Podemos: Espinar dimite y Maura acusa a Monedero

Este es el comunicado de Ramón Espinar, hecho público a través de Twitter. Espinar se viene a sumar a otros abandonos recientes como el de Íñigo Errejón.



Por su parte, Eduardo Maura ha difundido esta tarde el siguiente tuit:

195 Comments
  1. Bernie Sanders critica el intervencionismo de Trump en Venezuela… pero al mismo tiempo dice:

    "The Maduro government has waged a violent crackdown on Venezuelan civil society, violated the constitution by dissolving the National Assembly and was re-elected last year in an election many observers said was fraudulent,"

    "The economy is a disaster and millions are migrating."

    ¿Cuando tendremos nosotros una izquierda así? ¿Es pedir tanto que Podemos diga esto, en vez de apoyar a dictadores comunistas?

    1. Pues sí, sería bueno tener en España una izquierda así, pero, ya ves, ni Errejón, que se hace pasar por socialdemócrata, es capaz de decir algo así.

    2. Tienes razon. Es difícil que suceda eso tan desable que planteas. Y todavia es más difícil que la mano ensangrentada de Al Sisi deje de hacer carantoñas en la barba del Preparao

    3. Mal por la izquierda por apoyar un régimen dictatorial y mal por la derecha por apoyar un golpe de estado, aquí nadie tiene las manos limpias y a todos los debería dar vergüenza estar jugando con el sufrimiento del pueblo venezolano para sacar réditos electorales, esto va a acabar muy mal y las responsabilidades serán compartidas.

    4. PODEMOS dice lo mismo que EUROPA.Todos hablan de la asamblean nacional,pero ninguno dicen que estàn en desacato….¿Te suena algo lo que ocurriò con el parlamento catalàn…… El Tribunal supremo les dijo que no podian juramentar a los diputados elejidos por la amazona,puesto que habia una denuncia por supuestos sobornos que habian recibido esos diputado,y la asamblea en desacato los juramentò en contra de lo que decia el maximo organo judicial de venezuela.
      -¿Cuál ha sido el desacato de la Asamblea Nacional de Venezuela? https://www.notimerica.com/politica/noticia-cual-
      Todos los medios hablan de la Asamblea Nacional,lo que ninguno te dicen es que està en desacato mediante orden judicial.¿Igual que en cataluña?
      -Observadores reconocen la reelección de Maduro en medio del ruido internacional https://www.efe.com/efe/america/politica/observad
      -Los observadores internacionales avalan la victoria de Maduro en Venezuela

      Ver más en: https://www.20minutos.es/noticia/3346662/0/observ
      -LA UE se desmarca de los eurodiputados que viajarán a Venezuela en calidad de observadores https://www.abc.es/internacional/abci-elecciones-
      -Más de 2.000 observadores acompañarán comicios en Venezuela https://www.telesurtv.net/news/dos-mil-observador
      -Venezuela: observadores internacionales piden reconocer las elecciones y la oposición exige una nueva votación https://www.nodal.am/2018/05/venezuela-observador
      Seguramente para tì esos observadores seràn todos chavistas…..
      Ahora te deberias de preguntar,¿Cuando habrà una derecha en españa que deje de apoyar golpes de estados?

      1. El Constitucional de Venezuela acaba de confirmar el desacato de la Asamblea.

        Igual que en Cataluña, solo que en Venezuela llaman a un golpe militar con la ayuda de una potencia extranjera y ponen bombas y queman gente viva.

        Por cierto en Venezuela, se juzga a policías que usan fuerza desproporcionada.

        1. Qué vergüenza de comentario. Es un despropósito detrás de otro.

          "en Venezuela, se juzga a policías que usan fuerza desproporcionada"
          Pero qué comparación es esa? En el referéndum del 1-O hubo 2 hospitalizados. En Caracas mueren decenas cada día y han muerto por violencia 500.000 personas en los últimos años.

          "El Constitucional de Venezuela acaba de confirmar el desacato de la Asamblea. Igual que en Cataluña"
          En serio? Igual que en Cataluña? La UE dejaría que eso pasase en España?

          Los victimistas indepes sois como copitos de nieve. Os creéis muy especiales y pensáis que lo que pasa a vuestro alrededor es el centro del universo. No sabéis valorar el sistema político que disfrutais y usáis muy alegremente términos como fascismo y autoritarismo sin tener ni idea de lo que significan. Nos ha costado muchísimo construir la democracia en España y no vamos a dejar que os la cargueis desde vuestro sofá con Twitter y Facebook. Si queréis arrebatarnos la democracia, tendréis que luchar.

      2. 1. En Venezuela, en 2015, la oposición ganó las elecciones a la Asamblea Nacional (congreso). El chavismo había venido perdiendo votos en cada elección, y en 2013 el margen de victoria de Maduro fue muy pequeño, pero el chavismo siempre se mantuvo en el poder desde 1999. En 2015 fue derrotado y por una amplia mayoría.

        Así fue perdiendo votos el chavismo ➡ 8.191.132 (2012), 7.505.338 (2013), 5,622,844 (2015).

        2. A las pocas horas de esa victoria opositora, el chavismo que aún controlaba el congreso, cuando ya estaba por entregarlo a la oposición, nombró a varios magistrados para ocupar el Tribunal Supremo de Justicia. Estos magistrados fueron electos en una madrugada, sin pasar por el proceso de acreditación correspondiente. Incluso, algunos magistrados eran diputados chavistas que "renunciaron" a su militancia política apenas horas antes de ser nombrados como jueces.

        3. Cuando la nueva asamblea asume el poder, los magistrados recién nombrados por la asamblea anterior dictan una sentencia (no firme, usando la figura jurídica de medida cautelar) que declara en "desacato" al parlamento. La excusa que utilizaron fue una supuesta irregularidad con la elección de 3 diputados, elección que había sido anulada por este tribunal, pero dicha anulación no tenía un sustento jurídico y actualmente uno de los magistrados involucrados en la redacción de esa sentencia ha declarado que se hizo por orden del chavismo. Después, mediante otra sentencia, se auto-asignan todas las funciones del parlamento, despojándolos de cualquier poder. Si alguien quiere saber más al respecto sobre la sentencia, aquí hay un medio crítico pero comedido y muy serio que habló del tema: ➡ ¿Qué dijo la Sala Electoral para

        4. El tribunal no tiene competencias para disolver el poder legislativo. Venezuela según su constitución es una democracia participativa y protagónica, por lo que la representación del pueblo, que es el poder legislativo, no pueden ser anulados.

