Especial Titulares en la prensa (crisis del PSOE), ¿De qué lado está cada medio?

Titulares

EL ESPAÑOL: SÁNCHEZ SE ATRINCHERA DECIDIDO A LUCHAR POR EL CONTROL DEL PSOE HASTA EN LOS JUZGADOS. Mantiene que sigue siendo el secretario general y que sólo aceptará el resultado del comité federal si convoca un congreso extraordinario / Los críticos, a los que se les prohibió entrar en Ferraz, no le reconocen como líder.

20MINUTOS: SÁNCHEZ NO SE DA POR VENCIDO Y APELA A LA MILITANCIA. 17 miembros de la Ejecutiva dimiten para que el líder caiga / Los de Sánchez apelan a los Estatutos socialistas para aguantar / La Ejecutiva propondrá al Comité Federal que convoque Congreso extraordinario.

ELPERIÓDICO: GOLPE DE FUERZA PARA FULMINAR A SÁNCHEZ. La ejecutiva descarta disolverse a pesar de la renuncia en bloque de 17 dirigentes críticos / González se suma a la ofensiva para derrocar al secretario general: ”Me siento engañado”.

EL PAÍS: SÁNCHEZ SE ATRINCHERA TRAS SU CESE. La mayoría de la ejecutiva dimite y deja sin funciones al secretario general / El líder destituído ignora la decisión y se queda al frente de una minoría / Los dirigentes dimitidos niegan legitimidad a Sánchez y a su equipo / Los críticos esperan que una gestora conduzca el partido hasta un congreso.

EL MUNDO: SÁNCHEZ HACE FRENTE AL GOLPE DE MANO DE LOS CRÍTICOS Y EL PSOE SE PARTE EN DOS. El líder del PSOE se mantiene al frente del partido pese a la dimisión de 17 miembros de la Ejecutiva para forzar su salida / Anuncia la convocatoria de un congreso extraordinario para que los militantes decidan si debe continuar en el cargo / Los barones no reconocen a Sánchez como secretario general y convocan al Comité de Garantías para destituírlo.

ABC: SÁNCHEZ SE ATRINCHERA EN UN PSOE DINAMITADO. Maniobra para resistir hasta las primarias del 23 de octubre, pese a que diecisiete miembros de su Ejecutiva, dimitidos, ya no lo reconocen como secretario general y esperan que el Comité de Garantías disuelva hoy la dirección del partido.

LA RAZÓN: SÁNCHEZ, EN REBELDÍA. Dimite la mitad más uno de la Ejecutiva, como adelantó LA RAZÓN, para forzar la salida del secretario general / El hasta ahora líder se atrinchera, acusa a los críticos de instigar un golpe contra las bases y pide un congreso.

LA VANGUARDIA: LA DIMISIÓN DE LOS CRÍTICOS DEJA AL PSOE PARTIDO EN DOS. La maniobra abanderada por Díaz y bendecida por Gónzalez sitúa a Sánchez al borde de la dimisión / Partidarios y detractores del líder se enzarzan en la interpretación del reglamento.

EL ECONOMISTA: SÁNCHEZ ROMPE EL PSOE Y DESPEJA EL CAMINO A RAJOY. El aún lider del PSOE se atrinchera en su cargo y allana el camino a que Mariano Rajoy logre formar Gobierno.

CINCO DÍAS: SÁNCHEZ SE ATRINCHERA, EL PSOE SE QUIEBRA. Se niega a dejar el poder en una gestora pese a la dimisión de 17 miembros de la ejecutiva / Los críticos dan por disuelta la dirección.

ELDIARIO.ES: GUERRA TOTAL EN EL PSOE. La dimisión masiva de los críticos no consigue forzar la dimisión de Sánchez. El secretario de Organización, César Luena, asegura que “el líder del PSOE sigue siendo el que han elegido los militantes del PSOE: Pedro Sánchez”. Los críticos niegan a los miembros que permanecen en la Ejecutiva toda legitimidad para tomar decisiones en nombre del PSOE.

PÚBLICO: REVIENTA EL PSOE. Los críticos ya no reconocen a la Ejecutiva y piden una reunión de la Comisión de Garantías, donde son mayoritarios. No está claro si habrá Comité Federal el 1 de octubre, quién lo convoca y cuál es el orden del día.

EL HUFFINGTON POST: GUERRA CAINITA. Batalla brutal en el PSOE… Diecisiete miembros de la Ejecutiva dimiten para echar al líder… Ferraz dice que Sánchez sigue siendo el secretario general y quiere convocar un congreso… 72 horas para desmontar el PSOE.

EL CONFIDENCIAL: GUERRA TOTAL EN LA CASA SOCIALISTA: PEDRO SÁNCHEZ SE ATRINCHERA, RECHAZA UNA GESTORA Y CONVOCARÁ CONGRESO EXTRAORDINARIO. Pedro Sánchez no se va. No sale de Ferraz, no quiere irse. Se atrinchera. El secretario general da por recibidas las 17 dimisiones de sus compañeros de dirección, se dispone a “cumplir su papel según los estatutos” y procederá a convocar un congreso extraordinario.

(una recopilación del usuario y colaborador iagpinfrag)

Portadas

Se actualizarán esta madrugada cuando vayan saliendo las ediciones digitales.
Y estas son las portadas de la prensa del día 29 de Septiembre de 2016, que os ofrecemos en colaboración con KioskoYMás (podéis adquirir los ejemplares pinchando en los enlaces a nuestra tienda en KioskoyMas).

Podéis ampliarlas haciendo click sobre la imagen (aunque no todas están disponibles a tamaño completo).

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613 Comentarios
  1. ¿Y si todo es un complot y la idea es que Sanchez de penita a la izquierda, pero luego gane esta batalla y se presente a las terceras elecciones reforzado y cayendo mejor por haber limpiado las malas hierbas derechoides de su partido? XD

  2. Ernesto Ekaizer: "La gente de Susana Díaz en la Comisión de Garantías dictará mañana el certificado de defunción de Sánchez y la Ejecutiva"

    Y digo yo… pero la presidenta del órgano sigue siendo sanchista! Y la presidenta es quien convoca la comisión de garantías.

  3. Hay muchos votantes socialistas que preferirían pactar con los separatistas un referendum para romper España antes que abstenerse para que Rajoy sea investido Presidente.

    Pero hay muchos otros votantes socialistas que prefieren una abstención para que Rajoy sea presidente antes de pactar con los separatistas un referendum para romper España.

    Es así de sencillo. Salga lo que salga, una de las 2 partes saldrá defraudada con el PSOE.

    El error es de Sánchez por decir NO a Rajoy y decir SI al Gobierno alternativo (que obligatoriamente implicaba el pacto con los separatistas). Tendría que haber aceptado que la opción menos mala para mantener unido al partido eran las 3as elecciones.

    Pero ahora ya no le vale al PSOE: con esta guerra civil las 3as elecciones serían un desastre para ellos.

    1. Te equivocas en parte: en efecto, la opción menos mala para el PSOE eran las terceras elecciones. Y de hecho, la estrategia de Sánchez, aunque simple, era muy astuta: decir "no es no" para ganarse en lo posible a cierto ex-votante del PSOE que quizás ha podido bascular hacia UP, vender el "yo lo intenté pero Podemos y C's no quisieron" e ir a terceras elecciones en la confianza de que Podemos no fuera capaz de movilizar a su electorado y se diera la hostia. Y le podría haber salido medio-bien…
      Pero, por lo visto, al Ibex le ha faltado paciencia y le ha entrado miedo, y ha ordenado a sus lacayos Felipón y Susanita que actuasen "a las bravas", con el resultado catastrófico visto.
      Resulta irónico, pero si llega el día en que Pablo Iglesias llega a presidente, habrá que recordar la "providencial" ayuda de las oligarquías de este país dinamitando el PSOE.

      1. Al "No es No" de Sánchez a Rajoy le faltó otro "No es No con los separatistas", para templar a la otra gran parte de su partido.

        Es de conocimiento general que el equipo de Sánchez lleva desde incluso antes de las segundas elecciones teniendo numerosos contactos con ERC y la antigua Convergencia.

        Y ya sabemos lo que pide esa gente a cambio de su apoyo.

        P.D: Ya es hora de dejar de fantasear con lo de que Iglesias va a ser presidente del Gobierno. Desde el momento en que Podemos adoptó las posturas separatistas en el tema territorial, se ha convertido en un paria del sistema y de la mayoría de la ciudadanía a la hora de liderar el país. Lo digo como crítica constructiva, no por trollear.

        1. Sin acritud: hay mucha gente culta, civilizada, joven con estudios, que sintiéndose TAN o MÁS españoles que tú, son lo suficientemente inteligentes para entender que con la táctica de la avestruz, metiendo la cabeza en la tierra, no se solucionan los problemas. Resulta que, te joda o no, hay como 3 millones de catalanes y más del 70% de los vascos a favor del deseo a decidir. Y más pronto que tarde, por más que te toque los huevos, el problema va a reventar.
          Tú hablas de "posturas separatistas" de Podemos. Y tiene gracia, porque (a ver si se te graba) solo la propuesta de Podemos de un referéndum puede garantizar la unidad de España. Eso sí, tú puedes votar a C's, al PP o al PSOE (si sobrevive) para que se llenen la boca de ESPAÑA y de nacionalismo casposos post-franquista y sigan sembrando el odio en Euskadi y Cataluña. Pero llegará el día en que se les hincharán los cojones, se declararán unilateralmente independientes, y nadie podrá impedirlo…Y entonces te acordarás de Pablo Iglesias con lagrimones en los ojos.

          1. Gracias por llamarme poco inteligente. Soy perfectamente consciente del problema y de la cantidad de gente que actualmente defiende unas posturas u otras.

            La táctica de la avestruz, de meter la cabeza en la tierra como dices, es la que se lleva siguiendo en España durante 35 años. Mirar para otro lado y dejar hacer a los nacionalistas sin ofrecer contraargumentos a sus tesis.

            Ahora llega esta novedosa táctica milagro que consiste en simplemente dar la razón a los nacionalistas y otorgarles el derecho a la autodeterminación (pasando por encima de la ley que nos dimos, de la soberanía de todos los españoles, de la razón histórica y del sentido común) para "resolver" el problema.
            ¡Valiente forma de solucionar los problemas es claudicando! Lo que a ti te parece muy inteligente a mi me parece simple y llanamente desidia, desgana. Además de cobardía intelectual.

            La verdadera manera de resolver este problema es desmontar uno a uno los mitos nacionalistas (tanto históricos, como económicos). Pero claro, eso requiere años de dedicación intensiva. De didáctica a menudo inútil, pero necesaria.

            El PP suda de hacer el esfuerzo, C's últimamente también, al PSOE ni se le espera, y Podemos directamente compra el discurso de los nacionalistas. Asi que coincido contigo: la situación estallará algún día.

            P.D: Sobre que si me debo de creer muy español y tal, y sobre los casposos post-franquistas paso de responder la verdad.

          2. Primero: yo no te he llamado tonto: he dicho que hay que tener una actitud más inteligente, que es distinto.

            Vamos al asunto. Resultado de un referéndum de autodeterminación en Cataluña realizado mañana:
            ¿Desea usted que Cataluña sea un Estado independiente?
            -Sí: 43%
            -No:57%.
            Asunto finiquitado por un cuarto de siglo.

            Resultado del mismo referéndum dentro de 5 años.
            -Si: 51%
            -No:49%.

          3. Es que al PP no le interesa finiquitarlo. Les quitas a ETA y les quitas los separatistas catalanes, el PSOE que es medio de derechas, los de Podemos que se ha visto ya que no se comen a los niños. ¿Que van a decir en sus mitintes?

          4. No lo entiendes. Que sea altamente probable que perdiese la opción independentista no es el fondo de la cuestión.

            El fondo de la cuestión es que plantear un referendum de independencia supone un reconocimiento tácito de que existe una soberanía catalana diferente a la del resto de España.

            Y eso es lo inaceptable, y es para siempre, se gane o se pierda el referendum. Ya lo decía Carod-Rovira en su libro hace años que el objetivo era engañar al Estado al referendum, sea cual sea el resultado.

          5. ¿Y por que es inaceptable? A mi me parece aceptable, también hay una soberania de la UE que impone acciones. Hace siglos era inaceptable que los negros tuvieran votos, o el divorcio, si vas más atrás incluso era inaceptable llevar la contraria a la iglesia y decir que la Tierra era redonda.

            El problema real no es que cataluña tenga posibilidad de marcharse, el problema real es si tiene razones o no. ¿Porque no se independiza extremadura o galicia? No les interesa.

          6. Podemos no compra el discurso nacionalista, al menos no todo. Compra la parte de que la gente ha de poder decidir sobre el futuro de su nación y que la democracia no debería de estar secuestrada por la constitución. Su posición es la búsqueda de la unidad, pero a través de un proyecto común y no a través de una imposición legal.

          7. ¿Qué nación? ¿Me deja Podemos decidir a mi el futuro de la nación española, que es la única con reconocimiento legal y jurídico? ¿No, verdad?

            En todos estos años de Podemos no he escuchado ni 1 sola vez, NI UNA, explicar a nadie de Podemos cuales son en su opinión las naciones que componen esa hipotética España plurinacional, ni que criterio siguen para definirlas. Solo ambiguedades para intentar contentar a todos.

          8. En lo de la ambiguedad tienes razón, aunque el modelo creo que se centra en que no hay una única nacionalidad española. Y a nivel social tienen razón. Luego en el papel pon lo que quieras. Puede imprimir un millón de biblias y la existencia de Dios, real o no, es independiente del numero de biblias impresas.

            Una ley es un acuerdo. Si los acuerdos no se pueden volver a discutir de forma pacifica, entonces es una imposición. Imposición constitucional. Bien. En la Republica Romana la esclavitud era legal, si hacen una constitución en la que esclavizar extremeños sea legal, a mi no me parecerá bien, por mucho que lo diga la constitución.

  4. El problema es que si quieren RESTAURAR el bipartidismo, mediante unas 3ª elecciones, confiando en el hastío y la abstención, puede que le salga rana dado la situación lamentable del decadente PsoE y restaure un bipartidismo inédito a causa de un nuevo huésped que no está controlado por las ÉLITES. Recordar que el régimen del 78 siempre estuvo controlado por las élites, maniatando y utilizando GOBIERNO Y OPOSICIÓN. Saludos.

  5. Al PSOE le ha pasado lo mismo que al PCE a finales de los setenta: que apareció un partido nuevo que entendió el país al que llegaba y se lo zampó. Hay que tener muy en cuenta que a cada minuto que pasa muere un votante del PSOE y uno de Podemos cumple 18 años..

    1. Me parece estupendo. Pero editoriales iguales o peores sobre Podemos llevamos no menos 10 (y hablo de los claramente ofensivos y difamatorios; si me quedo en los simplemente críticos nos vamos a 50). ¿Que pasa, que eso a los sociatas de comité de dirección no les molesta tanto?

  6. Perdón por ser cabrón, pero cada vez que miro a la parte baja de la página, a la derecha, veo en ‎@electohub lo de
    "Gacetín de Madrid: Gran subida del PSOE" y me da la risa tonta.

  7. Sacará metroscopia una de sus maravillosas encuestas el domingo hundiendo al PSOE para alimentar la discordia? De hacerlo q estimaran?
    El lunes empezará el trabajo de campo de celeste tel y simple lógica como mínimo…

    1. Lo lógico es que salga mañana para "calentar" en CF.
      —-
      "Sánchez hunde al PSOE".
      "Los populistas se encaraman a la espalda de un Sánchez en rebeldía. El PP al borde de la absoluta".
      PP: 160
      UP: 95
      C's:50
      PSOE:45

      "

  8. Iceta no se si le hace mucho favor a Sanchez suplicando el apoyo de los independentistas en el mismo pleno donde amenazan con un referendum unilateral.

    1. Como si el PSOE tuviera algo que perder ahora mismo, no sa' jodío. Podrían pactar con Bildu, con foto de Otegi besando en la boca a Sánchez, y eso no le quitaría al PSOE ni el 10% de los votos que se están quitando ellos solitos a base de pin-pan-pun.

    2. Hace lo que toca. Es política, es su obligación. Si alguien se molesta es de derechas o es tonto. (Sé que tu no estás molesto, te preocupa que manipulen y tergiversen…)

  9. Jo. La SER, ahora mismo, sacudiendo a Sánchez y haciendo "control de daños": vendiéndonos la moto de que la "mayoría de los militantes" no quiere primarias y que "en las últimas 24 horas", según las "redes", Sánchez se ha debilitado: ¡claro que sí! Y no solo eso: vendiendo que el PSOE podría salir "reforzado" del rijostio si se vende con el discurso "adecuado".
    En serio, ¿nos toman a todos por gilipollas o en serio se creen que el PSOE tras esto es recuperable?

    1. Yo también lo estaba oyendo orejiplático… Ahora están entrevistando con YO MANDO AQUI!! Verónica Pérez (esta mujer no se había visto en otra.. )

      1. Y eso sin mencionar el ninguneo a Podemos: la palabra tabú en la SER. Cuando tienen que comentar de pasada el hecho obvio de que el suicidio del PSOE va a dar alas a Podemos, dicen que podría "ser aprovechado por los populistas".

        1. Con lo que era la SER para mi … Emisora con la que me instruí políticamente tantas noches escuchando a Charli Llamas volviendo en guagua de la universidad de la laguna después de clase…

      2. A esa le dieron el carnet del PsoE, antes que le saliera los dientes y las tetas. Es una pesebrera que ha mamado desde chiquitita..!

  10. Me hace gracia que la sociata castuza andaluza arremeta contra Podemos diciendo que les queremos hacer "lo mismo que IU". Me recuerdo al chiste del cura y el monaguillo.
    "
    -Padre,¿qué les hizo Dios a los sodomitas?
    -No lo sé, hijo mío. Pero no pudo ser peor de lo que se hacían entre ellos.
    "

    1. ¡Cuanto les ha jodido Podemos!…y cómo les jode no tener NADA contra ellos AHORA….están fuera de su alcance….

  11. Os hablo desde Granada, y os aseguro que, al menos de Madrid hacia abajo el PSOE NO SE VA A HUNDIR. Tenedlo claro.
    El soporte electoral del PSOE está en los pueblos de Andalucía, donde Susana Díaz es casi como la Virgen del Rocío.
    Mientras que el PSOE se hundió a nivel nacional desde más del 40 % del voto hasta el 22 %, en el pueblo de mi padre ha pasado en la misma fecha del 64 % al 53 %, y en el de mi madre ha pasado del 60 % al 47%. Son municipios medianos, uno de ellos con más de 10.000 habitantes.
    Conozco a muchos votantes socialistas, que antes que a Podemos votarían a Ciudadanos (con el que no se identifican nada) o incluso al PP. Aquí la gente es muy de centro-izquierda, muy del PSOE, pero no muy de izquierdas. Podemos tiene un tono que genera amplio rechazo, pues en muchos pueblos como el mío, yo mismo, con poco más de 30 años, he vivido los último resabios, enfrentamientos e incluso venganzas originadas en rencores de la Guerra Civil y de la dictadura. Y Podemos despierta fantasmas que la gente no quiere ni oír.
    Muy parecida es la sociología en Extremadura y en Castilla la Mancha.
    Súmale a ello Castilla y León, donde también existe un fuerte sentimiento de españolidad y un rechazo fuerte al nacionalismo catalán (y lo digo porque tengo familia allí), o Madrid (donde el PSOE ya está en su mínimo posible, y donde el nacionalismo también es muy rechazado).
    Obviamente el PSOE saldrá dañado de esta, pero no esperéis que se vaya a menos del 18 % del voto, y mucho menos que sea Podemos el gran beneficiado.
    Sé que aquí estáis muchos podemistas, y que estáis esperanzados en el hundimiento del PSOE y el sorpasso. Mi consejo es que no os hagáis ilusiones. Ya lleváis unas cuantas desilusiones, y deberías haber aprendido, porque como han dicho por ahí arriba, la sociología mayoritaria de España, hasta ahora, poco tiene que ver con Podemos. Dentro de una generación o dos se verá si cambia la cosa. Pero a día de hoy…

    1. De Madrid para abajo ya no es suficiente…date cuenta de que el PSOE ya no es NADA en las regiones que tiran del carro (Cataluña, Euskadi, Navarra…)

      Mientras las comunidades en las que el PSOE tiene buena presencia vayan a la cola y anden limosneando con tasas de paro en torno al 30%…no es que estén para sacar pecho, y no olvides su trayectoria en los ultimos tiempos…cayendo hasta en Andalucía, cuando no perdiendo ante el PP (Generales)…

      Y apoyándose para gobernar en una mierda como C´s…

      Como para ir sacando pecho, vaya…

      Y ahora…esto.

    2. Que bien, que le pongan flores por Semana Santa a la lola. No te preocupes que muchos ya asumimos que España no levantara cabeza y que el quejarse sin poner solución es deporte nacional. Algunos nos conformamos con poder votar a un partido que no sea ni PP, ni PSOE y que minimamente represente el rechazo a todo el caziquismo de los últimos años. Donde naci un alcalde del PSOE levantó y reformó la misma plaza 3 veces en pocos años. La de pasta que se llevaria. Luego lo jubilaron en el senado, como a buen comisionista. Es uno de los muchos casos probables de corrupción en los que no hay pruebas para denunciar.

