Estimación de Electocracia: también sube VOX, pero menos

Tras las emociones metroscópicas que ha desatado la encuesta publicada esta mañana, llega ahora la estimación semanal de Electocracia, que, como siempre, evoluciona con mucha mayor lentitud.

 

343 Comments
  1. Después de los sustos "voxeros" de esta mañana, imagino a todo el mundo cambiando sus apuestas para la porra andaluza de Electomanía.

    Se les van a hacer muy largos estos días a algunos, hasta el 2 de diciembre. Sobre todo a los del PP y Cs, que creo que tendrán el miedo metido en el cuerpo.

    A mí no me gusta nada, pero nada, la irrupción de VOX, pero creo que si han llegado hasta aquí es porque otros han mantenido un discurso "políticamente correcto" que cansa.

    El problema, el riesgo, es caer en un populismo barato, en una carrera para ver quién dice la tontería más brutal que atraiga más votos. Ese tipo de batallas la hemos visto en la izquierda (y la vemos ahora mismo) a costa del dinero público y del crecimiento económico. Eso es muy grave. Pero si la vemos en la derecha, será a costa de las libertades públicas y el principio de igualdad de todos, españoles y extranjeros. Y eso es gravísimo.

    Me parece muy peligrosa esta deriva populista. Pero la culpa, insisto, es de los moderados, PP, PSOE y Cs, por no hacer atractivo su mensaje.

    1. El problema es que la irrupción de VOX haga derivar a PP y C's a posiciones más derechistas para evitar fugas hacia ese partido, ya lo hemos visto en otros países donde partidos ultranacionalistas han entrado en el parlamento, los partidos tradicionales de derechas, a veces, les compran el discurso para evitar la sangría de votos. De todas formas en España todavía está por ver el impacto que puedan tener. Respecto a las andaluzas, sigo pensando que no van a entrar ni de lejos, al menos a día de hoy, tal vez en un mes haya cambiado de opinión.

      1. PP y Cs han utlizado el discurso que utilizaría la extrema derecha con el tema de Catalunya, ahora es normal que los originales les coman terreno… no creo que derivar en postura más derechistas les de más votos porque VOX hace tiempo que juega a esto, tienen las de perder, pero vaya dudo que se den cuenta y Casado y Rivera seguiran soltando barbaridades…

        1. Pero el problema es justo ese, que aparezca en el escenario político un partido ultranacionalista que haga virar todos los postulados hacia la derecha, no es la primera vez que lo vemos, aunque haya sido en otros países. No gobiernan, pero los que sí lo hacen toman parte de su discurso, y al final el resultado es la derechización de la política en general.

          1. Si, solo apuntaba que son los mismos PP y Cs quienes lo han elimentado, Cuando Mas se pasó al independentismo gran parte de su electorado se pasó a ERC por ser los indepes de toda la vida, cuando los conservadores de Baviera aumentaron sus criticas a la immigración parte de su electorado se fue a AfD…

    2. Ahora resulta que defender la dignidad de los seres humanos más vulnerables (víctimas de violencia machista, inmigrantes, refugiados, trabajadores que cobran el SMI, etc…) es ser políticamente correcto.

      A ver cuando se dejan de contarnos milongas varias para esconder la misoginia y el racismo que les llena de odio.

    3. Efectivamente la autocomplacencia y "sensatez" (lo que tu llamas moderados) de los partidos tradicionales incluído C´s, hace que emerjan este tipo de partidos a nivel europeo. La gente ya no recoge esos discursos de ¡que viene el lobo! y ¡nosotros damos seguridad!.

    4. Igual no es culpa de nadie. Tal vez hay un porcentaje de españoles ultraderechistas, ultranacionalistas y xenófobos que antes votaban otras opciones como mal menor… y que ahora encuentran por fin unas siglas con las que se identifican plenamente.

    5. Más que el discurs de lo políticamente correcto creo que en europa hace que sea la incapacidad de los partidos tradicionales de satisfacer las demandas de la sociedad, y la incapacidad de la izquerda de crear un discurso alternativo, allí la extrema derecha gana espacio…

      En españa lo gana por Catalunya más que nada, a partir de este tema introducen los demás.

      Por otra parte Cs y PP los últimos años han utilizado con el tema de Catalunya el discurso que utilizaría la extrema derecha, ahora la extrema derecha les gana en este campo porque hace años que juegan a este juego… tanto golpismo y separatismo les ha golpeado en la cara… la gente puede obtar por el modelo original.

      1. Vamos a ver, el centroderecha español SIEMPRE ha sido unionista, partidario del proyecto común de España, no nos vengas con que "los últimos años" y no se qué de "discurso de extrema derecha"….

        La "extrema derecha" no es ni unionista ni independentista, son dos ejes distintos. Al igual que hay izquierda unionista e izquierda independentista…

        1. El centro dercha no hablaba de golpismo, no hablaba de ilegalizar partidos democraticos, de liquidar gobiernos autonomicos,no comapraba el final de Puigdemont con el de Un presidente de la Generalitat que terminó fusilado, no se concetraba en Barcelona con fascistas para sacar lazos amarillos. Antes pactaba con nacionalistas y hablaba catalan en la intimidad…

          Tranquilo Neo ya se que tu eres de extremo centro y lo de antes no te gustaba…

          1. Igual los que han movido fichas son esos nacionalistas que se han convertido en golpista… y de ahí que el trato hacia ellos sea distinto.

            Estoy la mar de tranquilo, no te preocupes por mi, me parto de risa con las tonterias que me cuentas jajaja… a mi la intolerancia me da eso, risa.

            PD. A ver cuando coño encuentro alguien de izquierdas que no personalice sus comentarios, sois todos iguales o qué????

              1. ¿donde coño he insultado yo? y mira que te lo mereces con creces… pero no, yo no soy como tu.

                Ains que penica de usuario, todo el día provocando y la gente pasando de el….

      1. Si el problema fuese la corrupción… para el actual gobierno debería ser facilisimo cuadrar las cuentas… ¿no?

        Y sin embargo no lo piensan hacer.

      2. ¿De dónde has sacado ese dato? Es muy difícil que España pueda competir por ser el país europeo con más corrupción ya sea en datos brutos o relativos, además de que no es algo fácil de medir.

  2. Flash by Neo: Renzi abandona el PD y se acerca a Macron mientras el M5S anuncia un nuevo grupo europeo.

    Matteo Renzi rompe con el PD, partido que lideró y con el que llegó a presidir el gobierno. Sus intenciones son formar un nuevo partido europeista y centrista que se una al proyecto de Emmanuel Macron.

    No sé como casa eso con la previsible incorporación de La República en Marcha, partido de Macron, en ALDE.

    Luigi di Maio, líder del M5S italiano anuncia la formación de un nuevo grupo parlamentario a partir de enero. Se trataría de partidos decepcionados con la gestión de la UE y tendría un enfoque transversal, ajeno al eje izquierda-derecha. Defendería un euroescepticismo suave.

    No ha nombrado a ningún partido pero a mi se me ocurre Zivi Zid croata y algunos otros del Este.

    La decisión no es fortuita, su partido ya anunció hace meses que abandonaría el grupo de euroescépticos EFDD, grupo que además sin M5S y sin el UKIP británico tiene muy poca viabilidad.

    Por otro lado Luigi de Maio ha manifestado que se han diluido las tensiones con su socio de la Liga y que el plan de ambos es agotar la legislatura. Reconoce que el buen entendimiento entre Conte (Primer Ministro), Salvini (Liga) y el mismo es una garantía de estabilidad, y que siempre que hablan llegan a acuerdos.

  3. Para medir la tendenciosidad y arbitrariedad de Electocracia realizo un ejercicio sencillo.

    Aceptando sus subjetivos criterios de valoración de encuestas (por ejemplo valoración máxima para Invymark y Simple Lógica y mínima para NC Report y para Simple Lógica ¿¿?? para El Debate) en el último mes el resultado sería:

    * PSOE: 25,1%

    * PP: 24,7%

    * Cs: 20,9%

    * UP: 17,3%

    De esto modo se observa el sesgo izquierdista de los gurús de Electocracia:

    – Le suman un 1% a UP (faltaría más, SI SE PUEDE) y un 0,8% al PSOE.

    – Le suman un 0,4% a Cs y le quitan un 1,1% al PP, por fachas.

    Y lo de Vox, ni idea, de cómo lo hacen.

    1. Sí, es imposible esas valoraciones a UP si ninguna encuesta le da esa estimación. Y aunque la hubiera teóricamente habría que hacer un promedio aproximado con el resto

      1. Es sistemático inflar a UP en sus pronósticos. Pero por lo menos en esta ocasión no han cometido el burdo error de la semana pasada de intercambiar los datos de UP y Cs de una encuesta…

        Ten en cuenta que ya los datos que pongo son con un sesgo en cuanto a la valoración arbitraria que hacen de las encuestas. Primero se inventan el coeficiente de ponderación y, a pesar de ello, luego vuelven a recocinar el resultado a conveniencia.

        Lo extraño es que no pongan a UP en el 30%….

  4. Como he dicho en la anterior entrada, la subida de VOX es significativa, hay que tener en cuenta que Electocracia se actualiza semananlmente y no suele haber variaciones mayores a dos o tres décimas, y en esta ocasión, VOX sube 0,7%, que para un partido que ronda el 2-3% es una subida considerable. Otra cosa son las pájaras mentales de Metroscopia.

    1. Teniendo en cuenta que solo PNV+Bildu ya sumarán un 2% y contando con CC y minoritarios, más bien sería un 95-96%

      1. La verdad es que si se independizan (que espero que no) estoy esperando a que haya un parlamento del estilo PSOE+UP 174, PP+Cs+Vox 174, CC 2 xD

  5. Flash by Neo: Mélenchon se hunde al grito histérico de “yo soy la República”.

    El barómetro de valoración de líderes políticos franceses de OpinionWay, realizado justo cuando la policía entraba en la casa de Mélenchon y en la sede de Francia Insumisa, remarca una bajada de 7 puntos del líder de izquierdas.

    * Macron (REM): 29%….. ( 1%)

    * Bayrou (MoDem): 29%….. ( 3%)

    * Le Pen (RN): 25%….. (-1%)

    * Dupont-Aignan (DLF): 22%….. (-2%)

    * Lagarde (UDI): 22%….. (=)

    * Wauquiez (LR): 22%….. (=)

    * Mélenchon (FI): 22%….. (-7%)

    * Hamon (Gs): 21%….. (-4%)

    * Faure (PS): 19%….. (-2%)

    * Phillipot (LP): 17%….. (-1%)

    Jean-Luc Mélenchon se sitúa en su peor valoración desde 2010:

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/DqG_p-XW4AERzzX.jpg&quot; width="800">

    1. Pero si era el más valorado?¿ y Macron se hundía y sigue primero?? Noooo como puede ser. (Ironía por supuesto)

      1. La simpleza de algunos argumentos es mejor tomársela con humor.

        En cualquier caso no quiero caer en el error que critiqué al otro y me mantengo en que la valoración de líderes es una cosa y la intención de voto otra. Es de cajón pero a veces hay que repetirlo para que vaya calando.

          1. Bueno, tanto silencio no ha ocasionado este contundente comentario. Ha provocado una serie de difamaciones y acusaciones falsas con sus consecuencias.

            Y mira que pone bien clarito que la encuesta es de OpinionWay, al igual que el gráfico… y todavía van y me acusan de plagiar y de no haber puesto el origen de la gráfica, manda huevos.

            Por eso, la reacción del picor que ha producido esta noticia ha sido difamarme, con el honor, una vez más, de abrir un hilo solo por eso y para mi. Que grande soy jaja…. Si supieran cuanta motivación me dan para que siga….

  6. Finalizando el recuento en Trentino, en la Asamblea Regional de Trentino-Alto Adigio el SVP ya no será el primer partido, pues con 15 escaños ha sido superado por los 17 de la Liga Norte (sin contar sus aliados).

  7. Jugada de Vox a Rivera.
    Acudiran al acto de Rivera y su plataforma españa ciudadana en Alsasua animando a llevar a sus seguidores. Abascal tambiren confirma su presencia.
    Creo que es un tanto para Vox
    Y negativo para Rivera, dejandose ver con la ultraderecha
    Que opinais?

    1. Lo veo perfecto… Vox es el PP con quien Rivera quería pactar… Los decepcionados del PSOE que se han ido a C's es por algo…Ya no vuelven al PSOE. Pero entre Cs y Vox, la pinza en contra del PP es brutal.

    2. Puntazo y mas repercusión mediática que se llevarán que si el acto fuera únicamente suyo.

      ¡Riverita que te comen la merienda!

