[Especial Francia] Macron vs Le Pen, Francia elige Presidente.

Francia respira hondo en el día de hoy y se encamina hacia los colegios electorales para decidir, en segunda vuelta, quién será su próximo Presidente.

Repitiendo el escenario de 2002, el Frente Nacional liderado por Marine Le Pen compite con otro partido por alzarse con la Presidencia, aunque en esta ocasión no es ninguno de los dos partidos tradicionales franceses quienes le pueden derrotar, se trata de En Marche, una formación recién creada por Emmanuel Macron, antiguo miembro del PS.

Los sondeos coinciden en que Macron será el ganador con más del 60% de los votos frente a algo menos del 40% para Le Pen. Habrá que esperar a esta noche para ver si finalmente es así.

Media últimas encuestas
Macron 62,2%
Le Pen 37,8%
Elabe

Macron - EM

Le Pen - FN

Ifop

Macron - EM

Le Pen - FN

BVA

Macron - EM

Le Pen - FN

Ipsos

Macron - EM

Le Pen - FN

Odoxa

Macron - EM

Le Pen - FN

Opinion Way

Macron - EM

Le Pen - FN

La fuerza de Le Pen.

Esta segunda vuelta de las Presidenciales lleva consigo menos incertidumbre que la primera, ya que salvo sorpresón, se da por hecha la victoria de Macron.

Lo que intriga a los franceses es qué porcentaje obtendrá un partido ultraderechista como el FN, sin duda una mejora en los resultados conseguidos por su padre en 2002 consolidaría a Marine como principal fuerza de oposición del país.

Los candidatos.

Estos son los dos candidatos que luchan en esta jornada por la Presidencia de Francia.

*nota: en las fichas biográficas hablábamos de la estimación electoral en el momento de elaboración de las mismas hace un par de meses, sus pronósticos actualizados los encontraréis en la parte superior de este artículo.

Macron

  • Biografía

  • Partido

    En Marche es el partido político más reciente de Francia. Creado el 6 de Abril 2016 con el beneplácito de Hollande, este partido sería el equivalente francés de Ciudadanos.

    Macron, cuyas iniciales conforman las de su formación, define a su partido como “ni de izquierdas ni de derechas” aunque lo cierto es que presenta una radiografía liberal en lo económico y progresista en lo social.

    Su ascenso meteórico en las encuestas dio popularidad a este partido, beneficiado también por los escándalos de corrupción de Los Republicanos y siendo receptores de un importante trasvase de votos desde la formación de derecha, al igual que en menor medida de un Partido Socialista en horas bajas. Se enfrenta a su primera prueba electoral que dirá si sus apoyos en los sondeos se traducen en votos o, por contra, está sobrevalorado.

Le Pen

  • Biografía

  • Partido

    El Frente Nacional es una formación de ultraderecha definida por muchos como “ultraderecha populista” que tiene ya una amplia trayectoria política en Francia.

    Esta formación se hizo conocida a nivel internacional en el año 2002 cuando contra todo pronóstico Jean Marie Le Pen, padre de la actual Secretaria General del Partido, consiguió quedar segundo en la primera vuelta de las Presidenciales, aunque posteriormente en segunda vuelta fue arrasado por Jacques Chirac.

    Sus puntos ideológicos destacados son su rechazo frontal a la inmigración, su oposición a la Unión Europea y su deseo de recuperar una posición destacada internacional para Francia. Entre sus medidas ponen énfasis en la defensa de los derechos de los trabajadores franceses o la vuelta al cierre de fronteras.

¿Cómo será la jornada?

Los más de 66 millones de habitantes del país vecino están llamados hoy a las urnas a partir de las 8:00 (aunque en los territorios de ultramar las urnas ya llevan abiertas varios días).

La jornada de votaciones transcurrirá hasta las 20:00 (tradicionalmente los colegios cerraban a las 18:00-19:00 pero este año se han ampliado los horarios una hora más) y se espera una alta participación, aunque está por ver si finalmente los que optaron por Melenchon en primera vuelta acuden a las urnas o se quedan en casa.

A las 17:00-17:30 conoceremos los índices de participación ofrecidos por el ministerio del interior francés.

A las 19:30 varias encuestadoras pronosticarán el índice final de participación en los comicios.

A las 20:00 se conocerán las estimaciones de varias encuestadoras según los sondeos a pie de urna que se realizarán por todo el país.

Sobre las 21:00 se empezarán a conocer datos oficiales representativos al avanzar el recuento de votos.

Los Resultados.

Estimación Ipsos TV5

65,1%

34,9%

Estimación Kantar TF1

65,5%

34,5%

Estimación Elabe BMFTV

65,9%

34,1%

Estimación Ifop Cnews

65,5%

34,5%

Estimación Harris M6

66,1%

33,9%

Web oficial.

Enlace a la web oficial del Ministerio de Interior de Francia que recopila los resultados electorales.

Seguimiento en tiempo real del diario italiano La Repubblica:

http://www.repubblica.it/static/speciale/2017/elezioni/francia/

Seguimiento en medios franceses.

A continuación os dejamos un enlace a la emisión en directo de los seis principales medios de noticias en Francia, haciendo click sobre la imagen os llevará a la emisión.

Comparativa del índice de participación a las 17:00 con respecto a la primera vuelta y a comicios anteriores.

Francia

7M - 65,3%

23A - 69,56%

2012 - 72%

2007 - 75,6%

2002 - 67,6%

1995 - 66,8%

1988 - 70,1%

1981 - 72,1%

1974 - 74,1%

Sondeos a pie de urna filtrados:

Sondeo a pie de urna (rtbg)

61,5% - 63%

37% - 38,5%

Sondeo a pie de urna (ipsos)

63%

37%

Sondeo a pie de urna (harris)

62% - 65%

35% - 38%

Sondeo a pie de urna (ifop)

66%

34%

Sondeo a pie de urna (bva)

63% - 64%

36% - 37%

Filtración de resultados en ultramar y consulados de Francia en Norteamérica:

San Bartolomé

58,4%

41,6%

San Pedro y Miquelón

63,3%

36,7%

San Martín

63,3%

36,7%

Guadalupe

75,1%

24,5%

Martinica

77,5%

22,5%

Guyana francesa

65%

35%

También se han filtrado resultados de ciertos consulados de Francia en Norteamérica.

franceses en Nueva York

94,7%

5,3%

franceses en Boston

95,7%

4,3%

franceses en Chicago

92%

8%

franceses en Ottawa y Montreal

90%

10%

371 Comentarios
  1. Resumiendo:

    Tras sufrir la que quizás sea la mayor crisis financiera de la historia, por culpa de un sector financiero desbocado, en Francia un ex-banquero sin partido se alza con la presidencia.

    En un amplio número de países como el nuestro – Brasil, Argentina, México, Colombia, España…etc se imponen gobiernos corruptos que están en el núcleo que inspiraron todo tipo de burbujas económicas y desmanes que ahora se cubren con el recorte de derechos que tardaron en ganarse siglos.

    Y en un mundo que cuenta con armamento necesario para auto destruirse, la nación con la mayor potencia militar del mundo elige por presidente a un loco.

    Mientras tanto, Alemania sigue con sus sueños de conquista – de una forma u otra – y los Ingleses eligen aislarse y prepararse por su cuenta para lo que esté por venir…

    #gobiernosdederecha

  2. Como siempre las encuestas la vuelven a clavar.
    De verdad, ¿qué demonios pasa en España?

  3. Juan Ramón Rallo (en esto concreto concuerdo con él)

    Por desgracia, no ha habido nadie —ni en Francia, ni en España— que haya reclamado la recuperación del proyecto liberal de una sociedad verdaderamente abierta y respetuosa con la libertad de todos los individuos: ni Macron ni Le Pen son liberales, aun cuando Macron represente una menor amenaza para nuestras libertades que Le Pen. Pese a partir de posiciones hoy minoritarias, toca reconstituir en Europa el discurso ideológico y el programa político del liberalismo para plantear una genuina alternativa a la socialdemocracia dominante que no pase por el desastre liberticida del fascismo. Libertad individual y sociedad abierta.

    El estado de partidos se ha sintetizado en una nueva faceta.

    1. El liberalismo clásico (el neoliberalismo es otra cosa) es anglosajón, en la Europa continental (quitando Alemania y Holanda de manera menor) nunca ha existido. Ha existido en muchos sitios (como España) de manera puramente nominal: el alter ego del conservadurismo, la alternancia programada y la otra cara de la moneda del conservadurismo, e inseparable de éste. Los partidos socialdemócratas desde los '90 son en cambio puramente liberales, en este sentido (liberal-conservadurismo).
      ¿qué proyecto liberal de una sociedad verdaderamente abierta y respetuosa, podria ser un ejemplo?

      1. Creo que tienen prefigurar ciertos condicionantes en el mind-set de los individuos para activar y actuar desde la libertad responsable …

        Además un liberalismo reduce el estado a unos niveles mínimos, es decir, el área y los resortes donde se ejerce el poder democrático quedan reducidos… la democracia institucional se ve suprimida.

        En definitiva ninguna minoría mayoría podrá ejercer una dictadura porque los espacios de intervención son mínimos e inexistentes.

  4. Se constata un fin de ciclo muy claro, el eje de izquierda-derecha va a pasar a ocupar un papel muy secundario en la política francesa, quizás, lo entierren para siempre. Como izquierdista no puede celebrar la victoria de Macron, aunque bueno, vencida Le Pen siempre queda consuelo.

    De todos modos lo que se constata es que hay un voto de clase. Le Pen se impone entre los obreros mientras Macron gana entre la clase media-alta, los universitarios acomodados o el funcionariado de provincias. Ambos representan a una parte de Francia tan legítima como la otra, pero ambas son, irremediablemente, dos Francias abocadas a la colisión.

    Espero, y deseo, que la izquierda francesa, tanto de Mélenchon como de un Hamon al que me pareció ver como una pequeña esperanza de esta socialdemocracia traidora que se acabará derrumbando (él sabe lo que es bien pegarse el batacazo por un bagaje del que no fue partícipe), tenga respuestas y proyecto para hacer frente al neoliberalismo, la política del marketing y la sumisión a Bruselas de Macron y al odio, la xenofobia y el fantasma de un fascismo que parecía vencido por parte de Le Pen. Que recupere el mejor discurso republicano, social y laico, en pos de la defensa de las clases populares y de otro mundo posible.

  5. Para todos los del foro:

    Que cada uno opine lo que quiera. No entiendo por qué os estáis peleando por el hipotético caso de qué votaríais (abstención/nulo, Le Pen o Macron). Aquí cada uno ve la realidad de una forma, ninguna es correcta ni incorrecta. Para algunos Macron representaba la salvación de Francia respecto al fascismo, para otra era mejor que Le Pen llegase ahora al poder con una mayoría débil y se quemase en él que dejarla en la oposición y en 5 años tenerla en el gobierno con una mayoría fuerte (debido a que las políticas económicas actuales son las que la han llevado a estar donde está). Para otros ninguno de los dos era mejor que el otro, pues mientras una puede pecar de ser “fascista”, acabar con la democracia y con los derechos humanos de algunos ciudadanos (se ha hablado hasta de muertes) otros consideran que Macron apoya a los poderes económicos que actualmente ya están acabando con las democracias (pj: subyugando los Estados y gobiernos a la esclavitud de la deuda) y que están matando gente (el capitalismo mata, si muere un pobre de hambre o le cae una bomba por intereses de capital son asesinatos).

    Así pues, está claro que nada es blanco o negro, y mucho me temo que absolutamente todos los argumentos que se han esgrimido en el foro son en base a miedos sobre “posibles casos”, por tanto, no son verdades de facto.

    En todo caso os animaría a analizar el voto de ambos candidatos, qué ha sido lo que lo ha motivado realmente y cuanta parte de ese voto ha sido “elegir lo que queremos” y cuanta ha sido “voto en contra de lo que no queremos”. Pues la parte más importante para la democracia y su permanencia en el tiempo es que los ciudadanos realmente se sientan representados.

  6. Gracias a todos los que habéis participado hoy, no os descuidéis, nos vemos pronto en las primarias del PSOE…

  7. Ha ganado un ultra neoliberal, que no hará otra cosa que perpetuar las políticas de sufrimiento.

    Ningún alivio.

    1. Macron, ultra neoliberal??

      Esperemos que no sea para tanto y se quede en socioliberal. Pero, en el peor de los casos, prefiero a un neoliberal que a una neofascista y xenófoba. Obviamente no por convicción sino por descarte ente lo malo y lo peor.

      Que los franceses hayan frenado a la extrema derecha xenófoba evitando que obtengan la presidencia de su país, en mi opinión, SÍ podemos considerarlo como un alivio… al menos si tenemos algo de empatía con nuestros vecinos. Que se lo pregunten a los inmigrantes que viven y trabajan en Francia, ellos seguro que esta noche duermen aliviados.

      Le Pen era una amenaza para la democracia francesa y para el proyecto europeo. Según Ipsos, el 52% de los franceses que votaron a Melenchón en 1ª vuelta… hoy ha votado por Macron(a pesar de que la postura oficial de Melenchón era la abstención), frente al 7% que lo ha hecho por Le Pen. Creo que con este dato nos podemos hacer una idea del alivio que tendrán la mayoría de los franceses.

      1. ¿Qué clase de aberración es eso de socioliberal? Te lo pregunta un politólogo. En todo caso será ordolibealismo o ideología democristiana (centro derecha). Que si crees que eres de izquierda o de centro eres un iluso.

        1. Para ser politólogo deberías saber qué es el socioliberalismo. De hecho, hay conocidos usuarios de electomanía que votan a Podemos y son socioliberales(Democrataragones, Istyares, Links, Demócrata99, etc…), como también hay otros usuarios socioliberales que votamos a otros partidos(CanarioAndaluz, CentroMadrid, JaviPerez, Aegon86, un servidor, etc…).

          https://es.wikipedia.org/wiki/Socioliberalismo

          El socioliberalismo es liberal en lo personal y progresista en lo social. En lo económico, apuesta por una economía de Libre Mercado, donde el Estado garantice la libre competencia y evite situaciones de abuso, monopolios u oligopolios.

