[Especial Brexit] ¿estamos asistiendo a la descomposición del Reino Unido?

El pasado mes de Julio toda Europa contenía la respiración en una jornada de votación histórica en Reino Unido donde, en referéndum, sus ciudadanos decidían si querían seguir perteneciendo a la Unión Europea.

Aunque previamente se daba por hecha una victoria del Remain (partidarios de permanecer), finalmente saltó la sorpresa y en electomanía te retransmitimos desde Londres la inesperada victoria del Leave. Reino Unido había decidido abandonar la UE.

Pero lo que parecía una decisión importante con muchas más implicaciones en política exterior que en clave interna, se ha convertido en un verdadero quebradero de cabeza para la política nacional en UK, forzando Theresa May la convocatoria de nuevas elecciones para probar el respaldo a su partido.

Ahora, desde los territorios que votaron mayoritariamente por la pertenencia a la UE, claman porque les dejen realizar consultas ciudadanas para la independencia, ya que la continuidad en Reino Unido conllevaría una salida del territorio común europeo en 2019.

Vamos a analizar los datos que arrojaron las urnas en aquella jornada y a ver cómo interpretarlos, así como las consecuencias en política interna que han provocado, y cómo existe una clara división entre territorios que podría llegar a ser insalvable.

Resultado global

Los resultados a nivel de todo el Estado  (o conjunto de naciones que componen Reino Unido: Escocia, Inglaterra, Gales, Irlanda del Norte y territorios británicos como Gibraltar) fueron los siguientes:

Leave

Remain

Escocia

Los resultados en el caso de Escocia  son particularmente significativos. Recordemos que un año y medio antes los escoceses decidieron en referendum seguir perteneciendo a UK por miedo a que una Escocia independiente tuviera que abandonar la UE.

Leave

Remain

Gales

En Gales  el sentimiento independentista no está tan arraigado como en otras naciones de UK, estos fueron los resultados de esta nación en el referéndum:

Leave

Remain

Inglaterra

En Inglaterra  el sucedió una cosa curiosa, mientras su capital, Londres, votaba masivamente por el Remain, el resto de su territorio apostaba por el Leave de forma contundente, obteniendo estos resultados:

Leave

Remain

Irlanda del Norte

Irlanda del Norte  ha sido desde hace décadas una nación cuya política interna es un auténtico polvorín y donde afortunadamente la lucha armada ha quedado ya atrás. Estos fueron sus resultados:

Leave

Remain

Gibraltar

Los habitantes del territorio británico de Gibraltar  tenían muy claro que querían permanecer en la UE, como mostraron acudiendo a las urnas y votando en masa por el Remain:

Leave

Remain

Una brecha electoral

Si plasmamos en un mapa los resultados de la consulta, es fácil ver la fractura entre partidarios y detractores de abandonar la UE. Dejando al margen a la ciudad de Londres, lo cierto es que los colores claramente reflejan la división existente entre Escocia e Irlanda del Norte con Inglaterra y Gales.

Escocia, ¿un nuevo referendum de Indepencencia?

En Escocia tienen un gran dilema, y es que hace menos de dos años votaron en referendum quedarse dentro de UK en una campaña en la que el eje central fue el miedo a tener que abandonar la UE si optaban por irse.

Varias empresas con sede en dicha nación publicaron su intención de irse a Inglaterra si los escoceses optaban por la independencia, y finalmente el resultado de la consulta avaló la permanencia en UK y, por ende, en Europa.

Estos fueron los resultados del referendum de independencia de Escocia:

No

Si

Los escoceses lo tienen claro, tienen un fuerte sentimiento identitario pero su sentimiento europeísta es aún más fuerte, y han votado en las dos consultas de los últimos tres años por la opción que conllevase seguir siendo miembros de la UE.

Pero esto no significa que no reivindiquen más autonomía, y es que en las últimas elecciones generales en Reino Unido, Escocia pasó a quedar casi en su totalidad en manos de diputados del SNP, el partido nacionalista escocés, también debido a la profunda crisis que viven los laboristas (siendo Escocia tradicionalmente uno de sus feudos).

Impresionante que el SNP lograra el 90% de escaños cuando un año antes había perdido en su apuesta por el Si a la Independencia en el referendum escocés, y más aún si analizamos la evolución histórica de voto en Escocia para las elecciones de Reino Unido y el Parlamento de Westminster.

Y por si eso fuera poco, en 2016 hubo elecciones al Parlamento escocés, donde se constató una vez más la fuerza del SNP, que actualmente gobierna Escocia.

Con estos datos en mente, desde el SNP reclaman una nueva consulta de independencia para ver si los escoceses quieren quedarse en UK si eso supone la salida de la UE.

 

Irlanda del Norte, ¿unificación con el resto de Irlanda?