      1. Deseos tuyos… Pues los votos ganados a Cs vuelven a Cs. El anfitrión es Rivera. Es como decir a los suyos: En caso de voto útil… Todos a votar C's.

          1. Lógica. Rivera de tonto tiene CERO. Esto está estudiado al milímetro. Rivera y Abascal odian al PP de los trepas-enchufados-ineptos-cobardes. Entre los dos, el PP se desmorona y ellos reparten el bote.

              1. Debe serlo porque en todo este tiempo en política no se ha agenciado un Chaletasso como el que el Amado Líder ha trincado en mucho menos tiempo…

                1. Albert Rivera en la actualidad declara tener una hipoteca de 471.000 euros, por lo tanto debe de tener una propiedad de valor similar a la de Iglesias y Montero. En ambos casos no le encuentro ningún problema, si lo han comprado con su dinero o han accedido a financiarlo en condiciones normales.

            1. yo después de lo de Valls muy lince no veo que sea. Le pierde la soberbia, las prisas y el creerse el más listo, cuando no lo es.

                1. pues que no es lo mismo presentar a Valls como candidato de Cs, que el hecho de que Cs invisibilice o casi sus siglas para ponerse al servicio de Valls que luego en ciertos temas no tiene el porqué coincidir con Cs.

                  Es solo una opinión, pero creo que si Rivera no le comenta al tema a Valls, Valls ni tan siquiera se hubiese planteado cambiar el país donde hacer política.

        1. Supongo que los de VOX llevarán un micro o algo porque son mucho de llamar la atención xD, se les oirá. Me veo la discusión tal que así:

          -"Va, yo soy el mas español, Santiago, cierro yo el acto".
          -"No, Albert, yo, yo soy vasco y por ello doblemente español, y llevo el nombre del patrón de España, en cambio tú…"
          -"¿Pero y los lazos, eh?"
          -"Yo los estaba quitando la noche antes y en Tractoria, tú quitaste dos en BCN para hacerte la foto. Estamos en mi tierra además, joder".

          1. Unos canticos de ¡Arriba España! Con algunas banderas de pollo y Rivera poniendose colorao en el escenario… Bastarán para que Abascal ponga en aprietos a Albert y el original se lleve el tanto.
            Se podria titular como: "El abrazo del oso" o "amistades peligrosas"

            1. Las banderas del pollo como tú dices están vetadas en los actos de España Ciudadana: busca alguna, a ver si la encuentras.

              Como en todo acto, van simpatizantes de otros partidos…si quiere ir Abascal que vaya, ya ves tú. ¿No ha ido Otegi a actos del ámbito de Podemos? Cada uno es libre de asistir, si acata las normas.

    3. El cinturón rojo catalán votó masivamente CIUDADANOS. Y los "fatxos" eran Arrimada y Rivera. Pues ahí lo dejo.

      1. ¿masivamente? Dejad de mentir de una vez. En ningún municipio llegó ni de lejos al 50% para decir que votó masivamente naranja.

  8. Electocracia y Metroscopia dan a Unidas una media de 18%.
    Lejos quedan aquellos 15% de varias encuestas en verano.

    1. Lástima que sean las únicas que lo dan no?

      Un promedio inventado y una de las encuestadoras más extravagantes conocidas…

      1. El 30 de septiembre Invymark(La sexta) daba a Unidos Podemos el 17.8% de los votos
        Y el 5 de octubre Celeste el 17.4%. No andan muy lejos de de Metroscopia, cogida esta última con pinzas siendo quienes son

    2. Podemos está inflado en esta "Electocracia". No recuerdo ningún sondeo reciente que otorgue al partido de ultraizquierda más de un 16 o 17%, incluso algún 15% me parece que había por ahí.

      1. UP está inflado en todas las electocracias de los últimos meses.

        Nos toman por tontos, se supone que analizan las encuestas y establecen una estimación acorde pero es imposible asignar a ningún partido mayor/menor estimación que los resultados máximos/mínimos del conjunto de encuestas.

      2. No lo sé, la verdad. Podemos viene de un año muy malo; Vistalegre no vino bien, la dirección de campaña durante todo 2017 parecía infantil y a la deriva; mas tarde, el 1-O le hizo mucho daño y ahí perdió bastante. Ahora que el foco ha salido de Cataluña, y han emprendido acciones en las que muchos les ven como actores principales, como la moción de censura o las negociaciones de los presupuestos, veo lógica cierta recuperación, aún sin llegar ni de lejos a los niveles de 2015, que pillaron a mucho abstencionista antipolítico. Calculo que la tendencia natural de los cuatro partidos es a estar bailando entre el 20% y el 25% de los votos, con caídas y subidones según el contexto, y posiblemente, por la facilidad a la hora de elegir socio, con gobiernos de PSOE y Ciudadanos apoyados, bien mutuamente, bien con socios mas en los límites del arco (PP y Podemos).

    3. Galego Estadista Electocracia NO es una encuesta, es un pronóstico inventado y parcial a partir de encuestas.

      Con trabajo de campo en septiembre-octubre UP se ha movido entre el 15,1% de Metroscopia y el 17,8% de Invymark.

      Por tanto ni tan cerca del 18% ni tan lejos del 15%… jajaja

      Cambio de nick, mismo rigor.

  9. VOX SE MOVILIZA PARA ACUDIR AL ACTO DE RIVERA en Alsasua, Abascal confirma su presencia.

    Ambos liberales… Ambos anti PP y anti PSOE… PP y PSOE no conocen lo que es la HONRADEZ en los pactos.

    Vox conservador, más nostálgicos… Ciudadanos moderno, mentalidad del siglo XXI… Cs es anti nacionalismos, anti populismos y profundamente europeísta… Se ha curtido en el ambiente más hostil a la unidad de España: Cataluña. Es el partido más fuerte del ALDE europeo, en el centro del Parlamento Europeo. Y además son valientes…

    Los de C's “Han sido valientes y les apoyaremos” (dicen en el partido de Abascal).

    Me pregunto: ¿Qué partido está en peligro?? Pues, ese mismo.

    1. Vox conservador más nostálgicos y nacionalistas españole. C´s con disfraz de modernidad, pero neoliberal y nacionalista español.
      A ambos les une el nacionalismo español y en Alsasua podrán compartir escena.

    1. Curioso, PSOE-Cs tendría 173 y PP-Cs 171. Ambos podrían darse con el PNV.

      No sé si en el apartado "otros" se incluiría Vox. Si así fuera y obtuviera 2 escaños y suponiendo que CC mantuviera su escaño el PSOE necesitaría pactar con absolutamente todo el arco parlamentario, incluyendo a Bildu. Y no por moción, en el que se puede pactar para echar y no tanto para investir, así que habría condiciones duras por parte de Bildu que podrían hacer que PSOE prefiriera pactar con Cs y negociar una abstención del PNV.

  10. VOX necesita unas europeas, sacar eurodiputados y empezar a tener presencia mediática. De lo contrario es muy complicado que llegue a tener representación en el Congreso. El 'voto útil' se lo come ante la amenaza de otro gobierno de izquierdas, como le pasó a C's.

    Pero no veo a la derecha mediática especialmente interesada en dividir más el voto. VOX es una amenaza evidente para el PP y C's, no para la izquierda. No somos conscientes de lo que supone que la derecha española, tras décadas unida en el PP, empiece a dispersarse. Es algo casi contra natura, siempre habían pensado que dividirse era darle el gobierno a la izquierda.

    El PP en 2011 recibió el 44,6 % de los votos. UPyD el 4'7%. Ese pastel, de menos del 50%, se lo repartirían ahora tres partidos.

      1. Los mismos que ponían a UPyD en la derecha son los que hoy ponen a Cs en ese costado. Ni UPyD antes (ahora no sé) ni Cs ahora son de derechas, sino de centro o incluso centroizquierda.

        1. bueno, no digo yo que UPyD no hubiese seguido el camino de Cs pero desapareció del mapa electoral antes de poder comprobarlo. Cs hoy no puede considerarse de centro-izquierda porque ni de lo que queda en esa franja de sus propuestas son capaces de defenderlo por si parecen de izquierdas, por ejemplo el modelo nocional para las pensiones.

          1. Hombre, lo que no es de izquierdas es defender el privilegio de unos frente a otros, como defienden algunos partidos que dicen ser de izquierdas, como PSOE y Podemos. Hablo del cuponazo vasco y los privilegios fiscales que tienen en ese territorio frente a otros. O que los castellanoparlantes tengan menos derechos que los catalanoparlantes, eso tampoco es de izquierdas, y PSOE y Podemos defienden ese supremacismo de un 50% de los catalanes sobre el resto, Cs aboga por la igualdad, eso es en la teoría "de izquierdas". Cs aboga por legalizar la prostitución ejercida libremente por quien quiera, eso es de izquierdas, Podemos y PSOE son tan conservadores ahí como Vox o el PP. Te he dado varios buenos ejemplos de por qué Cs es más de izquierdas en muchas cosas incluso que Podemos y PSOE. En lo que no es más de izquierdas es en subir impuestos y sablear al ciudadano, lo peor que tiene la izquierda; en eso no, por fortuna.

            1. – yo defiendo el sistema de cupo para todos.

              – En el estado existen oposiciones donde te piden nivel alto de 2 idiomas extranjeros, y eso discrimina a quien no tuvo medios para aprenderlos (veranos en Irlanda y tal). El problema es que si no se pide el idioma autóctono a los funcionarios, los ciudadanos de esas comunidades pierden el derecho a ser atendidos en su lengua materna. Igual habría que entender de una vez que España es plurilingüe como lo hacen los suizos.

              Espero unas declaraciones de Albert instando a la igualdad y que todos puedan saltarse los controles de explosivos en el aeropuerto 🙂

        2. Pues no, los mismos no. Solo hay que mirar los datos del CIS en los últimos años. Ciudadanos está considerado como un partido de derechas a ojos de los propios votantes de C's y también por los del PP.

          Incluso la prensa española más derechista los llama 'centro-derecha'.

          1. Que los ciudadanos te consideren más de izquierdas o más de derechas está condicionado por lo que dicen los medios. Si todos los medios dicen que eres A o eres B, la mayoría de la gente se lo cree, sea o no cierto. Yo la prensa, cuando habla de política, me creo la mitad de la mitad de la mitad. Cs dice ser de centro y su programa político está ahí, analizando sus propuestas no veo esa derecha salvo por algunas propuestas liberales. Hay mucho progresismo en el buen sentido de la palabra, nada de conservadurismo. ¿Si es tan de derechas por qué pacta con el PSOE? ¿El PSOE es de derechas, es de izquierdas? Hasta hace cuatro días, en este foro decían muchos que el PSOE era de derechas… Nunca me he creído las etiquetas, porque en la izquierda hay propuestas de derecha y viceversa y seguimos jugando a lo mismo, nos entretienen con los topicazos en vez de entrar a analizar las propuestas concretas.

            1. No toda la derecha es conservadora en lo social. Y los ciudadanos consideraba a C's de centro hace años, la derechización ha sido progresiva. En cada CIS los españoles situaban a C's más a la derecha. Eso no es lo cosa de los medios, no ha habido un prejuicio de los ciudadanos.

              Sobre lo de C's y el PSOE. La derecha también pacta con la izquierda, es obvio. Pactar con el PSOE no te vuelve de izquierdas. Y ahora mismo no hay ningún pacto entre el PSOE y C's, ninguno. El de Andalucía ya no existe. Con el PP, C's gobierna Madrid, Castilla y León, Murcia, La Rioja… todas en las que existe mayoría PP-C's.

              1. Siento quitarte la razón, pero creo que el pacto PSOE-Cs en Andalucía sí sigue en pie. Todos sabemos que fue un paripé y lo siento mucho pero me creo a Cs cuando dice que no pactará con el PSOE.

            1. Sí, Hitler era nazionalsocialista
              nazionalsocialista
              nazionalsocialista
              nazionalsocialista

              He dicho alguna mentira?

              Jajaja

            2. ¿Ah, si? Pues es curioso que el SPD fuera el único partido que se opuso a la "Ley habilitante" de 1933 (ya que los comunistas del KPD habían sido detenidos por los nazis), y que fue precisamente el Partido de Centro el que voto a favor de la ley y la hizo posible.

              ¿A qué me recuerda eso de que un partido que se autodenomina de centro prefiera apoyar a los fascistas?

                1. Con los del SPD no es que no votasen juntos en el parlamento, es que los metieron en campos de concentración y exterminio marcados con el triángulo rojo.

                  1. Cuando eres totalitario y tienes una idea de modelo de estado impones tu modelo de estado, no el de los demás, y todo aquél que no cuadre con tus ideas es enemigo.