        5. Basándose en dicha sentencia Maduro decide dejar sin reconocimiento a la Asamblea. La sentencia del tribunal le servía para que sus decisiones no tuvieran que pasar por la aprobación de dicha Asamblea Nacional, porque como estaba anulada, no existía en la práctica.

        6. Maduro, que no podía aprobar sus presupuestos sin la autorización del congreso, le pide al tribunal que los apruebe, y este lo hace, lo cual también está fuera de sus competencias y es inconstitucional, pues el uso del dinero público debe ser previamente autorizado por el congreso.

        7. La fiscal de la república, ante dicha situación, declara que existe una ruptura del hilo constitucional. En palabras más sencillas, que se había dado un auto-golpe de estado al anular el parlamento, como hizo en su día Alberto Fujimori en Perú.

        1. A esto no te va a contestar. Los indepes victimistas se caracterizan por tirar la piedra y esconder la mano. Son incapaces de razonar.

    1. Yo creo que todos los partidos que se ponen lo de Unión, fracasan y se acaba autodestruyendo y fragmentando…. UP, UPyD, UP (Unidad Popular), CiU, Unión…………

          1. Y?
            Hessen es un land Alemán y no es "todo Alemania". Alemán es un adjetivo para aquello que tiene su origen en aquel país o cultura y la RDA era alemana (o que era si no, somalí?)
            Y si era República. Una república puede ser una dictadura, de hecho casi todas las dictaduras que ha habido, de derechas y de izquierdas, han sido en repúblicas que han seguido llamándose repúblicas.
            El caso único es el de España por qué con Franco no era ni República no monarquía, creo que un caso bastante singular

    1. Como un mes, si antes de esto ya hay quienes daba a Vox por encima de UP. Será por encima del PP, o de C´S…..

  2. Yo entiendo a Espinar. Ahora va a poder hartarse de cocacolas sin tener que dar explicaciones.

    1. Tiene 17 seguidores (y conmigo ya 18) jajaja
      Seguro que Eduardo Inda es el creador del canal.

    2. ¿Se ha curado ya Inda de la agresiòn?De verdad que no sè como podeis poner un solo enlace a un panfleto como ese…….y màs,despuès de haberle quitado la careta Risto en la cuatro.

    3. Una pregunta, ¿si un hijo de p*** te declara una guerra fratricida, entonces que dice eso de ti?

  3. 5 años de vida, 5 millones de votos y medio millón de inscritos. Podemos, el partido de la ilusión y el amor que aspiraba a "asaltar los cielos" se ha convertido en el partido de las divisiones internas, purgas y abandonos, en la desilusión y decepción de sus simpatizantes.

    PIT aspira a ser un R10 2.0, él creó el partido y él va a cargárselo.

    ¿Unidos Podemos? Ni Unidos ni Podemos.

    1. El votante ni se crea ni se destruye, solo se transforma.
      De la misma manera que Cs aglutinó el votante desencantado de UPyD cuando este se hundía, aparecerá otro partido que recoja el votante de UP.

      No es el fin del mundo, solo el fin de un ciclo. 😉

      Salud.

      1. Bueno, yo diría que el votante de UPyD se dividió en 4 partes: una se marchó a C's, otra a Podemos, otra optó por otros partidos y otra se marchó a la abstención.

        En el caso de Podemos(si acaba hundiéndose) ocurrirá algo similar: una parte irá a la abstención, otra a M', otra al PSOE y otra optará por diversas opciones.

        1. Sí, fue algo así, hubo mas opciones.
          Pero a lo que me refiero es que el votante es moldeable y se adaptará a lo que se ajuste mejor.

          Queda por ver qué perfil decidirán darle a M'Loquesea y si captará mas o menos de ese votante decepcionado de UP.

    2. ¿No desaparece el partido màs corrupto de europa y tiene de que desaparecer un partido, que donde ha gobernado ha demostrado que sabe hacerlo mejor que ninguno?

      1. ¿Quién ha hablado de desaparecer? Mira UPyD, lleva desde 2015 muerto y todavía existe.

        Yo he hablado de un partido que se autodestruye a marchas forzadas.

  4. tampoco entiendo lo de la lista única, si a Más Madrid le interesa otra lista que entre con representación e igual el teórico balance izquierda vs derecha y aunque no tenga mayoría almenos desbloquee un posible tripartito central donde Cs no pueda vetar a M' que ya no sería el extremo.

  5. Cuando el barco se hunde…

    A este ritmo PIT y su esposa no consiguen seguir de diputados, quién va a pagar la hipotecaza y el mantenimiento de la mansión?

  6. Como a Sánchez se le ocurra convocar elecciones ahora mismo le hace un destrozo guapo guapo a Podemos a nivel nacional. No croe que lo haga porque seguramente perdería el gobierno al no dar la suma con Cs ni con UP-indepes pero sería su oportunidad.

    Ay… soñar es gratis. De momento me entretengo con la realidad que aún así está muy divertida.

      1. Bueno, si en las encuestas ve que se come mucho voto de UP sí que podría llegar a haber suma PSOE-Cs. Claro, ahí ya entraríamos en si Cs querría pactar con el PSOE de Sánchez antes que con Vox.

        En cualquier caso es una mala noticia para los indepes también porque el único partido nacional que va con ellos a muerte es UP.

        1. Quítatelo de la cabeza. Ciudadanos no va a pactar, no digo con el PSOE, sino específicamente con Pedro Sánchez… Él mismo se ha cabado su fosa de quedarse sin aliados… Aunque saque un 28%, que lo dudo y mucho (salvo en un sueño húmedo de Tenazos), no le va a servir de nada…

          1. Ya pero entonces tendría que hacerlo con Vox porque con PP sólo no va a dar. Y una cosa es hacerlo en Andalucía y otra en el Estado. No es que me entusiasme especialmente, sobre todo por ciertos discursos que espero que vayan abandonando. No sé, mi esperanza es que Sánchez realmente no piense realmente lo que hace con los indepes y que lo haga sólo por el poder ya que esto sí se puede revertir si sólo depende de Cs.

  7. Debería haber dimitido cuando se supo que especuló con Vivienda de Protección Oficial que obtubo no siendo residente gracias al cupo que da la constructora a "amiguetes" entre los que él estaba por ser su padre vicepresidente de Caja Madrid (condenado por robar 178.000 € con las tarjetas black).

