Estimación semanal de Electocracia: bajan algo PP y PSOE



Electocracia presenta esta evolución hasta ayer, y el panel de hoy refleja los siguientes cambios semanales:

311 Comments
  1. PP + C's + Vox = 166
    PSOE + UP = 162

    ¡Mecachis!
    Una vez más, seguiremos dependiendo de los nacionalistas, independentistas, batasunos e insulares subtropicales.

      1. En climatología los climas subtropicales son los de transición entre los cálidos y los templados. Toda España salvo la franja cantábrica es subtropical.

  2. Lo que dije en el artículo del sondeo interno para Andalucía, Electocracia no es una media de encuestas, es un pronóstico-invención a partir de las encuestas. Más o menos como lo que hacemos aquí los foreros que a partir de los datos de una encuesta decimos "pues yo le pongo más a Fulanito y menos a Menganito".

    Y como subjetivo que es este pronóstico, siempre da una estimación sobrevalorada a UP ya que a partir de los datos de la última encuesta de cada encuestadora es injustificable que se ponga a UP por encima del 18% cuando la última que le dio un porcentaje igual o superior es Invymark hace mes y medio y que se ha corregido en las dos últimas publicaciones con sendas bajadas consecutivas hasta el 17,3%.

          1. Claro, y tú no. Jajaja tú tienes la verdad absoluta.

            Vuelve a leer mi comentario para darte cuenta que lo que digo es que no existe base sobre las encuestas que justifique la estimación de UP. Eso no es interpretación, es la realidad, no hay ninguna encuesta que dé a UP por encima del 18% y por tanto la valoración de Electocracia está sobreestimada.

            1. La confusión está en que tú interpretas que hacen una media de encuestas, cuando en realidad sólo reflejan tendencias. UP tiene una tendencia al alza, lo dicen casi todas las encuestas. Si hace dos meses UP tenía un 17% en electocracia, esa tendencia al alza de un punto es lo que van diciendo casi todas las encuestas. A mí me parece un pronóstico prudente: sigue las tendencias pero de forma mucho más amortiguada, y por eso sus resultados se alejan menos de las últimas elecciones que otras encuestas

              1. No, yo no interpreto que sea una media, interpreto lo que es: un pronóstico-proyección-invención.

                Pero ya que me hablas de tendencias, entonces no es una foto sino lo que que ven en el futuro, no lo que sacarían hoy.
                Es decir una cosa es "que resultados sacarían hoy los partidos" y otra "qué resultados sacarían el día de las elecciones según los datos de hoy".

                1. Desde mi punto de vista es un trabajo inútil. Quizá es un poco útil para quienes no siguen las encuestas, porque de un vistazo rápido pueden detectar tendencias, pero a poco que sigas la actualidad, cualquier apreciación racional que podamos hacer tu o yo es mejor que esta tontería…

  3. Lo interesante de electocracia es fijarse más en la gráfica superior que muestra el histórico, y ahí se observan posiciones consolidadas: el PSOE primero y bastante estable y el PP segundo, más cerca del PSOE de lo que está Ciudadanos por detrás, quien a su vez mantiene una ventaja clara sobre UP. Sinceramente creo que los dos primeros están más altos y cercanos entre sí en detrimento del tercero y cuarto que creo que realmente están más bajos de lo que indica Electocracia, pero solo es una opinión basada en cierta intuición que reconozco que puede estar influida por mi preferencia personal por el PP.

  4. En mi opinión Cs y UP están bastante sobrevalorados en las encuestas otra vez.
    Quizá las andaluzas sirvan de corrección pero ahora mismo no veo ni a UP consiguiendo ni siquiera un resultado remotamente parecido a lo logrado por la suma de IU y Podemos en 2.015 en pleno auge podemita (recordemos que en aquella época había encuestas a nivel nacional que ponían a Podemos, aún sin IU, primero). Y a Cs tampoco lo veo por encima de un 15% en Andalucía.

        1. SEVILLA VOX 4.8%!!!!, Cadiz vox?.

          tu eres grande, seras apoderado de VOX a jerez?.

          como va la encuesta de forocoches?, cada semana trae noticias….

  5. Marionmir, esta noticia te va a encantar: Pissarello, número 2 de Colau, se ha ido a ver a Puigdemont a su casa de Waterloo. En un claro ejercicio de trabajo por los intereses de los ciudadanos de Barcelona y sus residentes… Cuestión de prioridades…

    1. Lo que yo no entiendo porque todos esos criptoindepes no se van todos a ERC o la Crida esa…vivirían mucho más tranquilos, mira que bien le ha ido al vendehermanos.

    2. No como irse a Altsasu ¿verdad? Un "ejercicio de trabajo por los intereses de los ciudadanos españoles". Serán esas vuestras prioridades, salir de fiesta con Abascal y acabar calentitos.

      1. ¿Qué pasa? ¿Acaso Altsau-Alsasua es tuya? ¿Todos sus habitantes deben pensar lo mismo y si no les gusta que se vayan? ¿No tienen derechos ni pluralismo? ¿En esa democracia crees tú? Aquí en mi pueblo hay gente de izquierda, de derecha, independientes y eso es lo bueno, que cada uno tenga sus ideas y las defienda libremente y sin coacciones…
        Y no, no me gusta el señor Abascal, pero desde luego no es un asesino de 17 personas inocentes como el angelito que gritaba "Fuera fascistas" entre la muchedumbre…

        1. En Alsasua habéis metido a una decena de chavales a la cárcel por chistar a un Guardia Civil, con mentiras, desestimando pruebas, con acusaciones de terrorismo… Esa es la “democracia” que a vosotros son gusta, la de palo largo y mano dura.

          Os habéis ido a a Alsasua con una parte del facherío profundo de España a sacar rédito político a un montaje policial muy serio. Habéis ido los curiosos “antinacionalistas” por supuesto llenos de banderas nacionales. Y lo peor de todo, que habéis sacado a víctimas de ETA a hablar. O sea que lo de los guardias civiles os importan una mierda, lo que habéis ido es a intentar incendiar un fuego que hace años que no prende. Porque Albert Rivera y Santiago Abascal es de lo que viven, del conflicto, del “a por ellos”, de la “horda de inmigrantes”, de “los golpistas”, y finalmente de ETA. Desde que el conflicto catalán se ha pasado de moda Ciudadanos ha perdido 10 puntazos. Sois tan jodidamente irresponsables que ni siquiera el PP vasco se ha atrevido a ir.

          Y lo mejor: que la gente de Alsasua os ha echado, como se quita una sanguijuela. Porque habéis ido a derramar lagrimones por las víctimas de ETA los que nunca habéis movido un dedo por las torturas de la Guardia Civil. No entendéis ni entenderéis nunca a la sociedad vasca, y por eso no tenéis representación en el País Vasco. No se puede defender España si no se entienden las diferentes sensibilidades de la gente de este país, incluidos aquellos que piensan diferente o se sienten de otra nación.

          En vuestra España no entran ni los catalanes, ni los vascos, ni los socialistas, ni los podemitas, ni las feministas, ni los comunistas… En la democracia que nosotros queremos entra todo el mundo. Porque somos demócratas y defendemos España, una España plurinacional, diversa y libre.

    3. ¿Ese Pissarello quién es, el argentino al que no le molestaba la bandera separatista colgada en el balcón del ayuntamiento de Barcelona y sí le molestaba la bandera española y empezó a pelear con gente del PP para quitarla? Pues eso es Podemos, los aliados de los separatistas en cualquier parte de España. Obvio que vaya a visitar al golpista fugitivo Puigdemont, es de los suyos.

  6. Que dice el ministro Marlaska que se deberia haber evitado actos que generaran crispación en Alsasua.

    Mejor nos quedamos en casa para evitar que la gente apedree a otra. Esa gente no tuvo más remedio que apedrear porque fue provocada

    Qué nivel

    1. Independientemente de que si hubo o no lanzamientos de piedras se ve que ciertas personas que claman por la libertad de expresión, asociación y manifestación, cuando se trata de ellos, no toleran que C's realice actos y le organizan contramanifestaciones. O libertad para todos o para nadie.

      1. Es que quieres limitar el derecho a contramanifestación? La gente tiene que ser libre para manifestarse en cualquier sentido, y si un fascista viene a mi pueblo, yo tengo todo el derecho del mundo a ir y gritarle fascista en la cara.

        1. Te diré lo mismo que a tu compañero de arriba (parece que vuestras fuentes son parecidas). Te has mirado el video y has leído la noticia?

          Titular: Apedrean a un equipo de espejo público
          Video: Se oye un objeto de vidrio supuestamente tirado (ya que en ningún momento se ve) des del otro lado caer cerca del cámara y el periodista.

          Me parece una irresponsabilidad hablar de apedrear y ocupar todas las portadas (de la prensa más cuestionable y cuestionada) ya que solo genera más tensión.

          Manipulación pura y dura, y vosotros, que deberías tener capacidad crítica para analizar diferentes fuentes más allá de un titular sensacionalista no les hagáis el juego. Gracias

  7. Al PSOE ya solo le falta decir que la culpa de los asesinados de ETA es suya, por provocar con sus ideas y no irse de País Vasco y Navarra.

    Si la mera presencia o expresión de ideas es provocación, no existe libertad.

    Es increíble ver que bajo ha caído el PSOE solo por mantenerse en el poder.

    1. El numerito de ETA ya no os funciona, de ahí que pongáis tanto empeño en que vuelva a existir. Pero no.

      Ahora se trata de una respuesta ante unos hechos deleznables, como el encarcelamiento de varios chavales por una pelea de bar en la cual se falsificaron descaradamente los hechos. Y la respuesta ante eso no tiene nada que ver con la situación en los tiempos en que exisitia ETA.

    2. Claro, mañana vamos a organizar los podemitas un acto contra la corrupción y como somos así de chulos lo vamos a hacer dentro de la sede del PP en madrid, para que no se olvide que aquello fue pagado con dinero negro. El PSOE es un partido de cobardes y tan resposable de la corrupción como el PP, pero en lo de Alsasua tienen razón al igual que UP, solo van allí a provocar. Demasiado buena es la gente con los pirómanos.

