo como único modelo económico y social capaz de establecer dicha igualdad de oportunidades. Ahora bien, incluso en el más perfecto régimen igualitario habrá soplapollas y habrá gente capaz. La diferencia es que el capitalismo sacraliza sistemáticamente a los más estúpidos y mediocres.

          2. Yo tambien creo en la igualdad de oportunidades entre los individuos, el leninismo no lleva a eso, sino a todo lo contrario, a premiar y considerar una igualdad de resultados en la que de cada cual su capacidad y a cada cual su necesidad, lo cual deja a arbittrio del estado algo tan indeterminado como la capacidad y la necesidad de cada uno, por ello creo que sin ser bueno, el mejor metodo determinativo de la capacidad de cada uno es un mercado donde hubiere competencia perfecta, ya que seria la sociedad como demandante la que discerniera premiar o castigar unos u otros trabajos, seria lo mas democratico, (entendiendo las imperfecciones esenciales de la democracia). El capitalismo es una aplicacion practica de una serie de patrones de diversas ideologias, el capitalismo no es un sistema filosofico sino una praxis, y me gustaria que desarrollaras el ultimo termino, ya que tiene miga.

  38. Lógico. Llegan para hacer su obra, ven un público pequeño y piensan, deben ser enanos.

    Pero lo que me hace gracia es que la alcaldesa de obligar a los diputados a casar gays, la alcaldesa que se partía de risa mientras su segundo al mando arrancaba una bandera española, hable de libertad de expresión.

    Democracia dirigida, totalitarismo encubierto de un falso buenismo.

      1. Por?

        Porque criticar que a muchos se les llena la boca de libertad de expresión, de opinión y de acción SOLO y exclusivamente para lo que ellos quieren?.

        defender la libertad de expresión se hace bajo todas las consecuencias y para todos por igual no para lo que nos interesa.

        1. Estoy hasta las narices, por no decir otra cosa de curas y apologistas de lo que se considera bueno y lo que se considera malo, simplificacando la realidad, que es mucho mas diversa que los ojos de quienes la miran. Viva la LIBERTAD DE EXPRESIÓN, a mi lo que me ofende son los golpes de pecho y las letanías de los que durante la dictadura y la democracia siguen imponiendo su realidad, manipulándolo todo. Que os den…… y ademas no tengo vuestra educación y a mucha honra.

          1. Si te refieres a mi, gracias por el consejo, pero llega tarde, a los veinte años había viajado por toda Europa y a los cuarenta Africa y America, te recomiendo que dejes de ir a misa y viajes menos a Roma, ciudad que conozco bastante y no por ir al Vaticano

          2. Por tu edad se nota que no has superado el trauma de la educación franquista. A algunos ni viajar cura.

            Ánimo, y menos pedantería, porque reconoce que te has pasado un poco, seguro que has llegado a Getafe y te volviste de miedo. Saludos.

        2. Vamos a ver que yo creo que te lías, la alcaldesa no puede obligar a un concejal a casar, hay una cosa que se llama objeción de conciencia y si a ti no te parece bien que dos hombres o dos mujeres se casen, que ya hay que tener mal la cabeza, pero bueno eso es otra cosa, no les casa. La alcaldesa no puede obligar a nadie, igual que el director de un hospital no puede obligar a un médico a realizar un aborto.
          Aquí si son caricaturas de mahoma todo son je suis charlie pero cuando son titeres poco menos que mazmorra y tiramos la llave. En este país poco se puede quejar la derecha de que se coarta su libertad de expresión, para muestra cualquier tertulia de intereconomia o las diatribas de Losantos que si nos ponemos estupendos son una incitación al odio…
          Nos horroriza que alguien le haga algo a nuestra querida enseña patria, consideramos que más allá de lo ofensivo que sea es constitutivo de delito, pero que la gente pasee con el aguilucho por la calle nos parece cojonudo y así.
          La libertad es para todos, a mi me parece ofensivos, cuando no cosas peores determinados comportamientos de la derechona pero no voy exigiendo carcel para nadie y menos sin juicio previo.