          Los socioliberales creemos en la libertad personal sin injerencias del Estado(creencias, sexo, muerte digna, etc), en la igualdad y justicia social, en proteger y blindar el Estado el Bienestar. Defendemos un Estado laico y, en lo económico, creemos en la iniciativa privada, donde el Estado priorice y proteja a las pymes y autónomos sobre las grandes empresas o multinacionales.

          El socioliberalismo es, además, ecologista y republicano.

          PD. No, no me considero de izquierdas sino de centro progresista.

          1. Ser socioliberal y votar a C's o al PSOE es tremendamente contradictorio.

            Ser socialdemócrata y votar al PSOE o a UP es tremendamente contradictorio.

            Pero son los partidos que hay…

          2. El socioliberalismo de toda la vida y el de ahora tampoco tienen nada que ver. Socioliberales eran Russell, Keynes y Roosevelt, lo que ahora sería "la extrema izquierda" de los partidos socialdemócratas, unos peligrosos comunistas que odian la libertad. Ahora se entiende por socioliberal un neoliberal con un mínimo de conciencia social (poquita), una etiqueta que "suena a" sistema mixto, con lo mejor de ambos, el "ni una cosa ni la otra", "ni de derechas ni de izquierda" pero que en realidad no tiene nada que ver con el socioliberalismo clásico ni su línea de pensamiento, de la cual ningún partido que se declare socioliberal es heredero, ni tienen para nada sus esquemas de pensamiento. El socioliberalismo es al final casi lo mismo que la socialdemocracia clásica, sólo que heredero de la tradición liberal anglosajona y no del marxismo. Pero vamos: el sistema de libre comercio dentro de un sistema estatal fuertemente regulado y con monopolios públicos y altas tasas de protección social.
            Ahora lees a Bertrand Russell, o propones un sistema Keynesiano, con banca y sectores estratégicos públicos, reducción de jornada laboral, etc., y te tachan de stalinista hacia arriba.

          3. Esa definición es una mezcla de un poco de ordoliberalismo y mucha socialdemocracia. Debe ser muy dura la percepción de tener que escoger bando que produce disfunción cognitiva. Stuart Mill es un clásico del liberalismo y Keynes un socialdemócrata (aunque de un tipo no marxista) aunque muchos quieran crear una categoría de filosofía política que se inventó Tony Blair.

            Keynes, The end of the laissez-faire

            "The battle of Socialism against unlimited private profit is being won in detail hour by hour. In these particular fields – it remains acute elsewhere – this is no longer the pressing problem. There is, for instance, no so-called important political question so really unimportant, so irrelevant to the reorganisation of the economic life of Great Britain, as the nationalisation of the railways.

            It is true that many big undertakings, particularly public utility enterprises and other business requiring a large fixed capital, still need to be semi-socialised. But we must keep our minds flexible regarding the forms of this semi-socialism. We must take full advantage of the natural tendencies of the day, and we must probably prefer semi-autonomous corporations to organs of the central government for which ministers of State are directly responsible.

            I criticise doctrinaire State Socialism, not because it seeks to engage men's altruistic impulses in the service of society, or because it departs from laissez-faire, or because it takes away from man's natural liberty to make a million, or because it has courage for bold experiments. All these things I applaude. I criticise it because it misses the significance of what is actually happening; because it is, in fact, little better than a dusty survival of a plan to meet the problems of fifty years ago, based on a misunderstanding of what someone said a hundred years ago. Nineteenth-century State Socialism sprang from Bentham, free competition, etc., and is in some respects a clearer, in some respects a more muddled version of just the same philosophy as underlies nineteenth-century individualism."

            Esa amalgama chapucera de socioliberalismo carece de rigor histórico. Keyness o Mill o cualquier otro nunca se definió de tal manera. Como se ve en el libro completo Keynes es un socialdemócrata no marxista, en cuanto es intervencionista y respalda una larga medida de propiedad pública, abrazando una gran parte del socialismo reformista, siempre que este esté purgado de dogmatismo y marxismo.

    2. De lo que sufres tú…

      Una temporada en Somalia te vendría muy bien para saber lo que es el sufrimiento.

  8. Le Pen por cierto ha anticipado un cambio profundo del partido y de siglas. La metamorfosis sigue.

    Macron tendrá 5 años para demostrar su cosmovisión política, su validez,su integridad,su visión de modelo de sociedad,su valentía y su abilidad para desactivar el miedo.

    El tiempo dirá.

  9. Buenas foro!

    Estaba viendo el resultado de las elecciones francesas y las "recetas" e ideología de Macron y me ha venido a la cabeza una idea al comparar a Macron con Rivera y con la situación polítca en Espanha:
    Creeis que hay espacio en Espanha para un partido social-liberal (o liberal progresista), con sensibilidad social pero abordando la inclusion de los perdedores de la globalizacion de manera novedosa, netamente europeista, sin complejos a la hora de recetar liberalismo para la economia (no como Ciudadanos, que parece que de cara al publico siempre tiene que ir con el freno de mano puesto, a diferencia de Macron, que defiende sus "recetas" de manera mas o menos clara y directa) pero que a diferencia de Cs, por la particularidad de Espanha, defienda las nacionalidades historicas, la cultura de las nacionalidades y las lenguas co-oficiales. A diferencia de Cs, donde el 70% de su discurso es Albert Rivera diciendo "romper Espanha" (y hablando de Podemos de manera obsesiva). Un partido que fuese decididamente "regenerador" y duro en su discurso contra la corrupcion, mas al estilo de Podemos en ese sentido.

    Creeis que un partido asi tendria tiron en Espanha? Y sentido historico? Podria ser que este tipo de partido, a diferencia de la extrema derecha y las izquierdas nacional-populares (y de los socialdemocratas languidecientes), fuera el que estuviese "del lado correcto de la historia"?

    Saludos!!

    1. Ojalá, pero creo que no. Sin las paletadas de Venezuela y los enemigos de España, solo tendría tirón en las grandes ciudades. Es una lástima, pero no se puede pretender tener la clase política de Holanda, Suecia o Dinamarca cuando el nivel democrático no está a la altura. Esto, por supuesto, es un diagnostico netamente personal.

    2. Pues veo difícil ese tirón.

      Sería un partido que me plantearía votar en un momento dado, pero partido que suelo votar, partido que le termina yendo mal.

    3. El PSOE de Zapatero era algo parecido en su primeros 4-5 años.

      Tercera Vía, sensibilidad nacionalista, regenerador,etc.

      No hay lado correcto de la historia.. los problemas o conflictos sociales crean respuestas a lo largo de la historia.

  10. Impresionante dato:
    Macron ha obtenido el 96,3% de los votos de los alrededor de 70.000 franceses con derecho a voto que residen en Israel.

  11. A mí la política sumergida en la superficialidad y artificialidad …enmascarada en la batalla lingüística-semántica dentro de la matriz binominal del blanco y negro… matización y diferenciación suprimida.. etiquetar con terminologías académicas desconocidas en su contenido…

    Quiero apuntar las siguientes cosas:

    1. Un sistema constitucional, una constitución como garante del estado derecho, una constitución democrática, un ordenamiento democrático, un cargo electo, una estructura de poder democrática pueden dar pie y espacio a "políticas fascistas"? De que sistema hablamos? Que validez tiene ese constitución si puede establecer su propia supresión o si da espacio de legitimidad para menoscabar libertad,igualdad y fraternidad?

    2. No hay 35% o 6-9 Millones de fascistas. También son demócratas por actuar en el marco de legalidad. Son personas con fobias,angustias y frustraciones. Son personas que no abogan por un sistema corporativista y totalitario que pretenda la supresión del funcionamiento democrático-pluralista y construir un autoritarismo nacional-racial supremacista dentro de un estado-partido. Destruir el orden conservador-católico por un misticismo etnocultural milinelial. No creo eso sea la intención de ellos.

    3. Y es esa la intención global del FN? Es esta la finalidad social? Qué alas, ramas, almas existen y tradiciones ideológicas? Son tan homogéneos y sumisos? Qué distopia persiguen? La lucha de civilizaciones? De razas? De culturas?

    4. Es la solidaridad social interclasista tan dependiente de un moderador estatal? Por qué se necesita el estado.. si El Progreso social depende también de articular esa competencia colectiva-ubicua de comprensión,empatía y entendimiento desde el humanismo social para acercar y entrelazar perspectivas y percepciones divergentes entre antagonistas cosmogónicos. Ilustración es pedagogía y igualdad es sensibilización. Debería ser una revuelta del corazón entre débiles.

    5. Es la sociedad civil que debe de crear vínculos,conciencia y solidaridad desde el voluntarismo activo y comprometido. Democracia es iniciativa y responsabilidad. Movilizarse en la cotidianidad.

  12. Para mentes simples "centristas y moderadas" si no te alegras de que gane Macron eres un fascista lepenista.
    Pero la prueba del algodón de la dignidad es que muchos de los que se alegran de que gane Macron y que dicen a los demás que no votar Macron es votar Le Pen votarían a Le Pen si se enfrentaran a Melenchon.
    Si hoy Melenchon se enfrentara a Le Pen el 90% de los "centristas y moderados" de este foro votarían a Le Pen.

    1. Entonces me encuentro entre el 10% de "centristas y moderados" que votaría a Melenchón…xD

      1. Para los "centristas y moderados", tanto crtinoco como tú sois rojos peligrosos. La brújula ideológica está un poco desplazada en estos días.

        1. Eso me dice mi padre(lo de "rojo peligroso"), pero la diferencia es que él no es "moderado" sino muy de derechas… xD

    2. Debe ser un 10% bastante grande, yo hubiera votado Melenchon en ese caso.

      Una cosa es pensar que los que no se alegren son unos fascistas lepenistas y otra, desde un punto de vista práctico, es entender vuestra postura.

    3. Pues otro del 10%.

      Y te digo más. Si hubieran pasado Fillon y Le Pen, hubiera votado a Fillon.

      Si hubiera pasado Macron y Fillon, hubiera votado a Macron.

      Si hubiera pasado Melenchon y Fillon o Le Pen, habría votado Mélenchon.

      Y, por último, si hubiera pasado Macron y Mélenchon, habría votado Macron.

      Creo que es fácil de entender.

      1. Coincido plenamente con tus preferencias en los 4 supuestos que has planteado, además de, obviamente preferir mil veces a Macron que a Le Pen.

  13. No puedo más que sentirme orgulloso de ser vecino del pueblo francés.

    Espero que Macron se comporte como lo que dice ser, socioliberal, (no un liberal.conservador o un neoliberal), y europeísta, (no un burócrata inmovilista). Quizás peque de ingenuo, pero esta noche me permitiré soñar con una Europa que camine por fin hacia una federación construida sobre los valores comunes que compartimos los habitantes del Viejo Continente. Una Europa en la que quepan los partidarios de Melenchon y los de Fillon, los verdes, los democratas cristianos, la izquierda alternativa, los socialdemocratas… Una Europa abierta al juego democrático pero unida por unos mínimos comunes.

    Y si Macron se aleja de ese fin, seré el primero en denunciar la farsa.

  14. Ánimo a todos los franceses que se abstuvieron o votaron en blanco por que seréis objeto de críticas y de calumnias acusándoos de ser lo mismo que Le Pen.
    Por suerte, deben tener y tenemos la conciencia tranquila por que para los socialistas combatir al racismo y la xenofobia va en nuestro ADN, nadie nos puede dar lecciones de eso y menos los liberales , de ahí que nos sea imposible votar a alguien despreciable y vomitivo como Le Pen que lo único que pretende es confrontar la sociedad en función de su procedencia o religión. Pero, como socialistas y de izquierdas también debemos decir que es imposible votar a alguien como Macron como mal menor, somos conscientes de que hoy es un día muy triste para Europa en general y Francia en particular por que su clase trabajadora tiene más motivos para estar acojonada por la cantidad de derechos laborales que van a seguir perdiendo y por las políticas suicidas y de austeridad que van a seguir reforzando a personajes inútiles como Le Pen. Macron es el principal culpable de que alguien como Le Pen llegue al 37% de los votos. Alguien capaz de vender a intereses privados y a los poderes económicos los valores republicanos franceses nos va a llevar al desastre absoluto a medio y largo plazo.
    Hoy hay gente que se alegra de que Le Pen haya perdido con un 37% de los votos, cuando en realidad es un % muy preocupante. En 5 años Le Pen estará en el 50% y ya no habrá solución, pero algunos se contentarán hoy de que el muñeco de ojos azules haya ganado pero para ellos el muñeco nunca será culpable del desastre causado. Y al final nos pedirán ayuda para resolver la situación que han creado pero quizá ya sea demasiado tarde.

    1. Ya que eres tan clarividente, dime los números de la Primitiva de la semana que viene porfi XD

    2. "Macron es el principal culpable de que alguien como Le Pen llegue al 37% de los votos".

      Yo, en cambio, opino que la izquierda francesa tiene gran parte de responsabilidad por ser incapaz de evitar que buena parte de su electorado obrero haya abandonado el voto izquierdista y se haya pasado al voto de extrema derecha.

      Cuando existe una alternativa nueva de corte claramente izquierdista como el partido de Melenchón, no entiendo cómo ha crecido tanto el FN. Algo habrá hecho mal la izquierda francesa cuando parte del electorado, que históricamente ha votado a la izquierda, en esta ocasión ha preferido votar a Le Pen. No crees?

      1. Es que Macron viene del PSF y el PSF como partido institucional es el que ha originado esto. La clase obrera pierde la referencia ideológica por que el PS traiciona sus valores históricos y abandona la izquierda y da una patada al tablero y se escora a la derecha. En estos momentos es cuando el FN aprovecha para "calentar la oreja" a la clase obrera y es cuando daban a Le Pen en el 30% antes de la campaña. Melenchon surge en campaña como alternativa real para la izquierda y es cuando Le Pen baja por que la izquierda recupera parte de ese voto que pretendía votar a Le Pen.
        Macron no es un candidato atractivo políticamente para muchos sectores de ahí que compitiendo contra Le Pen solo saque el 65%.