      Lo que habría que hacer es dar el mismo trato que a Euskadi a todas las autonomías y cada una que ponga una cuota para el estado. Los que se sientan más españoles que pongan más. Que risas mas buenas nos hechariamos.

    3. Cordialmente: nos importa un pimiento lo que voten ciertos sectores subdesarrollados y catetiles de Despeñaperros para abajo (respetando a los andaluces de bien, que alguno habrá). El PSOE fuera de Andalucía está muerto: Susana Díaz lo asesinó ayer. Y con solo los votos de Andalucía el PSOE jamás volverá a comerse una mierda. Si el PSOE es feliz siendo un partido regionalista andaluz con 2 millones de votos y 35 escaños en Madrid, estupendo. De más que eso, que se olvide.
      Y por cierto, permitame que lo dude: en los pueblos de Andalucía votarán al que les de el PER. Y si Podemos gobierna en Madrid, no me cabe duda de que los mismos que hoy lamen la entrepierna a la fontanera votarán a Iglesias con tan de seguir poniendo el cazo.

    4. Como se dice en granadino que no:
      Sí, y un polla!

      Pues eso. Tú mismo estás dando las claves de por qué el PSOE se va a hundir, porque la mayoría de la gente no son viejos sin estudios de pequeños pueblos andaluces

    5. Yo debo vivir en una Andalucía paralela cuando se habla del PSOE.
      El PSOE perdió las generales de 2016! Joder! El PSOE sacó un 31% , X tanto el 69% de los andaluces pasamos de esa cochambrosa.
      Por provincias
      El 73% de los Almerienses dijo NO a la fontanera.
      El 73% de los Malagueños dijeron No a la fontanera
      El 72% de los Gaditanos dijimos No a la fontanera
      El 69% de los cordobeses dijeron No a la fontanera
      El 69% de los Granadinos dijeron NO a la fontanera
      El 64% de los onubenses dijeron No a la fontanera
      El 66% de los sevillanos dijeron No
      El 63% de los jienenses dijeron No

      Ya está bien de mezclarnos con esa cochambrosa. Sólo la Andalucía paleta analfabetos y garrulos vota a esa panda de ineptos. 7 de cada 10 andaluces no alimenta ese cortijo. Y poner elecciones el domingo, que esa penca no llega al 30% ni previo cheques a todos los paletos que viven de la limosna.

    6. Pues… se va a hundir. Como la Galia, que tenía a Astérix y su poción mágica… ¿O es que en Andalucía el PSOE no pierde votos? Hasta el Gil marbellí, que parecía incombustible, desapareció… Los andaluces son humanos y terráqueos, el golferío es enemigo de la humanidad… Y Podemos, lo siento pero es así, es la única alternativa seria y consistente contra el golferío del PP y del GIL, de Ciudadanos y susanistas, y de corruptores económicos…. Para España sería bueno que Unidos Podemos tenga mayoría absoluta… Es el único camino de esperanza para la juventud…

  12. Entre 150 y 200 personas se concentran en la sede del PSOE valenciano al grito de 'traidores, fascistas, fuera del partido socialista'.

    Piden también la dimisión de Ximo Puig.

  13. Lo único que ha dejado claro la faraona, en medio de un insoportable ladrillo de intenciones emotivas y tópicos que nadie se cree, es que su enemigo es el mismo del PP: Podemos.
    No ha concretado (Nunca da la cara esta señora) lo que va a propugnar si derroca a Sánchez en su Golpe de Estado por resolver: Permitir que la derecha siga saqueando para que le dejen su trocito del paste en el sur.

  14. Bueno, peor para vosotros, que es la izquierda, y que son medidas de derechas, medidas de izquierda, medidas liberales medidas socialistas, medidas socialdemocrátas, medidas conservadoras, medidas progresistas….

  15. Sánchez, el que se cargó a Tomás Gómez, elegido en primarias, porque sus perspectivas electorales eran bajas, ahora dice " es hora de que hable la militancia".

    Susana la andaluza, la que conspira, instiga y ejecuta la dimisión de 17 miembros de la dirección de su partido para suplantar al secretario general dice ahora " en el PsoE no hay bandos"

    Y luego, los populistas son otros……

    1. Ya, pero el Secretario General si que tiene competencias para nombrar y cesar a un candidato. No se salto ningun reglamento. 17 barones no tienen esa competencia respecto a su Secretario General.
      La cosa es distinta.

        1. Ética i coherencia, no entran dentro del reglamento del PSOE. Tampoco hay que excederse, no sea que les digan que son izquierda radical populista. XD

      1. Bueno, no lo han cesado, la ejecutiva se ha quedado sin más de la mitad de los miembros iniciales por dimisiones, entre los dimitidos hay barones y no barones.

        Y es la treta que usó el pedrista Óscar López para cargarse al secretario general de Castilla León.

  16. La fontanera llamando a la fraternidad. Primero da un golpe de estado y luego llama a la fraternidad. Eso tambien lo hizo asi Franco.

  17. Susi da un paso al frente, al menos parece que es el fin de la mascarada que se había montado, como gane auguro un futuro aún más negro todavía para el PSOE porque parece dejar claro que se quiere abstener.

    "Díaz está dispuesta a liderar el PSOE siempre que no haya terceras elecciones"
    https://www.cuartopoder.es/depixieadixit/2016/09/

    Nuevo himno propuesto para el nuevo PSOE (Partido Susanístico Oligárquico Español).
    https://www.youtube.com/watch?v=UGO2vBsdoK4

    1. ¿y cuántos de estos votaron NO al pacto PSOE-Cs?
      ¿y cuántos de estos hicieron comunicados pidiendo compartir un gobierno con Podemos?

      La única forma de poder en un momento dado tener un gobierno donde estén representados más de 10 millones, porque haya ministros de Podemos y del PSOE es prescindir de Susana y también de Pedro. Dejemos que se consume la ejecución y que luego Susana caiga por su propio pie.

  18. Yo a los y las seguidoras de Podemos de este foro les aconsejaría que no estuvieran, tampoco, tan eufóricos.

    Voy a hacer mi análisis de la situación:

    1.- Quién más se está frotando las manos en este momento es, sin duda, el PP. El PP sabe que tiene todas las de ganar: o el PSOE sigue en sus trece, a pesar de sus luchas internas, y vamos a unas terceras elecciones con las que el PP volvería a ganar con mayor contundencia aún o, en cambio, el PSOE viendo como está se da cuenta de que es imposible poder presentarse a unas elecciones en esta situación tan lamentable y, por tanto, se abstiene.

    2.- Los de Podemos os pensáis que esto os puede beneficiar, pero esto supondría esperar cuatro años más…y como la gente tiene la memoria muy muy frágil en cuatro añitos esto ya se habrá olvidado, el PSOE habrá cambiado a todos los 'sanchistas' y se presentarán a las elecciones con una imagen de 'oposición' férrea al PP. Además, dentro de cuatro años, ¿quién nos asegura que en Podemos no estéis a la gresca padre?

    Sinceramente, en Podemos creo que no vais a pescar mucho en este río tan revuelto que es el PSOE.

    Haced caso de mis análisis que, de momento, he acertado en alguna de ellas.

    Yo dije que en junio no habría sorpasso y que no habría cambio estructural posible en el Estado y os dije que las "profundas miradas Zabala- Alonso" no tendrían ningún tipo de efecto en las elecciones, al contrario de lo que muchos y muchas manifestasteis en este foro.

    Esto nos sirve para divertirnos, comer palomitas mientras vemos la trágico-comedia del PSOE y ver como en el PSOE se destrozan entre ellos.

    1. Yo voté en su día al PSOE y mantengo la memoria.
      Ya sé que tu quieres al PP o en su defecto al PSOE en Madrid, porque eso hace crecer el nacionalismo y el independetismo en una típica postura de los nacionalistas perfiféricos. Por eso trabajas contra UP. Pero por mucho que a ti te convenga, al resto nos viene como el puto culo. Y como eso al final se termina perciviendo puedo rebatirte y asegurarte que quienes abren los ojos no vuelven al PSOE.

      1. Recordad todos vuestros magníficas previsiones y análisis de Podemos, y luego, al final, llega la verdad, y os llega la desilusión.

        A mí que el PP o el PSOE esté en el gobierno me la pela, porque no va a cambiar mi vida con ninguno de los dos. Y si, me gustaría que fuerais vosotros quiénes estuvieráis en el gobierno, sinceramente, pero siempre os he dicho y siempre he acertado: Vuestra España sociológicamente es que cómo es, no va cambiar ni a corto ni a medio plazo. Sociológicamente España no es pro- Podemos, esta muy lejos ideológicamente de vosotros y, por eso, no vais a gobernar, por lo menos en unas cuantas generaciones.

        Y los independentistas, lo siento, no estamos dispuestos a esperar a que lleguéis al gobierno de España, tal vez, en el próximo siglo.

        1. A mi me da igual lo que estéis dispuestos a esperar. Ni tengo interés en retener en esta estructura a nadie que no quiera permanecer en ella. Lo que sí te digo es que este país, e incluso te diría que este mundo, en menos de una década va a cambiar radicalmente, eso sí, lo que no sé es en qué dirección.

        2. Como comprenderás, a los que no somos vascos nos interesa que a los vascos les vaya bien y mejor, pero también nos interesa que vaya bien y mejor a otros. (Como a los vascos, vamos, casi todos los vascos, los que no tienen alguna limitación…). Hacemos análisis, no tanto para prevenir como para orientar nuestros esfuerzos y transformar y cambiar también a España y el mundo y nos podemos ilusionar, y eso no es malo, lo importante, me parece, es persistir y conseguirlo, aunque sea poco a poco,… Aunque es verdad que la realidad nunca es ideal… Ni lo será…

    2. Una legislatura de cuatro años me parece inviable, sea quien sea el presidente. Hay demasiados retos importantes casi inmediatos: exigencias de la UE, deuda pública, desigualdad, modelo territorial… y ojo a la evolución de la UE con cambios en algunos países. Pienso, sobre todo, en Italia. En la UE, las cosas se están moviendo muy rápido en direcciones con consecuencias imprevisibles.

      Por mucha memoria de pez que tenga la gente, estos días harán muchísimo daño al futuro del PSOE. Es un punto de inflexión, que aún no está, además, cerrado, comparable a mayo de 2010, cuando Zapatero se rindió a los recortes. ¿Memoria de pez? No. Aquella claudicación le costó al PSOE cuatro millones de votos. Casi nada.

      Los cinco millones y medio de votos del PSOE no van a desaparecer. Y no creo que nadie haya dicho que se van a ir a Podemos. Es más, creo que se perderán bastantes, sobre todo, en la abstención. Pero algo rascarán. A fin de cuentas, Podemos no sería posible sin la crisis de la socialdemocracia y socialismo europeos. El electorado de Podemos está lleno de antiguos votantes socialistas.

      1. Eso es lo que espera el PP, la población ya ha dictado sentencia, que lo diga un juez no cambia nada. Está descontado.
        El problema sería si se dieran sentencias favorables al PP, la gente odia equivocarse y se cabrearía con el PP

    3. Coincido en que es mejor no ilusionarse en cambios hipoteticos, que la gente es muy hechada para atrás y conservadora. Es una cualidad del cerebro bien estudiada por la psicologia, la mayor parte de personas prefieren no arriesgar a perder. Así que como en realidad la gente puede permitirse estar así, e incluso peor, no va a haber cambios profundos en España más allá de lo que tenemos ahora: poder votar a una oposición real al PPSOE (pero que de oposición no pasará al menos en 8 años).

    4. Creó que somos bastantes los podemitas que no estamos alegrándonos de esta situación, no porque nos preocupe el PSOE, que a ni me la pela, si no porque solo beneficia al PP como tu bien dices. También pido al resto de podemitas que no se alegren tanto y que tampoco defiendan tanto a sanchez. He llegado a leer en una pagina de facebook una petición a seguidores de Unidos Podemos para ir a ferraz a defender a sanchez, me parece de lo mas penoso que he visto en mucho tiempo. Una cosa es que necesitemos llegar a pactos con el PSOE y otra bien distinta es defender a un partido que nos ha traicionado y llevado a la ruina

  19. Pues de acuerdo con esta señora que habla ahora en la sexta, el golpe ha fracasado, todo sigue según quiere Pedro Sanchez…

  20. Felipe Gonzalez, habrá tenido luces sombras y cal viva… y filesa y fondos reservados y GAL y Rumasa y Roldan y Ministros entre rejas

    1. Zíu 097

      Que lejos aquellos tiempos.., del puño izquierdo levantado y la chaqueta de pana…

      Un puro Cubano.., un traje de Armani.., una puerta giratoria.., y una buena cuenta bancaria… Les cambian de sus ideales…

      Aquí los tenemos.., los H…. de P… Que se dicen engañados…

    2. En el momento de la foto, yo era militante clandestino y antifranquista (de verdad, con camaradas torturados y asesinados). Y aparecieron estos individuos, haciendo lo mismo que Ciudadanos hoy….

    1. Si, la verdad, pero tampoco os hagáis muchas ilusiones, eh! No creo que vayáis a pescar muchos peces en ese río revuelto.

  21. Susana Diaz. "El PSOE no es de sus militantes unicamente, tambien es de todos los que nos votan, osea que no quiere ir a primarias…"

  22. Bueno bueno bueno bueno… oir a Pradas no tiene precio… "Los compañeros radicalizados compran el discurso de casta y derecho a decidir…."

    1. Seguro que los verdaderos socialistas no son Cesar Luena o Pedro Sanchez.
      Pero seguro que no lo son Susana y Pradas.
      Los verdaderos socialistas no estan en el PSOE.

      1. Lo que me empieza a costar diferenciar es al PSOE y al PP, tus preguntas las tengo muy claras.
        Pero creo que tu no mucho, sigues pensando que C's es de centro.

        1. Sí, el Psoe, era a
          un partido de centro-izq socialista capitalista, no un partido populista-socialista anticapitalista como es Podemos, hay que saber diferenciar, que es el capitalismo, y que es el anticapitalismo, podemos es el die linke alemán, creo yo, podemos-iu, aunque nose si es ni eso.

          Tu diferencias entre capitalismo, y anticapitalismo, entre europeos, y antiue?.
          psoe es capitalista, y se esta volviendo anticapitalista, podemos-iu han nacidos contra la austeridad, contra la ue, contra el capitalismo

          Ahora Mismo, u-podemos me parece, o es:
          Anticapitalismo.
          Socialismo del Siglo 21.
          Antimilitarismo
          Antiotan
          Pro-Islam.
          Anticatolicismo
          Antimonarquía.
          Chavismo.
          Postcomunismo.
          Ecologismo.
          Multiculturalismo.
          Izquierda.

          Psoe,era un partido muy diferente a podemos en tiempos de felipe gonzales lo definiria
          Socialista.
          Socialdemocráta.
          Capitalista.
          Republicanista.
          Tercera vía
          Centro-Izq.

          Ciudadanos, lo defino
          Socialdemócrata.
          Progresista.
          centrista.
          Algo Liberal, en lo económico.
          Republicanista.
          Laicista
          Miliatrista
          pro Otan
          Pro Ue.
          Antinacionalista.
          Reformista.

          Pp
          Socialdemócrata.
          centrista.
          progresista
          Pro Ue-
          pro Otan.
          Aconfesional.

          Lo Verde de un partido, ahora mismo muchos quieren ser sostenibles, y todo esos rollos, sin indiferencia de la ideología.
          No veo en c's nada de ideología de centro-derecha, que me caracteriza a mí, economía publico-privada-sostenible-algo verde, y en cambio en el otor ambito soy conservador.

          Tu eres extrema izquierda, y todo te parece derechas, eos me dijiste tu, que eras extrema izq, tu eres de los comunistas puros y duros, leninistas, no?.
          Ostia, si eres de la Cup, nose como no he blincado contigo, jajja, te contienes bastante, oye la cup se puede saber diablos, de donde nacio, y como han atraido a tanto joven?.

          Hay capitalistas, y anticapatilistas, y dentro de ellos de izquierda o dcha, anticapitalistas sulene ser o izquierdas, o los neonazis-fascistas.

  23. Es de guerra civil y de territorios total el asunto, la imagen de parte de los dimitidos con los suyos en Andalucia en casa al calor de la fogata…

    Todos los conspiradores golpistas contentos de estar reunidos en casa de la Gusana.

    1. Hasta la Verónica Pérez volvio en el AVE corriendo para estar en casa por la tarde, osea que básicamente
      fue a montar el show esta mañana.

    1. Es que se lo están poniendo a huevo, pero yo no vendería la piel del oso antes de cazarlo, prudencia, que no sabemos lo que está por venir.

        1. Andaluz?

          No, no Lasai, de Bilbo. Nacido en Bilbo y residente en Zorroza hasta los 15 años. Luego me tuve que exiliar por obra y gracia de tus amigos abertzales, para los que mi padre era un "enemigo de Euskadi".

          Eso sí, del Athletic todavía soy.

          1. No he dicho que fueras de Andalucía, he dicho que tienes gracia andaluza por tu chiste de comparar a la Gusana Díaz con Idígoras. Puedes ser muy vasco y tener gracia andaluza o ser andaluz y ser más aburrido que una oveja lacha.

            ¿O sea eres uno de esos tres millones de exiliados de los que hablan los del Foro Ermua? Bueno, ya puedes volver, no? O acaso has encontrado- o te han encontrado- algún buen trabajito por alguna otra CCAA como ha solido pasar con esos supuestos 'exiliados'? Yo cuando veo a gente como Gotzone Mora o Mamen Gurrutxaga diciendo que ellas son exiladas mientras la CCAA de Madrid les ha dado unos puestazos que te cagas, me entra la risa.

            Bueno, tu padre y tu seréis unos exiliados, pero al menos no le han reventado la cara como a dos de mis amigos cuando estuvieron detenidos e incomunicados durante cinco días en los calabazos. Aún hoy, seis años después, están con tratamiento psiquiátrico.

            Lo siento, ni tu ni tu padre me dais ninguna pena. Seguro que os fuisteis con una buena retribución de aquí, y seguro que ahora vivís de puta madre en algún lugar del Estado.

          2. Pues te equivocas y mucho.

            Con una mano delante y otra detrás. Y peleando mucho para salir adelante.

            Y tú sí que me das pena. Eres un miserable.

          3. Los nacionalistas siempre son así.

            Lo más cachondo es que se dicen de izquierdas mientras se muestran así de miserables sin cortarse un pelo.

          4. Es un poco prepotente asumir cosas que no sabes. Preguntar o sentir empatia por personas que estan en otra situación política no perjudica para nada la posibilidad de que Euskadi se independice algun día. Lo de la brutalidad policial es desde luego mucho peor que cambiar de vivienda, pero ese tipo de comparaciones estan fuera de lugar. Hay casos peores también que los que citas, sea fuera o dentro de España.

          5. Tranqui.

            A estos sólo hay que dejarles hablar. Enseguida les asoma ese talante tan característico suyo.

            Dice que no le doy pena. Como si a estas alturas necesitará yo la compasión de los que mil veces demostraron ser incompasibles. Si no se conmovieron por los asesinados, cómo lo iban a hacer por un simple desplazado?

            Nada. Ni caso.

          6. Te recomiendo que leas el libro de Fernando Aramburu, Patria. Leyendo tus comentarios me certifican la realidad que se vivía y en parte seguro que se vive todavía en el País Vasco.

  24. Poco a poco se va a ir decantando la cosa para uno u otro bando. Casi seguro que para el bando de los críticos. Pedro Sanchez es un cadaver.

    ¿Alguien sabe cual es la posición de Zapatero y de Rubalcaba? ¿Y la de Antonio Hernando, misteriosamente callado? ¿Acabara Pedro Sanchez y sus más allegados en Podemos?

    1. Zapatero y Rubalcaba apoyaban a los críticos antes del "golpe", así que supongo que estarán con ellos. Respecto a Antonio Hernando, es la mano derecha de Sánchez (además de César Luena). Creo que está callado como Sánchez y por los mismos motivos que éste. Veremos qué pasará al final con todo esto.
      Respecto a Sánchez, no lo veo de ninguna forma en Podemos, como apuntan otros usuarios.

      1. Pero Cesar Luena se ha puesto en primera linea de fuego, me sorprende que Antonio Hernando que era la cara más visible del equipo de Sanchez este tan callado. Los políticos más habiles nunca se ponen en el bando perdedor.

      2. Hernando tiene graves diferencias con Sánchez. Políticas y también personales, desde que Sánchez le desacreditó.

        Sánchez se ha comportado siempre como un elefante en una cacharrería. No tiene mano izquierda, es muy torpe en las relaciones personales, ha pisado muchos callos y se ha ganado enemigos a mansalva.

        Por eso Hernando está callado como una puta.

    2. Sánchez no va a acabar en Podemos, esto no es un movimiento hacia la izquierda del secretario general del PSOE, es un movimiento para mantener la poltrona, Sánchez sigue siendo el ala derechista del partido, el que pactó con C's, partido del que decía que eran las nuevas generaciones del PP en campaña electoral, y en secreto quería abstenerse para dejar gobernar al PP. No del "no es no" es un mero paripé ante los militantes para intentar sustentar su posición en algo.