          1. La libertad de expresión se lleva a cabo bajo todas las consecuencias, tal y como he puesto, socksv. sin ser unidireccional y dirigida.

            No entro a valorar la función en si, si el procedimiento, y sobre todo a los que se les llena la boca de libertad a la vez que coartan, impiden o critican la libertad de otros.

            La Colau entre ellos.
            [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

            Como ves, SI penaliza la libertad de objeción.

          2. Has dicho obliga, otra cosa es que si tu no quieres casar y dado que la potestad de casar la tiene el alcalde y sólo por delegación los concejales,la alcaldesa decida que no va a delegar en quien decide casar a unas personas si y otras no. La objeción de conciencia no implica que yo hago lo que me da la gana y eso no tiene consecuencias, cuando el servicio militar era obligatorio se podía objetar pero era necesario realizar una prestación social sustitutoria. Nuestra conciencia tiene un precio y si es tan incompatible con celebrar matrimonios homosexuales pues ha de asumir que la alcaldesa no delegue para en esa persona para la celebración de matrimonios heterosexuales.

            En todo caso la libertad ideológica, religiosa y de culto y la libertad de expresión son distintas y no se pueden confundir. En todo caso lo que se está discutiendo no es una cuestión política, es una cuestión de derechos fundamentales. Es evidente que el responsable del ayuntamiento de Madrid que califico la obra como apta para menores se equivoco y si no tengo mal entendido ha sido destituido pero que por ese error dos personas tengan que ir a la cárcel es una barbaridad de un tamaño gigantesco y más en régimen de prisión provisional.

            No pasará pero para mi el señor juez ha prevaricado y cometido un delito de privación de libertad ilegal como una catedral pero como los jueces de la AN tienen carta blanca hasta que tocan donde no deben no pasará nada. La adscripción ideológica del juez es más que evidente, en su etapa como policía dirigía las redadas en los centros médicos en que se practicaba abortos.

          3. Si tu quieres casar, la alcaldesa te "obliga" a casar a gays. Si no casas a gays, la alcaldesa NO te permite casar a nadie. Es una forma de obligar.

            No hablo de la función en si, me parece un gilipollez. Evidentemente alguien tiene que dimitir, no solo destituir al encargado.
            Hablo de como defienden muchos la libertad de expresión a medias. SU libertad de expresión y lo que ellos consideran libertad de expresión.

            Tu hablas de derechona. Yo hablo de izquierdona. Aquellos que se creen con la potestad para establecer el bien y el mal, lo que es libertad de expresión y lo que no, y lo que se puede o no se puede hacer.

          4. Es que se obliga pq como te he dicho un cargo electo que realice un casamiento forme o no de la corporación municipal esta actuando como represente del estado y el estado no puede ni discriminar ni violar los derechos civiles de nadie.

            Eso no tiene nada que ver con la libertad de expresión dado que nadie le coharta a pronunciarse en contra del matrimonio gay en campaña electoral o durante el pleno municipal o….

          5. NO rotundo.

            Quien representa al Estado es la Corporación municipal formada por el alcalde o alcaldesa y los Concejales del equipo de Gobierno.

            El resto de representantes lo hacen en función DE SUS VOTANTES.

          6. Estamos de acuerdo en que para el Alcalde es una obligación casar y que no puede hacerlo de forma discriminada.

            Pues cuando cualquier órganismo público delega en otro el ejercicio de esa competencia la tiene que llevar a cabo de la misma forma.

            No deja de ser una función pública.

          7. Lo estaba explicando cuando no he podido modificarlo.

            Normalmente las bodas civiles se planifican con tiempo. Es decir, tu no vas al Ayuntamiento y te casas, por línea general se planifica. Es decir, pides cita y dentro de una lista de días con huecos, tu eliges uno. (te lo digo por experiencia).