      2. Bueno, te recuerdo que Melenchon llego al 20% de los votos en la primera vuelta. Y claramente consiguió quitarle muchos votantes a LePen. Fue el giro del Partido Socialista hacia la derecha neoliberal lo que hizo que LePen subiera como la espuma y muchos votantes de la clase obrera se refugiaran en ella. Y posiblemente en el futuro tenga que ser la izquierda la que tenga que parar el desaguisado al que nos están llevando las políticas neoliberales.

        1. Sí, Melenchón ha restado votos al FN… en esto estamos de acuerdo. Pero lo que me sorprende es que, aun así, ha habido centenares de miles de franceses que siempre han votado a la izquierda francesa y que en 1ª vuelta, pudiendo haber votado a Melenchón, preferieron votar a Le Pen. En mi opinión, lo natural es que existiendo la opción de Melenchón, Le Pen debería haber obtenido menos apoyo de sectores de votantes tradicionalmente de izquierdas. Es algo que no entiendo y me lleva a pensar que algo mal ha tenido que hacer la izquierda francesa.

          1. Por que se han sentido abandonados por esa izquierda durante décadas.

            Casi toda la izquierda se integraba en los "partidos socialistas" que cada vez eran menos socioliberales ( no hablemos ya de socialdemócratas ) y, que protegian principalmente a los funcionarios.

            Eso ha dejado a una buena parte de la población que ha sido objeto de reconversiones industriales ( que no voy a discutir si eran necesarias o no ) sin alternativa laboral, sin protección y sin saber que hacer.

            Un gobierno socioliberal de verdad inmediatamente los hubiese metido de vuelta a la universidad para actualizarse, o les hubiese dado algún trozo de terreno o algo con lo que pudieran rehacer sus vidas.

            Un gobierno socialdemocrata incluso hubiese sido muchísimo mas proteccionista.

            Y si, estaba Melenchon, pero el se partido no tiene ni una década fundado, y desde 0. Restaurar la confianza perdida lleva tiempo.

            Bastante ha hecho Melenchon, el no es culpable de nada. Yo se mas que de sobra lo que cuesta defender que, o se integra a la izquierda en el sistema o al final el sistema quiebra por ruptura institucional, y tener que ir contra corrienta cuesta muchísimo.

            Eso si, los del PS europeo mercen lo que les está pasando. Han perdido completamente la perspectiva de lo que fue su votante medio y solo les llegaban las quejas de sus funcionarios.

            El problema es que un partido mayormente de funcionarios o jubilados no tiene suficientes votos y al final no tiene ni capacidad de defenderlos ni de enchufarles, como estaba acostumbrado a hacer.

  15. Yo le pido encarecidamente a los partidos franceses que no están en ninguno de los dos extremos, que pacten para las legislativas de manera que impidan las victorias del FN o de la FI en cualquier circunscripción.

    A ver si así Mélenchon aprende la lección.

    1. extremista Melenchon? SIi fue ministro con un gobierno del PS. En serio dices eso sin morirte de la vergüenza?

      1. Entonces no lo era, y de hecho en 2002 pidió el voto para Chirac.

        Pero ahora se ha radicalizado, es evidente.

        1. ¿Has considerado que sea el centro-derecha el que se ha radicalizado para poder justificar sus políticas neoliberales y corrupciones?

        2. Imagínate lo malo que es Macron para que alguien prefiera a Chirac antes que a un cyborg fabricado por oscuros intereses.

        3. Lo de radicalizado siempre depende del punto que se mire. Por ejemplo, para mi son extremistas y coquetean con la ultraderecha partidos que votan que no se cambie el nombre de un colegio que se llama "José Antonio Primo de Rivera". En cambio para ti seguramente, esos partidos que defienden que el colegio se llame como un conocido fascista, sean sensatos y moderados.

    2. Cuidaico con el hijo de Stalin y primo de Lenin, Mèlenchon, el come bebés oficial de la República Francesa que quiere instaurar soviets por toda Francia y construir gulags hasta en Nueva Caledonia.

      Ahora en serio. Es tan patético tu extremocentrismo, o más bien extremoliberalismo o extremoneoliberalismo, que tienes tan desequilibrada la brújula política como para considerar a un exministro de Jospin como un extremoizquierdista, como también tienes un desequilibrio de contemplación de extremos al ponerlo a la altura de la filofascista Le Pen. Bueno, allá tú con tu extremamoderación y tu extremocentrismo demostrada de manera extremadamente sensata.

  16. No salgo de mi asombro de que a la gente de izquierda le dé igual o incluso casi prefiera que gobernara en Francia la ultraderecha antes que los liberales.

    Por esa misma regla de tres, me da miedo al pensar que quizás preferirían que en España gobernara antes Franco que Rivera…

    1. Eso es porque tu trabajas con el supuesto de que Le Pen= Hitler.

      En mi opinion Le Pen = Maroto (el exalcalde pepero, populista y racista de Vitoria)

      Todavia no he visto a Maroto matar a nadie ni crear campos de concentracion.

      1. Sí, yo escucho a Maroto y es igual que Le Pen. Por supuesto.
        Ese argumento es igual de estúpido que decir que Iglesias tiene el mismo discurso que Fidel Castro o que Chávez. Luego diremos.

          1. Te equivocas completamente a Le Pen siempre la combatimos y nos tendrá en frente. Me repulsa, me da asco. Pero Macron apoyándose en el sistema y los poderes económicos da el mismo miedo por que silenciosamente asfixia a la clase trabajadora. Si a ti te gusta tener menos derechos y estar eligiendo entre susto o muerte cada 4 años es tu problema. Yo no quiero esto para nuestra sociedad.

          2. ¿Qué camarilla? Te doy un consejo: deja de agrupar a la gente, de ser en cierta parte clasista, y valora a la gente por sus comentarios. Si tuvieras un poquito de idea, sabrías que no digo esas cosas.

            La proxima vez, antes de decir cosas de ignorante con argumentos vacíos, te callas.

          3. Los de tu camarilla no son los centristas? pues ellos lo dicen. No dije que tu lo pensaras, pero los de tu línea ideológica sí.
            No te pongas estupendo ni chulito, ya sé que te crees más que nadie simplemente por tu soberbia pero mandar callar denota tu falta de respeto y educación. Ya sé que te gustaría la mordaza pero aún hay gente que nos rebelamos contra personas como tu.

          4. No, el que denota falta de respeto y educación eres tú, poniendo en mi boca cosas que no corresponden, y encima haciendote la victima.

        1. Son mentiras flagrantes, pero es que el podeismo nuclear es filofascismo mal disimulado. Ya le dije a este "marxista" de cartón piedra que no engañaba a nadie.

    2. Es que la ignorancia es muy osada. Cierto es que alguno tendrá sus razones vitales para pensar eso, pero es que son legión quienes se agarran a esas experiencias excepcionales de otros para defender su irraciocinio.

    3. Será porque se habla desde una nación en la que los corruptos han alcanzando las instituciones que fundamentan la democracia nacional, tienen bases franquistas y son denominados "centro, estabilidad y cordura" #estápasando #asómbrese

      1. Por favor, Sucho, no digas disparates. Todo eso que dices son memeces. Está pasando que se están diciendo bobadas.

        1. Será que tú, Los_podos, el antipodemita más cutre de Electomanía, estás demostrando tu mediocre paso por el foro diciendo bobadas. ¡Qué te aproveche!

    4. Porque son una izquierda criptofascista, aunque no quieran reconocerlo … Yo cuando he leído los consejos a Le Pen de cierto usuario "de izquierda" he soltado una carcajada que han temblado las paredes.

  17. Breve pensamiento comparativo: algunos argumentan que en España Ps no puede gobernar por falta de experiencia y que no se conocen "sus verdaderas intenciones" pero a la vez encuentran la salvación para Francia y Europa en un movimiento sin experiencia, ni aparato y del que también podría sospecharse por las mismas razones que se esgrimen para con Ps…

    Otra cosa que me chirría.

  18. Los amantes de la corrección política que por favor se abstengan de leer este comentario, porque estoy realmente hasta los cojones de la matraca del populismo. Que no, coño, que no, que hoy los franceses no han derrotado al populismo: han derrotado al fascismo. Sí, al fascismo, a los herederos intelectuales del III Reich, a los nazis. Y lo han hecho en parte gracias a que muchos franceses de izquierda han hecho de tripas corazón y han aceptado votar a un neoliberal con tal de parar a la representante del ala más oscura de la idiosincrasia europea. Pero para muchos ahora mismo solamente parece haber dos ideologías: la neoliberal, la única permitida para la gente de bien, y el populismo, que abarca desde Hitler hasta Gandhi, pasando por todo aquel que pueda poner en peligro el sillón de Cebrián o de otros como él. Pues que se anden con ojo, porque a lo largo de la historia todos los intentos de intentar imponer una verdad oficial como única respetable han salido bastante mal.

  19. Varios concisos

    1º Estoy totalmente de acuerdo con hispalense, Macron es peor que Le Pen ( Siempre es peor el enemigo que se esconde como amigo, que el que te desafia abiertamente)

    2º Los analisis que ven muerta a la ultraderecha, obvian que existe un 35% de la poblacion francesa que apoya sus tesis.
    No van a desaparecer, porque las causas que les empujan hacia el extremismo, siguen ahi ( Precarizacion, recortes sociales y bajada del nivel de vida de la clase baja u obrera)

    3º Vaticino que las proximas presidenciales seran Melenchon Vs Le Pen.
    Macron va a destrozar la proteccion laboral y social de Francia , en nombre de la liberalizacion.

    PD:
    Una recomendacion para Le Pen y otra para Melenchon.

    Le Pen debe abandonar el Frente Nacional y fundar un partido conservador , alineandose con los polacos y hungaros.
    Si hoy se hubiese apellidado Blanche y hubiera ido por un partido de derechas clasico, seria presidenta.

    Melenchon debe SER POPULISTA, actuar realmente como le acusan de actuar.
    Debe prometer la Luna como hacen aqui PP y PSOE, y despues echar la culpa de no cumplir a la herencia recibida.
    Debe revindicar lo que quieren los franceses, sin miedo ideologico. Si quieren antiEuro y antiEU pues eso debe darseles.
    Y debe atacar a los partidos del establishment con todo, aunque sea mentira ( PP style) (Sin Complejos de superioridad moral)

    1. La ola de extrema derecha que ha recorrido europa está en horas bajas. Está en horas bajas porque la crisis se acaba. Una crisis que los partidos de extrema derecha achacan a los que son diferentes a ellos y no a las causas reales (y que por lo tanto no sabrían solucionar).

      1. La crisis termino, pero no la bajada del nivel de vida de los trabajadores.

        La izquierda tiene la ventaja de saber cual es el motivo de esto, la espiral acumulativa del capitalismo.

        La extremaderecha, en realidad se alimenta de un fenomeno colateral, la globalizacion de la inmigracion masiva.

        Por eso creo que hay espacio para que suban ambas.
        los partidos socialistas seran barridos y los partidos de centro tambien, por la voragine del capitalismo salvaje.

    2. Y acabar como Varufakis pidiendo el voto para Macrón o como Tsipras diciendo que era broma lo de irse de la UE y que no se preocupe la troika que lo que ellos quieran…

      1. para romper un nudo gordiano hay que usar un cuchillo

        pero para eso hay que tener huevos, lo que le falto a tsipras

    3. Cuánto más hablas más te enredas en una tela de araña jejeje jeje. Y luego los consejos a Le Pen, eso ha sido antológico jejeje jeje. Haciendo gala de la deshonestidad. ¿Te crees el consejero real o algo asín? lol

  20. Macron ha arrasado, los socioliberales europeistas estamos de enhorabuena.

    Francia marcará el camino en Europa…

    1. Los socioliberales y cualquiera que le tema al fascismo. Que por lo visto, no hay tantos que le teman como yo pensaba.

      1. Pues eso que parece que no hay tantos, debe ser que leer la historia del siglo XX en Europa no está de moda.

        Por ejemplo a lo mejor no fue tan malo que Hitler llegara al poder por unas elecciones, mejor abstenerse si el partido comunista alemán no podía ganar, que otros partidos iban a seguir explotando a los obreros, así que qué mas daba.

        1. hitler se hizo con el poder porque la derecha clasica le apoyo, no porque la izquierda se abstuviera.

          de hecho el 45% de los alemanes votaron a la izquierda en las elecciones del 33

          1. Me parece que estaba poniendose en una situación hipotética. Una situación en la cual los de izquierdas se abstuvieran entre Hitler y un candidato liberal. Como bien dices, la izquierda de entonces no pensaba como la de ahora (o al menos, como la que está representada en este foro).

          2. la izquierda de entonces tampoco hubiese votado a macron,

            antes hubiese tomado las calles

          3. No entiendo por qué calificas de tonterías lo que piense otro.

            Lo que sí recuerdo es haber leído un texto de un historiador que comentaba las declaraciones de un político, no recuerdo de donde, diciendo que no se podía comparar España con Europa y que no había que preocuparse, gran visión tuvo, no fue como la guerra civil española fue peor aún.

          4. Tercer intento de responderte, que no se como me he metido en tu historial y después me ha salido una página de publicidad.

            La historia la conozco, pero si hoy en día aparece un Hitler (no sabrás que es Hitler y lo que puede pasar hasta que esté en el poder) puedes al menos sospechar que eso cuanto más lejos mejor. Así que es incomprensible para mí que de igual Macron o Le Pen, o incluso que mejor Le Pen, para algunos de los que hay por aquí.

            Saludos.

          5. erdogan es hitler, y no os veo preocupados

            Los nazis tienen actitudes muy totalitarias y cuadriculadas. Son faciles de distinguir.

            Los fascistas son mas dificiles de distinguir, pues pasan por derechistas.

