[Especial] Portadas de Prensa 17Oct (Gracias @jpbellido!)

Hoy queremos hacer mención especial a Juan Pablo Bellido, tuitero gracias al cual podemos traeros las portadas de prensa a menudo, ya que ayer tras un fallo en uno de sus tuits que traducía erróneamente el nombre de dos poblaciones del gallego al español, fue duramente atacado en twitter.

Nuestro recnocimiento y gratitud a Juan Pablo por su altruista labor, os dejamos con las portadas del día (en actualización):

885 Comentarios
  1. Soraya aborta el relevo de Cebrián para no perder el control de Prisa.

    https://www.elespanol.com/economia/medios/2017101

    "Monzón fue sustituido en enero de 2015 al frente de Indra por el Gobierno y con el apoyo de la Telefónica de César Alierta. El caso Púnica, las pérdidas en Brasil y los contratos con empresas de los hijos de Felipe González y Jordi Pujol fueron clave para tomar esta decisión, pero desde entonces la cosa se ha complicado aún más tras conocerse las investigaciones de la Unidad Central Operativa (UCO) de la Guardia Civil sobre su papel en la operación Lezo.

    Quienes conocen a la vicepresidenta indican que no tiene demasiado apego a Juan Luis Cebrián, pero con él se asegura el control del grupo Prisa, su “coto privado de caza”, según ella misma ha comentado a sus más cercanos. Es más, Soraya no ve con malos ojos la sustitución de Cebrián, pero no quiere que se haga a sus espaldas y espera tener la posibilidad de promover a alguien de su total confianza.

    Es por ello que tras conocer el acuerdo para aupar a Monzón, comenzó a mover los hilos para frenar su desembarco. Y lo consiguió in extremis. El exnúmero uno de Indra comunicaba por carta el mediodía del viernes que declinaba la oferta de formar parte de la compañía, desmontando el plan de Santander y Telefónica para relevar a Cebrián."

    ¡Qué cosas más turbias ocurren en Venezuela!

  2. He editado el comentario de Jabarget eliminando la parte del facherio cuñadil del foro. Supongo que a eso se refería Barry.
    No le he borrado el comentario porque a continuación hacía un aporte interesante a ojos de cualquiera

    1. No hace falta, aquí normalmente se saca y se mete en prisión a la gente sin tener nin puñetera idea de lo que dicen los autos, con saber cual es su carnet de partido y leerse un par de titulares de su periódico de referencia es suficiente.

    2. Me la acabo de leer, y tengo la impresión de haberme leído un alegato político más que una sentencia judicial:

      "La finalidad última de estas movilizaciones era conseguir la celebración de un referéndum y con ello la proclamación de una república catalana, independiente de España, siendo conscientes de que desarrollaban una actuación al margen de las vías legales impidiendo la aplicación del ordenamiento jurídico en su conjunto y, en particular, de la norma fundamental de todos los españoles, la constitución".

      Ni siquiera pone "era conseguir la celebración de un referéndum y dependiendo del resultado la proclamación de una república catalana". Da por hecho el resultado, y saca conclusiones subjetivas.

      "Y aun cuando los llamamientos a las concentraciones generalmente iban acompañados de la solicitud de que la concentración fuese pacífica, no se remitió mensaje alguno ni se comunicó a las masa de ninguna otra forma que no se violentaran los vehículos oficiales…"

      ¿Pero que ostias? Dicen que los acusados solicitaron que las concentraciones fueran pacíficas, pero que tenían que haber expresado directamente que no violentaran los coches. Para esta gente lo de "pacificas" debe significar ir a recoger setas.

      Y luego sólo habla de que los acusados sólo alentaron a las masas, que los videos que han estudiado sólo se les ve organizando a las masas para que siguieran presionando y no se fueran. ¿Qué pasa? ¿Es que sólo estudiaron los videos y las declaraciones que les convenían políticamente? ¿Por qué no estudiaron los videos y las declaraciones donde se ve que que piden a la gente que se vayan pacíficamente? ¿Por qué los ocultan?

      Esa sentencia huele a podredumbre política que tira para atrás…

    3. En una escala de 0-10 de dureza aplicada, España debe estar en un 4.
      Me imagino todo lo que está pasando en Cataluña desde hace tiempo, que le pasara a países como Alemania o Francia,
      y ya hace tiempo que estarían en el 8 de dureza.
      Sólo hace falta ver imágenes de sus cuerpos de seguridad, cómo actúan en ciertas manifestaciones.
      Pero claro, el interés de este foro está en debatir con gente que está en el otro extremo de la cuerda, y que viven en la ficción de que España es un estado represor, poco menos que franquista, con presos políticos y demás películas que se montan.

      1. El problema se revela cuando se dictan sentencias infames como la de Carrero o la de Strawberry, ahí es cuando te dejas de comparar con Francia y te empiezas a comparar con Marruecos.

        En lo del 4 supongo que te refieres a la dureza de las porras.

        Y sí, a mi cualquier estado en el que la policía golpea con total impunidad a quién le parece oportuno me parece represor, aunque no haya ninguno que haga lo contrario. Será que llevo algún gen anarquista.

        1. Por lo que no paso es por lo de 'España, estado represor', cuando simplemente observando por mi alrededor, veo imágenes similares o más duras, en países de nuestro entorno, con los que somos totalmente comparables.
          En todo caso, me gustaría que la gente que nos trata de represores, por congruencia, lo hagan extensivo a toda Europa.
          Y si Europa es represora, pues ya ni me imagino la mayoría de países en el Mundo.
          Por tanto, rogaría, que se acuñara definitivamente que todo el Mundo es represor, y no que se tratara a España como especialmente represora.

  3. ¿Podemos afirmar ya que Ciudadanos y PP son partidos de extrema derecha? ¿O tenemos que esperar a que salgan directamente con la bandera del pollo haciendo ostentación? Los que hoy en día se llaman constitucionalistas no son más que tiranos y en eso incluyo al PSOE.

    1. Por supuesto, o son de los míos o son extrema derecha fascista y franquista comeniños, en medio el vacío, vuelve la visión en blanco y negro.

      1. No vuelve nada, el franquismo sociológico sigue vivo y nunca se fue. Y estos dos partidos junto con otros más pequeños son sus representantes.

    2. Lo vuelvo a poner aquí…

      Ser jacobino no es ni de izquierdas ni de derechas, está en otra dimension ideológica.

      No hay un solo motivo para decir que Cs es estrema derecha, más allá de la fantasía.

      1. Pues yo me estoy quedando sin motivos para decir que C's no se está lanzando a la extrema derecha. Hay que vivir en el mundo de las hadas para no verlo.

          1. C's ya se destapó hace pocos años con un partido de derecha dura en varios temas. Temas que van muy unidos con la extrema derecha:
            https://www.elplural.com/2015/03/01/rivera-lo-mishttps://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/0http://www.telecinco.es/informativos/sociedad/Ciu

            Y si lees mi comentario verás que digo que se "está lanzando a la extrema derecha". Ahora mismo está buscando los votos de los nacionalistas españoles, los más fundamentalistas en el tema territorial. ¿De verdad no eres capaz de ver lo que le va a ocurrir un partido sin discurso como C's, cuando una gran masa de sus votantes van a ser de extrema derecha? No sólo será el tema territorial (en el que son nacionalistas), será también en el tema de inmigración (donde ya apuntan maneras desde siempre), cuidado con el tema Europeo (muchos de esos nacionalistas nuevos van a ser muy proteccionistas), en temas sociales (mucho nacionalcatólico que se suba al carro). Lo más preocupante es que parece que no les importa absorber a mucha de esa gente, cuando se deberían dedicar a arrinconarlos en otro partido como ocurre en buena parte de Europa.

            Y luego claro, esta Girauta, negacionista climático, machista, islamófobo,.. una perla…

    3. … yo que tú iba haciendo las maletas y me trasladaba a algún país democrático. No sé cómo aguantáis aquí, en un país fascista. Debe ser horrible ir por la calle, y pensar que en cualquier momento, uno de estos de extrema derecha aparece por la esquina y te ataca.

      1. ¿Y por qué algunos tendríamos que irnos? Lo que queremos hacer es parar a los fascistas y que vuelvan al agujero del que nunca debieron salir.

        1. … eso, eso ¡a las barricadas, a las barricadas!
          Eso sí, después de ir al gimnasio, y antes de cenar calentito en casa.

          1. ¿Por qué los de las pastillacas de los gimnasios tenéis siempre la manía de meter a todo el mundo en vuestro desvarío vigoréxico? En mi opinión, hay cosas mucho más importantes que estar musculando todo el día el cuerpo. Como por ejemplo, hacer lo posible para que los fascistas no impongan su discurso. Te animo a hacerlo. Te aportará mucho más que conseguir esos pectorales tan esbeltos.

  4. Pues sin que sirva de precedente, estoy con Aitor Esteban. Al final el PP parece la derecha moderada al lado de Cs. Lo mejor es que seguro que están midiendo todos los movimientos para que así sea. No si al final voy a entender que ganen elecciones y todo, de estrategia política saben más que nadie.

    1. Repite conmigo: ser jacobino no es ni de izquierdas ni de derechas.

      Es absurdo llamar a Cs extrema derecha por ser jacobino.

      1. Pues si son jacobinos que dejen de hablar de Suárez, porque estos constitucionalistas son anticonstitucionales.

  5. Ramos Allup (MUD venezolana)"A medida que veíamos que no subía la participación en determinados centros específicos sabíamos que tendríamos resultados negativos.
    La abstención fue muy alta en el área metropolitana de Caracas y en los municipios que fueron epicentro de la violencia opositora: Chacao, Baruta y Sucre. http://www.correodelorinoco.gob.ve/ramos-allup-es

    Maduro ha confirmado que la Revolución se hace con la gobernación número 18: Bolívar sumando pues 18 de 23.
    http://www.correodelorinoco.gob.ve/ramos-allup-es

    Ramos Allup ha moderado muchísimo su lenguaje, esta muchisimo mas conciliador y eso es xq 4 de las 5 gobernaciones que ha ganado la oposición corresponden a su partido: Acción DEMOCRÁTICA. Mientras que los partidarios de la vía violenta han perdido, salvo 1 en estado tachira.
    Parece que Ramos Allup será el candidato presidencial.

  6. He borrado preventivamente diversos comentarios de DeMadrid, mientras no están activos el resto de compañeros de moderación para deliberar sobre su baneo.

    Buenas noches.

    1. A los que llaman fascistas a otros foreros no les dices ni pío

      Vaya doble vara de medir. Si eres podemita puedes soltar toda la mierda que quieras que nadie te dice nada.

  7. Siento decir que no hay ningún otro moderador activo en este momento, por tanto la petición que les he hecho para que miren su historial y decidan si se queda o si se le banea a demadrid con su comunicado correspondiente queda en el aire.
    PD:-En breve me iré a dormir.

    1. Piensas que he faltado a alguien? Solo soy brusco y voy de cara, no veras insulto alguno, no es mi estilo

      1. Alguna vez si has faltado indirectamente. Yo no estoy defendiendo tu baneo o tu libertad de seguir en el foro. Yo lo único que les he propuesto para resolver ya esta situación es que votemos mirando tu historial si mereces seguir en el foro y hacer un comunicado con ello aclarando la situación.

      2. Te sugiero que antes de que te baneen hagas un escrito poniendo quien te ha faltado a ti y con que frase para evitar que se apliquen dobles varas de medir, además si mal no recuerdo si al "faltar" a alguien te contestaban se debía aplicar el mismo castigo a los dos según las normas que pusieron los moderadores. Esperemos coherencia.

    2. Gracias electoÁlvaro, no tenemos la misma idologia, pero si la misma forma de ver la justicia. espero que vengan el resto de moderadores para acatar lo que decidais, agradedco tu trabajo y tu preocupación

  8. Hay algun preso político en el mundo al que hayan metido a la cárcel por un delito de tener promover ideas políticas ilegales?

    1. Hay presos politicos en todos los paises amigos de los podemitas… yo creo que eso estaba ya claro…

      1. me refiero a que a nadie le meten en la carcel por eso. Los meten por otros delitos, que si traición, sedición, rebelión, atentado contra la autoridad, terrorismo (en una mani en san sebastian le diste un codazo a un antidisturbios mientras intentabas evitar que te detuvieran… por ejemplo), asociación ilícita, conspiración etc etc

        edito, lo digo porque se escucha que estos dos no son presos políticos porque cometieron un delito de sedición y tal.

          1. Un caso reciente
            El gobierno Birmano detuvo y mantuvo prisionera a Suu Kyi por que la veían como alguien "capaz de quebrantar la paz y estabilidad común" de su país, y le aplicaron los artículos 10(a) y 10(b) de la Acta de Protección estatal de 1975 (garantizando el poder del gobierno de encarcelar gente hasta por cinco años sin juicio),59​ y la sección 22 de la "Ley de seguridad de Estado en contra de los Peligros de Aquellos que Desean Cometer Actos Subversivos." como herramientas legales en su contra

        1. Nada de lo que dices invalida mi comentario…

          Los amigos de los podemitas (Venezuela, Iran, Cuba, el eje del mal, etc…) si que tienen presos politicos…

          1. Venezuela no es amigo de los Podemitas.

            Por cierto China, Arabia Saudí, Turquia, Israel,… Tienen presos políticos también estás haciendo una argumentación de hombre de paja.

          2. de todas formas también suelen evitar condenarlos cuando se trata de sus "amigos". todavia recuerdo una entrevista a una eurodiputada creo que de iu bastante joven diciendo que en cuba no había presos políticos pero en españa si
            le dieron por todos lados y tuvo que cerrar su blog o algo asi

          3. Los de IU lo idealización absolutamente todo… todo está empapado de emancipación obrera-revolucionaria luchando contra la tentación imperialista-capitalista …al final es algo religioso ..bien contra el mal…

          4. No tanto idealización. Es como defenderse de lo que consideran un ataque indirecto a su ideología, o también una forma de proteger emocionalmente su propia ideología. Ahora lo veo también con los indepes, como los indepes vascos lo justifican todo de los indepes catalanes.

            Supongo que todos los hacemos, pero hay casos muy exagerados

          5. Me he emocionado con lo de "Venezuela no es amigo de los Podemitas"… yo que creia que era un chavista-castrista-madurista de pura cepa…. y ya solo me queda lo de castrista, comunista, besa alfombras, etc, etc, etc…

            Era una broma hombre… no te lo tomes todo tan en serio…

          6. No me he enfadado, al final uno no está ágil a ciertas horas de la noche y ver post dedicándose a parir Sabino Arana (que parece el deporte nacional del nacionalismo español) me ha mal imitado un poco.

  9. Mas de 700 empresas ya, tremendo, pronto Cataluña sera receptora, representaba el 19% del pib español, hoy apenas el 15%

  10. Me pregunto qué tipo de placer experimentas al entrar en un foro durantes unos días para decir sandeces hasta que te echen, cosa que, por cierto, no va a tardar en suceder después de este post. De verdad, soy incapaz de entender el proceso mental (si es que la mente interviene en algún momento) que te lleva a actuar de esta forma.

  11. ¿Hasta cuándo vamos a bailarle la sardina a este usuario? Todos sus mensajes que he leído en esta página son insultos.

      1. Uno o dos moderadores activos no pueden tomar decisiones compremetedoras pero voy a ver si hay alguno más activo

  12. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Video que demuestra que los jordis promovieron disolver la manifestación pacificamente. Por lo que demuestra que nada de sedicion y que son PRESOS POLITICOS rehenes de un estado opresor autoritario y represor.

      1. La jueza ha prevaricado. Y ese si es un delito por el que deberia ser inhabilitada para su cargo.
        #lamela_dimision

  13. Ya sólo te falta insultar a todas las mujeres y haces bingo. El machismo es lo último que te falta. Ya tienes fascismo, racismo y xenofobia…

    ¡Venga, que tu puedes!

  14. Y seguimos…

    "Cataluña es española por su origen, por su naturaleza política, por su raza, por su lengua, por su carácter y por sus costumbres. Ustedes, los catalanes, saben perfectamente que Cataluña ha sido y es una región de España, una región con caracteres de nacionalidad. Maketania comprende a Cataluña; maketo es el mote con que aquí se conoce a todo español, sea catalán, castellano, gallego o andaluz."

    Esto es el Highlight

    "Con esa invasión maketa… la impiedad, todo género de inmoralidad, la blasfemia, el crimen, el libre pensamiento, la incredulidad, el socialismo, el anarquismo… todo es obra suya."

  15. 200,000 personas han abarrotado Barcelona, 5,000 en Tarragona…
    Fuera de Catalunya también ha habido numerosas protestas: Madrid, Valencia, Perpignan, Donostia, Bilbao, Vitoria-Gasteiz, Pamplona-Iruñea…
    Miles de personas reclamando democracia y libertad para los detenidos.
    Yo he estado en mi ciudad, en Vitoria-Gasteiz, en la que hemos participado más de 500 personas.
    Os dejo alguna foto https://twitter.com/halabedi/status/9203443964989https://twitter.com/EGIGasteiz/status/92035496381

      1. en un día entre semana y solo con gente de Barcelona han superado a la mayoría silenciosa que llevaron autobuses de todo el estado un fin de semana, que cosas…
        creía que eran 3 millones…

        1. Que si hombre, si han tenido que suprimir lo previsto, en cuanto no traen los boinas de Gerona con bocata son los 20000 de siempre, no había mas, en sol mas diputados que gente, exitazo total

          1. te has dejado un cero, 20,000 no 200,000

            En sol hay que admitir que la convocatoria ha sido un pinchazo en toda regla

          2. En Barcelona vive un millón y medio de personas, piensas que ha ido una de cada siete en serio? Habláis de cientos de miles como si nada, la colau , que va a decir la trepa?

          3. lo ha medido la guardia urbana, no han sido ni la ANC ni Onmium, son los mismo que midieron la manifestación unionista, es un dato objetivo.
            Otra cosa es que a ti no te interesen los números.

          4. Lo dice el que tiene que ir a cataluńa de fuera para que haya alguien en una manifestacion proespańa.

            Si no hacen eso, no llenan ni plaza cataluńa.

        1. Tengo cosas que hacer más importantes que manifestarme con un trapo de colores . Mi tiempo vale más . Hay algo más nacionalista que perder el tiempo con banderitas? Según tu todos somos nacionalistas ( puede ser) , pero algunos lleváis el fervor día tras día y otros , la mayoría nos dedicamos a nuestra familia a los amigos y no malgastamos el tiempo, precisamente por eso porque en vitoriano estamos menos fanatizados . " la mayoría silenciosa vitoriano";)

          1. Hablo de vitoria . 500 personas de 250.000…. A la gente normal repito, pasa de manifestaciones de este tipo.

          2. La gente normal pasa de las banderas . Ya sabemos lo que pasa aquí por agitar la bandera en exceso. O por agitarla en el 36, o con los nazis o el fascismo italiano. Las banderas en las instituciones y punto .