  25. Mientras tanto;

    17:41: El PSOE de Melilla ha aprobado en una asamblea de afiliados apoyar a Pedro Sánchez "como secretario general"

    17:16: El PSOE gallego muestra su "lealtad" a Sánchez y pide no abstenerse a favor del PP

      1. pero son todos de federaciones sin poder.
        Aqui hay dos bandos claramente diferenciados: las federaciones con poder (excepto baleares) contra las federaciones que no pintan nada

  26. Ximo Puig: "No engañemos más a los ciudadanos. No es posible un gobierno progresista"

    Este quiere que lo tiren del gobierno

    1. No lo tirarán porque las bases del PSPV se han mostrado a favor de Pedro Sánchez… Quizá haya otra rebelión interna, pero en Valencia. Sería divertido.

    2. Pues, que dejan gobernar al PP, de una santa VEZ, ya se ha visto que podemos, y c's, nada, pues que se abstengan, los diputados suficientes, para seguir adelante, y no hagan los tontos.

    3. Estaba claro que no era posible, con 71 diputados es muy poco apoyo. Pero si al menos pudiera ser uno no progresista sino con el PSOE, tampoco estaría mal del todo.

  27. Hay una cosa de esta situación que me esta resultando especialmente gratificante:
    Recordar como los tertulianos fachas (desde los Losantos e Inda de turno a otros algo más presentables) se hacían pajas día sí día también con Susanita Díaz, vendiendo que era la "mujer providencial" que el PSOE necesitaba para volver al órden; vendiéndonosla poco menos como la todopoderosa "Ama del Sur", de poder casi "ilimitado" que barrería a Sánchez de "un soplido" para acto seguido, destrozar a las huestes podemitas.
    Pues bien, como diría Mao, ha resultado ser un "tigre de papel": Pedro Sánchez no solo le ha aguantado el pulso, sino que la está ninguneando. Un bluff. ¿Y eso era de todo de lo que era capaz? Espero que este sábado y nos de un poquito más de espectáculo.

      1. Pedro Sánchez sigue en Ferraz, pasándose por el arco de triunfo a los "críticos" y ha aprobado primarias para dentro de 15 días.
        No sé. Dímelo tú.

        1. Yo creo que esto es demasiado tomate para un par de huevos y acabarán tirándolo.

          "no solo le ha aguantado el pulso, sino que la está ninguneando. Un bluff."

          Lamentablemente para él creo que sólo es cuestión de tiempo. Es aplastamiento, demasiada gente en contra y demasiados frentes.

          1. Hombre, yo doy por seguro que más pronto que tarde, Sánchez caerá. Pero el mero hecho de que ahora mismo, a las 17:48, Pedro Sánchez siga de secretario general es una humillación absoluta para Susanita que la deja en el más espantoso de los ridículos. Como bien dice el Errai:
            "Susana no ha podido descabezar Ferraz limpiamente y el resultado es una chapuza que ha permitido a los críticos al poder de los barones organizarse y enfrentarse a ellos.
            Ahora, gane o pierda la herida permanecerá abierta".
            En definitiva, que pase lo que pase ya ha fracasado como esperanza blanca de la derecha mediática.

          2. Lo ideal es que estén enzarzados un mes o mes y medio. Que se destrozen, que se desangren.

            Que sigan dando este espectáculo por un tiempo, y cuanto más igualadas estén las fuerzas, mejor, más sangre.

            Pipas y cerveza. Lo que me voy a reír.

        2. judicialmente eso se lo van a tumbar, otra cosa es que tenga mayoría en el comité federal y allí se lo aprueben que igual podría ser.

          1. Mucho tendría que cambiar la justicia para que resolviese algo en menos de 15 días. Habrá política de hechos consumados, y después podrán ser anulados por un Tribunal, pero políticamente tendrá poco valor, si los militantes llegan a votar, no va a haber ningún candidato que pueda oponerse sin quemarse.

      2. Susana no ha podido descabezar Ferraz limpiamente y el resultado es una chapuza que ha permitido a los críticos al poder de los barones organizarse y enfrentarse a ellos.
        Ahora, gane o pierda la herida permanecerá abierta.

        1. Lo hará con sangre…eso es lo de menos…se quedará hecha unos zorros y el PSOE que le quedará será un PSOE de mierda…su obra.

          Su error de cálculo se basa en que los tiempos hoy no son como los de antes…

          Es un destrozo…

      3. Estoy de acuerdo con Pelandusko: antes o después le acabarán tirando, de una forma o de otra. Ahora bien, lo previsto era que Susana desembarcase en Ferraz como la gran salvadora del PSOE, limpia de polvo y paja (es un decir) y en cambio, si llega ala secretaría general será con las manos manchadas de sangre (también es un decir) y con un partido destrozado por dentro y deslegitimado ante la opinión pública.

        1. Claro…en el fondo todos los que estamos comentando al respecto del texto de Relojero, estamos en la misma línea…no es una "cirugía" limpia.

          Es una operación política que se ha convertido en una guarrada con todas las de la ley, y que lo es más a medida que pasa el tiempo.

          Lo malo es que ya no hay vuelta atrás…

          Además la prensa ha quedado con el culo al aire cuando trataban de hacer ver que en Podemos había una guerra…que lo que veíamos era "una guerra"…

          Una guerra, ¿eh?…Y esto…¿qué coño es?…

  28. El bombazo del PSOE dio récord de audiencias ayer a la sexta

    Más vale tarde: 11.2%% récord
    Noticias20h: 14.6%
    Al rojo vivo especial: 9.5%

    Ohhh el esperpento de ayer del PSOE fue televisado y hoy es mega comentado.

  29. No creo que haya nadie por aquí que no se dé cuenta de que ambos "bandos" responden al refrán tan español de "los mismos perros con distintos collares".
    Más tonto será aquel que vea diferencias entre Pedro Sánchez y Susana Díaz.
    Ganas de perder el tiempo y la energía.
    ¡Anda y que les den!

  30. Este escenario no es ninguna sorpresa. Algunos llevamos diciendo hace tiempo que el PSOE era ya el perro del hortelano. Se quedó sin espacio político cuando surgió Podemos, y únicamente con el sostén de un sector del Establishment que lo considera parte de sí mismo ha podido evitar el sorpasso (con despliegue mediático sin precedentes de paisaje venezolano).
    Lo que ha pasado ahora es, simplemente, que han saltado las costuras (como muy bien dice Errejón). El PSOE es un partido muy viejo, pero el problema no es ese, el problema es QUE SE HA QUEDADO viejo. El triunfo del neoliberalismo en los 90 impulsado por la caída del muro de Berlín desequilibró el mundo en favor de un capitalismo más extremista que acabó absorviendo a la socialdemocracia domesticándola en toda su estructura ideológica de carácter económico. Lo que en otros países ocurrió un poco antes, en España no cristalizó hasta 2010, cuando Zapatero claudicó ante los buitres de la troika y un año después modificó con la derecha de toda la vida el artítculo 135. Lo demás….el estallido del 15M, y a consecuencia de él, la llegada de un partido político como Podemos que cubriría el hueco dejado por el CADUCO PSOE, son consecuencias aceleradas de hechos históricos que hunden sus orígenes en el desequilibrio de bloques socioeconómicos y el necesario ajuste que ha de producirse hasta que se llegue a un nuevo equilibrio.

  31. Pablo Iglesias, en la sesión de investidura de Sánchez: ''después de que fracase usted hoy y el viernes los mismos que le prohibieron pactar con nosotros querrán obligarle a tragar la segunda entrega del plan de las oligarquías: incluir al PP en el acuerdo. Es el plan del IBEX35, es el plan de algunas de las viejas momias de su partido y le aseguro que en esa segunda entrega el plan no es que usted esté al frente del gobierno''

    1. Si aguanta Sanchez y sale reelegido Secr. General tendremos pacto con Podemos e Independentistas seguro. Si ponen una gesora o sale elegida la Susana o algun adepto a ella, habra gobierno del PP con apoyo del Psoe.
      Cada uno que mire donde esta y que conviene.

      1. Estais tan seguros q diputados andaluces, extremeños o manchegos votarian un gobierno con independentistas?

        Vamos a elecciones en ese caso

        1. Elecciones creo que ahora mismo para el Psoe es un escenario descartable, ya que la hostia seria epica y el sorpaso para muchos años de Podemos asegurado.

          1. Lo que pasa es que ha quedado demostrado que nunca habría habido un gobierno PSOE-Podemos-Nacionalistas en la anterior legislatura. Se lo prohibieron a Sánchez en el Comité Federal del 28 de diciembre y él sabía que si lo intentaba, iba a haber un "golpe" como el que vimos ayer. Si Sánchez intentara un gobierno "in extremis" con Unidos Podemos y nacionalistas en la última semana de octubre, además de faltarle tiempo y no ser aprobado por el Rey, se encontraría con que los diputados afines al PSOE en el Congreso votarían en contra.

          2. El Rey no aprueba gobiernos. Y que pasa, que es el primer gobierno que se genera pactando con los nacionalistas, o que? Y si gana Sanchez esta batalla, quedan muy desautorizados los golpistas, e incluso podria recurrir a una consulta a la militancia para autorizar a pactar con los nacionalistas. O sea que posible es.

          3. No me refería a que aprobara el gobierno, sino la convocatoria de la investidura. Lo decía para abreviar. Y no, qué va, sé perfectamente que no es el primer gobierno con nacionalistas de España ni mucho menos, pero sí sería el primero con unos nacionalistas que exigen el referéndum de Cataluña para votar a favor. Y la consulta a la militancia lo veo difícil, teniendo a Andalucía entera en contra del pacto… Aunque quién sabe.

          4. Dudo mucho muchísimo (aunque cada vez menos, viendo como se las gastan) que los susanistas tuvieran los huevos de votar en contra de un acuerdo que sumase:
            -Eso supondría romper en dos el partido de manera definitiva e irreparable.
            -Eso supondría, automáticamente, ir a elecciones.
            Y eso en una situación apocalíptica para el PSOE, dejando alucinados a sus propios votantes. Sin exagerar, PSOE en el 12% (voto del susanista y poco más), devorado por una abstención masiva y las fugas a UP.

          5. Es que es probable que el rey pase de proponer a Pedro si le indican que una parte del PSOE no le apoyaría, y los nacionalista no lo tienen del todo decidido.
            No creo que ERC aunque se fuese a abstener lo dijese antes. Sería poco vendible ante los suyos renunciar al referéndum y además por una investidura que no fuese seguro que saliese.

          6. Vamos a ver, El Rey es un mandaó que hará lo que se le diga. ¿O crees que si Pablo Iglesias y Sánchez le exigen que proponga a Sánchez se va a negar? Ni de coña: quizás no sea muy listo, pero sabe que tal como está la situación política, no le conviene tomar partido o puede acabar como su bisabuelo, camino a Roma.

          7. Pero es que estaríamos hablando de un plazo de una semana para la ronda de consultas del rey, la ronda de consultas y negociaciones de Pedro Sánchez con Podemos y nacionalistas y la firma del acuerdo. Todo eso en otras ocasiones ha llevado varias semanas, y dudo mucho que se consiga un acuerdo tan rápido y in extremis. El rey podría defenderse muy fácilmente y no caer en esa parcialidad que apuntas.

          8. relax 🙂

            Supongamos esta situación, Pedro y Pablo dicen que están de acuerdo en la ronda, pero ERC dice inicialmente que no al rey, y PP, Cs y CC dicen que siguen apostando por Rajoy y que quieren otra oportunidad para ver si algunos grupos reflexionan.

            170 vs 164 ¿qué debe hacer el rey?

            En todo caso Sánchez no es de fiar, debería irse con una propuesta acordada de gobierno compartido. Si se ve presidente al dia siguiente la forma de congraciarse con todo el PSOE será humillar a Podemos.

            En todo caso, yo espero que la ejecución de Sánchez se consume, creo que es mejor un nuevo líder no quemado que tome las riendas con un mensaje pactista con nosotros más sincero, y poder hacer una moción de censura.

    2. Y además le advirtió de que se cuidase del de la cal viva. Y él en vez de agradecer esos consejos, tan acertados y premonitorios, como se ha visto ahora, se indignó muchísimo y dijo que no se podeía uno fiar de Podemos.

      1. Acertados y premonitorios sí, pero no clarividentes, porque lo que ha pasado lo veíamos todos venir (aunque quizás no nos esperásemos este despliegue de luz y color).
        Sobre el de la cal viva, es verdad…¡menudo rebote que pilló el Sánchez! Habrá que ver lo que dirá ahora mismo sobre Felipón….

  32. El calendario que la ejecutiva del PSOE ha marcado hoy:

    1 octubre: convocatoria y cierre censal / apertura del plazo para presentación de precandidaturas.
    2-31 octubre: recogida de avales.
    3 octubre: apertura del plazo para la solicitud de voto desplazado.
    12-13 octubre: proclamación y recursos.
    13-22 octubre: campaña de información.
    23 octubre: jornada de votación.
    24-25 octubre: proclamación y recursos.
    12-13 noviembre: congreso federal.

      1. yo creo que se votó 1 de septiembre, habría que programar la investidura antes del 1 de noviembre.
        Pero aunque todo esto pase y gane Pedro ¿va a poner la pistola en la sién a Podemos y nacionalistas para un gobierno monocolor con más de la mitad del grupo parlamentario en su contra? ¿en qué momento va a ofrecer Pedro una opción de gobierno clara que sea algo más que "investidme"?

        1. No, está claro que si gana Pedro, habrá terceras elecciones y que Dios reparta suerte…. lo preguntaba por si ganaban los susanistas y les daba tiempo a investir a Rajoy o no.

        2. Llegada esa situación, obtendría el apoyo de Podemos seguro, aún a cambio de nada: a Podemos le interesa tensar la situación al punto en el que los susanitas se vean obligados a votar contra el propio PSOE. Algo que supondría la extinción completa y definitiva del PSOE como partido nacional.

          1. y ese día, pacta con Cs, lo mete en el gobierno humillando a Podemos, deja burlado a Podemos abriendo brecha, y eso le reconcilia con la otra parte del PSOE….

            Pedro es un traicionero del que nadie se puede fiar, porque solo piensa en él y todo son huídas adelante. Yo soy posibilista, pero creo que una investidura sin estar en en el gobierno, sin demostrar que en cierto modo Podemos ha llegado a la meta es un suicidio.

    1. yo creo que los otros van a pedir una paralización cautelar de eso, de lo poco que está muy claro en esos estatutos que en 137 años no les ha dado tiempo a refinar, es que no hay la mitad más uno de la ejecutiva, 3 que ya faltaban y 17 de ayer son 20 que faltan de 38.

      Aunque la presidenta de garantías se atrinchere no queriendose reunir para confirmarlo, se parará en otra instancia.

      Al final el movimiento okupa votará al PSOE al tener colegas okupando Ferraz.

  33. Lo más gracioso de todo es que si gana la facción Susana o aunque simplemente once diputados sociatas se abstengan y hagan a Rajoy presidente de nuevo, Sánchez y los suyos seguirían siendo diputados y visto como se ha atrincherado en Ferraz, no creo que vaya a soltar el escaño…. Así que tendríamos un PSOE dirigido desde Sevilla, con casi total probabilidad y un grupo parlamentario dividido entre los leales a Susana y los leales a Sánchez. Cuatro años de club de la Comedia en el Congreso…. Felisuco se va a poner celoso

    1. Serían unas circunstancias nunca vistas en un grupo parlamentario como es el del PSOE. Para eso que el partido se parta en dos, si total, ya no volverán a estar unidos en mucho, mucho tiempo… ¿Por qué no hacerlo?

    2. En efecto, a mi también se me ha pasado por la cabeza esa posibilidad, y no me parece ninguna locura. Pero lo más cachondo es que los "sanchistas" tenderían a diferenciarse lo más posible de los "susanistas" para justificar su propia existencia y hacer el mayor daño posible, con lo que en la práctica comenzarían a formar bloque con los de UP en cada votación, creando un gran conglomerado de oposición de izquierdas con no menos de 110 diputados.

      1. tampoco lo tengo tan claro… no me parece a mí que Sánchez ni su troupe sean precisamente el ala izquierda dentro del PSOE. Ahora bien, puede ser que votaran por sistema lo contrario que sus compañeros/ex-compañeros, sólo por joder

        1. No, no: de izquierdas, hoy por hoy, no tienen NADA. Sería la propia dinámica de la situación generada la que les obligaría a "izquierdizarse" formalmente.

    1. Creo que tiene mayor poder Pedro Sánchez, por lo que habrá primarias. Sin embargo, el partido está tan dividido que todo sigue siendo muy confuso, pueden pasar muchas cosas todavía de aquí al 23 de octubre.

  34. Un plus de esta crisis apocalíptica sociata es comprobar de qué pie cojean cada uno de los profesionales periodistas/opinadores que salen en los medios. Para ser neutrales, lo disimulan muy bien…. XD

  35. Os pido por favor que no os creáis a Sánchez tampoco. Este señor pensaba abstenerse en Julio y ahora nos viene con que es antiRajoy. Visto lo visto, puede perfectamente traicionar a su electorado en cualquier momento si ya lo había pensado. Dejemos que el tiempo ponga a cada uno en su lugar, pero no os creáis que si sobrevive va a ser un azote del PP

    1. Eso no hace falta que nos lo digas: aquí no cuela. Una cosa es que estemos disfrutando del espectáculo de verlo meándose en la cara de Susantita y Felipón; otra que vayamos a adoptarlo como mascota.

      1. Naturalmente…

        En twitter dicen…

        "No es por nada, pero ha sido llegar @ahorapodemos y en 2 años ya han caído el Rey, Rubalcaba, Pujol, Rato, Aguirre, Rita, Cospedal y el PSOE""

    2. operación de Sánchez….

      – gobierno de amplia base parlamentaria -> me votan a mi y yo hago gobierno monocolor
      – hago lo que puede, como los míos son de obedecer a la merkel….todo pactado con Cs y el PP
      – destrozo a Podemos al ver que su opción posibilista ha acabado en una burla del PSOE lo que puede permitir una radicalicalización que ayude a que el psoe no tenga alternativa real.

      No es un mártir, es un caradura.

      Aquí lo que no se dice bastantes veces es que Rajoy será lo que será pero ofreció a Sánchez coalición, entendiendo que sus números aunque mejores no le permitían gobernar solo y el caradura de Sánchez lo quiere todo con el 22%.

  36. A todo esto, ¿nadie piensa en los naranjitos? Estaban en coma y desaparecidos tras los malos resultados del domingo. Hacen bien ahora en no meterse en el conflicto éste. En caso de 3eras está claro que saldrán favorecidos, veo más gente del psoe yéndose a Cs que a Podemos, seguro que es más de lo que perdería hacia el PP. No sería raro que llegaran incluso por fin al 15%.

    Una vez calmadas las aguas, tanto si gana Susana o no, no estaría mal quitarle el apoyo en Andalucía.

    1. Neh… no lo veo, macho: el "naranjito" medio se hace pajas con Susana Díaz. Salvo que Sánchez salga triunfante y radiante (y no lo veo), el movimiento lógico es justo el contrario: fuga en masa desde C's al PSOE (insuficiente para evitar una épica hostia del PSOE, claro está). C's está muerto: la duda es si sus votantes se vuelven al PP o tiran hacia un PSOE todavía más de derechas.

    2. ¿Si el PSOE se derechiza, que sentido tendría que sus votantes más a la derecha se fueran a un partido de derechas?

      En todo caso habrá abstención de lo que le queda de votantes izquierdistas.

      Si se impusiera Sánchez, que parece improbable a estas horas, si podría haber huida de esos votantes derechistas a C's.

    3. Yo no creo que haya más gente del PSOE que se vaya a C's que a Podemos. Por lo menos si ganan Susana y sus mariachis, como parece que sucederá, de una forma u otra.
      de todos modos, alabo la inteligencia de C's en no meterse en este berenjenal, de momento. Total, para qué, si ya están haciéndoles el trabajo los propios socialistos

    1. Coñas parte, es un precedente peligroso. Este pierde unas generales, y es capaz de atrincherarse en Moncloa con un división aerotransportada y sacos terreros.

  37. Borrell: ''¿Conoce González las resoluciones del comité federal? Porque no las respeta''

    Borrell VS González. NEW ROUND!

    1. A Borrell (que creo que hubiera sido un buen dirigente y candidato del PSOE) se lo cargó el aparato del partido, así que aunque no le guste Sánchez seguro que de alguna forma manifiesta empatía con el.

  38. Según El País cuando @Pablo_Iglesias_ y @ierrejon disertaban en Twitter era "una guerra" y lo del PSOE ahora, un "acto de responsabilidad".

    Joder con los "eufemismos"…

      1. Hemos recibido una carta de apercibimiento del presidente para que dejemos nuestra plaza de garaje (que es grande) para uso de su BMW por "cuestiones de orden"…y a cambio nos da una plaza más pequeña al lado del cuarto de mantenimiento.