          6. A mí si me preocupa, pero no es lo mismo Francia que Turquía, además de que nos pilla más lejos.

          7. A mí Erdogan me horroriza y lo he dicho muchas veces en este foro.

            Pero evidentemente Turquía nos pilla más lejos y no es nuestro socio comercial número 1 como Francia.

      2. Tienes razón, el fascismo sería una vuelta a los errores de Europa en su pasado más gris.

        No sé cómo no se congratulan de que se haya evitado.

        1. No se ha evitado el fascismo, de momento no ha progresado, lo que es muy importante, pero o se ponen las pilas en la UE o irá a más.

    2. Le marcará el camino sí…el camino a la tumba. La elección de Macron no supone más que insistir en la clase de políticas que han llevado a la ultraderecha francesa a sus máximos históricos.
      Quien crea que esto es una victoria y no una profundización de esa crisis, está tan confundido como un bombero intentando apagar un incendio con gasolina.

      1. El tiempo dará y quitará razones.

        Yo sin embargo creo que el perfil político de Macron cotizará al alza en Europa.

      2. Quien ha llevado a Le Pen a ese 35% ha sido el miedo y el odio, no la crisis. O es que en Paris no se ha notado la crisis? Porque en Paris Macron ha arrasado. La crisis lo que ha hecho es hundir al PS y debilitar a los Republicanos. Ser pobre no te hace ser racista.

    3. Ese es el problema, los socioliberales… No está tan claro que hayan votado a Macron por su propuesta, muchos lo han hecho contra Le Pen… Hay más elecciones… A ver si Francia se marca el camino (a sí misma) correctamente… Y cada cual se marca el suyo…

  21. Gracias franceses!!!!!

    Los que somos europeistas celebramos hoy… hemos salvado el matchball… y probablemente el partido… ahora solo hay que esperar a que el brexit haga su trabajo (hundir en la miseria a UK) y dudo mucho que tras ver caer a la quinta o sexta potencia mundial se vean partidos pidiendo salir de la UE…

    Las complejidades de Brexit son tan grandes… que me es dificil de entender como hay políticos que aboguen por salir de la UE poniendo en la posicion en la que han puesto a UK… La mayoria de los que votaron Leave no tienen ni repajolera idea ni comprenden las complicaciones de salir de la union…

    Como ahora veo en primera persona las negociaciones y los problemas que tiene UK con el brexit… voy a empezar a dar la brasa sobre ello (voy a ver si escribo un comentario semanal sobre ello)… al menos… sera como el cambio climatico… no podreis decir que vosotros no sabias los problemas…

    Los problemas complicados no tienen una respuesta sencilla… y el brexit fue una respuesta sencilla a un problema complicado… y que va a fallar miserablemente…

    1. Para empezar… un poco de historia… siempre es bueno mirar hacia atras y ver por que pasaron las cosas…

      https://en.wikipedia.org/wiki/1976_IMF_Crisis

      La crisis del FMI de 1976 fue una crisis financiera en el Reino Unido en 1976, que obligó al gobierno a pedir prestados 3.900 millones de dolares del Fondo Monetario Internacional (FMI), el mayor préstamo jamás solicitado al FMI por UK.

      Que significa esto?????? Significa que UK no tenia ni un penique…
      Por que obtuvo el credito? No hay que ser ingeniero de telecomunicaciones para entender que como la entrada de UK a la UE y al mercado unico iba a ser buena para UK y asi poder pagar el prestamo… La UE fue la salvacion de UK… pero la gente parece que ha olvidado esos tiempos… veremos quien les presta dinero y en que terminos en cuanto el brexit empiece a morder…

      Y veremos cuando se queden sin pasta como afecta al estado del bienestar… si ahora se quejan… espera 5 años…

      1. Curioso que quien fabrica los peniques se quede sin ellos, ese prestamo tiene una explicacion más compleja que eso.

        1. Hola Deuteragonismo ⏭

          Seguro que hay una explicacion mas compleja… y en vez de escribirme una linea… me podias haber complementado el comentario… :)))

          Mi intencion del comentario era situar la entrada de UK en la UE… y como estaba la economia…

          Me imagino que para pedir un prestamo al FMI… las cosas no iban viento en popa…

          Un cordial saludo!!!

  22. Según Ipsos, de los votantes de Melenchón en 1ª vuelta:

    52% ha votado por Macron.
    41% se ha abstenido(posición oficial de Melenchón).
    7% ha votado por Le Pen.

    En cambio, de los votantes de Fillon en 1ª vuelta:

    48% ha votado por Macron(posición oficial de Fillon).
    32% se ha abstenido.
    20% ha votado por Le Pen.

  23. Según Ipsos

    El 52% de los votantes de Melenchon ha votado a Macron, el 7% Le Pen y el 41% abstención/blanco/nulo.

    Pero no importa los pseudo periodistas de la sexta siguen metiendo a Melenchon y a Podemos en el Frente Nacional.

  24. Se desinfla el suffle facha. Es de palurdos que alguien que haya votado a Melenchon vote a quien le metería en prisión.

  25. La cara de Vestrynge es un verdadero poema. Sí, se nota que Macron le da más miedo que Le Pen… xD

  26. Hubiera preferido que ganara Le Pen, pero tampoco me desagrada que los franceses vean lo que pasa cuando se da el poder a un liberal. Auguro que en tan solo meses va a haber muchas protestas en Francia y muuchas huelgas. A ver si en las próximas pasa La Francia Insumisa a segunda vuelta…

    1. Las francesas han dado en el clavo, no como las españolas, quizá sea que aquí mas que hacer encuestas buscan manipular.

  27. Hasta aquí ha llegado la extrema derecha. En 2016 llegó a su cima gracias a un invento del siglo 18. En 2017 va de batacazo en batacazo. Holanda, Francia y bajadas constantes en encuestas en Alemania, Francia, Suecia, Noruega. Seguirán fuertes en Meapilandia y las tierras de los hunos, avaros y magiares.

    Ahora que intenten las virtudes taumatúrgicas del cambio de nombre. Artur Mas es el último que las ha experimentado.

    1. ¿Si quedar segundos es un batacazo, qué tenemos que decir de los partidos de izquierda?

    2. Yo no lo veo así, consider que después de lo que va a hacer Macron, la extrema derecha se va a seguir fortaleciendo. Ojalá me equivoque y lo haga la izquierda, pero no lo creo.

    3. Los últimos "batacazos" son subidas en Holanda y Francia. Y una implantación completa en las sociedades e instituciones europeas.

  28. lo que dicen en la sexta es estimación no? Es que en el ny times dan 38% a le pen y en la sexta 34%

  29. El que hoy sea de izquierdas, no tiene nada que celebrar respecto a Francia, igual que si hubiera ganado la otra.

    1. Si no te parece suficiente motivo de celebración evitar que la extrema derecha se haga con el poder de un país tan importante como Francia, eres tan tan de izquierdas que te saliste del espectro y asomaste por la parte contraria…

      1. Vete a celebrarlo con todos los trabajadores que se van a ir a la calle gracias a la victoria del consejero delegado de Rothschild.

        Y si te tiran piedras, llámalos imbeciles, paletos o fachas. Así es como vais a recuperar a la clase trabajadora para la causa.

        1. Ya sé que tú habrías preferido una victoria del FN, y yo podría acusarte de cosas muy feas, pero dejaré que seas tú mismo quien dejes a los demás que juzguen qué clase de ideas pululan a día de hoy por Podemos.

          1. Ya se que tu eres un tergiversador que podrías trabajar en El País lamiéndole el sable a Cebrián. Y podría acusarte de cosas aún más feas, pero dejaré que seas tú mismo quien dejes a los demás que juzguen que clases de manipulaciones y procesos de diarrea mental pululan a día de hoy por el pijoprogrerío nacional.

            Repito la cita por la que se me acusa de ser seguidor del FN: "El que hoy sea de izquierdas, no tiene nada que celebrar respecto a Francia, IGUAL QUE SI HUBIERA GANADO LA OTRA".

          2. Pijoprogre esto, lameculos lo otro. Para ser de Podemos, tienes el mismo vocabulario que la gente de Hogar Social Madrid.

          3. Tu por lo que manipulas tienes el mismo argumentario que uno del PP, de C's o del PSOE.

          4. Palabras sacadas de tu comentario. Si no te gusta que después digan que las has dicho, desactiva el chip neonazi antes de escribir.

          5. Pues sí, después de ver cómo te fastidia que Le Pen haya perdido, de haber sido el líder de los pro-Trump podemitas en las americanas, y que tu argumentario contra los demás sea llamarnos "pijoprogres", denota de ti que, no sé hasta qué punto, pero estás más cerca de un neonazi que de alguien de izquierdas.

          6. Y bueno, creo que ya ha habido bastante por hoy. Intenta recuperarte de la derrota de hoy. Un saludo.

          7. Por mi parte te vas al carajo y no me vuelvas a dirigir la palabra en el foro, manipulador de los cojones. Eso si que me toca los huevos, que manipulen mis palabras. Eso y los falsos izquierdistas como tu que no tienen ni puta idea de marxismo ni de lucha de clases. Por ahí si que no paso, me da igual que estemos hablando de las elecciones en Francia o de las consecuencias de la Revolución Espartaquista.

            Abstente de dirigirte a mí nunca más, mucho menos de volver a manipular mis palabras, o daré cuenta de ello a la administración.

      2. …ya empezamos con los extremos se tocan?

        Hispalense es un facha.

        No puede haber personas que creen que Macron es un síntoma de lo que ha producido el surgimiento creciente del FN? ..que no se han detectado, indagado,expuesto debidamente y formulado respuestas concisas a las razones del racismo, de la xenofobia, de la islamofobia, eurofobia y pobreza abundante? Que en vez de solucionar el 35% problema lo va aumentar?

        Hay que estar contento con un parche, cuando el "peligro fascista" (usando el extremo mayor) todavía es más que real en un futuro tangible?

        …es Macron la pedagogía política que necesitamos para construir sociedades plenamente de conciencia igualitaria?

        1. Tu eres otro comunista-nazi como yo.

          ¿Te animas esta noche a venir a hacer una ouija para hablar con Hitler y Stalin?

          1. No sé lo que soy … pero ese "fascismo" no es que deje de existir hoy por haber perdido sino que tiene recorrido y vida, y en cinco años estaremos otra vez en el mismo punto de partida …

            Y no es que sea mi opinión sinceramente pero puedo entender que un "fascismo" retrasado no lo hace mejor,cuando puede regresar con todavía más fuerza.

          2. Claro, lo mejor para evitar el fascismo es dejar que gobierne….

            Aquí me parece que hay mucho odio al libre mercado y muy poco amor por la democracia y el progreso social.

          3. Pero que memez dices.

            El problema que es la solución es parte del problema.

            Por ello la gente tiene pocas ganas de "celebración".

            La democracia es un sistema de organización del poder y la formalización de la voluntad ciudadana, es algo en sus vertientes y manifestaciones muy complejo y que defiere bastante según la cosmovisión.

            Vivimos en democracias representativas imperfectas y deficitarias.

            El Progreso social que lleva a le Pen a 35% ? El Progreso social debe ser accesible y perceptible para todos, inclusión e integración.

            Aquí hay una crítica formal neokeysiana de izquierdas hacia el neoliberalismo y su librecambismo fundamentalista ..sin más ..

            De verdad intenta un poquito menos de generalizar y simplificar las críticas de otros con análisis pretenciosos.

          4. Pues a mi me parece que debería haber muchas ganas de celebrar que un partido fascista haya perdido las elecciones en un país como Francia. Un partido que ha llegado al 35% por construir un discurso según el cual la culpa de todos los males es de los de fuera. Si no fuera por el terrorismo, esta mujer no estaría en la segunda vuelta.

            Cual es la solución? Pues podríamos discutir sobre el tema durante meses. Pero lo que tengo claro es que, sea cual sea la solución, pasa por que nunca gobierne. Y eso es lo que estoy celebrando, que no va a gobernar en un futuro próximo (y apostaría a que tampoco en uno lejano).

            A veces las cosas se complican artificialmente más de la cuenta y uno acaba defendiendo barbaridades. No pasa nada por defender a un candidato liberal aunque seas de izquierdas. No hay que ser dogmáticos.

          5. Sobre todo la parte que dice: […] construir un discurso según el cual la culpa de todos los males es de los de fuera.

          6. A mí me parece una pérdida de tiempo y de oportunidades…

            En fin no tengo ningún problema en que triunfe Macron.

        2. Hispalense siempre ha sido de la línea de Vestrynge. Esa facción de la izquierda española que no está en la Falange por la estigmatización que tiene.

          1. Tu sin embargo eres de la linea de López Garrido o de Almeida, que te falta un cuarto de hora para estar en Ciudadanos pidiendo que se suprima el impuesto de sucesiones y cantando las bondades de la "flexiseguridad".

          2. Se nota, se nota. Unos huimos de la ultraderecha EN CUALQUIERA DE SUS VERTIENTES como la peste. A otros les mola la ultraderecha modelna y progre que se dedica a mandar a la miseria a obreros y funcionarios.

          3. Al final es cuestión de preferencias. Tú eres capaz de tolerar el rechazo por motivo de color, de orientación, o demás salvajadas siempre que se haga bajo el pretexto del "colectivo". Para ti, lo importante es un Estado bien fuerte, si luego se usa para perpetrar genocidios contra las minorías, es secundario porque al menos los liberales no están gobernando. Ahí está el meollo del asunto, y lo que te hace simpatizar por CUALQUIER proteccionista. Yo, no. Yo estaré siempre contra alguien que desprenda odio hacia colectivos desprotegidos, aunque luego levante el puño derecho. Y aunque para ello haya que celebrar la victoria de alguien liberal en lo económico, que sinceramente, es lo de menos. Las privatizaciones se pueden revertir, los puestos de trabajo se pueden recuperar, pero el fascismo es algo mucho más serio que eso y la huella de terror que deja en ciertos colectivos de la sociedad puede llegar a no desaparecer nunca. Intenta dejar atrás tu perspectiva de hombre europeo normativo de lado para ver que hay gente que podría ver en peligro su propia vida en caso de que el FN y la sucesiva victoria de movimientos xenófobos, racistas y retrógrados se hiciese con el poder de Europa.