  16. Me descojono con la colau, 200000 personas dice la pobrecilla como los 2 millones que votaron, es su paranoia, los mundos de junqui

  17. Lo que tengo ganas es que acabemos siendo todos una autonomía dentro de la UE y así acabamos ya con estas gilipoyeces del independentismo.

    EUROPA INVADENOS!

    1. Si ya lo somos, hemos perdido toda la soberanía, nos dirige la Sra. MERKEL.

      En vez de decir yo soy español, español sería más correcto decir yo soy alemán, alemán, alemannnn

    2. Pero es que no entiendes la raíz del asunto.

      La cuestión es que se defiende para Catalunya (o para Euskadi, en mi caso) el mismo grado de independencia que tienen otros países de la UE. Si España y otros países son autonomías dentro de la UE, yo personalmente pediría esa misma autonomía para Euskadi.

      La base es: Euskadi es una nación y tiene derecho a tener lo mismo (ni más, ni menos) que otras naciones de la UE.

    3. Afrancesado!

      A veces me pregunto qué hubiera sido de España si la dinastía de José I hubiese pervivido. Nos pareceríamos más a Francia, para lo bueno y para lo malo.

      1. No lo creo.
        De hecho, José Bonaparte se "españolizó" muy pronto, para mayor disgusto de su hermano menor.

  18. El vídeo de Òmnium … siempre subyace un mensaje maquillado de cierto «etnocentrismo» y «nacionalismo ético-cultural»

    Los Catalenes siempre (ojo!) hemos sido…

    Los Catalenes somos…

    Los Catalenes tenemos…

    Siempre se refieren al estado ..pero todos sabemos quién los vota y comulgan con ellos

    Siempre es una exposición de la ejemplaridad de la esencia catalana.

    Cívica, pacífica, y democrática.

    Su esencia se fundamenta en la diferencia con «España».

    1. Y encima un plagio barato.
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  19. A quien pertenecen?

    «El roce de nuestro pueblo con el español causa inmediata y necesariamente en nuestra raza ignorancia y extravío de inteligencia, debilidad y corrupción de corazón, apartamiento total, en una palabra, del fin de toda humana sociedad.Y muerto y descompuesto así el carácter moral de nuestro pueblo, ¿qué le importa ya de sus caracteres físicos y políticos?».

    «Tanto están obligados los vizcaínos a hablar su lengua nacional como a no enseñársela a los maketos o españoles. No el hablar éste o el otro idioma, sino la diferencia del lenguaje es el gran medio de preservarnos del contagio con los españoles y evitar así el cruzamiento de las dos razas. Si nuestros invasores aprendieran el euzkera, tendríamos que abandonar éste, archivando cuidadosamente su gramática y su diccionario, y dedicándonos a hablar el ruso, el noruego o cualquier otro idioma desconocido para ellos».

    1. El racismo y la eugenesia en el siglo XIX y XX, el gran mal que creo el racionalismo y que aun infecta a la mayoría. Primero fue la religión con "educar" a esos negritos infieles y enseñarles la moral cristiana. Luego fué el gobernar a esos pobres "negritos" inferiores que precisan del papa blanco.

      Sabino Arana simplemente pasó a comparar negritos con absolutamente todo lo que no fuese vasco.

        1. Estudiante seguramente no he explicado bien el paralelismo. Indico que sabiino arana simplemente cambio negritos por "no vasco" y en concreto españolitos.

          Mis disculpas si no he sabido explicarme correctamente

          1. Igual no me he explicado yo. S. Arana jamás metió en un saco a todo lo que no fuese vasco "sólo" atacó a lo español. Es de sobra conocido que era anglofilo.

    2. Un racista que creo un partido político.

      Luego vino otro racista muchos años después y dijo aquello:

      "Unos menean el árbol y otros recogen sus frutos"

    3. Más que típicamente vasco, creo que el pensamiento de arana es una involución del bilbainismo mal entendido.
      Lamentablemente se extendió por todo el país.

    4. de quién es esto?

      "Ya en épocas remotas –existen en este sentido textos del siglo VI antes de Jesucristo- se afirmaba como verdad indiscutible, que la estirpe determina al hombre, tanto en lo físico como en lo psíquico. Y estos conocimientos que el hombre tenía intuitivamente –era un hecho objetivo que los hijos de “buena estirpe”, superaban a los demás- han sido confirmados más adelante por la ciencia: desde que Mendel formulara sus famosas “Leyes” nadie pone ya en tela de juicio que el hombre es esencialmente desigual, no sólo desde el momento del nacimiento sino desde el propio de la fecundación".

        1. Rajoy, nuestro augusto presidente. Pero sigamos hablando de un hombre muerto hace 100 años que abjuro de lo que escribió sacándolo del contexto de su época.

    5. La misma persona que dijo:
      "Sabida es de sobra la inhumana crueldad con que los blancos han tratado siempre y dondequiera a las razas de color"

      Y mientras cierto presidente de España decía:

      "Los negros en Cuba son libres; pueden contratar compromisos, trabajar o no trabajar, y creo que la esclavitud era para ellos mucho mejor que esta libertad que sólo han aprovechado para no hacer nada y formar masas de desocupados. Todos quienes conocen a los negros os dirán que en Madagascar, en el Congo, como en Cuba son perezosos, salvajes, inclinados a actuar mal, y que es preciso conducirlos con autoridad y firmeza para obtener algo de ellos. Estos salvajes no tienen otro dueño que sus propios instintos, sus apetitos primitivos."

      Y Unamuno:

      "Sí, hay que proclamar la inferioridad de los andaluces y análogos, nuestro deber fraternal es gobernarlos soy partidario de un imperialismo vasco sobre el resto de los pueblos españoles"

      Unos se llevan la fama…

      1. Todos nos movemos más o menos en cierta medida por sesgos racistas, nacionalistas y clasistas …

        Algunos hacen bondad de ello y otros intentan clarificar aquello que les conduce a empeorar su entorno …

        El «Zeitgeist» fue alentador e inspirador pero nada más lejos de eufemismos

        1. Lo que pasa es que sobre algunos, por orgullo patrio, se oculta esa parte de su pasado y sobre otros se pone el foco sobre esa parte para atacar al partido y su ideología actual aunque poco tenga que ver con la de entonces.

  20. Una de las cosas que más me gusta es que día a día, los de Podemos siguen dejando claro su defensa de los independentistas. Por no hablar de los pactos con ERC y Roures.

    Ya están recogiendo su merecido en las encuestas…y lo que les queda

    1. Roures es el director de la orquesta. Es el multimillonario amigo de Podemos y los indepes. Su bolsillo financia muchas de sus iniciativas.

      Recordemos que el centro de difusión de datos del 1-O lo montó él.

    2. Uy si, estos últimos días están dejando las cosas muy, muy claras. La primera es como sale a la luz lo que muchos sabíamos, como el PP alberga en su interior a la ultraderecha española y buena parte de lo más bruto y violento de nuestra sociedad. Se sabía, ahora se ha comprobado. Y la segunda y más importante, es como C's se ha destapado como un partido nacionalista español radical, fundamentalista, que busca atrapar todos los votos de esa ultraderecha rancia que tiene el PP y que le llevarán a ser el referente de la extrema derecha española. No creo que VOX rasque mucho porque no está bien visto, así que lo más fascista y reaccionario de nuestra sociedad buscará refugio en C's.

      Estos días están siendo especialmente reveladores.

      1. Por ver se ha visto hasta a dirigentes de Podenos con la estelada.

        Pagarán los traidores en las urnas.

        1. "Pagarán los traidores en las urnas.

          No, yo creo que al final no. Todavía me queda algo de fe en el ser humano, y cuando ven a fundamentalistas y fanáticos hablando de "traición", "de pagar", y utilizando palabras que sólo llevan al odio y a la confrontación, se que abandonarán y dejarán de lado a los que sólo quieren humillar y someter.

          Y no te preocupes, que no te "harán pagar por tu traición", todo lo contrario, seguramente te harán un lugar mejor para vivir. Y se lo acabarás agradeciendo.

          De todas formas, creo que necesitas un abrazo.

          1. Hasta el victimismo se os pega de los independentistas.

            Debe de ser que 2 que duermen en el mismo colchón se vuelven de la misma condición.

          2. La cuestión es, ¿a ti quién te ha pegado el fundamentalismo español? ¿Los fascistas de DENAES con los que te manifiestas en Madrid? ¿O se lo has pegado tu a ellos?

          3. Por muy buen video que hagan, todo quedaría deslavazado si lo comparamos con vuestra mejor obra de arte:
            https://www.youtube.com/watch?v=oTMJSJhyOwo

            Fijáte en los ángulos, en la exposición, en la puesta en escena, en el vestuario, en el atrezzo, en la capacidad que tienen de caminar y no cagarse de esos intelectuales de derechas. Una obra de arte. Os admiro, de verdad.

    3. varios años dejando claro su postura, en eso estamos de acuerdo, si queries creerte las encuestas, como en el 20 de diciembre cuando decian que ciudadanos era tercer partido, tu mismo. Muchos pensamos lo contrario, hoy se ve mas claro la union de PPSOE, con ciudadanos como telonero. La única oposicion que pasa de banderas y habla de los problemas es podemos e IU

      1. Los tiempos en los que Podemos ilusionaba a algunos, ya han pasado a la historia.

        Ahora sólo queda Roures.

        1. Los tiempos en los que el PP ilusionaba a algunos, ya han pasado a la historia
          Ahora solo queda Antena 3.

          Por favor tienes algún argumento?

    4. Una de las cosas que más me gusta es que día a día, los del PP siguen dejando claro su defensa de los independentistas. Por no hablar de los pactos con PNV y Cs.

      Ya están recogiendo su merecido en las encuestas…y lo que les queda

      Argumentos de mierder, es lo que tienen que valen lo mismo para un lado o para otro cambiando dos palabras

  21. Lo del adoctrinamiento es curioso… viendo el programa de Jesus Cintora

    Hay librerías LGTBi donde existe literatura destinada a normalizar otros tipos de composición familiar

    Para que los niños en el tiempo hogareño de socialización pre-escolar sepan normalizados su entorno familiar en vísperas de la hetero-normatividad y bi-género parental que se encontrarán

    La familia es una construcción social de lazos y no determinismo biológico

    Y aquí se eleva la crítica conservadora… que los niños estarían siendo adoctrinados por una ideología 'gay'

    Pero lo que realmente se quiere apuntar, es que padres gays podrían criar hijos gays y etc.

    Una socialización inductiva del ideario LGTBi para menoscabar la fortaleza y naturaleza del imaginario clásico de familia

    Pero lo curioso es… que muchos integrantes (un 95% a 99% ) del colectivo LGTBi y centrándonos en las personas con gustos homosexuales son criados en familias heterosexuales, heteropatriarcales y clásicas …

    Ósea también muchos han sido adoctrinados en el pensamiento único ..de carácter católica y a pesar de ello el individuo ha sabido diferenciar y romper esquemas.

    1. Mira aquí como opina la mayoría cuando se habla de la conquista de américa, luego mira como se enseña en las escuelas esa parte de la historia española y luego nos ponemos a debatir de hay adoctrinamiento o no.
      Por supuesto nadie dirá que sus opiniones son fruto del adoctrinamiento, lo hay quién las defenderá de una mejor forma que otros, el sentido apenas variará. Por un lado es obvio que alguien que ha sido adoctrinado dificilmente se dará cuenta que lo está… o también puede que no se adoctrine o más bien está claro que siempre habrá ese tipo de sesgos cuando se transmite el conocimiento

      te añado
      si quieres te cuento como en general se trata alla. Españoles conquistadores brutos que terminaron con una florecientes civilización, diezmaron a la población y se llevaron toda la riqueza mientras esclavizaban a los sobrevivientes

      1. Mira lo que se enseña en las escuelas británicas sobre las colonias, luego mira que se enseña en dichas colonias…..

        es el nacionalismo que todo lo infecta, en vez de estudiar historia quitando las palabras grandeza y orgullo nos regodeamos en ella para hacernos sentir victoriosos de no se sabe que ni para que.

        Así te encuentras con que los franceses no estudian que fusilaron a 40.000 argelinos

        Los americanos no estudian las bombas de napalm en viernam.

        La historia se enseña en los colegios solo para mirarse el ombligo, nunca para aprender

        1. Pero es con todo, mira lo que cuelan en clases de economía, que desde hace unos años están también en el instituto. Y mira lo que se dice en las universidades.
          Incluso en asignaturas como filosfía, yo nunca he entendido por qué no se enseña nada sobre filosofía oriental, que desde mi punto de vista le daba tres vueltas la occidental en los tiempo de aristóteles

          Creo que lo único que se salvan son las ciencias y las ciencias aplicadas.

          Está claro que el adoctrinamiento es un paso mas allá, pero que está todo lleno de sesgos y subjetividades en la educación es algo claro. Y no hay forma de evitarlo, así somos los seres humanos. Pero tampoco se hace un esfuerzo por desarrollar un tipo de pensamiento crítico que al menos logre equilibrar todo aquello.

          1. Discrepo. Se puede enseñar perfectamente la economía desde un punto de vista cercano a la objetividad, y ello si se parte de la premisa de que se estudia una economía de modelo mixto. Si todos los ciudadanos supieran formular y aplicar la ley de la oferta y la demanda ceteris paribus ya se lograría un gran bien para la sociedad.

            Con lo referente a la filosofía también discrepo. Es cierto que la filosofía oriental tiene un gran valor, pero lo que se pretende con la asignatura del bachillerato es por un lado incentivar el pensamiento crítico y por otro conseguir que el alumno comprenda las bases filosóficas sobre las que se asientan nuestras sociedades. Y en lo tocante a este segundo punto, la influencia de la filosofía oriental es mínima, más allá de la que se filtró a través de autores como Schopenahuer.

            Me podrás decir que el fin de la asignatura es lograr una comprensión plena de la filosofía en toda su amplitud, pero todos sabemos que esa es una meta imposible de abordar tal y como hoy está diseñada la asignatura y el curriculum educativo mismo.

          2. Discrepo,

            Una parte sería tecnicista-pragmática

            -que es abrir una cuenta
            -que es un crédito
            -que es la deuda
            -que es la inflación
            -como hacer la declaración de la renta
            -que son impuestos y donde se pagan
            -como se financia el sistema de la SS
            -que son derechos laborales, cuales se tienen y convenios colectivos
            -que es un sindicato, para qué y para quién?
            -que son los ciclos económicos

            -modelo clásico, keysiano y pocos cosas más

            No creo que exponiendo esa "ley" se haga algún bien a la sociedad

            Sino en la parte filosófica-política y ética que relate la historia de ideas alrededor de la economía en relación interdisciplinaria con otras asignaturas académicas

            Por lo de la filosofía …el pensamiento crítico no debe ser una entelequia …

            La filosofía no se debe intelectualizar cargada de entrega transcendental ..

            Traducido es el «amor a la sabiduría»

            Si la gente se enamora del hacer preguntas .. ya serán pequeños filósofos avariciosos de la incógnitas de la existencia.

            Y por ello las fuentes estimulantes deben ser diversas…

            No hay que entender la filosofía en su plenitud y amplitud ..no es una competencia por capacidad de asimilación de complejidades …la filosofía es la capacidad de querer ver cada día un poco más.

  22. Parece que corre el rumor de que Puigdemont acabe convocando elecciones para evitar la aplicacion del 155. La verdad es que es lo mejor que podria pasarle a Cataluña, ya que ahora mismo la legislatura en Cataluña esta muerta y el proces practicamente estancado. Ademas la aplicacion del 155 llevaria a Cataluña a una interinidad que tampoco le favoreceria.

        1. De "el Gobierno no descarta" a "parece que corre un rumor" hay un trecho…

          En ese artículo no se da ningún dato y no se dice nada de rumores o de informaciones. Solamente dice que el Gobierno no descarta ese escenario.

    1. Ojala pero lo dudo el independestismo ya se ha empezinado en destruir a Cataluña y a joder a toda España de paso.

    1. La otra chica rubia que está en el segundo reportaje también es de C's y de SCC. Vamos que nos presentaban a 3 chicas "normales" acosadas por los politizados alumnos de la UAB…pff . Hay otro vídeo de esta última rulando por twitter.
      Por cierto la UAB ha denunciado al programa por manipulación y falta de ética al Consejo del Audiovisual de Catalunya y al Colegio de Periodistas de Catalunya.
      Hoy Susanna Griso hablaba de esta denuncia. Sorprendida.. decía. Pero en su cara se veía que les habían pillado con las manos en la masa.

  23. Portadas que representan a este puto país muy bien.

    Se habla de cárcel de presos políticos de sedición….. joder, nadie resalta el verdadero tiular de esta noticia que es que se enfrentan a ¡¡¡¡ 15 años de cárcel !!!!
    Ahí estaba el titular. Pero no lo resaltan porque tanto a los de la estelada como a los del pollo les va a dar réditos.

    Y con lo de los incendios más de lo mismo. Terrorismo!!!.
    Así calificandolo de terrorismo parece que es más grave que cuatro paletos quemen el monte. Pero si lo hacen para que pasen sus vacas o para vender papel, que no son un grupo terrorista. Otra desproporción tremenda.
    Si en los últimos años algún pirómano hubiese ido a la cárcel 6 meses, sólo 6 meses. Esto no hubiese ocurrido. Ahora que se habla de terrorismo al que le pillen otros 15 años de cárcel.

    Nos estamos volviendo locos.

    1. No les van a caer 15 años. Fin del drama

      A los fachas esos que ebtraron a boicotear un acto en una librería de barcelona les cayeron 4 años y todos nos alegramos.
      A los que les ha dado por boicotear la ley y a los cuerpo de seguridad les ha caído de momento prisión preventiva y luego ya veremos.

      Pongamos las cosas en su sitio y dejemos el tremendismo que a veces parece que estoy acudiendo a una telenovela venezolana

      1. Es que no se han dedicado a boicotear la ley y a los cuerpos de seguridad. Eso lo ha hecho el parlamento, en todo caso.

        Lo grave del tema no es por lo que lo juzguen, lo grave del tema es que es un juicio político (motivo por el cual se sabía días antes lo que iba a pasar).

        1. Todos sabemos lo que hicieron, está grabado, no voy a ser yo quien pierda el tiempo en buscar pruebas, ya lo ha hecho la justicia

          Les ha caído lo que les tenía que caer… igual que si lo hago yo me hubiese pasado lo mismo

          El que diga que esto es una dictadura y encima se lo crea, que se de un paseo por el mundo y luego venga a ver qué piensa

        2. Al govern y a algunos parlamentarios también les va a caer cárcel en el momento que dejen de estar aforados.

  24. Para todos aquellos que se llenan la boca hablando de presos políticos, les recuerdo que estos señores están en la cárcel https://www.youtube.com/watch?v=Q4p1QU6dK60 con la diferencia que estos ni causaron daños personales ni materiales a nada, ni nadie. Lo que molesta a la extrema izquierda, es que por una vez vayan a ser ellos los que pasen un par de noches en prisión, la ley está clara y si se ha aplicado con rigor en algún caso es con los primeros que menciono.