  8. Vox ya está por encima de Podemos, y todos lo sabéis.
    “Unidos no pudimos, deshunidos menos”

    Los comunistas siempre se pelean entre ellos, para qué quieren enemigos teniendo esos amigos.

  9. A ver si alguien me puede aclarar la situación que ya me he perdido:

    En Madrid Capital tendremos Más Madrid de Carmena y lista de críticos de IU (está sería como IU o la dirección de IU apuesta por Carmena)?

    En Madrid Comunidad tendremos Mas Madrid de Errejon y Podemos+IU ¿?

    A todo esto, seguramente Actúa se presentará en ambas localidades (recordemos, Llamazares y juez Garzón).

    Pregunta sincera, alguien de izquierdas piensa que van conseguir hacer algo en la Comunidad y mantener la Alcaldía? Como están las perspectivas? (Sin animo de ofender). Un saludo.

    1. Actúa no se presentará ni para la alcaldía ni para la Asamblea. Se presentarán para las Europeas.
      IU se presentará junto a ganemos y sector anticapitalista de Podemos frente a Carmena. Para la Asamblea como dices será Mas Madrid y luego Podemos-IU.

      Se conservará la alcaldía o se conseguira Madrid?pues es una incógnita. En Andalucía la derecha ha ganado gracias a q han movilizado desde el centro a la extrema derecha, si hace lo mismo la izquierda en Madrid igual sí. Lo q no se puede es ir de madre. Una cosa es explicar q habra 2 candidaturas para intentar sumar y otra dimisiones y dimes y diretes como estamos viendo.

      1. Actúa no se presentará a las municipales en Madrid pero en la comunidad tras la negativa de Errejon es muy probable.

  10. Lo importante que son los contextos en los que ocurren las cosas… De no haber ocurrido lo de Errejón, la dimisión del pijo-progre, chulo e incoherente de Espinar, hasta sería una buena noticia para Podemos. Pero en este contexto, cualquier noticia que protagonicen relacionada con la propia organización (desorganización para ser más exacto) les perjudica.

  11. booom mugremos ha estallado.

    A este paso hasta pacma les va a dar el sorpasso

    Es que te tienes que reír con la ultraizquierda de chichinabo que tenemos(teníamos) en España, y pensar que una vez fueron el tercer partido de España…

    En las facultades de psicología estudiarán qué le pasó a la sociedad para entrar en histeria colectiva y votar a esta siniestra banda desbandada de comunistas enloquecidos. Da miedo como se le puede lavar la mente a la masa y meterles ideas tóxicas dentro de sus cabezas para que acaben actuando de manera tan autodestructiva como esta.

  12. Pablo Iglesias harta incluso a uno de sus más fieles aliados, como era Ramón Espinar.

    Pablo Iglesias quiere meter las narices en todo y decidir sobre todas las cosas. En público dice que la crisis abierta con la salida de Errejón la tenía que solventar la dirección madrileña. Pero Pablo Iglesias se arroga el poder de decidirlo todo, como un DICTADOR.

    QUÉ SE MARCHE YA, POR DIOS. Va a hundir a Podemos y, como siga así, va a ser irreversible.

    1. Pues eso que dices lo dije yo hace ya muchos meses y fui linchado virtualmente en este foro… por los propios podemistas. Y mira que avisé que yo lo decía por el bien de Podemos y la izquierda en general. Odio decir "os lo dije", porque lo cierto es que hubiera preferido equivocarme.
      Por cierto, como ha cambiado el foro, ¿no? Hace 6 meses te hubieran linchado por un comentario como este. A este día y hora en cambio: 26 likes.

  13. Total que ya con esto y un mes o dos más podemos ver a un psoe mas cerca del 30% que del 25…

    1. El PSOE podra subir pero no mucho, los que se fueron del PSOE no van a volver y menos si siguen empeñados en favorecer a los de siempre. Para cuando la derogación de la reforma laboral y la ley mordaza? El PSOE se ha vuelto mas socialista por culpa de Ps y en cuanto no los necesiten el PSOE volverá a lo de siempre con ración extra de liberalismo cuando pacte con Cs.

      1. Eso si me lo dices con susana si, pero con pedro ni de coña el pSOE va a ser lo que una vez fue

            1. Jajajaja. ¿Me estás diciendo que Pedro Sanchez siendo el lider del PSOE se dejaba coaccionar por Susana? Hay que ser pelele, para que te mande alguien que está por debajo de ti.

  14. Jajajajajajaja dios que fuerte, anda que no me reí con ese tio. Lo más gracioso de esto y no es broma ese señor es vecino de mi tio jajaja, vaya personaje.

    1. A este no fue al que pegaron una paliza y se habló de que podía ser un rival del partido o algo así?

    2. Ostras, es que fue apoteósica la intervención del tipo este. Yo me la he puesto hace un rato y me he reído a base de bien

  15. Yo solo espero que cuando Pablo se reincorpore no le hayan cambiado la cerradura de su despacho. Es más, me conformo con que tenga lugar al que reincorporarse.

    1. Tranquilo tiene a su subalterna calentándole el asiento. Más que echarle lo que va a pasar es que le van a dejar solo con sus acólitos.

  16. No puedo con Pablo, de verdad, se ha cargado al partido… Qué personaje tan soberbio y lleno de ceguera. A este paso le dimiten hasta los bebés…

    1. Si sus fanboys no lo hubiesen endiosado tanto…

      Acuérdate de aquella época del foro en que hasta si te tiraba un eructo era una 'jugada maestra' XDDD

      1. Bueno el otro día había quién decía que era una jugada maestra la división de UP porque aumentaría la participación. Aún quedan esos reductos de fanboyismo.

  17. Os gustaría la vuelta al bipartidismo de antaño?
    Ha servido para algo el multipartidismo además de para incrementar la abstención?
    Eres de los que pensaba q el multipartidismo aumentaría el interés x la política y con ello la participación?

    Cómo al final el resultado queda en manos de los pactos es como si perdiera interés la jornada electoral. Con el bipartidismo eran como un partido de fútbol. La expectación de quién gana!

    1. Pues en Andalucía ese partido de fútbol de quién ganará en el espectro del centro a la derecha sí hizo subir la participación en ese lado. Y de la misma forma parece que eso es también lo que piensan algunos en Madrid en el otro lado del espectro. Pero ya veremos, creo que a algunos sí les resulta y a otros no les resultará.