El caso de Irlanda del Norte no es tan llamativo como el escocés, si bien es cierto que en esta nación ha habido siempre una reivindicación separatista que promueve una unificación con el resto de Irlanda, también ha habido un fuerte sentimiento british en parte de su población.

En la última encuesta realizada en el año 2009 donde se preguntaba a los habitantes de Irlanda del Norte sobre qué preferirían que ocurriese con su nación, si seguir siendo parte de UK o unificarse con la República de Irlanda, este fue el resultado:

UK

Irlanda

NS/NC

Según estos datos podríamos pensar que la mayoría en Irlanda del Norte pertenece a los protestantes del Ulster y que los católicos republicanos son una minoría, pero lejos de la realidad, en los últimos años el Sinn Féin, partido pro unificación liderado por la hija de un ex-IRA, ha aumentado sus apoyos considerablemente hasta el punto de llegar a un empate técnico en las elecciones de 2016.

En el siguiente vídeo se observa la variación con respecto a las elecciones al Parlamento norirlandés de 2010.

Hace unas horas, el Sinn Féin solicitaba públicamente al Parlamento Británico que les permitiese realizar un referéndum para decidir si quieren seguir formando parte de UK en este escenario de abandono de la UE.

Gibraltar, ¿fuera de la UE?

El caso de Gibraltar es, cómo no, polémico sobre todo cuando entra en juego el eterno debate sobre la soberanía del peñón. Los llanitos votaron contundentemente por permanecer en la UE, pero la decisión del resto de sus compatriotas de abandonarla, les lleva a una situación delicada.

Si quieren seguir formando parte de la UE deben negociar con la Unión pero el derecho a veto de España en esta cuestión les podría forzar a pasar por una soberanía compartida o, en todo caso, sentarse a hablar con el Gobierno español.

Pero los gibraltareños lo tienen claro, no quieren ser españoles, y así se han expresado en las consultas realizadas sobre este tema, la última de ellas llevada a cabo en el año 2002 donde el 98% rechazó ser español.

No

Si

UK, ¿ya no hay vuelta atrás?

En cuanto el resto de Reino Unido, está en una encrucijada, las negociaciones para abandonar la UE han comenzado y Theresa May ha convocado para el próximo 8 de Junio elecciones generales para obtener un amplio respaldo popular de cara a las negociaciones, así como reducir las voces críticas con el Brexit en el Parlamento de Westminster que pudieran obstaculizar sus planes.

Y parece que sus conciudadanos van a apoyarla, con los últimos sondeos pronosticando unos apoyos a los conservadores de May de entre el 40-50% de los votos.

Lo cierto es que no va a ser nada fácil encajar todas estas piezas sin perder algo en el camino, May tiene ante sí un gran reto, y no es tanto por negociar la salida de UK de Europa, sino porque este proceso de dos años no conlleve también un más que probable desmembramiento en su unión de naciones, algo que de llevarse a cabo pondría a prueba a su vez a los miembros de la Unión, que si admiten a dichos territorios como miembros de pleno derecho podrían dar pie a una oleada de independentismo europeo difícil de frenar.

84 Comentarios
  1. Evolución de los principales partidos de UK. La primera columna muestra la media de las encuestas publicadas con datos recogidos durante la semana siguiente del anuncio de elecciones, y las siguiente son los sondeos publicados con posterioridad.

    Conservatives 46,4% >> 45%
    Labour 26,1% >> 29,8%
    Lib-Dem 10,7% >> 9,6%
    UKIP 7,5% >> 7,2%
    SNP 5,5% >> 5%
    Greens 3% >> 3%

  2. La realidad:

    -El 29 de marzo de 2019 el Reino Unido se marcha. Esto es inevitable.
    -Hay un acuerdo unánime(!!!!) del resto de los miembros. Se resume: se trata a RU como cualquier país ajeno. Ni más, ni menos.

    ¿Qué consecuencias tendrá?

    Pues para el Reino Unido, un bajón económico de mil narices. Me estoy imaginando la respuesta airada ¡El año pasado no se sintió! A ver… libra desplomada dan mejores exportaciones al principio… la mayor parte a la UE resultando en buen crecimiento. Pero luego los pagos no denominados en Libras (sea en euros o en dólares) se vuelven más caros. La inflación sube y el crecimiento sufre un parón. Ya lo habían puesto en el cálculo para el crecimiento del primer trimestre de este año (por la puerta de atrás). Ha sido un crecimiento más pequeño incluso del esperado. El siguiente trimestre estará en rojo y este año lo terminan con recesión que tiene toda la pinta de terminar en depresión.

    La City ya está teniendo un lento proceso de deslocalización; sobre todo a Dublin, pero también a Frankfurt o París. Bueno, si al menos los servicios internos se mantuvieran… pero estos dependen desproporcionadamente de mano de obra cualificada… traída de fuera. El nivel de educación superior en el país de Oxford y Cambridge es completamente inadecuado para mantener el NHS, por ejemplo.