        Pero no, realmente hemos supeditado el asunto del vino al de la dieta carne-pescado, ya sabes, lo de los maridajes…pero…veras…se que es difícil de creer, pero mi hermana de 17 es vegetariana y dice que ni carne ni pescado…y mis hermanos pequeños están protestando porque dicen que los vecinos les comentan que con menos de 18 años no se puede cambiar el statu quo…

        Es un lio lo que hay en casa…en serio…

          1. Voy a ver si convenzo al resto de mis hermanos a ver meto algo de democracia ahí…pero me piden dinero p´a txutxes, y no tengo; así que igual voy por la noche a casa del narco a ver si me da curro…pero ¡que no se entere nadie!…

  39. Bueno, aunque no nos sorprenda, pero el PNV, claramente, se inclina ya por gobernar con el PSOE en Euskadi.

    Entre unos que son unos estómagos agradecidos y solo pretenden seguir gestionando su chiringuito a imagen y semejanza de ellos, y que el PSOE no es más que su muleta sustentadora para seguir enchufando en las instituciones a sus poco militantes que les queda, nos deja a las claras que tendremos otros cuatro años más de mediocridad, conservadurismo, tradicionalismo y políticas neoliberales en Euskadi. Qué desastre de Euskadi!!

    1. El PNV va a hacer con el PSE lo que quiera. Como el PSE se pusiera farruco, iba a perder el poco poder que le queda a nivel municipal, que lo mantiene gracias al PNV.

    2. Yo apuesto por un gobierno en solitario. La estabilidad, aunque esté en minoría está garantizada. Ya iremos viendo.

      Después del descalabro electoral, quizás al PSE también le interese más quedar fuera del gobierno y tener un perfil propio.

  40. Pase lo que pase no veo que el PSOE vaya a sacar nada bueno de esto. La mayoría del electorado no entiende de disputas ideológicas o de sillas, solamente ven si un partido está unido o es un caos. Y lo segundo suele espantar bastante a los electores.

      1. No sé qué son, pero lo que está claro es que no había un solo "proSusana" manifestandose frente a la sede. Ni del PSOE, ni del PP, ni de Cs…

    1. Un periodista en directo ha dicho que solo había uno con un cartel, el resto eran periodistas. Supongo que a la hora del telediario se congregarán más. Guerra mediática.

  41. Pradas: ''La ejecutiva está irregularmente reunida''

    ''Me parece inaudito que aún no se haya convocado el comité de garantías''

    ''También me parece inaudito que tengan a Verónica Pérez dos horas en el hall de Ferraz vigilada por dos guardias de seguridad como si fuera una persona ajena al partido''

  42. ¿De qué parte está cada medio? Yo diría que están casi todos contra Sánchez. Y cuanto más de derechas, más en contra…¿por qué será?

  43. Mi pregunta es:

    – ¿La militancia del PSOE votaría mayoritariamente a favor de un gobierno PSOE-Podemos y los independentistas? Ahí esta la clave, no?

    1. Votarían a favor de que les diga Pedro. Sin más. Hace unos meses votaron a favor de un pacto PSOE-CS. Pero si Sánchez les dice que ahora voten por un PSOE-PODEMOS-INDEPENDENTISTAS lo harán.

      1. pero Pedro quieren un gobierno solo de él, solo le importa él, ni su partido, ni que el cambio que podría formarse los electores ya han decidido que tiene que ser con miembros de varios partidos y no monocolor….etc

        Pedro no ha ofrecido nada, palabrería vacía para romper a Podemos poniendo otra vez la pistola en la sién del "o yo o Rajoy".

    2. Me temo que no. El PSOE es una coalición de intereses y su militancia es subalterna… Los reajustes en esa coalición de intereses serán contradictorios y no darán lugar a una posición común entre los parlamentarios, de manera que las "abstenciones" a favor de Rajoy están cantadas y en cualquier caso le serán más que suficientes… A corto plazo, esto que ocurre es un desastre para la gente,… A medio y largo, aclarará el panorama…

    3. Todo depende de la pregunta, si se debe conceder la independencia a Cataluña no creo. Si pregunta pactar con derecha o con izquierda pues sí

    4. Depende de las comunidades. En las comunidades bilingües (Cataluña, Euskadi, Galicia, Comunidad Valenciana e Islas Baleares), creo que la militancia socialista sí apoyaría ese pacto.

      En contra estarían, seguro, Andalucía, Castilla La Mancha y Extremadura.

      Decidiría Madrid. Y en Madrid, los militantes socialistas no tienen mucho aprecio al socialismo andaluz.

  44. El PSIB se posiciona oficialmente del lado de Pedro Sánchez tras una reunión con la Presidenta de las islas y Secretaria General, Francina Armengol.

    1. Esto va camino de fractura, Partido de los socialistas del Sur de España (PSSE) y Partido de los Socialistas del Norte de España (PSNE)

  45. Si Sánchez es tan malo, si es un zombi…¿por qué Susana tiene pánico a enfrentrase a él en primarias? Debería arrasarle…o igual no. Mejor dar un golpe.

    1. Están dando este golpe para evitar las primarias que quería Sánchez, si Sánchez iba a hacerlas y estos se oponen tan claramente es porque todos saben que Sánchez tendría más apoyos. Susana Díaz debe ser una de estas personas que está rodeada de pelotas y de tanto decirle lo magnífica que es se lo acaba creyendo.

    2. Evidentemente, Sánchez hoy por hoy, se come a Susana en unas primarias. Pero cuidado: llegado este punto de "catarsis" en el PSOE, no descartes que un candidato bastante más a la izquierda acabe robando la cartera a los dos.

      1. Pues precisamente, yo creo que si alguna posibilidad tiene Susana diaz de ganar, es que un candidato por la izquierda fuerte le quite apoyos a Sanchez.

        Osea, lo mismo que paso con Tapias y Madina que dio la victoria a Sanchez.

        1. Tal como lo veo, ambos están más quemados que la moto de un hyppie: gane quién gane, quedará bajo mínimos. Y cualquiera que represente algo "fresco" se los come a los dos.

    3. La cuestión que Pedro ha jugado muy bien una de las cartas que tenía, lo del no apoyar al PP por activa o por pasiva y les ha colgado el sambenito a los críticos de que se quieren abstener para dar el gobierno al PP, y claro la militancia está por el NO, vamos con Sánchez, a ver que hacen ahora los críticos después delos pasos dados, ya se han mojado si se desdicen van a quedar como el culo y si siguen adelante que es lo que parece y luego se abstienen, la parte del PSOE que no quiere que se abstengan, entre ellos muchos cargos que apoyan a Sanchez, supongo que dimitirían dejando el PSOE a cuadros…Vamos que el PSOE la tiene clara…

    4. No se si sabes (se que eres socialista, pero no eres andaluz), que Susana Díaz ha llegado hasta donde ha llegado sin ganar ni un solo proceso interno, ni una primaria en el partido. Todo a base de trepar, de apuñalar y de pisar cabezas.

      Nunca da un paso al frente si no está 100% segura de lograrlo. E intuyo que ahora pasará lo mismo, se buscará un monigote, laminará a los sanchistas y solo se presentará a la SG si está segura de que no habrá competencia y la elegirían por aclamación. ¿Por que te crees que no lo intentó cuando dimitió Rubalcaba? Porque Madina también quería ser SG, porque se estableció el sistema de primarias y no iba a poder ser elegida por aclamación en un congreso. Vamos, que no tuvo coño de enfrentarse a Madina, y buscó un pelele que al final ha resultado no ser tan pelele.

  46. Voy a hacer un resumen de lo de esta mañana, y perdón si me pierdo algo.
    -Aparece la presidenta del CF (susanistas) anunciando pomposamente que "La única autoridad soy yo" (Luis XIV retuns), que Sánchez ha dejado de ser SG y que se ha convocado de urgencia el Comité de Garantías para formalizar la situación.
    -Diez minutos más tarde, aparece una vocal (sanchista) del Comité de Garantías diciendo que por "problemas de forma" no se admite a trámite y que la señorita del CF no es nadie: buen rollito everywhere.
    -La mitad de los organizaciones del PSOE en la C.V. se declaran fieles a Sánchez, enmendando la plana a Puig y dejándole a los pies de los caballos.
    -El PSOE en CLM acusa directamente a Sánchez de tener un pacto con los independentistas para romper España.
    -Al mismo tiempo, Iceta dice que hay que dejarse de mariconadas y pactar con los independentistas.
    -Tapias (el único coherente) dice, naturalmente, que a buenas horas mangas verdes, que el pacto con Podemos y los independentistas tenía que haberse cerrado hace un año.

    Válgame Cristo: Probabilidad de escisión subiendo al 40%.

    1. Hace mucho, pero mucho tiempo que en el PsoE, sólo Fdez. Tapias y alguno de sus cercanos, pueden ser tildados de gente decente.

      El resto, basura, incluida la mayor parte de su militancia, consentidora y colaboracionista. Yo no me olvido del 82℅ de apoyo al pacto con Cs. Y hace menos de seis meses de eso.

      Pena ninguna. Y a Tapias puertas abiertas en UP. Si este tipo se viene, sería el descabello para esa castiza.

  47. Ximo Puig: "Esto no va de bandas ni de grupos, va de posiciones políticas"

    ¿Está admitiendo lo que creo que está admitiendo?

    1. ¿No dijo ayer que si no tenía el respaldo del partido se iba? Pues la dirección de Valencia y de Alicante ya ha salido enmendandole la plana. A ver si no se va a llevar una sorpresa en la Ejecutiva y en Comité Valenciano.

    2. Parece que el PsPV está bastante dividido sobre lo que ha pasado estos últimos días.

      Que tenga cuidado el Puig, no vaya a ser que salga trasquilado en su propio territorio.

  48. Que ruin es Susana. Es lo más siniestro de este país, una dictadora y está loca de poder.

    Ha montado este tinglado, controla todo el sur, es una cacique. No se como ha conseguido tanto poder.

    1. Pedro está cortado por el mismo patron. Son dos arribistas sin escrúpulos. Sólo se puede estar a favor de una situación u otra.. no a favor de las personas en si.

      Yo encantado de ver cómo se va a pique el POSE. Ya lo dije el pasado domingo.. Palomitas y a disfrutar!!

    2. Nadie está teniendo en cuenta la imagen que esta dando susana Diaz.
      Estoy segurisimo que en unas autonómicas andaluzas, susana se desplomaria. Han anulado por primera vez en 15 años el Egopa andaluz (cis ) y nadie se pregunta xq.

      1. Ha ido perdiendo votos elección tras elección, tanto autonómicas, generales, o municipales. Subsistiría gracias a la red clientelar del partido en el mundo rural.

  49. Por cierto, después de todo lo de ayer, creo que parece bastante claro que ocurre porque los golpistas no tenían la seguridad de tumbar la propuesta de Sánchez en el CF del sábado, y se han visto en la obligación de acelerar el golpe de estado. De una forma chusca, chapucera (al parecer MiniSusana no tiene competencias para convocar Comisión de Garantias) y hasta ruin, utilizando a un muerto para tumbar a la Ejecutiva de manera torticera.

          1. Lo que no se ha contado es que han utilizado las 3 vacantes que hay en la ejecutiva como dimisionarios para que les den la mitad mas uno, eso es muy fuerte. Habría que analizar esas vacantes porque se produjeron y porque no fueron reemplazadas. La de Zerolo está clara, pero las demás son por otros motivos que seguro que nada tienen que ver con la jugada que buscan los críticos, vamos un bochorno y un esperpento lo que estáis viviendo los socialistas, me da pena y vergüenza ajena…

          2. Se refiere a que no lo han contado los medios de comunicación… a que apenas se ha reparado en ello.

            Utilizando a un muerto para dar un golpe de estado. Eso es el felipismo-susanismo.

          3. el reglamento habla de quedarse con menos la mitad de sus miembros, no por los motivos que sean. Cualquier comité federal pudo cubrir las bajas ¿por qué no quiso Pedro? porque igual los que el comité federal hubiese puesto fuesen en su contra en las votaciones, pues eso.

    1. Probable.

      Respecto a las cuentas no es solo el fallecido Pedro Zerolo, tinerfeño como yo por cierto. Es que dos de los que habían dimitido lo habían hecho por corrupción si no he entendido mal. Con lo cual se quedan en 17 de 35, no son la mitad más uno…

    1. ¿No estaba Vara muy comedido y conciliador? A mi me ha parecido un paso atras en toda regla, creo que esta empezando a ser consciente que se pueden cargar el partido.

  50. Twit del PSOE de Castilla La Mancha: "Se confirman las sospechas: Sánchez tenía plan oculto para pactar con independentistas q quieren romper España"

    1. Han borrado el tuit, los golpistas no las tienen todas consigo…

      Preveo que el principito felipe VI va a tener su 23F cuando menos lo esperemos.

  51. Ferreras en respuesta a un periodista del mundo crítico con la actuación de los críticos que citaba que el PSOE va a la escision, desaparicion: "En cualquier otro partido, ante unas circunstancias como estas, estaría condenado a desaparecer, pero esto es el PARTIDO SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOL, y el PSOE ES MUCHO PSOE"

    Madre mia chiquita sexcta…

    1. Y qué te esperas si es militante confeso.
      https://www.youtube.com/watch?v=CFXSKWKhQ0A

      Que me parece muy bien que cada uno milite en el partido que quiera, pero luego no esperemos análisis rigurosos y sin sesgo, yo vi el programa el pasado domingo y me estaba dando vergüenza ajenas, el PP bajaba en Euskadi un escaño y decía "hecatombe del PP", el PSOE bajaba 7 y se dejaba casi la mitad de sus representantes y era una "bajada importante"…

      1. Hombre, no sé si viste el lunes Zappeando en la Sexta, pero hicieron una recopilación de las veces que Ferreras dijo que el PSOE estaba cosechando los peores resultados de su historia tanto en Galicia como en Euskadi… Les dio muchísima caña el domingo.

        1. Pues sería el lunes, yo vi el programa del domingo y la sensación que me trasmitió fue todo lo contrario, es decir, no es que le echara flores al PSOE, era muy crítico (más una crítica de militante cabreado que otra cosa pero eso es opinión personal), mientras que era mucho más critico con un PP que perdía mucho menos que el PSOE.

  52. Pedro Sánchez responde a González en un vídeo en el que ni siquiera niega que le dijese que se iba a abstener
    ¿Se puede ser más hipócrita?

    1. Se iba a abstener. Yo estaba convencido de que era lo que el PsoE iba a hacer.

      El único motivo de que haya cambiado de idea es porque ha visto que era la única manera de salvar su culo. El plan era que se abstuviera, que él cargará con la culpa y luego sustituirle. Se ha dado cuenta a tiempo y ha dicho que nanai.

    1. Lo que se confirma, con este tipo de mensajes, es que entre PP y PSOE, en algunas comunidades, no hay casi diferencias. Castilla La Mancha es un buen ejemplo. A fin de cuentas, estuvo gobernada por el socialista más de derechas que se conoce, José Bono, y ahora Page no anda lejos.

      Es increíble. El PSOE de la Transición y de los ochenta entendía mucho mejor España que el PSOE actual.

      De todos modos, más allá de nacionalismo rancio, Extremadura, Andalucía y Castilla La Mancha están acojonadas económicamente por el tema independentista. Si se independizara Cataluña, sufrirían. Como toda España, pero en especial esas tres comunidades que, no por casualidad, son las más pobres de España.

    2. Me dice que no estoy autorizado a ver ese tweet. Nunca me había pasado antes.

      Podéis resumirme en que consistía. Estoy en ascuas

  53. PSOE Castilla – La Mancha: "Sánchez tiene un plan oculto para pactar con los separatistas que quieren romper España"

  54. Para mí, hay dos aspectos a tener en cuenta en este espectaculo

    La más divertida e instructiva, la lucha por el poder del Psoe. El famoso "tirar de la manta" les puede ilustrar un poco de como funcionan estas organizaciones políticas. Intenten no posicionarse de ningún bando, las puñaladas serán viscerales y a pecho descubierto. Sabrán ustedes lo que esta gente piensan de verdad. Disfruten.

    La otra parte, la formación de gobierno. Gane el bando que gane, el grupo parlamentario socialista está dividido. Rajoy se presenta a nueva investidura la consigue con la abstención de bastantes diputados socialistas. 4 años de propaganda mediática, de luchas teatrales entre gobierno y oposición, bocatas de chorizo informativos, esto se olvida y todo seguirá mas o menos igual salvo debacle económica. Power is power.

    PD: Aprovechando estas disquisiciones sobre los estatutos del Psoe quisiera aconsejar la lectura del art 6 de la Constitución Española, sobro todo a los votantes de los mal denominados partidos constitucionalistas.

    Saludos

  55. ¿Podría alargarse la disputa jurídica de forma que el PSOE no pueda presentar listas para el supuesto 18D? ¿Qué ocurriría en el eventual caso de unas elecciones sin el PSOE?

  56. El secretario de Organización del PSOE de La Rioja, Francisco Ocón, ha pedido "perdón" a los militantes y votantes de esta formación política por el "espectáculo tan lamentable" dado ayer por los "17 dimisionarios" y ha transmitido el apoyo "unánime" al secretario general.

  57. Lo que yo no entiendo es cómo gente que se alegraba de los batacazos electorales del PSOE y se frotaba las manos con la pasokización ahora se indignen con el intento de derrocar a Sánchez. Es evidente que aquel que quiera el bien del PSOE no puede querer a alguien como Sánchez al frente. En mi opinión su negativa a afrontar su responsabilidad por las derrotas es lo que ha llevado a los críticos a tomar medidas extremas, es él el mayor irresponsable en esta historia. Ni un minuto más al frente del PSOE, por favor.

    1. Los que se indignan no lo hacen por Pedro, sino por las formas dictatoriales y tan poco democráticas y que no se deje que hablen las bases..

      1. Te refieres a las formas con las que Sánchez echó a Tomás Gómez, por ejemplo?
        Si Pedro Sánchez se oliese que los militantes no están con él veríamos lo que contaba con ellos

        1. No a esas no, si hace lo mismo que estamos criticando pues no estaríamos hablando de nada. En esa ocasión no actuaron bien, y como podrías ver cuando pasó eso se le criticó a Pedro como se hace ahora con los críticos…

    2. El problema no es que nos guste Pedro o no, el problema es que unos cuantos que son muchos peores han echado a Sanchez del poder para ponerse ellos.

      Es como si mañana Esperanza diese un golpe para quitar a Rajoy y formar gobierno. Pues aunque Rajoy me parezca lo peor, estaria con Rajoy ya que la alternativa es muchisimo peor.

    3. En realidad, ahora mismo el tema de la pasokización es secundario, al menos para mí. Después de cincuenta mil bandazos, Sánchez parecía finalmente dispuesto a negociar con Podemos y nacionalistas para impedir terceras elecciones y -presumiblemente, y tras la exhibición de músculo de los populares en Galicia- mayoría suficiente o hasta absoluta. Personalmente no considero a Sánchez el mas fiable de los socios, pero echar a andar una legislatura con él cogido de los huevos por EP y un par de grupos nacionalistas grandes -digamos ERC y PNV- era mejor que nada.

      Ahora, una serie de personas que se han mostrado favorables a la abstención del PSOE en la investidura de Rajoy se han rebelado y parecen dispuestos a llevarse por delante su partido por conseguir un escenario en el que un partido -enemigo sobre el papel- corrupto hasta la médula, vuelve a gobernar. Honestamente, no se otros podemitas, pero yo no le veo la gracia a la broma, la verdad. Me parece un golpe de estado no ya a nivel de partido sino a escala nacional, porque el PSOE, personificado en su secretario general, prometió a sus votantes que no permitiría un gobierno de Rajoy.

      En cuanto a como elija el PSOE a su secretario o jefe, o como funcionen los mecanismos internos, me la suda, porque no soy su votante y no me representan. Como si pillan al azar papelitos metidos en una caja o escogen al candidato con la polla mas gorda. Allá sus votantes. Pero con este circo están jodiendo y meándose en la cara de dos de cada tres personas que ejercieron su derecho al voto en julio.

      1. Respeto tu punto de vista, pero es de recibo el reconocer que la visión de lo que debe ser España que tienen votantes podemitas o de PNV o Esquerra se parece a lo que los críticos del PSOE quieren para España como un huevo a una castaña…
        Para mí los críticos están en su derecho de tener una posición política. Que están en su derecho de pensar que si no actúan YA el PSOE se encamina al desastre, y que es por lo que ellos entienden que es el bien del PSOE que actúan, para salvarlo de un malísimo líder, y salvarlo en última instancia de la pasokización o la desaparición.
        Por otro lado, reconociendo que se han tomado medidas extremas, se han tomado teniendo en cuenta las normas internas del partido. Es injusto por lo tanto calificarlo de golpe de estado

  58. SI no me equivoco tuvo el apoyo de Podemos e IU pero en el gobierno solo están el PSOE e IU. Del resto de preguntas, ni idea.