      1. Supongo que de aquí en adelante UP se abstendrá de hacer ningún mitin en el barrio de Salamanca, Tomares, Pozuelo o Puerto banús. Sería una provocación inadmisible.

        1. Eso es. Pero voy a aumentar tu genial apuesta: los votantes podemitas deberían irse de España porque su mera presencia provoca a los españoles de bien.

            1. ¿Quiénes son los "indemitas"?. Lo he visto escrito muchas veces pero nunca hallé su significado. Pero, yo sólo puedo responder por mis escritos, y dar la razón a alguien no significa que tenga que estar de acuerdo en las restantes opiniones. Puedo estar de acuerdo contigo, por ejemplo; no pasaría nada.

      2. Aunque no lo creas, la vía pública de Alsasua no pertenece a nadie. Más bien sería el equivalente a hacer la manifestación anticorrupción en la calle Génova.

    3. Exacto. O como decir que fue violada porque iba provocando con su mini falda. Realizar un acto político NUNCA pueder ser una provocación. El problema es, que desde una mentalidad nacionalista, el País Vasco y Navarra son suyas, y si viene alguien con ideas contrarias haciendo un acto político entonces les "provoca". Mentalidad tribal

      1. No tiene nada que ver una cosa con la otra. El hacer el mitín allí (donde no los vota ni Cristo) trata únicamente de crear conflicto y encima de hacer cizaña de una aberrración judicial que se ha cometido con unos muchachos que sin ser inocentes tan poco son terroristas. Si yo viviera en ese pueblo también abría salido a protestar. Algunos con el terrorismo vivían mejor y eso tiene un nombre: gentuza.

        1. Entonces… si Podemos va a un lugar donde no les voten… ¿también es provocación?

          Solo aquí en Galicia se me ocurren muchos ayuntamientos que no podrían pisar entonces.

      2. Exacto. Mentalidad tribal. La tribu que se cree superior, la nacionalista española, van a donde también residen otras tribus que consideran inferiores (nacionalistas vascos), a decirles que su tribu es salvaje y malvada. Y que van a hacer lo posible para que sean asimilados por la tribu superior.

        1. Tribal en cuanto al sentimiento "los españolistas no son de aquí", esta tierra es mía y no de ellos", "vienen aquí a nuestra tierra a provocar". A eso me refiero.

          Lógicamente sé que muchos pensáis que hay nacionalistas españoles que piensan como dices. Pero, salvo los fascistas y caverna voxera, no veo ese pensamiento tribal en el resto de personas que se sienten españoles.

          1. "A por ellos, oeoeoeoeoeoe"

            "¿Qué pone en tu carnet de indentidad?"

            "¡En España se habla catellano, coño!"

            "¡Si estáis en España, sois españoles!"

            "Si queréis iros, largaros, pero el territorio es nuestro"

            "¡Putos separratas!"

            Tribal en cuanto a sentimiento. A esto me refiero.

            Lógicamente sé que muchos pensáis que hay nacionalistas periféricos que piensan como dices. Pero, salvo los fascistas y caverna rádical, no veo ese pensamiento tribal en el resto de personas que se sienten de otras nacionalidades españolas.

            Tu consideras a todos los nacionalistas periféricos tribales:

            "El problema es, que desde una mentalidad nacionalista, el País Vasco y Navarra son suyas, y si viene alguien con ideas contrarias haciendo un acto político entonces les "provoca". Mentalidad tribal.

            Pero no consideras a los nacionalistas españoles tribales, salvo unos pocos casos. Es lo de siempre, los nacionalistas malos son los otros, los míos son los buenos, salvo unos pocos casos.

            1. Pero…¿exáctamente de qué estamos hablando? Porque ninguna de esas frases tuvieron lugar ayer en el Acto de C´s y demás. Lo tribal hizo insultar (entre otras cosas) a los que se reunieron en ese acto. Y después hablé sobre el tema de la "provocación".

              Lo siguiente ya no forma parte de esto último. Son frases que yo nunca he dicho ni las comparto ni las comparte la mayoría de partidos unionistas, supongo que los nacionalistas españoles sí las comparten. Por supuesto que también son tribales, hooligans y fanáticos. Sólo me verás criticando estas frases, ahí están mis mensajes. Los malos son los fanáticos, por ejemplo, no me verás criticando el nacionalismo del PNV o de sus dirigentes, porque no son fanáticos y siempre se muestran respetuosos (aunque no comparta sus "mercadeos"). Échale un vistazo a mis mensaje en respuesta al usuario que siempre dice "duro al indepe", quizás empieces a ver las cosas con menos sesgo. Eso sí, tampoco soy ejemplo de nada.

    4. Los dos últimos guardias civiles asesinados lo han sido en Andalucía este mes. ¿por qué no van allí? ¿por qué matar guardias civiles en Andalucía no es terrorismo y las peleas de bar en Atsasua sí?

        1. uno de ellos creo que iba de uniforme.
          En todo caso, los lesionados en la pelea de Altsasua lo fueron por por ser guardia civiles o por que se empezó una discusión. Aparte de que "una camisa con sangre y sucia tras ser pateado en el suelo" cuando la policía foral se llevó a dicho guardia civil la camisa estaba implecable tal y como se ve en el video.

          Lo que no vale es que los guardia civiles lo son las 24h pero cuando el de la manada delinque "no lo hace como guardia civil porque no está de servicio".

          Yo acepto cualquier regla, pero no estas ad-hoc depende del quien y el cuando.

          1. No, la cuestión es si la pelea en un caso y el asesinato en el otro estaban motivados por ser Guardias Civiles o no. Policías y Guardias Civiles mueren en acto de servicio muchas veces y eso no es delito de odio porque no es el motivo principal.

            Es como el asesinato o agresión de un homosexual, si ocurro en medio de un atraco con tiroteo por ejemplo no es delito de odio, si le pegan un tiro al grito de "maricón" está claro que el móvil es el odio. Lo diferencias ya? Creo que está claro (para quien quiere entenderlo).

            1. claro, y quien decide que el motivo es ese es solo una parte "dotada de autoridad".

              Cualquier que entre en un bar tajado y provocador, cuando vea que se le responde dice "soy guardia civil" y a partir de ahí todo lo que suceda "es por eso".

              Poco edificante.

              1. "Hijos de puta picoletos. Esto os pasa por venir aquí".
                "Tenéis lo que os merecéis, iros de aquí, hijos de puta, cabrones fuera de aquí, putos picoletos, txakurrak (perros), alde hemendik! (¡fuera de aquí!), utzi pakean! (¡dejadnos en paz!)”

                Creo que está claro cuál fue el motivo.

                1. créeme, tengo un amigo entre PP y VOX que el día que le multaron por no encender las luces en un tunel allí se contuvo pero luego las barbaridades que dijo y lo que les deseó iban por esa linea 🙂

  8. https://www.abc.es/espana/abci-trata-marcar-paso-

    VOX CONVOCA UN ACTO CONTRA PEDRO SANCHEZ, el día 1 DE DICIEMBRE, en la localidad de MADRID, invita a todas aquellas fuerzas que vayan contra el gobierno de la izquierda a SUMARSE.

    coincide con el dia de reflexion en ANDALUCIA…que puede hacer si la manifestacion de VOX tenga exito, cambiar unos miles de votos vitales para que el 2-D VOX entre en el parlamento andaluz!.

      1. ¿"Han entrevistado Las declaracións"????
        ¿Cómo es posible entrevistar uña declaración???
        Oye, you soy gallego y vivo en Brest (Bretaña), sé sincero, ¿tú de donde eres?
        Es uña pregunta de buen rollo eh.

    1. El día 1D hay otra en Madrid de organizaciones de la memoria histórica para presionar al gobierno para q evite trasladar a Franco a la Almudena. Otra en Sevilla de spiriman contra la gestión sanitaria de Susana.
      Vamos q la jornada de reflexión promete.

  9. A partir de ahora, si hay alguna agresión o intimidación contra gente de PSOE/Podemos, también diremos que es culpa suya por provocar…

    ¿O eso solo aplica con CS?

    1. No ha habido ninguna agresión. Aunque también te digo, mientras a los de Ciudadano los medio les inflaban las encuestas y los blanqueaban, a Podemos el comisario Villarejo le inventaba un informe junto con Eduardo Inda para joderle las elecciones.

    2. Cuando hay una agresión contra alguien de Podemos lo que hacéis normalmente es callar y actuar como si no hubiese existido, así que reconocer su existencia ya sería un avance.

  10. Creo que la dimisión de Cospedal de su puesto en el PP es insuficiente. Espero y confío en que lo más pronto posible renuncie también a su acta de diputada.

    De la ministra de justicia del gobierno de Sánchez, tan vinculada o más con el impresentable de Villarejo no espero nada pues ya está más que demostrado el doble rasero con que se tratan las irregularidades que unos y otros cometen, por eso, y sin esperar a lo que hagan los demás creo que el nuevo PP ha de ser ejemplar.

    1. a mi me da un poco igual que dimita o no, no soy del PP, pero sí me gustaría que saliesen todos los audios, y también de la ministra Delgado y de todos los grabados cometiendo o "consintiendo" irregularidades y delitos.

      Realmente igual lo que necesita la política española es que se oigan todas las grabaciones de Villarejo caiga quien caiga.

      1. Una de las cosas que más me llama la atención de los audios es lo sinvergüenza que es el tal Villarejo, siempre hablando con frases inacabadas e inconcretas, turbio en todo momento…. ¿Cómo podía nadie fiarse de semejante personaje? …

        1. a mi me dijo una persona de la que me fío mucho antes de que surgiera todo esto que hay una persona que podía derribar el R78 porque tenía grabados a TODOS, el tal Villarejo.
          Si él (o quien tenga alguna copia digital de su archivo) quiere puede hacer que todos los partidos tradicionales se renueven casi en su totalidad.