    Y para guinda, la mayor parte de la inmigración es… de la Commonwealth. Que lo miren por el lado bueno, la inmigración a los países en recesión siempre se reduce bastante.

    May ha sido pragmática. Es mejor cargarse su promesa de no convocar elecciones para tener una cómoda mayoría en los Comunes y aislarse de la que viene.

    1. Si ese panorama es real no se si aguantarán una legislatura. Cinco años. Los partidos británicos no están hechos del hormigón que compacta el PP, la causa común de saquearnos.

  3. Si se van es con todas las consecuencias, pero desde la UE no deberíamos promover la rotura de gran Bretaña , hay que mandar un mensaje muy claro a los independentistas de toda Europa.

    1. Habrá que ver quien es el ultra…entre Compromis y Vox… Que quieres que te diga. Izquierda moderada vs extrema derecha franquista.

    2. Pues parece que lo que ocurrió es que Cristina Seguí y okdiario fueron a provocar a una manifestación que no era de Compromís…

  4. Times/ Conservador/Laborista/Ukip /Liberal/SNP/green

    18-19 abril: 48%/ 24%/ 7%/ 12%/ 6%/ 2%
    25-26 abril: 45%/ 29%/ 7%/ 10%/ 5%/ 3%
    27-28 abril: 44%/ 31%/ 6%/ 11%/ 4%/ 2%

    La diferencia entre conservadores y laboristas habría pasado de 24% a 13% en 10 días según The Times.

    1. Corbyn no puede ganar. Lo normal es que las negociaciones del Brexit sean una pelea entre las ramas de la tecnocracia neoliberal, como una versión no cruenta de la época del imperialismo. Pero si consigue con posiciones equiparables a Melénchon y Podemos más de un 30% sería algo realmente notable.

      Una pregunta para quien lo conozca mejor. ¿Qué capacidad tiene el lider laborista para escoger los candidatos y así controlar el futuro grupo parlamentario? Imagino que no mucha, justo lo contrario que aquí.

  5. Como ya he dicho antes… os lo habeis currado…

    Aun asi… me gustaria añadir ciertos datos que no aparecen…

    Los equipos negociadores:

    – UE:

    Jefe negociador: Michel Barnier… frances, considerado entre 2010-14 como “the most dangerous man in Britain”… ya que obligó a los bancos britanicos a "duras" regulaciones tras la crisis… http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-37542204

    Ayudante del jefe negociador: Sabine Weyand… alemana, experta en comercio internacional (ha participado en las negociaciones del TTIP y CETA), y persona clave en cuanto a negociaciones sobre clima… en los corrillos de la UE se la conoce como la "problem-solver"… https://www.euractiv.com/section/uk-europe/news/s

    Consejero de Merkel: Uwe Corsepius… aleman, y muy aleman…persona con la que no es muy aconsejable bromear… estuvo metido en las negociaciones con Grecia… http://www.cbc.ca/news/world/greece-timetable-for

    El equipo total son alrededor de 2000 personas… abogados, etc…

    UK:

    Jefe negociador: David Davis… conocido por pensar que tras salir de la UE, los acuerdos comerciales se harian bilateralmente entre paises… y que no sabe (literal) como funcionan los acuerdos comerciales dentro de la UE… https://politicalscrapbook.net/2016/07/britains-n

    Ayudante jefe negociador: Tim Barrow… una persona seria y aunque no era la primera opcion… nadie duda de su capacidad negociadora. http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-38512901

    Consejero de Kim Jong May: Jimmy McLoughlin… que no tengo ni idea de quien es… pero es hijo de un politico famoso… Patrick McLoughlin… http://www.cityam.com/247558/downing-st-hires-top

    El equipo negociador consta de 300 personas… que llevan bastante tiempo quejandose de la cantidad de trabajo que tienen…

    1. La negociacion…

      – Parte 1:

      * Derechos de las personas de la UE que viven en UK y viceversa…

      Kim Jong-May planeaba mantenernos a los millones de ciudadanos de la UE rehenes de su estrategia durante el mayor tiempo posible…
      Kim Jong-May queria negociar otros asuntos a su favor y utilizarnos como manera para extorsionar a la UE mientras negociaba un tratado comercial… La UE le ha mandado a freir esparragos… y se agradece… llamadme loco… pero veo que alguien defiende mis derechos…

      * Factura a pagar (atentos catalanes y anti-EU believers)…

      La UE se niega a hablar de tratados comerciales sin llegar a un acuerdo economico… y el que se va paga… Nadie sabe cuanto le va a costar a UK salir de la UE… yo he leido desde 20.000 millones de Euros hasta 90.000 millones de Euros… la cifra que mas he visto danzar oscila entre 50.000-60.000 millones de Euros… y la UE se niega a recibir el pago en Libras esterlinas… ya que nadie sabe lo que va a valer la Libra en el futuro… UK, al principio decia que no iba a pagar nada… luego que pagaria en Libras y ahora me parece que van a tener que tragar con pagar en Euros… los divorcios son caros…

      Parte 2: Nuevo acuerdo comercial.