    1. Defendiendo fascistas públicamente, todo correcto en alguien que simpatiza con quienes celebran cacerías humanas contra quienes piensan diferente.

      1. Este elemento suele hacer apología abiertamente de cosas como el nazismo, el genocidio y lindezas similares. Ya que eso les parece muy bien a algunos pues al menos, el resto, tratemos de ignorarle y no darle su tan ansiada atención.

    2. Delito de odio, agresión a un civil . entrada dentro de un local privado por la fuerza, retención y bloqueo de las puertas, encima delito agravado por el articulo 22.4

      4.ª Cometer el delito por motivos racistas, antisemitas u otra clase de discriminación referente a la ideología, religión o creencias de la víctima, la etnia, raza o nación a la que pertenezca, su sexo, orientación o identidad sexual, razones de género, la enfermedad que padezca o su discapacidad.

      Vamos, para mi deberian haber subido de escala al tramo de 5 años de prisión. Que llames a esa gentuza presos políticos me parece que ralla el artículo 510 a) del CP.

      1. No le prestes mucha atención, es uno de esos fascistas (y no es un insulto, este tipo tiene ideología fascista) que pululan de vez en cuando por el foro.

        1. Al reves, es precisamente a estos fascistas a los que hay que prestarles atención, igual poco a pocose les puede enseñar a abandonar determinados roles, ya sabes, racismo, odio al diferente, esas pequeñas menudencias que consiguen sacar siempre lo mejor de mi. 🙂

      2. Voy a intentarlo una vez más https://www.youtube.com/watch?v=WFv21wlef-U ahora dime cuantos de estos de extrema izquierda han acabado en la cárcel, y ni mucho es comparable el primer vídeo que puse con este, la única diferencia es la ideología, solo que unos van a la cárcel y otros no. Sí hay presos políticos en España y está claro de que bando son.

        1. Precisamente 8 fueron condenados a 2 años de prisión con sentencia firme en 2014 y permaneció uno de ellos en prisión provisional sin fianza. Así que pinchas en hueso….

  25. La URSS se descompuso en: Rusia, Ucrania, Bielorrusia, Moldavia, Estonia, Letonia, Lituania, Armenia, Azerbaiyán, Georgia, Uzbekistán, Kazajistán, Turkmenistán, Tayikistán y Kirguistán.
    Yugoslavia se descompuso en: Serbia, Montenegro, Croacia, Bosnia, Macedonia, Eslovenia y ("¿Kosovo?")
    Checoslovaquia se descompuso en: Chequia y Eslovaquia
    ¿De verdad creeis que ha sido positivo para estos países la atomización? Porque yo salvo casos contados (Eslovenia, Croacia, Azerbaiyán y las Repúblicas Bálticas), creo que a la mayoría no les ha ido muy bien.
    De 3 países nacieron 23, 24 (si contamos Kosovo): Esto solo ha hecho aumentar la tensión en muchas zonas de Europa

      1. Tampoco hemos sido tan malos malísimos con Cataluña. Que prácticamente el resto de España es una colonia comercial de Cataluña.
        De todas formas: ¿En qué se descomponería España?

        1. Creo que hay un victimismo exacerbado basándose en las torpezas del PP, España debe librarse del PP no solo por Cataluña sino por el bien común, pero nadie puede negar que Cataluña tiene uno de los mayores autogobiernos de Europa. La Balcanización de Europa occidental no llevará nada bueno, sino tiempo al tiempo….

          1. No problem, es para conocimiento general, suelo corregir ortografía porque en internet se leen grandes burradas y tengo la sensación de que el nivel en general es bajo.

    1. Por supuesto, en el caso de España no es positivo… Es evidente que lo mejor es mantener España con Cataluña dentro…
      No sólo lo mejor: racionalmente es el único camino… Pero la estupidez "españolista" puede acabar con España…
      Diálogo sensato, y consulta pactada sobre la relación entre Cataluña y España… que no tiene que ser elegir entre el estado que humilla y la independencia decimonónica… ¿Por qué no una República Federal?
      A esto nos lleva un PP abusador con mayoría absoluta que combatió y destrozó el Estatut…
      No hay colonia, hay mercado bueno para todos…
      Y no hay que descomponer España, hay que unirla… pero sin banderazos fascistas y con respeto a la "soberanía catalana" y a todas nuestras soberanías…

      1. ¿Que cambiaría entre una República Federal y lo que tenemos ahora,salvo que no tendríamos un rey?

        ¿A todas nuestras soberanías? ¿Cuáles? Especifique.

        1. No mucho. Sólo que quedaría claro que los diferentes Entes Territoriales se federan libremente, democráticamente, y quedarían claros los ámbitos de decisión o soberanía propios y federales (entonces no habría que negociar presupuestos a cambio de concesiones, no habría que chalanear periódicamente)… Por otra parte, pienso en otros sujetos, particularmente en Canarias, donde todo se ha hecho muy mal y la red o trama caciquil es un serio obstáculo para la vida y el progreso de la gente…
          En fin soberanía tiene que significar democracia contra las tramas…
          De todas maneras, la especificación debería resultar del debate político (seguramente constituyente) no de mis precisiones… Como cada Estado es diferente, cualquier modelo que busquemos solo podría servir en parte…

    2. Habia un articulo de Branko Milanovic que arroja alguna luz sobre como fue la transición en esos países. La conclusión es que los casos de claro éxito son bastante escasos (creo que en el articulo sólo incluye a Albania, Polonia y Estonia.

      En ultima instancia él esta hablando de aspectos económicos muy completos y además de que se refiere a aquellos paises que no sólo han progresado de manera estable, sino que además han conseguido de manera estable enriquecerse comparativamente con aquellas naciones más a la vanguardia del mundo occidental. Además, también descarta los progresos de países que cómo Azerbaiyán han podido utilizar sus recursos naturales en la transición y personalmente me parece cómo poco arriesgado excluir a Georgia y República Checa en la lista de éxitos rotundos.

      De todas formas, creo que aporta información útil que puede ayudar a distinguir las claves sobre las que depende que un país aproveche la oportunidad o cronifique sus problemas.

      Adjunto un enlace:
      http://glineq.blogspot.com.ee/2014/11/for-whom-wa

    3. La respuesta en el caso yugoslavo es muy clara,no le interesaba a Alemania una competencia tan potente como la que ofrecía Yugoslavia.

      Y al resto del mundo occidental, tampoco, Yugoslavia era una ejemplo de que el comunismo,podía funcionar muy bien.

      Tampoco fue casual que Yugoslavia fuera sometida a esa tensión con Boris Yeltsin,un borracho reconocido,a los mandos de Rusia.Hoy la película hubiera sido muy diferente.

      Por supuesto,y no menos importante,el etnicismo de Milosevic.

  26. Qué bien ha estado hoy Aitor Esteban en el Congreso!

    Llamando, literalmente, racista a Toni Cantó, tras un duro debate sobre educación y la supuesta manipulación a menores, según Cantó.

    Aitor Esteban ha dicho a C's que han conseguido centrar al PP (siendo eso realmente difícil). "Son ustedes la derecha-derecha de esta cámara" les ha dicho.

    Muy bien! XD

    1. Pues tiene gracia. Porque precisamente el PNV es el único partido fundado por un racista confeso: Sabino Arana

        1. Solo para aquellos que ignoran a Sabino Arana, no han leído en su vida nada escrito por el y se dejan llevar por lo que dicen.

      1. Punto 1. Sabino Arana no era racista.
        Punto 2. Si comparas a políticos del S. XIX con políticos del S. XXI, no dejas en muy buen lugar a ese político "moderno" que dices defender.

      2. Sabino Arana racista, y ahora me cuentas una de indios y vaqueros. Sabino Arana no era racista era hispanofobo.

        Un racista jamás diría:

        "Sabida es de sobra la inhumana crueldad con que los blancos han tratado siempre y dondequiera a las razas de color"

        Pero vamos tú no has leído a Sabino Arana en tu vida.

        1. Déjales, es el relato que se ha querido extender durante más de un siglo, y en gran medida, lo han logrado.

          Pero la verdad es que no hay que darle más importancia a lo que piensen algunos, porque aunque les expliques cómo se la cosa, seguirán erre que erre, porque es lo que QUIEREN creen. Y contra eso no se puede hacer nada.

      3. El referente político de la derecha española de aquel entonces dijo:

        "Los negros en Cuba son libres; pueden contratar compromisos, trabajar o no trabajar, y creo que la esclavitud era para ellos mucho mejor que esta libertad que sólo han aprovechado para no hacer nada y formar masas de desocupados. Todos quienes conocen a los negros os dirán que en Madagascar, en el Congo, como en Cuba son perezosos, salvajes, inclinados a actuar mal, y que es preciso conducirlos con autoridad y firmeza para obtener algo de ellos. Estos salvajes no tienen otro dueño que sus propios instintos, sus apetitos primitivos."

        Quien es el racista?. Nada más que preguntar señoría.

    2. Será interesante comprobar en la próxima encuesta del CIS como sitúan los votantes a los partidos en el espectro ideológico. Ciudadanos siempre ha estado más cerca del centro que el PP, sobre el 6, no demasiado lejos del PSOE, Veremos en la siguiente. Eso sí, me temo que la media de los españoles también se va a desplazar claramente hacia la derecha, el tufo rancio que están emitiendo muchos va a calar hondo en algunos sectores.

    3. También ha dicho en rueda de prensa que para el gobierno tampoco habría sido buena noticia la detención de los Jordis aunque yo no he entendido eso

    4. No sé lo bien que ha estado Aitor, pero lo que es rápido y original en el análisis, no lo ha estado mucho.

      Rivera ya fue a unas europeas con un partido ultraderechista…

    5. Al parecer hoy le han dado por todos lados a Cantó. Seguro que ni la la mitad de lo que merecía. No he visto el discurso de Cantó porque acabo de cenar, y me temo lo peor si lo hago .Pero visto cómo le han contestado tanto Esteban como el de ECP, me lo puedo imaginar. n. Dejo el enlace de la respuesta de Aitor Esteban por si alguien quiere verlo: https://www.youtube.com/watch?v=wzhcZLoELSA

  27. Miguel de Unamuno.
    Reflexión de 1907 en carta a Azorín el 14/05/1907.
    "Merecemos perder Cataluña. Esa cochina prensa madrileña está haciendo la misma labor que con Cuba.
    No se entera. Es la bárbara mentalidad castellana, su cerebro cojonudo (tienen testículos en vez de sesos en la mollera)"
    Me ha llegado la cita, así…

  28. Los nacionalistas españoles dicen que el independentismo catalán está hundido.
    Yo antes de todo esto estaba en la posición de UP de pactar un referéndum y pedir mantener la unión. Pero ahora estos del PP me han hecho partidario de la independencia de Cataluña hasta a mi, que ni soy catalán ni vivo allí

    Imaginad el subidón de independentistas que habrá habido allí tras las golpizas y los encarcelamientos!

    1. No eres el único. Quieren todo para ellos y los demás estamos excluidos de SU patética mentira llamada españa.

      1. Pues sí, conocidos me envían continuamente videos patrióticos de lo que es España y en todas esas definiciones no entro.

        Y ya que no me puedo ir yo, que se vayan otros que sí que pueden.

    2. Pues yo al contrario. Cada vez estoy más en contra de la independencia de Cataluña. Me da pavor pensar que se vayan y que nos dejen solos con toda esta gente.

      1. Es que yo tengo claro que igual después de todo esto muchos tenemos que irnos…

        Somos los siguientes, cuando veas las barbas de tu vecino quemar, amigo pon las tuyas a remojar.

          1. Canario, no lo digo por los pueblos, me refiero a las personas, nunca he sido ni seré Pro Independencia de Canarias. Pero veo que después de a por los independentistas iran a por los nacionalistas en general, después a por los Podemitas, después a por las gentes de dudosa moral, se les ve el plumero a la legua.

      2. Eso pensaba yo, pero creo que tampoco podemos someter a nadie a esta tortura antIdemocrática por nuestros más que fundados miedos.

    3. Pues yo lo que veo en mi entorno es justo lo contrario. Gente que se ha cansado del tonteo de Podemos con los indepes y que ya no volverán a votar a PIT.

      1. Es que vais a quedaros con el país para vosotros solitos…. Los demás más tarde o más temprano antes o después renunciamos.

      2. Si se ha cansado del tonteo de Podemos con los indepes es que son tan listos que votarán por el PP… Allá ellos…

    1. Yo me lo pregunto siempre.

      Aunque luego me acuerdo de esto:

      – ‘Quis custodiet ipsos custodies? Your grace.’
      – ‘I know that one,’ said Vimes. Who watches the watchmen? Me, Mr Pessimal.’
      – ‘Ah, but who watches you, your grace?’ said the inspector, with a brief smile.
      – ‘I do that too. All the time,’ said Vimes.

      Y aunque cómo siempre en el brillante estilo humorístico de Terry Pratchett encuentro que subyace una filosofía más profunda. La respuesta sólo puede ser uno mismo, de ahí que necesitemos individuos éticos para poder construir una sociedad moral.

  29. Hay que ver la capacidad manipuladora de TV3 son capaces de engañar a nuestra vista mostrando que las plazas están llenas de gente cuando es obviamente mentira… no es para tanto en la sexta se han puesto a dar noticias del Madrid el Sevilla y la NBA y en los planos cortos serán 200 o 300 como muuuucho.

  30. el nivel politico es patetico, como ha podido la tal lehvy llegar tan lejos en politica, madre de dios que tropa

  31. Quién presidirá la sala de lo penal del tribunal de orden público? Una pepera declarada. Es decir, una pepera decidirá sobre casi toda la corrupción del PP. Cospedal tiene que estar exultante.
    El desparpajo y la burla de esa gente no conoce límite.

    1. Jajaja. Habló el defensor del régimen chavista y de todas su bondades democráticas y económicas.

      Hace falta ser cínico.

      1. A parte de la forma zafia de expresarte y de la falacia, puedes transcribirme una sola frase mía, una, en la que hable de las bondades democráticas y económicas de Venezuela?

    2. Ha sido elegida por el CGPJ que dista mucho de ser controlado por nadie a parte de por la judicatura, además ella no decide nada, no puede influir sobre las decisiones de los cuatro jueces de los penal de la Audiencia, hacerlo sería delito. En la judicatura no hay jerarquía en los juicios. Si que puede afectar en recusaciones.

      (ser amigo o sentir simpatia por un pàrtido político no te inhabilita como juez, te inhabilita para enjuiciar al pp que es distinto). Asi que eso de dictadura, venezuela etc, please, sed un poco serios.

    3. Con todas las quejas que a menudo se vierten aqui sobre las carencias democraticas en Espanya me parece justo decir, que en mi humilde opinión, la politización de la justicia es la unica verdaderamente propia de republicas bananeras.

      1. Podemos idealizar al CGPJ (como si no lo nombraran los partidos) y pensar que el hecho de que el gobierno maniobre para colocar afines no altera los resultados. Es legítima esa ingenuidad e idealización normativa pero como bien indicas, el dirigismo y la utilización (ya sea cambiando composición, torpedeando a los titulares o con el uso y abuso de la fiscalía) del poder judicial en España son propios de otras latitudes.
        Hay excepciones dentro de la administración, hay cuerpos que defienden con celo su independencia y aguantan las arremetidas del gobierno pero el PP está barriendo toda esa "anormalidad" no plegada a Moncloa.

        A esto añadiría a la prensa. Los medios españoles tienen poco que envidiarle a los desechos mediáticos latinoamericanos.

  32. la manifestacion de hoy la han suspendido por falta de gente, lo dejan en concentracion, esto es la puntilla al process, la gente les da la espalda, ya esta aburrida de esta locura

    1. 200000 personas en menos de 24 horas tras la convocatoria, solo en Barcelona, y sin gente de fuera de Cataluña (y sin nadie haciendo el sigheil o tirandose sillas entre ellos, que tambien es destacable).

      1. Hablas de Madrid?. A no perdona, creia que eras tcr…..
        Que suerte tener gente tan preclara en el foro. En fin

    1. Sabes que comparto lo que planteas con este comentario y me gustaría que hubiera otra política de pactos.

      Pero también es cierto que no vamos a ningún sitio si empezamos a criticarnos entre nosotros.

      Nos toca unir y tejer confianzas. Desde las bases. Ya llegará esa ola poco a poco hacia arriba. Pero no empecemos a tirarnos cuchillos entre nosotros.

      1. Las bases del PNV son las que tendrían que criticar está situación y no lo hacen.

        Tenemos un lehendakari impasible, que no hace nada que no haga un gestor por un cuarto o menos de su sueldo.

        El lehendakari Agirre acompañó a Companys. Urkullu ya sabemos a quien acompaña y lo digo con dolor porque a mi me gustaría ver otra cosa pero no la veo

      2. Yo critiqué mucho vuestro pacto con el PP por los presupuestos. Quizá ahora me des la razón. Las contrapartidas económicas, legítimas, sin duda, no pueden pasar por apoyar gobiernos que actúan exactamente en la dirección contraria a la de tus postulados más básicos. Cuando el PNV pactó los presupuestos el tema catalán ya estaba en un punto álgido, era esperable una reacción del estado como la que está habiendo. Ahora, gracias a ese pacto, el gobierno tiene garantizada la estabilidad hasta 2019. Tengo que medir mucho mis palabras porque no quiero herir tus sentimientos, que yo te quiero bien, pero es que me parece totalmente inaceptable por parte de un partido que lleva en su ADN la defensa de las indentidades nacionales.

    2. El PNV no puede hacer eso porque se juega el concierto y los fueros. El PNV sabe que cuando se armonice fiscalmente Europa, a priori van a pedir a España que elimine ambas cosas.
      España tiene pensado defender estos por motivos historicos, pero si el PNV se pone gallito, ni España les defenderá, ni tendrán simpatía en Europa para poder mantenerlos.

      El país Vasco y Navarra tienen una situación política óptima, si fueran independientes serían más pobres. Eso es lo que aquí no se parece entender.

      Si hubiera referéndum de independencia en el país Vasco, el PNV diría de votar No, para evitar la salida de la UE, ?o es que creéis que son tontos?

      En todo caso a lo que aspira el PNV es a ser un estado libre asociado.