            1. Y si fuera Casado????
              Caiga quien caiga, ¿Lo votarías?
              O saldría a enseñar unas caratulas y unos folletos y diríasis ahh muy bien, pues a otra cosa mariposa.

              1. También, por supuesto. ¿Por qué no? Todos los partidos y también el PP tienen un montón de personas honradas trabajando en ellos. Si cayese Casado, “a rey muerto, rey puesto”

  11. Dimitir, dimitir, ¿ de que?!! Dimite tu!! Eso es lo que querían, los de los partidos ….

    Firmado: Sandokán (de Córdoba, no el tigre de Malasia)

  12. ¿Quién tiene la culpa de las agresiones homófobas?

    Aplicando el razonamiento de Marlaska y del PSOE sanchista… la culpa será de los homosexuales por ir provocando.

  13. Me parecen acertadas las declaraciones de los ministros.
    Llenar buses para hacer 500km y echar leña en una cosa acabada y finalizada.
    No hace nada por la paz.

    Lo han hecho en catalunya y lo han hecho, ahora. la derecha centralista o periferica no sabe dialogar.
    Espero que nunca crucen buestras fronteras, como mediadores. Porque generan la 3 guerra mundial.

    1. Valencia 9 de octubre de cualquier año:

      Me parecen acertadas las declaraciones de los ministros.
      Llenar buses para hacer 500km desde Cataluña y echar leña en una cosa superada en nuestra comunidad no hace nada por la paz.

      Lo han hecho en Baleares y lo han hecho, ahora. la izquierda separatista o independentista no sabe dialogar.

      Espero que nunca crucen vuestras fronteras, como mediadores. Porque generan la 3 guerra mundial.

      Gracias Errenka.

    1. Jajaja la verdad es que sí que es muy surrealista que se quejen de esas cosas después de dar un golpe y pasarse la CE, su Estatut y un montón de leyes más por el forro.

        1. El Estatut, como Ley Orgánica que es, está por debajo de la Constitución en la jerarquía del ordenamiento jurídico español y corresponde al TC determinar la constitucionalidad de los artículos pues es el legitimado para ello.

          A ver si aprendemos un poco que las leyes se aprueban, modifican o derogan siguiendo los cauces y procedimientos en las leyes establecidos. Lo que no es de recibo es saltarse una ley sin modificarla.

          Vulnerar/modificar, captas las diferencias?

    1. Sinceramente, si cojes uno del PP y se lo das al PSOE, y le quitas otro a PP y 2 a Ciudadanos y se lo pones a VOX pues entonces sí.
      Te lo compraba de todos modos.

  14. Jajaja qué graciosos estos de Podemos, después de la dimisión de Cospedal piden la dimisión de Casado. Vaya, y las dimisiones de Lola y Pedrín, para cuándo?

    Ah, no, espera, que los PGE son más importante que las dimisiones. Ponen por delante sacar sus medidas y la estabilidad del Gobierno antes que la limpieza que pueden forzar como socios prioritarios. Qué precedentes tan buenos que crean estos de Podemos y qué buena hemeroteca.

    1. Pregunta desde el desconocimiento.
      Porqué la policía incuató de la sede de moncloa.com los audios de la ministra pero no lo hace con los de cospedal?

      1. Y otra pregunta más.
        Por qué la policía fue a incautar de la sede moncloa.com los audios de la ministra pero no ha ido a hacerlo con los de Cospedal una vez demostrado que siguen guardándolos?

      1. A mi? Que pillen a alguien del PP? jajajaja si vamos estoy llorando.

        Mira, me alegra tanto lo de Cospe como que Podemos pida dimisiones, porque se crea una hemeroteca que a Cs le va a venir de perlas.

    2. Perodna, pero Podemos ya ha pedido la dimisión de Dolores Delgado, y la de Casado la llevan pidiendo una temporada buena…
      Haber si te pones al día.
      (Nunca pensé que diría esto, pero echo de menos a Neo Proyecto)

      1. Sí, la han pedido con mucha insistencia verdad? Tanto, que dicen que debe dimitir pero que no van poner los PGE en riesgo si no dimite.

        Y con lo de Casado me refería a la noticia que ha salido hoy: https://www.eldiario.es/politica/Podemos-Pablo-Ca

        Es decir que una vez dimitida la "culpable" ahora hay que pedir la dimisión del que la puso ahí.

        Pues bien, siguiendo la analogía, que pidan la dimisión de Lola y también de Pedrín, que fue quien la puso ahí.

        Edito: Respecto a Neoproyecto, estoy de acuerdo, a mi también me gusta cuando está por el foro dándoos caña y lo hecho de menos cuando no está. Hace muy ameno el foro y me lo paso bomba leyéndole 😉

  15. Al EEUU de TRUMP se le está yendo de las manos por sus bravuconadas: https://www.msn.com/es-es/noticias/internacional/
    —-En total se trata de unos 100 voluntarios, que se disponen a viajar con armas de fuego y drones para, según sus palabras, identificar y repeler cualquier intento ilegal de entrar en el país. "Tampoco puedo dar un número exacto porque mi teléfono lleva los últimos siete días sonando sin parar. Se están sumando otras milicias que vienen de Oregón e Indiana", ha añadido.
    El Ejército de EEUU y las agencias fronterizas ya han manifestado su preocupación ante la acción de estos grupos, que describe como "milicias no reguladas", dada la absoluta incapacidad de sus miembros para ejercer un mínimo de autocontrol, por no mencionar que no están capacitados legalmente para hacer cumplir la ley.—–

  16. Ciudadanos va a Altsasu a provocar. Es evidente. Llevar a personas de diferentes puntos de España hacia allá para montar el Meeting heroica casi espartano ..Rivera parecía Leónidas contra la avalancha populista-nacionalista-persa.

    Pero hay un derecho a la provocación, una libertad de manifestar su posición, y una igualdad de acceso al espacio público que permite usarlo temporalmente sin denigrar en su dignidad expresa a terceros (una convención genocida-racista sería un caso límite) o que esos terceros sean afectados claramente y eso abusando de tolerancia

    El señor Rivera hace lo mismo que con Venezuela.

    Instrumentaliza el dolor, el conflicto, la podredumbre para sacar rentabilidad política.

    Le importa una mierda la falta de farmacéuticos de un venezolano como la vida de un guardia civil en una región euskaldun.

    El quiere poder, como cualquiera en politica. Sin poder no hay forma de dar vida a tus proyectos y aspiraciones.

    Pero la instrumentalización descarada de situaciones emocionalizadas y altamente complejas donde es mejor no dividir en héroes y villanos (más referido a Altsasu) para crear una especie de plataforma de projection del rencor y prejuicio,

    No me gusta.

      1. Autocrítica algún día iría bien.

        Votar a un partido no es apoyar todo ni ser de ese partido ni identificarse con el.

        Pero volviendo a la cosa.. autocrítica no haría mal y cuando opino sobre lo que hace el señor Rivera, vosotros lo votaréis por X pero no es bueno sentirse atacando como atacan el partido que votas por X razones.

        Lo votas no te casas con el.

    1. Es verdad que Ciudadanos en este caso quería provocar y hacer electoralismo barato. Pero, aunque pueda parecernos de mal gusto, hay que defender el derecho a decir lo que se quiera y provocar.
      Acallar al rival no es válido. Y, como siempre, los mismos hechos se juzgan distinto dependiendo de a quien afecten.

    2. Provocar…ese concepto conservador no te pega. La responsable de la violación no es la provocativa vestimenta de la mujer, aunque lleve una minifalda. Un meeting nunca puede ser considerado como acto provocador, la libertad de reunión y de expresión nunca puede ser provocación. Insultar, tirar objetos o intentar sabotear un acto político sí es antidemocrático, incívico; y si lo expresara en lenguaje podemita, podría decirse que es un comportamiento fascista porque intenta coartar la libertad de reunión y expresión.

      Otra cosa es que aprovechen políticamente la situación (como hacen todo los partidos políticos). Cada partido tiene su argumentario que tiene como función competir por los votos. Yo podría decir que Pablo Iglesias aprovechó la miseria de la gente para prometerles el nirvana y tejer un discurso populista que tenía como fin su voto. Y, una vez dentro del poder; dejar ese discurso anticasta y aburguesarse en su chaletasso a cambio de no conseguir lo prometido.

      1. Es un concepto normal y te explico porque estás equivocado

        Y de la forma que me respondes me das razón, mi libertad de expresión no te provoca, mi USO ESPECÍFICO de esa libertad de expresión te provoca

        Véase lo referido a tu respuesta sobre Iglesias

        Pero la chica de la mini falda provoca o no provoca según lo que percibida su exterior, otra cosa es si quiere provocar intencionadamente una reacción determinada pero por ello concretamente la provocación es una forma determinada del uso de la libertad cuando está destinada a enojar al recipiente de la información, mensaje u obra.

        RAE
        1. tr. Producir o causar algo. La película me ha provocado tristeza. La caída de la bolsa provocó cierto nerviosismo. Era u. t. c. intr. Provocar A risa, A lástima.
        2. tr. Buscar una reacción de enojo en alguien irritándolo o estimulándolo con palabras u obras. U. t. c. intr.

        Vayamos a la primera dimensión del significado

        Un Meeting con un mensaje político concreto antagónico SIEMPRE provoca. Provoca en los que van al Meeting y a los que no van a el. Porque el Meeting no es solo un encuentro sino es un mensaje y una obra entorno a una idea.

        La idea es que España debe permanecer unida, que en Altsasu por ser español y guardia civil se sufre violencia, y que el nacionalismo periférico es algo regresivo antiguo …injustificado.

        Vayamos a la segunda dimensión de la palabra provocar, ósea buscar una reacción de enojo en alguien irratondelo con palabras.

        Pero eso esta reunión política-propagandística también es una obra de expresar la solidaridad con esa minoría reprimida española, de apoyar la sentencia judicial que manda a la carcel a los integrantes de esa pelea y de mandar un mensaje de insurrección cívica.