                    En eso consisten las dictaduras, tanto las de derechas como las de izquierdas.

                    1. Curiosamente los comunistas del KPD y los socialistas del SDP eran enemigos, pero los conservadores de Zentrum o los nacional-conservadores del DVNP no eran enemigos (y por tanto no acabaron donde los primeros). Como mínimo para ser socialistas son curiosos.

                      Si eres enemigo de los comunistas y los socialistas y amigo de los conservadores, nacionalistas y liberales, pues puedes unir los puntos de lo que eran.

                    2. Entonces no era una dictadura y era un gobierno de coalición? O.O vaya habrá que reconsiderar el significado de dictadura.

                      Amigos de los conservadores? Vaya que extraño, yo diría que el nazismo era muy progresista verdad. Pues claro que que sería amigo de los conservadores y de los nacional conservadores más aún.

                      Pero lo del liberalismo no es verdad. El nazismo hacía una crítica al liberalismo y capitalismo clara, anteponiendo el valor del trabajo al del capital en la economía. Curiosamente el capital estaba reflejado en los judíos y ya sabemos lo que pasó con ellos.

                      Intentas mezclar los dos ejes, yo nunca he dicho que el nazismo fuera progresista, he dicho que económicamente estaba más cerca de la izquierda (comunismo-socialismo) que de la derecha (capitalismo-liberalismo).

                    3. 1) Yo no he dicho que hubiera un gobierno de coalición, sólo que a unos los perseguían y a otros no los perseguían. Además de eso, incluso si hubiera sido un gobierno de coalición, tampoco significa que no fuese una dictadura, no sé qué concepto de dictadura manejas tú.

                      2) El segundo párrafo no se entiende. El nazismo no era progresista, era anti-revolucionario y por tanto anti-socialista.

                      3) El capital estaba reflejado en los judíos y en los que no eran judíos, a ver si toda la burguesía industrial alemana iba a ser judía.

                      4) Yo no he mezclado en ningún momento los dos ejes, como ahora acabas de hacer tú, la derecha no es sólo liberalismo, tienes por ejemplo el anarco-capitalismo, o el fascismo. Lo que tú has dicho no es que económicamente estuviera más cerca de la izquierda que de la derecha (sic), has dicho que eran socialistas, y eso no es cierto (a no ser que consideres socialismo a absolutamente todos los tipos de Estado que ha habido en los últimos siglos en el mundo).

                    4. Perdone usted, cambiaré mi comentario a: es nazionalsocialismo es un tipo de socialismo. Le vale así?

                      De cualquier forma, cuando se habla de comunismo, socialismo, liberalismo, capitalismo nos referimos a la parte económica obviamente. Cuando se habla de conservadurismo o progresismo nos referimos a la parte de derechos individuales. Que el nazionalsocialismo sea un tipo de socialismo conservador xenófobo y homófobo no quiere decir que no sea socialismo económicamente hablando, con sus características propias claro pero claramente no liberal ni capitalista y más cerca de la izquierda económica que de la derecha.

                    5. No sé en qué cabeza puede caber que ninguna versión del socialismo sea beneficiar al gran industrial y hacer más grande la brecha en relación a las clases populares.
                      https://www.dw.com/es/la-industria-alemana-y-la-s

                      "Finalizada la guerra, la fortuna de la industria alemana era 17 veces mayor a la que se tenía 1939. El régimen nacionalsocialista habrá perdido la guerra, la industria alemana se benefició de ella. "

            3. Hombre, Hitler liberal tampoco era. No ha dicho Phoenixion ninguna mentira, era nacional-socialista. Socialista mezclado con racismo y supremacismo, pero socialista.

              1. Que fueran anti-algo no los convierte en liberales en el aspecto económico, simplemente su modelo de socialismo no era el mismo.

                Si me dices que esto es capitalista y liberal:
                – Economía dirigida: se establecía qué, cuánto y cómo producir los bienes, y a quién distribuirlos
                – Control de precios
                – Control de salarios
                – El bien común por encima de los bienes privados
                – El individuo existe como medio para los fines del Estado

                1. Sí, de forma nominal, pero las decisiones las tomaba el Gobierno. Era una economía dirigida y por tanto no era una economía liberal.

                  El Gobierno decidía
                  – Cuánto producir
                  – Cómo producir
                  – Qué producir
                  – Cómo distribuir los bienes
                  – Los precios
                  – Los salarios
                  – Cómo repartir las ganancias

                  El papel del propietario era nominal, no tenía ningún poder de decisión. En qué cambia eso respecto a que esté en manos del propio Gobierno? Si al final el control sí es del Gobierno.

                  1. Para la sociedad que ellos querían, una de raza aria sí, pero sociedad al fin y al cabo.

                    Por eso eso de que el bien común está por encima del individual.

                    1. "Por eso eso de que el bien común está por encima del individual"

                      Entonces hemos de decir que desde la antigüedad, decenas de miles de tribus y civilizaciones han sido socialistas.

                      Las tonterías que hay que leer…. Pensar que el bien común está por encima del bien del individuo no te hace socialista, deja de decir tonterías.

                    2. Exactamente. Las tribus vivían cómo comunistas, lo que ganaban unos cazando o recolectando se repartía entre todos. Cada uno tenis si oficio concreto y luego se repartía.

                      Así que sí, podemos considerar que era una economía (si se le puede llamar economía) tendía más a la izquierda y la colectividad que a la derecha y el individualismo.

                    3. Te aseguro que no es tan liberal y capitalista como la gente dice que es. Si lo fuera quizá no tendríamos ciertos oligopolios bajo el beneplácito de nuestro gobierno como el del sector eléctrico, el de telecomunicaciones o el de los medios de comunicación y se dejaría abierta la economía a que entraran más empresas y aumentara la competencia. Tampoco se favorecerían ciertos sectores como el del taxi.

                    4. Misma respuesta. No es lo liberal y capitalista que se dice que es ni tampoco lo que me gustaría que fuera.

                    5. No te estoy preguntando si es un Estado liberal y capitalista, te he preguntado (dos veces) si es un Estado socialista. Y no respondes a eso, entiendo que porque sabes que la respuesta es o contradictoria con lo que dices más arriba o absurda.

                    6. Sí, las tuyas. Se nota que estás vendao… pero no dejes que la venda te tape los ojos ni te apriete tanto la cabeza.

                    7. ¿Qué tontería he dicho yo? Se ve que te encanta hablar por hablar sin ningún sentido. Deja de hacer el ridículo hablando de sociedades prehistóricas comunistas.

                    8. Claro, tú me puedes contar más de la historia, al fin y al cabo las momias venís de allí. Qué tal por el antiguo Egipto?

                      Quítate la venda de los ojos que te vas a chocar.

          1. Y lo dice alguien que tiene en su avatar una hoz y un martillo y se declara fan de un personaje tan moderado como Lenin, ojo al dato.

            Pues el PCE está integrado en IU, ahora la coalición Unidos Podemos, el comunismo es la extrema izquierda. Pablo Iglesias se ha declarado comunista toda su vida, salvo ahora, que decir eso no da votos. Garzón y otros, diría que también. Y no es que nosotros digamos que Cs es de centro, es que lo dice el propio Cs.

      2. Más social que C's era, pero la deriva de Rosa Díez, Tono Cantó o Gorriarán es la que es.

        De izquierdas no era UPyD, desde luego. Que por algo El Mundo pedía el voto para ellos y Jiménez Losantos se declaraba votante.

        1. El Mundo, dirigido entonces por Pedro J., que es antiPP total, lo largaron del periódico que fundó por eso mismo, ahora El Mundo vuelve a ser propepero a tope.

            1. No creo que me equivoque. En ese artículo no se está pidiendo el voto para Cs, aunque sí habla bien de él, cosa que ahora no hacen, ahora hablan mal de Cs casi siempre (ahora me buscarás un artículo donde hablen bien de Cs). Pedro J. pidió el voto para UPyD, en efecto, para el PP me sorprende que lo pidiera por esa época, quizás lo hizo otro periodista del periódico. De todos modos, es bien sabido, o eso es lo que yo pienso, que a Pedro J. lo quitaron de enmedio porque El Mundo dejó de apoyar al PP. ¿Tú ves a Pedro J. en El Español apoyando mucho al PP? A mí me parece que no, pues antes en El Mundo tres cuartos de lo mismo. Hoy El Mundo es claramente proPP.

              1. Pedro J es amigo íntimo de Aznar. Y pidió el voto para el en su momento. Incluso inflando encuestas, eso lo sigue haciendo pero para su nuevo partido. Que es Cs, por lo mismo que muchos otros, por el odio casi africano que le tenían a Rajoy.

  11. Que el PP pierde votos entre CS y VOX y que esta cifra estará sobre los 3 millones entre jubilados, jóvenes, y mujeres es algo que está claro, ahora que los jubilados como mayor fuerza pase a VOX, yo no lo veo. Escucho pasar votos PP a VOX, pero son votantes de mediana edad.

  12. La maniobra del PSOE de darle vox a la ultraderecha para fragmentar aún más el voto del espacio conservador, está en la línea ladina perversa y maquiavélica del PSOE de tutta la vitta.

  13. Hola, soy nuevo por aquí, un saludo a todos!

    Yo creo que C's en realidad nunca ha estado tan alto. Las únicas elecciones que ha habido desde el subidón de C's en las encuestas fueron las catalanas, en las que sí que sacaron un resultado extraordinario. Pero creo que no se pueden extrapolar estos resultados a unas hipotéticas generales. Ni antes de la moción cuando lo ponían primero con diferencia, ni ahora estas que lo ponen por encima del 20%.

    Creo que efectivamente el voto útil (y de gente razonable dentro de lo que cabe) por el miedo a otro posible gobierno de izquierdas hará que el PP crezca a costa de C's. El voto que se va del PP hacia la derecha reaccionaria no se basa en el miedo a ese posible gobierno, sino más bien en la ira y el calentón (provocados irónicamente por el PP y C's). De esta manera sí que pienso que Vox pueda darnos algún susto, pero lejos de ese 5/6% por el que apuestan algunos.

    Mi humilde opinión, decidme qué pensáis!

    1. Todo dependerá mucho del resultado de las andaluzas del 2-D.

      Y aunque el patrón de voto no es comparable al voto en Generales, marcará tendencias como ya lo hizo en 2015.

    2. Yo veo a Cs tercero, si no está por encima del 20% está muy cerca. Viene de un 13% y la tendencia desde 2016 es alcista, así que nada raro que esté en esos números. Mucho voto del PP parece haberse ido "definitivamente", no hay ninguna encuesta que le dé al PP una cantidad cercana al 33% que sacó en 2016, le dan como mucho un 26% y como poco un 20 y algo. Ese voto es el que explica la subida de Cs, también el de Vox, y yo lo considero realista. Otra cosa es que esto pueda cambiar con unas elecciones ya convocadas, y con un PSOE y PP empatados. Quizás el PP podría recuperar algo de lo que se fue a Cs y a Vox, pero ídem con el PSOE, podría recuperar parte de lo que se ha ido a Podemos.

    3. Nos podrias informar que se cuece, en tus circulos de amigos.
      Si los de Podemos e IU se movilizan con AA, o si algun partido no se les oye y estan pinchando..

      1. En mis círculos, todos los que votaron a Podemos van a votar a AA. En general no he visto mucha gente con intención de cambiar su voto. Lo único alguna gente que votó a C's pensando que era de centro y se llevaron una desagradable sorpresa. Curioso porque justo C's es el más crece. Pero yo tengo que decir que mi círculo es bastante unánime (además, aunque haya gente decepcionada con Podemos, creo que Teresa tira bastante, tanto por los potenciales votantes de podemos como por los de IU). Pero ya pasó en las últimas andaluzas que según los amigos de media Andalucía, Podemos iba a reventar y al final se quedó bastante flojo, así que yo lo tendría muy en cuenta.

        Lo que sí me llamó la atención es que una vecina dijo que tenía pensado votar a Vox, que ya estaba bien de izquierda/derecha y que era lo más sensato. Todavía me duele la espalda de la hostia…

    4. Veo a Psoe y a C's demasiado bajos. Y ojalá que sea así, pero yo no sé qué tiene esta tierra mía (cada vez lo pienso más en serio, algo muy bueno tiene que tener el Psoe para aguantar después de tantísimos años y de tantas debacles que se pronosticaban, a parte de tener contentos a sus votantes de maneras turbias) que el Psoe tiene un aguante hercúleo.