  59. Oscar Puente poniendo en su sitio a Ferreras… jajjajajjja… un crack el tio…

    Ha puesto a Susanita bonita…. jajjajajjajjaja

  60. Oscar Puente (Alcalde Valladolid PSOE): "Verónica Pérez demuestra una absoluta propotencia, que por lo visto es bastante contagiosa por el sur"

  61. ¿Alguien conoce al alcalde de Valladolid, Oscar Puente? ¿Qué tal lo está haciendo en Valladolid? ¿Esta gobernando con Podemos?

    Lo estoy viendo Al Rojo Vivo, y la verdad, mira que me da asquete el PSOE, pero este hombre me gusta. Lo veo claro, esta llamando de todo a esos "críticos", y habla de forma sosegada y coherente.

    1. Pues si buscas por internet, están las grabaciones de las reuniones entre Puente y los de Podemos e IU para formar gobierno.

      Me parece el clasico sociata, es parte del regimen, pero al menos se le ve un mínimo de decencia y preocupacion por sus ciudadanos.

    1. Ahí ahí, que se note que no le tenía ganas y no está aprovechando xD

      Los puñales están volando más rápido de lo que jamás hubiese imaginado.

  62. Sánchez solo tiene una opción ganadora y es contraatacar. Convocar al comité federal y cesar a Susana, Ximo, Page y Vera como secretarios generales de sus comunidades.Lo mismo que hizo con Tomás. Tiene los medios; se convoca a los afines y se toma la decisión. Luego si acaso de aquí a cinco años que el supremo diga que dicha decisión es nula por defectos en la notificación de la convocatoria de algunos miembros.

    1. Y tendríamos a todas las federaciones del sur atrincheradas y formando gobierno con el PP.

      Por no hablar del tiro en la nuca que se llevaria algun familiar de Sanchez, si no se lo ha ganado ya.

  63. Yo lo que no entiendo, es como va a quedar el partido después de todo esto. Ya no solo a nivel estatal, sino a nivel de cada federacion con decenas de cargos del partido considerando esto como golpe de "estado". ¿Que va a pasar? Yo solo veo posible que o bien el PSOE se escinda, o que muchos de los criticos con los criticos dejen la política.

  64. Ahora todo depende de si cuando echen a Sanchez le ofrecen directamente la abstencion al PP que entonces este no se podra negar o no se la ofrecen haciendo que Rajoy haga pasar el tiempo (con 1 mes tiene) forzando terceras elecciones y rozando o sacando mayoria absoluta.

  65. Hay algunos foreros que sin mucha información se están lanzando al ruedo de la crisis estatutaria del PSOE.
    En un mensaje mío de ayer, en la entrada anterior, intentar fijar mi posición como socialista sobre los “orígenes” de la situación hasta hace dos días.
    Para su información y todos los interesados en este enlace están todos los Estatutos y Reglamento en vigor del PSOE:
    http://www.psoe.es/transparencia/informacion-poli

    1) Existe la figura "institucionalizada" de Presidente del CF. En estos momentos es la máxima autoridad del Partido, mientras no esté reunido válidamente el propio CF que preside. La lógica del PSOE, es que se aproveche la Convocatoria ya existente del CF para el próximo sábado, añadiendo los puntos del día pertinentes.
    2) Como la autoridad máxima entre Congresos, el Comité Federal es un órgano colegiado numerosísimo, tras convocar para la fecha que éste decida, el Congreso Federal Extraordinario y, nada lo impide, también el Ordinario para la misma fecha (primero Extraordinario -elección de Comisión Ejecutiva Federal- y luego el Ordinario -discusión de Ponencia Marco y Resoluciones pertinentes-, la tradición del Psoe es que nombre una Comisión Gestora, para administrar el Partido en los asuntos ordinarios y preparar administrativamente el Congreso en la fecha decidida.
    3) Frente a lo que dicen algunos el Comité Federal no puede suprimir las primarias para elegir al nuevo Secretario General -nada impide, salvo que sea sancionado- que Pedro Sánchez vuelva a presentarse si consigue los avales suficientes, como cualquier otro militante-, porque las primarias "ya están en el "Reglamento Federal de Congresos" -Todo el Título II- aprobado en el último Congreso Extraordinario de 2014-.
    4) El Congreso "ratifica" al Secretario General elegido en primarias y "elige" al resto de la Comisión Ejecutiva Federal y 65 miembros del "nuevo" Comité Federal y a la Comisión de Garantías en caso extraordinario y discute y aprueba lo que se proponga en el Orden del día.
    (Sigue en primera respuesta)

    1. 5) Ni Sánchez, ni toda la Ejecutiva General en pleno, si aún existiera, ni el mismo Comité Federal pueden "expulsar" a ningún militante del Partido, ni ahora ni antes. Le puede abrir expediente, que resuelve y para eso está, La Comisión Federal de Garantías y Conflictos. Sus resoluciones son "definitivas", para todos, sin recurso interno alguno (de hecho hay quien ha ido después a los Tribunales).
      6) Los Diputados del PSOE, "deben" seguir lo que decidan los órganos del Partido competentes. En estos momentos, "sólo "el Comité Federal. Eso significa “disciplina de Partido”. Si no nos gusta, habría que decir que preferimos los distritos unipersonales para futuras elecciones, tras las modificaciones legales pertinentes. Pero no ahora. La Ley es la que es.
      7) Aunque fuera "reconocido" como Secretario General, NADIE, ni el Comité Federal, puede "destituir" a la Comisión de Garantías.
      8) La Comisión de Garantías, sí podría hacerlo, pero que lo haga depende, como con todos los militantes, si considera que alguno no cumple los Estatutos, Reglamentos y la autoridad de los órganos federales -o territoriales en su caso-.

      En definitiva, todo queda determinado por las decisiones que tome, espero que el próximo sábado el Comité Federal: 1) Fecha del Congreso Extraordinario/Ordinario, 2) fecha de las Primarias para la elección por los militantes del SG; 3)fechas y plazos para primarias, elección de delegados y enmiendas a la Ponencia Marco; 4)nombramiento de la Comisión Redactora de la Ponencia Marco;5) Decisión sobre cómo se gestiona el Partido hasta el l/los Congreso(s); y 6) decisión "política" ante la situación institucional española y quién debe implementarla.

      El último punto, el 6)es el más relevante. Los otros están muy tasados, salvo “las fechas”, y ya veremos cuando sean las primarias quién se presenta y sale elegido SG.
      Y para ese punto 6) hay, o yo solo veo, tres posibilidades:
      1) opción ya y explícita por elecciones generales;
      2) último intento de gobierno alternativo, y cómo o quién lo intenta;
      y 3) abstención -negociada o no, y cómo y por quién-, y antes o después de lo anterior.

      Salud

      1. O sea que, ahora mismo, ¿no hay Secretario General y Verónica Pérez es la "mandamás", si se me permite la expresión?

  66. No dejan entrar a Verónica Pérez en Ferraz jajaja. Está hablando en 24h. Que lleva 2 horas en el vestíbulo y no la dejan pasar, así que se va. Dice que ha intentado reunirse con los de organización para obtener la información necesaria para dirigir el partido y que no se la dan.

    Joder esto es mejor que cualquier serie de tv.

  67. Si en España hubiese la facilidad de poseer y portar armas que hay en Estados Unidos y Venezuela habría habido tiros en Ferraz, tal y como están los ánimos de caldeados.

    En fin, la gente de Podemos haría/amos mal en asumir el papel de mártir por un gobierno de izquierdas que está tratando de vender Sánchez. Es un caradura, jamás ha ofertado un gobierno con otros (excepto secretamente a Cs), vendió el programa del PSOE en diciembre muy similar al de Podemos con tal de que Cs hiciese el trabajo sucio de vetar a Podemos en el gobierno. Ahora hablaba de ser generosos, gobierno de amplia base parlamentaria, primero no se postulaba, luego sí, pero me elegís y luego ya veo yo que hacer…
    Pedro no es un mártir, es un convenciero, solo piensa en él. Sí está donde está es por el aparato que quería evitar a Madina y lo lanzó y publicitó.

    En fin, aunque FG, Susana y resto del politburó me caen mal, reconozco que estoy disfrutando. Pido que alguna tele haga una oferta al PSOE de 1 millón de euros por retransmitir en directo y abierto el comité federal del sábado.

  68. El PSPV de Oliva pide la dimisión de Ximo Puig como President de la Generalitat [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Si cae Sánchez,que el PSC deje de colaborar con el PSOE y,aunque pudiend ser contrario,apueste por el derecho a decdir

      No se..no veo al PSC chupándole el culo a la Suzana

  69. Un lapsus de Felipe González resucita la guerra sucia de los GAL
    "Nunca hemos tenidos peor resultados" en Euskadi "pese a las cosas que hicimos…tá-pá-pá", dice.

  70. Ernesto Ekaizer ‏@ErnestoEkaizer:"#Guerra2Rosas. La presidenta Comité Federal se autoproclama única autoridad del PSOE. ¿No recuerda a Pedro Carmona el 11/4/2002 en Venezuela?"

      1. Ernesto Ekaizer ‏@ErnestoEkaizer:"#Guerra2Rosas. Aclaro: Pedro Carmona se erigió presidente de Venezuela tras golpe contra Chaves. Aznar, por ejemplo, reconoció el Carmonazo"

  71. En Reino Unido lo están flipando.

    Owen Jones en Twitter: "Can someone in Spain explain to me exactly what's going on with PSOE?"

    Las respuestas son apoteósicas.

    1. Yo creo que esta reacción, sinceramente, es una reacción muy "latina". Me da que afrontar las "crisis" de esta forma, es algo muy mediterráneo y latino. ¿Tu no lo crees? No me imagino a la "flema" fría y calculadora británica del Partido Laborista teniendo este resultados tan patético.

    2. me encanta esta "It's like labour "red wedding" but no socialsts are involved in either side"

      Es como la boda roja laborista pero en este caso no hay socialistas involucrados en ningún de los bando

  72. De TODOS con los que he hablado hoy que simpatizan con el PSOE (más de 10) NINGUNO entiende lo que han hecho Felipe y Susana y lo califican como un golpe de estado en toda regla.

    Por la supervivencia del PSOE, Sánchez aguanta !!

    1. Yo ayer escuché a una mujer en el bus decir "Llevo toda la vida votando al PSOE, y Sánchez me caía bien, pero me parece bien que lo echen. Con Podemos a ninguna parte, los odio. El PSOE debería dejar gobernar al PP que es el que más votos ha sacado, o mejor aún que gobernaran en coalición, así seguro que España prosperaba".

      Claro que poco después dijo "¿Viste? El otro día una de Podemos dijo que a la gente de más de 45 años no la deberían dejar votar en España". Vaya nivel informativo.

          1. Efectivamente, mucha gente vota al partido. Al menos en mi entorno el interés por la política se reduce a saber cuando hay que ir a votar (situaciones excepcionales como esta aparte). Ya una vez propuse que probarais a que entre amigos os dijeran 5 ministros, o 5 miembros del gobierno de vuestra autonomía excluyendo a los cabezas de listas. Por eso pienso que es más el ruido que el daño, y este daño es temporal que la memoria es muy corta.

          2. E hilando con lo escrito, yo también tengo un caso muy cercano de una mujer que no fue a la escuela y que no sabía donde cae Galicia ni cuantas provincias tiene que votaba al PSOE inercialmente porque "los demás son los de Franco", ni siquiera entendía en los telediarios de qué partido era cada interviniente, era como un niño de 5 años políticamente hablando. (Y era muy gracioso como insultaba erróneamente al propio sin entender lo que decía)

            Hay muchos casos así entre mujeres muy mayores que no pudieron ir a la escuela mucho tiempo. Y entre hombres, pero menos, porque la política es como el fútbol.

          3. No es necesario que sea gente poco formada, haz la prueba con algún conocido con estudios que no milite en ningún partido

        1. Si, yo también lo siento así. Yo creo que ya ha quedado como victima y les va a ser muy difícil revertir la situación a los críticos.

          Otra cosa es que la gente cambie su voto, veo a la mayoría volviendo votar a los mismos, unos cuantos a la abstención y unos pocos a Podemos o Ciudadanos.

          En Podemos se están frotando las manos pero no creo que sean conscientes del rechazo que producen en una gran parte del votante socialista.

    2. A mí me la pela Sánchez, el PSOE y el resto de los traidores de los valores e ideales de la izquierda.

      Por mí como si todos los "sociatas" os dais la mano, os acercáis a un precipicio y os tiráis todos juntos de la manita. Cuánto antes desaparezcáis del mapa político del Estado español, mejor que mejor.

    3. Tu también lo piensas?
      Por otro lado, estabas contento con SAnchez? Es un tío que ha encadenado un mal resultado tras otro desde las autonómicas con excepción del breve respiro de las últimas generales que igual le costaron 5 escaños. Se le criticó mucho que no dimitiera después del pésimo resultado de diciembre y que saliera con discursos triunfalistas. Para evitar perder su puesto aplazó dos veces un congreso esgrimiendo que se estaba en un mal momento por lo de la formación de gobierno.
      Con el resultado de GAlicia y PV, queda constatado que la sangría no para, que no es capaz de revertir la sitaución, y ante la imposibilidad de seguir aguantando va y esta vez si que quiere un congreso aún cuando los plazos son incluso peores que en pasadas ocasiones, claramente con la intención de mantenerse en el cargo aprovechando lo caótica qu epodría ser dicha convocatoria.
      Deseoye a los organos de dirección de su partido y contra la voluntad de la mayoría decide que quiere seguir con suplan a toda costa. Para camuflar su apego al sillón dice que es la militancia a la que hay que escuchar (una hipocresía como la copa de un pino viniéndo de él).

      En serio una persona que hace todo esto no te parece un mal SG? No crees que de cierta forma se obligado a que se de este "golpe de estado" porque no había forma de quitárselo de encima?

      Siempre lo he considerado un ególatra con mucha ansias de poder pero poco capacitado para ostentarlo. Ahora con todo lo último me parece un cáncer y lo considero el mayor culpable de que el PSOE esté en peligro de irse por el precipicio.

      1. Sánchez es el Secretario General del PSOE por voto directo de la militancia del partido, es decir, gracias a la DEMOCRACIA.

        Si algún día deja de serlo, será porque los mismos militantes que le escogieron deciden que hay una opción mejor que él. Es decir, debe ser desalojado en virtud de la DEMOCRACIA. Lo que no es de recibo es que 17 personas haciendo una interpretación torticera de los estatutos del PSOE quieran anteponer su voluntad a la de miles de militantes, o al menos privarles de poder dar su opinión. Eso se llama golpe de estado.

        No se trata tanto de si me gusta Sánchez o no, se trata de que cuando se depone a alguien democráticamente elegido sin consultar a los que tienen el poder de elección, eso es GOLPISMO. Si Susana Díaz quiere el control, que gane a Pedro Sánchez en unas primarias libres, como se hace en las democracias avanzadas. No ésto.

        1. Ya, y por qué no permitió que hubiera DEMOCRACIA en febrero, que es cuando tocaba?
          por que de nuevo en julio impidió que hubiera DEMOCRACIA?

          1. Yo también me pondría de su parte si en el bando contrario tengo a Susana y los dinosaurios del PSOE, pero eso no convierte lo menos malo es algo bueno.
            Desde mi punto de vista (y a las prubas me remito) Sanchez no es ni más democrático, ni menos derechoso y menos ansioso por tener poder que Susana.

    4. ¿Que no lo entienden? Una cosa es que no lo compartan, pero entenderlo es muy fácil. Traémelos aquí que se lo explico: España está dirigida por una élite financiera cuyas dos putitas favoritas son el PP y el PSOE, y si la élite dice que tiene que gobernar el PP con el apoyo del PSOE, va a gobernar el PP con el apoyo del PSOE.

      1. Una cosa más a agregar. No es que el PSOE no quiera apoyar al PP, es que hay un SG que siempre ha sabido que si lo hace pierde el puesto.
        Debieron ser un poco más listos y decirle, tu traqui, abstente y nadie va a cuestionar ni tu autoridad ni tu decisión.

        1. Es que la abstención iba seguida de su decapitación. Que 4 años más tarde tienen que volver a presentarse como "de izquierdas" con candidato nuevo para seguir con el engaño

  73. Zíu 094

    Como resumí ayer por la tarde…

    Hay jarros de rosas.., que se tiran por las ventanas en Ferraz…

    Parece que las últimas elecciones en el País Vasco y Galicia.., le están pasando una factura al PsoE que nadie quiere pagar…
    Han sido superados por otra fuerza política de izquierdas en ambas comunidades.., una fuerza de izquierdas unidas…

    Para más inri…
    ¿Que hacen algunos Barones del PsoE.., con esas fuerzas de izquierdas unidas que les ayudan a gobernar en algunas comunidades y ayuntamientos…?

    Pues paradójicamente.., con toda la hipocresía y cinismo, los maltratan de cara a la opinión pública mientras les permiten gobernar…
    Son malos perdedores…

    Mientras tanto.., en el PsoE una guerra interna fratricida entre las distintas visiones políticas "socialistas".., hace que se disputen el liderazgo hacia una dolorosa Pasokisodomización…

    Pablo Iglesias.., a sabiendas de lo que acontece, muy finamente e inteligentemente, sean cuales sean sus intenciones…

    Una rosa.., al "PsoE" Pedro sánchez obrero Español le ofrece…

    Divide y reinarás…
    Aunque el PsoE.., ya se divide de por si solo…

  74. Alguien tendrá que explicar algún día el por qué se le da tanta importancia a la opinión de Antonio Miguel Carmona, el cuál, por cierto, da lecciones a Sánchez sobre pérdida votos mientras él fue arrasado en Madrid por Carmena mientras el candidato "sanchista" a la Comunidad de Madrid vencía a Podemos.

  75. Lo he dicho ya en un par de ocasiones pero lo voy a repetir.

    No creo que vaya a haber sesión de investidura, Rajoy no está obligado a ello y además no le interesa, si es investido ahora no tiene mayoría y quedaría en manos del PSOE, si se espera a lo convocatoria automática de elecciones en las siguientes les mete un bocado a C's, el PSOE hundido, y UP posiblemente como segunda fuerza, por lo que también pueden apelar al voto del miedo (aunque creo que no mucho porque de darse este escenario UP estaría bastante detrás del PP. No tiene sentido conformarse ahora con una abstención del PSOE para gobernar en minoría cuando puedes esperar y quedarse a las puertas de la absoluta (si es que no la logran directamente).

    Apuestas para las terceras elecciones, es muy pronto y no sabemos cómo va a afectar la guerra civil en el PSOE pero por ir elucubrando no pasa nada, así nos entretenemos.

    PP: 37-38%
    UP: 25-26%
    PSOE: 17-18%
    C's: 8-9%

    1. El régimen no creo que quiera cargarse su dovela clave, el PSOE. El régimen se basa en la alternancia PP PSOE , y en que la alternativa al derechismo sea más derechismo pintado de rojo.

      El régimen no creo que quiera arriesgarse a tener a UP como verdadera alternativa.

      1. Yo creo que al final van a tirar más los egos, además, en la situación (hipotética) que planteo el PP se basta, sólo o con el apoyo de lo que queda de C's, para gobernar, el PSOE no es ya más una alternativa de gobierno y Podemos está lo suficientemente estigmatizado como para no poder lograr los apoyos necesario, no hay alternativa posible.

        Hemos pasado del bipartidismo al multipartidismo, algo que apenas ha durado meses, y vamos camino de un monopartidismo con el PP a la cabeza.

          1. Pero yo no hablo de monopartidismo como un partido que obtenga unos resultados incontestables, estilo Rusia, es decir, no hablo de un PP en el 60%, sino de un PP relativamente fuerte en comparación con sus competidores, que igual ni llega a la absoluta pero no existe alternativa posible porque el PSOE esté bajo mínimos y UP segunda fuerza pero a lo menos 10-15 puntos del PP.

      1. Creo que para que se posibilite la entrada de UP como fuerza de gobierno tendría el apoyo de 24 diputados radicales rompe esgggpaña (ciñendonos al parlamento actual)

        ERC+PDC+EHbildu+PNV = 24 diputados

        No necesita la absoluta

        1. Creo que hay mucha afinidad con C's y una parte vota PP porque están cansados y quieren gobierno YA aunque sea del PP, no por motivos ideológicos. Por otra parte creo que hay mas 'odio' entre los actuales votantes del PSOE hacia P's que hacia el PP. De hecho la mayoría de voto a UP+ opino que sería a las confluencias

          1. No lo dudes, si algo coinciden los votantes del PP y del PSOE que conozco es el poco amor que le tienen a Podemos y en especial al "coletas". Lo de coletas es porque lo llaman así.

      1. El efecto de la caída de Sánchez puede salpicar a Cs ya que queda al descubierto la estrategia de la "casta" para evitar cualquier cambio – UP-

    2. Vería al PP más alto, en torno al 42-43% y al PSOE más bajo, sobre el 12-13%.
      De todas formas, no sé si veo al PP arriesgándose a lanzar los dados otra vez, aunque la situación a priori le beneficie. Creo que van a aplicar el "más vale pájaro en mano que ciento volando".

      1. Ese resultado del PP sería prácticamente igualar el resultado de 2011, para eso C's creo que debería estar casi en los niveles de UPyD de aquel entonces (rondando el 5%), y no veo a C's tan bajo por ahora.