            Es mas, incluso se tiene manga ancha para que puedas elegir incluso el Concejal que quieres que te case. Si él quiere, por supuesto.

            Por tanto, se sabe perfectamente cuando se oficial una boda gay, por ejemplo.

            Dicho esto, la intención de la alcaldesa es, que conociendo cuando se celebra una boda de este tipo, ella puede delegar en quien quiera (por ejemplo por joder lo puede delegar a un ultracatólico del PP) y si este se niega "penalizarlo" con la celebración de cualquier boda.

          8. Lo que dice es que no va a delegar en quien no quiera realizar esa tarea de forma discriminatoria.

            Es una función pública que no se puede llevar de forma discriminatoria. Cuando delegas una competencia, potestad, facultad o lo que sea, tienes que seguir las mismas normas que quien delega. No tienes más margen, salvo que rechaces la delegación.

            Creo que no defenderías lo mismo si fuese que no se delega en concejales que no quieran casar a personas que no tengan apellidos originales de Catalunya y que en ese caso les llamarías a los concejales totalitarios y no al alcalde.

          9. Oye, que yo defiendo totalmente el matrimonio homosexual. No me lo cuestiono para nada.

            Lo que digo es que nuestros representantes, mientras no ocupen cargo público, deberían cumplir la función que les ha otorgado sus votantes, a los que representan.

            Y esto es perfectamente aplicable tanto al PP-PSOE como a ERC o EHBILDU.

            Lo lógico, aunque a veces no impera la lógica, es que, en función del tipo de boda, y de acorde con la ideología y los planteamientos de cada partido, se organicen.

            Lo que esta introduciendo Colau es que puede "putear" a los del PP (por ejemplo) haciéndoles coincidir su delegación con bodas gays y si se niegan penalizarlos.

          10. Pero sería totalitario casar de forma selectiva por otros motivos. Imagina que aquí casasemos solo previa prueba de RH- la que se monta y no precisamente para criticar al alcalde, sino al concejal que actuase así.

            Lo que te digo es que la competencia es de quien es y que si otro la ejerce por delegación lo tiene que hacer siguiendo los mismos principios y normas.

            Cualquier delegación funciona así. Nunca va a tener más margen el que recibe la delegación que el que la otorga. Lo contrario, además de las que corresponden al titular de la competencia, estará la supervisión de éste.

          11. Si, si lo hace el Alcalde o sus Concejales del equipo de Gobierno.

            No si lo hacen Concejales sin ninguna responsabilidad en la administración.

            Si tal día hay una boda gay programada, perfectamente la Alcaldesa, si no puede oficiarla ella, puede delegar en alguien que de no ser de su equipo de gobierno, y de acorde con sus principios e ideas, quiera hacerlo.

            Obligar a un Concejal a oficiarla, aún sabiendo que sus principios, sus votantes, sus creencias, se opone a este tipo de bodas bajo "pena", es lo que es totalitario.

          12. Entonces no hay problema. El alcalde dentro de sus facultades que le otorga la competencia, no la delega y ya está. Más si la va a ejercer de forma discriminatoria.

            Lo lógico es que lo haga el alcalde y su gobierno.

            Pero no es una cuestión política, sino de dar un servicio público, como cualquier otro. Los votantes no tienen nada que ver, más que para elegir a quien tiene que prestar los servicios públicos. Si la ley permite que se pueda delegar en la oposición no quiere decir que éstos puedan hacerlo de forma discriminatoria por ser la oposición.

            Además, el PP tendrá votantes homófobos y otros que no, y en la lista que votan pueden ir concejales igualmente homófobos y otros que no.

          13. Por supuesto.

            Pero el servicio público lo da la Administración, es decir, los alcaldes y sus concejales.

            Entiendo tu punto de vista e incluso lo defiendo en este caso, pero y poniendo un ejemplo que creo que te comenté ya, es como si se obligara a Concejales, Diputados de ERC o EHBILDU(creo recordar que les votas), a creer y defender la Nación española y la monarquía parlamentaria, solo porque esta en las leyes.