      1. En Andalucía la participación final cayó al 56% y éso q teníamos más partidos. La derecha ganó xq no fur a votar ni el párroco.
        En las generales del 2015, la participación fue menor de la esperada y en 2016 incluso peor aún.

        Y las próximas generales apuntan al peor dato de participación de todas…

        1. Pero no se puede mirar el dato en conjunto. Dependiendo del espectro la oferta de partidos aumenta la participación o la disminuye. Y aún así no creo que sea cosa del número de partidos sólo. Creo que afecta la sensación de que todos son iguales, es una desafección por la política general y que pasaría aunque sólo estuviera PP y PSOE.

    2. Quizás el problema sea que los partidos no ofrecen a los votantes alternativas de su agrado. Yo prefiero multipartidismo, consiguen repartir el poder. Por una parte moderan propuestas y por otro hay mas partidos influenciando en los gobiernos. Por contra hay mayor inestabilidad pero eso es tarea de los representantes políticos, deben llegar a acuerdos.

    3. No, no queremos la vuelta al bipartidismo. Queremos la dimisión de Pablo Iglesias para combatir con el PPSOE. Sobre todo el último.

    4. Pues sí, la verdad es que estoy totalmente de acuerdo con todos los argumentos. Las elecciones de 2015 tuvieron una participación muy baja, casi la misma que en 2011.

      Es más, sumaría también que el multipartidismo sólo ha servido para envalentonar a los extremos (Podemos y Vox). En el bipartidismo existían pero eran mucho más pequeños.

      En cierto modo echo de menos el bipartidismo y no me importaría pasar a un sistema mayoritario (aunque como contrapartida haría primarias abiertas a todos los españoles como en EEUU o Francia)

  18. Podemos es un proyecto diluido a la sombra de Pablo Iglesias y que se ha escorado a la izquierda. La idea de la transversalidad se ha perdido en estos años y se ha tratado de arrastrar al votante a postulados que no han conseguido calar en gran parte de la sociedad. El problema viene siendo que la izquierda siempre es poco tolerante y pragmática. Prefiere dividirse en varios partidos para sentirse representada, olvidando que lo importante es ganar las elecciones y gobernar.

    No sirve de nada la pureza ideológica si no tocas poder. Errejon ha tomado una decisión para intentar ganar y aunque no me gusta como candidato si creo que ha tomado la decisión correcta. Recibe muchas quejas por las formas pero que otra opción tenía? Negociarlo hubiese provocafo la la intromisión en el proyecto de Pablo Iglesias y lo terminaría destruyendo.

    Esta claro que hay que presentar una sola candidatura, aprovechar a Manuela Carmena y Errejon, aglomerar fuerzas en la candidatura y tratar de ganar. Que la izquierda "radical" no se siente representada? Pues que sigan con sus discursos comunistas y apoyando a Venezuela que lo de gobernar ya si eso.

    Ps ha conseguido mucho más poder en 5 años que IU en toda su existencia. Y a la vez IU y equo ha tenido mas influencia yendo bajo el manto de Ps y la transversalidad que que con su discurso tradicional.

    Espero que algún día los votantes tradicionales de izquierdas se den cuenta que van a conseguir más influencia renunciando a parte de su discurso pero alcanzando gobiernos y pudiendo aplicar sus medidas. Y espero que Ps , UP, MM o lo que venga aprenda a atraer a la izquierda y cederles su espacio sin renunciar a su propio discurso, la transversalidad y el gobernar para todos.

    1. Para ese viaje no hacían falta alforjas.

      Además, IU también alcanzó gobiernos y ha sido moderado. No sé para qué hace falta algo más a la izquierda del PSOE para lo que propones.

      1. Hace falta porque el PSOE es un fraude. Han engañado y traicionado a su electorado tantas veces que al final acabó apareciendo un partido que representara los valores que debería defender el PSOE.

        1. ¿Engañados por qué? Todo lo que esté a la izquierda del PSOE por socialdemócrata que sea será visto como "radical".

          Ahora todos los que somos antineoliberales somos radicales.

          Si desaparece Iglesias y se queda Errejón, llamarán "comunista radical" a Errejón y saldrá un nuevo lumbreras más "socialdemócrata" aún, a ver si es del gusto de los que mandan.

          Para eso mejor entrar el PSOE e intentar mover todo el partido en bloque a la izquierda.

    2. Disiento, yo creo mejor 2 candidaturas, para abrir el espacio a que al menos una de las sensiidades toquen poder en Madrid en un potencial tripartito PSOE-Cs-M' donde Cs no pueda vetar a M'.

      Con 2 candidaturas movilizadas:

      a) Podemos escorado a la izquierda con IU, repescando a anticapis y con el sector duro de Ganemos Madrid puede movilizar abstencionistas y retener el voto duro.
      b) M' puede ganar votos de Cs socialdemócratas que se pasaron de la nube demoscópica de Podemos a Cs cuando Cs tuvo el subidón en medios.

      Eso no garantiza que UP+M'+PSOE sumen pero si puede garantizar que un Cs no muy por arriba de VOX no tenga fácil pactar un tripartido en la banda derecha.

      No entiendo la insistencia errejonista en la lista única donde al final tendrían que meter a los que no quieren meter.

    1. Anda pues no se nos había ocurrido. Todos los chistes los hacíamos con el tiempo verbal o con el 'Unidos'. Pero tienes toda la razón, el punto clave es cambiar el plural por el singular XD

      Podemos es cada vez más Pablemos

      1. Losantismo no por favor.

        Probablemente sus empleados o lacayos hagan como que les hace gracia. Mejor no rechistarle al hijo de p …. Algo parecido le pasaba a Jose Maria García. Claro que ese si fue un innovador y no el idiota con ínfulas de intelectual de naftalina.

  19. La dimisión de Espinar ha dejado contra las cuerdas a Iglesias. Si se empecina en seguir en sus 13, llevará Podemos a la debacle. Pero si, para salvar los muebles, Iglesias cede y acepta hablar y acordar con errejones, carmenas y cias, aun vais a ver a Espinar como el que consiguió que Podemos, o como se llame lo que resulte, salve algo los muebles.
    De entrada, los follones llegan en el peor momento del calendario electoral y tendrán consecuencias.