          4. Yo estaré siempre contra alguien que desprenda odio hacia colectivos desprotegidos

            Tu problema está en que no incluyes entre esos "colectivos desprotegidos" a los obreros y agricultores franceses a los que las políticas que Macron defiende están llevando a la ruina absoluta (hasta el punto de que hay números record de suicidios en el sector agrario francés).
            Pero claro, los medios no venden la defensa de esa clase de políticas como un "odio", como sí que se hace cuando Le Pen aboga por restringir la inmigración.

            Y hablas de que los puestos de trabajo se pueden crear y las privatizaciones revertir como si fuese algo fácil y barato que si se desea muy fuerte se puede conseguir. Pues yo lo veo totalmente al revés.
            Las directrices migratorias se cambian en dos días, pero una vez has desmantelado el entramado de empresas públicas y las has vendido al mejor postor, eso como no lo hagas por las malas (con las consecuencias que traería) te cuesta una cantidad de dinero exorbitante.
            Por no hablar de la pérdida de confianza de los ciudadanos en sus sistemas públicos si estos empiezan a degradarse al recortar en personal y presupuesto.

          5. La izquierda y la derecha no se distingue por mandar o no a la miseria a obreros y funcionarios, se distingue por el camino que siguen para mejorar el bienestar en un estado. O es que en los países de izquierdas no hay miseria ni pobreza?

            El debate no es ese. El debate es si prefieres que gane un candidato que no ha utilizado en ningún momento el discurso del odio o una que tiene el discurso del odio como base de su ideología. Y eso es más grave de lo que parece.

          6. Estos son tus apoyos, los cuñados extremocentristas de C's.

            Por seguir con los ad hominem, que es lo único que pareces dominar en el debate.

          7. Hablaba contigo?.

            Si has tenido un mal día, tomar el aire sienta fenomenal. Muy recomendable.

            Me voy a acostar a mis hijos que me reclaman.

            Un abrazo…"camarada"

          8. Duérmelos contándoles el cuento de que todos estamos en el mismo barco y que si emprenden pueden llegar a ser como Amancio Ortega.

            Otro abrazo, súbdito.

          9. Claro que existe eses nacional-corporativismo populista (aquí =soberanismo popular) en lo económico y que después se nutre por muchas ideas comunitarias (su grado de restricción o sociedad abierta ..difiere según que cultura o grado de "radicalización") …y Le Pen ahí puede causar como una cierta variante ..cierta o bastante simpatía ..

            Si el usuario lo es, solamentelo puede decir el.

    2. El único consuelo es que la élite no ha conseguido una victoria arrolladora como en 2002. Ha ganado holgadamente, pero con el 12% voto blanco y con una abstención histórica.
      Y bueno otro discípulo de Merkel para deshacer a su antojo, como metan mucho la pata a saber que podría pasar en las presidenciales de 2022.

      1. Otro rojo-facha como yo que no celebra la victoria del guapetón de Macron.

        ¿Te vienes esta noche a apalear inmigrantes con la camiseta del Ché Guevara?

        1. Eso sí, pero la ouija No que a mi me da mucho miedo lo paranormal, más incluso que Le Pen.

    3. Los que se consideren de izquierdas, progresistas y los demócratas en general, deberíamos estar contentos de que los franceses hayan derrotado al nacionalismo neofascista y xenófobo.

      A partir de aquí, que Macrón sea un buen o un mal presidente será otra cuestión que veremos con el paso de los meses. Yo solo pido que demuestre el socioliberalismo del que presume.

  30. Enhorabuena a Francia y, por extensión, a toda Europa. Duro golpe para los movimientos xenófobos, fascistas y antieuropeos del continente. Le Pen podría no llegar siquiera al 35%, una paliza de proporciones inmensas y una lección del pueblo francés del que otros cercanos podrían tomar ejemplo…

  31. El recuento le esta dando casi un 40% a LePen, bastante mas de lo que se decía hace media hora.

    1. Le Pen se nutre del voto rural y obrero, mientras que Macron se nutre del voto urbano y joven de clase media.

      En el recuento que queda, lo previsible es que Le Pen no alcance el 35%.

  32. A falta de resultados oficiales, parece que solo 1/3 de los votantes han optado por Le Pen, mientras que 2/3 lo han hecho por Macron.

    Mis felicitaciones a los franceses por haber impedido que la extrema derecha nacionalista, xenófoba y antieuropeísta haya alcanzado la presidencia de Francia.

    Espero que Macron demuestre ser un socioliberal de verdad, promueva iniciativas de igualdad, de justicia social, proteja el Estado el Bienestar y, en lo económico, priorice y proteja a las pymes y autónomos sobre las grandes empresas o multinacionales.

  33. Macron gan con una abstención histórica, la más alta desde 1969 y con el récord de voto blanco/nulo: casi 12%.

    1. Zíu 632

      Un 12%… Cuyo aroma huele mucho a Izquierda auténtica.., y Francia Insumisa…[ Con una pincelada de PS.., muy zurdo…]

      Saludos Cordiales… Sodnar_Polis !!!…

        1. Zíu 633

          Que no le falte aroma al grano del humor…[ A pesar de los pesares…]

          Por cierto…
          Una lastima que le hagas el Erased a tus comentarios…
          Tienes carisma.., y despiertas cierta sensibilidad femenina…
          [ A mi vera.., se manifiesta la que hay presente, cuando le traduzco ciertos comentarios… Sonrisas…]

          Saludos Cordiales !!!…

  34. Abrir una entrada con la encuesta de la sexta y así podemos comentar los resultados francesas tb xq esta entrada nos va fatal a los que usamos móvil

    INVYMARK

    PP: 32.0% (-1.2%)
    PSOE: 21.7% (+0.3%)
    UP: 21 6% (+0.2%)
    CS: 13.8% (+0.9%)

    1. Los militantes parece que censuran que le hayan dado el gobierno al PP y los votantes no, sigo pensando que esa abstención le costará caro al PSOE y que las encuestas aún no detectan esa brecha.

      1. Mientras no se conozca el candidato del PSOE las encuestas no valen para nada.
        Los votantes del PSOE están movilizados con sus primarias, habrá que esperar la reacción cuando elijan al nuevo Secretario general.

      2. Como cuadras eso con que por ejemplo 2/3 de los votantes quieren a Rajoy fuera incluso con una moción de censura presentada por Podemos y sin conocer detalles sobre ésta, ni siquiera un candidato alternativo

        Por cierto, creo que lo único inteligente que ha hecho Sanchez es ver el peligro de esa abstención (aunque solo pensara en su propia persona)

        1. Sí, es lo único medio inteligente que ha hecho, se ha dado cuenta de la carga de profundidad que es esa moción y se pone de perfil, en su estilo.

    1. Pues un fracaso más grande, si cabe, de Le Pen. Si con esa abstención no pasa del 35%….

      La abstención, en teoría, iba a jugar en su favor. Muy mal síntoma para el FN.

      1. La verdad es que si, tb estoy deseando ver el voto blanco y nulo. Pero pocos votos ha sumado Le Pen si finalmente saca un 35% con una abstención histórica.

        1. Sí, ese dato que indicas también será interesantísimo. En blanco/nulo.

          Edito: se prevé que el voto en blanco/nulo llegará al 12%

  35. Me llegan comentarios de que es insufrible entrar. Yo por el móvil ni me atrevo, y por el PC va lentíiiiisimo.

    1. Ayer informé a Nunme ante la queja de Estudiante. Hoy, ante las quejas de varios usuarios, se lo he vuelto a comentar.

      Es raro, porque a mí me va genial por el móvil…

  36. Bueno, felicidades a todos los europeistas y antifascistas!

    El sondeo de la TF1, otorga a Macron el 65,5%, lo que lleva a La facha a algo menos del 35%, que para mí sigue siendo una animalada impensable hace poco tiempo.

    La diferencia entre el Louvre y la oscuridad donde se han reunido los fascistas del FN, es la mejor imagen de la noche.
    Yo voy a tener una buenísima noche!

  37. Gana Macron 65,1 %

    Súper apretado…

    Toda esa parafernalia para criminalizar a la izquierda.

    1. En España han montado el show, a pesar de las matrices de transferencia de las buenas encuestadoras francesas, del sentido común y de la libertad de voto, para poner a Podemos en el foco. Si fuera una IU en el 5% no habrían iniciado esta loca campaña.

    1. Yo desde que daban, en tiempo de Maragal, 1º al PSC en las autonómicas catalanas, no me fío de los pie de urna.

          1. Cogen X cantidad de actas de Y mesas representativas y lo extrapolan a nivel nacional. Una israelita no deja de ser un macro sondeo.

      1. La comparación es equivocada porque las proyecciones y encuestas francesas han sabido recoger muy bien las tendencias.

    1. Ayer informé a Nunme ante la queja de Estudiante. Hoy, ante las quejas de varios usuarios, se lo he vuelto a comentar.

      Es raro, porque a mí me va genial por el móvil…

      1. Los moderadores debéis de tener alguna preferencia, porque yo uso un móvil curioso y va a pedales.

  38. A ver los que criticaís la supuesta parcialidad de la página creo que os confundís:
    Nunme (Dueño de la Web): UP de Errejón y Carmena
    Jose Salver : C´S
    Pen_sa_dor : UP
    Spagyrus : UP
    Iagpinfrag : UP
    Albert : PSOE de Pedro Sánchez
    Oliver : PACMA y UPYD (La plataforma nueva que no me acuerdo)
    Álvaro : PP de Cifuentes, Monago, Borja Sémper y Feijoo

    1. ¡Madre mía, absoluta de podemos-sanchistas!
      ¡Y no hay cupo de mujeres!
      ¡Dimisión, dimisión!

      PD: es coñita, a mi mientras la página funcione como lo está haciendo y haya suficiente libertad de expresión no-persecutoria, tanto me tiene xD

    2. 3 de UP VS 1 del PP. No haría falta alguien del PP del ala Aguirre, Aznar, Casado y si cabe Albiol?

      1. Depende de cómo lo mire cada uno.

        Lo cierto es que de los 6 moderadores, la mitad son de Podemos y la otra mitad somos de otros partidos.

        En cualquier caso, y lo fundamental, es que los moderadores no actuamos en función de la ideología de los usuarios sino en base a conductas determinadas de los mismos.

        Saludos! 😉

  39. Nunme sé quien es, hasta participó en Carne Cruda (o en otro programa de la radio) y Jose Salver es bastante mayor que él.

    1. Pues le ha dejado a Salver todo el trabajo sucio, por lo que no debe estar muy descontento con el sesgo pro Ciudadanos de los artículos.

  40. En las elecciones de USA, prefería que ganara Clinton en lugar de Trump, porque pensaba egoistamente que, sin entrar en ideales, a mi me iría mejor.

    Ahora pienso lo mismo, prefiero que gane Macron a Le Pen, espero que esta vez me pueda alegrar.

  41. Batacazo del SPD

    Pronóstico ARD

    CDU: 33
    SPD: 26
    VERDES: 13,5
    FDP: 11,5
    SSW: 3,5
    LINKE: 3,5
    AFD: 5,5

    <img style="-webkit-user-select: none;background-position: 0px 0px, 10px 10px;background-size: 20px 20px;background-image:linear-gradient(45deg, #eee 25%, transparent 25%, transparent 75%, #eee 75%, #eee 100%),linear-gradient(45deg, #eee 25%, white 25%, white 75%, #eee 75%, #eee 100%);" src="http://wahl.tagesschau.de/wahlen/2017-05-07-LT-DE-SH/charts/index/chart_37875.jpg&quot; width="500/">

      1. Otro como Sánchez, cabecica llena de serrín.

        El tripartito se va al carajo, CDU-Liberales no llegan, no parece que vaya a haber groko, apuesto por una SPD-VERDES-LIBERALES.

        Y felicidades a los administradores por volver a hacer insufrible la página, la próxima vez espero que la hagan todavía más pesada

          1. Lástima, ahora que van a decir los de Prisa y compañia, que creían tener el modelo a seguir en contraposición a las ocurrencias y excentricidades de Hamon o Corbyn o Sanchez

  42. Résultats en #Guyane
    LE PEN Marine : 53,77%
    MACRON Emmanuel : 46,33% Participation : 57%

    Chicago: Macron, 92% Le Pen, 8%
    Martinique: Macron, 77,5 % Le Pen, 22,5 %
    Canada (Ottawa y Montréal) Macron, 90% Le Pen, 10%
    New York: Macron, 94,7% Le Pen 5,3 %

    1. Esos resultados de la Guyana se contradicen con los que se han filtrado anteriormente.

    2. En guyane ganó melenchon en primera vuelta, no?
      Por cierto se sabe cual ha sido el voto blanco y nulo en ésos sitios?

      1. Sí, con MLP pisándole los talones, pero estamos hablando de 27.000 votos en total a todas las candidaturas, un 30% de participación.

      2. Ganó Melenchon seguido de Le Pen ambos rondando el 20 pocos %

        Si se confirma ese resultado, los votantes de Melenchon han votado a Le Pen sí o sí.

        1. O no, porque la participación ha subido un 66%. Aunque también está rulando otro resultado: 65% Macron, 35% Le Pen.

    3. Los datos de Guyane que das son incorrectos. Los correctos son similares a los generales.

  43. El Frente Nacional está vetando la entrada de varios medios de comunicación a su sede, según 20minutos. Esto responde a algunos a quienes les digo que el Frente Nacional es un peligro para la democracia.