      La UE ya ha avisado que el acuerdo futuro será peor que el acuerdo actual… y que fuera no se pueden tener los privilegios que se tienen dentro…

      Tiempo de negociaciones: 2 años.

      Algo menos por que creo que el acuerdo se tiene que votar en todos los parlamentos de la UE… y hace un mes que se firmó el Art.50… con lo que realisticamente estamos hablando de poco mas de 15 meses… algo que muchos dudan que se pueda hacer… por lo que no seria extraño ver un periodo de transicion de 3 años mas… algo que han pedido los britanicos y que la UE no se ha negado…

      Mi veredicto so far…

      Impresionante como la UE esta unida y firme (no habia visto yo tal unidad nunca…), estableciendo el tono, los terminos y el ritmo de las negociaciones…. Y Kim Jong-May y su brexit Junta no tienen mas remedio que asentir con la cabeza…. Me imagino que la UE esta mostrando lo que significa "fuerte y estable" a Kim Jong-May… Maldita UE… mira que dar prioridad a las personas antes que el comercio….

      1. Hay una parte más y que es la más dura, son un montón de acuerdos sobre seguridad, terrorismo, espacio aereo, intercambios de información…. etc y luego otros que tienen efectos sobre el comercio, desde seguridad alimentaria hasta etiquetado y que realmente supone una barrera comercial mayor de lo que podrían suponer los aranceles.
        Me imagino que seran jodidas también en ciertos sectores productivos, por ejemplo la agricultura, donde la gente suele ser bastante combativa.

        Por cierto, es gracioso como hablaban de la facturas que UK tiene que pagar a la UE como argumento para dejarla y resulta que van a tener que seguir pagando esas facturas muchos años después de haberla dejado

        1. Hola liber_all,

          La famosa "red tape"… de la que quieren librarse… pero que si quieren comerciar con la UE tienen que respetar de todas formas…

          RyanAir ya avisó de que dependiendo del acuerdo (o no acuerdo) podria darse la situacion de no poder volar a UK… Por eso es bastante probable que haya un periodo de 3 años de prorroga… son tantas las cosas a las que tienen que llegar a un acuerdo que la fecha limite no es realista…

          Lo curioso… es que UK ha tardado 9 meses en firmar el Art.50… y todavia no tienen un plan… La UE en estos 9 meses han hecho mucho trabajo, llevan la voz cantante y van todos a una…

          Y sí… ya ves… UK va a tener que pagar durante unos cuantos años para salirse de la UE… y no sabes lo que va a doler a los brexiters… jajjajajjajjaa…

          Y esto es un aviso a navegantes… salir de la UE no es facil (el periodo va a ser casi 6 años) y va a ser caro…

          Un cordial saludo!!!

          1. El plan era (es?) hacerse los duros esperando que la ultraderecha se alzara con gobiernos. No, en serio.

            Los Brexiteers aun esperan que Le Pen se alce con la presidencia… total, las encuestas se equivocan siempre. Pista: no. Hasta en el Brexit y en EEUU los resultados estaban dentro de los márgenes de error.

            Pero bueno. Yo soy de los que creen que cada cual debe asumir las consecuencias de sus decisiones… tanto más cuando esas consecuencias son bien conocidas y explicadas antes de la decisión.

          2. Exacto…. los britanicos confiaban que la extrema derecha iba a hundir la UE… y ya ves…

            Por cierto… puede haber un periodo de transicion de 3 años mas… y yo lo veo muy probable si hay buenas intenciones…

    2. Y los coches, se prohibirn los mierda coches con el volante al reves.
      Seria un impacto muy grande, para que las plantas de produccion entrasen en la UE

  6. Es increíble que hoy 30 de abril El País publique en portada lo siguiente: "Mariano Rajoy, que confía, como otras veces, en que el paso del tiempo solucione el problema". Es normal que el presidente del gobierno de un país, a cuyo partido le están salpicando casos de corrupción, diga que espera que la gente se olvide de esto y AQUI NO PASE NADA??

    1. No, espera que los medios vendidos generen tantas capas de humo y basura que no se distinga una cosa de otra y que la gente entre tanta descomposición elijan entre no creer en el sistema o unirse a la bola de fango y en esa situación el PP gana.

    1. Queremos echar a Rajoy cuanto antes. Pero hay ocho millones que no quieren (un tercio de los votantes). Eso es un obstáculo fuerte.

      Porque además, de entre los que queremos echarlo, un tercio quiere sustituirlo por un gobierno populista, pero dos tercios queremos sustituirlo por un gobierno que arregle la corrupción sin echar por tierra la economía.