  14. Diferencia con las elecciones políticas de este año en la suma de Trentino-Alto Adige:

    SVP+PATT: 151.217 (+16.566) 28,07% (+3,9)
    Lega: 100.190 (-6.792) 18,6% (-0,6)
    PD: 46.245 (-35.426) 8,58% (-6,08)
    5Stelle: 25.073 (-83.613) 4,65% (-14,85)
    Forza Italia: 9.992 (-28.946) 1,85% (-5,13)
    Fratelli di Italia: 8.560 (-6.100) 1,59% (-1,04)
    UdC: 5.288 (+2.538) 0,98% (+0,5)
    LeU: 7.414 (-4.391) 1,38% (-2,53)
    Resto de CXD regionales aliada de la Lega: 35.594 6,61%
    Otros de CxS regionales aliados de PD y SVP+PATT: 27.820 5,16%
    Partidos de ámbito germano o ladino que no se presentan a las italianas (Grüne, TK, DF, STF): 104.345 19,37%

    Total CXD: 29,63%
    Total CXS: 41,81%

    En escaños por eso el tema estará complicado en la formación de gobierno porqué el PATT se ha presentado separado del PD y el resto de aliados en Trentino y por lo tanto la alianza entorno la Lega los ha superado llevandose el bonus. Bonus que no existe en la provincia de Bolzano y que es proporcional al voto. Es decir, la Lega si consigue más aliados podría aspirar a gobernar con solo el 18,6% de los votos.

  15. Ciudadanos no es de derechas? Pues lo disimulan muy mal.

    Le preguntan a Arrimadas por Arabia Saudi por el caso del asesinato en la embajada en Turquía y si C's respalda que España no suspenda la venta de armas, y esta enfatiza en que el Gobierno no se quede atrás en pedir se respeten la DDHH en Cuba o Venezuela.

    No sé, podría haber citado algún país islámico, lo tenía fácil con Irán. Pero no, le preguntan por Arabia Saudí y acaba hablando de Cuba.

    1. Nada nuevo.

      Los derechos humanos, libertad y tal sólo se piden a Cuba y Venezuela.

      A Arabia Saudí o China chitón, que si se cabrean hacen pupita.

      Y no es cuestión de derechas o izquierdas. El PSOE hace exactamente lo mismo.

    2. No sé como todavía pica en sectores de la izquierda que se pida libertad y democracia para Cuba. Es un país hermano, el último en independizarse de España en América y con el que tenemos grandísimos vínculos. Para España, Cuba no es Burundi ni Sri Lanka.

      Algún día tendrán derecho los cubanos a tener los partidos y sindicatos que ellos quieran?

      1. En España hay partidos ilegales y presos politicos. Espero que los cubanos condenen el régimen español y pidan libertad y democracia para los españoles.

        1. No, te vuelves a equivocar. En España, afortunadamente, no existen presos políticos. De hecho, España es una de las democracias plenas que existen en el mundo (ver Índice de Democracia).

            1. ¿Amnistía Internacional? Ja,ja,ja. ¿Y por qué no Intermon-Oxfam u Open Arms? Por favor, esas ONG tienen menos credibilidad que el flequillo de Iván Redondo. Son puro Soros.

    3. Arrimadas es bastante corta, lleva toda la vida con un guión. Como la saques de ahí le explota el cerebro.

      1. Jajajajaja ay Galego ¿por qué has cambiado de nick?

        Lo supe desde tu primer comentario, cuando me dijiste que eras de Cádiz jeje… pero es que con el error garrafal de afirmar con rotundidad que el sistema electoral de Trentino es el Rosatellum ya lo dejaste bien claro y rotundo.

        En cualquier caso no todo el mérito es mío, son varios los usuarios que te han reconocido.

        Si que tengo curiosidad por saber por qué has cambiado de pronto de usuario?

      2. Jajajajajajaja pero venga ya.
        O sea el unico que decia unidas era galego.
        Coño y justo hoy lo has dicho tú, jajaja venga. Que está bien que sigas comentando pero vamos que no somos tontos.

        1. Y lo del error de decir que la ley electoral de Trentino es el Rosatellum, igualico que Galego… que casualidad jaja…

          Y va y me dice que es de Cádiz, un gallego residente en Cataluña.

          A mi me da igual, pero al menos que conste en acta que no nos ha engañado jeje.

    4. Yo creo que hoy en día no hay nadie que dude de que es un partido de derechas. Ellos mismos deberían de reconocerlo ya de una vez.

    1. Demagogia.

      El independentismo tiene mayoría absoluta en el Parlament. Esa moción estaría condicionada por los diputados suspendidos. Por eso lo de "hay que respetar lo que vota la gente".

      La comparación con Rajoy es demagógica. Rajoy consiguió ser presidente gracias a que el PSOE y C's incumplieron su promesa de no hacerle presidente. El independentismo es un bloque y solo la coalición ERC-JxCAT tiene más diputados que todos los no independentistas (incluyendo a CeC) juntos.

      1. En Madrid había mayoría absoluta de PP y Cs y eso no impidió a PSOE y UP proponer moción contra Cifuentes.

        No hagas demagogia tú.

        1. Moción con el apoyo de C's, que pedía la dimisión de Cifuentes y rompía la mayoría parlamentaria de su gobierno. Sigue sin ser comparable al caso catalán.

          1. Jejeje ahora viene cuando saco la prudencia de Cs tan criticada por UP siempre: la moción se presentó antes de que Cs pidiera la dimisión, cuando aún pedía la comisión de investigación para aclarar lo que había pasado.

            Sigue siendo comparable.

            1. En Madrid, el PSOE y Podemos querían sumar a C's y con ello había mayoría.

              En Cataluña, C's + PSC + CeC + PP tienen menos que ERC + JxCAT. Y la CUP obviamente votaría en contra de una moción.

              Por eso no son casos comparables.

              1. PSOE y Podemos querían sumar a C's

                Eso es mentira, en Madrid PSOE y Podemos querían poner en aprietos a Cs, nunca esperaron realmente ganar la moción.

                Y respecto a la moción en Cataluña si se está hablando ahora de ella es porque con los diputados suspendidos podría salir un gobierno distinto (todos de JxCat). Y nadie dice que tuviera que ser el de Arrimadas. Podrían presentarse ellos o el PSC mejor y querer sumar a ERC y Cs para un gobierno transversal.

                Eso son excusas y lo sabes bien: "hay que respetar lo que vota la gente". Ésa es la hipocresía

                1. El PSOE y Podemos querían ganar la moción, por eso la propuesta era un gobierno en solitario del PSOE. ¿Qué había un doble juego de poner en aprietos a C's? Obviamente, pero no es algo incompatible con ganar la moción. Y por eso Cifuentes acabó dimitiendo.

                  Lo que hablas de Cataluña es ciencia-ficción, ¿ERC votando con C's un gobierno del PSC? Es absurdo, cualquier catalán, indepe o no, te lo puede corroborar.

                  No hay ninguna hipocresía, "hay que respetar lo que vota la gente" es un afirmación dirigida a la situación concreta de la mayoría independentista que cae por los diputados suspendidos.

                  1. En ambos casos se trata de aprovechar circunstancias sobrevenidas para romper la mayoría absoluta inicial y echar al partido de derechas corrupto.

                    ERC votando con Cs un gobierno del PSC tiene la misma probabilidad de salir en Cataluña que uno del PSOE en Madrid apoyado por Cs y UP así que no me vengas con demagogias

                    "Hay que respetar lo que vota la gente" quiere decir que hay que respetarlo en ciertas situaciones, si vota al PP que gobierna con Cs no se respeta, si vota a PdCat apoyado por ERC entonces sí se les respeta. Ésa es la hipocresía.

                    1. Es una comparación forzadísima. El PP gobierna en solitario y de forma ininterrumpida desde hace años. En Cataluña gobierna una coalición de ERC y JxCAT, donde está CDC, sí, pero también hay muchos independientes (que colocó Puigdemont para tener afines en el grupo parlamentario) que no tienen nada que ver con la corrupción.

                      Un gobierno del PSOE con apoyo externo de Podemos y Ciudadanos es difícil, pero no imposible. Y menos bajo unas circunstancias de excepción como el caso Cifuentes. El caso catalán no puede ser más diferente. ¿ERC rompiendo una mayoría independentista para aliarse con C's y tener un gobierno autonomista? Pero si ni siquiera quieren que el PSC les apoye los presupuestos. Que ERC rompió todos sus pactos municipales con el PSC tras el 1-O.

                      Y volvemos a la casilla de inicio. "Hay que respetar lo que vota la gente" se refiere a la situación del bloque independentista y los diputados suspendidos. El pacto PP-C's no es un bloque ni tiene un problema con los diputados.

                      Estás queriendo interpretar que Iglesias no concede legitimdad a un gobierno PP-C's, pero sí lo hace cuando es uno ERC-JxCAT y eso es falso.

                    2. Pero si ya lo has dejado clarísimo. No merece la pena que lo sigas repitiendo. La derecha no lo va a reconocer por puro sectarismo.

                    3. En Cataluña ERC y JxCat se llevan peor en su gobierno de coalición que PP y Cs en Madrid con gobierno en solitario del PP.

                      Y sí que habría posibilidad de moción Cataluña ya que el PSC puede hacer diferentes tratos con ERC para quitarse de encima a JxCat y Puigdemont. Y una vez convencido a ERC para votar a favor de PSC pondrían en aprietos a Cs.

                      Es una excusa y lo sabes. Iglesias no concede legitimidad a un gobierno de PP-Cs básicamente porque ya le quitó la legitimidad cuando salió investido Rajoy. https://elpais.com/politica/2016/10/29/actualidad

                      UP lleva queriendo echar a Rajoy desde el primer día.

                      Y le concede legitimidad a la de JxCat con ERC: "Hay que respetar lo que vota la gente".

                      Pues darle todas las vueltas que quieras, UP no quiere echar a los independentistas aunque estén capitaneados por su rama derecha y corrupta pero sí lo hace con PP, independientemente de la moción pueda salir o no. Todos sabemos que la moción de Iglesias nunca iba a tener éxito porque el PSOE nunca iba a votarle teniendo más escaños que ellos y aún así la presentó.

                    4. De verdad crees en lo que dices? ¿Crees que ERC, después de todo lo que ha ocurrido con el "procés", el 1 de Octubre y con sus líderes en prisión preventiva abandonará el independentismo para pactar con el PSC? Y encima darle el gobierno al PSC cuando ellos tienen muchos más diputados.

                      Iglesias le concede legitimidad al gobierno independentista catalán porque es un bloque político que tiene mayoría en el Parlament, no hay nada más. Cataluña votó entre bloques en unas elecciones polarizadas y los independentistas consiguieron la mayoría.

                      El gobierno Rajoy se basó en un apoyo de C's que dijo en campaña electoral que no le haría presidente y en una abstención del PSOE, que también dijo lo mismo en campaña, forzada con un pseudo-golpe interno. Cada uno que juzgue las diferencias.

                      La propuesta de Podemos para Cataluña era un tripartito. Insistieron toda la campaña en ello y tanto ERC como el PSC lo rechazaron. Además, siempre mantuvieron que no harían presidente a Puigdemont ni a nadie de CDC. Su coalición en Cataluña votó en contra de las investiduras de Artur Mas, Carles Puigdemont y Quim Torra.

                    5. Ah espera que ahora la legitimidad se gana o se pierde según lo que digan los partidos en campaña… venga hombre… y es responsabilidad de UP ser el guarda del cumplimiento del programa? Entonces quizá deberían proponer una moción de censura contra el PSOE ya que éste ha mentido en muuuuuuuchas cosas, empezando por la lista de amnistiados.

                    6. Hombre, si explícitamente dices ante una pregunta esencial, tras la repetición electoral, que no harás presidente a Rajoy, lo suyo sería cumplirlo, ¿no?

                      Podemos dijo en 2015 que no entraría en un gobierno del PSOE y luego quería una coalición. Con eso deberías compararlo y no con el incumplimiento del programa del PSOE del que responsabilizas a un socio de gobierno como Podemos cuando Sánchez llegó al gobierno con la moción donde no se pactó un programa.

                    7. Me sigue pareciendo una excusa pobre que UP establezca o no la legitimidad de un gobierno por los apoyos que haya recibido o no según lo dicho en campaña.

                      Esa legitimidad y posible castigo por incumplimiento le corresponde a los votantes de dichos partidos.

                      Nada, que no le busques más excusas, a UP no le importa intentar sacar del gobierno al PP por mucho que tenga una mayoría absoluta con otro partido pero no hace por, supuestamente, respetar los votos de los ciudadanos cuando se trata de otros partidos. Hipocresía.

                    8. Te doy totalmente la razón pero no lo reconocerán nunca….

                      La izquierda no lo reonocerá en la vida. Ideología pura.