        Aquí se está invocando una figura de justicia. Ellos fueron a la carcel debidamente y nosotros defendemos ese estado que juzgó.

        Esto era obvio que iba enojar por la irritación del contenido simbólico y comunicativo de este Meeting que expreso su complaciente disposición con la justicia española en un contexto-región con alta representación vasca-indepe y una sensibilidad crispada.

        Provocar es humano(lo hago a menudo no te creas) y no parece mal pero solo instrumentalizarlo por unos votos en las Castilla, no lo comparto.

        Un humorista te provoca. Un humorista te enoja. Eso es el humor, destapar nuestros dogmas, intolerancias y fijaciones estériles sacando nuestras casillas.

        El 20-D de 2015 no vote Podemos 😉

        1. Tienes razón en lo teórico, como siempre. En la práctica no. El uso de la palabra "provocación" se utiliza para justificar lo injustificable. Sabes perfectamente qué provocarías con ese uso de la palabra "provocación".

          Me hubiera gustado que criticaras con más ahínco a los que insultan, tiran objetivos e intentan medrar un acto político democrático.

          Puedo estar parciamente de acuerdo con tu análisis del meeting. Pero un acto político nunca puede provocar ni justificar los actos violentos o reacciones fuera de lugar.

          No está mal que no votarás a Podemos en 2015, ¿por qué no fue así?

    1. yo no he oído a Podemos plantear por parte de sus líderes una ilegalización de VOX, si he oído a Abascal plantearla para Podemos.

      ex-inscrito.

          1. Cs la está cagando. Ya han dicho lo del cordón sanitatio a Vox Valls (que me caía bien y me gustaba, ya no tanto) y Marín en Andalucía. ¿Lo de poner "cordones sanitarios" no es lo que hacía el PSC para aislar al PP mientras se reunía con los separatistas de izquierdas y derechas, incluidos los Pujolone que se sabía que llevaban décadas robando?

            Mal Cs, vais a perder votos en esa línea. Hay muchas cosas que tienen en común Vox y Cs, otras no. ¿Cordón sanitario? Venga, hombre, ¿ya estamos con los complejos, para que no os digan "extremaderecha"? Si os lo van a decir igual. Pues nada, pactad con el PSC, un partido que cuando gobernó no se diferenciaba (ni diferencia) en nada de los nacionalistas. Un partido, el PSC, que defiende la desigualdad, la inmersión lingüística, las multas a los castellanoparlantes… a esos no le pongáis cordón sanitario, a esos no.

    2. No creo que nadie quiera prohibir un partido no violento, que lo piensen de puertas para adentro vale, pero mientras abascal no vaya por la noche con una capucha de semana santa a por los niggas, no habra problema.

      Tu piensa que el psoe sigue hay el partido del gal del golpe de estado del 34 el que apoyaba dictaduras, el de la contaminacion del tajo por hacer experimentos nucleares etc etc, y si ya hablamos de corrupcion esto puede ser un no parar, puedes empezar por el pp seguir por ciu por pdcat luego te pasas a la izquierda a esquerra iu psoe etc etc

    3. He abierto la noticia, he descubierto que se trata de un panfleto de extrema derecha a la altura de okdiario o libertad digital.
      Por lo que para evitar visitas a dichos portales, al ver de que se tratan evito abrir los enlaces puestos.

    4. Yo directamente prohibiría todos los partidos, disolvería el Parlamento e implantaría el Partido único.

      Partido socialista unificado de España y sus pueblos.

      Asi nos ahorramos las campañas y absurdeces de políticos. Por pedir que no quede 🙂

    5. Jajajaja, madre mía, menudo panfleto. Aquí la objetividad periodística brilla por su ausencia. ¿Lo mejor de todo? que citan las supuestas declaraciones (entre comillas, lo cual se supone que significa que es una cita textual de lo dicho) y en ningún sitio se dice que se quiera o se deba prohibir Vox. Para manipular al menos hay que ser inteligente, y no poner en el articulo declaraciones que contradigan lo que estás transmitiendo.

    6. Mientes y lo sabes.
      1.- Tras la retórica del artículo no se ofrece en ningún entrecomillado nada ni que insinue que lo quieren prohibir.
      2.- De lo que habla es de hacer un Cordón Sanitario que no implica prohibición en NINGÚN caso la prohibición. De hecho es una política seguida al menos desde los noventa en otros países europeos con la irrupción de la nueva extrema derecha.
      3.- El comunicado de Podemos Hospitalet lo puedes encontrar completo en su fb, publicación del 26 Oct https://m.facebook.com/podemosLHospitalet/?locale… Por favor indícanos donde habla de prohibir a vox presentarse a las elecciones. De lo que habla es de profundizar en la moción antifascista aprobada 3 días antes. Continúa en el siguiente punto.
      4.-Como decia, el comunicado viene una moción de ERC, CUP Y CIU que se aprobó en el pleno del 23 de octubre llamada 'MOCIÓN PARA DESVINCULAR LA CIUDAD DE LA ULTRADERECHA'. Esto significa que, siguiendo la lógica absurda de que quieren prohibir a VOX, la noticia tendría que ser un poco más amplia incluyendo a estos partidos entre los que quieren prohibir a VOX – y, repito, la moción ni siquiera es de Podemos.
      5.- Lo mejor es que la moción fue aprobada por unanimidad (con modificaciones del PSC sobre la propuesta original). Puedes encontrar la resolución en el siguiente link: https://seuelectronica.l-h.cat/mocions/mocio.aspx
      Si estás perezoso, esto es lo acordado:

      Per tots aquests motius, el Ple de l’Ajuntament, a proposta del Grup Municipal Socialista,
      ACORDA
      PRIMER.- Declarar L’Hospitalet com a “Ciutat Antifeixista”
      SEGON.- Condemnar totes les agressions feixistes a la nostra ciutat, així com totes les
      mostres de frivolització d’aquestes.
      TERCER.- Mostrar el compromís dels grups municipals de no promoure o recolzar el
      discursos populistes, feixistes i racistes que incentiven l’odi contra les persones migrants, les
      víctimes de la violència masclista, la comunitat lgtbi+, la diversitat religiosa i qualsevol altre
      diferencia cultural o ideològica.
      QUART.- Traslladar d’aquests acords al Fòrum L'Hospitalet, a Unitat contra el Feixisme i el
      Racisme de L’Hospitalet i als i les membres del Consell de Ciutat.

      6.- Finalmente, por si no queda claro, unanimidad significa que PSC, Podemos, Ciudadanos, PP, ICV, CIU, ERC y CUP votaron a favor. Por qué no se llama la noticia 'todas las opciones políticas presentes en Hospitalet quieren prohibir a VOX'. Fácil, porque es una mentira todavía más gorda que la anterior.

      Un saludo

  17. Realmente es un bulo. Porque ahí se citan dos. Y en el comentario se decía "muchos".

    En todo caso, yo no soy católico. Ni sigo a los obispos.

    1. "Aunque dudo que opinen eso."

      Para no seguir a los obispos ya tenías una opinión formada de tus dudas de que opinen eso. Curioso, cualquiera diría que sales a defenderlos simplemente por ser obispos.

      1. No creo que ningún colectivo defienda las violaciones. Asi de simple. No me hace falta seguirlos para pensar eso.

        No salí a defenderlos. Salí a cuestionar un bulo evidente.

        Es como si yo digo aquí que todos los podemitas son violadores, por el hecho de que uno o dos lo sean.

      2. Es una duda; tú eres inteligente y sabes que lo que significa dudar de algo.

        Lo malo de la izquierda es que no suelen tener dudas; sus manifestaciones son dogma de fe; por eso se lían con que alguien dude de algo y lo comparan con afirmar algo…

        Una pena y una decepción por el grado de formación que se supone que tienen.

        Tengo dudas de que lo tengan.

        Un abrazo fuerte.

        1. Claro, lo normal cuando se duda de algo y no se conoce, no es informarse, es acusar al otro de esparcir bulos. Interesante forma de dudar.

          Ya sé que es un modus operandi de cierta derecha, no tener ni puta idea, pero acusar a los demás.

          Y digo de cierta derecha, porque hay gente de derechas que nunca haría lo que hacéis vosotros, uno acusar a otro de bulos sin tener ni idea, y tú generalizar con toda la izquierda tus propios prejuicios.

          Conoce más gente anda, se más tolerante, te llevarás una sorpresa cuando salgas de tu burbuja sectaria.

          1. No soy de derechas. Eso lo primero; soy ateo, lo segundo.

            No sabes a cuánta gente conozco y te sorprendería sinceramente. Yo no seré tan osado y atrevido (o ignorante) de ni siquiera atreverme a valorar si conoces a mucha o poca gente porque no te conozco.

            Mucho nivel veo.

            Todo menos hacer una crítica de la consigna del PSOE que es "os lo tenéis merecido por ir a provocar", argumento tan despreciable y lamentable como el de los dos obispos asquerosos que has puesto. Igualito, solo que como quien fue a provocar era ciudadanos y sois ideología pura, esta es superior al respeto al valor libertad y solo pasa en la izquierda.

            Bonito, aunque denota falta de formación.

            1. Oh, pero si que parece que sabes como es toda la izquierda. Ahí no te cortas un pelo en definirlos a todos por igual. Evidentemente no voy a tener la soberbia de acusar a todo un colectivo como haces tú, pero lo que si haré es precisamente criticar el comportamiento sectario de los que opinan así.

              Lo dicho. Infórmate, conoce más gente, y de izquierdas si puede ser, para que salgas de tu burbuja de ignorancia.

              1. Esa es la diferencia entre tú y yo. Lo que yo manifiesto es una opinión. Recuerda, sujeto, subjetivo…..

                Ergo, opino que la izquierda es ideología pura. Una simple opinión. Por tanto yo no sé cómo es la izquierda, solo opino que es así. Yo creo que lo entiendes.

                Yo no soy de derechas; soy un liberal progresista de centro y reformista. Muy europeo y constitucionalista. Te suena un tal Macrón?. De este palo soy yo.