      En estas condiciones, los dos extremos (PP y Podemos) se refuerzan mutuamente.

      ¿Qué podemos hacer quienes no queremos ni lo uno ni lo otro?

      Intentar que OTROS (PSOE, Cs) sean más fuertes que ELLOS (PP, Podemos) para forzar un cambio de gobierno hacia el centro y no hacia el extremo.

      Sé que a muchos no os gusta esta opción. Pero es nuestra opción. Y es la única que sacará al PP del gobierno. No vamos a quitar al PP para poner a Podemos. No. Así de simple.

      Es nuestra democrática voluntad. Sorry.

      1. Las primarias de PSOE y C's son un claro ejemplo del modo de arreglar la corrupción que tienen. Cambiando ideologías de partido a toque de corneta y rindiendo pleitesía a los bancos, constructoras y empresas energéticas que han arruinado el país y a los medios que controlan que hacen las funciones de matones. Qué adoctrinamiento, madre mía…

      2. Te lo cuento yo de otra manera Aleatorio.

        Hay un 25% de personas que apoyarán siempre al PP, aunque violen niños por las esquinas. Lo hacen por su rancio españolismo, defensa de las esencias y apoyo al recto catolicismo, cuando no por su puro franquismo. Entre ellos hay gentuza fascista, junto a casos de sectarismo de los de toda la vida de gente normal que lo mismo te ponen a un Hitler que te apoyan a un Franco.

        Luego están los de Ciudadanos, gente que quieren que siga el PP gobernando con sus políticas de derechas, pero que desean que se moderen un poco en sus robos. Esos juntan otro 10% para llegar más o menos a un tercio del electorado. Si les aprietas, estos apoyarán en su inmensa mayoría al PP, por que ideológicamente son exactamente lo mismo, pero con unos principios éticos menos débiles.

        Hay cerca de un 15% de personas que apoyan al PSOE que quieren mantener el sistema por que temen un cambio, pero que prefieren que gobierne su cara progre y menos rancia. Desde luego abominan del franquismo, y sus principios son buenos en la mayoría de los casos, desean un mundo más justo pero les han convencido que no es posible. Puestos a elegir entre sistema gobernado por los corruptos o un cambio profundo, yo diría que la mayoría prefieren "mierda" a "susto".

        Hay un 25% de personas que o no se enteran, o se la sopla todo, o se han dado por derrotados, o se creen que por no votar son más listos que los demás. Muchos de ellos diría que es casi mejor que no voten, porque entre los que solo se preocupan por lo suyo y los que no se enteran de nada y por tanto son carne de manipulación, igual si les movilizas te acaban votando a un PP.

        Luego hay otro 10% de nacionalistas, independentistas y terruñistas varios. Los hay mejores y peores, muchos seguro que gente con algún principio y otros pura basura nacionalista, pero a la hora de la verdad la mayoría apoyarán lo que los mesías de su patria o los trileros negociadores de la región les diga que es mejor para el destino de su tierra y sus bolsillos particulares.

        Queda otro 15% de gente que queremos un cambio de sistema para hacer algo más justo, y que además si que tenemos tolerancia cero con la corrupción. Cero quiere decir que no la aceptaríamos ni la apoyaríamos por un cálculo electoralista. No somos muchos desde luego, pero es lo que hay. Mirado por el lado positivo, somos muchos más que hace años y somos mayoritarios entre la gente más joven y más formada, los que anticipan el futuro que viene. No nos vale con quitar la capa de mierda que ha aflorado por encima y quedarnos con el resto del sistema que la sustenta, o sea que no insistas en que nos sumemos a lavados de cara que dejan todo igual. Nos tomamos ya hace tiempo la píldora roja que nos permite ver la realidad como es, y ya no tenemos marcha atrás.

        Nos hace falta que gente como tú, que seguro que tenéis buenos principios, de el paso de vomitar toda esa propaganda que habéis tragado desde hace años y os paséis a nuestro lado con una voluntad decidida de cambiar las cosas y sin miedo a que vengan las hordas del caos. Deberías darte cuenta que gobernamos muchos ayuntamientos y no se rompe nada, que lo que os cuentan es todo una falacia para convenceros de que no se puede avanzar, y que la mierda que hay no es el triste menos malo de los mundos posibles. Hay muchos ejemplos en esta misma Europa, allá en el norte, que demuestran lo contrario con solo poner un poco de sentido común social a la avaricia capitalista.

        Os estamos esperando por que sin vosotros no va a ser posible.