    3. ¿Pero al hundirse el PsoE, C's no va a pillar votos? De los dirigentes no, pero las bases creo que se pueden mover, por lo tanto no veo tan claro que el PP les saque más votos, además con los juicios los casos de corrupción estarán en la actualidad, recordando a los votantes el motivo de haber dejado de votar al PP.

      1. Si al final se hacen con las riendas del partido Susana y compañía, y tiene toda la pinta ¿por qué ese nuevo PSOE que vira a la derecha iba a perder votos precisamente hacia la derecha? no le veo mucho sentido.

        1. Pues porque mucho votante poco informado del PSOE no entiende las luchas ideológicas y simplemente huye de un partido en descomposición.

          1. Pero en ese caso quién más tendría que ganar es la abstención, aunque una parte del voto pudiera ir a C's. Lo que no tiene sentido es que ante la derechización de un partido ese partido vaya a perder votos hacia la derecha, es como si un líder marxista-leninista se hiciese con las riendas de Podemos y me dices que el principal beneficiario iba a ser el PCPE por la fuga de votos, es contradictorio.

    4. Pues a mi me parece que Sánchez, Luena y compañía pueden recuperar votos que se fueron a UP y también de los que se quedaron en casa. Están diciendo NO a al PP y aguantar hasta el final con esa actitud, despierta simpatías en gente de izquierdas que ha perdido el PSOE.

      1. Es posible, pero eso será si consiguen retener las riendas del partido en sus manos, y a día de hoy yo creo que tienen todas las de perder ante Susi.

    5. Desde luego Rajoy puede jugar esa carta de no presentarse a investidura … Por qué si no se rumorea que hablaba todos los dias con Susana hasta hace unas semanas y ahora parece ser que los han dejado solos…

  76. Si el final boss es tipo World of Warcraft necesitas un viaje de gente(como se dice en Andalucía) a niveles de experiencia extrema.

  77. No os llama la atención como hablan y gesticulan exactamente igual tanto el hombre (Pradas) como la mujer (Pérez) del PSOE andaluz que Susana ha mandado a dar por saco?

  78. En TVE una diputada "sanchista" dice que ha habido un golpe de estado en el PSOE, después de esta guerra, ¿como narices van a reconocer los "sanchistas" a una supuesta nueva dirección "susanista"?

  79. Ahora está Pere Navarro en la puerta de Ferraz, criticando a los susanitos básicamente, que si tienen alguna opinión la deberñian plantear en el comité que había convocado Sánchez. Está claro que están divididos en PSOE Norte y PSOE Sur.

  80. Pero ¿Qué autoridad moral tiene la federación andaluza del PSOE para abanderar un relanzamiento del partido? ¿La de ser Caciquismo-EREs S.A.? ¿En qué cuestiones son más éticos que el PP, si todavía se protege la imagen de Griñan y Chaves?

  81. Gane quien gane este pitote ¿Como podría el PSOE hacer las listas de las elecciones de navidades? Quiero decir, si gana Sánchez, a ver como hace las listas para Jáen, y si gana Susana, a ver como hace las listas para, que se yo, Palma. Supongo que algo sacarán, pero mas le vale a cada bando irse poniendo a ello. Porque sí ahora Susana Díaz apoya a Rajoy y Rajoy dice "no, paso, terceras elecciones", para rematar a los socialistas (sabiendo que en la disyuntiva PP / Podemos arrastrarán mucho voto aterrorizado), veo muy difícil que puedan hacer. En cualquier caso, ya sin PSOE, la cosa puede ponerse gurriata.

    Por cierto, como cosa curiosa… si ganan los susanistas y echan a Sánchez del partido, este compartiría durante una temporadita asiento en el grupo mixto con la gente de En Marea y Compromís. Sería un poco justicia poética, dentro de lo negro. Al final el Grupo Mixto en lugar de tener a la Chunta Aragonesista y partidos así minoritarios, va a componerse principalmente de corruptos y de bajas de las guerras internas de PP y PSOE. Flipa.

    En cualquier caso, me parece bien. Muerto el PSOE -si muere-, a por el final boss.

  82. Estoy repasando un poco la prensa pasada para dar firmeza a mis recuerdos de que esto lleva mal mucho tiempo, yo creo que desde las autonómicas. A ver si lo recopilo y lo convierto en post largo.
    Mientras tanto dejo algo que me llamó la atención

    Pedro Sánchez responde a las críticas: «El PSOE no es patrimonio exclusivo de los militantes»

    El secretario general inició su intervención sin esperar la llegada de Susana Díaz y en medio del malestas en el partido por la incorporación de Irene Lozano a las listas [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Ah dicho el defensor de los militantes

  83. La presidenta de la Comisión de Garantías, a Verónica Pérez: "no tiene competencias para convocar al órgano"

    Vaya culebrón. Madre de Dios xD.

  84. Verónica Pérez, Presidenta del Comité Federal, dice que asume el mando del PSOE, que da por disuelta la Ejecutiva y pide a Sánchez que no se atrinchere en Ferraz mientras intenta convocar la Comisión de Garantías.

    Ferraz dice que Pérez no tiene competencias para hacet eso y da por "nula" la convocatoria.

    Pero qué es todo esto.

  85. Ninguneo brutal a Sánchez y la dirección por parte del PSOE-A, noto incluso algo más, es desprecio, desprecio absoluto al hasta ayer secretario general, es "un compañero más" dicen.

  86. Verónica Perez:

    "17 miembros de la ejecutiva me hicieron llegar sus dimisiones. Unidas a las otras 3 bajas representan más de la mitad de dicho órgano"

    "Cualquier militante de este partido sabe que consecuencias tiene eso: la disolución de la ejecutiva"

    "Intentar buscar cualquier maniobra para atrincherse en Ferraz es no estar a la altura de lo que se merece este partido"

    "Vengo a solicitar una comisión urgente en el día de hoy del comité de garantías"

    "La autoridad en el PSOE en estos momentos está en manos de la presidenta del comité federal. Es decir, yo"

    "La única miembro del comité de garantías que no me ha respondido al teléfono es la presidenta (sanchista). Espero que no se esté secuestrando al órgano."

    1. Es curioso ver como funciona el PSOE andaluz. Creo que en las mafias tienen más debate y menos disciplina que allá.

      Organizaciones así solo se sustentan en la corrupción y mercadeando favores. El día que caiga del poder en la Junta de Andalucía, lo que ha salido a la luz no será nada.

  87. ¿Qué ocurrirá con el grupo parlamentario del PSOE? ¿Hernando seguirá siendo portavoz? ¿Sánchez perderá su escaño?

  88. 20minutos.es: "La presidenta del Comité de Garantías aborta la intención del sector crítico de convocar dicho órgano"

  89. Para la gente que se esté perdiendo de qué va esto.

    Tras elecciones de diciembre 4 partidos principales cada 1 con propuestas imposibles para los demás.

    Tras las de junio para que entre un luz de esperanza en el bipartidismo. Paripés para ir a terceras elecciones

    Qué ocurre?

    El PSOE de Sánchez se enroca en su posición de negociar sin negociar y apuesta por concentrar el voto útil antiPP e ir levantando cabeza.

    Eso es algo inasumible para Susana Díaz. Esta mujer tiene un dilema. Quiere que la aclamen como salvadora del PSOE, pero no se atreve a dar un paso y ser una Rubalcaba o Sánchez y por eso metió a este para no llevarse los peores resultados del PSOE. Visto que existe la posibilidad de que remonte se le escaparía la posibilidad de ser la salvadora y monta todo este lío apoyado por los suyos y la legiónd de resentidos con Sánchez: Madina, Tomás Gómez, Chacón, Carmona, etc.

    Susana Díaz necesitaba la excusa para meter ahora el hocico. Si Podemos supera al PSOE de nada le sirve ser la líder del PASOK y si Pedro Sánchez remonta se consolida y a ella le come el moho en Andalucía. Por eso tras las elecciones autonómicas de la semana pasada ha tenido la oportunidad de llevarse un PSOE aún por encima de Podemos, que pueda centrar el voto útil antiPP.

    EN RESUMEN: ante la posibilidad de que Sánchez levantase el partido, Díaz cobardemente a través de otros ha hecho su movimiento para coger el PSOE en el mejor momento para ELLA. No para el PSOE.

      1. Yo creo que si. Podemos estaba perdiendo la ola de ilusión y el PSOE podría haberse aprovechado de eso y asentarse como la fuerza de izquierdas egemónica. El primer paso para que el PSOE pudiese gobernar en un futuro (ahora mismo bastante lejano) era neutralizar a Podemos.

        Creo que con todo este lio la cosa puede cambiar. El PSOE queda retratado y Podemos pordría aprovecharse y captar el voto de los votantes más de izquierdas del PSOE que hasta ahora era fiel al partido. Veo a muchos militantes de base cabreados con el ala más derechista del PSOE.

      2. No para ganar al PP, pero sí para recuperar el voto útil que sustenta el bipartidismo tanto de Cs como de Ps.

        La estrategia de Sánchez es clara. 1 año proponiendo un pacto inviable y sin llamarles para negociar. Solo quería esa situación de verse líder de la oposición antiPP y en eso es inasumible abstenerse.

        Eso lo sabe Susana Díaz y por eso ha aprovechado el mal resultado autonómico. Si se metía ella, sería la salvadora aclamada. Pero no contaba con que la persona a quien colocó se revolviese.

        Cuanto más se fraccione y alarga, peor para Susana Díaz y sus aspiraciones.

    1. Sánchez no iba a levantar el partido. Esta muerto. Como mucho se mantendría pero por la alta abstención.

      Si al menos hubiera tenido un buen resultado en el PV y Galicia…pero no.

  90. PSOE saca comunicado: "Verónica Pérez ha realizado una convocatoria unilateral y excediendo sus competencias, por lo tanto debe ser declarada nula a todos sus efectos"

        1. Me refiero a que Pérez no ha cumplido con lo establecido legalmente por el partido, con las prisas por echar a Sánchez están siendo descuidados…

  91. En la Sexta anoche dijeron que los partidarios de Sánchez habían sondeado el grupo parlamentario socialista en busca de apoyos y que se encontraron con que más de la mitad de los diputados socialistas no apoyan a Sánchez, pero no dieron más datos, ¿alguien lo sabe? es decir, ¿cuántos son en concreto los que no apoyan a Sánchez y quiénes son?

    1. Andaluces (20), castellano-manchegos (7), extremeños (4), aragoneses (4) y asturianos (2) suman 37. Súmales a Madina, Císcar, Elorza, quizás los diputados canarios y métele algún otro valenciano y ya te sale más de la mitad.

  92. El PP puede caer en la tentación de forzar las terceras elecciones con un PSOE (o PSOEs) sin candidato y con gestora, con el fin de hundirlo definitivamente y de que sólo quede UP (los rojos bolivarianos que mucho miedo dan) como oposición (mucho más cómoda para el PP y con menos posibilidades de trasvase de votos).

    PD: Felipe González justificó ayer el opíparo sueldo que la oligarquía le ha venido devengando.

    1. Sostengo lo mismo en un comentario que he puesto hace poco, y como bien dices, el PP podría azuzar el voto del miedo ante un PSOE hundido y una UP segunda fuerza (aunque no suba mucho ya sólo la bajada del PSOE puede hacer que aparezca como segunda fuerza en las encuestas) y ya tiene el PP la campaña hecha, muy tonto sería Rajoy si se deja investir ahora cuando en unas terceras elecciones podría quedarse mucho más cerca de la absoluta. Triste pero es así.

      1. Sin embargo, el Rey, aunque sea por puro protocolo, tendrá que evacuar antes del 31 de octubre nueva ronda de consultas en las que el neoPSOE puede ofrecer, digamos, 11 abstenciones, lo que produciría la investidura de Rajoy.
        Y, en este caso, ante el ofrecimiento real, ¿se negaría a aceptarlo el ilustre prócer y registrador de la propiedad, cuya máxima preocupación ha sido la "urgencia en formar gobierno" y "el desastre de unas terceras elecciones"?

        1. Eso sería un buen movimiento por parte del PSOE, Rajoy tendría que vender muy bien el no aceptar esos "apoyos" en diferido. Pero, insisto, creo que Rajoy quiere ir a terceras elecciones, le es muy ventajoso y lo sabe.

          1. Si Rajoy tiene que elegir entre hacer algo o esperar sentado y no hacer nada, ya sabemos lo que hará, así que terceras elecciones a la vista.

  93. En las regiones donde hemos sufrido al PP más corrupto y putrefacto los militantes del PSOE jamás aceptarán que se apoye un gobierno del PP. Hablo de Madrid, Valencia y Baleares. A ellas hay que sumarle Cataluña, y ya tenemos 3 de las 4 comunidades más pobladas, que no es poco. Entre las 4 suman 20 millones de habitantes.

    Ximo Puig y Carmona pueden decir misa, pero simplemente no me creo que en estos sitios haya gente del PSOE que quiera facilitar un gobierno del partido contra el que se supone han estado tantos años luchando, y menos aún ahora, donde gracias a acuerdos entre PSOE, Podemos y otros, en Baleares, C. Valenciana y ayuntamiento de Madrid se haya conseguido echar por fin, tras muchos años, al PP más corrupto. No hay ningún apego territorial ni histórico al PSOE. En estas 4 comunidades el PSOE ya ha quedado por detrás de Podemos y confluencias en las elecciones generales, ya habían cedido el mando de la izquierda a Unidos Podemos. Si el PSOE se echa a los brazos del PP no perderán la hegemonía de la izquierda porque ya la han perdido, lo que harán es simplemente desaparecer a niveles similares a los del País Vasco, donde, recordemos, están así tras su pacto de gobierno con el PP.

    1. Puedes sumar a ese análisis a Galicia, porque las primarias que se plantean ahora a nivel estatal se hicieron hace unos meses en Galicia para escoger candidato a la Xunta. Leiceaga defendía la confluencia con Marea y BNG, incluso si el PSdeG no la lideraba. Méndez Romeu era reacio y pretendía únicamente que la izquierda alternativa apoyara un gobierno suyo. Y Leiceaga ganó las primarias, a pesar del gran apoyo que recibió Méndez Romeu de Abel Caballero, alcalde de Vigo y que controla la diputación de Pontevedra. En una "repetición" de esas primarias es de suponer que se repetiría el resultado.

      1. Ganó con el 56%, no parece un gran apoyo a sus posturas.
        Creo que lo mismo pasa con el psoe a nivel nacional, damos por hecho que esto los va a dejar con 20 diputados, que la militancia no los pedonará…
        Pero es que las encuestas que lo han preguntando no han mostrados algo así. Podemos no es mucho mejor visto que el PP, y los votantes que preferían dejar gobernar al PP y pasar a la oposición eran mayoría.

        1. Si, ganó con un 56% aunque el resultado como comentaba antes quedó muy influenciado por el apoyo de Caballero a Méndez Romeu y también en menor medida de Pachi Vazquez. En provincias como Coruña o Lugo ganó con más del 65%, eso es un apoyo muy claro. Se puede resumir con que la mayoría del PSdeG lo apoya, pero con un sector crítico importante en Vigo y en Ourense.

      2. En ese caso hay partidarios de ambas posiciones, aunque sean más los pro-sanchistas. Aun así eso era antes de las elecciones, después del fracaso habría que ver cómo andan. Yo digo que hay comunidades donde la práctica totalidad de los militantes del PSOE son de la cuerda de Susana Díaz (Andalucía, CLM y Extremadura), otras donde no hay nadie que la siga (las 4 que he nombrado) y en el resto habrá un poco de todo, con más o menos apoyos a cada opción.

    2. Pues pregúntate por qué causalmente todos aquellos que tienen responsabilidad de Gobierno van en contra de Sánchez, y aquellos que nunca ganan en sus comunidades, ni tienen previsiones de hacerlo, lo apoyan.

      Quizás los que gobiernan tienen una perspectiva que ninguno de aquío sabemos.

      1. Los votos al PSOE en el sur son crónicos, hagan lo que hagan les siguen votando, ganar en Andalucía con el PSOE no tiene ningún tipo de mérito.

  94. En cuanto al PSOE, partido clave del régimen, y clave de estas elecciones.
    Señores, ha pasado lo mismo que hace 4 años. Se ha movilizado casi toda la izquierda alternativa (en mi opinión es posible que toda la que era capaz de movilizarse teniendo en cuenta las movidas tanto dentro del BNG como dentro del PSOE), y se ha desmovilizado buena parte del votante socialista.
    Es lo que tiene movilizarles a saco para salvar al partido el 26-J, que ahora no les movilizas.

    PSOE
    Gallegas 2012 297k
    Generales 2015 350k
    Generales 2016 345k Y solo tres meses después…
    Gallegas 2016 255k

    Se han dejado un 26% del voto en solo 3 meses!!! Sabíamos que había voto dual, pero no sabíamos que tanto.
    Pérdida de un 15% con respecto a 2012, que el resultado ya era terrible.
    Y a dónde ha ido ese voto dual? A la izquierda alternativa no ha ido, porque sumó 390k en junio y ahora los ha vuelto a sumar. O si ha ido a la izquierda alternativa ha ido una muy pequeña parte.

    Pero cuidado, que aquí también parece confirmarse mi intuición de que el votante rural se ha ido al PP. Doy datos.

    Caída de votos lugo provincia 20%
    Lugo capital 14%
    Ourense provincia 29%
    Ourense capital 27%

    Supongo que variará por zonas, pero tengo la sensación de que el votante del PSOE en generales ha optado por tres caminos: abstención, salir a salvar al PSOE (en las ciudades) y salir a salvar a Feijoo (en los pueblos).

    Qué partido de traidores, ya hasta sus votantes son traidores. Siempre joden todo. Si los 100.000 del PSOE hubieran ido a votar tendríamos gobierno alternativo en Galicia. Pero claro, es la misma gente que votó a Felipe corrompido en vez de a Anguita. Qué se puede esperar de ellos.

    1. Un análisis demasiado simplificado, el voto dual si que existe y es importante. Acabo de actualizar la gráfica que lo muestra y la cuelgo aquí. Viendo la tendencia, creo que no puedes sorprenderte del último resultado del PSOE. El PSOE también perdió voto hacia la izquierda alternativa, como siempre, pero la abstención también afectó a la Marea.
      También es verdad que una parte del voto del PSOE fue al PP, pero esa fracción es bastante menor que la que se a la abstención y la izquierda alternativa. El resumen es que la izquierda no gana porque no moviliza. En el 2015 si lo hicieron y ganaron holgadamente.

      <img src=https://otoucinho.files.wordpress.com/2016/09/voto_dual_updated.png?w=739>

  95. Se quejan los periodistas pro-PP y C's que Podemos apoya a Sánchez pero…¿acaso no hacen ellos lo mismo con los disidentes del PSOE?

  96. Impresionante el ataque a Sánchez en Ana Rosa por todos los contertulios (menos Fernando Berlín).

    Como se nota que cuando algo molesta a la mass media (ya sea Podemos, Carmena o ahora Sánchez) se hace lo que sea para derribarlo. No se escucha la voz de los militantes (conozco a muchos que están en estado de shock por lo que ha pasado, diciendo que esto es un golpe de estado en el partido, pero su opinión no se muestra en ningún programa).

    Viendo los comentarios de la gente en distintos medios, parece que Sánchez tiene el apoyo de la mayor parte de la gente. Tengo amigos anti PSOE que ponen cosas como "Pedro aguanta!". Se está creando una gran ola de simpatia y solidaridad por Pedro.

  97. Continúo con los análisis por partidos de las elecciones gallegas. Ahora le toca al PP.

    Pues qué decir…que han arrasado de manera aplastante.

    Solo el hecho de subir 17.000 votos y casi 2 puntos con respecto a hace 4 años con la que ha caído en España, y también en Galicia, pues en fin… Es que han subido incluso 1000 votos en Vigo, donde han creado un hospital que es una auténtica vergüenza y un robo a todos los gallegos.

    Porcentajes:
    Coruña provincia 47.8% +2 puntos
    Coruña capital 43.5% +4 puntos. Suben 4 puntazos en las capitales. Acaso no se ha movilizado al máximo la clase media pepera¿
    Lugo provincias 52.8% +1.5
    Lugo capital 46.7% +2 puntos Sube más en la capital que en la provincia.
    Ourense provincia +4 puntos
    Ourense capital +5 puntos. En esta provincia las subidas son obscenas siendo la provincia más corrupta y caciquil.

    Y veamos su bestia negra, Pontevedra.
    Pontevedra provincia +0.4 puntos
    Pontevedra capital +3.7
    Vigo +0.2

    Yo creo que está bastante claro lo que ha pasado, y espero que alguien me lo desmienta, porque ojalá no tenga razón.
    Mi tesis es que la clase media que ha votado PP desde hace 20 años y que se estaba desencantando se manifiesta de dos maneras:_
    -Movilizándose en masa.
    -Movilizándose completamente en torno al PP cuando se gestionan las cosas de comer, que principalmente es en las autonómicas.

    Se ve claramente, se supone que en los pueblos es donde deberían arrasar más (añadid que han ganado voto sociata en varias zonas), pero no, se disparan en las ciudades, así que ya sabemos lo que pasa, que la clase media está tan acojonada con los populismos, Venezuela y los comunisssstas que vota en masa y en masa al PP.