                Lo de informarme y conocer a gente de izquierda, tengo 45 años y te aseguro que muchos de mis mejores amigos, que por suerte tengo, son de izquierdas; los hay de centro, también muchos y menos de derechas. Es la suerte de tener amigos de todos los colores.

    2. Qué son muchos? Para mí que 3 personas de la jerarquía eclesiástica hagan semejantes afirmaciones me parecen muchos, demasiados. Pero mucho peor es que apenas sean censurados por ello entre los feligreses.

    1. ¡Hombre!. A mi me han encantado las parodias con Franquito, pero lo de la bandera debería llevar un poco más de cuidado con las sensibilidades que pueda herir.
      Y te lo dice alguien que no es pro-rojigualda.

    2. Pues los ofendiditos de ultraderecha están echando bilis por eso. VOX le quiere denunciar. Esta gente no soporta lo políticamente incorrecto, nos quieren llevar a un nuevo NWO.

    3. Ese es vuestro respeto hacia los símbolos de los demás. Pero está bien que los podemitas os quitéis la careta y os retratéis como lo que sois realmente. Cuando os falten el respeto a vosotros o a vuestros símbolos, no tendréis legitimidad para quejaros.

      1. No lo dudes…que eso ocurriria…si en algun sitio con mayoria PP se censurara a PODEMOS, podemos montaria el numerito, pero si es VOX, esta bien hecho, si es al reves, españa es fascista ajajajjajajajajajaj…

          1. ajajajaja, lo dudo cs nacio ya en cat, y podemos antes de que naciese ya iba gente por las teles….creo que VOX es censurado muchisimo mas.

    1. Vuelve el Frente Popular más ultra y antiespañol que se recuerda, con el PSOE a la cabeza y sus aliados comunistas y separatistas. Irán contra todo aquello que vaya a favor de España, su unidad y la igualdad de los ciudadanos españoles. El bloque antiespañol.

      1. totalmente de acuerdo, que grande coincido absolutamente en tus pronosticos territoriales y economicos….pero no solo ocurre en caceres, en andalucia tambien han tenido problemas.

  18. Hay una manera facil de solucionar lo casi todo y es proclamar la costituvion de 1812, ademas nos habre la posibilidad de recuperar cuba filipinas puerto rico y guam, al menos de reclamarlas y pedir le daños de guerra a eeuu

      1. la MULTA esta dispuesta en la ley actual ya sea Vosotros, o como si fuesen otra gente, todo aquel que obstaculize u acto tendra multa…ya sean gente de izq o de dchas o del mas alla.

        tu te crees que solo afecta a los de izq, afecta a todo aquel que lo hiciese.

    1. Pero entones estarás de acuerdo conmigo en que el cura no tuvo nada que ver con esto, tal y como ha indicado en un comunicado.

      Pero ayer Abascal se lanzó enseguida a acusar al cura de dejar la iglesia en manos de no sé quién….

        1. No quiero decir con esto que los indepes valgan mucho. Habrá de todo. Pero tu pedorra sólo sirve para crispar y decir frases concretas y repetitivas. Su nivel es muy básico. Supongo que lo compensaron con su cuerpo serrano.

          1. Me imagino que tú eres uno de esas podemitas machistas-feministas como tu amado líder que azotaría hasta sangrar a una mujer, que va guiñando el ojo a las periodistas y que habla de ceder el despacho a la rivales políticas para que den rienda suelta a su calentón.

          2. Un nivel muy básico para los catalanes muy básicos que le votan y consigue más escaños básicos que ningún otro….

            Conclusión: Nivel de catalanes: muy básico salvo que seas independentista en cuyo caso eres nivel Einstein. Comentario supremacista de la tarde de nuestros amigos indepes.

            Acostumbrados estamos, así que me tomaré una cerveza.

      1. La cara la dio Pelocho huyendo a Bélgica con otros caguetas y dejando a los pies de los caballos a Junqueras y otros que sí tuvieron lo que hay que tener.

        Y vosotros, diciendo que no sé quien se hace caquita….

          1. Ya se ha picado el chiquillo.

            Un tranquimacin y a seguir debatiendo.

            No me negarás que si Junqueras no huyó y es recio y otro huyó, el que se hizo caquita es el pelocho….

            Encara fa pudor…

    1. Con la diferencia horaria y tal, yo creo que para las 6-7 de la mañana (hora española), ya se sabrán muchos resultados.
      Personalmente, yo consultaré la cobertura electoral del New York Times, pero también está bien la de CNN y otros medios.

  19. VOX hara sus curso de formación 2018 en la selva del Camp, correspondiente a la provincia de TARRAGONA, va a territorio comanche donde los hispanofobos sumaron el doble que los españoles.

    VOX se presentara a las municipales de MONTBLANC, CONCA DE BARBERA.

    el presidente NNGG villanueva serena junto con 5 afiliados NNGG se dan de baja del PP de badajoz, y el portavoz municipal tambien, por discrepancias ideoologicas.

    Fuente: Hoy Badajoz.

    1. Me parece una gran idea.

      Los simpatizantes de Vox necesitan cursos de formación nivel primaria. Importante que aprendan a escribir correctamente su propio idioma.

    2. Parece que se usa el mismo método de expansión que denunciaba Carolina Punset con respecto a los naranjitos: nutrirse de los escombros del Partido Popular.

    1. Planteemoslo como si el concejal de cultura del Ayuntamiento de Madrid se plantease darle 1000 euros a quien le rompa la boca a Jiménez Losantos y ya lo tenemos hecho.

      1. Vaya, vaya con el gran defensor de Rivera ante los "locos tribales" vascos que sin ninguna duda querían agredirle.

        Esto ya es otra cosa, ¿no? Esto es pegar a un rojo. Esto ya está bien.

          1. No la capta. Es ideología pura.

            No hay ironía en el mensaje del de derechas (no puede haberla) y sí la hay en el de izquierdas (Dani Mateo), siempre la hay y si no la hay, da igual porque tienen patente de corso.

  20. ELECTOPORRA andalucia electomania, empate a tres entre cs podemos y pp, ajajjaja el que ponga a ciudadanos a la altura del pp en andalucia, dezconoce lo que ha pasado estos 3 años en andalucia.

    mi porra actualizada semana a semana:
    PSOE 39
    PP 28
    AA 26
    CS 15 Aun soy muy generoso..porque los actos no han sido para echar cohetes, los dos que han hecho, normalitos.
    VOX 2

      1. CS mas alto de 15 no le veo…lo siento pero seria una sorpresa para mi verlos con 17 escaños.

        lo ves como coincidimos en pronosticos, en ideas no.

    1. No es una porra. Es un tracking basado en más de mil cuestionarios, muy pensados para conocer el perfil de quien responde: un tracking que lleva muchas horas de trabajo y de corrección de sesgos combinados.

      Una porra, en cambio, son esas cosas que algunos cuelgan gratuitamente aquí de vez en cuando, provenientes de sitios de lo más estrafalarios, o de Twitter, o de su imaginación, sin más trabajo técnico, en el mejor de los casos, que la mera recolección de datos. Como las "encuestas" que cierto usuario trajo a esta web hace una semana, provenientes de una cuenta fake de Twitter, técnica y humanamente imposibles de realizar, y que, cuando otros usuarios le señalaron con pruebas su falsedad, él se empeñó en seguir defendiendo simplemente porque encajaban con sus prejuicios ideológicos.

      Pero somos una web generosa y hay espacio para todo.. Hasta permitirle volver con otro alias, confiando en que su comportamiento mejorará.

      Aunque la paciencia no es infinita.

      Saludos.

  21. Venga, un poco más de esfuerzo y comprensión lectora que insisto en que eres inteligente.

    La frase incial es "curiosamente es la opinión de muchos obispos y no tan obispos….". La frase la dice tu colega "le FLANEUR87. Es esto un bulo?. Te lo pregunto abiertamente. Son muchos los obispos que opinnan esto?. Son muchos los no tan obispos los que lo opinan?. Y pones opinones de dos obispos o no tan obispos.

    Se puede entonces dudar de que "muchos obispos" opinen lo que habéis afirmado?.

    Según la izquierda, no. Dogma de fe: muchos obispos lo opinan y punto.

    Nivelazo.

    1. El arzobispo de Lima "No es porque hayan abusado de ellas, es porque la mujer se pone como en un escaparate, provocando”"

      Obispo de Tenerife "Hay menores que desean el abuso e incluso te provocan"

      Arzobispo de la Diócesis de Syracuse. Sobre el caso de un sacerdote acusado de violación a un niño. "El chico es culpable"

      El arzobispo Jozef Michalik. "Un niño de una familia abrumada, busca acercarse a otros, pierde el rumbo y hace que la otra persona también lo pierda”

      Obispo de San Cristóbal de las Casas. “Ante la actual invasión de erotismo no es fácil mantenerse fiel en el celibato ni en el respeto a los niños”

      Arzobispo Primado de la Ciudad de México. "No es culpa de sacerdotes, los niños los provocan”

      Sacerdote Gino Flaim de la diócesis de Trento. “Desafortunadamente hay niños que buscan afecto debido a que no lo tienen en casa y entonces si encuentran a un sacerdote, éste podría incluso caer en la tentación. Lo entiendo”

      Papa Benedicto XVI. "La pornografía infantil esta aumentando su consideración de "normal" por la sociedad. En los 70, la pedofilia se entendía como algo completamente en conformidad con el hombre e incluso con los niños"

      1. Lo del Papa ya me lo explicaras porque parece un pegote en un papel.

        Lo de los oblspos pecadores, pues, eso, lo dicen 7 (habiendo 30.000) y es la opinión de la iglesia.

        Por eso todos los de centro, reformistas, liberales, conservadores y democratacristiaonos, somos fascistas para los seguidores del ricachón de Galapagar.

        Gracias por darme la razón.

        Un abrazo.

        1. Jajajajajajajaja.

          "para los seguidores del ricachón de Galapagar."

          Céntrate anda, céntrate, que pierdes el rumbo. Es con este tipo de cosas cuando te das cuenta con quien hablas y de que va el asunto.