      3. Un tercio no quiere sustituirlo por un gobierno populista. Es sencillamente mentira. UP quiere unir para echar al PP. Hasta por salud democrática…
        Los que refuerzan al PP directamente son los votos que fueron al PSOE, que echó a su secretario general a puñaladas para abstenerse y permitir la investidura de Rajoy.
        Por lo pronto, "los que no queremos ni lo uno ni lo otro", apoyan un gobierno de corruptos y ladrones… Y mantienen al PP en el gobierno…. Menos película extremo centrista…

      4. Pues qué quieres que te diga… mentir sistemáticamente a tus votantes para que te sigan votando no lo veo ni muy democrático ni contrario al populismo…

        Pero bueno, acepto que no vayáis a quitar al PP para poner a Podemos, es cierto, porque directamente no vais a quitar al PP. Eso de "para poner a Podemos" es la coletilla argumentativa que habéis añadido cuando habéis visto que el argumento "esas no son las formas PIT" no estaba cuajando…

        Lo curioso es que "vuestra democrática voluntad" os avergüence tanto xD

  7. Oye, y los votantes de Ciudadanos, que nació como garante de la igualdad territorial entre los españoles, ¿cómo lleváis eso de apoyar unos presupuestos en los que se le va a soltar una pasta a los vascos y a los canarios?

      1. Pienso sinceramente que te has pasado un poco con tu comentario. Modera las formas, por favor, porque, aunque no sea votante de C's, creo que es muy ofensivo hacia ellos. Un saludo.

          1. No te niego que tengan capacidad de seguir votando a un partido que a un día dice una cosa y al siguiente otra completamente distinta, además de los argumentos que has usado en el comentario. Sólo criticaba las formas, que me parecían ofensivas para todo votante de dicha formación. Un saludo.

          2. Esta muy de moda lo de escudarse en las formas, para no querer entrar al fondo. Pasa cuando no se lleva razón.

          3. Ha sido un comentario bastante impresentable. Pero me alegra saber que ahora se puede insinuar cuantas pollas les caben por el culo a los votantes de X partido sin consecuencia alguna.

          4. Pues debe ser cierto ya que OS dais por aludidos. La verdad es así de jodida en este caso. No tenéis vergüenza sosteniendo a una banda criminal del PP por un lado y aliados ahora con el Pnv para soltarles pasta a los vascos. Sinvergüenza s.

          5. Me doy por aludido porque obviamente fui votante de Ciudadanos, que es a quien preguntaba Lebowski y de quien has hecho ese comentario tan desagradable.

            Y encima es que ni te disculpas y continúas insultando. Tómate una tila y aprende un poco de educación.

    1. Mal. Además lo empeora el secretismo con las cifras. Muy repugnante todo, como siempre que los nacionalistas meten sus manos en la política nacional.

      Ver a los del PNV tan contentos es porque se llevan muchas nueces de Madrid je, je.

      1. Los culpables no son los nacionalistas, en este caso, si no los partidos nacionales que acceden a estas componendas meramente económicas. Y Ciudadanos en éste y en otros temas está demostrando unas tragaderas que, desde fuera, te hacen dudar de esa supuesta intención de regenerar el sisrema. Aunque los dos partidos están a años luz de mis ideas, creo que España ha salido perdiendo con el cambio de UPyD por Ciudadanos.

        1. Totalmente. No me malinterpretes, seguiré votando a C's (no hay nada mejor), pero UPyD les daba bastantes vueltas.

          Aquellos meses donde estaban emparejados en los sondeos, que se discutieron fusiones y acuerdos mutuos…da para mucha historia alternativa.

  8. Es simple,

    Irlanda es un estado de la UE, y UK no. Por lo tanto la UE debe defender los intereses de Irlanda.

  9. No mezclar el caso de Irlanda del Norte con el de Escocia.

    Lo que se ha aprobado es que si con el Brexit Irlanda del Norte decidiera reunificarse con la República de Irlanda, Irlanda del Norte y sus ciudadanos pasarían automáticamente a ser parte de la UE, basandose en el precedente de la reunificación alemana.

    Si Escocia con el Brexit decidiese separarse del Reino Unido, NO podría pasar automáticamente a ser parte de la UE.

    1. Lo medclan y lo seguiran mezclando, aunque por todos es sabido que nada tiene que ver, para darle aires al esperpento catalan.
      Que todos sabemos que tiene dos posibles finales alternativos, o los dos a la vez:

      -ridiculo historico: no han hecho otra cosa desde aquel 2012, y darian hasta lastima si no fuera porque lo estan haciendo con nuestro dinero.

      -el pelocho, el de cronicas carnivoras, y el intento de presidenta del parlament en la carcel

    2. Esto lo redactamos antes de conocerse esa propuesta de la UE, el Sinn Fein pidio el referendum antes de conocerse la peopuesta también.