    El Frente Nacional ha vetado la entrada a varios medios franceses en su sede de París por "falta de espacio", entre ellos la revista satírica Charlie Hebdo o la web Buzzfeed, lo que ha llevado al diario Libération a anunciar su boicot al evento en muestra de solidaridad. "No es la primera vez que el Frente Nacional prohíbe el acceso a sus reuniones a los periodistas o los periódicos y programas de televisión", ha hecho saber el medio a través de una columna firmada por el editor adjunto del medio, Johan Hufnagel, tras conocer que el partido ha negado la acreditación al menos a una decena de medios. "En solidaridad con nuestros colegas, hemos decidido no ir a la velada organizada por el partido de extrema derecha. Estas medidas antidemocráticas y contrarias a la libertad de información deben cesar, así como la intimidación de los periodistas en las manifestaciones", concluye la nota.

  44. Oye tenéis que hacer algo para el próximo especial xq es prácticamente imposible participar desde el móvil. Supongo que la mayoría de la gente ni lo intenta.

    1. Es por el chat?

      Yo la verdad que los chats ni los sigo, prefiero los comentarios tradicionales, pero lo mismo sí hay gente que los prefiere.

      1. El problema del chat es que sin querer tu mano le da y te abre chatango mientras escribes un comentario en la web.

  45. Me resulta raro que haya pasado por alto tanto el concepto de "techo de cristal" para la presencia de mujeres en la primera plana de la política francesa cuando en los EEUU con Hilary o aquí con Susana resultaron o están resultando un importante argumento de apoyo a sus candidaturas… #porcomentar #intenciónneutra

    1. Es que eso son tonterías de la prensa, sí Putin hace esas cosas, las mismas que han hecho siempre los EEUU y que en el caso ruso tienen un efecto casi nulo, por mucho que insistan los demócratas de USA. Hillary perdió por una mala campaña, una desatención absoluta a Michigan y Wisconsin, Philadelphia y Pittsburgh ya no pueden darle la vuelta al resto del estado y los cubanos de Florida inclinaron una balanza que ya estaba del lado de Trump con todos los jubilados.

        1. Claro que no, pero dónde empezó todo esto? Ese es el caso más mediático e importante.

          1. No empezó con Trump, desde luego. Putin lleva intentando influir en Europa desde que es presidente de Rusia.

  46. Participación 17h: 65.3% (72% en 2012 y 75% en 2007)
    Batacazo! El desplome de la participación a las 17h huele a voto de izquierdas joven…

      1. Por la mañana, que suele votar la gente mayor y por tanto conservadora, la participación ha sido similar. Sin embargo por la tarde, que vota gente más joven y proclive a la izquierda se ha desplomado. Yo creo que es voto de izquierdas..
        Seria interesante ver la participación de los feudos izquierdistas (donde arrasó Melenchon ) y los lepenistas…

    1. Respecto a 2002 baja bastante, según los datos de la entrada (67,6% de entonces frente al 65,3% de hoy). Eso es un mal indicativo para Macron, pero no creo que vaya a cambiar mucho las cosas.

    2. No habíamos quedado que al votar Mélenchon, parecía huir del facilon recurso a apropiarse de la abstención, como descaradamente haces tú en tu comentario?

    3. Es lógico, normalmente si pasasen un candidato de izquierdas y uno de derechas más o menos todos los votantes se declinarían por alguno de los dos, pero al ser dos derechones se deja huérfanos a buena parte de la población.

  47. Yo lo que le pido a un político no es que me dé soluciones transversales (ya que contentar y agrupar las preferencias heterogéneas de las sociedades dentro y fuera del espacio de control que es el estado y las instituciones internacionales …) pero que se hagan y discutan las preguntas substanciales-existenciales que son pertinentes y necesarias para abordar una visión de humanidad…

    Esta creación mediática-política (reciclaje de varias vertientes políticas en otra supuestamente nueva) de un orden socioliberal-centrista como fuerza anti populista( lo que sería …la voluntad de la gente se basa en una inutilidad libidinal… la élite debe de ser una vanguardia paternalista) es de la misma vulgaridad maximalista del sueño moderno (explotación del voto por la vía del lenguaje …la ilusión del centrismo como centro de gravedad ..la aberración ideológica… la ilusión de la riqueza es alcanzable para todos) que sus antecesores…

    Así que usemos un ejemplo… Cuando en tu familia hay una disposición genética de padecer con más posibilidades el cancer y tú eres fumador pasional.. entonces qué haces ?

    A) dejar de fumar (Mélonchon y Hamon)
    B) fumar con filtro o bajar un poco el consumo pero tampoco nada que rompa la rutina diaria (Macron)
    C) fumar sin remordimiento y seguir como antes pero sin visitar el médico a menudo ya que es dinero malversado (Fillon)
    D) fumar de forma enfermiza hasta padecer cancer de pulmón y despreciar a los no-fumadores visualmente (Le Pen)

    Si me quitáis opción A) …que queréis que haga?

    Y otro ejemplo.. cuando el remedio es causa de la enfermedad pero solamente me queda ese supuesto remedio para curarla,que hago entonces?

  48. Martinica: Macron=77.5% Le Pen: 22.5%
    Guadalupe: Macron: 75.1% Le Pen: 24.9%
    San Martin: Macron: 67.4% Le Pen: 32.6%
    St Pierre y Miquelon: Macron: 63.3% Le Pen: 36.7%
    Guayana: Macron: 65% Le Pen: 35%

    1. Teniendo en cuenta los pobres resultados que tuvo aquí LePen en la primera vuelta, no diria yo que es un mal resultado, cuando ademas en ultramar se suele votar masivamente a la izquierda.

    2. Zíu 628

      Normal.., en los territorios Franceses de ultramar, sus habitantes, son en mayoría muy coloridos…
      Para esa mayoría colorida.., haciendo un símil de lo absurdo, votar a favor de Marine Le Pen, es como si en USA, los Afros votaran a favor de la esclavitud…[ Se entiende…]

      Pero eso.., tú ya lo sabes…

        1. Zíu 630

          Acabo de hacer un símil de lo absurdo.., y lo que representa la Familia Le Pen en Francia…

          _____________________________

          El "Señor" Jean-Marie Le Pen.., y las Frases que afloran de su iluminado cerebro :

          1º "El sidaico…[…] es contagioso por su transpiración, sus lagrimas, su saliva, su contacto. Es una especie de leproso."…
          [ Doctor y Visionario el tío… Verdad…???]

          2º "Mi personal de casa es negro, mi cocinero es negro…[…] que tengo que hacer ? Casarme con un negro, homosexual y sidaico?"

          Sigo…???

          3º " Yo no digo que las cámaras de gas no han existido, no he podido yo mismo verlas. yo no he estudiado personalmente la cuestión. pero creo que es un punto de detalle de la historia de la segunda guerra mundial."

          4º "Hiroshima es un detalle de la historia aérea de la guerra"

          De momento.., en estas cuatro frases suyas.., tenemos el respeto que le muestra a:
          * La Raza Negra…[ En general…]
          * Los Judíos…[ Y su exterminio.., mujeres y niños incluidos…]
          * Los Japoneses.., y la muerte instantánea de cientos de miles de personas, mujeres y niños incluidos..
          [ Y Asiáticos en general…]
          * Los Enfermos de Sida…[ Que pueden ser de cualquier Raza y cualquier edad…]

          Sigo…???

          5º "La declaración de los derechos humanos, marcó el principio de la decadencia de Francia."

          6º "La inmigración ? Monseñor Ebola puede arreglarlo en tres meses."

          ***** De los Árabes.., ya ni te hablo…

          ________________________________

          Ante el semejante repertorio mental de este perturbado energúmeno.., la esclavitud, se te hace pequeña…???

  49. Gracias a los que han aportado algunos datos parciales en mi comentario anTerio sobre blancos y nulos.

    He conseguido información histórica sobre % de "blancos y nulos" que han evolucionado de la siguiente forma:

    Año, % primera vuelta, %segunda vuelta

    1988, 1,92, 3,62
    1995, 2,81, 5,97
    2002, 3,38, 5,39
    2007, 1,44, 4,20
    2012, 1,92, 5,82

    Así pues los máximos en segunda vuelta de blancos y nulos son el 5,97% de 1995 y el 5,82% de las últimas.

    En mi opinión, pues, para que la táctica de Melenchon haya sido efectiva, dado su 19% de voto en primera vuelta, tendría que superar en mucho el 10% de votos nulos y blancos, más bien el 15%, es decir aumentar en más de 10 puntos los datos históricos más altos, consiguiendo que más de la mitad de sus votantes, lo hagan ahora blanco o nulo.

    Salud

  50. He visto a Mélenchon votando en su colegio electoral.

    Como no me cabe ninguna duda que no habrá votado a la fascista Le Pen, habrá votado blanco o Macron.

    Eso, siendo importante, para mí es menos. Lo realmente significativo es que ha votado y, por tanto no se ha escudado en la "facilona" abstención.

    Así pues el éxito o fracaso de su postura estará, no en el índice de abstención sino en el % del voto blanco.

    Por favor, para tener claro este tema, porque estoy con el móvil,alguien puede colocar el histórico del voto en blanco y nulo, este último, para tener una visión más completa?

    1. 2017
      1 vuelta: blanco: 659.000 (1.8%) Nulo: 285.000 (0.8%) total: 944.000 (2.6%)

      2012 (blanco + nulo)
      1 vuelta: 701.000 (1.5%)
      2 vuelta: 2.155.000 (4.7%)

    2. 2 Vuelta 2012, 2.154.956 5.82 % (porcentaje deinvalidos)
      2 Vuelta 2007, 1,568,400 4.20%
      2 Vuelta 2002, 1,769,307 5.39%

  51. Se dice que son antagónicos, pero en lo único que veo que son antagónicos es respecto a Europa y los inmigrantes, en lo demás, son muy parecidos, uno quiere un poco de recorte en algunos temas y otra quiere cambios en los mismo o en otros, y los dos buscan menor impuesto sociedades, menos IRPF y mismo IVA…

    Me alegro de no ser francés, no me gustaría tener que abstenerme en unas elecciones…

  52. Lasexta sumando los porcentajes de la primera vuelta a Macron y Lepen como si fueran masas que votarán al unísono, que vergüenza de periodismo…

    1. ¿Cómo han sumado a Fillon y a Mélenchon? Porque capaces son de haber hecho una aberración aún mayor.

      1. Con sus 2 cojones han metido a todos los votantes de Fillon con Macron y a todos los de Melenchon con Lepen…

    2. Bueno tampoco es para tanto! jajaja

      Han puesto a Fillon con Macron, pero la presentadora ha dicho que una parte de esos votantes irán a Le Pen.

      Han hecho una suma de los % de los partidos que han llamado a votar a Macron, nada más.

      1. Y a Melenchon que no ha dicho nada, en vez de ponerlo en el voto en blanco o en indecisos o no se, lo que les de la gana, van y le meten con LePen, cuando hay mas votantes de Fillon que van a votar por Lepen que de Melenchon, si, no es para tanto.

  53. En la entrevista de Publico en el link de arriba se habla de la facción de la sobrina en el FN. Es ideologicamente diferente:

    1. Liberalismo económico extremo. Mi dinerito que no me lo toquen. Hacer la evasión fiscal legal para no correr riesgos
    2. Xenofobia. En eso son iguales a los otros
    3. Conservadurismo católico en cuestiones sociles y de costumbres.

    Esto es bastante distinto del discurso del FN hoy. Se parece por un lado a los partidos de extrema derecha del norte de Europa, si quitamos el factor católico. Pero también, dado que, si bajamos un grado la xenofobia, dado que también son menos euroescépticos que el FN de hoy, se vuelven casi indistinguibles de la posición adoptada por Fillon.
    Esto se parece más a lo que de verdad aplicarían si tocaran poder, que sería coaligados con la derecha.
    Está claro que para la izquierda sería bueno que triunfara esta línea. Plantearía la batalla en el electorado de la derecha y perdería capacidad para atraer votos de la clase trabajadora.

    1. Zíu 627

      Voy a darle un toque "picante" a tus tres puntos…

      1º De tod@s los candidat@s a la presidencia.., Marine Le Pen, es la que más patrimonio tiene.., es debido a la fortuna que ha heredado la familia de Jean-Marie Le Pen, por parte del simpatizante millonario del FN que falleció sin dejar hijos…
      Marine Le Pen es abogada.., sabe gestionar su patrimonio y las propiedades que tiene por todo el territorio Francés…
      Parece que la sobrina.., Marion Maréchal-Le Pen, algo aprendió de su tía…

      2º Xenofobia.., es la palabra Soft que se emplea para no utilizar la de RACISTA…
      Eso me recuerda a un facha.., que llamaba a los que eran negros de piel "mulatos"…[ Para que la ironía fuera a medias…]

      3º Al salir de la iglesia.., las lenguas viperinas, muestran el veneno que llevan dentro…
      En cuestiones sociales y de costumbres.., en ciertos estatus sociales que, se las pasan por el forro…
      Como bien decía Noel Clarasó :
      "Todos los hombres tienen una mujer en el pensamiento; los casados, además, tienen otra en casa" Y vice versa…

      Salut L'ami…

      1. Pero estarás de acuerdo en que el verdadero programa del FN es el de la sobrina. El otro, el populista, es puro BULLSHIT, como las infraestructuras, el salario mínimo y el aislacionismo de Trump.
        Por cierto, el GRAN CEPORRO está pensando en culminar su gran CEPORRADA, quizás la mayor y más dañina de todas y salir del acuerdo del cambio climático.

        1. Zíu 629

          Si te soy sincero…
          La mente de la Familia Le Pen.., es muy cerrada…
          La poca inteligencia que tienen la utilizan para dividir y desunir a las personas…
          Evidentemente.., entre sus votantes, se prolongan y les siguen quienes tienen la mente embotada en el siglo XXI…

          Yo lo que tengo claro.., es que a cada vez, cada generación y saga de la familia Le Pen que se mete en la política…
          [ Como Marion, la sobrina…], lo que hacen, es ser más sofisticados y abarcar en el campo político con su programática.., pero la esencia, en su limitado pensamiento, es la misma…

          PD:

          El "GRAN CEPORRO"…???
          Te refieres al ceporro.., al cual, Roger Waters…[ Pink Floyd…], le hizo un concierto de "Homenaje" en Mexico City…`
          [ Trumpin…??? Sonrisas…]

          Saludos Cordiales !!!…

    2. A la ultraderecha española le gustaba más la sobrina de Le Pen que la propia Le Pen porque añade un toque nacionalcatólico al fascismo propio del FN.