    Señores…Arriola lo ha logrado, su nicho de votantes está completamente intacto, y ojo, está alerta, lo cual es fundamental en caso de nuevas elecciones. En Galicia se han confirmado los postulados de Monereo, que la reconfiguración del régimen se va a hacer en torno al PP, y no en torno al bloque PSOE-C's, como parecía hace unos meses.

  98. Carmen Montón, secretaria de Igualdad del PSOE y consejera de Sanidad del Gobierno valenciano, no acudirá a la Ejecutiva convocada hoy por Sánchez. Era uno de los 18 miembros que quedaban en la Ejecutiva y no había dimitido.

    Si quedaba alguna duda sobre si había o no quórum, ahora está claro que no lo habrá.

    EDITO: Eva Díaz Tezanos tampoco irá a la reunión de la Ejecutiva. Quedan, por tanto, 16.

  99. Es un escenario que no lo veremos, y es una pena, pero me encantaría que se cargaran a Sánchez, hubiera terceras elecciones y el nuevo o nueva candiat@ empeorara sustancialmente los resultados, que seguro que pasaria. Más que nada, por ver qué explicación dan ahora los que critican a Sánchez, al que responsabilizan, falsamente, de ser el culpable de la crisis del PSOE. ¡Como si no estuvieran ya en crisis antes con Zapatero y Rubalcaba!

    Pero, como decía, no veremos ese escenario. Se cargarán a Sánchez y dejarán gobernar a Rajoy. Es la orden del PODER al ala vendida del PSOE: frenar cualquier cambio REAL. Una orden que en su día, no olvidemos, ejecutó Sánchez en febrero cuando pactó con C's.

    Flipante. Un partido socialista dejando gobernar a la derecha campeona en desigualdad y corrupción. ¡¡¡Y aún no entienden algunos que el PSOE haya pasado de más de 11 millones de votos a menos de 5,5?

    Electoralmente, lo que está pasando al PSOE, lo hundirá en Cataluña (y eso que Iceta es el que menos culpa tiene), Euskadi, Navarra y Galicia. Le dañará bastante en Madrid, Islas Baleares y Comunidad Valenciana. Y le quitará votos en Aragón, Asturias, Cantabria, La Rioja, Castilla y León, Canarias y Murcia.

    Y que nadie olvide, que el PSOE en Andalucía ya no es el de antes. En junio, por ejemplo, perdieron en las generales.

    Llevan años amagando con cruzar el lado oscuro. Se cayeron las caretas.

    1. Se que fallan mas que una escopeta de feria últimamente, pero tengo ganas de ver las encuestas después del día en que permitan el gobierno del PP.
      Ojalá hubieran terceras pero vamos a tener que esperar un par de años mínimo a que vuelvan a haberlas. No se tampoco cuánto absorbería Podemos del PSOE, quizás la mitad, quizás un tercio, o quizás menos de lo esperado…
      Pero la buena noticia es, que entre la absorción de Cs por parte del PP y el diezmado PSOE, en ese periodo de tiempo puede nacer un partido de centro izquierda que acapare los votantes de ambos que estén huérfanos ideológicamente.

        1. También, aunque deben estar en shock aun, creo que la mayoría en estos momentos se iría directamente a la abstención.

      1. De los cinco millones y medio de votantes del PSOE, yo creo que la mayor pérdida, al menos a corto plazo, se iría a la abstención. No me atrevo a cuantificarla.

    2. Lo de que no lo veremos yo tengo mis dudas, si Rajoy no se presenta a una investidura (y que yo sepa no está obligado a hacerlo) el PSOE no se puede abstener y, ¿para qué se iba Rajoy a presentar a una investidura ahora para gobernar en minoría? le conviene mucho más aprovechar la debacle del PSOE, esperar a que se convoquen nuevas elecciones y obtener mejor resultado. Por tanto, yo creo que es bastante viable que vayamos a terceras elecciones y que el PP se quede a tiro de piedra de la absoluta, mientras la izquierda estará desmovilizada, el PSOE en rompan filas y C's comido por el voto útil al PP.

      1. Pues mira está bien pensado, te lo compro.
        ¿Para que conformarse con su abstención pudiendo tener la absoluta en unos meses? A menos que Podemos se dispare de aquí a Diciembre pero lo veo difícil.

      2. Sí, no había valorado esa posibilidad.

        Es posible, como comentas, que el PP quiera unas terceras elecciones pensando en recuperar la mayoría absoluta, lo cual haría todavía más absurdo lo que está haciendo el PSOE pro-Susana Díaz.

  100. Me llaman la atención las palabras del ex presidente Felipe González: “Me siento engañado, me dijo que se abstendría”….. y me pregunto que cómo este señor cuyo mayor aval electoral era sacarnos de la OTAN, donde tan traicioneramente nos metió la UCD de Calvo Sotelo, y él nos metió más adentro aún. Y nos engañó, nos engañó a todos durante 16 años haciendo lo contrario de lo que prometía, fue un remedo de Robin Hood a la inversa, pedía el voto a los pobres para hacer la política de los ricos. Y ahora este mismo señor se traicionado y engañado porque en una conversación privada le había comentado una cosa y el interlocutor finalmente hizo la otra. Y es él, precisamente él, el que se escandaliza, llamado a la rebelión al aparato de la socialdemocracia. ¡Vivir para ver!.

    1. Zíu 092

      Pedro Sánchez.., le soplo al oído derecho político de este Judas capitalista lo quería oír en aquel momento.., que él se abstendría.., lo hizo a sabiendas de que hay muchas puñaladas y al del puro le costó disimular su satisfacción, seguro que se lo fue a soplar a la Susana después de oírlo…
      Era la intención de Pedro Sánchez.., decirle que se abstendría al Judas, fuera cierto o no de que así lo haría.., solo era para retrasar su muerte anunciada.., ya sabia que el de la chaqueta de pana no era de fiar…

      Pedro Sánchez.., muy posiblemente, ya sabia que este Judas y Susana & Company.., tarde o temprano intentarían defenestrarlo de Ferraz…
      Ayer.., Pedro Sánchez tuvo la prueba de que Felipe alias X.., no solo desvela las conversaciones privadas, como bien dijo ante un micro, también traiciona…

        1. Zíu 093

          Es una puerta giratoria traidora.., a la que Pedro Sánchez puso a prueba, cuando le sopló al oído de derechas del chaquetero lo que quería oír sobre lo de la abstención…

          De ahí lo de: "Me siento engañado, me dijo que se abstendría"…

          Un saludo y calido abrazo Aristopeple…

          PD: te he dejado algún comentario en tus replies…[en la anterior entrada…]

          1. Los he leído, gracias. Siempre haces gratos los momentos en los que se encuentra uno con tus palabras, no sueles defraudar.

  101. En Antena 3 está Borrell criticando a los críticos por ser poco de derechas, dice que tendrían que haber apoyado al PP el día después de las elecciones.

  102. Ayer pedí la ayuda de un abogado experto en la matería. He estado leyendo las normas del Psoe a boli cruzado. El argumento que emplean los susanistas parte de las consideraciones del art.38.O, según el cual para que las decisiones de la comisión ejecutiva federal sean válidas deben asistir la mitad más uno de sus miembros, a quienes previamente se les habrá notificado la convocatoría. Dicho órgano tiene 38 miembros de derecho y en la actualidad 35 de hecho. Dos dimisiones y un fallecido.
    La interpretación correcta de las normas que rigen el funcionamiento de los órganos colegiados parte del principio de la conservación de la competencia y del desarrollo de la función atribuida.

    Luego si solo se ha notificado la asistencia a 35 miembros de hecho , son 18 los que forman quorum. Y si han dimitido otros diecisiete, en la próxima convocatoria el quorum estará formado por 10 miembros. El requisito de quorum solo se predica respecto de la validez de las decisiones adoptadas. Pero la falta de quorum no implica la disolución inmediata de la comisión.

    Salvo que se realice otra interpretación con más elementos normativos; pienso que estamos ante un golpe ilicito de los susanistas; que deseo por el prestigio del psoe que no triunfe y se vuelvan a convocar elecciones para elegir a un nuevo secretario general por todos los militantes.

    No oculto mi condición de militante del psoe durante 13 años. Hoy no lo soy o si se prefiere soy exmilitante.

    1. Pero hay otro artículo si no me equivoco que dice que si quedan vacantes la mitad (o la mayoría) de los puestos ejecutivos el Comité Federal tiene que nombrar a uno nuevo.

      1. Sí, lo cita santico más arriba. Ante esa situación , una vez constatada y certificada por el secretario del órgano el cese de la mitad se sus miembros, procede de modo imperativo que se convoque un congreso extraordinario con la finalidad de elegir otra comisión ejecutiva.
        Eso es lo que dijo ayer Luena.

        Pero lo que no procede es considerar que la comisión haya perdido competencia alguna, ni validez alguna sus decisiones. Sigue funcionando sin ningún problema. Pero deberá ser elegida de nuevo en un congreso extraordianrio.

    2. Hay precedentes en el propio PSOE en el que dicha norma se ha interpretado considerando la composición en origen, argumento usado en otros casos por los sanchistas precisamente. Que además tiene sentido, porque quien redactó los estatutos seguro que no incluyó dicha norma pensando en una dimisión simultanea, sino en algo más gradual. Además, si fuese lo que dices, no tendría sentido porque entonces nunca se cumpliría dicho precepto (la mitad de la mitad de la mitad… y así sucesivamente).

      Los susanistas han actuado amparándose correctamente en los estatutos. Otra cosa es que moralmente nos parezca mal, pero la previsión entra dentro de los estatutos. ¿O qué pasa? Si en vez de 17 hubiesen dimitido 34, ¿se gobernaría el PSOE con una Ejecutiva de 1 persona? ¿De 2? En algún punto debe estar el límite, y ese limite es el 51% de la composición originaria de la Ejecutiva.

      Ayer Luena mintió cuando dijo que la Ejecutiva decide. El máximo órgano de control del PSOE entre congresos es el Comité Federal. Si en la CEF no hay quórum (y ahora no lo hay) quien decide y lidera el PSOE es el CF.

      1. Pues la interpretación es juridicamente incorrecta; si la norma no dice expresamente que hay quorum cuando asisten la mitad más uno de los miembros de derecho.
        Si dimiten 37, la comisión ejecutiva funciona con una sola persona; por supuesto que sí y con las mismas garantías de legalidad que si están los 38. El único matiz es el relativo al deber de convocar un congreso extraordinario para que elija de nuevo la comisión en su totalidad. Pero en el periodo intermedio la comisión no pierde ninguna competencia o facultad. A salvo que me cites una norma que lo diga expresamente.

        Por lo tanto quien lidera el Psoe y decide, sigue siendo la comisión, esté un solo miembro o los 38.

  103. Comienza otro dia de puterio y guerra civil en el PSOE.
    Segun tengo entendido es posible que expulsen del partido a Sanchez en 3-4 horas, no?
    Vivan las palomitas.

    PD: Vaya estomago teneis los socialistas del foro si seguis votando aeste partido despues de lo que esta pasando. Vaya estomago.

      1. Hombre, los barones maquinando todo el dia a sus espaldas de medio en medio de comunicacion, si te parece les da las gracias.

      2. No te haces respetar con esa opinión.

        ¿Sabes que se puede ser de derechas y no justificar actuaciones antidemocráticas?

  104. Y tapándonos la nariz, entramos en LD, para consultar a José García Dominguez -economista emboscado, residente en Cataluña y poseedor de sentido común- que nos dice:

    "En un gremio, el de los estadistas de Twitter, donde el largo plazo significa como mucho una semana, Sánchez, quién nos lo iba a decir, conducía con las luces largas permanentemente encendidas. De ahí que haya sido capaz de entrever, él sí, que el juego de la nueva política condenará al PSOE a morar ad calendas graecas en la oposición mientras persista el veto del establishment a Podemos. Y por una razón obvia: porque Ciudadanos ha devenido demasiado débil y Podemos, por el contrario, demasiado fuerte. Así las cosas, esto es, excluida la posibilidad de apelar al auxilio parlamentario de alguna de esas dos muletas, el PSOE está condenado a no volver a gobernar nunca. Asunto nada baladí al que los golpistas no dan la impresión de haber dedicado ni cinco minutos de atención. Y sin embargo, la gran cuestión es esa. Deponer a la turca al cándido Sánchez quizá resulte empresa barata. Investir a Rajoy Brey en nombre de los valores eternos de la izquierda tal vez les salga gratis. Pero que se olviden entonces de recuperar jamás esos cinco millones de votos que carga Pablo Iglesias en su mochila. Jamás. Añoraremos a Sánchez. Al tiempo."

    El artículo no tiene desperdicio. http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-garci

  105. Y antes de que los jueces de guardia se den a la pitanza con las tripas del PSOE, una cosa más sobre los estatutos del partido:

    Artículo 37.
    1. El Comité Federal se reúne al menos dos veces al año, siendo convocado
    por la Comisión Ejecutiva Federal. En el último Comité Federal de cada año,
    la Comisión Ejecutiva rendirá cuenta de la gestión realizada a lo largo del
    mismo. El Comité Federal puede ser convocado con carácter extraordinario
    cuando lo juzgue conveniente la Comisión Ejecutiva o lo soliciten, al menos,
    un tercio de sus componentes.

    Ergo… si en la Comisión Ejecutiva Federal hay un tercio que quieren Comité Federal y así lo solicitan, la cosa pasa al Comité Federal que es donde los felipones han qerido dar la batalla y viéndose perdidos han montado la movida del miércoles.

    Resulta evidente que hoy jueves, los felipones no acudirán a la Comisión Ejecutiva y que ésta, con lo que haya, podrá exigir la reunión del Comité Federal para el sábado con la solicitud de un tercio de sus miembros.

    Acabarán en el juzgado, pero el partido seguirá camino. En cualquier caso, nadie va a querer ir a elecciones salvo Rajoy que ahora ya tampoco las necesita.

    El régimen está a salvo para una temporada. El Señor X de los Gal atacó de nuevo.

      1. Bueno, ahí está el texto. Un tercio del Comité Federal? 100 miembros? No sé yo. pero bueno, el juzgado de guardia sabrá. Un tercio de "sus" componentes. Un gramático, quiero un gramático, ¿dónde hay un gramático?

        1. "Gramáticos Sin Fronteras" al rescate:
          El tercio hace referencia a los miembros Comité Federal. Ese "sus" se aplica al sujeto de la frase "Comité Federal". Si se quisiera hacer referencia a los componentes de la Ejecutiva, habría que usar alguna fórmula del tipo "un tercio de los componentes de la (citada Comisión, mencionada Comisión, anterior)".

  106. Articulo al que apelan los sanchistas y que los felipones no soportan.

    Artículo 36. Es competencia del Comité Federal:

    o) Cubrir las vacantes que se produzcan en la Comisión Ejecutiva Federal y
    Comisión Federal de Ética y Garantías. Cuando las vacantes en la Comisión
    Ejecutiva Federal afecten a la Secretaría General, o a la mitad más uno de
    sus miembros, el Comité Federal deberá convocar Congreso extraordinario
    para la elección de una nueva Comisión Ejecutiva Federal.

    Opino con Luena, que el Comité Federal del sábado tiene la obligación de convocar el Congreso Extraordinario.

    Lo de la Comisión de Garantías mueve a risa. Resulta que sus resoluciones NO SON VINCULANTES, si bien es cierto que según el punto uno "garantizarán" nadie sabe como, si no acuden al juzgado de guardia de la esquina. Y según el punto dos "informarán" al Comité Federal, que no quieren que se reuna, para no quedar en evidencia.

    Más algarabía de los felipones y de la prensa del régimen, al objeto de preservar las esencias de la cosa del 78:

    Artículo 52. Son competencias de la Comisión Federal de Ética y Garantías:

    1. Garantizar los derechos reconocidos por los Estatutos del Partido a
    militantes individuales y colectivos mediante la resolución de los recursos
    establecidos reglamentariamente.
    2. Informar al Comité Federal de los litigios surgidos entre militantes,
    militantes y órganos del Partido u órganos del Partido entre sí.
    3. Emitir dictámenes no vinculantes a solicitud de los diversos órganos
    colegiados del Partido.

    1. No lo comparto, la reunión del CF tiene una convocatoria, y solo serán válidas las resoluciones sobre los temas de dicha convocatoria (convocar congreso ordinario, sentido del voto y consulta a militancia sobre él).
      Se debe convocar otro CF , entiendo que por la presidenta, para tratar el congreso extraordinario.

  107. Intención de los golpistas hoy: que la Comisión de Garantías que es la banda músical de la Sultana de San Telmo desautorize a Sánchez y los suyos expulsándoles del partido.

    Intención de los rebeldes: resistir a toda costa y seguir la hoja de ruta trazada ayer por Luena.

    A favor de los golpistas, prensa, radio, tele y toda la élites
    A favor de los rebeldes: su propia voluntad y gran parte de la militancia

    Todo tiene que ser rápido ya que si Sánchez alarga los plazos la gestora no podría poner en el gobierno a Rajoy y acabado el plazo para formar gobierno pues nos iríamos a elecciones. Si la cosa acaba en los juzgados Sánchez habrá ganado ese tiempo, por lo tanto los golpistas tienen que descabezarlo ya y una vez fuera del partido que haga lo que quiera que ya no le servirá de nada

    Parece que Sánchez lo tiene todo perdido, pero cuidado, quien controla la capital (Ferraz) controla los resortes de la organización, aunque organización no tenga. Y de momento las llaves de Ferraz las tienen los rebeldes, no el Comité de Garantías.

    1. Al contrario, si se alargan los plazos y Rajoy se presenta nadie dirá a los diputados en que sentido deben votar (en todo caso la presidenta del CF)

      1. Un gobierno de Rajoy con los votos de parte de los socialistas llevaría a un clima irrespirable en el congreso. No creo que Rajoy opte por eso y más sabiendo que saldría beneficiado en unas terceras elecciones

        1. Entiendo que sería abstención por falta de dirección, buena excusa para el PSOE, así le pueden echar la culpa al PP de aprovecharse de una situación de partido.

          Evidentemente otra cosa es que el PP lo vaya a hacer

  108. Hay que tener una cosa en cuenta y leyendo un artículo en la süddeutschen-zeitung (SZ) sobre Rot-Rot-Grün…me pareció importante resaltar un matiz más..

    Desde hace 5-6 años la parte más izquierdista de los socialdemócratas y verdes se congregan con los pragmáticos de la Izquierda/Linke en reuniones extraparlamentarios, en foros o debates organizados de dirigentes de la segunda y tercera fila.

    Lo que se conocen en el medio anglosajón como Thinktanks para formular política progresista futura .

    Lo que siempre imposibilitó o escéptico a esta confluencia de fuerzas, resurge por parte de las cúpulas y ciertas condiciones internas, por una parte son los Linken más ortodoxos y por otra partes los socialdemócratas y verdes conservadores.

    Y esto es el quid de las cuestión, las cúpulas y el establishment de los socialdemócratas están generalmente dominada por sectores internos más conservadores , que a veces chocan con la realidad de las bases del partido.

    Yo creo que Sánchez por puro oportunismo, está readecuando la configuración de poderes …en base a un sentimiento ideológico diferenciado de la militancia, que necesita por otra parte ser expresado con representatividad y Sánchez puede ser ese vehículo instrumental.

    Aunque mañana todo pueda acabar, la correlación de fuerzas entre sectores conservadores e izquierdistas puede verse distorsionada y perturbada a medio plazo.

  109. Bueno, tras estar toda la tarde fuera llego y me encuentro con esto, madre mía.

    Analicemos la situación: Para mí está bastante claro que se cumple la norma que dice que la mitad más uno de los miembros de la Ejecutiva Federal han dimitido y que, por tanto, esta se disuelve y sus miembros ya no tienen los cargos ni poder que ostentaban (incluido el Secretario General), pues en ningún punto de la norma dice que las dimisiones deban producirse a la vez. Ahora bien, esperemos a ver que dice mañana el Comité de Garantías.