  20. El voto negativo a Sanchez en la primera investidura para intentar el sorpasso uniéndose con IU fue el principio del fin, ratificado luego en Vistalegre 2. Todo esto no es más que las consecuencias de aquello. Algunos ya lo advertimos en su día.

    Que conste que yo creo que Podemos e IU son fundamentales para la izquierda, para recoger el voto de mucha gente de izquierdas a las que el PSOE le causa rechazo. Es un espacio que debe ser ocupado por una alternativa creíble. Pero Iglesias se está empeñando en destruirla y acabar echando al PSOE en brazos de Cs. Y como votante del PSOE, prefiero la versión de este cuando pacta con Podemos a cuando pacta con Cs.

    Una pena. Pero aun hay tiempo, aunque cada vez menos.

    1. Podemos habrá hecho cosas muy mal, pero votar NO a esa investidura es lo mejor que ha hecho en sus 5 años de vida. Si hubiera votado SÍ, que era lo único que valía para hacer presidente a Sánchez en ese momento, porque abstenerse no valía, su destrucción no se estaría produciendo ahora (si es que se está destruyendo), sino que se habría producido hace 2 años y medio.

      1. Opino igual aunque realmente nunca lo sabremos. Igual hubiese sido mejor aceptar el gobierno PSOE-Cs, hacer oposición con apoyos puntuales y dejar su espacio propio a IU.

        También hay que tener en cuenta que gracias a eso el PSOE se abstuvo para que gobernase el PP, se partio en dos y se lío la marimorena que terminó alzando a Pedro Sánchez a la cabeza de un PSOE más abierto y socialista. Quizás al aceptar el acuerdo hubiese provocado que el PSOE que tendríamos ahora sería muy distinto.

        No olvidemos que aquel PSOE poco se parece al de ahora y menos en su postura respecto a Ps.

        1. Cuando aceptas eso, aceptas su gobierno y sus medidas. Así que no.
          Si Pedro quería ser presidente en ese momento, tenía que estar Podemos en el pacto.

          Porque aquí todo el mundo se plantea si Podemos debió tragar o no con eso y no si Cs debió tragar o no con que Podemos metiera mano, o si Pedro debió aceptar negociar sobre el planteamiento que le hizo Iglesias.

      2. La abstención diría que hubiese sido lo mejor. Sánchez sigue sin ser presidente pero Podemos no aparece como obstruccionista y le pueden cargar el muerto a los indepes.

        El resultado (suponiendo que Sánchez no consiga el apoyo o abstención de nadie más) hubiera sido

        Sí: 131 (PSOE-Cs-CC)
        Abstención: 71 (Podemos-IU)
        No: 148 (PP-ERC-PNV-PDECat-Bildu)

        Así que votar NO fue claramente un error lo veas por donde lo veas. Lo suyo era votar sí (para que salga Sánchez) o abstenerse (para que no salga Sánchez pero sin quedar mal)

        Inculso si suponemos que el PNV votaría a favor hubiera seguido sin salir adelante.

        Si Podemos no quería investir a Sánchez lo tenían muy fácil, votar que no y cargarle el muerto a los indepes.

        1. Que no es SÍ para que "salga Sánchez". Es SÍ para que salga Sánchez con las 200 medidas pactadas con Rivera. Que se os olvida ese "pequeño detalle".
          Y la abstención es hacer ver que por cuatro cosas más aceptas a Sánchez con Rivera.

    2. ¿Por qué te contradices?

      Si tú apoyaste el pacto PSOE-Cs…

      Si no te gusta que Cs sea el socio preferencial del PSOE, ¿Por qué apoyaste eso?

      1. Si te acuerdas, yo apoyé el pacto PSOE-Cs-Podemos. Que sí, ya se que se demostró imposible, pero creo que hubiese sido mucho mejor que depender de los indepes como ahora. En aquellos tiempos, Cs y Podemos no estaban tan lejos como ahora (aquel primere debate de Evole entre Iglesias y Rivera…)

        Y si, ya se que la abstención de Podemos no era suficiente, pero hubiera mandado la señal que lo importante era echar a Rajoy, y no otras elecciones donde buscar el sorpasso. El millón de votos que perdió UP y el no sorpasso creo que son prueba de que puedo llevar razón.

        1. LLevas razón de que gran parte de los votos se empiezan a perder por eso, pero lo coherente era votar que no. De hecho, de no haberlo hecho así Pedro Sánchez estaría apoyando medidas liberales ahora mismo junto con C's y el SMI hubiese subido un maravilloso 1% en lugar del 20, entre otras cosas.

          Visto con perspectiva llevaron muy mal las negociaciones y no vendieron luego bien el no.

          Estaban menos alejados de palabrería, pero la realidad es que se lanza a C's para hacer de bisagra entre PP y PSOE y hacer que Podemos no participe en ningún gobierno, de ahí su actitud de no ceder nada a Podemos.

        2. ¿Que señal?

          La abstención es no aceptarlo, peto dando la sensación de que por poco más se acepta.

          Mejor ir de frente. No acepto mierdas.

          Fuiste fiel seguidor del "Pablo votó NO". Si tú creías que la abstención de Podemos era lo mejor, no serias fiel seguidor de esa campaña como fuiste.

          1. Creo que el voto positivo de Podemos era lo mejor para todos ya que había que sacar a Rajoy costase lo que costase, y lo sigo diciendo. Aunque no fuese lo mejor para podemos, si lo hubiese sido para España, y lo sigo diciendo.

            La abstención en cambio considero que hubiese sido lo mejor solo pensando en Podemos.

            1. Sí Con tal de echar a Rajoy, contrato único,mochila austriaca…

              Con tal de echar a Rajoy a toda costa, si era lo que había que hacer, que Pedro hubiera aceptado la oferta que le hizo Pablo, que fue la primera que tuvo para poder ser elegido presidente, aunque la hiciera con mucho show.

    3. Totalmente cierto. Lo malo es que ahora no creo que se vuelva a dar esa posibilidad. Todo huele a Triple Alianza; si acaso, en alguna CCAA puede haber otro tipo de pactos, aunque puede ser díficil.

  21. Toda la derecha dando aquí por muertos a Podemos. Solo recordaros una COSA: lo que no te mata , al final te hace mas fuerte. Veremos como acaba todo, porque lo mismo hace el efecto contrario que pensáis y moviliza a mas gente (Errejonistas por un lado y Pablistas por otro).