      2. Es el momento de recordar aquella Moción de Censura encabezada por Iglesias, fallida, y que no tenía ninguna posibilidad de salir adelante pero que se hizo.

        Parece ser que ahí no había que respetar lo que votaba la gente.

        Cualquiera diría que no le importa ni que sea de Derechas, ni que sea corrupto.

        1. La suma de abstenciones y votos a favor superó los votos en contra del PP y C's. Claro que tenía posibilidades de salir. Sánchez unió esos votos y por eso hoy es presidente.

          1. Se refiere a la del año pasado que presentó Pablo Iglesias y que fue un rotundo fracaso.

            La incoherencia, la demagogia y el populismo de PITIM en estado puro.

            1. Lees lo que escribo? La suma de abstenciones y votos a favor (de la de Iglesias) superaba los votos de PP y C's. Sánchez convierte esas abstenciones en votos a favor y es elegido presidente. Los bloques son los mismos.

              1. Para leer difamaciones e insultos pues no, la verdad que no, o sin interés alguno… supongo que tendrá la misma nula verdad.

            1. No, me estáis malinterpretando, que es diferente.

              Has hablado de la moción de Iglesias, de que no tenía posibilidades, y te he respondido que en esa moción la suma de abstenciones y votos favor superaba los votos en contra. Lo cual demuestra que sí era posible, que Rajoy no tenía mayoría absoluta. Y por eso Sánchez es presidente, porque suma a su favor esa mayoría.

        2. Aquella moción fue condición de posibilidad de la moción posterior que funcionó. Fue un movimiento clave y fundamental.

          1. En tal caso me da la razón, ya que podría hacer lo mismo con la derecha corrupta catalana. Quizás si no a la primera, podría caer a la segunda.

            Debe de ser que ya no hay lucha contra los de arriba desde su chalet.

            Debe de ser que ya no hay lucha contra los corruptos.

            1. La lucha contra los de arriba no es quitar a unos de arriba para poner a otros de arriba y encima peores. Si Podemos, PSC y ERC sumaran a lo mejor si habia moción.

          2. No sé si fue fundamental, pero demostró empíricamente que era posible.

            Sánchez es presidente porque consigue los votos de todos los partidos que no votaron contra la moción de Iglesias. La misma mayoría que siempre pidió Podemos y que el PSOE rechazaba.

    2. Pues no nos descubres nada nuevo jejeje, que PITIM es un bocachanclas incoherente es algo que sabemos desde hace mucho jeje…

      Pero gracias por recordarlo, es bueno sacarlo a relucir de vez en cuando.

        1. Aunque no haga falta se dice, que cada uno haga lo que quiera, mientras sea verdad y no sean difamaciones…

  16. Aplaudo la reunión de hoy entre el el lehendakari Urkullu y Pablo Iglesias, pero hay una cosa que no es cierta.

    El interlocutor para negociar los presupuestos no es el lehendakari, sino el PNV.

    Es un partido con bicefalia y cualquiera que conozca el PNV sabe que estos detalles son sagrados.

    1. El PNV fue capaz de votar no al pacto PSOE-C's mientras había un pacto con el PSE con el que apoyarse mutuamente en ayuntamientos y diputaciones. Y hasta acabaron formando un gobierno vasco de coalición. La bicefalia está clara.

      1. Eso es, es un ejemplo claro de que no es como en otros partidos.

        Hay dos vertientes: los cargos institucionales y los cargos del partido.

        A muchos les puede extrañar, pero Urkullu no es el líder del PNV y sus decisiones se deben limitar al ámbito de actuación del Gobierno Vasco. Punto. No tiene capacidad decisoria respecto a la posición que debe mantener el PNV en el Congreso de los Diputados o en otros ámbitos. Ahí solamente interfiere el Euskadi Buru Batzar y el Grupo parlamentario en cuestión.

        Por eso me extraña que algunos medios hablen de la cita de hoy entre Urkullu y Pablo Iglesias en términos de negociación presupuestaria, porque el lehendakari poco puede negociar en ese sentido.

        Ahí están los ejemplos de la negociación presupuestaria con Rajoy o la posterior moción de censura, en los que Andoni Ortuzar, presidente del partido, fue quién llevó a cabo esas negociaciones junto al portavoz en el Congreso, Aitor Esteban.

  17. Mi porra ahora mismo para las autonómicas en mi tierra, Murcia:

    PSOE 26% 13 escaños
    PP 23% 11 escaños
    Cs 18% 8 escaños
    UP 14% 6 escaños
    VOX 10% 4 escaños
    Somos Región 8% 3 escaños

    Mayoría 23 escaños
    Gobierno más probable: PP+Cs con el apoyo de VOX, que suman justo 23 escaños

    (PD: no digo que las cosas estén así ahora mismo, obviamente VOX no tiene una intención de voto del 10% en Murcia en este momento, pero es el resultado que veo más probable que suceda en mayo teniendo en cuenta las tendencias. Espero equivocarme.)

    1. Murcia es después de Madrid el mayor caladero de voto de VOX. Si allí sacaran solo un 6%, a nivel nacional estarían mucho más bajos. Te recuerdo que no es mi porra de como están las cosas ahora mismo, sino de como estarán en mayo.

      1. Yo creo que Somos Región sacara un resultado bastante bueno. Aunque la gente tienda a ignorarlo por ser una de las regiones más centralistas y españolistas, en Murcia en realidad hay un sentimiento identitario regional muy fuerte, y una sensación de que somos constantemente ignorados y ridiculizados desde el resto de España tremenda.

        Esto sumado al hartazgo generalizado que hay con el PP, que en Murcia se está ganando el batacazo a pulso sinceramente, y a que Somos, como escisión del PP, es de derechas, igual que la mayor parte del electorado murciano, creo que puede hacer que Somos llegue al 8% que le pronostico. La última encuesta publicada les daba un 6%.

        1. No veo en absoluto esa coalición VOX-Somos. Cuando digo que Somos es de derechas me refiero derecha estilo Cs. En su web se definen como centro social reformista. Así que supongo que para ti serán centroizquierda.

          1. El voto de Cs en Murcia es bastante urbano. Somos aspira al voto más rural (aunque tampoco creo que les vaya mal en las ciudades), así que le quitara mucho más voto al PP que a Cs.

      2. Alucinante. Unos que todavía no son nadie llamando minimundis a otros que andan -a nivel autonómico- más o menos intentando abrirse camino de la misma manera. Y eso que son de derechas también. Y que no son ni remotamente nacionalistas.
        Protégeme de los amigos, que ya me cuido yo de los enemigos.

        1. Técnicamente hablando, Somos Región podría considerarse un partido "nacionalista". Uno muy tibio, del estilo PAR o PRC, pero nacionalista cuanto menos.

    2. El PSOE ganando en Murcia, la CCAA más de derechas de España? xD No lo veo por muy dividida que ande la derecha

  18. No acabo de entender porque es Pablo Iglesias se dedica a negociar los presupuestos… no creo que sea buena estrategia hacer el trabajo del gobierno, si luego estos la cagan Iglesias sadrá tocado o si los presupuestos no siguen adelante.

      1. Pues esto, que será visto como su fracaso porque es él quein ha jugado las cartas no el PSOE, los socialistas culparan a los independentistas de todo y diran que Pablo no lo pudo lograr…

        1. No te flipes, pase lo que pase todo el mundo sabe que el único que ha querido realmente subir el SMI y mejorar las condiciones materiales de la gente ha sido Podemos.

          1. Si, pero despues de venderlo como lo han vendido un fracaso puede generar frustración entre el posible votante de izquierdas

    1. Está claro que intenta quitarse esa imagen de extremista y dar imagen de hombre de estado con capacidad de manejar un gobierno. Así que ya es "casta". Ahora venderá que PIT ha sido socialdemócrata desde "shiquitito".

      1. Si eso parece, pero ya vimos que pasó en las elecciones, si vas de PSOE, la gente no te vota… o vota al psoe

    2. Espero que no suceda, por el vien de Aragón, que la estrategia de Podemos no la vea clara, no significa que le quiera tal daño a los aragoneses, ni a nadie…

    3. Si Pablo no se hubiera movido, no se hubiera hablado nada de los presupuestos. Porque la innacción del Psoe asusta, parece que quiere que los voten sin hablar.

    4. ¿Vox pactando con los regionalistas? ¿Pero no erais tan centralistas? Aún el otro día estabas despreciando al PAR.

    5. Porque si no lo hace él, el gobierno no lo va a hacer. Igual que iglesias fue quien negocio la moción de censura para que saliese adelante, mientras Sánchez esperaba en casa con los dedos cruzados que no saliese, ahora negocia los presupuestos para que salgan adelante mientras Sánchez espera en la Moncloa que no salgan.

      Creo que está bastante claro, acaso alguien ha visto a algún miembro del gobierno negociar los presupuestos con las otras fuerzas necesarias?. Y hace ya un tiempo que anunciaron los presupuestos, tiempo para empezar las negociaciones han tenido.

      1. Es es cierto, pero la postura de UP es tan conciliadora que me extraña, visto des del punto de vista de los partidos perifericos negociar solo con la mitad que además no son el gobierno parece que no tiene mucho sentido… que garantias pueda dar UP que las demandas de estos partidos sean aprobadas por el PSOE? y como digo, si todo sale mal el que ha apostado por estos presupuestos ha sido UP, no se si los incetivos que saque contrarestaran las perdidas…

    6. Es algo que nosotros necesitamos. Unidas no puede pactar mas que con el PSOE y si lo hiceron mal en 2015, por soberbia y tratar de descolocar al PSOE. Esto nos crea ilusion a muchos

    1. No se si la noticia es verdad.

      Yo normalmente no me fio de las noticias, y todavia no he encontrado esa noticia en algún medio jurídico.

      Pero si lo es se trata de un defecto de forma y en base a eso podrían pedir la nulidad de actuaciones de todo el proceso.

      Eso no significa que no serían juzgados, sino que habría que comenzar desde el momento que se incumpliese el defecto de forma.

      Personalmente yo creo que lo que dice el diario es falso o es algo que se ha diseñado a beneficio de las personas juzgadas.

      Por que estamos hablando de personas con una fuerte influencia pública ( que permite que sus mensajes te lleguen ) y economica ( que permite que sepan, aunque sea por la información que les den otros, que les conviene y que no ), no de alguien desconocido.

      Vamos, que los acusados ya deben saber que les conviene y que no y si hubiesen querido hubiesen puesto algun mensaje en las redes, que habría llevado a verificar la información.

      Los jueces pueden actuar de forma partidista, pero siempre de forma motivada de acuerdo a derecho. Tienen un límite en su parcialidad.

    2. Ya no viene de aquí. Esa instrucción parece La casa de la Bomba.

      El otro día escuché uno de esos audios "filtrados" de una de las vistas. La transcribo de de memoria, pueden variar palabras pero no conceptos. Más que cabreo me produjo una profunda melancolía.

      Juez: Usted permitió que se debatiera sobre un referéndum de autodeterminación en el Parlament.

      Forcadell: Sí. La autodeterminación es un derecho reconocido por las instituciones internacionales.

      Juez: Así que si le llega la propuesta de debatir sobre la reintroducción de la esclavitud usted aceptaría.

      Forcadell: No, eso atenta contra los derechos individuales.

    1. Seguro que Abascal se la lía a Rivera también… jajaja. Que tonto es Albert, ciertas sustancias le han comido el cerebro.

      1. Allí solo se entra con invitación. Las momias no están invitadas y creo que no conservan nada de cerebro después de miles de años embalsamadas.

        1. ¡Genial! Creo que a ciertos comentarios provocadores y de barra de bar… no se le puede responder de otra manera.

          1. ¿En serio esa serie de chorradas te parecen genial?

            Qué poco nivel. Ni siquiera es una momia, y mucho menos egipcia, simplemente le dejo que siga demostrando su ignorancia.

  19. Voy explicar más el sistema alemán de partidos para aplicarlo a España ->mi tesis no hay bloques simétricos

    Introducción de conceptos:

    1. Volkspartei = partido que unifica capas sociales, confesiones e ideologías

    2. Programmpartei = partido de programa, propuestas claras, exigencias definidas y camino marcado

    3. Regierungspartei = pragmatismo tecnocrata, reacción y moverse realentizado hacia donde tira la sociedad defiendo el status quo.

    4. Desmovilización asimétrica = asumir de forma leve los temas del adversario a la vez que buscas defender tus posiciones, desmovilizar al posible electorado.

    5. Concentración asimétrica de los partidos = pluralidad en posiciones en la izquierda pero dentro del centro-derecha hay más pluralidad ideológica.