    Suponiendo que el Comité de Garantías da por bueno lo que yo digo, por mucho que Sánchez y el resto de la Ejecutiva no quiera, las normas son las que son (aunque personalmente no me guste nada, aunque bueno yo no soy votante del PSOE):
    1) La Ejecutiva Federal de Sanchez ya no existe, por lo que no puede reunirse como tal ni convocar al Comité Federal ni nada.
    2) El Comité Federal ya no puede ser convocado por la Ejecutiva Federal de Sánchez, solo por la muy probable gestora que asuma las funciones o la nueva Ejecutiva tras el Congreso Federal, así como por mayoría de 1/3 (creo recordar) de los miembros del Comité Federal.
    3) Si bien la norma no dice nada en concreto, por precedentes la Ejecutiva Federal la asumiría una gestora, que sería fiel a la parte mayoritaria del Comité Federal.
    4) Si, el Comité Federal debe convocar un Congreso Federal Extraordinario tras la desaparición de la Ejecutiva Federal surgida del anterior Congreso Federal, pero la fecha de dicho nuevo Congreso Federal la fijará el Comité Federal, así como de si hay o no primarias (recuerdo que solo se han producido primarias a nivel nacional en el PSOE una vez: en la elección de Pedro Sánchez), por lo que puede ponerse dicha fecha perfectamente para Febrero del 2017, por poner un ejemplo.
    5) A pesar de que Sánchez fue elegido por primarias, si no recuerdo mal, es el Congreso Federal quien realmente elige al Secretario Federal (con, si recuerdo bien, el beneplácito del Comité Federal).
    7 Por mucho que Sánchez y su Ejecutiva quieran no podría destituir a nadie ni expulsar a nadie ni nada, ya que no estarían reconocidos.
    8) Los diputados del PSOE ya no tendría que seguir las órdenes de Sánchez y su Ejecutiva, pues no podrían sancionarlos de ninguna forma, no estarían reconocido y el Comité de Garantías no actuaría contra ellos.
    9) Sánchez no puede destituir al Comité de Garantías ya que son ellos los que tienen que decidir de esas cosas y Sánchez ya no sería reconocido como Secretario General.
    10) El Comité de Garantías podría suspender o, incluso, expulsar a Sánchez y/o otros miembros de su Ejecutiva que le son fieles, por lo que ninguno se podría presentar al puesto de Secretario General.

      1. Pon el cursor sobre donde iría la foto del perfil y te tiene que salir para seguir. Si pulsas sobre el mismo te sale mi perfil. El nombre lo tengo puesto para que salga la página web de electomania, lo puse así hace tiempo ya que me dio el punto, no sé por qué (ya puedes pulsar el nombre también).

    1. De acuerdo en que los estatutos están bastante claros. (No soy abogado ni estoy acostumbrado a leer normativa, pero me parece evidente que con estas dimisiones la ejecutiva esta disuelta).

      Sobre el punto 4, supongo que lo mejor será hacerlo cuanto antes. Es imposible, aguantar esta situación hasta febrero.

    2. 11) Pedro Sánchez: "No me sale de la polla irme: fui elegido por primarias y solo reconocere el voto en otras para revocar la decisión. ¿Y hora qué?"
      Vamos a ver. Me hace gracia que analicéis estas normativas internas, que el propio PSOE se habrá fumado decenas de veces, como si fueran el Código Penal. Y no, es mucho más simple: si Sánchez tiene los suficientes apoyos, aguantará. Si no, no. Sin más, así de simple.

      1. Por supuesto que en un momento dado puede intentar aguantar si tiene suficientes apoyos, no lo niego, aunque lo veo difícil.

        De todas formas se me ha olvidado comentar una cosa importante: la prensa, la cual se está cebando con él como con ningún otro. Es cierto que eso no implica que no pueda aguantar, además de que la prensa puede cambiar en cualquier momento según interese, pero de momento están yendo todos a degüello con él y no sé si podrá aguantar.

    3. 1) Que la Ejecutiva Federal esté disuelta o no es lo de menos. El Comité Federal fue convocado "antes" y no "después" de la dimisión masiva.

      2) Resulta ridículo el tercer punto: Si no se reune el Comité Federal no hay gestora. Los felipones no quieren Comité Federal y antes querían gestora y ahora ya no la quieren por que presumen que no podrían controlarla. Ahora quieren la Comisión de Garantías que si que controlan pero que la puede cambiar el Federal cuando le venga en gana y por eso no quieren Federal.

      3) En efecto, los diputados andaluces del PSOE y algunos otros fieles a los felipones nunca estuvieron por la labor de hacer otra cosa en el Congreso de los Diputados que su santa voluntad, al margen de que no se les note las ganas de cometer un crimen.

      4) Si ya fue convocado el Comité Federal -en el que los felipones llevan las de perder y por eso han provocado esto, llegando tarde- no toca ni pito ni flauta la Comisión de Garantías. Los felipones apelan a ella por el mero hecho de que la controlan.

      5) La dimisión de la mitad más uno de los miembros de la ejecutiva no se ha dado. Eran 35 y dimitieron 17, eso no suma la mitad más uno. Anteriormente fueron 38 y desde ahí dimitieron 19, eso tampoco suma la mitad más uno. El "dimitido" número 20 se llamaba PEDRO ZEROLO y no era un dimitido, simplemente era un DIFUNTO. Que un juez vaya y averigüe la voluntad del difunto Zerolo y nos lo explique a los que asistimos asombrados por enesima vez a las jugarretas de la monarquía borbónica felipista.

      1. 1) Yo no me refiero al Comité Federal de este sábado en concreto, pues como ya dices se convocó antes de lo que sucedió aer.

        2) Tú mismo lo has dicho, el Comité Federal está convocado, por lo que puede nombrar a la gestora.

        3) De acuerdo.

        4) No creo que Sánchez lleve las de ganar en el Comité Federal, todo lo contrario, aunque ya se verá.

        5) Se calcula sobre el total de la Ejecutica y las vacantes, sean o no por dimisión, son lo que cuenta y se tiene en cuenta las que ya estaban vacantes ya que la norma no indica que todas las vacantes se deban producir a la vez. Había 38 miembros y ahora hay 20 vacantes por lo que se cumple la normativa. Además, incluso si no se tiene en cuenta a Zerolo (en cuyo caso no se le puede considerar en ningún bando ni en el total de la ejecutiva), cosa con la que no estoy de acuerdo (reo que se debe contar su vacante), seguiría habiendo 19 vacantes frente a 18, por lo que se seguiría cumpliendo el requisito de las dimisiones.

  110. Yo voy a hacer mi reflexion… sera "cortita"…

    A mi me parece muy interesante los parecidos y las diferencias con la guerra en los Labour… los cuales, se han estado sacando los ojos hace muy poco tiempo…

    Como sabeis, los Labour acaban de pasar su mayor crisis desde 1936… con incluso donantes del partido ofreciendo fondos para crear un nuevo partido y alejarse de Corbyn… Como ha ocurrido aqui… a Corbyn tambien le dimitió la mayoria de su equipo. La gran diferencia aqui… es el "timing"… aqui en UK no hay elecciones hasta 2020 y los Labour se "podian" permitir sacarse los ojos y ha habido tiempo para que los afiliados voten tranquilamente…. en el caso del PSOE… todo se ha precipitado por el riesgo que ven algunos del PSOE a terceras elecciones… Yo creo que Sanchez se esta intentando marcar un Corbyn… hacer votar a la militancia.. sobretodo viendo como le ha salido a Corbyn…

    Los medios de comunicacion son dignos de estudio… UK es un poco mas libre y se hacen estudios regulares sobre como los medios de comunicacion cubren cualquier asunto… y no os extrañara leer que la mayoria de las noticias en los medios de comunicacion britanicos eran persistentemente anti-Corbyn… En España no se realizan estudios de estos… pero no creo que son necesarios… los medios de comunicacion españoles son muchisimo mas manipuladores que los medios de aqui…

    Uno de los "extraños" parecidos en la guerra en ambos paises es el acoso en internet… en UK se pidió expresamente a Corbyn que hiciese mas para parar el acoso… y las malas lenguas acusaban a la "izquierda radical" de infiltrarse entre las bases Labour y del abuso en internet con opositores a Corbyn… algo que tambien ha ocurrido con el "comando Luena" y los insultos a "opositores" a Sanchez… La diferencia es que los Labour amenazaron con prohibir votar si se demostraba que estaban acosando a politicos por internet… en España… nadie hace nada…

    Eso si… la rueda de prensa de Luena… el andaluz llamandole "compañero" Luena… etc… eso es muy, muy español…

    Podria seguir enrollandome… pero la cama me llama…

    A que a ninguno os extraña que yo no tenga twitter???? Me parece imposible expresarme en 140 caracteres…

  111. Leyéndoos me da la sensación de que, ciertamente, Sánchez era un revolucionario que se rompió la cara cada día en pro de los desheredados por la crisis. Os recuerdo que fue él quien decidió pactar con Ciudadanos y presionar a Podemos para asumir sin más ese pacto. Y cuando se forzaron nuevas elecciones prohibió taxativamente que el PSOE se sumase a plataformas electorales en el senado que pudiesen amenazar la mayoría absoluta del PP, motivo este último -como él mismo ha explicado- que ha llevado al presidente de la Generalitat Valenciana, Ximo Puig, a apoyar el plan para despojar a Sánchez del poder en el PSOE.

    Sánchez usa y manipula ahora a los militantes porque no le queda otro clavo ardiendo al que agarrarse pero no le importó un pimiento su opinión cuando decidió optar por Ciudadanos o cuando vetó pactos electorales del PSOE con otras fuerzas en las listas del Senado del 26 de junio.

    Lo patético es que no se fuese por su propio pie cuando perdió el 20D y no digamos tras el 26J

    1. Y… qué retardó la decisión de cesarlo cuando decantó por C's?

      Si tan malo era electoralmente hablando, los felipones deberían haber actuado entonces. El de la cal viva sigue ahí y las derechas saben que fue su salvador y seguirá siendo el salvador del régimen que él contribuyó a instaurar, machando al despistado Suarez que se creyó que le dejarían hacer una democarcia y lo que le hicieron fue dar su nombre a un Aeropuerto, con la connivencia del Campechano.

      Nadie que viviese aquellos momentos entendía nada de ese individuo andaluz y nadie entiende ahora nada, salvo que se entienda el papel que los servicios de inteligencia de entonces y los de ahora, que le tienen y/o le tenían reservado.

  112. Susana Díaz no será secretaria general pronto, primero habrá una gestora que dirigirá el partido hasta que se convoque el Congreso donde se realizarán las primarias para la secretaría general.

    La incógnita está en los pro-Sánchez, tanto militantes como cargos electos, ¿es posible una escisión? Yo creo que no, pero a ver como solucionan la guerra civil, poca broma con eso, en las redes los militantes se insultaban entre ellos.

    1. El Congreso será cnvocado oficialmente el sábado por el Comité Federal. La clave de todo lo que ha pasado ayer y pasará hoy es que los felipones vieron que lo iban a perder y necesitaban desautorizar su convocatoria. No pueden ir a un Cogreso con las normas actuales, los freirían. Conclusión: quieren controlar el partido sin votaciones hasta que puedan establecer una normativa con la que ofrecer nueva estabilidad al régimen del 78.

      ¿Alguien cree que se pueda dejar en manos de los felipones el futuro del estado?

  113. El PSPV de la provincia de Valencia apoya a Sánchez en contra de Puig. Militantes y simpatizantes del partido se concentran en la sede valenciana en apoyo al secretario general del PSOE.

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. Desde los 90, y sigue igual, el PSOE valenciano viene siendo una jaula de grillos. Más o menos como ahora todo el partido en si.

      2. Este señor es un susanista. El problema que tiene es que para casar los intereses de Andalucía con los de la comunidad que él preside, necesitaría un milagro de San Juan Pablo segundo que lo quiere todo el mundo. Y mientras ese milagro no se produzca no le votan ni sus propios hijos.

      3. Puig está perdiendo seguidores en las redes sociales a un ritmo pasmoso. Y, de los que aún le siguen, muchos le están insultando / criticando.

    1. Pues yo estoy totalmente con Ximo Puig. Sánchez y su equipo lo desautorizaron vilmente obligándole a romper el pacto que tenía listo para firmar con Compromís y Podemos para el Senado de cara a las elecciones del 26J. De haberse permitido ese acuerdo la mayoría absoluta del PP en el Senado se hubiera resentido y, lo que es más importante, la pluralidad de ideas del pueblo valenciano estaría mejor representada.

      1. Con ese acuerdo lo que pretendía Puig era no quedar en evidencia, perdiendo los pocos senadores que obtuvo en diciembre. Y… en efecto, los perdió y la "pluralidad" ahora pertenece a Compromis y no al PSOE-A.

        Si no gusta la composición del Senado, con cambiar la ley electoral de mayoritaria a proporcional listo. Aunque para eso hagan falta listas conjuntas que los felipones no van a querer, por supuesto.

        1. Con ese acuerdo gana la izquierda y pierde el PP. Snchez fue un irresponsable por impedirlo y Puig un buen hombre por intentarlo. Al margen de consideraciones personales con dicho acuerdo ganaba el pueblo español es su conjunto porqué aumentaba la proporcionalidad o sea que desde luego no puedes acusar a Puig de no hacer lo correcto

  114. Como dice Errejón: "El PSOE es el principal arquitecto del régimen del 78 y la crisis de uno es la crisis del otro."

    1. Una idiotez como cualquier otra. Muy bueno en redacción no es, eso de escribir dos veces la misma palabra en una línea…

  115. Luis Orriols: "Nos encontramos en la zona cero de la crisis del sistema de partidos y se abre una nueva ventana de oportunidad para PODEMOS"

    1. Para quien se ha abierto una oportunidad de mayoría absoluta es para el PP. Al resto, también a Podemos, les va a ir peor otra vez, pero bueno… entiendo que esto os dé un poco de esperanza…

      1. No tal mal, no tal mal… Susana Díaz nos acaba de regalar generosamente, para nuestro goce, algo así como el 40% del voto del PSOE.

        1. Me parece que no os dais cuenta de que podemos esta en su techo. Podrá mejorar en escaños si sube la abstención.

          1. ¿Eso quién lo dice, dos de cada tres parroquianos de tu bar? El "techo" de Podemos es el techo de la izquierda en España: unos 202 escaños.

          2. Lo que hay a la izquierda de la socialdemocracia no pasa del 10% en ningun pais de europa, salvo excepciones temporales.

            Si el psoe desaparece podemos solo tendrá posibilidad de gobernar si adapta como suya la ideologia del psoe. Es decir si lo sustituye.

          3. Eso era antes de la crisis del 2008. Actualízate, que vivimos tiempos "interesantes". Ahora estamos viendo partidos de ultraderecha sobrepasando tranquilamente el 20%. Y, desde luego, nada impide que un partido de izquierdas (a secas, ni ultraizquierda ni hostias) que se limita a recuperar el espíritu de la socialdemocracia de post-guerra se vaya al 25-30% si su único competidor se suicida.

          4. Pues en estos tiempos tan interesantes veo que Rajoy gana unas elecciones con su lema de España, españoles muxxxos hay. Veo a feijo arrasando en Galicia con el lema Galicia es diferente. Veo a los del brexit ganando en un con el first britain. Los del pnv lo tradujeron, lehenik Euskadi , se diria en euskera y en las generales no sacaron tanto. Pero se dieron cuebta de que es lo que buscaba la GENTE y cambiaron de lema. Asi que para las autonomicas pusieron (eñ sintonía con la ola solidaria que recorre la península ) VOTA POR LO TUYO, y arrasaron.
            Y en esta comunidad donde podemos en las generales estuvo mejor, no han llegado ni a 15 escaños de 75 en las autonomicas.
            Es voto de protesta pero vacío ideológicamente. Lo tienen que llenar, no vale con decir que hará a lo que quiera LA GENTE.
            Y cuando lo llenen no podrán contentar a toda LA GENTE. Por eso esta en su límite superior.

            La izquierda no puede lanzar los mensajes identitarios con los que la derecha está arrasando en esta década del 2010 en toda Europa.

            PD Lo del pnv no era broma. https://www.google.es/url?sa=t&source=web&amp

          5. Lo de las ganas de cumplirlo vamos a ponerlo en duda.
            SIN TOCAR PODER AÚN:
            – Lo de salir de la otan, lo dejamos para otro momento ( es muy difícil, dicen en podemos, y fichan a un general ).
            – Lo de la soberanía financiera y recuperar la industria ( del euro es mejor no salir dicen ahora )
            – Lo de el derecho de autodeterminación en Cataluña ( primero se vota en España y luego ya si eso, de momento los de cola u le hacen la pelota a Urkullu en twitter)
            …………

            El psoe en los 80 aún llevaba aunque sea por inercia una trdicion ideológica. Además tenía aliados internacionales, la socialdemocracia aún era la que lo petaba en Europa.

            Podemos es un solar ideológico. Porque hacer lobque quiere la GENTE, no es ideología. Ahora según se llenan de ideología va cuesta abajo.

          6. Al inicio de este hilo ya decía que podemos sólo podrá gobernar si se queda con la ideología del psoe actual.
            Lo único que con todo lo que hemos oído igual resulta un poco cínico.

          7. Si Podemos hiciera eso, es decir, asumir el ideario del PSOE (el que dice defender, no el que luego practica) ya habrá sido un avance significativo, insuficiente todavía desde mi punto de vista y seguro que del de muchos otros, pero sin duda un avance.

            Lo que no parece quedar claro, es que hay muchos votantes de Podemos que hoy estarían en el PSOE si este no hubiese traicionado sus ideales en aquella fatídica primavera de 2010. Este cuadro es muy ilustrativo:
            [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

            De los 5 millones que votaron Podemos el 20-D casi 1.5 provenían directamente del PSOE, siendo la segunda fuente de voto la abstención, 1.4 millones, y me atrevería a decir que mucha de esa abstención era parte de los 4 millones de voto que perdió el PSOE en el 2011, es decir, el voto más crítico y bastante ideologizado, por lo que decir que Podemos es un solar ideológico… Cierto es que han dado muchos tumbos ideológicos, y que me digas eso te lo compro, pero lo otro me cuesta porque precisamente se acusa a Podemos, desde la derecha de ser un partido extremista radical, y desde esa misma izquierda radical se le acusa de haberse vendido a la socialdemocracia, sin entrar en quién tiene más o menos razón o si ambos se equivocan, sin duda ambas acusaciones portan una ideología determinada.

          8. Ok, la expresión solar ideológico igual.no ha sido acertada.
            Igual era más correcta Popurrí ideológico.
            A lo que me refería es a que frente a muchos problemas podemos se refugia en lo de haremos lo que quiere la gente. Y eso es lo mismo que no decir nada.
            Puedo poner muchos ejemplos, uno sería el asunto catalán.
            Defienden el referendum, porque lo quiere la gente. Para después decir que tendrían que votar en toda España. Esto último es lógico, porque se debería modificar la Constitución, ok.
            Pero es que después dicen, y lo repiten todos por lo que supongo que es su postura oficial, que si gobierna podemos los catalanes votarán en ese referéndum que se quieren quedar en España.
            ¿por qué? Por tu cara bonita.
            Esto último no tiene ningún sentido.

            Resumiendo. Hasta ahora se han enfrentado a problemas complejos con eslóganes válidos para las tertulias de tv pero que no tienen recorrido en el mundo real.
            Llegado el momento tendrían que retratarse y elegir una postura. Y con la elección de su ideología dejarán de contentar a "griegos y troyanos" al mismo tiempo

          9. En cuanto al asunto catalán, Podemos ha recogido el testigo de lo que muchos pensaban antes de que apareciera el partido y es que hay que dar una solución a ese problema que no sea seguir diciendo que los independentistas son muy malos. Yo siempre he entendido que se refieren a hacer un referendum y que ese hipotético gobierno de Podemos pediría el sí a la unión pero dando argumentos que van más allá de "es que quieren romper España". De todas formas no deja de ser un tema muy complejo, habría que ver cómo se hace ese referendum y hasta qué punto sería vinculante el resultado.

          10. Respecto a Cataluña, te lo explico como lo veo yo; no creo que el tema de la unión de Cataluña a España sea tanto un problema identitario, por lo menos en esta generación, como el problema de estar unidos a un entramado institucional que es heredero directo del franquismo. En otras palabras, si se les presenta otra España muchos independentistas no cambiarán su voto al sí, pero al menos se abstendrán, y el problema catalán quedará zanjado una o dos décadas.

            Hoy mismo Puigdemont ha anunciado un referendum unilateral y ha dicho que pueden tener los mecanismos necesarios para poner en marcha un estado funcional a la altura de junio. Como es de CDC, creo que va de farol, pero si va en serio, eso solo se para con tanques.

          11. Con tanques donde, ¿en Barcelona? La que van a montar. Y bombarderan la ciudad desde Montjuic como antaño o con aviones como hizo el bigotin en euskadi ?

            Si van a tener razón los catalanes. Aun habrá que salir a manifestarse a favor de ellos.

          12. No se donde ves la incoherencia. La constitución no prohibe que se hagan referndums. Y la constitución no deja de ser unas normas acordadas que se pueden cambiar. Mira que rapidos fueron PPSOE en modificarlo cuando interesó.

          13. Que ideologia la de hacer cursos de formación con asistentes falsos? O la de hacer la vista gorda en los consejos de administración de las cajas de ahorro?

  116. Muy llamativo me parece el titular de El País, creo que ilustra muy bien de qué pata cojea y al servicio de quién está, por mucho que haya quién todavía se empeñe en considerarlo un periódico de izquierdas.

    1. Pues quien no se hubiera dado cuenta hasta hoy de esa evidencia que señalas, que se dedique mejor a trabajar con sus propias manos…

      1. No pues todavía habrá quien siga diciendo que es un periódico de izquierdas, no lo dudes, que yo en este foro creo haber leído a algún forero incluso que El País es un periódico pro-Podemos, y lo sueltan como si nada, la capacidad de alguno para deformar la realidad sin inmutarse es sorprendente.

  117. Estamos ante una especie de golpe de estado dentro del partido para acabar con el secretario general elegido democráticamente por las bases y los medios de """información""" ven a Sánchez atrincherado, desobediente y en minoría. Por aquí todo correcto

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