  54. Pregunta importante

    ¿Va a haber a las 20.00 encuestas sobre conteo de primeras papeletas tan fiables como resultaron las de la primera vuelta?

  55. Pregunto, si en lugar de una segunda vuelta Macron-Le Pen, hubiésemos tenido una segunda vuelta Mélenchon-Le Pen, los que hoy están tachando de poco menos que irresponsables a algunos que se niegan a apoyar a Macron para "parar a la bestia" ¿pedirían el voto para Mélenchon en ese supuesto para frenar a Le Pen tal como piden ahora?

    Imagino algunas respuestas "es que Mélenchon es igual o más peligroso que Le Pen", pero más que respuestas busco una reflexión, que se use la empatía y se intente comprender el recelo que suscita Macron en parte de la izquierda, pónganse en ese escenario e intenten ser sinceros sobre lo que harían. Claro, como no es la realidad siempre es fácil decir "pues yo claro que apoyaría a Mélenchon y por eso no entiendo que algunos prefieran la abstención a Macron", por eso pido sinceridad, aunque igual estoy predicando en el desierto.

    1. Eso es pedir peras al olmo…

      La excepcionalidad americana tambien es aplicable a la "derecha"… ellos pueden pedir a los demas lo que nunca harian…

    2. Como diría Birgitte Nyborg: "No tengo por costumbre contestar preguntas hipotéticas".

      Pero Melenchon nos ha dejado fácil qué contestar con su indefinición: ni uno ni otra.

      Yo, personalmente, estaría sacando mi dinero del país en esas dos semanas, no fuera que cualquiera de los presidenciables intervencionistas les diera por nacionalizar bancos y meter manos "por el bien y la gracia del pueblo soberano".

      Pero todo muy hipotético, naturalmente.

      1. No termino de comprender, en España se han nacionalizado bastantes bancos, sobre todo desde el inicio de la crisis, Bankia puede ser el ejemplo perfecto, en ese caso fue nacionalizado por el PP, pero hubo otras entidades bancarias antes nacionalizadas por el PSOE. ¿Las nacionalizaciones son buenas o malas en función de la ideología de aquel que las realiza?

        Y sí, no se me escapa que se nacionalizaron porque estaban en la ruína, lo de siempre, privatizar ganancias y nacionalizar pérdidas.

    3. Está claro que a Le Pen y más con Melénchon de favorito. Piensa que son los mismos que se excusan por votar a una mafia con el miedo a Podemos, así en genérico.

  56. Zíu 624

    En las islas de Francia… Les territoires Français d'outre.mer…

    De momento.., Se vé que el índice de participación es superior a la primera vuelta en todas las islas…
    Tuve una visión.., eran los dedos índices de los habitantes de las islas, que señalaban a Marine Le Pen…

    Algo me dice.., que el índice, y el "conjunto de índices" de las islas, no están a favor de Marine Le Pen…[ Válgame la sutileza…]

  57. Los datos de participación a las 12 muestran claramente que el resultado va a ser 54% Macron 46% Le Pen.
    Luego a la noche me paso para confirmarlo. Feliz Domingo

    1. Sí, que me creo yo que Macron o nadie de su partido haya usado la expresión "identidad y lengua de Iparralde" jejeje jeje

    1. Zíu 623

      Nonna Mayer…

      Y es que además.., aparte de ser una persona inteligente, es también una persona excelente…
      Solo hay que ver el historial de su vida activa…
      Sobre el FN.., ya tiene escrito tres libros creo…[ Conoce la saga de la familia Le Pen.., y sus ideas al dedillo…]

      Recomiendo que quienes quieran una síntesis del FN y algunos datos concretos.., pinchen y lean el contenido de este interesante enlace que nos proporcionas Sucho…

      Siempre estás al acecho de las noticias que nutren…

      Saludos Cordiales…

  58. Zíu 621

    2002… Jaques Chirac Vs Jean-Marie Le Pen… …………………………. 2002… Derecha Vs Extrema-Derecha…

    2017… Emmanuel Macron Vs Marine Le Pen… ………………………… 2017… Centro-Liberal Vs Extrema-Derecha…

    Quince años.., pasaron pues…

    Quienes serán los candidatos dentro de quince años… ………… 2032… Izquierda Vs Extrema-Derecha…???
    ___________________

    Pero volviendo al futuro más cercano y de momento.., intuyo que las legislativas prometen mucho…

    Tod@s los partidos tendrán que sacarse un As de la manga…[ Y mostrar de que palo van realmente…]
    Se sabrán más cosas… Alianzas, apoyos, abstenciones.., yo te doy, tu me das, él te da…[ Uhhh… Cuidado por donde…]

  59. Como es lógico, mi satisfacción con los resultados producirá la insatisfacción de Gaditano y de la postura "oficial" de esta página, y viceversa. Mi satisfacción sería plena si, superando a las encuestas, los resultados se acercaran lo más posible a la anterior ocasión en que un Le Pen pasó a la segunda vuelta:

    1) Victoria de Macron por más del 65%
    2) que la extrema derecha francesa, finalmente, supere en poco el 30%, aunque para mí, ya es un % aberrante en mi querida y siempre admirada Francia.
    3) que la abstención esté en línea con la habitual de las segundas vueltas francesas, lo mismo que los votos blancos y nulos, lo que pondría en cuestión que, especialmente los votantes de Mélenchon, no han hecho caso a la torpeza cortoplacista de ese líder que ha roto la llamada "alianza republicana" contra el fascismo.

    1. No es difícil de entender, la izquierda no nos sentimos representados por ningún candidato por tanto la única herramienta que tenemos es la abstención, voto blanco o nulo.
      No puedo votar a un candidato ultraliberal q va a liquidar el sistema de bienestar, convenios colectivos sólo xq la otra sea una ultra.

      1. No se trata de elegir al candidato de tu partido, se trata de elegir a lo mejor para tu país. Y para un francés cualquiera, excepto para los racistas y demás perturbados, de las dos únicas opciones posibles (uno de los 2 va a ser presidente con el 100% de probabilidad) Macron es la mejor.

        Y bueno, obviamente, Macron no va a liquidar ningún sistema del bienestar, más que nada porque ya ha estado gobernando y las cosas no han cambiado tanto en Francia, si no es para mejor. De hecho, apostaría a que el sistema de bienestar en Francia está mucho más avanzado que el sistema de bienestar que pudiera haber construído el PSOE en españa, que supuestamente es de izquierdas.

        1. Hace unos días cuando se hablaba de la moción de censura de Podemos y como ERC salió enseguida a decir que si no se metía ahí lo del referendum ellos no iban a apoyar nada, que sin eso les daba igual quién gobernara.
          Tu defendiste esa posición.
          Parece que no piensas lo mismo cuando se trata del gobierno francés

          1. Es que aquí el fascismo da votos en casa, cuando más nos repriman más veloz será el camino hacia la independencia…

          2. No pienso en lo mismo porque son dos situaciones completamente diferentes.

            ERC es un partido independentista que quiere lo mejor para su país (Cataluña). En referencia a eso, creo que es evidente (o al menos como independentista esa es mi convicción) en Cataluña no importa absolutamente nada si gobierna Rajoy o si gobierna un candidato de PSOE, Podemos y C's. Si no hay referéndum en Cataluña, y por lo tanto la oportunidad de la independencia, nada va a cambiar.

            En Francia es muy diferente. Hay que optar entre una fuerza continuista (Macron) o una que puede hacer peligrar la democracia. O es que es en serio que alguien puede pensar que Macron puede poner en peligro la democracia? O que Le Pen no es ningún problema en ese sentido?

          3. Que una mafia controle los resortes del poder es un peligro para el estado de derecho y, casi que por ende, para la democracia.

          4. O sea, que no consideras que estás viviendo en una democracia? Para mi no del todo, puesto que hay cosas que no se pueden decidir, pero no veo que eso tenga relación con esa mafia a la que te refieres. Vamos, sobre sanidad, educación y servicios sociales sí se puede decidir. No veo donde ves el problema en ese sentido.

          5. Es que aquí lo que están diciendo es que mientras no se cumpla un objetivo específico, todo lo demás es igual. Lo criticas en Francia pero no lo criticas en España. Pero la diferencia no es la que dices, allí estamos hablando de votar con consciencia y con el deseo de transmitir un mensaje sabiendo que es casi imposible la victoria de Le Pen. Aquí estamos hablando de un gobierno real cuyas medidas con conocidas y que también son un peligro para la democracia.
            Estamos comparando además la capacidad REAL de promover un cambio de dicho gobierno con el poder infinitesimal que te da un voto de entre millones.

            No entiendo como no ves la incoherencia, la verdad

          6. Lo que yo no entiendo es como puedes ver un posible cambio en españa con el parlamento que hay. Da igual, para Cataluña, que haya un gobierno de PP o de PSOE, podemos y ciudadanos.

            Pero vamos, en cualquier caso, estamos hablando de una fuerza independentista. A ERC no le debe importar nada lo que pase en España. Cuando yo digo que un francés debería votar a Macron aunque fuera de extrema izquierda estoy suponiendo que es un francés que quiere seguir viviendo en francia.

          7. Pues imagina, si 9 parlamentarios de entre 350 te parece poco poder para cambiar algo, imagina 1 voto de entre millones.

            Sobre lo otro, como va a dar igual? O que pasa, que a los jubilados catalanes no se les aplico la ley que desvincula las pensiones del el ipc? los trabajadores catalanes tienen un SMI distinto al del resto de España? … por poner algun ejemplo.

          8. No es que se abstengan porque son tan pocos que para qué…. se abstienen porque no pretenden cambiar nada en españa, sino en cataluña. Y no, no da igual. Lo que pasa es que si gobierna PSOE, C's y podemos, eso no va a cambiar. Sólo puede cambiar en caso de independencia.

          9. Como no va a cambiar nada en Cataluña? Pero si te acabo de poner algún ejemplo de cambios reales sobre Cataluña que están sucediendo Ahora y que dependen de éste gobierno

            Es que incluso en caso de que haya independencia, el día después y las negociaciones que le sigan no van a ser igual que esté gobernando PP a que lo esté haciendo Podemos
            Es tan evidente que es absurdo que estemos discutiéndolo

      1. Simplement leyendo el copia y pega de la biografía de Macron, en sus últimas líneas, la entrada especial sobre el robo masivo de correos a En Marche de ayer, el titular sobre una pretendida "remontada" de la fascista Le Pen y el tono mayoritario de los seguidores de Podemos de la página, además, muy mayoritarios por aquí, justificativas de la melíflua posicion cortoplacista de Mélenchon…. Blanco y en botella.

        Que paséis una mala noche!

        1. De qué estás hablando? Cuánta prepotencia! Si ni siquiera has leído lo que he escrito al respecto como para que andes metiéndome en tus tonterías de patio de colegio.

        2. No me extraña que votes al PSOE, demuestras la capacidad de análisis de un poste telefónico.
          El administrador de la página simpatiza con C's.

          Y confundir la zozobra de mucho podemita con querer que gane Le Pen es de troll involuntario.

          1. Nunme no es podemita desde hace eones? Otra cosa es Salver que es super naranjito.

          2. Y el "proletario" dueño de Planeta es dueño de La Sexta.

            La pasta es la pasta. Y creo no equivocarme, pero me parece que hay algún editor más de páginas.

            Eso no quita para que vía aumento de la abstención o del voto nulo y blanco, muchos podemitas de pro de esta página, parezcan desear que la victoria de Macron sea lo más pequeña posible y, en consecuencia que el voto de Le Pen sea el más alto posible.

            Cosillas de "poste de teléfono", que le dice a un sesudo intelectual de por aquí.

            Seguiré alegrándome si pasáis una mala noche.

          3. Yo voy a pasar muy buena noche. Sigues generalizando de forma grosera.

            Tu mismo te quitas la razón, la mayoría de artículos son pro Ciudadanos, y los que tienen titulares amarillistas son para atraer visitas, no para agradar a los cuatro friquis que comentan.

            Has pasado poste a lector de La Razón.

            P.D: Aunque escriba mucho, la opinión de Gaditano no representa ni al 15% de los simpatizantes de Podemos y a menos de esta página.

  60. Me sentiría satisfecho si se cumpliera lo siguiente:

    1) Victoria de Macron, pero con no más del 55%.
    2) Abstención histórica q deslegitime a ambos candidatos.
    3) número de votos blancos y nulos récord.

    Para mi el dato interesante de éstas elecciones es el porcentaje de la población Francesa que no se ha sentido amedrentada por el establishment absteniéndose, votando blanco o nulo. Mi apuesta desde un principio fue el voto blanco, ya que contabiliza y baja el porcentaje de ambos.

      1. Es el único voto que muestra claramente que ambos candidatos me resbala. El voto nulo no contabiliza, y la abstención es difícil de interpretar.
        Un voto blanco masivo del 15/20%, haría que el presidente electo lo hiciera con menos del 50% del voto válido. El voto blanco resta!vamos franchutes!

        Presidenciales 2012
        Primera / segunda vuelta

        Blanco/nulos: 701.000 (1.5%)/2.155.000 (4.7%)

        De todas formas no sería así. El voto blanco no contabiliza, lo excluyen sobre voto válido pero es una fuerza a tener en cuenta. Con suerte llega al 10%.

        1. A ti te resbalará. Pero a un Francés que ve en peligro la democracia no creo que se le debiera resbalar. Con un 20% o con un 40% de voto en blanco, habría un presidente igual que con el 1% de voto en blanco. O sea, que no sirve para absolutamente nada.