          Por cierto, estamos hablando de obispos y curas que han hecho declaraciones públicas. Sí, públicamente. Me da que ni siquiera vas a entender lo que eso significa.

          1. Y al final, como era de esperar, no aguanta el asalto y el debate, suelta carcajada y se dedica ya al insulto (pierdes el rumbo; con estas cosas te das cuenta de con quien hablas; no entiendes lo que significa….).

            Una pena

            1. Vuelvo a ponerlo que ha sido muy revelador:

              "para los seguidores del ricachón de Galapagar."

              ¿Eres consciente que has sido tú quien ha sacado esto? ¿Eres consciente de lo ridículo que ha sonado de repente salir por ahí?

              Y claro que me río. Me río precisamente porque ha sido en ese momento cuando a falta de argumentos, te has lanzado al monte victimista, y has salido por peteneras. Y ahí se acabó. Bueno, otra vez, será.

              1. Decepción y grande.

                Pensaba que no te habías quedado en el chascarrillo jocoso del término "ricachón de Galapagar" que por cierto no sé si es invención mía pero me hace mucha gracia. Quien tuviera un chaletito con laguito en el centro.

                El argumento es que los podemitas pensáis que los de centro, reformistas, liberales, conservadores y democratacristiaonos somos fascistas y por supuesto, en eso no has entrado, porque es lo que pensáis la mayoría. Te has quedado en el envoltorio, rehuyendo el debate.

                Lo dicho, una pena esta juventud.

                1. Me río precisamente porque ha sido en ese momento cuando a falta de argumentos, te has lanzado al monte victimista,

                  Me imagino que precisamente por tu sectarismo ideológico no eres capaz de analizar esta frase. Victimismo puro, cuando no tienes absolutamente nada que decir y sales con que los seguidores del de Galapagar llaman a la gente fascista. Lee e intenta entender lo que se te dice, que saltas como un prepuber enrrabietado diciendo soflamas vacías y un montón de tonterías.

                  Y luego sales con lo de la edad. Seguro que te saco unos años, pero no soy tan simple como para ir hablando de la juventud de nadie. Es increíble como a algunos la ideología os hace actuar como devotos religiosos. Madura anda, y deja de comportarte como el abuelo cebolleta.

                  1. Tengo 45 años chavalín. Por eso digo lo de la juventud.

                    Me has llamado simple, prepuber, sectario, enrabietado, inmaduro, abuelo cebolleta, y que digo soflamas vacías y tonterías.

                    Joder, pues si yo soy un rabietas…..me meo. E. Sloane, me meo.

                    No te piques. Piensa que estamos opinando y las opniones son eso, opiniones, ni mejores ni peores. Picarse e insultar quita salud, amigo mío.

                    Yo opino que los podemitas pensáis que media españa es fascista. Lo opino porque también lo he visto aquí en muchos comentarios que a lo mejor me debo estar inventando.

                    Me voy a casa a estar con mis hijos, ahora te diré que lo he pasado muy bien debatiendo, a pesar de que hayas acabado cabreado e insultando. No pasa nada, se te pasará y yo no guardo rencor.

                    Un abrazo.

                    1. Vaya, viendo las fechas en que estamos, casi seguro que eres del 73. Interesante. Yo ya pisaba el planeta cuando tú ni siquiera eras un proyecto.

                      Es lo que pasa cuando alguien se cree superior simplemente por pensar que es mayor. Mi chiquitina les manda saludos a tus peques.

  22. Mis FELICITACIONES a los que han filtrado las conversaciones Villarejo y Cospedal porque aunque provengan de un mafioso se ha conseguido que otro político/a prepotente, arrogante y lo peor de todo pelota-veleta, salga de primera línea.

    De lo que estoy seguro, es que Villarejo está más seguro en la cárcel. Eso sí, que le pongan sábanas de papel.

        1. Ya, ese es el problema, que quien lo esté filtrando lo hace con cuentagotas y lo que le conviene. A saber que otras cosas habrá y que nunca verán la luz porque no interesan. Un WikiLeaks necesitamos que lo filtre absolutamente todo caiga quien caiga.

    1. Yo creo que lo ha filtrado el abogado de Villarejo.
      Villarejo controla los hilos desde la cárcel y a cada visita, indica el paso a seguir.

      1. ¿Tú crees que Villarejo corre peligro fuera de la cárcel? Ha gravado (y chantajeado estoy seguro) a muchos políticos de mucho peso. Y eso si que es como ponerte un petardo en el trasero.

        1. Dentro de la cárcel puede gestionar esto de la mejor manera, eso para seguro. Peligro corre en la calle?¿ pues igual digamos un nivel medio, no creo que le estén esperando sicarios ya en la puerta, pero si que es posible que según vaya pasando algo pueda sufrir robos o asaltos, cosas así.
          Aunque visto lo de este señor hasta tendrá contactos con gente así.

    1. ¿¿? Mira la serie histórica, siempre sube en estos meses, hasta aproximadamente Enero. Yo diría que todavía estamos en la reforma laboral del PP, así que sería responsabilidad suya, ¿o no?

  23. CALENTANDO MOTORES

    Mañana se hará pública la sentencia del TEDH sobre el caso Otegi.

    El revolcón al Régimen del 78 puede ser considerable.

    Además Estrasburgo podría anular su inhabilitación y ser candidato en las próximas elecciones vascas.

  24. Brasil: libertades democráticas en riesgo. La intolerancia y el silencio no pueden ser un camino aceptable.

    https://elpais.com/elpais/2018/11/05/contrapuntos

    Brasil se enfrenta a una de sus coyunturas más dramáticas. Jair Bolsonaro amenaza las bases mismas de cualquier sistema republicano y democrático. Antes de asumir la presidencia, ha amenazado no solo con "amontonar un preso sobre otro" en las cárceles de Brasil, sino también con encarcelar dirigentes de la oposición. Uno de esos dirigentes es Guilherme Boulos, autor de esta nota.

  25. Una vez más, totalmente de acuerdo con el alcalde de Altsasu:

    El alcalde de Alsasua, Javier Ollo, ha realizado una valoración positiva de lo ocurrido ayer en la localidad navarra con motivo del acto de la plataforma España Ciudadana (promovida por Ciudadanos). Según ha subrayado, "merecemos tranquilidad, y de momento, hemos ganado".

    En una entrevista a Euskadi Irratia, el alcalde de Geroa Bai ha destacado que los alsasuarras dieron una "respuesta inteligente" a lo actos de C's, PP y Vox. No obstante, ha pedido "una reflexión" a aquellos provenientes de "fuera de Alsasua" que, convocados por Sare Antifaxista, dieron "otra respuesta" y generaron momentos de tensión en la plaza: "No podemos dar a España Ciudadana la respuesta que pretendían lograr".

    Preguntado por las informaciones de algunos medios en los que se dice que se lanzaron piedras contra los congregados, Ollo ha subrayado que la Policía Foral "no tiene constancia de nada parecido". "Según los datos que tenemos hasta ahora, no se tiraron piedras", ha añadido
    https://www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle

    PD: Durante las últimas semanas veo mucha tensión en algunos usuarios del foro. Keep calm!! 🙂

    1. Bueno esa es vuestra visión…entonces quienes eran los de sare antidascista y los cartelones contra vox y cs, y quienes eran los pacificos….?

      mi vision esque la izquierda radical campa a sus anchas…

      porque los que pretendian BOICOTEAR…de pacifistas poco.

      pp cs vox pueden ir a donde les salga el rabano, que para eso estamos en una democracia, el que no la respete, sera el totalitario, es como si vox convoca un acto de presentacion en eibar…pues se le tiene que dejar, o durango o irun.

      1. Los primeros, un grupo de "radicales" que respondieron con insultos y gritos al acto de España Ciudadana.

        La abrumadora mayoría de alsasuarras rechazó ese acto de la mejor manera posible: ignorándolo.

        1. Ha que no vayan el que no le guste esta bien….en alstsua pp cs upn suman 20% frente al 80% del resto, es obvio que ese 80% no acudio al acto…y de ese 20% el que quiso…..

          eso lo veo lo mas normal, a un acto va el que quiere, y los que no quieren no van…yo hablo del grupo numeroso que esta dando la bara durante el acto en alsalsua.

          y fue ese grupo el que grito ESPAÑOLES HIJOS DE PUTA, y tiro piedras algunos de ellos.

          1. UPN, que se podría considerar como un "PP navarro", no secundó este acto.

            Por lo que el peso real en Altsasu de los partidos que apoyaban este acto sería realmente pequeño. Muy lejos de ese 20%.

  26. INTERNACIONAL"Ni Grindr, ni discoteca": el miedo LGTBI en Brasil se multiplica con Bolsonaro

     Brasil es uno de los países con mayor tasa de asesinatos de personas LGTBI

     La llegada del ultraderechista Bolsonaro ahonda la preocupación de muchas personas: "He dejado de salir a la calle en algunos momentos y de ir a discotecas gays"

     La red social para ligar Grindr advierte a sus usuarios: "T ome las medidas necesarias para mantenerse seguro esta semana"
    https://m.eldiario.es/internacional/LGBTfobia-Bra

    Se ofrecerá el gobierno de Peter Sánchez a acogerlos como hacemos con los ricos venezolanos? Pero con la misma rapidez y honores que le ofrecen a los venezolanos ricos please.

    1. Y luego tengo que leer a ciertos usuarios en esta web alegrándose con el triunfo de Bolsonaro. Mejor no os digo lo que pienso porque me acaban baneando.

      Amar no es un crimen.

    2. Ayer venía en Faro de Vigo que aproximadamente tres cuartas partes de las solicitudes de asilo político en Galicia provenían de Venezuela. Se rechazaban alrededor del 100 % (muy bien argumentadas y fundamentadas debían estar, claro). Sin embargo, debido al largo tiempo de tramitación, parece que todos acababan quedándose acudiendo a otros subterfugios.
      Tenemos ahí una coladera de inmigrantes. Contrarios a la inmigración, aquí tenéis otro frente de lucha: ¡venezolanos a Venezuela!