            Me parece un, si me lo permites, insulto a la democracia.

            Por supuesto no es lo mismo, pero la base es la pluralidad, diversidad de ideas y de opiniones tanto dentro como fuera de las plazas de decisión. Si al final obligamos a los que no tienen ninguna responsabilidad de gobierno, a claudicar a la opinión mayoritaria, que sería la que hace las leyes, es en cierto modo una actitud totalitaria. Poco democrática.

          14. Pero es que no se está obligando a nadie a nada. Simplemente el ayuntamiento ha decidido ejercer su función respecto a los casamientos de acuerdo a la igualdad de todos los españoles independientemente de su orientación sexual.

            Y dado que la delegación en los concejales es solo para acelerar trámites y no acumular una carga de trabajo excesiva en el alcalde, y no un derecho de éstos por su cargo de concejal, es el alcalde quien elige en quien debe recaer esa función.

            Y no tiene más miga la cosa. Muy distinto sería si los casamientos fueran derecho intrínseco al cargo de concejal y la alcaldía se lo estuviese limitando por criterios ideológicos, pero no es el caso.

          15. El alcalde, o alcaldesa, en su infinita responsabilidad puede delegar el casamiento en quien quiera,

            Y bajo el mando de la administración local, y como representante de TODOS los ciudadanos, tiene deberes cívicos por encima de los ideológicos.

            No así los concejales que no ocupan cargo administrativo alguno.

            Me suena que te puse ya el ejemplo. Te imaginas que el PP, mayoritario, obligara, o penalizara como lo ha hecho Colau, a partidos claramente independentistas o republicanos a aceptar la monarquía o la Nación española?. No han ido a la audiencia del Rey y no pasa nada, son consecuentes.

            Pero respetando la pluralidad de opinión y representación, sería responsable no delegar ciertas atribuciones a aquellos que pueden sentirse "ofendidos" o que vaya contra sus principios ideológicos o morales.

            Lo he dicho por activa y por pasiva, a mi no me parece bien, pero hay que respetar al que no piensa igual.

          16. Que me parece muy bien, pero en ese caso simplemente no se delega en el la responsabilidad de realizar casamientos, y ya está. Nadie le obliga a nada porque no tiene responsabilidad alguna.

            Si al final estamos de acuerdo. No se debe obligar a esta gente a casar a gays si tan horrible les parece, pero por ello mismo no se delega en ellos. Así de simple.

          17. Yo no he dicho que los concejales que no forman parte de la corporación municipal representen al estado. Por favor lee lo que digo.

            Lo que he dicho y lo vuelvo a decir, es que los concejales que casan obtienen unos poderes del estado. Representan al estado cuando casan y lo hacen en su nombre sino el matrimonio no sería valido. Eso es así PUNTO.

            Es por eso que si no esta dispuesto, en el ejercicio de las funciones que se le delegan, hacerlo con ecuanimidad deacuerdo con los valores existentes en las leyes no puede realizar matrimonios.

            En cuanto al tema de ERC, EHB,… te recuerdo que a sus parlamentarios se les hace acatar y prometer la constitución española de forma obligatoria, sin ser parte de ningun gobierno (lo hacen por imperativo legal).

          18. El problema no es de la alcaldesa, sino del concejal, que discrimina entre unos ciudadanos y otros en función de sus prejuicios ideológicos. ¿Qué le parecería si en vez de negarse a casar gays se negase a casar "negros", "orientales" o "moros"? ¿No estaríamos ante un caso de racismo institucional? ¿Y si se negase a casar cojos, o ciegos, o mancos? ¿No estaríamos ante un caso de discriminación en razon de la funcionalidad?. Es que quizá este concejal sea un pelín homófobo, o quizá simplemente olvide que es concejal de todos, incluidos los gays. Su planteamiento es tan carente de lógica como el de un notario que se negase a dar fe de un contrrato por esas mismas razones. No olvide que un casamiento civil no es más que un contrato sometido al imperio d ela ley, solemnizado por una autoridad civil o eclesiástica y sancionado mediante documento público debidamnente inscrito.
            Y respecto a la libertad de expresión: no se trata de izquierdas o derechas, se trata de defenderla o no. Y defenderla significa desear -no sólo permitir, sino creer que eso es bueno, adoptar una posición moral-, desear que se expresen personas a las que no desearía escuchar.