      1. lo gordo es que ciudadanos en un principio pedia la supresion de ambos conciertos y luego viendo las urnas se echaron atras cobardemente, espero que recapaciten viendo el exitazo en ambas comunidades, mismos derechos, mismas obligaciones, igualdad de oportunidades y servicios publicos, como se salgan de ahi se desangraran en el resto de españa, no puedes exigir a cataluña que cumpla y a estos dejarles campo

  33. OMFG!
    El repaso que le ha dado un diputado de En Comú Podem, Joan Mena, a Toni Cantó en el congreso esta tarde a cuenta del "adoctrinamiento en las esculas catalanas" ha sido ÉPICO… pero de los que hacen historia. De verdad, son 7 minutos pero es que ha estado chapeau.
    https://www.youtube.com/watch?v=kfsKoFXqJxg

    Subidón subidóon… XD

    1. Muy buena intervención, lo dice una persona que tiene el master de secundaria y aunque no tanto como quisiera, conoce de que va el tema

  34. los indepes mas gandules que errejon y sus tesis, La plataforma Omnium Cultural publicó el lunes un vídeo propagandístico en su canal en inglés de youtube Help Catalonia (y sus perfiles de Twitter y Facebook) que copia plano a plano el que realizaron plataformas ciudadanas ucranianas durante el Euromaidan entre noviembre de 2013 y febrero de 2014 para difundir su causa contra el gobierno proruso del ex presidente Viktor Yanukovich.

  35. En relación al vídeo del "Help Catalonia", ¿alguno le dais credibilidad a la participación/financiación de Soros al independentismo catalán?, ¿estamos en una nueva revolución de colores, en un nuevo Maidan?, ¿cuál sería el interés?

    1. No tengo ni idea de los rumores.

      ¿Pero de verdad crees que serían tan bobos de hacer un vídeo idéntico retratándose?

      1. Bueno, hay varios vídeos similares (Ucrania, Venezuela, Cataluña, …) y todas las organizaciones que los editaron parecen haber recibido financiación de la OSF, no sé, quizá sea una especie de marca de la casa

  36. No comento muy a menudo, pero si leo mucho, pido que se investigue la cuenta de demadrid, lleva 155 mensajes en 2 días, hasta entonces llevaba 55 semananas sin entrar, creo que es una cuenta de la multiples que suelen usar ciertos personajes, que si os meteis en otras páginas de este tipo acaparan totalmente los foros.

    Si no es asi, y demadrid es una cuenta independiente, mis discupas por adelantado, pero creo que es cuanto menos digno de que los moderadores lo vean

    1. otro comisario politico, como os gusta venezuela e investigar la vida de los demas, vive la tuya, yo no ando mirando lo que escribes o dejes de escribir

      1. Lo se, pero cuanto menos trolls mejor para los que leemos, esta entrada lleva unos 500 mensajes, 150 mensajes implican mas de un 30% de los mensajes, el 90% troleando o diciendo barbaridades

  37. Los catalanes del foro (y quien quiera opinar) ¿Lliures y Units per avanzar tienen alguna posibilidad de entrar en el Parlament en unas hipotéticas elecciones?

    1. Si el sector botifler del PDECAT se va ahí, que es lo que tendrían que hacer, más una fuerte inversión del grupo Godó y un Duran i Lleida en la cabecera…. serían lo suficiente para autotrolearse la derecha catalana.

      Quizá conseguirían 3 diputados si el PDECAT se desploma aún más; si "catalanistas" no-indepes -existe eso aún?- de centro/centroderecha que ahora votan al PPSC's pero que condenan la represión vean esta opción como equidistante y si -sobretodo- hay una inversión de campaña e imagen. Quizá sea la última bala de la burguesía catalana botiflera en un futuro mediano, no sé.

      Lo mejor de si pasa lo que digo es que el votante indepe y de izquierdas no modificará su voto y solo se verán perjudicados PDECAT, PP y en menor medida PSC. Alguno de ciudadanos puede que también pero esta gente es de por sí más españolista y menos de derechas/más apolítica.

      1. Supongo que el botiifler es vila ¿no?.. ¿Duran i Lleida tiene buen cartel? Creía que estaba quemado.

        No se, yo me resisto a creer que los 62 escaños de CIU de hace 4 años hayan desaparecido por arte de magia.

        No sería tontería que el PP hiciera un partido catalanista moderado un PP-UPN o CDU/CSU. Sería una salida para todos.

        1. Sí, botiflers son Santi Vila, Artur Mas, Baiget, etc.

          A ver, Unió estaba sobrerrepresentada en la antigua CiU. Mírate los resultados que hizo UDC por su cuenta en las catalanas de 2015 y en las españolas del mismo año. Ni por asombro llegaron a ser un 50/50 dentro de la coalición, de hecho en las listas siempre estaba en la proporción 60/40 o 65/35 en favor de CDC, aunque se repartiesen bastante más los cargos importantes en CiU y en los gobiernos que compartieron. Y bueno, lo de poner a Duran a la cabeza de Lliures es porque es el único de ese espectro político medianamente conocido, pero dudo ya que lo haga.

          No, el PP no hará ningún partido marca-blanca, pero es muy factible que algunos votantes actuales que ahora tienen no vean bien la represión pero no son indepes voten a este nuevo partido, ya que banderas a parte son ideológicamente lo mismo. Marca blanca es el PSC, que en la práctica cumple órdenes de Madrid. Lliures no es la marca blanca de nadie, está en un espectro político muy minoritario que no representa ninguno de los partidos que hay en el Parlament de Catalunya.

  38. Ya tenemos prisioneros y condenados polítcos por primera vez desde…. bueno, tampoco fue hace mucho. Otegi, anarquistas varios, raperos, titiriteros….

    No todos estos han acabado en la cárcel pero sí han tenido como mínimo condenas políticas.

    1. Ante ayer ya había políticos presos Granados, Fabra, Barcenas….
      Otra cosa es que fueran presos políticos.

  39. El dueño de Bruixo d'Or en la sexta. se ha visto obligado a cambairse por amenazas, insultos continuos, mentiras etc por haber dicho que se siente catalan pero tambien español. Y avisa que si siguen cerrará la oficina porque no esta teniendo el apoyo del ayuntamiento ni de los mossos. Una pena el odio de todos contra todos, por eso soy profundamente contrario a todos los nacionalismos, español, frances, catalan o del pueblo que sea. Una cosa es la identidad cultural, otra el odio o sentimiento de superioridad contra el otro
    #nofronteras

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/DBV12B9UIAA-wQg.jpg"&gt;

    EDITO: Aprovecho para volver a recordar que hay 16.000 personas en las fronteras, en esas que tanto nos gustan, que nos comprometimos ante la UE a recibir y cuidar y que siguen abandonados ante el frio y el miedo un invierno mas.

    1. ese cambia porque no esta vendiendo un puñetero decimo para navidad, al final es lo que funciona, la pela

    2. Se empezaron a esparcir bulos por internet:
      https://elpais.com/elpais/2017/10/16/hechos/15081

      "Les va a comprar la lotería de Navidad, su puta madre. Compártelo”. Con este contundente final, varios mensajes difundidos a través de las redes sociales animan desde el pasado 13 de octubre a no adquirir lotería de Navidad en la Bruja de Oro (Bruixa d’Or), la administración que más vende de España y Europa. El motivo, según los anónimos autores de la advertencia, es que su dueño, Xavier Gabriel, que tiene su establecimiento en Sort (Lleida), es independentista y no celebra el Doce de Octubre, Día de la Fiesta Nacional. Y si todavía hay quien no acumula suficiente inquina, dicen sobre él que es el padre de la diputada de la CUP Anna Gabriel, uno de los rostros más visibles del desafío independentista catalán. Todo es falso."

          1. bueno, si eso consideras que es motivo para machacar el negocio de alguien hasta hacer que se largue, creo que tenemos criterios bastante distintos. No veo que llame porristas a los que piensan distinto sino a los que le han insultado y atacado.

    3. Pues yo te lo compro: hagamos primero una revolución proletaria, entreguémosle el poder al pueblo y eliminemos el estado, las fronteras y las clases.

  40. Sinceramente no entiendo xq tanto interés en convocar elecciones en Cataluña cuando no hay una alternativa posible a JXSI. Que es lo que pretenden? Si Ciudadanos sube algunos escaños, que en el mejor de los casos serian 4 o 5, seria a costa del PP o PSC y eso para que sirve?
    Aunque algunos dirigentes del PP no se cortan en proponer ilegalizar a los independentistas, entre ellos Pablo Casado, pero no se si refiere a la CUP o a ERC.
    Yo creo que piensan que si se convocan elecciones, la CUP las va boicotear y parte de ERC se abstendrá desanimado pero sigo sin ver una mayoría PP-CS-PSC xq los comunes no apoyará bajo ningún concepto a los herederos e hijos del R78 xq seria la mayor traición que nos podrían hacer.
    Los despojos del R78 cruzan los dedos X si finalmente se aplica el 155, puedan convocar elecciones, la mayoría de los independentistas las boicotee, se pueda articular una mayoría Pro antiguo régimen, hacerse con los mossos, tv3 y educación.

    1. El problema es que si las CUP no van a esas elecciones el independentismo tendría prácticamente imposible reeditar la mayoría absoluta que necesitan para mantener vivo el procés; yo apostaría porque no va ninguno.

      Yo pienso que la idea de Rivera es que no vayan los independentistas a esas elecciones y que Arrimadas sea investida presidenta con el apoyo de PP y PSC. Los comunes nunca tendrían más apoyos que estos tres juntos.

      1. Puffff unas elecciones boicoteadas por 2 millones de Catalanes? No se, no veo como se podría gobernar así. Pues tiene toda la pinta que habrá elecciones…y no veo a los independentistas cediendo las instituciones, tv, mossos y todo el entramado al antiguo régimen. Que van a ganar con eso? Lo único que van a conseguir es desactivar el proceso, ya que 4 años son muchos años para dejar de tener la hegemonía.
        Han llegado a un punto que hagan lo que hagan tienen las de perder. Si convoca elecciones ellos, parte del independentismo las boicoteara, y aunque siga sin poder formarse una mayoría alternativa, ellos tb perderían la absoluta. Si la convoca el gobierno vía 155, se arriesga al boicot de la cup y los más radicales. Vamos mire por donde se mire, no veo ningún escenario en el que puedan mejorar.
        Si finalmente no hay DUI, ya directamente no sabria decir cuales serian las razones para que siguiesen existiendo esos partidos más allá de pescar dinero a los PGE en el Congreso.
        Llegados a éste punto no hay más, tienen que seguir adelante con todas las consecuencias o directamente disolverse xq el independentismo habría muerto para unas generaciones.

        1. no hay que ser muy listo para ver que el independentismo ha muerto en cataluña, es lo que tiene jugarse un ordago , solo queda esperar que la justicie actue y se convoquen elecciones de una manera u otra, game over

          1. Sacan cientos de miles a la calle año tras año.. convocan dos millones en una consulta ilegal y pese a la violencia policial y.. ¿en 15 días el independentismo ha muerto?

            Que estén hastiados de demostrar sus pretensiones independentistas a meros adoquines no significa que dejen de querer la independencia.

            Sigue soñando..

        2. Creo que tocas todas las claves en tu argumentación. Yendo a elecciones tienen todas las de perder, porque ahora una parte del independentismo no les va a dar legitimidad y no va a ir a votar y, aunque fuera una parte pequeña, les impediría alcanzar la mayoría. No yendo pierden las instituciones, pero como tú dices el gobierno saliente lo tendría muy difícil. La idea sería reventar la calle para que ese gobierno se viera forzado a convocar nuevas elecciones y negociar el regreso de los catalanistas, que exigirían pactar un referéndum. El plan es suicida, sí, pero no creo que hayan montado todo esto para ir a elecciones sin más.

          Yo, llegados a este punto, creo que la opción más lógica para el independentismo sería provocar el 155 para que el gobierno convocara elecciones autonómicas y después boicotearlas, pero apoyando, con el apoyo de los comunes, una candidatura independiente formada por personajes relevantes de la cultura y el deporte catalán que llevara como único punto en su programa la negociación de un referéndum con el estado, Si los comunes aceptan no ir a las elecciones y apoyar esa candidatura independiente tendrían prácticamente asegurada la mayoría absoluta. De esta forma salvarían la cara, no entregarían las instituciones a los unionistas y ganarían bastante fuerza entre la opinión pública europea de cara a una negociación.

          1. ?De verdad ves a los comunes apoyando eso?
            Si hay elecciones los comunes van a ir. Si los independentistas no van, rascarsn muchos votos, lo mismo que Unió.

      2. Puede que si no van indepes a las elecciones mucha gente se huela la tostada y haya un voto útil masivo a los comunes. Me encantaría verlo sólo para ver la cara que se le queda a Rivera & cía.

    2. Yo igual es positivismo pero creo que el independentismo se desangraría….

      Con una buena campaña a favor del unionismo (que jamás se ha hecho) …. saliendo a ganar, y sin que JxSi vaya junto… el PDECat se metería un guantazo, la SupurColau robaria a ERC los de la CUP son impredecibles pero igual hasta suben por lo más coherente.

      Y PP (por una vez en mi vida) esta haciendo politica en cataluña, buena o mala pero la hace. No se….

      Creo, igual es que soy optimista, que el independentismo se ha roto. Mucha gente se creia los bancos no se van, las empresas no se van… tu crees que por muyyyy catalan que seas alguien de seat se la va a jugar las proximas elecciones.

      Sería conveniente que Lliures y Units per avanzar hicieran algo y sean parte, pero no parece que tengan relevancia

    3. Si los comunes no pueden llegar a un acuerdo con el PPC, C's y PSC como queréis que Rajoy llegue a un acuerdo con Puigdemont?

      1. Vas a comparar un acuerdo programático para 4 años en educación, sanidad y empleo entre los comunes y las derechas (pp, cs y psc) que un acuerdo Puigdemont/Rajoy sobre las condiciones de un posible referéndum.
        No estamos pidiendo que hagan manitas, sólo que negocien en que condiciones se puede hacer un referéndum. La otra opción que plantean las fuerzas del antiguo régimen seria un pacto de legislatura con la inadaptada de Arrimadas como presidente sobre un programa de legislatura.

        1. Lo que deben negociar Rajoy y Puigdemont no es un referendum, eso ya pasó, es como hacer la separación efectiva. Y sí, lo veo más complicado que llegar a unos mínimos en educación sanidad y empleo.

    4. Seguramente esto tiene algún inconveniente, pero a bote pronto lo veo una buena idea:

      Aprovechar el tiempo de intervención para redactar una constitución y decidir como sería la nueva República, en una asamblea de electos. Cuando se convonquen elecciones, hacerlas constituyentes y, en caso de ganar, proclamar de nuevo la República pero con esa constitución.

    5. Hay 2 posibilidades, que boicotean las elecciones o que no:
      A) Sin boicot: las encuestas dicen que la mayoría independentistas esta en cuestión. Si pierden la absoluta, aunque no exista en la cámara ninguna opción alternativa de gobierno (que en mi opinión si existe, la del PSC) el proces estará muerto.
      B) Con boicot: el problema de hacer el boicot es que no toda la población independentista lo va a seguir, muchos votarán a Colau por la izquierda o a Unió por la derecha. El resultado será 1 millón de absentismo en relación a 2015, colocándose la participación no muy lejos de cómo era en las autonómicas pre-proces. En todo caso, la participación legitimaria al gobierno resultante.

      Cómo puedes ver, en ambos escenarios pierde el independentismo, por eso es un win-win para los constitucionalistas. Lo peor que les puede pasar es que los independentistas saquen otra vez absoluta y sigamos como hasta ahora…

  41. toni canto poniendo los puntos sobre las ies, parece que a los indepres no les gusta, se han visto cortes de manga, duele que te canten las verdades, bravo toni, es hora de denunciar los adoctrinamientos en la escuela publica catalana

    1. Me hacen mucha gracia todas esas historias del adoctrinamiento en la escuela y de la manipulación de las masas como si todos los catalanes fueran gilipollas. En contraste, por supuesto, con la extraordinaria inteligencia de los españolistas, que llegaron todos racionalmente a la conclusión de que España limita al Norte con los Pirineos. Yo es que a toda esta gente que cree que todos los que piensan de forma distinta a ellos es poque se han dejado sorber el cerebro tiendo a atribuirles una capacidad intelectual similar a la de un árbol.

        1. Que, como en todas partes, después crecen y se convierten en adultos tan racionales como tú o como yo. Vale, no todos, pero el porcentaje de los que no llegan seguro que es el mismo en Cataluña que en el resto del estado.

          Quizá el que no esté siendo objetivo y se esté tragando un montón de mentiras seas tú: ¿crees que Cataluña no es viable como estado independiente? Claro que lo es. Los primeros años, fuera de la unión europea, se llevarían una guantada considerable, pero con el tiempo levantarían cabeza porque su situación geográfica es inmejorable para hacer negocios con toda Europa. Y más temprano que tarde regresarían a la unión, porque una vez consumada la independencia nos convendría a todas las partes.

    2. Bueno, yo he estudiado en Cataluña y me veo obligado a decir que, anécdotas (y barracones) aparte, lo que dice Toni Cantó sobre la educación en Cataluña es falso.

      Ni se nos dice que la Guerra Civil fue una guerra entre Cataluña y España ni se obvia la existencia de la Constitución. Y sí, se explica el atentado de Hipercor y durante mi etapa educativa hice bastantes minutos de silencio en memoria de víctimas del terrorismo de ETA. Ah, y el mapa de los "Països Catalans" se muestra, como es normal, cuando se habla del ámbito lingüístico catalán.

      Se puede estar de acuerdo o no con el independentismo, pero simplificar el problema diciendo que es fruto del "adoctrinamiento" no va a ayudar a resolverlo. Como mucho puede servir para autoexculparse y no reconocer los errores propios.

      1. Ese mapa lo he visto yo habiendo estudiado en Madrid, no era consciente de haber sido adoctrinado en el pancatalanismo.

  42. segun comentan en esradio parece que puigdemont convoca mañana elecciones, ya esta bien, tres semanas, tres, sin actividad parlamentaria, sin resolver los problemas de todos los catalanes, una verguenza

    1. Me resulta muy difícil de creer que vayan a convocar elecciones, porque eso sería interpretado en sectores independentistas como una rendición frente al estado, lo que les penalizaría electoralmente y pondría muy complicado el objetivo imprescindible de sacar la mayoría absoluta. Si hay elecciones "normales" y el independentismo no alcanza el 50% el procés estará muerto y todos sus protagonistas totalmente a merced de las decisiones judiciales sin ninguna capacidad de presión. En realidad ése sería el paso más arriesgado que podrían dar. Salvo que tengan encuestas que les garanticen una mayoría amplísima, cosa que hoy por hoy no me creo, no le veo sentido a que convocquen elecciones. Ya de ir a elecciones, electoralmente les interesa mucho más que se convoquen a través del 155.