        1. Por fin un comentario con el que estoy totalmente de acuerdo. Veremos cuanto lo aguanta sin que se le caiga….

          Por eso Camps estuvo tranquilo porque nadie le condenó previamente.

          Iglesias:
          <a href="https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=13&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwj3lZCZ-L3eAhUrJ8AKHegOABMQFjAMegQIBBAB&url=https%3A%2F%2 Fwww.elespanol.com%2Fespana%2Fpolitica%2F20181102%2Figlesias-critica-aznar-libre-junqueras-pudrirse-carcel%2F350215477_0.html&usg=AOvVaw2FPyHZMYeh1SUDi1_OABVx” target=”_blank”>https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&a…” target=”_blank”>Fwww.elespanol.com%2Fespana%2Fpolitica%2F20181102%2Figlesias-critica-aznar-libre-junqueras-pudrirse-carcel%2F350215477_0.html&usg=AOvVaw2FPyHZMYeh1SUDi1_OABVx

          Lo dijo hace tres días.

        1. Ya las he leído, pero por tu titular das a entender que Cs y Vox montan la misma manifestación conjunta, cuando cada partido organiza la suya días distintos. Y lo de Cs no es una manifestación, es un acto de una plataforma.

    1. pero dice de donde sca VOX sus representantes?…

      VOX saca mas voto de CS!!!!..QUE DEL PP…MARIOMMIR, que opinas, ciudadanocs, superciudadano, Kyogrey…

      estoy en descuerdo de que vox sea extrema dcha, para mi es derecha sin complejos..la falange si es extrema dcha.

      1. Lógico, dado que el corrimiento del PP a C's se dio fundamentalmente entre el sector más ultranacionalista del primero. Ahora han encontrado otro partido más ultra y siguen su camino.

      1. Respeto le tengo demasiado, comparado con el que muestra él hacia los demás.

        Lo bueno de todo esto es que CS va aprendiendo que significa lo de "despolitizado". Que con RTVE les engañaron pero bien

      2. Lee lo que ha puesto antes, no?.

        Que el comentario ha dicho: Estos son los "periodistas" de la "despolitizada" televisión vasca

        Tono irónico sin ofender a nadie.

        Y un mensaje en twiter del tal LapitZ hablando de la llegada de la pesta en referencia a quienes se manifestaban en el pueblo.

        Respeto?. Tú también UROLATIK?. Cómo va la independencia del pueblo vasco?. Hablando con un amigo del PNV me dijo que de Cataluña mejor no saber nada y que sigan su camino, que el vasco es europa y asociación a España (vamos que están hasta contentos). Un nuevo Estatuto ratificado en Madrid y todos a aplaudir.

        1. Yo respeto a TODO el mundo. Y creo que se ve en mis comentarios en este foro, o al menos eso intento.

          La independencia? Es un objetivo totalmente legítimo al que nunca voy a renunciar como abertzale que soy.

          Ese "amigo del PNV" está en su derecho de tener esa opinión, faltaría más.

          ¿Que los catalanes sigan su camino? Claro que sí. Todos decimos, tanto los del PNV (y ojo, también los de EH Bildu), que Euskadi tiene su camino, y Catalunya el suyo. Cada uno tiene su camino. Son realidades diferentes.

          Pero como abertzales que defendemos el derecho a decidir, siempre estaremos al lado de las decisiones que tomen las instituciones catalanas a favor del derecho a decidir. Siempre. No sé si tu amigo tampoco está de acuerdo en eso.

          Yo no hablo de "un amigo me ha dicho"…Yo soy votante jeltzale de toda la vida, y todos los días hablo con gente del PNV, muchos de ellos afiliados. Y TODOS están a favor de llevar a cabo una estrategia a favor del derecho a decidir. Y apoyan a los políticos soberanistas catalanes. Debe ser que vivo en un entorno muy raro….

          "Un nuevo estatuto pactado con Madrid y todos a aplaudir" dice tu amigo. Pues eso es lo que se está haciendo. Ya está en el Parlamento Vasco la base del proyecto de un nuevo estatuto para Euskadi, que reconoce su identidad nacional y su derecho a decidir.

          A tu amigo tampoco le gusta ese proyecto que se está llevando a cabo en el Parlamento Vasco?

          1. Mi amigo se llama Ander Arechavaleta Olsen. Si quieres te doy su teléfono y le preguntas.

            Lo que dice es que los catalanes se han tirado al monte y ellos no lo van a hacer. Que su meta es europa y otro estatuto y a los catalanes le da la impresión que se la sopla europa y lo del estatuto se la trae al pairo. De ahí la diferencia. Yo encantado, pero parece que te moleste que compare lo bien que están actuando los vascos y su encaje e integración en el estado español, frente la huida a KOSOVO de los catalanes.

            Un abrazo.

            1. No sé si has hablado con él, pero a mí no me gustaría que alguien publicara mi nombre sin mi consentimiento. Pero bueno, igual has hablado con él y perfecto.

              Respecto al segundo párrafo, está claro que él y yo tenemos posiciones políticas bastante diferentes. Pero bueno, todo mi respecto a él, faltaría más.

    1. Cuando no eres capaz de diferenciar entre la objetividad a la hora de informar, y las opiniones personales que quiera difundir por sus redes sociales personales …

        1. Ese es el problema, no lo ha dicho en la tele pública, lo ha dicho en una red social personal suya, en la que por supuesto que puede dar su opinión y no tiene que ser objetivo, a diferencia de en la televisión pública.

          Independientemente estoy de acuerdo con el, el fascismo es una peste que hay que exterminar de raíz.

    1. Menudo montaje. Qué vergüenza.

      Entiendo que ese tipo de la camisa blanca inmaculada es el pobrecito guardia civil supuestamente pateado por 20 personas, ¿No?

    2. Esto en las fiestas de los pueblos en mi tierra era hasta normal.
      Y hablo de Castilla la Mancha. Pero hay muchos que añoran los tiempos de ETA.

    3. Acabo de ver el vídeo y personalmente no veo mucho. Ve gente insultando, uno de blanco que según se dice en el vídeo tira un móvil al suelo, no sé yo no veo mucho o al menos no sé que debería ver. Respecto al de la camisa blanca, pues o has estado en pocas peleas o piensas que si tu ropa y cuerpo no están después de la pelea estilo kill bill no ha pasado nada xD De todas formas creo que ya empezó el juicio y algunos de los que agredieron cantaron y delataron a sus compañeros. Dicho eso a mí que gente que te ha apaleado sin venir a cuento lleve 2 años en prisión me parece correcto. Lo que si no me parece correcto es que en función de quien sea el apaleado o los apaleadores tengan más o menos pena. Pero bueno esos es algo que ya se hace en muchos campos y desde la izquierda lo habéis jaleado, lo que pasa es cuando os toca a vosotros os molesta. El día que tengamos un justicia justa para las personas y no para los colectivos, quizás vivamos en un país un poquito más justo.

        1. ¿Estás de acuerdo con el delito de odio en el código penal? ¿Estás de acuerdo con la Ley de Violencia de género? Sí no lo estás mis disculpas pero si lo estás es lo que mismo que llamado delito de terrorismo, tu y yo sabemos perfectamente que si en ese pueblo hubieran sido 20 gitanos apaleando a 2 no gitanos, no habría pisado ni el calabozo esa noche, pero amigo mío fueron abertzales apaleando guaridas civiles y eso cotiza más en nuestro codigo penal, igual que si hubieran sido 20 blancos apaleando a 2 negros. Yo estoy en contra de dividirnos por hombres y mujeres, negros y blancos, policías y civiles y demás divisiones, el código penal en mi opinión debería de hablar de personas.

    1. Lo hacen para joder y derrotar a Sánchez.
      Pero Paco no va a acabar allí, porque habrá sentido común, de la Iglesia. De otros no espero más que bloqueo.

  27. Se consolida Vox como la 5ª fuerza política nacional. Qué lejos han quedado los tiempos del bipartidismo, donde solo existían PP y PSOE comiéndose el 85% de los votos y las migajas que le caían a IU. Ahora hay 5: PP, PSOE, Cs, Podemos y Vox. Buena noticia que haya más pluralidad, más opciones para elegir, nefasta que aún suframos la injustísima ley electoral, que impide que surja más competencia democrática.

    Urge cambiar la ley electoral, pero parece que no le interesa ni a los partidos viejos, PP y PSOE, ni a los nuevos, Cs y Podemos, porque no veo yo que ni morados ni naranjas hayan hecho lo suficiente en los últimos años en este aspecto, y ambos han sido vitales para que la legislatura (de Rajoy y de Sánchez) haya echado a andar. ¿Por qué Cs y Podemos no se han puesto de acuerdo en este punto, solo en este punto al menos, para presionar a PP y PSOE? Tengo la sensación de que nunca, o en muchísimo tiempo, tendremos una ley electoral justa y proporcional. Si con Podemos y Cs sumando más de 100 escaños entre ambos y siendo determinantes para que PSOE y PP hayan podido gobernar no han hecho nada ahora, no me parece que vayan a hacerlo al menos a corto plazo. Me han decepcionado AMBOS en este punto tan relevante para una mejor democracia.

    1. GRANDE ciudadano120, SEGÚN el tracking de electomania VOX rozando la entrada en el parlamento andaluz 3-4% voto dicen tener, el tracking que hasta las 21.00 no se abrira al publico.

      PP O VOX 2-d, centralismo o autonomismo…

      1. ¿3-4%? Es muy buen dato. Veo poco probable la entrada de Vox en el Parlamento andaluz, la verdad, pero no importa, a ver si conseguimos animar a la gente que está con dudas para que lo vote. Total, si va a gobernar igual el PSOE, aquí no hay voto útil que valga. De hecho, me parecería más útil la entrada de Vox con solo 1 escaño a que el PP o Cs tenga dos o tres más. Y por supuesto votar a AA es reforzar el gobierno sociata, que sigan mandando los que le roban a los parados.