    Me encanta veros tan confiados. De verdad, que me encanta.

    1. Pero si es q esto es un lío jaja
      Si fuese tan fácil como éso te lo compro, pero es que hay un transfondo que va más allá de lo de Madrid.
      Que Madrid necesita dos candidaturas de izquierdas q recoja todo el espectro Pablistas y Errejonistas es evidente. Pero xq algunos dirigentes quieren exportarlo a otras comunidades?xq no se explica correctamente?xq hay dimisiones q no vienen a cuento?

      1. Yo te lo explico, porque no es una estrategia para llegar a más votantes, porque son luchas internas reales y por tanto irreflexivas, no razonadas.

      2. A nivel de Generales sería un desastre al menos a corto plazo y en otras autonomías que no sean tan proporcionales como Madrid también.

    2. Lo ideal es que no fuera necesario estar creando partidos para movilizar a la gente si no dar motivos para que vayan a votar. Y las disputas de poder no parecen ser un buen aliciente para movilizar a los votantes.

  22. Y este mozico donde va trabajar ahora????

    Porque mucho se habla de Abascal pero de esta trope de pudimos pocos pocos han cobrado una nómina fuera del "aparato volchevique"

    1. Pues en una fábrica a tres turnos, qué cosas preguntas… O Papi le conseguirá algo, más probable

  23. Pero la oferta de la derecha tampoco ha convencido a más gente, ya q en 2008 el PP sacó solito 1.750.000.
    Vamos lo que ha hecho es repartir los q ya existían.
    Yo era de los q pensaba q el multipartidismo nos traería alta participación, pero parece q no es asi. Lo único q garantiza una alta participación es el enfrentamiento y éso lo trae enfrentando 2 posturas: derecha/izquierda. Nacionalismo/españolismo =cataluña.

  24. Como ex-votante de IU, a mi me da lastima en que situación ha quedado ésta. A mis ojos, en sus tiempos fue un partido creíble, con un aparato importante tanto a nivel local como autonómico, y ahora me duele ver como se vendió a un proyecto perdedor como es a estas alturas podemos; habiendo prácticamente desaparecido del espectro político.

    1. Tampoco te pases q era una jaula de grillos y éso q sacaban el 5% de los votos. Q surjan diferencias en un partido con un 20% es más fácil, lo jodido es q no sepan aprovechar ése caudal de votos para hacer cosas provechosas ni para haberle dado una mayor implantación al partido em el ámbito municipal aumentando la militancia. Es lo q tiene cuando cedes el partido a la Sexta noche y Twitter.

      1. Bueno o cuanto más pequeño es un partido también es más fácil que surjan desavenencias. El poder cohesiona mucho.

  25. ¿diferenciarse?
    Cantó y VOX dicen las mismas chorradas anticientíficas a las que ahora se apunta el PP

    1. Estoy algo desconectado. ¿Qué genialidades sueltan los voxeros acerca del valenciano catalán y todo este tema?
      Supongo que desde su punto de vista la única lengua posible es la del imperio.¿No? Supongo que será un tema que no habrán tocado. Por cierto, aceptar una teoría única para explicar asuntos que vienen desde hace más de 8 siglos también es muy anticientifico. Es muy cuñado aceptar e imponer una teoría única como predica cierta izquierda valenciana.

      1. el PP usó el secesionismo lingüístico y el anticatanismo para llegar al poder en la CV…pero cuando llegó se moderó un poco e incluso su primer conseller de cultura en 1995 era una persona razonable, Fernando Villalonga, ha criticado lo que ha dicho MJ Catalá.

        Ahora ya tenemos los filólogos de VOX, Cs y otra vez el PP otra vez contra cualquier lógica. Es como decir que el alemán que hablan en Austria o Suiza no tiene nada que ver con el alemán, o que lo que se habla en Argentina o Chile no es castellano.

        El grado de filología en la Universidad de Valencia es filología Catalana. La gente veía TV3 con normalidad. Pues no, aún están algunos diciendo que el valenciano viene del árabe pero Al Jazzera en versión original no la entienden.

        1. Es que el parecido es innegable. Te preguntaba por si desde VOX habían soltado alguna genialidad. Por ejemplo el Rivera de 2015 decía de manera razonable que había leído de todo y no estaba en el secesionismo lingüístico. Cómo cambiamos!
          También decir que algunos filólogos de la UV no son lo más objetivo del mundo y deben muchos favores a los amigos del norte.

          1. Cantó está por el secesionismo ahora. https://valenciaplaza.com/canto-valenciano-y-cata

            El otro día en Madrid, por un tema de trabajo quedé con un catalán siendo yo valenciano, al estar solos la conversación surgió directamente en catalán, al ser la lengua materna de ambos. A poco que no fuese el mismo idioma se hubiese ido al castellano como común.

            1. Desde luego que la misma lengua es. La puedes llamar valenciano por ser la primera gramática valenciana o catalán en atención al mayor número de hablantes.

        2. Hablan de lo de las jarchas y todo eso. En fin, edad jarchas tienen alguna palabra en árabe cómo habib y tal, pero es romance. No saben ni de lo que hablan. Ahora, la teoría catalanista tiene muchas lagunas también. Por ejemplo Valencia fue conquistada por aragoneses, navarros italianos y catalanes. No pudo haber una sustitución sí la población no aumentó. Habría que hacer como en Inglaterra, explicar que existen diferentes teorías y ya está. El.medievo queda muy lejos ya.

  26. La revolución de las sonrisas va camino de terminar siendo "la revolución del nerd"… Eso le pasa a Pablo por tomarla con Errejón.
    Moraleja: nunca te metas con el enano gafitas empollón y endeble de la clase. Te crees superior, pero al final siempre acabarás perdiendo… ¡Qué fallo el de Pablo, esto lo sabe cualquiera!

    1. xD y además también se enfrenta a la abuelita entrañable que hace magdalenas.

      Medios: A Carmena le gusta Milhouse!

      Pablo Iglesias: A nadie le gusta Milhouse!

    2. bueno, en realidad el consejo sería….no dejes que la entrepierna acabe jugando una mala pasada a la cabeza.