  10. Encuesta Opinium:

    CON 47%( 2)
    LAB 30%( 4),
    LDEM 8%(-3),
    UKIP 7%(-2)

    Una extrapolación lineal de escaños daría CON 377; LAB 190; LibDem 5

    Opinium hizo un cambio metódologico , asi que es difícil saber si el avance laborista se debe a eso o viene a confirmar la recuperación vista en Yougov. Mañana deberían salir muchas encuestas

  11. Doble Vuelta
    UK tiene o no tene doble vuelta? Siendo circunscripciones nominales, falta le hacia

    1. No, no la tiene. Tiene el método del first-pass-the-post

      El acuerdo de gobierno entre liberales y conservadores en 2010 incluía la celebración de un referéndum para cambiarlo al sistema de doble vuelta. Se celebró si no me equivoco en 2011 y fue rechazado por más del 60% de los electores

      1. Era para cambiarlo al voto alternativo (ordenar candidatos según preferencias). Increíble lo efectivos que fueron los argumentos del no, cuando el voto alternativo es mejor en casi todos los aspectos. Y ni siquiera era una propuesta muy ambiciosa por parte de los liberales.

  12. Si los conservadores se hacen con 5-10 escaños en Escocia creo que perderán mucha fuerza los nacionalistas a la hora de pedir un segundo referendum

    En Irlanda del Norte, es seguro que los unionistas volverán a sacar una mayoría de escaños, asique la unificación de Irlanda volverá a descartarse

    1. Tal como esta el sistema ReinoUnidiense los conservadores no pintan nada en Escocia.
      En escocia se reparten 59 escaños y el SNP esta entre sacar 56 o 59.

      1. Como estan las encuestas ahora los conservadores tomarían mínimo 7 escaños del SNP y los liberal democratas otros 2

          1. Visto las encuestas parece que los favorables al brexit en clave de referedum se juntan en el partido conservador, no es tanto que el SNP, pierda votos masivamente.
            Asi que yo veo claras que los conservadores consiguen 3 escaños 2 del suroeste y 1 noreste de escocia.
            Maximo los 10 que tu dices, pero al ser plesbicitarias los lberales no sacaran nada allli

            Fijate coo subi cs en catalanas y bajo en Generales

    2. Tantos no creo, pero las circunscripciones de "Berwickshire, Roxburg & Selkirk" y "Dumfries and Galloway" las tienen a un tiro de piedra. Subirán de 1 a 2-3 escaños. Y los liberales también tienen la opción de rascarles algún escaño a los nacionalistas

  13. Lo que está claro es que los conservadores son el verdadero peligro, multiplican el independentismo y sacan a los países de la UE. Pero el malo es Chavez y sus seguidores…. ¿no?

  14. A veces pienso que los ingleses también se equivocaron pero de una manera más bella, menos mezquina y vergonzosa. En vez de dejarse seducir por millonarios egocéntricos y estúpidos como Trump y Le Pen, se enamoraron de si mismos, de como eran hace 30, 40, 50 o 60 años, según la edad de cada votante del Brexit.
    Del futbol del patadón que sí ganaba en Europa y el rugby no profesional, los pubs con moqueta y dardos pero sin televisión, las carreras de caballos y las tardes grises del norte entre los ladrillos ennegrecidos de carbón.
    Y luego ese ambiente de los domingos de resaca que siempre recoge la música pop inglesa. Recomiendo el LP de Camera Obscura, Let's get out of this country, que se alimenta de todos los 80, de Lloyd Cole, Tears for Fears o The Proclaimers. Solo la portada es un viaje en el tiempo. Escucharlo mucho más.
    Alguien dijo alguna vez que eran el pueblo más tomántico, pero el mundo sigue adelante y la historia no sabe de romanticismos.

    1. Ya decido no corregir la palabra "tomántico" porque me ha salido sin querer una de esas palabras de Piedrahita. Definición de "tomántico", " "estado de ánimo muy inglés, propio de una tarde gris de domingo, después de una noche de mucho tomar"

  15. Enhorabuena por esta entrada! Muy interesante! 🙂

    En cuanto al Brexit, yo creo que el ofrecimiento de la UE diciendo que aceptaría una Irlanda unida SI los habitantes del Ulster así lo deciden, es muy muy interesante y para tener en cuenta.

    El Reino Unido es eso, la unión de diferentes naciones, con realidades políticas muy diferentes. Y el "problems" por decirlo de alguna manera, es que Inglaterra es con diferencia el territorio más poblado y sus decisiones afectan al conjunto del país.

    En este caso, creo que tanto Irlanda del Norte (mediante la unificación) como Escocia (mediante la independencia) deben tener la oportunidad de decidir si quieren seguir en la UE o no. Pero por ellos mismos, como naciones que son, sin injerencias de nadie.

  16. Muy buena la entrada, pero creo que un poco tremendista. No llegará la sangre al río. Habrá algunas tensiones durantes los años de negociación con la UE, sobre todo en Escocia y en Irlanda del Norte aumentará en algo el número de partidarios de la reunificación, pero no lo suficiente como para que May se vea obligada a convocar un referéndum. Y los escoceses tienen el problema de que si se independizan tampoco entrarían automáticamente, pues los países de la Unión con tensiones territoriales, como España, por ejemplo, no se lo iban a poner fácil. Así que la cosa no irá más alla de algunos titulares de la prensa europea intentando vendernos lo mal que le va a Gran Bretaña con el brexit.