          19. Nos guste o no los prejuicios y perjuicios ideológicos entran dentro de la pluralidad de ideología dentro de un sistema democrático.

            Si un votante, un conjunto de votantes, por ejemplo, de extrema derecha, votan y obtienen un concejal lo hacen dentro de un sistema que les garantiza su representación, a ellos y a sus ideas. Aunque nos guste mas o nos guste menos.

            Si llega el alcalde de turno y a ese concejal le "obliga" a hacer algo que va en contra de sus principios, en contra de los principios de sus votantes, está pervirtiendo el sistema imponiendo un criterio, que sería el criterio de la mayoría, el que tiene capacidad de desarrollar, aprobar y ejercer leyes.

            Diferente es el caso del Alcalde y de sus Concejales del equipo de Gobierno que si están obligados para garantizar la neutralidad, objetividad de las administraciones.

            Respecto a la libertad de expresión, esta tiene que estar por encima de la ética y de la moralidad ya que estas pueden inducir una interpretación sesgada de la misma.

          20. Los principios no están por encima de la ley. O al menos eso se nos dice cuando se plantean cuestiones como el derecho a decidir o la eutanasía (poor poner ejemplos extremos). Los concejales, como cualquier representante elegido mediante el voto, representan a TODOS los electores cuando ejercen como tales. Cuando, por ejemplo, se celebra un acto institucional, los concejales no van en representación de sus electores, sino como miembros del ayuntamiento, independientemente del grupo al que representen. Otra cosa es que en la labor diaria de gobierno cada cual defienda los planteamientos de su partido, pero repito, cuando actúan como autoridad delegada lo hacen en nombre de quien delega, en este caso Colau. Si el señor concejal no quiere celebrar determinadas ceremonias, pues bien, que no las celebre, pero que tampoco se acoja a su libertad de conciencia para elegir unas si y otras no.
            La libertad de expresión es un derecho. Defenderla es un imperativo, al que tú puedes someterte o no, en función de tus planteamientos éticos y/o morales.

          21. Usted se siente representado por el PP? o me siento representado yo por ERC?.

            No, ellos no ocupan cargos dentro de la administración son elegidos para representar a sus votantes no a todos los electores, y como tal van a comportarse.

            Pretender que, por sentir mayoritario, se abuse de la autoridad municipal, para penalizar a los que se nieguen, por creencias, por representación, ciertos oficios es entrar en un mundo del autoritarismo.

            Se imagina usted que el PP hubiera penalizado a EHBILDU y a ERC por no acudir a las audiencias con el Rey?. Sería democrático? justo?. No, sería un abuso de la autoridad.

            Otra cosa es que lo hicieran en representación de un municipio, de una administración. Ahí, para garantizar la igualdad de todos los ciudadanos y como respecto a las instituciones si están obligados.

          22. Mire, cuando un concejal casa a una pareja en el ayuntamiento, actua como autoridad delegada de ese ayuntamiento, no en nombre de sus electores. Cuando actua en el pleno, sí representa a sus electores.
            Y exigir a una autoridad que se ciña a la ley no es autoritarismo, es simple coherencia. Y no me lo compare con el caso de los médicos y el aborto, no son comparables.
            El ejemplo que me pone del PP, Bildu y el rey, no lo entiendo: el PP no tiene atribuciones para pedir cuentas a Bildu, el alcalde, por lo que parece, sí las tiene para delegar esas funciones. Hombre, y hablar de autoritarismo en relación a alguien que discrimina a las personas en función de sus preferencias afcectosexuales me parece bien. Hablar de autoritarismo refiriéndose a quien no se pliega a la discriminación me resulta cuanto menos, incoherente. Más bien habría que preguntarse por la escasa tolerancia que muestra el señor concejal.