  27. Escobar quería negociar con Errejón y no le han dejado:
    "Participar en un proyecto político implica compartir valores, ideas y ponerlas en marcha. Liderarlo es un ejercicio de responsabilidad que implica proponer el rumbo y dirigir el esfuerzo colectivo. En la situación actual no se dan las condiciones para llevar el proyecto de Podemos en Madrid hacia donde creo que debe dirigirse. En esas circunstancias, dejar paso es la decisión más responsable".
    No me cae bien, pero esto le honra.

      1. Joder, qué fallo.
        Es lo que tiene echarte la siesta con el móvil.
        Espinar buscando su carro/podemos.

  28. No sé por qué tanto lío con presentarse juntos en Madrid, si están a navajazos entre ellos y bastantes simpatizantes de un lado y de otro criticando a muerte a la otra parte.

    En Madrid el sistema es proporcional, cada uno se presenta por su lado y listo, lo importante para ellos debería ser que todos saquen más de un 5% y que la izquierda sume. Gabilondo iba a quedar igualmente por delante de ellos igualmente.

    Yo creo que sacarán más por separado que juntos, que los mensajes de "pues yo al traidor este no le voto" o de gente de IU que no votaría a Errejón no son pocos.

    Otra cosa son las generales, ahí si van por separado sí que están muertos por el sistema electoral.

  29. —–Bescansa advierte de la “crisis en racimo” de Podemos: ‘¿Espinar es otro traidor?’—-

    Yo he pedido varias veces la dimisión de Pablito en este foro. Ya me da igual, este no se va ni con agua hirviendo.
    Mejor así para que el proyecto Errejón le dé en todos los morros.

  30. Me resulta muy curioso como se crean crisis ficticias de la nada. Me refiero, en muchos partidos se empiezan a afilar los cuchillos cuando hay una perdida significativa de poder o se huelen que puede haberla.
    Pero es que el PP después del 2015 aguantó sin ninguna dimisión significativa y el PSOE después de perder Andalucia tras 36 anos en el poder sigue ahí inmaculado.
    Podemos, que lo único que se jugaba es una mínima parte de poder en estas elecciones (apenas están en Gobiernos y si lo están son en los municipales y coaligados con otros 10 partidos) se rompe antes siquiera de haber tocado poder. Aunque algo parecido le pasó a UPyD con la diferencia que ellos competian con CS. Podemos no compite con nadie en su espacio electoral.
    Para hacérselo mirar.

    1. Es que la crisis es ideológica, y no viene de ahora…viene de 2016, de la primavera de 2016.

      No tiene sentido que en la Asamblea de Madrid se peguen por los puestos, pues sacariamos 25 diputados y caben TODOS. Y en el ayuntamiento parecido.

      Al parecer los errejonistas pasan de cualquier alternativa y quieren pactos progres con el Gran Centro.

      Y en cuanto a los otros partidos, se confirma que las crisis son más por discrepancias ideológicas que por posibles descalabros. En el PSOE se montó el incendio tras las generales de 2016, que objetivamente fueron aceptables, y muy buenas en el norte del país. Por qué se montó si no? Por las discrepancia sobre la abstención.

      Por qué no hubo movida tras los descalabros peperos? Porque nadie discrepaba con la línea del partido. Nadie relevante, los voxianos ya estaban fuera.

    2. Para mí la cagada era no presentarse de forma generalizada a las elecciones municipales.

      La gente entró muy ilusionada pensando que se construiría de abajo a arriba y ha sido todo lo contrario.

      Y también pasaron de crear o apoyar la creación de un sindicato.

      Crearon un gigante con pies de barro.

  31. Mi apuesta para Galicia tras las idas y venidas de Feijo con el gallego y el posible (seguro) hundimiento de En Marea.
    Las comparativas son respecto al anterior apuesta.
    PP 43,0 (-0,7) 37 (-1)
    PSdeG 19,2 (+0,5) 16 (+1)
    EnMarea 17,0 (-0,8) 13 (-1)
    BNG 9,0 (+0,3) 7 (+1)
    C's 5,3 (+0,4) 2
    VOX 2,6 (+0,3)

    1. Muy estable para lo que está ocurriendo en En Marea y en el gobierno de Feijoo. Si tuviera que apostar diría que la cosa está así:
      PP. 41-42%
      PSOE. 19-20%
      EM. 13-14%
      BNG. 12-13%%
      C'S. 5-6%
      VOX. 3-4%
      CxG. 1-2%

  32. Voxianos. Noticias sobre uno de los vuestros

    https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2019-

    En efecto, Mateo el Gordinflón, el gigolo con cara de empanada para viejas momias de extrema derecha, se arriesga a una condena de carcel si el senado vota el suplicatorio. Al M5S le convendría, digo yo. Por secuestro de personas, aunque sin duda el alegará que los consideraba animales

      1. Estuve a punto de incluir el punto que mencionas en el comentario. Ahora ¡a ver quien se lo queda!

  33. Pues o Iglesias es muy burro y decide que van a la extinción, o lo que ha hecho Espinar va a servir para que acaben confluyendo los distintos amigos de la complu y minimicen algo la torta que se iban a dar las siglas de Podemos.

  34. PARTIDO POPULAR versus ALBERT PLA

    El PP quiere vetar la actuación del freakantante en Soria.

    Hombre, a mi tampoco me gusta. Prefiero a Sonia y Selena.

    Pero atención a la argumentación pepera: frente al derecho de libertad de expresión está el derecho de las administraciones a no contratar los servicios del artista.

    https://www.publico.es/sociedad/pp-pide-vetar-alb

  35. Sobre Venezuela:
    Venezuela necesita elecciones libres urgentes y supervisadas por organismos internacionales.

    Y después vamos a exigir lo mismo con Arabia Saudí……
    …..con el permiso de los Borbones por supuesto.

    1. Yo creía que la doctrina de España era no entrometerse en asuntos internos de otros países, como exige a los gobiernos extranjeros cuando opinan sobre el tomate catalán.

      1. En la situación actual, no hay otra forma de devolver el orden.
        De seguir así, habrá derramamiento de sangre, porque EEUU seguirá financiando las revueltas sin importarle el coste humano.

  36. Pero nene estás escribiendo en catalán/valenciano normativo. Debes usar el valenciano púnico, si no los blaveros te tomarán por pancatalaniste.

    "DAVANT D'AÇO NO CAP SINO DIR QUE VIXCA ESPANYA! NO MOS FARAN CATALANS!

  37. Espinar dejando con el culo al aire a PIT e IM. Otro traidor, imagino.

    A ver quien es el siguiente.