      Otra cosa es que intenten convocar unas elecciones constituyentes, que el estado impugnaría, pero eso, en mi opinión, sería un paso en falso, por cuanto todo el mundo sabe que ahora mismo no hay ninguna posibilidad de la independencia real.

      1. hay mucha desesperacion, la calle se les hunde, las manifestaciones cada vez mas pequeñas, me parece que esto ha acabado definitivamente, espero que se gestione bien la victoria y se aprenda que no puede haber policia en manos de independentistas

        1. Bueno, la objetividad no me parece una de tus virtudes, pero aún cuando fuera así más razón para no convocar elecciones: si no sacan la absoluta están muertos, al menos espera a que te las convoque Rajoy para poder explotar lo de la represión.

          1. Puigdemont: DUI + elecciones constituyentes
            Rajoy: 155 + elecciones "normales" en la misma fecha
            Podría ser una salida airosa para todos

    2. ESRADIO no me parece fuente fiable. No lo se….

      Pero desde la tactica politica me parece una idea nefasta. ¿Para que convocar elecciones si te las va a convocar el gobierno por el 155 y te regalan el papel de victima? Para mi solo tendría una explicación… que a los jefes independentistas se la sude la independencia y quieren mantener cargo. Y sinceramente puigdemont sera muchas cosas, pero creo que cree en la independentismo y se la suda el sillon

      1. ESradio es muy de derechas (y más que esto, antinacionalista), pero son buenos periodistas, no se inventan noticias (solo hay que ver a Pablo Montesinos).

      1. No voy a debatir en esos términos, tengo algo de dignidad.

        Si quieres te hundes en tu barrizal, pero deja al resto en paz.

        Gracias! 😉

        1. otegui que es lo que es, seguramente desfiles con gente que ha tenido delitos de sangre, yo jamas lo hare

          1. Si el general Galindo o Barrionuevo hubieran estado en la manifestación (cosa no descartable), ¿hubieras dejado de ir?

          2. la manifestacion era convocada pòr sociedad civil catalana, la de ahi arriba la convocan los mismos terroristas batasunos

          3. Mira justo hace unas horas comentaba esto mismo. No se puede ir pidiendo que no se llame fanquistas a quien sea, los del PP por ejemplo, si al mismo tiempo se permite llamar terroristas a otros. Es más, me parece más grave que se llame terroristas, que al final les estás imputando un delito que evidentemente la práctica totalidad de ellos no han cometido.

            A la de Miguel Ángel Blanco fuiste y supongo que la convocó también el PSOE de los GAL. Que alguien convoque algo no lo hace ni más ni menos noble.

  43. todos los niñitos que pululan por aqui deberian aprender del maestro antes de soltar las tontas que sueltan a diario, muy grande don joaquin,

    El cantautor español Joaquín Sabina se mostró ayer contrario a quienes buscan escindirse de España para formar una patria "más pequeñita" y recordó que "los mayores males que ha sufrido Europa han sido por culpa del nacionalismo". "Estoy radicalmente en contra de alguien que quiera hacer una patria mas pequeñita teniendo una tan grande", manifestó el artista de Úbeda.

    Desde Quito, el músico jienense argumentó que el conflicto está afectando al tejido social catalán. "Esto no es cómo lo están vendiendo y se lee en la prensa extranjera de que es Catalunya contra España, es Catalunya contra Catalunya", señaló antes de mencionar que "hay familias que ya no se hablan entre ellos, hay amigos míos que ya no pueden opinar públicamente porque quieran seguir siendo españoles".

    1. ¿Ahora es el gran Sabina para Vox?
      Que no soy yo el que desdiga lo que ha dicho, que lo comparto, pero me hace gracia que tu lo llames maestro, sin ánimo de ofenderte, cuando defiende la antitesis de lo que defiende vox.

      PD te recuerdo que cuando el habla de nacionalismo habla de TODOS los nacionalismos, incluido el español. porque el lo que está es en "borrar fronteras" (que curiosamente no lo mencionas)

      1. mi trayectoria politica no incluye a vox de momento, tras votar en el 96 a aznar pase a upyd hasta que murio el proyecto, luego pase a lo menos malo, ciudadanos , soy un simple afiliado, mi mujer si va en las listas pero muy critico, de hecho si siguen apoyando a este pp que pacta con el pnv me dare de baja pronto

        1. mis disculpas entonces, porque hay comentarios que sinceramente asustan y te tenia en Vox y de hecho un poco mas a la derecha incluso.

          por cierto el nacionalismo español no deberia estar en el ideario de un liberal.

          1. para mi es esencial la unidad e igualdad de oportunidades de todos los españoles,mismos derechos , mismas obligaciones, me sentia muy comodo en upyd en todo

    2. "los mayores males que ha sufrido Europa han sido por culpa del nacionalismo".

      Estoy muy de acuerdo con esta frase. Por eso es importante empezar a luchar contra los nacionalismos, empezando por el que tengo más cerca, que es el nacionalismo español. Un nacionalismo que ya ha demostrado muchas veces en la historia ser muy violento y antidemocrático. Y que ha dejado muchas víctimas por el camino.

      Y tu eres un claro ejemplo de ese rancio nacionalismo español que es importante dejar atrás si queremos vivir en paz.

    3. La mayor lacra que asolo europa ha sido el nazismo y el fascismo… que en son en si Chovinismos, que es diferente al nacionalismo soberanista.

      Tomando eso en cuenta, y dejando de equiparar chovinismo y soberanismo podemos iniciar un debate sobre lo que dice.

      Por cierto yo soy de los que cree en sistemas distribuidos no centralizados, que tienen mas cercania y mas capacidad de decision. que opinas al respecto?

  44. Albert Rivera pide el PSOE que rectifique sus críticas contra la prisión para Sànchez y Cuixart.

    Pero este pájaro no era el que llevaba una camiseta de Leopoldo diciendo que era un preso político. Se ve que sólo considera presos políticos a los de cuerda. Los que no comulgan con su fanatismo son escoria a encerrar.

    1. tu ni sabes ni quieres saber, estos tios son dos autenticos delincuentes comunes, lo que no es normal es que todavia no esten en la carcel toda esa piara de politicos indepres, si no te gusta esta constitucion, cambiala, no hay atajos , sois minoria, asumelo

      1. ¿Ya no quieres quedar conmigo? ¿Has encontrado mejor sexo en la red? Si quieres puedo ser tu Lilian…

          1. No creo que necesites vaselina, quizás si te pones un vaso de tubo me de cuenta de que estás detrás. O puedes enrollarte una rojigualda en el pene para aparentar más, que me da que es lo que llevas haciendo toda la vida. Escondiendo tus limitaciones bajo una bandera.

      2. Leopoldo era un demócrata impoluto, claro. Sólo ver como volaban los policías por los aires en un atentado- bomba, uno se da cuenta que claramente Leopoldo es un preso político. En cambio estos dos Jordis, se les nota su peligrosidad poniendo las urnas y convocando una manifestación pacifica, se merecen la cárcel. Menudo nivel tenéis.

  45. ¿Presos políticos del Govern de la Generalitat?:
    “El Tribunal Supremo condenó el 17/3/2015 a tres años de prisión a ocho personas por bloquear el Parlament. Como acusación particular estuvieron la Generalitat y el Parlament” http://www.publico.es/politica/supremo-condena-pr

    "El Govern celebra la condena a Aturem el Parlament: "concuerda con el sentimiento mayoritario" http://www.eldiario.es/catalunya/politica/Govern-

    ¿hubo muchas caceroladas? ¿se lanzaron a la calle a protestar los de la ANC o OMNIUM? ¿Se enviaron vídeos por Europa para denunciar presos políticos en Cataluña?

      1. El único que no es hipócrita en todo esto del 'procés' ha sido y es la CUP, por mucho que me repatee su ideología y sus maneras, pero son lo que son, no engañan, y van con ello hasta el final, asumiendo las consecuencias.
        El resto, ERC + Ciu-pdecat son falsos hasta decir basta. Castuza burguesa catalana de la buena, que busca tan solo medrar.

    1. Debo darte la razón sin duda alguna.

      Me parece algo negativo la desparición del discurso sobre la casta que se hacía hace cuatro o cinco años. Hay que analizar las cosas bajo esa perspectiva. Resulta muy útil: los dos encarcelados están en posición intermedia. No son lo bastante casta para librarse de la cárcel (como Puigdemont y Más a quien el pueblo le paga sus cosas ) pero sí lo bastante para ser considerados ”presos politicos”. Y es que es sin duda la pertenencia a esa élite la que confiere tal dignidad. Si no fuese así, no parecería ahora que es una novedad que haya presos políticos en España.

      Con un criterio más amplio, ha habido muchos. Especialmente sindicalistas por acciones en jornadas de huelga.

  46. He visto varias veces salir a colación ,Yugoslavia, me gustaría alguna vez tener una buena conversación entre foreros hablando de como fue su descomposición,la intervención de Alemania y la OTAN,la traicion de Milosevic en las primeras etapas al JNA,durante la salida de Eslovenia,etc…

    Mi hermano estuvo destinado en una de las corbetas y desde siempre me ha encantado la historia militar de los ejercitos comunistas del este de Europa.

    Podríamos tener una conversación interesante desde el sosiego.

    Para romper un poco el fuego,Milosevic,jamás tuvo interés en preservar la unidad de Yugoslavia,su objetivo era crear una gran serbia, étnicamente pura.

    Eso quebró al partido comunista yugoslavo,nadie iba a colaborar con una gran serbia,y ya fueron sucediendose los acontecimientos,la creación de las repúblicas de serbocroatas y serbiobosnios,etc…

    A ver quien me sigue.

    Un saludo!

    1. A mi el tema me interesa mucho, así que me animo a quien tenga los conocimientos necesarios para ello, a que aporte su opinión.

  47. Y por qué no hacemos una cosa? Se hacen divide Cataluña por la mitad: una se queda como CCAA de españa y la otra como estado independiente. No me importa renunciar a Barcelona.

    1. Una especie de Republica Srpska dentro de Cataluña…

      Estas particiones suelen acabar con la limpieza étnica ya sea de forma contundente o sibilina dentro de las dos partes dividida para cohesionarlas.

    2. Sería una posibilidad, pero vamos que si eres capaz de renunciar a Barcelona es que no quieres la independencia ni por motivos nacionales/culturales, ni por motivos económicos (ya que Gerona y Lérida poco "déficit fiscal" tienen con el resto del Estado), una rara avis.

      1. TRC creo que no queire realmente la independencia, sino la soberania y está mas próximo a una relación confederal con españa pero en regimen de igualdad, si no me equivoco. Pero que TRC lo aclare si lo desea.

        1. Lo que no quiere es que el dinero de Cataluña se vaya al resto de España, más o menos le da igual en la forma en la que eso se materialice. Pero eso no casa con que no le importe que Barcelona se quedase en España.

      1. Teniendo en cuenta que el 72% del parlamento español esta compuestao por, en este orden, un partido heredero del franquismo y dirigido hasta hace poco por franquistas, un partido que apoya a un partido franquista y un partido abiertamente fascista, pues hombre, lo rechazo bastante, sí.

    3. Por la mitad no. Es tan fácil como seguir la Ley de Claridad canadiense. Se puede hacer el referéndum por divisiones territoriales, provincias o algunas más de cuatro incluso. Así se acerca más al deseo de la población y es más democrático. Y será la mitad o más o menos, lo que quiera la gente.

      Luego con un sistema de carreteras o líneas férreas con titularidad del que corresponda se unen si quedan separadas fisicamente.

      Aunque sigo creyendo, como indica la ley canadiense que debe haber una mayoría cualificado, lo que si sería un requisito innegociable es que una vez hecho el referéndum, en las zonas que saliera independencia, debería haber una ratificación posterior con la entrega de dni y documento legal firmado con la renuncia expresa a la nacionalidad española y todos sus derechos, de un número que fuera al menos igual a los votos obtenidos de independencia, en caso de que no se entregara la cantidad suficiente el resultado del referéndum se declararía nulo y no habría independencia.

      Saludos.

  48. Por cierto… Hoy salio un informe que situal el % de pobreza nos vuelve a situar por encima de la media, en un 28%

      1. Si, lo cierto es que las sentencias del TC dan igual. La Generalitat hace tiempo que pasa de los tribunales…

  49. Y que cualquier comisario político indepre de estos gane mas que rajoy, tiene cojones, 155 ya, que suban sueldos a la guardia civil con el ahorro de pagar nominas estratosféricas a esta banda de delincuentes

    1. Por que no te vas a comentar al Marca, que parece que es tu espacio natural? Seguro que allí te aplauden los comentarios y dejas de manchar el foro con tus sandeces.

  50. Una entrevista que vale la pena leer, en este caso a Miguel Ucles, que es presidente da Plataforma de Bombeiros Públicos de Galicia. Y estuvo el domingo trabajando en el sur de pontevedra.

    Sobretodo es interesante para los que se quejan de que aticemos a la Xunta y al gobierno por hacer mal su trabajo
    http://www.galiciaconfidencial.com/noticia/65470-

    Por cierto, a todos los españolistas que tanto se quejan del nacionalismo les recuerdo que el Estado ha mandado 10.000 policias a catalunya y 350 bomberos a galicia (portugal ardiendo como ardia mando 400)

      1. Para la ayuda que brindais… por primera vez puedo decir que nos iria mejor sin vosotros, y vosotros es la españa que tu apoyas.

        Por cierto la espana actual no tiene taifas, tiene comunidades, con derechos otorgados en la constitucion por todos los espanoles. Que parece que la ley solo vale cuando es para sustentar las barbaridades que dices.

        Eso si… la taifa gallega uso los mismos cubos para limpiar la gestion del prestige que para apagar estos fuegos

        1. Por cierto Moderacion. Pido que se corte ya esa actitud de separar a los gallegos de bien de los "antiespanoles" que no nos merecemos nada.

          y si no quiero libertad para faltar al respeto como hace el

          1. No le alimentes. Quitando a los cuatro fascistas que andan por el foro, este personaje hace más mal que bien a los que se supone que defiende. En las redes, a los fanáticos violentos es mejor aislarlos o reírte de ellos, pero no seguirles el juego.

    1. Suevo entiendo lo mal que lo estais pasando, pero he revisado la prensa portuguesa y la gallega y la Xunta ha desmentido que Portugal enviase bomberos, ellos allí lo estan pasando muy mal y no pueden deshacerse de unidades.

      Por otra parte tampoco es cierto que solo se enviase 350 bomberos desde españa. el 1er motivo es porque el gobierno central no tiene bomberos, dependen todos de las comunidades autónomas, los 350 bomberos fueron cedidos por comunidades autónomas.
      Lo que si movilizó el gobierno es la UME con 910 efectivos entre asturias y galicia (las dos agrupaciones completas existentes de emergencias naturales), 5 brigadas forestales del MAPAMA y 20 unidades aereas de las 67 que tiene el MAGRAMA.

      No queria molestarte y mi mas sincero abrazo.

      PD: Está muy clara la dejadez de Feijó en temas medioambientales, nunca le ha dado mas prioridad que en regalar miseras propinas a los pocos que cuidan el bosque.

      1. Lo he visto hace un rato desmentido, no puedo editar ya para borrar esa parte, pero esta incorrecta, supongo que me he dejado llevar por la rabia y la impotencia.

        Gracias por corregirme

        1. Para nada es corregirte, a mi me ha pasado muchas veces y mas que lo comprendo en una situación así. un placer estar a tu lado en momentos así.

    1. El botillo, el cocido de maragato o el bacalao al ajo arriero…. te odio, he comido hace apenas 1 hora y me has despertado un hambre de Leon!!!!

      Enhorabuena, es mas que merecido

    2. felicidades!! La verdad que en Castilla se come de rechupete!! a mi me encantó Leon cuando estuve al igual que Astorga, impresionante.
      Saludos

  51. Impresionante el recibimiento de los Mossos a Trapero. Lo único que se ha conseguido con todo esto es romper todavía más con ellos.

    1. Lo impresionante es la cantidad de estómagos agradecidos que se llevan sueldazos a costa del independentismo, a costa de saltarse la ley, impresionante el parlamento, tres semanas ya sin convocar un puñetero pleno para solucionar los problemas reales, que sociedad mas enferma, grande Joaquín sabina, poniendo las cosas en su sitio

          1. Un funcionario de carrera.

            mosso desde 1990.
            Abogado desde 2006
            Master en direcion de seguridad publica
            Desde 2008 sub-chief del grupo de investigacion cirminal general

  52. Turull ya ha anunciado que el Govern responderá en el mismo sentido que lo hizo este lunes y ha advertido que la rendición no forma parte de ninguno de sus escenarios. "Así que el jueves veremos en que situación se sitúa al Gobierno: si se quiere sentar a hablar o si no se mueve", ha señalado.

  53. Gure Esku Dago ha convocado concentraciones en puntos de Euskal Herria. En Vitoria-Gasteiz será a las 19:30h.
    A las 22h habrá también caceloradas

    LLibertat dels detinguts!! Atxilotuak askatu!!

  54. Dicen que la derecha venezolana no va a reconocer los resultados antes de que se haga una auditoria, curiosamente esa auditoria ya se iba a realizar antes de que estos personajes dijeran nada. ¿Me gustaría saber si no reconocen los resultados en general, o solo alli donde han perdido? Es que me resulta surrealista lo de esta gente…

      1. Anular el contenido por el autor, no era eso un tipo de falacia?
        Independientemente si, no es precisamente un medio que pueda presumir de imparcialidad ni de seriedad en muchos temas.

        1. Si, es una falacia ad hominem.

          Pero no es una cuestión de argumentación, sino de credibilidad. Pon la Razón, dado que sabemos que es un medio a quien no le preocupa tanto dar una visión objetiva de la actualidad, sino de interpretarla con un cierto sesgo pro-rajoy y de servir de altavoz para la agenda de sus propietarios, probablemente le demos muy poca credibilidad a la información de la que se haga eco.

          Y es por eso por lo que, en el hipotético caso, de que la Razón, o RT, o cualquier otro medio que se dedica a la propaganda, diese una información que parece coincidir con lo que nosotros entendemos que ha ocurrido, normalmente intentaremos contrastarla con otras fuentes de información mas fiable, especialmente a la hora de compartirla con otros.

  55. Veo al centralismo españolista muy de capa caída esta mañana… Creo que todo el mundo ve que se han metido en un charco nuevamente sin necesidad alguna.