    Los partidos alemanes históricamente
    (En negrito su inclinación más fuerte y sus valores principales que podrían ser compartidos pero interpretados de forma diferente por las diferentes alas)

    La Die Linke oszila entre partido protesta y el 2 : Igualdad, Paz, Estado
    Extrema-Izquierda a Izquierda = agrupaciones Anarco-comunistas, Marxismo ortodoxo
    Izquierda = Socialismo democrático
    Centro-Izquierda a Izquierda = socialdemocracia reformista

    La SPD es 1 leve y 2 y a veces 3 :Libertad, Igualdad, Solidaridad/Fraternidad
    Izquierda a Centro-izquierda = Socialismo democrático y Socialdemocracia pro-estado
    Centro-Izquierda a Centro = Tercera Vía/Socialismo liberal/Liberalismo social

    Los Verdes son 2 y 3 :Sostenibilidad, Equidad, Diversidad
    Izquierda a Centro-Izquierda = Eco-Socialismo, Feminismo posmoderno, Etatismo verde, Progresismo multicultural
    Centro-izquierda a Centro = Social-Liberalismo verde y Socialdemocracia verde
    Centro a Centro-Derecha = Eco-Conservadurismo liberal (protección del patrimonio natural de la patria, protección de la creación divina y tecnocratismo pragmático)

    La CDU es 1 y 3 :Subsidiaridad, Solidaridad, Cristianismo ético
    Centro-izquierda a Centro = Social-cristianismo moderado/Socialismo Cristiano y social-liberal
    Centro a Centro-Derecha = Liberalismo conservador o Conservadurismo liberal
    Centro-Derecha a Derecha = Conservadurismo a Nacional-Conservadurismo

    La FDP es más 3 y algo 2 :Individualismo, Democracia liberal, Mercado
    Centro-izquierda a Centro = Social-Liberalismo y Liberalismo civil (protección derechos civiles también sociales en menor medida) acentuado
    Centro a Centro-Derecha = Liberalismo clásico a Liberalismo económico
    Centro-Derecha a Derecha = Nacional-Liberalismo y Libertarismo económico

    La AFD es un partido protesta :Nación, Soberanía, Tradición
    Centro-Derecha a Derecha = Conservadurismo y Liberalismo económico
    Derecha = Nacional-Conservadurismo
    Extrema-Derecha = Etno-Nacionalismo

    Por eso a veces es complicado dirimir izquierda y derecha

    Pero Vox está totalmente en la tradición Nacional-liberal, Nacional-Conservadora y tiene tintes Contra-culturales

  20. He llegado a los 3.000 comentarios en Electomania.

    La verdad es que nunca pensé que Vox tuviese el potencial de crecimiento que tenía C's hace 4 años, aun con Metroscopia echándoles un cable. Pero no es normal lo que se está hablando de un partido que nunca llegó al 2% de los votos. Si les siguen dando tanto bombo les veo con el 5% en Andalucía. Queda más de un mes, en 2015 le bastó a C's para pasar de no tener posibilidades de entrar a sacar 9 escaños.

    1. Ya sabes que llegar a los 3.000 tiene premio. En los próximos días recibirás en tu casa un peluco Viceroy de oro.

  21. OFF TOPIC: SOBRE LAS MULTICUENTAS

    Llamadme ingenuo, pero no entiendo qué beneficio aporta a un usuario mantener distintas cuentas en Electomanía.

    Para los baneados está claro. Pero, ¿Y el resto? A mi me parece un follón descomunal.

    1. La única vez que fui colaborador de un foro me sorprendió ver que hay gente que recrea conversaciones entre dos de sus cuentas. Queda muy cómico si se descubre el pastel, pero, si no, puede parecer que tiene más fuerza en los debates

      1. Eso hizo Patraix Lengua y su supuesta pareja Beatriux11 o algo así. Con los dos usuarios una misma persona creaba debates y acorralaba o acosaba a otros usuarios. Por suerte ElectoAlvaro lo descubrió pero Pensador lo perdonó porque yo era una de las victimas de esa sucia estrategia.

  22. No es por nada que diferenciemos entre izquierda y centro-derecha. Los partidos democristianos y centristas pro-estatus quo más un moderado conservadurismo social son familias de partido e ideológicas más extensas que la histórica socialdemocracia obrera con un perfil de cambio muy marcado rozando el dogmatismo. Mientras el Liberalismo se mueve también entre diferentes tradiciones, postulados y prioridades.

    Seguramente en España la tradición progresista del Liberalismo se la llevó la Dictatura o se quedó en el PSOE, mientras los sectores más conservadores del Liberalismo español se ocuparon de mantener el movimiento.
    Los democristianos españoles creo que tuvieron con la UCD un partido capaz de incorporar sectores de centro-izquierda no-socialistas pero con su derrumbe y la subida de la AP y su renovación como PP, creo que los sectores más derechistas neoliberales crearon una especie de marca hispánica light de Thatcherismo aznarista, aunque en 1996 Aznar supo configurar una coalición al lado de todo aquel a la derecha del PSOE desgastado.

    Vox es un Partido sumamente ideologizado en reacción al..

    •Progresismo
    •Multiculturalismo
    •Feminismo
    •Laicismo
    •Estado del Bienestar
    •Secularismo
    •Plurinacionalismo

    Si VOX es algo, es un movimiento negativo, un movimiento de reacción

    No de simple conservación sino de re-torno a un estado para ellos deseable

    1. Pero cómo vas a estar a favor del estado del bienestar si no paras de hablar de quitar todos los impuestos. ¿Para que carajo crees entonces que sirven los impuestos? Creo que piensas que todo es para pagar el Senado y los coches oficiales.

      1. ¿Pero qué dices? Los sueldos bajos casi no pagan (o no pagan, directamente) su impuesto: el IRPF. El IVA sí, ese que subió el de "los chuches", junto con muchos otros.

        1. Por desgracia -y es triste decirlo- muchos obreros -y también asalariados de muchos otros ámbitos profesionales- se limitan a mirar en su nómina el líquido neto. Y no les pidas nada más.

          1. ¡Acabo de flipar con tu capacidad de deducción! ¡Que Dios te la conserve!
            He puesto "muchos obreros", no todos, y también "muchos asalariados de muchos otros ámbitos profesionales". Simplemente critico que la gente asalariada debería por lo menos entender su propia nómina, cosa que en muchos casos no sucede.
            A partir de eso, resulta que extraes que soy un "podemita acomodado". No me lo puedo de creer. "Podemita" ya he dicho por activa y por pasiva en este foro que no. Lo de "acomodado" ya es más discutible. Muchos piensan que con 900 euros al mes ya eres clase media acomodada, aunque Rivera lo eleva a 130 000 euros. Lo que sí reconozoco es que no soy obrero (en su acepción típica de obrero manual), y no creo que esto sea nada malo en sí, aunque en mi círculo sí hay obreros. A ver si te crees que soy un "mamandurrio" como Abascal. Te garantizo que no.

    2. La tradición liberal-progresista española era la republicana, que, efectivamente, terminó con la dictadura.

      Algo había en UCD, sí, pero UCD era una unión de varias élites políticas muy diferentes e incluso enfrentadas y estalló muy rápido. Esos sectores terminaron en el PSOE de González.

      1. Izquierda Republicana, Unión Republicana y Partido Republicano Radical Socialista ese es su legado y murió con la Republica.

        Si es verdad pero quería apuntar que la UCD era lo más cercano a una CDU española.

        El PP es más una mezcla de CSU y Tories… más nítidamente neocon y catolicista.

      2. Diría que hubo bastante liberal-progresismo aun en el CDS. E incluso UPyD se podría considerar un partido bastante liberal-progresista

  23. Brasil
    El candidato ultraderechista Jair Bolsonaro prometió que realizará una "limpieza nunca vista en la historia" de Brasil si gana las elecciones presidenciales el próximo domingo. 

    En un video exhibido en una pantalla gigante durante una manifestación en su apoyo que se realizó en Sao Paulo, el ex militar afirmó además: "Vamos a barrer del mapa a esos bandidos rojos", en referencia a los integrantes del izquierdista Partido de los Trabajadores (PT). 
    https://losandes.com.ar/article/view?slug=bolsona

    1. Y para España los "patriotas" quieren otro fascista como Bolsonaro… pobres brasileños y pobres aquellos países que se dejen arrastras por el odio y la falta de moral… La razón está muriendo…

    2. Al juntar estas palabras con otras en que se identifica con dictaduras militares del pasado que asesinaron a decenas de miles, yo pienso en escuadrones de la muerte y centros de tortura masiva, como algo que está en sus planes . ¿Me equivoco mucho?

    3. No serán muy rojos cuando no tienen ni cojones de frenar a un fascista de tres al cuarto. Mira como en venezuela la escoria opositora no tiene nada q hacer. Ése si es un buen rojo, se ve que el PT no ha preparado ni unas fuerzas armadas civilizadas ni un pueblo combatiente.

  24. PSOE, PP y Ciudadanos piden mantener la venta de armas hasta el cierre del ‘caso Khashoggi’

    Cojonudo vamos

    1. En el caso de Valls hace un mes te hubiera dado la razón. Ahora no estoy tan seguro.

      En un panorama convulso y polarizado como el catalán ese tecnocratismo zen puede darle votos.

  25. Quiero manifestar mi rechazo al gesto de ACOSO y DIFAMACION del que he sido objeto por parte del usuario Prisometro.

    Dicho usuario, sin ningún escrúpulo, respeto a la verdad ni ética, me ha acusado de no citar las fuentes de mis informaciones. Y para ello incluso ha abierto un hilo destinado a atacarme y provocarme desde la MENTIRA y la INDIGNIDAD. Lo que ha sido usado por otros usuarios para acusarme de plagiar.

    En concreto el usuario Prisometro ha dicho:

    “Deberías citar la fuente, que hasta estás copiando sus gráficos.”

    Lo cual es una gran MENTIRA por su parte.

    En mi comentario puse: “El barómetro de valoración de líderes políticos franceses de OpinionWay,…”

    Por lo que cité rotunda y claramente mi fuente. De la cual extraje el gráfico, al igual que hizo Europe Elects, que aparece en la página 33 de la citada encuesta y que adjunto enlace.
    https://www.opinion-way.com/fr/component/edocman/

    Y también pantallazo:

    <img src="https://preview.ibb.co/myXYTA/1111.png&quot; width="600" />

    Si me caracterizo por algo es por poner mis fuentes y acotar al máximo la información que doy. Si aún así, alguna vez se me olvida poner alguna referencia, siempre la he puesto en cuanto me lo han requerido.

    Por tanto, espero unas disculpas por parte del usuario difamador PRISOMETRO y le ruego NO vuelva a abrir un hilo para DIFAMAR a otro usuario NUNCA MÁS.

      1. Por?

        A mi no me hace gracia que un usuario abra un hilo para difamarme, igual a ti te parece gracioso, pero a mi me parece indigno y mezquino. Y que tu le sigas en la difamación lo mismo.

    1. Acoso y difamación???

      Eres un puto sinvergüenza. Te banearon hace años por pelearte con medio foro y volviste con la misma actitud de mierda. Yo jamás he tenido ningún problema con otros usuarios y he debatido muchísimo.

      Ni siquiera he afirmado que hayas copiado. Has citado parcialmente mi comentario, omitiendo la parte donde preguntaba si sacabas los datos del Twitter de Europe Elects. Y todo porque he leído tu comentario sobre Renzi, una información que solo esa cuenta Twitter afirmaba y que justo debajo tenía las mismas encuestas y gráficos que habías publicado con el mismo orden.

      1. Y sigue insultando, que asco de comentario. Yo seré peo, culo, caca y pis, pero NO difamo, y eso NO lo puedes decir tu. Yo tengo ética y dignidad…

        Has puesto, copia literal: "Deberías citar la fuente, que hasta estás copiando sus gráficos."

        Dime qué coño de fuente no he puesto en mi comentario.

        Y ni siquiera has tenido las agallas suficientes para disculparte al pillarte en tu difamación. El gráfico que he puesto lo he sacado de OpinionWay, lo cual esta indicado clarísimamente en mi comentario.

        Si he tenido encontronazos con usuarios es porque hay muchos como tu, que mienten, provoca, difaman… e insultan.

        1. "Sinvergüenza" es un insulto, claro. Y encima es que "sigo insultando", es decir, que previamente te he insultado. Decir que sacabas los datos de las encuestas que publicabas de una cuenta de Twitter es insultar.

          Ética y dignidad del que fue baneado por pelearse con medio foro, sí. Tienes encontronazos de forma continuada, incluso con usuarios que no los tienen con nadie más, pero nunca es culpa tuya, son los demás que "mienten, provocan, difaman e insultan".