  38. Hay alguien de todos esos que creen que la dirección es más nefasta que el cáncer que proponga algo FUERA DE MADRID?

    Hay alguien que aplique ese "revulsivo imprescindible" a alguna de las otras 49 provincias?
    Qué pasa, que en esas 49 provincias no hace falta el revulsivo?

    Si la dirección y el SG lo hacen todo mal, por qué cojones no convocan una asamblea ciudadana reuniendo a los inscritos necesarios?
    Por qué no salen en rueda de prensa exigiendo la dimisión de la ejecutiva o que se marchan inmediatamente?

    Por qué ningún errejonista de esos que ven imprescindible un Más Madrid no crean un Más CLM, o Más Segovia, o Más Guadalajara? Qué pasa, que lo de Andalucía que ocurre a 400km de Madrid es algo que nos debe hacer reflexionar…pero solamente aplicarlo en Madrid? Qué pasa, que al otro lado de la sierra de Gredos o del corredor del Henares no hace falta el revulsivo?

    1. Sólo de pensar q los q quieren barrer a PIT, es para borrar cualquier rastro de izquierdas en Podemos es para echarse a temblar.
      Yo estoy direccionando con disimulo el voto de mi entorno hacia el PSOE con éso te lo digo todo. Xq me huele abstención, x lo menos q voten al inútil ése.
      Hace 15 min h recibido un par de whassap preguntando q coño pasa. Ya con disimulo voy direccionando hacia el psoe.

      Yo no eh digo Gente q es capaz de abstenerse x los subnormales éstos.

    1. Maduro se une al tripartito cuñado facha
      El presidente venezolano también es de entender poco la aritmética parlamentaria y no entiende lo que es una moción de censura
      Aunque la persona que ha cerrado de facto el parlamento nacional de Venezuela desde su democracia poco puede saber de parlamentarismo

  39. Maduro le ha soltado una buena coz a Borrell, que el pobre parece el ase dels cops. Curioso que comparta argumento con la derecha española, jeje:

    "DONDE SE TIENEN QUE CELEBRAR ELECCIONES ES EN ESPAÑA, YA QUE EL GOBIERNO QUE TIENEN HOY NO FUE ELEGIDO POR EL PUEBLO"

    1. Hay una cosa que se llama parlamento y ese decide a través del voto dellu pueblo , no es voto directo sino a través de un parlamento, no como el que ni escucha al pueblo y sustituye la asamblea por una que el hace a su medida

  40. Bueno una vez puestos, no esta mal hacer catarsis y dejar lastre para hacer un verdadero cambio. Este cambio de caras ya se tenía a que haber dado con los malos resultados, por lo que al final servirá para un fin, y es la de reenfocar para un nuevo proyecto. A la dirección de Podemos tan solo a llegado ahora, lo que se producía a nivel de base hace ya mucho tiempo. Igual las distintas corrientes no es lo que necesite Podemos en estos momentos, y precise de purgar, lo que no tenia mas recorrido. Cuando un maquina no funciona, es por que sus piezasa estan desgastadas, o no son de calidad suficiente, por lo que lo que hay que hacer es cambiarlas, para seguir funcionando.
    Anda que no hay candidatos para ocupar los sitios que otros dejan. Que no son conocidos??, eso se soluciona saliendo por TV, y haciendo kilómetros. Lo que hacia Ramón espinar, lo puede hacer perfectamente el siguiente en la lista, y en cima a ver si se depura mejor, y se filtra el curriculum vitae. No hay mal que por bien no venga si Ramón Espinar se marcha, un motivo menos por la que señalar a Podemos, y dejaremos de escuchar a Inda, sobre el piso de Espinar una y otra vez.

  41. Frikis a la vista!
    EUROPEAS
    El partido de Llamazares y Baltasar Garzón sella su alianza con la plataforma de Varufakis para las elecciones europeasActúa aprueba alianzas con "visión verde y europeísta" 
    Primavera verde será el nombre de la unión de Actúa con DiEM25, dirigido por el exministro griego, y hasta otros seis partidos progresistas europeos https://www.infolibre.es/noticias/politica/2019/0

    Con la q hay liada en UP pillaran cacho.

    1. La garrapata se va a convertir en ecologista, a la vejez.

      Todo sea por seguir chupando del bote.

    2. Frikis de de segunda división.

      Para Friki con mayúscula Ruiz-Mateos, al que tuve el honor de votar de muy jovencillo… y salió elegido eurodiputado.

  42. Quièn se acuesta con POPULISTAS terminado meado…..el todo podero, caudillo Errejòn,puede estar orgulloso

  43. No sé si lo sabíais, pero esto es muy divertido https://www.lne.es/oviedo/2019/01/23/vox-abre-sed

    Hoy estaban de inauguración. Serían unos 100, con despliegue policial y todo. Lo que ya no tenía tanta gracia eran los amenazantes ¡¡Viva España!! (si fuesen normales, pues oye, no pasaría nada) y, especialmente, los gritos de ¡¡ARRIBA!! Al final no pueden (ni probablemente sepan ni quieran tampoco) disimular.

    1. Está bien. Eso es porque les esperan tiempos de estrechas relaciones, incluso para los tránsfugas que sólamente tienen que subir un piso.

  44. Mi apuesta para Asturias tras la ida de Gaspar Llamazares.
    FSA 26,8 (+0,1) 14 (+1)
    PP 18,9 10
    Podemos 13,7 (-0,6) 6 (-1)
    IU-IX 12,9 (-1,0) 6
    C's 10,8 (+0,2) 5
    FAC 6,1 2
    VOX 5,5 (+1,1) 2
    PACMA 1,2 (+0,1)
    EQUO 0,7 (+0,1)
    UPYD 0,3

  45. Mi apuesta para Cantabria tras la salida de Ruth Beitia de la carrera por la presidencia.
    PRC 28,8 (+0,1) 12
    PP 23,2 (-0,3) 10
    PSOE 17,9 7
    C's 11,3 (+0,2) 4
    Podemos 5,6 (-0,4) 1 (-1)
    VOX 5,0 (+0,2) 1 (+1)
    IU 3,0 (+0,1)
    PACMA 1,1 (+0,1)
    EQUO 0,5
    UPYD 0,5

    1. No entiendo el pp pierde 0.3 y podemos 0.4 y gana cs y vox.. y el psoe ni una décima
      Qué va que va…

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