    Hasta ayer, estaba “Cautivo y desarmado” el independentismo, iban a imponer un 155 sin una gran resistencia callejera y dentro de la incertidumbre parecía que la tormenta remitía poco a poco. Después de la BURRADA de ayer le han echado gasolina al fuego, y el 155 les planteará mucha mayor resistencia, no olvidemos que básicamente es un papel en blanco que ni ellos mismos saben como utilizar ni como aplicar, ni por otro lado tienen ganas de aplicar, ¿si no de que tanto si pero no en las semanas anteriores? Saben que se meten en una posible encerrona para en definitiva a más corto que medio plazo, convocar unas elecciones que te pueden boicotear no presentandose los partidos indepes, propiciando una participación quizás más baja que la del referendum y a ver entonces como resuelven ese problema (Que ilegalicen los partidos independentistas, de momento lo descarto aunque a saber, los pirómanos de Moncloa están más grillados que los de Galiza).

    En definitiva, creo que el gobierno españolista de PPsoEC’s no sabe como entrar con el 155, por no tener no tienen ganas de entrar (salvo el iluminado Cuñado de Rivera, que con palabras grandilocuentes lo resuelve todo), desconocen absolutamente como llevar el tempo durante la aplicación de 2 a 6 meses del 155, y les aterra no saber como van a salir de ese embrollo. Estamos hablando de una medida que te lleva a poner básicamente un gobernador para Cataluña no se sabe ni de que forma… el cual va a estar deslegitimado por un Parlament Independentista en paralelo que no pueden disolver salvo para convocar elecciones es decir al final del proceso. Y a la expensa de que los funcionarios boicoteen a la autoridad competente a modo de Quinta Columna que no pueden controlar.

    Con todo eso, el españolismo no tiene claro que pueda ganar, es más creo que empiezan a temer que la posibilidad de perder existe y entonces si que se abriría para ellos la caja de los truenos y la implosión interna del R78 con una crisis institucional/constitucional de caballo.

    1. Todo lo que has indicado puede ser cierto o lo es directamente.
      Creo que algo que marcará lo que indicas será las concentraciones de esta tarde. Hasta ayer existia bastante agotamiento en ambos lados con esa percepción de victoria que indicas al principio por la parte centralista y el miedo del 155 por si podría servir otra vez de aire fresco para el independentismo.

      Con lo de ayer se abre otra vez y se adelanta una posibilidad de reforzamiento independentista. Yo personalmente creo que si empieza a actuar la justicia retrasarán lo máximo que puedan el 155. No pondran un gobernador, se limitarán a pillar economia y mossos dejando al gobern funcionando así y negociar entonces unas elecciones.

      Mas 1, buen análisis jagabert

      1. Pero tu no puedes coger ni mossos ni economía, sin aplicar una medida excepcional ya sea 155 o Ley de Seguridad, hasta ahora la intervención de la Generalitat que existe se basa en la Ley de Estabilidad Presupuestaria, y eso es un clavo al que se han agarrado para esa parte y ciertamente les ha servido, pero sin una medida excepcional no pueden controlar ni Mossos ni La Consellería de Economía. Así que no creo que puedan retrasar la aplicación de esas medidas excepcionales a ver si escampa.

        1. Creo que me he explicado mal, intentarán atrasar lo máximo posible el 155 y cuando lo apliquen se limitarán a hacerlo sobre economia y mossos.

          Siento el malentendido

          1. Pfff… a saber, es que de verdad no creo que tengan claro para que el 155 y ante eso, pues sí, igual lo retrasan…

            Si es que sinceramente, DUI, vale ¿Y?

            No tienes capacidad recaudatoria autónoma, no tienes fuerzas armadas … No tienes nada…

            Salvo que de los 17000 mossos tengas a un grupo de 10000 dispuestos a defenderte lo cual es algo que llevo pensando desde el principio porque sino no entiendo que hayan llegado a donde han llegado yendo de farol.

          2. Yo creo que esto en el ideario independentista realmente seria un preproces. Al no tener mayoría social suficiente se estan tensando las cuerdas para obligar a reaccionar al gobierno agravando la percepción de los catalanes de que son perseguidos y oprimidos y así ir creciendo en masa social de forma suficiente. El paroxismo sería la dicolución y nueva convocatoria de elecciones donde se alcanzase ese mítico 60% de respaldo electoral que permitiría tener una posiciónd e fuerza futura para una negociación que terminase con una estado libre asociado o una confederación.

    2. Increíble la moderación en este foro.

      Algunos podeis insultar lo que os apetece sin que nadie os diga ni pío

      1. Hombre, no te des por aludido. Quizá el problema es que en este foro hay algún usuario que debería estar baneado y así no habría gente escribiendo estás cosas porque no serían ciertas.

    3. No tengo ni idea de cual es la situación en Barcelona…
      Pero creo seriamente que confundes deseo con realidad.
      El independentismo está KO la cuestion es saber cuanto aguantan… 1640 fueron 12 años ahora no creo que 12 semanas
      Tienen a todo el mundo en contra y a todo el poder economico en contra… ya puede cagarla otra vez rejoy como el 1o que siguirian bien jodidos.

      1. Nada mas lejos de la realidad. El comportamiento de los agentes economicos esta haciendo que el debate independentista se aleje de la economia y se convierta en un tema de dignidad.

        Por lo que veo en mi entorno menos politizado, mucha gente esta defendiendo tesis independentistas, mientras que nadie se esta pasando al bando unionista.

        Respecto a la opinion internacional, el mayor logro hasta ahora, se ha conseguido internacionalizar el conflicto. No hablo de los dirigentes, que si se mojan va a ser para defender el status quo, sino de la opinion publica. Fuera, poca gente entiende el comportamiento de españa. Y aparecen muchos apoyos, cada vez mas. Incluso un articulo defendiendo que a gran bretaña le interesa una cataluña independiente.

        1. Ha tenido que decir Theresa May hoy que Gran bretaña no dará reconocimiento a una Catalunya Independiente, tras una reunión con Rajoy en la Moncloa, cuando tienes que pedir cosas así es que la cosa no pinta muy bien…

          1. Lo de la opinión pública internacional está sobrevalorado honestamente, esas cosas llenan los periódicos un par de días y luego la gente lo olvida. En Inglaterra en el trabajo solamente me mencionaron una vez sobre lo que pasaba en Cataluña. Pensar que en Birmania está habiendo un genocidio terrible, los periódicos machacando semanas y ni una sanción. Tiene que ocurrir algo muy grande para que los gobiernos actúen. A los hechos me remito, manifestaciones masivas contra guerras como Irak han sido ignoradas por respectivos gobiernos, Europa amenaza de boquilla a Turquía pero a la hora de la verdad más bien poco. Espero que los ánimos se calmen y se llegue a las negociaciones, sino España se empobrecerá y Cataluña también y todos saldremos perdiendo.

          2. No te lo compro. El mismo argumento se podría decir de que Turull diga quque se van a echar atrás

            uk (que solo le importa uk) quiere evitar a toda costa un nuevo referéndum en escocia

        2. La verdad es que tu opinión se corresponde con las imágenes que acabo de ver en la tele de manifestaciones contra la encarcelaron

          Pero me cuesta mucho creerlo. Considero al pueblo catalán muy inteligente y muy pragmático… como para pegar os un tiro en el pie. Os van a destrozar como no se pare esto… y no hablo de España, os hablo del mundo … incluso la EFTA os repudia.
          Lo de la Caixa de hoy es muy fuertemente

          en pleno siglo xxi llamandose oprimidos la region mas rica de españa y con una autobomia cojonuda… el mundo, ni lo entirnde ni lo quiere entender. Es dar a alas al secesionismo.
          Un ejemplo es lo del kurdos tan han sido claves para parar al isis y aun así se condena su referéndum. ..

          me jo de mucho, porque no sólo os estáis cargando vuestro país, Cataluña también es mi país

          Siento la escritura estoy en móvil

          Internacional mente

  56. Primer cambio de sede social de una empresa, la bruixa d'or, que Si que va a afectar a la economía, pero a la española, ya que va a pasar de pagar impuestos en Madrid a pagarlos en Navarra.

    1. Noles, el IVA se paga en la comunidad que adquiere el décimo. Este es uno de los casos en que el cambio de sede social no tiene ninguna razond e ser excepto publicitario.

      1. ¿No paga impuesto de sociedades? Porque está empresa será más que solo una administración de lotería, supongo. Tendra negocios paralelos.

          1. Precisamente teniendo en cuenta el regimen foral.

            Tributan en IS en PV y Navarra aquellas sociedades con una facturación superir a 7 millones de euros que, teniendo domicilio fuera de PV o Navarra, facturen mas del 75% fuera de dichas comunidades o, que teniendo domicilio social en el resto de españa facturen mas del 75% en el PV o Navarra.

          2. Si, ya he visto.
            1-Las entidades que tributen exclusivamente a la Comunidad Foral Navarra.
            2-Las entidades que tributen conjuntamente a ambas Administraciones cuando tengan su domicilio fiscal en Navarra. No obstante, las entidades que teniendo su domicilio fiscal en Navarra, hubieran realizado en el ejercicio anterior en territorio de régimen común ,el 75% o más de sus operaciones totales, quedarán sometidas a la normativa del Estado.
            3.A los establecimientos permanentes de entidades residentes en el extranjero que se hallen domiciliadas en Navarra les será de aplicación las reglas anteriores.

        1. al pais o comunidad que lo adquiere. Pero se liquida 2 años mas tarde (el 100% de IVA revierte en el estado), de esa parte el 50% se lo queda el estado y la UE y el otro 50% dos años mas tarde se ajusta a cada CCAA. El sujeto pasivo del IVA es siempre el consumidor, el vendedor solo es colaborador tributario.

          1. Entonces en este caso, esto es una mejora para navarra en si.

            Ya que ella recaudara los impuestos y dos años mas tarde los pagara al estado

        1. Correcto, pero mientras Navarra sea España su arca también es Española. Es como un independentista catalán si es catalán es español hasta que se independice Cataluña o renuncie a la nacionalidad.

          1. En la lengua castellana se admiten muchas omisiones que se declaran por supuestas.
            1 Arca navarra, Arca española. Si pones en contraposiciión una con la otra se entiende como resto de España. Porque a españa le robas el cacho que no tiene arca comun.
            2 Como te refieres en castellano a la zona schengen, frente a Irlanda. Cuando explicas a un extranjero, diferencias entre viajar por Europa y viajar a Irlanda y Reino Unido.
            Acaso Irlanda no es de la union europea? Pero nunca usamos la expresion excepto. Se dice directamente viajar a Europa o viajar a Reino unido o a la CTA

    2. Por otro lado, parece que la razón del cambio es por los bulos de internet e intentos de boicot por parte del resto de España.

  57. Visto hoy en fb, el comentario de un bombero forestal de otro territorio (no galicia)

    "Mientras tanto, Bomberos forestales de otros territorios pasamos dias de gaurdia tranquila con una meteo favorable. Hariamos cualquier cosa por ayudar al Povo Galego. Lamentablemente nuestros politicos son tan inutiles que han sido incapaces de establecer los mecanismos que lo posibiliten"

    Es curioso que portugal cediera mas bomberos forestales a galicia que el resto del estado Español….

    Pero Catalunya Venezuela… y vosotros os creeis que les importais

    1. Es bueno que manden los contraincendios desde braga y no desde merida.
      Que los de merida apoyen a Viseu, digo yo.

  58. Ayer Daphne Caruana ha muerto asesinada al explotar su coche.

    Recordemos que ella fue la que lideron la investigacion de los papeles de Panama en Malta, apuntando sus ultimas investigaciones a la corrupcion del primer ministro.

    En esto se esta convirtiendo la "democracia" en europa? En corruptos cubriendose en salud salpicando las calles de sangre?

    1. La corrupción en Malta es brutal, un pais construido alrededor de ocultar dinero y servir de lavadero legal para la corrupción y mafia en el sur de europa. un paraiso mediterraneo con las ventajas de una suiza capitalista.
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. En españa ya estamos curados de espanto con la corrupcion. Lo de malta ni me extraña. En la gutel llevan mas de 15 asesinados

        1. Y a este comentario no se le exige moderación?? Como se puede consentir que se publique tamaña barbaridad???

          Exijo que o se le pida el borrado o se banee

          1. Ah perdón, que si llevo tiempo sin escribir es que no tengo derecho a ello. Pues muy bien, si eso es así, me invitáis a salir y bueno, pues molt bé, pues adiós.

            Si solo se permite debatir a Podemitas entonces esto sería un Círculo, no un Foro abierto, como yo si creía que era.

            Espero tus instrucciones al respecto, querido.

          2. Yo soy un rojo comunista EDIT y paranoico que merece la hoguera!

            Pero llama la atencio la aparecidio de cuentas de mas de un año estos dias, han vuelto todas a la vez que meteo, y esta para pedir baneos!

            por cierto en la gurtel hay unos cuantos de muertes no naturales

          3. No se porque pides un baneo. Yo personalmente no creo en conspiraciones raras, pero si a le le hace feliz….
            Como bien te aclara txispax no ha dicho que el pp ha asesinado, ni que tu lo hayas hecho, etc, etc.

          4. ¿Está insultando a alguien de el foro o a alguna ideología? Tenéis que tener claro dónde está el listón, porque lo que ha hecho el está a la misma altura que llamar terroristas a los diputados de Bildu, que se suele hacer recurrentemente en este foro.

  59. ''Adoctrinaos podemitas andaluces''
    ''Nazis'', refiriéndote a los nacionalistas catalanes.

    He tenido que borrarte el comentario, DeMadrid.

    Te acaba de llamar la atención un compañero. ¿Puedes hacerle caso?

    Gracias.

    1. Hay un comentario abajo que llama fascistas a muchos foreros y no ha sido borrado…

      Algunos parece que tienen inmunidad ante la moderación

      1. los moderadores prefieren ser tajantes con los de su propia ideologia y avisar a los demas moderadores sino es de su ideologia.
        presiona a electoalvaro

  60. Hay que separar el tema fiscal de los sentimientos nacionalistas. Ni todos los independentistas lo son por el déficit fiscal, ni todos los que pedimos una revisión del sistema de financiación autonómico somos independentistas. De hecho, mi experiencia personal me dice que la inmensa mayoría del independentismo lo es por una cuestión sentimental.

    Y sobre la solidaridad:
    ¿Solidaridad para garantizar el acceso universal a la Sanidad y Educación? Rotundamente SÍ.
    ¿Solidaridad para rescatar infraestructuras vacías, proyectadas para que se lucren 4 amigos del Gobierno? Rotundamente NO.

  61. hay que salir a las calles a hacerles frente, son cuatro gatos que quieren acabar con la estabilidad de este pais, no hay que darles un milimetro, de cara, quieren otro 1933, o los combatimos o acaban con la democracia, sin complejos, ya lo estais viendo, la gente ya no sale por ellos, unos cientos de personas en barcelona, cada dia menos

    1. 4 gatos me parece que sois vosotros, que tenéis que veniros de fuera de Cataluña a demostrar que Cataluña no quiere la independencia.

    2. "hay que salir a las calles a hacerles frente" entiendo que te refieres a democráticamente y en paz…..

        1. Pues te agradecería que empezases a añadir de motus propio determinadas explicaciones. Puedes defender tus ideas (excepto las que vulneran las normas del foro) siempre manteniendo una CLARA imagen de no incitación a la violencia, respecto en general y añadinedo explicaciones y sustento a tus ideas.

    3. Siempre la violencia del maton de barrio, pero cuidadito que si la utilizas puedes recibir tu racion de otro mas fuerte que tu.

    4. Porsupuesto que hay que convatirlos y derrotarlos. Los fascistas ultras sois 4gatos. O os combatimos o acabareis con la marchita democracia española.

  62. Quien ha decidido que no haya ninguna fábrica de coches al sur de Madrid?
    Madrid.

    Este andaluz pide que no nos tomes por imbéciles a los andaluces. Madrid puede meterse sus insultos y sus limosnas por donde les quepa.

    El gobierno central de España es el culpable del atraso del sur. Menos limosnas y más industrias.

  63. 1) Mientes, no has estado en un centro Andaluz ni de educación ni sanitario en tu vida

    2) Si en Andalucía hay pobreza es básicamente porque el PSOE con la conivencia del PP y el Apoyo de PP2 o Cs como lo llaman algunos, estan extendieno un sistema liberticida, donde no se aprovecha NADA la fuente de inmensa riqueza que supone la cantidad casi ilimitada de energias renovales que tenemos. Porque no se cambia el modelo productivo, porque se han robado millones y millones, porque las ayudas al campo se reparte entre los poderososo terratenientes y no llegan en igual proporción a quienes se dejan el lomo trabajandolas. Y 3 porque el Gobierno central me da igual si es del PP o del PSOE, no da un golpe sobre la mesa para hacer que los productos hortofrutícolas Andaluces no tengan desventaja a la hora de competir contra otros paises extracomunitarios que introducen los mismo pero de infinita peor calidad.

    Los Andaluces tenemos que aspirar a ser autosuficientes y no a depender de la solidaridad de otros.

    1. tengo casa en el interior de granada, es penoso ver a los chavales estudiando en barracones y centros de salud que no se ven ni en aldeas de castilla la mancha, sois la region peor financiada y tratada con diferencia

      1. Insisto en que no tienes ni idea de nada de Andalucía, especialmente en Granada ciudad que gente de todos los lugares de España elige para estudiar.

        y te repito que si van las cosas mal es culpa del liberalismo cada día más feroz y los robos cada día más impunes de PPC´SOE

        1. Hombre cifrero, llamar liberalismo a las cleptocracias corruptas y clientelares establecidas por PP y PSOE es como poco impreciso.

          Es algo asi como si yo rompo la maquina de café en el curro y digo que estoy boicoteando los medios de producción.

          1. No son liberalismo puro, es evidente, aunque las medidas que se vayan tomando van en ese camino, algo de liberales son todas las economíasl, las que promueven PP, PSOE son cada día más la de C´s es muchísimo más.

            Evidentemente todas las economías del mundo o casi todas se encuentran en un punto intermedio entre el intervencionismo y el liberalismo absoluto.
            Pues si en España ningún partido se encuentra en ninguno de los dos extremos los tres partidos que te cito en este comentario tienen un avance claro hacia posiciones más liberales.

          2. A mi me parece que se dedican a robar y a adoctrinar. Punto. No veo una cuestión ideológica en ello.

            A mi me parece que el liberalismo o incluso el conservadurismo son ideologias que tienen cosas interesantes (las comparta yo o no) y deben ser, junto con otras, parte del debate politico, para que idealmente una ciudadania educada y critica valore las propuestas que dan y las apoye o las rechace.

            Me parece que a quienes nos roban y nos enganan no se les deberia prestar la cobertura de pretender que lo hacen en nombre de un conjunto de ideas, lo hacen por egoismo puro y simple, es a eso a lo que me refiero, cuando rebato esa etiqueta.

  64. Sobre lo de Galicia estuvo mal que el PP tratará de sacar rédito electoral hace 10 años con los incendios y también esta mal que ahora lo haga la izquierda y el nacionalismo.