    1. En pocos años las cosas cambian drásticamente. Por ejemplo, a España (cómo no!) no le gustó la independencia de Montenegro, y hoy es el día en que está a punto de entrar en la OTAN y próximamente en la UE.

        1. Es que Kosovo podría perfectamente no ser jamás un miembro de la ONU ni de la UE. Me figuro que recurrirán a una unificación con Albania para desbloquear la situación, con las debidas compensaciones a Serbia. No todas las heridas sanan.

      1. A ver, si los escoceses dan el paso no creo que tardasen mucho en volver a entrar en la UE, La situación es distinta a la de Cataluña, porque Gran Bretaña está fuera y no tendría derecho de veto a la entrada en la UE. Quizás, con el tiempo, si la economía británica se resiente del brexit, cosa que está por ver, si pueda haber un movimiento a favor de la independencia para postularse como nuevo miembro de la UE. Pero ahora mismo, con toda la incertidumbre que existe sobre cómo va a ser al final el brexit y sobre el propio futuro de la UE, creo que los escoceses van a preferir esperar a ver cómo va todo.

    1. Sería un tanto gracioso que se quisiera independizar la capital XD. Como si aquí Madrid quisiera dejar de ser parte de España. XDDD

  17. En este aspecto, estoy encantado con el posicionamiento de la UE y el de sus países miembros. Estamos viendo una UE unida por fin.

    A mí la prepotencia de los británicos en esta tema me repatea. Eso de andar con un pie fuera y uno dentro, de tener tantos privilegios y de pedir más privilegios sobre privilegios se ha acabado. Por fin se ve una UE sin lamerle el culo a UK por su fabulosa City, que ahora es la que viene a tocar la puerta en busca de cobijo.

  18. Esto parece la letra pequeña del Brexit, madre mía.

    Aunque no me gusta que UK abandone la UE, no me parece justo que se flirtee desde esta misma Europa del desmiembre del país solo porque haya zonas donde el Remain ganó. Las reglas de juego están para, una vez aceptadas, aceptar la validez del resultado. Otra cosa es que Escocia plantee referendum de nuevo, lo cual no condeno. Lo que me parece INJUSTO es que desde el mismo Consejo se promueva esta partición, con el fin de… Dios sabe qué: http://www.elconfidencial.com/mundo/2017-04-28/ir

    UK, como conjunto cerrado, votó por irse. Muy bien, pues como dijo Guy: "que sea lo más rápido posible". Y si en el proceso Escocia e Irlanda se separan, que sea por asuntos internos de la propia UK. Y, para aceptar de regreso (deseado, como creo que tenemos todos) a Escocia, Irlanda del Norte y Gibraltar (dados ejemplos), que sigan los procesos que todos los países han seguido hasta ahora, y se pongan en la cola.

    EDITO: Es muy probable, mientras escribo y pienso, que el caso de Irlanda-Ulster siguiera una causa-efecto similar a la reunificación alemana. Pero, repito, eso es algo que los propios norirlandeses DEBEN ELLOS alcanzar siguiendo los procedimientos que haya dentro de UK a tal fin.

    1. Desde Bruselas han subrayado que dicha unificación se daría solamente si los habitantes del Ulster así lo deciden. Otra cosa sería, como bien dices, inmiscuirse en asuntos internos.

      Pero la oferta que ha hecho la UE creo que es muy razonable, viendo además, el ejemplo de la RDA.

    2. La cola no existe. El proceso de ingreso de un país en la UE típicamente se alarga porque lo tienen que aceptar los demás. Por ejemplo, la entrada de España no hacía gracia a los agricultores franceses, así que hubo que aplicar reformas (desmantelando sectores enteros) y negociar mucho para que nos dejaran entrar. Pero con unos territorios que ya pertenecen a la UE no debería haber problemas de ese tipo. Habiendo voluntad política por parte del resto de países de la UE, podrían entrar de un día para otro.

  19. He de reconocer que os lo habeis currado…

    Alguno dira que desde el movil… bla, bla, bla… pero desde un ordenador es un placer….

      1. Zíu 598

        Si Electomania.., potencia su diseño y acceso a la Web, es beneficioso para tod@s…

        Entonces serás un lector más asiduo.., y probablemente un comentarista más activo…
        Y a la lectura de tus comentarios.., tienes todo un baúl, con un gran fondo de opiniones de las más diversas y que son muy interesantes…[ así como tus matices…]

        Espero leerte con más frecuencia…

        Un cordial saludo Richard_Rorty !!!…

        PD: Por cierto.., me ha gustado la Porra que has hecho, muy similar a la mía, teníamos una visión en común…[ Sonrisas…]

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