          1. Pq peligra la democracia? Eso quien te lo ha contado?
            Hemos llegado a un punto en ésta Europa del capital que todo lo que no sea votar a los sicioliberales y conservadores es acabar con la democracia, lo fue en su momento con siryza y ahora xq gane el Frente Nacional o en España con Podemos.
            Votar un partido que pretende una economía intervenida, proteccionista, salida de Europa y del euro es igual de legítimo que votar a los que nos proponen sueldos de miserias, jornadas interminables y jubilaciones a los 70 años.
            Para mi acabar con la democracia es votar quien propone acabar con los convenios colectivos, con la sanidad pública o quien nos sube la edad de jubilación.
            Lo más fácil es acabar con la democracia, q gobierne 8 años los sicioliberales y conservadores de turno y ya está, si cada vez q puede ganar una formación diferente peligra la democracia para que coño votamos? Es que no tienen derecho a votar a una formación antieuropea y antieuro si ellos creen que la pérdida de derechos y el empobrecimiento del país las ha traído las europeistas formaciones liberales?

            Pd: la página va como el culo desde el móvil 🙁

          2. Yo nunca he dicho que si gobierna una fuerza diferente peligra la democracia. Digo que peligra la democracia si gobierna la extrema derecha. O a ti la gente de extrema derecha te parece muy democrática?

            Y esto ya es otro tema, pero te aseguro que si llevan a cabo una economía proteccionista, entonces los sueldos serán más miserables, las jornadas más interminables y las jubilaciones a más de 70 años. O si no, piensa en ejemplos de economías proteccionistas, actuales o pasadas. Y no voy a dar nombres.

          3. La extrema derecha es un peligro conceptural para la democracia. Partidos similares al FN están y han estado en gobiernos de países europeos sin suponer cambios drásticos. En otras ocasiones sí que se ve una deriva autoritaria fuerte, como por ejemplo en Hungría.

            Sin embargo, la troika rompe piernas de Bruselas es una amenaza real y constatada para la democracia. Y nadie encarna mejor esa idea que el señor Macron.

            En un escenario en el que no se puede ganar apostar fuertemente por un candidato por no ser tan malo, que además es discutible, me parece un error craso. Especialmente si las legistativas son un fracaso absoluto para la alternativa de izquierdas que es lo que parece. Una cohabitación entre primer ministro y presidente podría ser la mejor opción visto el panorama.

  61. Zíu 618

    A la atención del Administrador u de los Moderadores…
    [ Los 2 que están u estaban presentes esta noche… electoÁlvaro y Oliver…]

    Podría saber quien me ha borrado el comentario que escribí en la anterior entrada y Por Qué…???

    * Entrada Macronleaks… 1º Pagina… Comentario inicial nº 19… En mis replies…
    El comentario era escrito en respuesta a otro comentario que escribió el Usuario EuroDemocrata…

    Cuando se decide censurar el comentario de un usuario.., lo mínimo que se puede hacer es dar explicaciones ¿NO?
    Y sinceramente.., tengo curiosidad, en saber lo que se consideró censurable en mi comentario…

    Atentamente.., a la espera de una respuesta….

      1. Zíu 622

        Para seguir el hilo de la conversación y los comentarios que había en ella…
        _______________

        1º Mi comentario inicial:
        Zíu 616

        * Marine Le Pen…
        * François Fillon…
        * Emmanuel Macron…

        Hay historias políticas para todos los gustos…

        Las legislativas prometen… Mucho !!!…

        A ver como se distribuyen l@s 577 Diputad@s…
        En la Asamblea Nacional.., es donde realmente se van a repartir el pastel los partidos…
        _______________

        2º GalegoEstadista…[ En respuesta al mio…]

        Insinuas que podria haber mayoria de France Insumise + PS que son los unicos sin escandalos?

        _______________

        3º Tu comentario EuroDemocrata…[ En respuesta al de GalegoEstadista…]
        Imposible, la izquierda no llegará a los 100 escaños.

        Además Los Republicanos pueden presentar a Juppé que no tiene escándalos.

        _______________

        4º El comentario de Newliz…[ En respuesta al tuyo…

        [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        _______________

        5º Tu comentario EuroDemocrata…[ En respuesta al de Newliz…]

        Es de 2004, no creo que le afecte mucho ahora pero aún así 🙁

        Siempre me das disgustos Newliz.
        _______________

        6º **** El comentario que me han CENSURADO.., y que te escribí como respuesta al 1º comentario que tu escribiste…

        Tus palabras… EuroDemocrata : "Además Los Republicanos pueden presentar a Juppé que no tiene escándalos."

        Estás seguro de que Les Républicains pueden presentar a Alain Juppé…???
        Estamos hablando de las legislativas.., será como diputado en todo caso… ¿NO?

        Como Presidente de la República.., el tren para el 7 de mayo del 2017.., ya lo ha perdido… ¿NO?

        Dices que: Alain Juppé no tiene escándalos…[ Risas…]

        "Espero no darte disgustos como Newliz"…
        _______________

        7º Tu comentario EuroDemocrata…[ En respuesta al que está justo encima y que me han Censurado…]

        Yo en 2004 no me informaba profundamente de política y no creo que ese caso le pase factura 13 años después, si no pueden llevar como cabeza visible a François Baroin u otros.

        Los partidos franceses en las elecciones legislativas siempre llevan una cabeza visible como lo fue Copé en Los Republicanos en las de 2012.

        Saludos Zíu, ya estoy acostumbrado a los disgustos en temas de política nacional e internacional.

        _______________

        8º Mi último comentario…[ En respuesta a tu último comentario…]
        Por desgracia…

        Estas acostumbrado a los disgustos.., pero los políticos, no deben pensar ni usar la "costumbre a la resignación".., de la que no hago parte, para seguir disgustando en temas de política, sea nacional u internacional…

        La idea u visión que tiene cada político.., es algo legitimo y democrático…[ A veces…], y que nos puede disgustar…

        La corrupción.., es un habito erróneo, al que los políticos fácilmente corruptibles no tienen que acostumbrarse a pensar que "estamos acostumbrados".., para poder seguir con sus egoístas corruptelas e intereses particulares …

        Saludos EuroDemocrata…

        _______________

        Que opinan los usuarios del comentario nº 6…??? Era Censurable…???

        1. Te pedimos disculpas por haberte borrado el comentario pero todavía no se sabe quien fue

          1. Zíu 625

            Agradezco tus disculpas en el nombre de los Moderadores electoÁlvaro.., al menos sé, por lo que se deduce de tu comentario, que no has sido tú quien lo ha borrado…

            Saludos…

        2. No, tu comentario NO era censurable, pues no contiene ninguna conducta merecedora del borrado. Curiosamente, ese comentario en cuestión está repetido hasta 6 veces en el buzón de "deteted".

          Te he recuperado el más reciente.

          Saludos.

          1. Zíu 626

            Acabo de ver en mi historial.., que habéis recuperado el comentario en cuestión…

            Lo tenía enumerado como Zíu 618…

            Al haber sido borrado por el Administrador.., escribí el siguiente comentario con el mismo número, y que es el que encabeza este hilo, donde llamo la atención de los Moderadores…

            El comentario ha sido repetido varias veces por una simple razón :
            Cuando acabé de escribirlo.., al intentar enviarlo, parecía que tenía problemas de conexión u de velocidad en aquel momento, ya que donde pone -Enviar comentario-, el pequeño circulo que me aparece mientras lo enviaba no paraba de girar.., y no conseguía ver u saber si el comentario aparecía como reply bajo el comentario de EuroDemocrata mientras el circulo giraba…

            Los estuve enviando varias veces.., y sin éxito para poder visualizarlo en la entrada, ya que el pequeño circulo que aparece mientras lo enviaba no paraba de girar, y que a cada vez que el circulo paraba de girar, el recuadro de -Enviar comentario- volvía a aparecer y no conseguía ver la entrada debido al problema de conexión u velocidad…
            Finalmente.., después de una media hora como mínimo, conseguí entrar en mi historial, y fue cuando vi que mi comentario estaba duplicado como bien indicas…
            Después.., fui a la entrada y borré todos los duplicados…
            Lógicamente.., dejé el primero de todos los que había enviado finalmente.., y que es al que le habían dado los likes los Usuarios…

            Que NO era censurable.., eso ya lo sé…
            Pero eso no me explica.., el Por Qué me aparece que ha sido borrado por el administrador…???

          2. Yo gestiono un par de blogs en WordPress y a veces me ha pasado que un usuario ha borrado un comentario suyo -porque yo le he dado ese "poder" a través de un plugin y entonces al plugin antispam no le sienta bien y considera los comentarios de ese usuario como spam y lo envía al limbo correspondiente.

            Puede ser cosa de Admins o de duendes del wordpress.

            Un saludo.

          3. Zíu 631

            Pues el "duende".., me tiene manía…
            Con este.., ya van 17 comentarios que me desaparecen…
            Y no es cualquier comentario el que me desaparece.., en los 16 anteriores comentarios, no dejaron rastro alguno…[ Ni aparecía la firma de quien los borraba u hacia desaparecer…]

            Curiosamente.., a algunos usuarios de mi cuerda y pensar, les pasó exactamente lo mismo…
            Menudas casualidades con el "Duende"… ¿No?

            Saludos Cordiales… marototuit !!!…

  62. Si una persona por estar en el cargo electo más importante del sistema democrático vigente puede acabar con el mismo sistema democrático republicano… entonces ese cargo sustenta una potencial abusivo de concentración monarquica de poder.. si es así.. el sistema francés tiene 0 garantías, es literalmente una mierda.

    Pero (!) va a ganar el Mesias. Democracia 100%.

    1. Pues la constitución francesa tiene un par de artículos que hacen que realmente de miedo una victoria de Le Pen. Porque, aunque no se pueda decir en voz alta, lo que hizo de Gaulle fue un golpe de estado suave en toda regla.

    2. Zíu 620

      El sistema Francés no es una mierda…[ Los sistemas se cambian u mejoran.., la mierda, siempre huele…]

      Cuando se conozca todo el libro.., los capítulos y versículos sobre el "Mesías".., l@s Frances@s descubrirán que era un falso profeta…

      Ha sido muy hábil y astuto…[ Su mujer dice de él que es muy inteligente…]

      * Se hizo famoso como "liberal bancario" en las finanzas y negocios con la Casa Rothschild…
      * Fue apadrinado por el ala liberal del PS…
      * De asesor.., ascendió a Ministro de Economía de manera fulgurante…[ Alguien le ayudó a coger el ascensor más rápido…]
      * Después de hacerse un nombre y estatus como socio liberal en el PS.., vio o sabía que había un hueco y espacio en el centro del panorama político Francés…[ Será interesante.., el ver si acaba absorbiendo o no, al MoDem de François Bayrou…]

      Es muy hábil y astuto…
      A pesar de tener una excelente posición en el PS.., Dimitió en el buen momento para montar En Marche, lo tenía planeado quizás desde hace bastante tiempo…
      [ Quizás en las "indiscreciones" que desvela Wikileaks, se descubra desde cuando tenía el proyecto en mente…]

      Las tácticas y estrategias que ha utilizado.., para llegar a ser el futuro presidente de Francia así lo demuestran…
      De todo lo que ahora sale a la luz con Wikileaks.., es importante filtrar el "grano de la paja"…
      [ La información de todos los datos que son reales.., y aquellos añadidos que puedan ser falsos con el fin de perjudicar…]

      Pero la ética carece de presencia.., cuando se vé los medios y recursos varios que ha utilizado el "Mesías".., en todo el proceso y su desarrollo para llegar al deseoso afán de poder que, corrompe a los ambiciosos…
      [ Hay detalles carentes de escrúpulos que desvela Wikileaks.., serán analizados y contrastados al detalle con el tiempo…]

      El afán de poder.., es lo que corrompe a un sistema democrático republicano u lo que sea…

      Saludos Cordiales !!!… Leftliberal…[ & The Patriots :-)…]

    3. Lo decía Mélenchon, que Francia tiene un sistema que parece un "presidencialismo monárquico" (o algo así lo llamaba) que hay que cambiar.

  63. A Macron le van votar el 60-65% de los franceses porque Le Pen es su oponente, pero va a gobernar para el 24% (dicho por él mismo) que le votaron en la primera vuelta, clases medias y altas en su mayoría.

    Y la prensa dice que si no le votas poco menos que toleras el fascismo, que no importa el programa que lleva porque es un demócrata y la otra Adolf Hitler, pues como para no haber abstención…

    1. Discutible lo de "clases medias y altas" cuando el 39% de los obreros votaron a le Pen (Ifop)

    2. Y Hollande recibió el 28,63% en primera vuelta en 2012, y a Sarkozy el 31,18% en 2007, y aún peor Chirac con el 19,88% en 2002… ¿qué quieres decir?

      Si esperas que alguien saque en 1ª vuelta el 50% de los votos, mucho esperas de un sistema multipartidista.

    1. Bueno a decir verdad este es mucho más light y he usado el copia-pega, pero lo importante es vivir la jornada 🙂

      1. Si, esperemos que este más emocionante de lo que se espera.

        Pero es un copia y pega bien hecho jajaja.

      2. Propongo, que la web haga una encuesta con formulario google. Para generales. Todas las preguntas del CIS.
        Voto secreto, nadie sabe nada salvo la administracion de la web. Se dan las tablas cruzadas por variables socieconomicas, todo igual que el CIS.
        Seria interesante ver si la web es una muestra representativa de la sociedad. Y poder sacar conclusiones, a diferencia de la electoporra de 2014, que era consejo de sabios y tu decias lo que creias que iba a pasar.

        De aquella forma, las personas mas realistas y menos ilusionadas con su partido, quedaban infrarepresentadas. Y las personas fanaticas de su partido le daban unos % elevadisimos. Despues de 20D, 26J, ya sabemos en que porcentajes son correctos para la media de la poblacion y podemos verificar si la encuesta esta muy alejada de la realidad o no.

        Me pareceria super interesante

        1. A mí también me parecería muy muy interesante. De hecho propongo que se puedan realizar en el foro "elecciones" para conocer la opinión de todos sus miembros acerca de sus preferencias en las distintas convocatorias electorales, ya sean nacionales (ej. Primarias del PSOE) o internacionales (ej. Elecciones presidenciales francesas)

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