    1. Hablo por el caso que conozco, en este caso el BNG.

      Y lleva varios años pidiendo soluciones, y haciendo propuestas para evitar estas desgracias… Desde un control de las especies "invasoras" en particular las pirofitas. Lleva años promoviendo alternativas al cultivo extensivo de eucalipto (para masa de papel). Lleva años luchando contra el daño medioambiental que causa ENCE en la ria de pontevedra (recordemos que rajoy es persona non grata en pontevedra) y el que causa en el resto de galicia al forzar un monocultivo.

      Me parece que SI tienen el derecho a protestar a quejarse y a que por fin, se tomen medidas en el asunto de cara a solucionar un serio problema

    2. Pero a que le llamáis sacar rédito electoral? A querer depurar responsabilidades?

      Pues nada. Nos quedamos callado y alegría.

    3. Y que tal si el trato de la prensa fuese igual a hace diez años? Y qué tal que Feijóo pida perdón por su actuación hace diez años dado que compra el discurso del bipartito de entonces? Que tal el cese del director general De Montes que lo está de todos los gobiernos del Pp desde 1996?

    4. Es el problema de negocio del monte. el pino em el atlantico deja crecer helechos/fentos debajo plantas con mucha humedsd que no dejan arder.
      El eucaliptal de enfrente denmi casa, deja todo el suelo arido con poco matorral. un suelo seco. Que arde muy facil, arboles muy altos que atraviesan cortafuegos.

      La defensa de ence, la papelera que quiere eicalipto es del pp. esa es la realidad, bloque y marea defienden otra gestion del monte, siempre lo han, siempre lo haran

  65. Demadrid: Se te pide desde moderación que rebajes el tono de tus comentarios o se empezará a tomar medidas.

    1. agradeceria que los que me llaman fascista o racista fueran tambien advertidos, gracias, jamas he hecho un comentario de ese tipo

      1. Compañero, permíteme darte un consejo. Si de verdad has vuelto con intención de quedarte, te recomiendo que cambies ya las formas, son del todo inaceptables. Tienes todo el derecho del mundo a tener tus opiniones, pero en este foro no se permiten insultos ni un trato despectivo dirigido hacia un colectivo ideológico. No te pedimos que cambies tu postura, sino las formas de expresarla.

        Si sigues con esa actitud agresiva y despectiva(muy diferente, por cierto, a tu anterior etapa) tendremos que tomar medidas.

        Por otra parte, tampoco nadie tiene derecho a llamarte fascista ni nada por el estilo, así que si alguien se dirige a ti en esos términos puedes ponerlo en conocimiento de moderación.

        Saludos.

        1. Lo siento Oliver, no comparto la última parte, vox es considerado un partido fascista- neoliberal, una amalgama nueva. Sería equivalente a AFD DVU, DPP o FN con los que se siente idnetificado segun su porpio ideario. Por lo que aquellos que respaldan a VOX serian fascistas, neofascistas o fascistas-liberales, por lo que catalogar así a alguien de vox sería describir una ideologia como marximos o neo marxismo, etc.

          Por cierto VOX es un partido xenófobo ya que en su programa diferencia entre inmigrantes cristianos o no, además de establecer abortos 0, eliminación del delito de violencia de genero, eliminar el divorcio, elminar los derechos homosexuales, eliminar el derecho de libertad de culto en los menores y convertir al ejercito como pilar de la sociedad, repudiar 3 de los tratados de DH, no reconocer el tribunal de DH Europeo.

          Así que no puedo compartir que no se pueda llamar a alguien con ideología fascista, fascista o que a alguien con ideología marxista, marxista.

          Otra cosa es llamar fascista con animo peyorativo que es distinto.

          1. Pues por abrir el debate, te diré que fascismo (y yo uso ese calificativo a veces) es una de esas palabras comodin que se usan sin mucho rigor.

            Etimologicamente viene de "fasces" que eran el simbolo de autoridad y jurisdicción de los antiguos magistrados en la republica romana, que a su vez eran heredados de la monarquia y ellos a su vez de los etruscos.

            El significado es mas o menos bonito, se trataban de treinta varas de abedul, cada una de las cuales simbolizaba a una de las curias de la antigua ciudad de Roma. Por no soltaros el rollo en plan erudito, diré que basicamente se interpreta como la idea de "la unidad hace la fuerza". De ahi es de donde lo toman los fascistas modernos que a su vez inspiran a los movimientos de extrema derecha contemporaneos.

          2. El fasces aparece por ejemplo en el escudo de Francia, o en el emblema de la Guardia Civil (como en el de otros muchos cuerpos armados del mundo occidental).

          3. Es que la influencia romana en nuestro entorno es bastante mayor de lo que algunos piensan. Por ejemplo, pasaba el otro dia por Hämeenlinna y te encontrabas en plena plaza mayor un edificio construido siguiendo órdenes clasicos, creo recordar que incluso con pilastras de orden toscano.

            Y claro, es la tipica cosa en que normalmente no te fijas, pero si te paras un segundo a pensarlo es fascinante que en un lugar tan remoto tanto en tiempo como en distancia se hallan acabado adaptando toda una clase de lenguaje arquitectónico absolutamente ajeno, porque se han asumido una serie de simbolismos implicitos. Como poco es curioso.

            Sobre las fasces, es una lastima que ciertos grupos se aduenen de simbolos como ese o la esvastica y los perviertan.

          4. Los órdenes clásicos pasaron a los anglosajones y de ahí a los escandinavos a finales del S.XVI, a través de la obra de Palladio. Como muestra de refinamiento los ingleses empezaron a hacer sus casas de campo a imitación de este arquitecto italiano, en lo que se conoce como neo-palladianismo, siendo el germen del Neoclásico. Un ejemplo de estas villas que seguro que tienes presente es la Casa Blanca, si le quitas los dos cuerpos con ventanas a los costados, verás de forma casi literal el frente de un templo griego.

            El Neoclásico surge en el S.XVIII en plena Ilustración y formación de las primeras estructuras contemporáneas de los Estados, que lo cogen como estilo para contraponerlo con el Barroco, más ligado a la Iglesia y a la búsqueda de la emoción. Así el Neoclásico y sus sucesivos remakes, hasta hace unas décadas se ha usado en todo el mundo, incluso en aquellos países con nula tradición greco-latina, como sinónimo del poder del Estado.

          5. Y eso sin contar las explicitas referencias en su constitución o la muy poco casual ubicación de su "Senado" en la colina capitolina.

            Pero claro, que el Grand Tour y el enamoramiento por el mundo clasico ha durado en Inglaterra hasta casi antes de ayer y de hecho incluso hoy en peliculas y libros actuales anglosajones aun se presenta a Italia con un romanticismo con el que no ven a ninguna otra nación mediterranea (salvo quizas a Francia)

            Personalmente nunca me han emocionado ni el neo-paladianismo ni ningun otro de los revivals arquitectonicos que tan exitosamente han originado en las islas britanicas (especialmente el neo-gotico de Pugin y cia me aterra), pero desde luego contribuyeron sobremanera en expandir las ideas de los antiguos maestros.

      2. Probablemente comparta muchas de tus opiniones pero tus formas son cuanto menos deleznables. Son formas muy feas…

        La gracia de esta página es poder comentar las cosas constructivamente y compartir opiniones. La mayoría (menos un pesado independentista que esta muy amargado) lo respeta y tu deberías. Para depreciar e insultar vete a Twitter.

        Si consideras que alguien es subnormal (que los hay) en vez de llamarle "indepre" o esas mierdas, dale los argumentos que lo demuestren. A pastar… y deja de oir ESradio. es veneno auditivo.

  66. El PSOE retira la reprobación de la Vicepresidenta del Gobierno SSS por las cargas policiales del 1 de Octubre.
    La semana pasada la habían aplazado. Ahora ya dan un paso atrás definitivo.
    #vergúenza
    Las bandadas de este partido están llegando a límites insospechados. No me creo ni una de las encuestas que les dan subida. Pero ni una.

    1. Mientes. Han dejado bien claro que es un aplazamiento, no una retirada.

      Yo particularmente no lo comparto, creo que deben pagarse responsabilidades políticas por la chapuza y violencia injustificada de las cargas policiales del 1-O, cuya máxima responsable es la vicepresidenta.

      Aunque también comprendo que no se puede estar apoyando al Gobierno cuando está a punto de aplicar el 155 y reprobando a su número 2.

      De todas maneras espero que cuando llegue el momento se retome la reprobación, sería un error no hacerlo.

      1. Que tú acabes comprendiendo cualquier acto del PSOE no resultará una sorpresa para nadie de este foro.

    2. Escuché esta mañana a Abel Caballero del PSOE y os aseguro que lo que decía sobre Cataluña es indistinguible de los provocadores comentarios de Demadrid o cualquier otro ultranacionalista español

  67. Ignacio González, expresidente de la Comunida de Madrid, registrado y detenido por la Guardia Civil por corrupción.
    Fuera del domicilio se reúnen miles de manfestantes en apoyo del expresidente.
    Las fuerzas de la GC se ven bloqueadas en el interior de la vivienda de Ignacio González, y no pueden salir de la misma.
    Los manifestantes destrozan 3 furgones de la GC.
    Subida a uno de los vehículos se aprecia a la exalcaldesa de Madrid, Esperanza Aguirre, arengando a la masa con un megáfono, para que no se detenga la manifestación. Mientras tanto, voluntarios con el peto del PP, reparten agua y comida entre los manifestantes para aguantar una larga noche. Finalmente, los GC retenidos pueden salir vestidos de paisano y escoltados por policías que son objeto de insultos y lanzamiento de objetos.

    ¿se imaginan los comentarios en este foro si algo así hubiera acaecido?

    1. Hombre, teniendo en cuenta el grado de proderechas que se respira ultimamente seria algo en plan:

      Fuerzas infiltradas podemitas con uniformes de la guardia civil asaltan nuestra insitituciones. Una heróica Esperanza Aguirre se enfrenta a los GC golpistas.

      Recordemos que Podemos tiene un gran número de infiltrados aprovechando el marxista sindicato unificado de la guardia civil (agrupación ilegal ya que la honorable GC no tiene derecho a tener sindicatos). Incluso uno de ellos, el ex guardia civil Juan Antonio Delgado ha servido de punta de lanza para infectar a la institución. YA el año pasado año PAblo Iglesias reclamaba el ministerio de interior con el fin de terminar de limpiar y adoctrinar a la guardia civil reconvirtiendola en una nueva guardia madurista conforme a las recomendaciones de los asesores de la dictadura venezolana con la que esta formación tiene fuertes contactos…

    2. No, no se lo imaginan, nadie puede tener tantísima imaginación para comparar un desfalco a nivel estatal reiterado por parte del PP con una expresión popular que busca únicamente una urna en un colegio para meter un puto papel.

      NO, nadie debería tener una imaginación tan perversa.

      1. Google Translate
        'expresión popular que busca únicamente una urna en un colegio para meter un puto papel':
        =Votación ilegal en base a la cual el Govern de la Generalitat pretende derogar la Constitución de un estado democrático, tal como aprovó en sus Leyes de desconexión días antes.

      1. Pues no, no tiene punto de comparación, un caso de corrupción, con el intentar quebrar la Constitución de un Estado democrático, de manera unilateral, saltándose las Leyes democráticas votadas por todos.
        Tampoco tiene parangón, comparar las consecuencias económicas que supondría para 47 millones de personas, si se consumara dicha acción.
        Ciertamente NO hay comparación.

      2. muchisimo mas grave querer quitarnos los derechos ganados democraticamente en urnas, eso es terrorismo politico

  68. ÚLTIMA HORA:

    "Se estrella un F18 en las inmediaciones de Torrejón de Ardoz. El piloto ha fallecido"

      1. No sé la cantidad de eurofighters que tendrá España, pero seguramente será un porcentaje muy pequeño, pero eso sí, casi la mitad de esos aviones destruidos en accidente son españoles.

        Seguramente por mantenimiento de mierda realizado por técnicos de mierda, con medios de mierda.

          1. Y para empeorar el tema, ahora le hemos comprado al amo americano los aviones con mantenimiento más caro que existe.

            genios!

          2. Si España encabeza las estadísticas de siniestralidad laboral, no es de extrañar que el ejército español no sea una excepción.

    1. Hay verdadera falta de mantenimiento, problemas presupuestarios etc que no pueden seguir ocultandose. Se está poniendo en riesgo continuo a unos trabajadores del estado que encima no tienen derecho a replicar. Si no podemos mantenernos este ejercito reduzcamoslo, pero no lo hagamos a costa de la vida de de ellos.

      Hemos sido el único pais junto a Italia que han perdido Eurofighters desde que se produjo y estados unidos con 10 veces la cifra de F18 operados ha tenido 1 solo accidente mortal frente a 2 de españa en los últimos 5 años.

      1. Y el f-22 recién comprado es famoso por lo desorbitado de su mantenimiento.

        Que no quieres caldo? pues toma dos tazas!

  69. Bueno… coincidencia ideologica 0, pero mi aplauso a la portada del ABC, ya que parece ser la unica a la que le importa mas la desgracia ocurrida en galicia que aplaudir tener presos politicos.

    1. Bueno, las primeras muertes a consecuencia de los incendios se conocieron el domingo a las 21h. La situación en ese momento era ya gravísima en Galicia. Y la ocultaron totalmente en sus portadas del lunes. Para mi llegan tarde, y además, lo hacen para hacerle el juego a Feijoo con lo del "terrorismo incendiario".

      1. Si, el domingo era mucho mas preocupante que hoy… pero eso no quita la importancia de la noticia!

        Para mi la portada de El mundo refleja a la perfeccion la realidad de cierta españa.

        Patriotismo de bandera y pulserita… pero a la hora de la verdad es mirarse el ombligo y les importa una mierda la gente que dicen que esa bandera representa.

  70. manifestacion con antorchas esta noche en cataluña, al mas puro estilo nuremberg 1933, que sociedad enferma

  71. Hombres armados han entrado ayer lunes en las inmediaciones de La Zarzuela.

    http://www.elconfidencialdigital.com/casas_reales

    Movilizada GR, GC, policía y un helicóptero.

    "Al cierre de esta edición El Confidencial Digital no había podido conocer más detalles de este grave incidente de seguridad ocurrido en el recinto del Palacio de la Zarzuela, ni si los individuos habían sido localizados. A esa hora, no había noticia de que hubieran sido detenidos."

    EDITO: ECD es el único periódico que está dando la noticia, no he encontrado otras fuentes que confirmen el suceso.

  72. Con respecto a las últimas encuestas, sigo dudando que Ciudadanos alcance a Podemos y que de tal subidón. Y no es un desideratum. Lo dudo porque creo que ahora mismo hay un factor que estropea totalmente las encuestas: el desecanto con el PP en la cuestión catalana. A Ciudadanos siempre lo inflaron las encuestadoras, a menudo para crear un clima de opinión, pero también porque buena parte de los votantes del PP se avergonzaban de la corrupción y decían que votarían a Ciudadanos mientras ya preparaban la papeleta para votar a su partido-religión. Ahora está ocurriendo lo mismo: Ciudadanos se ha mostrado más incendiario con el tema catalán que el propio Rajoy, con lo cual muchos ultras te dicen que les votarán, a sabiendas de que en cuanto se acerquen las elecciones volverán al redil del PP.

    En cuanto a Podemos, yo creo que ahora mismo andarán entre el 17% -18%, lo cual es brutal teniendo en cuenta que el eje se ha movido totalmente al tema catalán y que Podemos, al contrario que el PSOE, se moja en el tema, con una opinión que ha conseguido hacer entender a mucha gente pero que cuesta que cale en el conjunto de la sociedad (la mayoría de españoles entienden que aunque un 90% de catalanes se quisiera ir, habría que tenerlos secuestrados). Creo que en cuanto esto pase, y nos volvamos a acordar de que hay un 17% de paro, que en el caso de los jóvenes alcanza la vergonzosa cifra de 38%, y que de los que tienen la suerte de trabajar (porque se ha convertido en una suerte) casi el 50% cobran menos de 1000 euros mensuales, y de que el consumo se mueve poco salvo curiosamente para artículos de clase media, media-alta, y de que gran parte de los que no figuran como parados en realidad son autónomos que aún no se ganan la vida, asfixiados por cosas tan injustas como el impuesto de autónomo, y que una gran mayoría de parados no tiene derecho a ningún tipo de prestación, etc etc, cuando todo eso pase y cuando haya campaña, Podemos vuelve a crecer hasta su 20%. La duda que me queda es si pasará realmente de ahí. Soy pesimista al respecto. Dicen que el problema es Pablo Iglesias, yo no lo veo tanto así, pese a todo, porque se que en cuanto pongan otro candidato lo van a machacar igual, y Pablo tiene una virtud que es difícil encontrar en otro político, y es que pocas veces queda mal en una entrevista. Al contrario, suele hacer quedar mal a quien intenta hacer algún tipo de pregunta capciosa o trampa. Es difícil encontrar a alguien así. Por otro lado, no sé cómo se está desarrollando la hoja de ruta aprobada en Vistalegre II, yo no he visto grandes cambios en el seno del partido o de su estrategia… De todas formas, todo dependerá de cómo vayan las autonómicas. Si son capaces de conseguir alguna victoria sonora en ellas, es posible que sus posibilidades se catapulten.

    1. Las cifras de UP dependerán de la economía. Si llega la nueva crisis se dispararán, si se aguanta como estamos se mantendrán discretas.

  73. Visto en Linkedin:

    "Hace un año publiqué un planito sobre la curiosa proliferación de incendios en las empresas de gestión de residuos en España.

    El fuego valyrio sigue haciendo estragos, y yo no puedo dejar de denunciarlo, así que….

    Os adjunto ahora este gif como adelanto a los artículos que publicaré en breve en mi blog y en el de mi empresa analizando esta situación y su por qué."
    https://dms.licdn.com/playback/B56AQHdSD8tWl_XTQ/

    1. no sabia que tenias un blog, si pones el enlace me gustaria seguirlo. La verdad es que el tema económico entorno a la gestión de residuos y el reciclaje (el tema plasticos es intolerable) y si puedo ayudarte en algo avisame, será un placer. No se de que forma podría pasarte mi correo electrónico sin que sea publico

      Un abrazo y espero esas entradas.

  74. Con un gobierno corrupto al frente que controla fiscales, politiza cuerpos del estado y con mayoría absoluta en el Supremo – más prensa comprada- no se puede pedir justicia…

    como mucho una venganza barata…

    1. La prensa absolutamente comprada o afín ya sea controlando fusiones, las licencias de TDT o las refinanciaciones de deuda.

  75. Espaniako gobernuaren proposamena: Puigdemontek Congreso-n ibarretxekeri bat egin behar du. Ta bitartean, epaileak jardun ari izateko.
    Independentzia adierazteko unea heldu da. Beste bide bat ez da geratu.