    1. No entiendo muy bien. Te indignas porque se intente obligar a concejales a no discriminar por la orientación sexual pero no te indigna que metan a la cárcel a unos titiriteros porque en su obra, un personaje (un titere!!) ponía un cartel que decía gora alka eta.
      Y encima, medio justificas el asunto porque debieron abstenerse de realizar el trabajo por el que fueron contratado porque había niños presentes.

      Me parecen curiosos los personajes como tú. En la formas impecable y respetuoso, pero debajo hay una mente bastante retorcida.

      Por cierto, esto no tiene nada que ver con libertad de expresión. NADA.

      1. Me indigna los que se indignan con estos, hablando libertad de expresión, cuando ellos mismos no se aplican el cuento.

        La libertad de expresión esta por encima de ideologías, partidismos y colores.

        Yo no he hablado en ningún momento de como me parece la obra y la situación en si.

        Por completar un poco me parece una gilipollez. Una metedura de pata que tiene que tener consecuencias políticas con dimisiones.

        Cárcel? no soy jurista, no se si es delito, pero en mi opinión me parece excesivo.

        Y mal el ayuntamiento por no ver de que iba la obra, y mal los titiriteros porque al ver que eran niños podrían haber cancelado la obra o por lo menos explicado de que iba.

        1. Pues yo me indigno con esto y no me habrás leido nunca un comentario mio cohartando la libertad de expresión. Por contra hay muchos casos de doble moral en la derecha (PP) en casos de este tipo como cuando denunció que se vetase a cierto cantante sionista en Benicassin y luego ellos hacen lo mismo con grupos vascos en Madrid, Zaragoza,….

        2. En una sociedad normal, y no de gente que se ha vuelto subnormal de tanta exaltación por estar perpetuamente en una especie de lucha ideológica, lo que hubiera pasado es lo siguiente:
          – primero, seremos bienpensantes. los titiriteros vieron niños y pensaron, bueno, si sus padres creen que están suficiente maduros para esto, pues a darle a nuestro trabajo, total, peores cosas se han visto en la tv a la hora de sobremesa.
          – los padres, al ver que las cosas no son adecuadas para sus hijos, pues se acercan a ellos y les dicen oye vamos que esto no es para crios.
          – el resto de padres y jovenes, intenando ver el mensaje de la obra pues se quedan a verla. posiblemente al terminar hablen entre ellos para comparar puntos de vista. alguno se indigna un poco de que ponga que es para niños, otros le dicen que habra sido un error y hasta acaba en risas.
          – de casualidad se entera un periodista y acaba publicado como una simple curiosidad en el 20 minutos y por ahi no muy visible en el huffington post, al lado de los trending topics del dia

          que se salio de madre y la peña se indigno demasiado? – pues el que organizo esto ofrece disculpas publicamente, explicaron que se equivocaron al catalogarla como apta para niños y se acabo

          1. Discrepo. En una sociedad normal primero de todo los Concejales de turno deberían saber de que va el asunto antes de programarlo.
            A continuación, los titiriteros asumiendo que los padres no tienen por qué conocer TODAS las obras que se exponen, y menos de una compañía granadina, podrían haber avisado de lo que iba. Entonces los padres hubieran decidido si quedarse o no a ver la obra.

            Mi opinión: esto no es mas que una anécdota, una tontería que, junto con lo de los reyes (o reyas) magos, lo de los monumentos franquistas (ojo y no franquistas) veo que hay alguien que disfruta creando polémica, tensión, quizás para sacar réditos políticos (o no).

            Y no precisamente desde la "derechona"

          2. Para más inri es una obra que se interpreta en el ciclo de carnaval, fiestas transgresoras por definición.

          3. Y añado: anunciadas en la Web del Ayuntamiento de todos los madrileños en el capítulo de Actividades Infantiles, con un "para todos los públicos" y terminando con un "recomendado para niños".