          Y este "encontronazo" es lo mismo de siempre, buscar movida. Mi comentario de acoso y difamación no tenía nada. Ya te lo he explicado y has hecho caso omiso porque no te interesa la verdad. Ni siquiera me parece mal que publiques las encuestas de esa cuenta de Twitter.

          1. Que si, que soy feo, culo, caca y pis… maura, porque yo NO he difamado a NADIE, y tu SI. Cuestión de valores éticos y de dignidad.

            Como puedes decirme que yo busco movida cuando en este caso has sido tu el que has abierto un hilo con una DIFAMACIÓN y con el úinico fin de provocarme y ofenderme??????????????

            Esto no tiene nada que ver con lo de Europe Elects, que obviamente es una de mis fuentes de información. Se trata de que me acusas de no poner la fuente de un gráfico. Y resulta que el único gráfico que he puesto es el de la valoración de Mélenchon, del cual SI he puesto que es de OpinionWay… por tanto MIENTES y DIFAMAS.

            He tenido encontronazos con usuarios que son como tu, sin ética, sin verdad, sin escrúpulos y que difaman. Así de claro te lo digo.

            Me quedo a la espera que me indiques en qué gráfico debería haber puesto la fuente, tal y como TU has dicho.

            El difamador ha dicho: "Deberías citar la fuente, que hasta estás copiando sus gráficos."

            Explicame que fuente me he dejado sin citar y qué gráfico he copiado sin citar fuente.

      2. Entiendo que tienes un mal día.

        Relaja un poco que efectivamente eres un usuario respetado.

        Neo pone informaciones que a mí personalmente me interesan un huevo y es el único que lo hace. Cierto es que que tampoco debe ser su día y ha sobreactuado mucho en mi opinión con lo del acoso y difamación, pero tampoco hace falta ponerse así.

        Desde fuera parece que estéis los dos alterados de forma algo artificial.

        1. A ver si es normal que abran un hilo acusándome de no haber puesto mi fuente, cuando en mi comentario puse claramente que era una encuesta de OpinionWay.

          No, no sobre actuo, estoy hasta las narices de gente sin ética ni decencia que difaman y mienten.

          Yo puse la fuente, que se disculpe el. Dice que he usado un gráfico sin poner la fuente… y el único gráfico que he usado es el de OpinionWay… blanco y en botella. DIFAMACIÓN.

          Porque es obvio que abrir un hilo exclusivamente con una mentira sobre mi solo puede tener una intención, o que otra cosa puede llevar a ello?

          Y no contento con abrir un hilo con acusaciones falsas sobre mi… me insulta… en fin… sólo saco una cosa clara: los intolerantes son de matar el mensajero… y se ve que le ha jodido mis datos sobre Mélenchon…

          1. Pues piensa que no ha tenido un buen día; que te busca pero no te encuentra y ya se aburrirá….

            Las chiquilladas mejor no contestarlas porque al final, la sensación desde fuera es que tú también estás forzando la máquina….

            Abrazos.

            1. Gracias por tus palabras.

              Reconozco que la difamación a conciencia (abriendo un hilo) y la falta de ética me sacan de quicio.

              Pero sigo pensando que he demostrado bien claro que puse la fuente de la noticia, por lo que lo decente sería que se disculpara y borrara el comentario… algo que te juro pensé que iba a hacer.

        2. "Los 'Flash by Neo' son datos copiados del Twitter de Europe Elects, verdad?
          Deberías citar la fuente, que hasta estás copiando sus gráficos."

          Eso es lo que he puesto. ¿Crees que está escrito con la voluntad de "difamar y acosar"? Le he explicado que he buscado su información de Renzi y solo la he encontrado en Europe Elects, una cuenta de Twitter que tenía publicadas las mismas encuestas que posteaba, incluso algunos gráficos.

          Mira los comentarios que me dedica, sigue insistiendo en que miento, difamo o que me he "enrabietado" por una encuesta que ha puesto sobre que Melenchon bajaba de valoración porque soy un podemita y no se que más. Y es una constante suya desde hace años, pelearse con otros usuarios con tonterías de este estilo.

          1. La pregunta es retórica, el ¿verdad? solo da sustento a la difamación.

            Pero aún así, aunque fuera una pregunta inocente, que no es creible, la segunda frase NO da lugar a dudas. Me pides que cite la fuente cuando copio gráficos, y te repito ¿qué gráfico he copiado del que no he puesto fuente?

            En cuanto a lo de Renzi decirte que si tu NO lo sabías es problema tuyo y que tu desinformación y carencia no te da autorización para DIFAMARME.

            Estos días era la convención Leopolda del PD y se sabía que o bien Renzi recuperaba peso o se iba. He hablado en comentarios míos de Leopolda desde hace más de dos meses, cuando en verano se cerró el Congreso del PD en falso a la espera de esta convención de ahora. He estado siguiendo la organización de la Convención desde entonces. Y aunque tu no lo sepas sale en los medios de comunicación italianos.

            Has abierto un hilo sin ningun rigor ni verdad ni buenas intenciones… y eso en el fondo de tu ser lo sabes. Allá tu.

            Creo que ha quedado sobradamente demostrado que me has DIFAMADO.

            PD. Veo que insistes en que los gráficos son de Europe Elects… increible, he puesto la fuente y el enlace y la imagen….

            1. Por mucho que insistas en buscarme no te voy a seguir más el juego.

              Los comentarios que me dirijes en este hilo te retratan.

              1. Te ha retratado tu MENTIRA

                Y sobre todo tu incapacidad para reconocerlo.

                Yo puse la fuente del gráfico, al igual que suelo poner siempre la fuente de mis datos.

                Ahí la llevas… rey de la difamación y las malas artes…

          2. Has abierto un hilo para afearle una forma de actuar…..

            Sinceramente, me ha decepcionado bastante viniendo de ti.

            1. Y no sólo eso, sino que no tenia verdad la acusación. Era una difamación. ¿Qué forma de actuar en mis flash by Neo censura y en base a qué?

              Es obvio que se ha creído que la gráfica es de EuropeElects, cuando es de OpinionWay, la que yo cito en mi comentario, y por eso me lo ha echado en cara por error.

              Y lo peor es que no ha sido capaz de reconocer ese error suyo.

              Para mi también me ha decepcionado. Y sus respuestas con insultos y enrocado en más justificaciones y más mentiras lo ha terminado de estropear.

            2. De "afearle" a "difamarle y acosarle" va un trecho.

              Él no solo ha abierto un hilo dirigido hacia mí, resaltando mi usuario en mayúsculas y con negrita, acusándome de difamarle, acosarle, insultarle, sino que insiste en comentarios fuera del propio hilo.

              Y no es la primera vez que lo hace. Ya fue baneado hace años porque no paraba de provocar a otros usuarios y volvió con la misma actitud. Yo nunca he tenido problemas con nadie. Si te quieres creer su versión allá tú.

              1. Te olvidas de mencionar que yo he abierto un hilo con verdad a partir de que tu has abierto un hilo con mentiras y difamaciones. Parece poca cosa pero es vital saber esto.

                En concreto me pides que ponga la fuente de las gráficas que copio. ¿Me puedes indicar en concreto que gráfica he puesto que carezca de fuente?

                Mira que es bien sencillo, te vas por las ramas recurriendo a hechos pasados, manipulándolos puesto que ni sabes la causa de mi expulsión, para echar mierda y no entrar en lo concreto.

                Repito, en qué gráfica debo poner la fuente, como tan "bienintencionadamente" me has pedido que haga??????????????????????

                PD. Yo si, yo si he tenido problemas, pero siempre con gente como tu.

  26. Nueva bobada demagógica de Abascal. Propone eliminar 81934 cargos políticos: todos los senadores y diputados autonómicos, así como la mitad de alcaldes y concejales.

    En lo de senadores estoy de acuerdo, pero son muy pocos. Extraña lo cargarse los diputados autonómicos y no provinciales, que son más y pintan mucho menos, pero allá cada cual como sus locuras. No obstante, siguen siendo en total poquísimos, por eso ataca con la mitad de alcaldes y concejales. Se le levantará media España en contra, que no quiere que le quiten su ayuntamiento. Y lo peor es que la medida no valdría para nada. ¿Qué gasto ocasionan la mayoría de alcaldes y concejales, que lo son de pueblos minúsculos y que en su gran mayoría no cobran por su labor? Demagogia pura y dura. Un eventual cambio de planta municipal habría que enfocarlo desde un punto de vista más serio y técnico, pero… tampoco se le puede pedir mucho a este tipo que no ha pegado palo al agua en su vida (como Casado y Sánchez, por cierto), uno más de las mamandurrias de Esperanza Aguirre. Es gracioso que sea este mamandurrio el que venga a eliminar cargos públicos, jajaja!

    eliminación de 81.934 cargos políticos, entre ellos, todos los integrantes del Senado y todos los diputados de los parlamentos autonómicos, así como el 50% de alcaldes y concejales existentes

    1. Cuando el gobierno central sea el único que haya y tenga que ocuparse de gestionar todo el territorio del estado, entonces se darán cuenta de que es más rentable descentralizar. Pero mientras tanto convencerán a alguno por ahí.

      1. El día que explicaron lo del principio de subsidariedad en el cole -igual que muchos otros días-, parece que Abascal se quedó malito en su casa.

    2. Pues yo estoy de acuerdo, en mi pueblo de cien habitantes el alcalde no cobra pero roba y se apopia de tierras como quiere, sabes a lo tonto a lo tonto , yo apoyo esta propuestas

      1. Ya, ya, que si suprimes el alcalde de ese pueblecito no va a haber otro en su lugar (aunque sea del pueblo de al lado), y sobre todo representantes del Gobierno (o peor, de la Diputación) que sigan haciendo de las suyas. Si te crees que con esa medida abascaliana se acaba con la corrupción, no es que hayas nacido ayer sino hoy por la tarde.

        1. En los pueblecitos el trabajo real lo hace el secretario, o secretaria, que es un funcionario, el alcalde se encarga de las fiestas y poco mas.

          1. Cierto. Y ese secretario, que cobra un sueldo, se comparte entre varios municipios, dada su escasa entidad. Con la propuesta de Abascal se unirán algunos de esos pueblos y seguirán teniendo el mismo secretario para todos, que cobrará exactamente el mismo sueldo. ¡Viva el ahorro!

            1. Yo no quiero fusionar municipios por ahorrar. Quiero fusionarlos porque ahora son estructuras ineficientes que hasta tienen que compartir secretario. La única razón por la que no se lleva a cabo una reforma es para que el cacique de cada pueblo no pierda su feudo. El de mi pueblo de 100 habitantes no cobrará, pero de algún lado se habrá sacado el Porsche y el Maserati.

              1. Por eso se requiere un estudio serio de la reforma de la planta municipal. Quien mejor puede hacerlo, por conocer mejor el territorio, son las propias comunidades. Además, no todas son iguales. Algunas, como Murcia, ya tienen municipios grandes (alguno quizás demasiado). Lo lógico sería empezar por las más atomizadas, como por ejemplo Castilla y León. En Galicia se hicieron un par de experimentos sin ton ni son. Para hacer eso, es mejor no hacer nada. Como bien dices, para mejorar la eficiencia (sin perder de vista la identidad local), bien; como soflama arbitrista decimonónica, no.

    3. Las diputaciones yo las limpiaba de políticos, dejando a los técnicos que son los que verdaderamente trabajan. Y el senado se chapa hasta que se le busque una utilidad firme y concreta o al menos una real.
      Alcaldes bueno depende, si son pueblecillos pequeños con un alcalde dirigiando a varios pueblitos a modo de mancomunidad sería interesante.
      Pero en verdad casi todos los de pueblos pequeños ni cobran si quiera, como ví en unos gráficos días atrás.

      1. Algún control político tienen que tener los técnicos. Lo lógico sería ponerlos bajo el control de los gobiernos autónomos.
        Como he dicho antes, un cambio de planta municipal tiene que ir precedido de estudios serios y no de una bocachanclada como esta, que propone que hay que cargarse la mitad porque sí.

    4. Me lo creeré cuando proponga eliminar su propio cargo público. La caridad bien entendida empieza por uno mismo.

    5. Lo peor es que ni siquiera hay 82 000 concejales en toda España. Cogiendo todos los concejales de todos los municipios, hay tan sólo 67 000 concejales. Vamos, que ni cargandose todos los políticos de España llega a esos 82 000. A no ser claro que metas como político hasta a la señora de la limpeza del Congreso

      1. En los famosos cálculos de políticos que salen en todas las comparaciones de buen liberal incluyen a los asesores, a los directivos de empresas municipales o regionales… e incluso a los "liberados" sindicales.