    1. Lamentablemente, creo que esta semana se proclamará la independencia, pues la alternativa es la cárcel. La gran incógnita es que sucederá después: ¿Será capaz la Hacienda Catalana de recaudar los impuestos? ¿Qué órdenes recibirán los miles de policías y guardias civiles que hay en el Piolín? ¿Y los Mossos?

      1. Aplicación del 155. Hay que ver en qué términos, porque no lo saben ni ellos. Es lo que tiene hacer "cortas y pegas" de otras Constituciones.
        Pero, según y como se lleve a cabo podría suceder que el govern català pasara a ser un gobierno en la sombra o en el exilio, sin poderes reales, al estilo de Tarradellas antes del 77.
        Es posible también que veamos un doble parlamento catalán: el convocado al amparo del 155, quizá sólo con españolistas, bien por ilegalización, bien por boicot de los nacionalistas y el actual, que abandonarán los españolistas, pero que será el legítimo mientras Puigdemont no lo disuelva.

    2. Indepentzia orain adierazten badu nazioarteko legetimitate osoa galduko du. Gutxienez 155aren zain egon beharko luke.

    3. Os confesaré que uno de mis suenhos de poco probable cumplimiento seria aprender Euskera.

      Pero nunca pasé del bat, bi, hiru, lau, bost, sei, zazpi, zortzi, bederatzi, y cuatro chorraditas.

      1. Hoy en día con Internet se puede aprender todo, euskera también.
        También existe un método clásico en forma de libros y cintas de cassette que se llama "Bakarka" y está pensado para el autoaprendizaje.
        ¡Ánimo!

        1. Si, por supuesto que la unica culpa de no estar haciéndolo recae en mi persona, no en la falta de medios. En mi descargo sólo puedo decir estoy bastante liado y que ahora mismo bastante tengo con el finlandés.

          PS. Me apunto lo del Bakarka, gracias por la sugerencia.

          1. Ezergatik.

            PD: Tampoco está de más un poquillo de espíritu.
            ¡Qué sé yo! Por ejemplo, en vez de 'gracias', podías haber intentado aunque sea un 'esquerricascos' a lo Pedro Sánchez.

            Hyvää päivää!

          2. Es que entonces te diria algo asi como "Eskerrik asko sugerentzioa" y me siento como un extra de Vaya Semanita.

    1. "Esto es peor que una dictadura" decía entre lágrimas desde Maiquetía (aeropuerto internacional de Caracas) rodeado por la creme de la creme opositora. Los counters de las aerolíneas estaban mal alineados, cosa no vista ni con Pinochet? A lo mejor los refugiados abrazados lo saben.

  76. Después de ver el vídeo de hoy de la ANC y Omnium, cuyo enlace me niego a compartir para no ser partícipe de semejante bazofia pero que seguramente alcanzará muchas visualizaciones en YouTube, debo decir que dicho vídeo apela a la lágrima fácil y conmigo ha conseguido que se me caigan lágrimas…de vergüenza. Manipulación penosa y tramposa a más no poder:

    – "Los catalanes estamos tomando las calles". Sí claro, como que en el vídeo muestran alguna imagen de la masiva manifestación constitucionalista. Aquí solo son catalanes los que los indepes consideran catalanes. Los suyos.

    – "Los valores están siendo atacados en Cataluña". Sí, saltarse las leyes y pasárselas por el forro ya tal. Eso sí es respetar valores.

    – "El Gobierno de España declaró ilegal el referéndum". Falso. Fue la justicia y el Tribunal Constitucional.

    – "Se arrestaron a 14 altos cargos del Gobierno catalán sin orden judicial". Falso. Todo lo contrario. Precisamente fue con una orden judicial.

    – "Votamos en el referéndum 2,3 millones de personas, 90 % a favor de la independencia". Ni una sola palabra sobre que eso constituye solamente un 38% del censo, ni sobre las muchísimas irregularidades del pseudo referéndum.

    – "El gobierno español ha arrestado a las dos principales figuras de los movimientos sociales del independentismo". Falso. Aunque bueno, ya ha quedado claro que para los indepes los jueces no pintan nada y aquí estamos en un estado policial opresor.

    En resumen, un vídeo lacrimógeno lleno de falsedades que retrata a un pueblo oprimido bajo la tiranía de un estado opresor en la Europa del siglo 21, llamando a ¡salvar Europa! por el conflicto catalán. No se pueden decir más falsedades en menos tiempo, hacer un relato más parcial y sesgado, y manipulador emocionalmente. Menos mal que, vista la reacción de Juncker y el resto de países de la UE, el relato victimista de los indepes ya no se lo crea casi nadie en Europa.

    1. Ya te he respondido, pero como te repites en el post. Me permito también hacerlo en este:

      – "Los catalanes estamos tomando las calles": Pues sí. Lo han hecho durante años, en numerosas ocasiones, siendo las mayores de toda Europa. Los unionistas lo han hecho una vez. Compararlas o meterlas al mismo nivel es no querer ver la realidad. Muy en la línea del gobierno Rajoy.

      – "Los valores están siendo atacados en Cataluña" Los derechos fundamentales como la libertad de expresión, de reunión.. Sí. Ya sabes que no todos los derechos son iguales, no tienen el mismo nivel. Por eso se les llama "fundamentales" y prevalecen sobre otros.

      – "El Gobierno de España declaró ilegal el referéndum" Fué el gobierno el que pidió la inconstitucionalidad del referéndum. Sino se hubiese pedido, la justicia no habría actuado motu propio. Y ya sabemos cómo se eligen los miembros del TC.

      – "Se arrestaron a 14 altos cargos del Gobierno catalán sin orden judicial" Pues así es. Fué la Ficalía la que autorizó las detenciones, no un juez. Y te recuerdo el carácter jerárquico de la Fiscalía :: Fiscal Gral del Estado :: Ministro de Justicia.

      – "Votamos en el referéndum 2,3 millones de personas, 90 % a favor de la independencia" Si, quitando los perdiodistas de OKDiario y los 4 miembros de SCC que votaron varias veces por el NO, y anulando la única urna en la que se vió votar sin garantías en la calle, podemos hablar de 2,299M de votos y un 90,0001% a favor de Sí. Uf, enorme diferencia.

      – "El gobierno español ha arrestado a las dos principales figuras de los movimientos sociales del independentismo". Que la jueza ha tomado la decisión en concordancia con las máximas autoridades del Estado es vox pópuli. Lo sabes tú, lo sé yo.

  77. en contra de la mayoría de opiniones del foro, repito que si hay algún partido además de ciudadanos que esté haciendo las cosas coherentes , respecto a su ideario, es Podemos. Creo que elproblema catalán y pronto el vasco, abrirá los ojos a muchos que opinamos que la solución sólo pasa por un referendum pactado. Y cuanto más tiempo pase, más votos para Podemos. Mi opinión es que después de que el País Vasco se una a la fiesta independentista y que la economía se vaya al carajo de forma definitiva, será cuando el gobierno central y Europa, den el visto bueno a los referendum. Cuando esté todo perdido.

    1. Posicionarse a favor de Venezuela, País Vasco o Cataluña, te destruye el voto en el resto de la nación. Ese error va a llevar a Podemos a su fin como partido electoralmente hablando.
      El día que un partido de izquierdas se dedique exclusivamente a defender los intereses de empresarios, trabajadores, autónomos, funcionarios y pensionistas en toda la nación, tendrá mayoría absoluta. Miéntras sigamos así, PP y su corrupción hasta el 2100.

      1. No cometer injerencia es «posicionarse a favor de Venezuela»?

        Me parece que tenemos la brújula apuntando al Distrito de Columbia.

        Estar a favor de dos regiones españolas destruye el voto?

        Estamos en Yugoslavia?

      2. Además del Pais Vasco y Cataluña, hay otras comunidades nacionales que se posicionan frente al españolismo barato… que es menos importante electoralmente de lo que algunos creen…

  78. Yo creo que el gobierno lo que busca ahora es agitar la calle para intentar que haya algún tipo de incidente o violencia y justificar su relato-. El de la represión.
    La detención de los 2 líderes civiles del movimiento independentista, la visita de Cospedal HOY mismo a las tropas en Girona y en el cuartel del Bruch en el centro de Barcelona…

    1. el problema del independentismo es que la calle ya ni les sigue, el poder de convocatoria es cada vez menor, la gente ha abierto los ojos, se acabo la aventura , ahora solo falta que vayan ingresando en el trullo uno tras otro los principales implicados, la justicia es implacable, pregunta le a mas

    2. Buscan violencia desde el principio. Tienen el sindrome vasco. No saben como actuar ante una reclamación democrática legítima.
      El 20S enviaron a los cuerpos de seguridad para provocar incidentes, y les salió mal: recuerdo el intento de entrar sin ningun permiso judicial a la sede de la CUP, y en lugar de encontrarse con contenedores ardiendo y batalla campal se encontraron con gente organizada que impidió que los agentes entraran. El 1O fracasaron al querer reprimir el referendum. Este se hizo, con problemas, pero se hizo.
      Ahora detienen a Cuixart y Sánchez y se creen que la gente provocará altercados. Habrá manifestaciones (ayer las cazuelas resonaban con fuerza en mi barrio) pero serán otra vez pacíficas.

      1. Dices lo de entrar sin permiso judicial como si fuese algo extraordinario. Lo cierto es que era evidente que se estaba cometiendo un posible delito y por eso estaban facultados a entrar sin orden judicial (más allá de la opinión que merezca la consideración como delito de lo que estaban haciendo).

    3. Bruch no es el centro de Barcelona.
      Es Barcelona ciudad, dentro de la ciudad son las afueras. Tan afuera que esta a 500m de esplugues

  79. Información para independistas, podemitas etc:

    A la Guardia Civil, Policía, Jueces y Secretarios judiciales no se les puede escrachear ni recetar jarabe democrático. Es delito

    1. a estos sectareos no les pidas nada, ya viste ayer aprovechando desgracias para intentar ganar fuera lo que no tienen pelotas de ganar en democracia, en asturias no veo que pidan dimision de su presidente y hay 80 focos, ni en portugal tampoco

          1. Comparar España con Arabia Saudí, tiene bemoles.
            Puedes ir a pasar una semanita allí y cuando vuelvas me cuentas la diferecia

        1. La ley solo es una serie de normas morales que evoluciona con el tiempo, lamentablemente la ley suele llegar mucho despues que la moral.

    1. poneros a trabajar en el parlamento, dais pena, tres semanas sin dar un palo al agua cobrando sueldazos y salir de la delincuencia, paranoicos

    2. A mí se me han caído las lágrimas…de vergüenza. Manipulación penosa:

      – "Los catalanes estamos tomando las calles". Sí claro, como que en el vídeo muestran alguna imagen de la masiva manifestación constitucionalista. Aquí solo son catalanes los que los indepes consideran catalanes. Los suyos.

      – "Los valores están siendo atacados en Cataluña". Sí, saltarse las leyes y pasárselas por el forro ya tal. Eso sí es respetar valores.

      – "El Gobierno de España declaró ilegal el referéndum". Falso. Fueron los jueces.

      – "Se arrestaron a 14 altos cargos del Gobierno catalán sin orden judicial". Falso. Precisamente fue con una orden judicial.

      – "Votamos en el referéndum 2,3 millones de personas, 90 % a favor de la independencia". Ni una sola palabra sobre que eso constituye solamente un 38% del censo, ni sobre las muchísimas irregularidades del pseudo referéndum.

      – "El gobierno español ha arrestado a las dos principales figuras de los movimientos sociales del independentismo". Falso. Auqnue bueno, ya ha quedado claro que para los indepes los jueces no pintan nada y aquí estamos en un estado policial opresor.

      En resumen, un vídeo lacrimógeno lleno de falsedades que retrata a un pueblo oprimido bajo la tiranía de un estado opresor en la Europa del siglo 21, llamando a ¡salvar Europa! por el conflicto catalán. No se pueden decir más falsedades en menos tiempo, hacer un relato más parcial y sesgado, y manipulador emocionalmente.

      1. – "Los catalanes estamos tomando las calles": Pues sí. Lo han hecho durante años, en numerosas ocasiones, siendo las mayores de toda Europa. Los unionistas lo han hecho una vez. Compararlas o meterlas al mismo nivel es no querer ver la realidad. Muy en la línea del gobierno Rajoy.

        – "Los valores están siendo atacados en Cataluña" Los derechos fundamentales como la libertad de expresión, de reunión.. Sí. Ya sabes que no todos los derechos son iguales, no tienen el mismo nivel. Por eso se les llama "fundamentales" y prevalecen sobre otros.

        – "El Gobierno de España declaró ilegal el referéndum" Fué el gobierno el que pidió la inconstitucionalidad del referéndum. Sino se hubiese pedido, la justicia no habría actuado motu propio. Y ya sabemos cómo se eligen los miembros del TC.

        – "Se arrestaron a 14 altos cargos del Gobierno catalán sin orden judicial" Pues así es. Fué la Ficalía la que autorizó las detenciones, no un juez. Y te recuerdo el carácter jerárquico de la Fiscalía :: Fiscal Gral del Estado :: Ministro de Justicia.

        – "Votamos en el referéndum 2,3 millones de personas, 90 % a favor de la independencia" Si, quitando los perdiodistas de OKDiario y los 4 miembros de SCC que votaron varias veces por el NO, y anulando la única urna en la que se vió votar sin garantías en la calle, podemos hablar de 2,299M de votos y un 90,0001% a favor de Sí. Uf, enorme diferencia.

        – "El gobierno español ha arrestado a las dos principales figuras de los movimientos sociales del independentismo". Que la jueza ha tomado la decisión en concordancia con las máximas autoridades del Estado es vox pópuli. Lo sabes tú, lo sé yo.

      2. A ver, dicen el gobierno de España detuvo el referéndum igual que Paranoia 3 y Telecirco dicen Maduro esto o lo otro aunque haya sido un juez, un fiscal o un funcionario de un estado controlado por la oposición.

    3. Es un buen video de publicidad. Me parece brillante la campaña internacional que está realizando el independentismo y sin duda este trabajo de estos dias se estudiará en las carreras de comunicación y en ciencias políticas.
      Sin ninguna duda el dia de mañana se tratará como un rotundo fallo la derrota en las redes sociales internacionales de la postura constitucionalista. Como en casi todo está siendo reactiva frente a un independentismo muy activo, con mensajes claros y bien construidos.

      Es curioso que los expertos en redes del pp cs o psoe aun no hallan aprendido la enorme potencia de las redes para movilizar conciencias y como por muchos mensajes oficiales que saques la prensa actual bebe tambien de las propias redes

  80. El País y El Mundo con lo de Venezuela…Pero que gente más asquerosa. Son infomercenarios más que periodistas.

          1. y tu deja de llamarme fascista o racista en un foro cobardemente, si no te gusto no me respondas ni me menciones mas, si estas por madrid nos podemos ver

          2. Si quieres tener sexo, te recomiendo webs de citas como:

            – ponunfascistaentucama.es
            – chicosdelasSS.com
            – ranciosysexys.es
            – confrancosefollabamejor.es

            Yo no voy a satisfacer tus necesidades nacionalsocialistas. Tendrás que buscarte a otro para que se vista como Eva Braun.

          1. No has escrito "tan inteligente" o "menos inteligente" que un gorila. Has escrito "gorila", pura y llanamente. Por qué es un gorila?

          1. no me gusta losantos, es un ultraliberal, acabaria con la seguridad social si pudiera, pero es un tio brillante, inteligente y con un conocimiento enorme de la historia de españa, sabe de lo que habla , vivio en barcelona, sufrio un atentado de los jordis estos, pertenecio a la liga comunista revolucionaria, sabe de lo que habla, no es un mediocre de la sexta

  81. se duerme mucho mejor cuando ves que se empieza a cumplir el estado de derecho en tu pais y se reestablece el orden, los delincuentes en la carcel y los democratas en la calle, tampoco es tan complicado, verdad mariano?

    1. Mariano debería estar en la cárcel si las leyes fueran justas y el PP ilegalizado pero tanta ley no sería buena para la paz y la economía ¿verdad?

      1. por una vez estoy de acuerdo contigo, no se si el pp ilegalizado pero los pusilamines de mariano and cia no deberian estar ahi, no se si en la carcel , eso es cosa de jueces, a ver si rivera les da puerta pronto

    2. Los democratas del cara al solo el otro dia en madrid o los de valencia gritando Sieg heils,no?
      Me encanta tu definición de democrata

        1. No hace falta que me digas que estudie ya lo hago,ahora respondeme a lo que te he dicho y no uses el y tu más

  82. No están en la cárcel por participar en una manifestación pacífica. Están en la cárcel como promotores, alentadores y organizadores de una manifestación con el objetivo de entorpecer una actuación policial, donde tuvieron bloqueados a unos agentes de la guardia civil más de 12 horas, donde se destrozaron tres coches de la propia guardia civil. Están en la cárcel porque hay serios riesgos de que vuelvan a delinquir.¿ Alguno se piensa que esto quedaría impune en cualquier otro país?

    Algunos se han pensado que esto es un juego y que saltarse las leyes continuamente no tiene ningún coste. Pensar esto y sobre todo que realmente suceda es peligroso en un estado de derecho.

    Los jueces no son políticos ni tienen que actuar como tales. Políticamente no interesaba que en estos momentos entraran en prisión ya que es darle aire al victimismo independentista. De presos políticos no tienen nada

    1. a los independentistas les empieza a faltar aire, sin ningun complejo, la ley se cumple guste o no a toda esta gente podemil e indepre que cada vez moviliza a menos gente, ayer apenas 400 personas en barcelona, la gente esta muy harta y la calle les esta dando la espalda, esa sera su tumba, los argumentos son estos, La defensa de 'los Jordis', a la jueza:
      "Su prisión amenaza la paz en Cataluña

    2. Tú eres un famoso venezolanólogo de electomanía que ya no toca el tema pero antes sí lo hacía.
      Me puedes explicar qué diferencia sustancial hay entre esto y lo de Leopoldo?

      1. ilustrado que tendra que ver un regimen populista como venezuela con una democracia consolidada como españa, causa sonrojo

        1. Si un fascista como tú es el defensor de una democracia "consolidada" como la nuestra, creo que efectivamente, los Jordis son presos políticos y en España tenemos un serio problema.

      2. ¿Yo un famoso venezolano?

        Que lleve tiempo en electomania y no sea podemita no significa que sea de una u otra manera,te invito a repasar mi historial y que nos enseñes cuantas veces me he pronunciado sobre Venezuela. Nunca me ha interesado ese tema. Ni ahora, ni antes.

        En cuanto a la pregunta no tengo la suficiente información sobre el caso de Leopoldo para pronunciarme.

        1. Que no has pegado cosas y escrito del tema? Pero si hacías tándem con tidem (o algo parecido). Tidem "tenía" un tío en Vzla pero tú no te quedabas muy atrás.