        Vamos, Vox, a por ese 5%. Hay que intentarlo.

        1. Exacto, ya tienes medio decidido el voto a VOX, aunque seas de corte progresista, pero españolista y economicamente liberal, que eso si es vox?

          Pero 4% a nivel de andalucia…que en sevilla pueden estar en el 5% ya, aunque de momento en el tracking no les da por decimas de voto.
          sabes, que no significa que sevila o malaga esten en el 4%…

          el miercoles por la tarde debaten las ideas en la sede de VOX en nervión, sevilla…si quieres y tienes tiempo te puedes acercar a ver que ideas pueden cambiar que ideas no…

          1. Nah, no me atrae la idea de militar en ningún partido ni de acudir a reuniones, para nada, prefiero contemplar "los toros" desde la barrera. Ahora mismo estoy por votar a Vox, aunque veré también cómo se desarrolla la campaña electoral y no descarto que pueda cambiar de opinión (hasta ayer, pensaba votar a Cs), pero en principio sí, a día de hoy sí.

            1. Ok…seria unas noticias excelentes para los centralistas, que vox tuviera representacion, para ir poco a poco recentralizando españa.

              no te creas que en este mes vas oir por los medios que llega la ultra derecha facha cien mil veces…que no te quepa duda que canal sur, y los grandes medios andaluces, van hacer una campaña anti-VOX.

    2. a mi como votante de Podemos también me han decepcionado en ese aspecto, la verdad es que no han hecho nada por ello, que también digo una cosa, si ciudadanos o podemos se hubieran puesto muy pesados con ese tema, ya se hubieran encargado los PP y PSOE de decir que no piensan en los ciudadanos y sólo piensan en intereses electorales. Pero desde luego que esta ley electoral es una mierda, se deberían de repartir los 350 diputados según el porcentaje que tenga cada uno y fuera, sin circunscripciones ni mierdas que lo único que hacen es dar una representación que no se ajusta a lo votado por los ciudadanos

      1. La circunscripción es la provincia. Eso es lo que establece la Constitución y se necesitan 3/5 para cambiarlo.

        Lo que sí se puede hacer con mayoría absoluta es cambiar el número de escaños que se le asignan a cada una y al final muchas tendrían sólo un escaño si se hiciera un reparto más proporcional y habría que subir a 400 escaños en el Congreso para intentar conseguir mayor proporcionalidad.

        1. aumentar los escaños es muy impopular, más para chupar del bote, tras las elecciones de 2015 hubiera habido una mayoría suficiente habiendo forzado al PSOE para llegar a 3/5 porque los partidos catalanes se quedarían casi igual con un reparto proporcional así que no les importaría mucho, ahora sería más difícil porque sería necesario el PNV y a este si que le importaría más, tras las siguientes elecciones es probable que sea de nuevo posible pero el problema es que no veo voluntad de hacerlo. De todas formas ¿no se podría forzar un referéndum para que votara la gente este cambio de la constitución?, porque hacen falta 3/5 para que lo cambien los partidos sin preguntar pero me parece que por referéndum no serían necesarios esos 3/5

          1. Estás dando por sentado que los catalanes hubiesen apoyado una reforma que, si bien no les perjudica, tampoco les beneficia. Lo lógico sería el rechazo por lo siguiente:
            a) salvaguardarían cierto espacio de decisión puramente catalán (aunque compartimentado en cuatro bloques).
            b) apoyarían a sus socios históricos del País Vasco
            c) también les conviene no destruir a eventuales socios para pactos, europeas… como Coalición Canaria.

            Lo más triste es que harán como los naranjitos. Estos se quejaban muchísimo del sistema electoral y urgían una reforma. Ahora que ya están relativamente acomodados en el sistema, claman por la inclusión de topes que puedan dejar fuera a sus enemigos políticos. En el hipotético caso de que Vox se asiente, harán lo mismo: hipocresía de libro. Ya verás que poco tardarán, una vez tuviesen esa circunscripción única, en pedir un tope altísimo para que solo cuatro o cinco partidos pudiesen tener representación.

            Supongo que eres consciente que pasar a la circunscripción única supone abandonar por completo amplias zonas del país. Es mucho más equilibrada la circunscripción autonómica (quizás con dos para Andalucía por tamaño y población). Permite no perjudicar mucho a los partidos más pequeños y es congruente con la actual estructuración del estado.

            1. no se, yo creo que en una negociación con los partidos catalanes igual se podría conseguir de todas formas no se sin con 176 no se podría ya forzar un referéndum para que votara la gente ese cambio de la constitución porque creo que los 210 son para cambiarla sin que la gente vote ni nada como hicieron el PP y PSOE con el artículo 135. En cuanto a lo de la circunscripción autonómica, es cierto que ya sería mucho más justa que la actual pero pienso que el parlamento debe reflejar al 95%-100% lo que vota la gente y eso con la circunscripción única sería seguro, yo la circunscripción autonómica la pondría para las elecciones autonómicas la verdad.

              1. El PP y el PSOE se negarán en rotundo a esa revisión porque saben que, si abren el melón, habrá muchas otras propuestas de cambio. Incluso ¿van los catalanes a apoyar un cambio sin que les reconozcan el derecho a decidir?
                La circunscripción única probablemente reflejase incluso menos lo que vota la gente porque se aprestarían a establecer límites. De hecho, sería mucho más peligrosa porque, con un límite a la turca, los partidos unionistas se podrían liar la manta a la cabeza y cargarse a todos los pequeños. Con circunscripciones pequeñas eso no lo pueden hacer. El ejemplo lo tienes evidente en las elecciones europeas. Ahí sí tienes la circunscripción única y sabes que para 2024 van a establecer límites, con lo cual se cargarán a algunos pequeños (y eso que se espera que el límite se ponga en el nivel más bajo, que tampoco es seguro).

                1. es que estableciendo límites cualquier ley electoral es mala, los límites no debería de existir, si tienes los votos para que te corresponda algún escaño pues es tuyo y fuera, se trata de que hagamos la ley electoral lo más justa posible para que refleje la voluntad del pueblo

                  1. ¿No ves que, si los naranjitos piden límites, PP y PSOE estarían encantados de dárselos? Incluso Vox, si llega a algo, lo hará. De hecho, todos los sistemas electorales españoles están llenos de límites. Uno de los más limpios es el general: la cota del 3 % por provincia se aplica en la práctica solo en Barcelona y Madrid.

                    1. pero que existan esos límites no quiere decir que estén bien, es que si le aplicamos más cosas cualquier ley electoral se puede empeorar, lo que hay que tratar es de hacer una ley electoral con la que la gente pueda votar libremente y ahí ya PP y PSOE perderían muchos escaños, porque no existiría el voto útil

          2. No, el referendum siempre es a posteriori para ratificar o no la reforma previamente aprobada en Cortes. En la reforma normal no es obligatorio, pero se hace si lo piden 1/10 de los diputados o de los Senadores. En la reforma agravada el referendum es obligatorio.

            Para la de la circunscripción electoral, la reforma no agravada, se necesitan bien 3/5 de cada Cámara o bien mayoría absoluta del Senado y 2/3 del Congreso.

            Eso quiere decir que con una mayoría absoluta del PP en el Senado es imposible sacar ninguna reforma constitucional.

      2. Me alegro de ver a un votante de Podemos crítico, al igual que yo lo soy con Cs, al que voté en las últimas generales. Coincido contigo, han tenido la fuerza suficiente ambos, tanto separados como juntos (más aún) para haber hecho más de lo que han hecho. Lo que hubieran dicho PP y PSOE no importa, ellos qué van a decir, si no la han tocado en 40 años sabiendo lo injusta que es pero que les beneficiaba… pero la sartén por el mango la teníamos nosotros (Podemos y CS). Es que ni lo han intentado. Si hubiesen querido realmente, ya tendríamos una nueva ley electoral, más justa y democrática. Y no, no la tenemos. No han querido ni los viejos ni los nuevos.

        1. Yo no se si la tendríamos porque el bipartidismo no se si estaría dispuesto a ceder esto porque es su base(aunque el PSOE con una presión conjunta de ciudadanos y podemos se podría ver forzado), pero desde luego que podrían haber hecho mucha más presión en este aspecto ambos

        2. Bueno, a ver, Unidos Podemos sí lo intentó. Es verdad que tímidamente, pero pusieron una propuesta encima de la mesa: https://www.eldiario.es/politica/Congreso-propues

          "La propuesta de reforma electoral de Unidos Podemos pretende cambiar el sistema de reparto de escaños, la fórmula por la que se convierten los votos de cada provincia en diputados. En España se usa el sistema d'Hondt, y Unidos Podemos propone el Sainte-Laguë, que ya se emplea en otros países europeos."

          1. si si, si yo sabía eso, ¿pero no te parece que es poco intento para un tema tan importante?, estamos hablando de que el poder que dan los ciudadanos a los partidos en las elecciones después no se refleja al 100% en el poder que tienen en el parlamento ni se le acerca

            1. ¿Poco intento? Estaban actuando dentro de lo posible, más allá de que nos guste más o menos su propuesta. Suprimir la provincia como circunscripción exige una revisión constitucional.

              1. me parece un tema muy serio y en el que podemos y ciudadanos deberían haber ejercido mucha más presión, no puede ser que votemos una cosa y en el parlamento quede reflejada otra, eso es muy grave y se que en otros países es mucho peor, pero no me vale eso como excusa

                1. Pues son los únicos que han propuesto algo.
                  Quizás habría que empezar por los timoratos sistemas electorales de los comicios autonómicos: Canarias, Euskadi, Castilla-La Mancha, Cataluña o País Valenciano por distintos motivos tendrían bastante que modificar, pues ahí sí que hay injusticias flagrantes, muy superiores a las de la LOREG.

                  1. por supuesto, también estoy a favor de cambiar esos, todos los sistemas electorales de España son injustos y en general los de todos los países del mundo, no se si habrá alguno justo en algún lugar del mundo…

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