        1. Solo les falta incluir a los cuñados. De verdad, que se ponga pesado con este asunto uno que siempre ha vivido de las mamandurrias…

  27. Vaya rajada que está haciendo Punset sobre Ciudadanos en la secta. Me quedo con una frase, "En Ciudadanos está el estercolero del PP."

    1. En TV3 fue más comedida. Dijo que C's se había construido con las ruinas del PP, jeje.

      Por cierto su marido, un tal Marí, parece muy freak. Eso sí, llevaba una chupa de motorista muy chula.

      1. Más que su marido, su amante…..

        que dejó a su marido al liarse con Marí, que, sinceramente es mucho más de Compromís que de Ciudadanos y acabó pasándose a los no adscritos….

        Si os cuento las rajadas de Rosa Díaz cuando se fue del PSOE; de Vestringe cuando se fue del PP y recientemente las pullitas de Bescansa…., pues en fin, en todas partes cuecen habas y no hace falta tampoco crear un debate artificial del pan nuestro de cada día.

  28. Claro jajaja, son cosas que salen solas a veces, están interiorizadas, tipo laismo y eso, que como se suelen decir por las zonas pues nadie corrige y al final se quedan como válidas.

  29. Y vuelve la burra al trigo. Que la mayoría de esa gente NO COBRA. Muchos de ellos están haciendo un labor que tendrá que hacer otra persona. Pero eso sí: los diputados provinciales, esos sí los defendéis a muerte, cuando en realidad no son ni democráticamente elegidos. Buscáis una democracia orgánica.

    1. La verdad que me sorprendería mucho si el candidato no fuera uno de las cabezas más visibles de Vox (Ortega-Smith, Ortega Lara, Rocío Monasterio y el propio Abascal)

  30. Flash by Neo: hoy a las 5 pm concluye el plazo para presentar candidato a presidir el parlamento de New Brunswick, Canadá.

    De momento ninguno de los 4 partidos tiene pensado presentar un candidato a presidir el parlamento. Y es que el presidente de la Asamblea no tiene voto y en la situación actual, sin mayoría absoluta, todo voto es un bien muy codiciado.

    El parlamento lo forman 22 Conservadores, 21 Liberales, 3 de Alianza Popular (derecha populista anglófona) y 3 Verdes.

    Mañana se constituye el nuevo parlamento que surgió de las elecciones del 24 de septiembre. Y si hoy, antes de las 5, hora local, no se presenta ningún candidato, se debe disolver el parlamento y convocar nuevas elecciones.

    PD. Para difamadores, provocadores y gente sin ética: la fuente de esta información son varios medios de comunicación canadienses.

      1. ¿Y la fuente de tu comentario cual es? a ver si estás plagiando tu…. ademas de creerte las difamaciones de otros.

        1. Tus respuestas, pese a tus sesgos ideológicos, solían tener mucho más nivel. Creo que ya no sabes ni qué decir. Deberías tranquilizarte un poco y abandonar esa manía persecutoria que tienes.

          1. Estoy super tranquilo, si algo tengo claro es que el nivel de momia no me altera lo más mínimo. En cualquier caso tu no tienes nada que preocuparte, por lo general tu nivel es así, tal como ahora.

            Pero me parece tan estúpido pedir fuente en un comentario sin datos… que igual Bob Esponja te lo puede explicar mejor que yo.

            Manía persecutoria ninguna, he demostrado que había un hilo abierto exclusivamente para difamarme.

          2. No paran de saltarme notificaciones de respuestas suyas hacia mí, de hilos diferentes, donde me escribe para llamar "difamador". Y ahora me dedica también una PD. Se le ha ido completamente.

            1. Pasa de él. Ha entrado en su típico bucle. Ya lo hemos visto muchas veces. Lo que está haciendo contigo es exactamente igual a lo que le hizo a Sodnar_Polls, y si no recuerdo mal fue la vez que lo baneraron.

              1. Pues recuerdas mal ¿por que hablas sin saber? la expulsión fue por intercambiar mensajes con LMorban y con Lebowski.

                Curiosamente LMorban llevaba 11 comentarios hacía mi, la prohibición era recíproca, cuando yo le respondi. Y curiosamente Lebowski dijo posteriormente que el y yo NO teniamos prohibido comunicarnos. Cositas de Pensador, defensor a muerte de los podemitas. Y no digo todo lo que sé para no comprometer a nadie.

                Por lo demás, si no queréis que entre en "bucle" lo tenéis super fácil: no abrir un hilo difamándome. Te juro que si Prisometro no me hubiera difamado yo NO habría demostrado nunca esa difamación. Es-muy-sen-ci-llo.

                1. La diferencia entre tu y yo es que tu hablabas mal de mi cuando yo no podía defenderme porque tu sectariamente me lo impedias. Yo hablo de ti cuando tu si puedes defenderte.

                  La imagen es la original de Opinión way y hasta un mal leguleyo sabe que no hay plagio .

                  Por lo demás… ya no das miedo jaja.

                  Chaito

            2. ¿Te sientes aludido en el PD?

              Pues tu mismo. Todavía no me has dicho en qué gráfica debería poner la fuente, tal como me pedías en tu mensaje-difamación.

  31. Si alguien da de baja una cuenta y crea otra realmente no es criticable, aunque no diga quien es y lo tengamos que deducir por formas características de escribir o por la comisión de los mismos errores, como es el caso de GalegoEstadista, ahora Errenka.

  32. Alemania Insa (respecto 12 oct)
    CDU: 26% (-0.5%)
    Verdes: 19 (+2%)
    AFD: 17% (-1%)
    SPD: 15% (=)
    Linke: 10.5% (=)
    FDP: 9.0% (-0.5%)

    1. Go Verdes! A mí me extraña que España sea uno de los pocos países en el que no hay un partido de los Verdes con representación. ¿Tal vez Equo ocupe su lugar?

  33. Por alusiones:

    He preguntado porque tenía curiosidad. Todo el mundo habla de ello y quería saber para qué sirve.

    En realidad, y para ser totalmente sincero, el tema me importa un huevo.

  34. El recuento de las elecciones municipales y regionales de ayer en Polonia sigue a paso de tortuga.

    Si bien ya se saben los de algunas capitales, quedan muchísimos municipios por recontar, y sobre todo regiones (Voivodatos), cuyos recuentos han empezado sólo en 5 de 16.

    De momento, con esta información tan parcial, parece que el PSL(democristiano rural, PPE) baja bastante, tal como se preveía, pero sus pérdidas no van mayoritariamente al PiS (nacional-conservador, CRE) como decían las encuestas, sino que se reparten entre ellos y KO (coalición entre PO, liberal-conservador, PPE, y .N, liberal, ALDE).

    El SLD baja desde sus ya malos resultados del 2014. En alguna provincia ni alcanza, de momento, el 4%.

    A ver si avanza un poco el escrutinio para poder hacer valoraciones más serias.

    Para evitar difamaciones e indignidades: Fuente de Información: gobierno polaco y la TV pública polaca.

  35. UP sigue recuperándose pasito a pasito. Supongo que el acuerdo de los presupuestos y lo que están luchando por aprobarlos tendrá su correspondiente subida.

  36. Flash by Neo: Centrodestra podría sacar mayoría absoluta en Italia.

    En caso de nuevas elecciones y de mantenerse las coaliciones electorales, las encuestas de Euromedia y Piepoli, otorgan un porcentaje a Centrodestra (46,6% y 45%) que podrían darle la mayoría absoluta.

    Ahora mismo ha vuelto la paz entre M5S y Liga pero ambos partidos son “de carácter” y en cualquier momento se podría romper la concordia, como pareció que sucedía la semana pasada. Por ello que el seguimiento de las encuestas sea importante para entender la situación política actual.

    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/10/sondaggi-elettorali-piepoli-euromedia-m5s-lega.jpg&quot; width="600" />
    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/10/sondaggi-elettorali-piepoli-euromedia-m5s-2.jpg&quot; width="600" />
    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/10/sondaggi-elettorali-piepoli-euromedia-centrosinistra-1.jpg&quot; width="600" />
    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/10/sondaggi-elettorali-piepoli-euromedia-sinistra.jpg&quot; width="600" />

  37. Flash by Neo: cae la socialdemocracia y suben los neonazis en Eslovaquia.

    El relevo de Robert Fico por Peter Pellegrini en el puesto de Primer Ministro no detiene la caída de los socialdemócratas (SMER-SD), al mismo tiempo que los neonazis de Kotleba, L´SNS, suben del quinto al tercer puesto. El partido que más sube y se afianza como pivote de la alternativa es el liberal y euroescéptico SaS, miembro de Conservadores y Reformistas Europeos. Los democristianos KDH suben 1,5% y al superar la barrera de acceso entran con 11 escaños.

    Encuesta de AKO de octubre y variación respecto a las elecciones del 2016:

    * Smer-SD (socialdemócrata): 38….. (-11)

    * SaS (liberal euroescéptico): 27….. ( 6)

    * L´SNS (neonazi): 18….. ( 4)

    * SNS (nacionalista-conservador): 17….. ( 2)

    * OL´aNO-Nova (conservador): 14….. (-5)

    * Sme Rodina (ultraconservador): 14….. ( 3)

    * KDH (democristiano): 11….. ( 11)

    * Most-Hid (conservador, interétnico): 11….. (=)

    1. Acabas de incluir a un partido literalmente nazi entre los "escaños decentes". Y cero personas están sorprendidas.

      1. No no no, ahora no intentes tergiversar lo que tú mismo has dicho. Has incluido al L´SNS, un partido que es nazi, entre los escaños que consideras decentes. Y punto.

  38. Flash by Neo: el candidato socialdemócrata, Stefan Löfven, sigue negociando.

    Transcurrido la mitad del plazo, dos semanas, para consensuar un gobierno, el candidato y actual Primer Ministro Stefan Löfven se ha reunido hoy con el Presidente del Parlamento, Andreas Norlén, como es preceptivo, para informarle del estado de las negociaciones.

    De momento no tiene nada, pero ha pedido la semana que le queda para seguir intentándolo. Ha dicho que se reunirá con todos salvo con Demócratas Suecos para ver si encuentra una salida a la situación actual.

    1. Antes, el gobierno sueco seguía en el poder hasta que le hiciesen una moción de censura. De seguir siendo así, Löfven no sería el que tendría que preocuparse.

      1. Ya se hizo la moción de censura contra Löfven el pasado 25 de septiembre… y la perdió.

        Votaron a favor de la moción 204 diputados (la Alianza y Demócratas Suecos) y en contra 142 (Rojo-Verde).

        Se abstuvieron 3, uno de Alianza o SD y dos de Rojo-Verde.

        Por tanto Löfven está ahora mismo en funciones. Según tengo entendido puede haber 4 intentos para formar gobierno, pero desconozco si basta con ser encargado para formarlo (Löfven ya es el segundo) o se requiere votación. En caso de no conseguirse formar gobierno se convocan elecciones inmediatas.

  39. Pedir perdón por ser objeto de una difamación que he dejado en evidencia?? En fin. Dejemos el tema y no lo alimentos terceros.

  40. Recordatorio de administración.

    Expulsiones del foro: Se expulsan del foro cuentas, no personas. Si un usuario al que se le ha prohibido una cuenta por su comportamiento inadecuado, vuelve con otra que respeta escrupulosamente las normas del foro, puede hacerlo, y ningún otro usuario tiene derecho a echárselo en cara. Lo importante es respetar las normas y, básicamente, no ofender sistemáticamente a otros usuarios ni entrar en debates personales estériles que se repitan hilo tras hilo.

    Electomanía tiene 46.000 suscriptores, 25.000 seguidores en twitter y 200 colaboradores. Se debe a ellos y no a dos, tres o cuatro cuentas que se enreden en discusiones personales interminables que entorpecen las discusiones de todos los demás. Electomanía es mucho más que este foro, y no va a consentir que unos pocos impidan que la web crezca con seriedad.

    Las cuentas que perseveren a partir de ahora en esas actitudes serán inmediatamente expulsadas del foro sin previo aviso. Hoy mismo, si hace falta. Sus propietarios, si desean volver a él, deberán crearse cuentas nuevas que respeten escrupulosamente lo anteriormente dicho. No habrá discusiones, no se volverá a hilos interminables plagados de tonterías personalizadas como ocurría hace años.

    Aquí se viene a debatir sobre la actualidad política, no a hablar de Pepe ni de Nicolás ni de Antonio.

    Quienes se empeñan en vivir en mundos donde prima la segunda persona del singular ("y tú más"), en lugar de la discrepancia ideológica sana, no tienen cabida.

    Gracias.

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