            Que el Ayuntamiento recomiende a los ciudadanos, que son los que pagan la Web y los sueldos, que sus niños de 3 o 4 años, que son los que ven ese tipo de marionetas, que vean un teatro con violaciones, embarazos no deseados, asesinatos y demás violencias y salvajadas deja mucho que desear sobre la protección al menor de este Ayuntamiento.

          4. Estoy de acuerdo en que el contenido no era adecuado para menores, pero ese hecho no compete -en principio- a los cómicos, sino a quien los ha contratado, máxime cuando en su web la obra se cataloga como "Teatro Popular", y no en la sección de "Teatro Infantil". Error del Ayuntamiento, que un juez émulo del TOP corrige acusando a dos titiriteros de enaltecimiento del terrorismo y encerrándolos en prisión. O sea, lo más lógico del mundo.

          5. Por eso en ningún comentario culpo a los tirititeros.

            En principio la bola está en el tejado del Ayuntamiento, que salvo que pueda argumentar y sostener que fueron engañados por los artistas, ellos son los responsables.

            El respeto al menor es algo más serio y profundo que lo que algunos comentarios superficiales y en plan jocoso se leen por aquí.

          6. Ese respeto suele demandarse con mucha frecuencia cuando entran en juego aspectos ideológicos, en cambio cuando afecta a cuestiones materiales, esa santa indignación brilla por su ausencia. Me refiero a los niños que son desahuciados de sus casas, de los que son obligados a recibir las visitas indeseadas de progenitores maltratadores, de los que viven en riesgo de exclusión social, de los niños que viven ñpor debajo del nivel de la pobreza, de los que no pueden alimentarse adcuadamente, de los que si desayunan no pueden cenar por falta de recursos… en esos casos la respuesta suele ser acusar a los que denuncian estas situaciones de hacerlo desde posiciones políticas… como si la situación de esos menores no competiese a la política.

          7. A mi no me sirven esas justificaciones, no se si a ti si.

            Siempre habrá algo peor con quien compararlo. Todo en la vida. Pero a mi me parece un argumento triste y pobre.

            Si hoy estamos hablando de los tirititeros, yo pongo el enfasis en la falta de respeto a los derechos del menor que este asunto conlleva.

            Si en otro momento sacas tu, u otro, a colación otro asunto relacionado con menores, lo enfocaremos igualmente. No creo que criticar los hechos de ahora en el Carnaval de Madrid impida a nadie criticar cualquier otro ataque a los menores en cualquier otro orden.

          8. No justifico ni argumento nada. Simplemnente pongo de manifiesto como muchos utilizan como excusa la infancia -o el terrorismo o lo que se tercie- para golpear ideológicamente, cuando en realidad la infancia, el terrorismo y lo que se tercie le trae al pairo.

          9. Así no fueron los hechos.

            Una concejala perro flauta tuvo que organizar actos para un Carnaval y pensó: "aquí les meto yo contracultura que para eso mando yo".

            Ni corta ni perezosa llamó a unos amigos perros flautas de Granada, expertos en contracultura y no ducharse, y aceptaron encantados. Trabajar para lo público siempre fue un chollo y así se pegan unos días de juerga por Madrid.

            Los perros flautas estaban de litrona y fumando hierbas y no entendieron bien el encargo de la concejala, asi que por no currar mucho se buscaron el primer repertorio que vieron.

            Y ¡Zas! ahí soltaron violaciones, embarazos, asesinatos, acosos y toda la mierda que tenía el teatrillo.

            Y la tonta de la concejala se pregunta todavía que qué ha hecho mal.

            PD. Me he limitado a tratar a la concejala y a los tirititeros, verdaderos culpables de lo sucedido, con el mismo nivel que tu has tratado a los padres, verdaderas victimas de lo sucedido.

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