Estimación Jaime Miquel: Mayoría independentista “por dos” escaños

Según la estimación de Jaime Miquel y Asociados (no encuesta) para Público, los indepentistas conseguirían la mayoría absoluta  en el Parlament por un escaso margen. Esos dos escaños arriba o abajo, son los que llevan oscilando durante semanas en casi todos los sondeos.

 

 

 

339 Comentarios
  1. Me parece un resultado muy razonable, no creo que haya cambios profundos. Con dos salvedades:

    – Creo que se subestima el papel del PdCat y del presidente Puigdemont. Especialmente en la Cataluña profunda.

    – La (pequeña) incógnita es el resultado de un partido nuevo. Una fuerza que emerge desde la calle, una bocanada de aire fresco encarnada por jóvenes ajenos a la política profesional: SiU (Socialistes i Unió).

  2. Una conclusión interesante que se deriva de esta estimación es que los independentistas seguirían manteniendo la mayoría absoluta en escaños y mantendrían asimismo el porcentaje de votos, sintiéndose aun más legitimados debido a la mayor participación. Total: que la única manera que tendría el nacionalismo español de seguir imponiendo su agenda de trabajo centrada en jueces y GC sería la deslegitimación de los resultados sobre la base de una participación extremadamente baja (ya saben: contar la abstención como votos propios), cosa que les llevaría a un oxímoron táctico. O sea, que el unionismo lo tiene muy complicado para amarrar al independentismo, y que este acabe a medio plazo imponiendo su agenda de trabajo sea cual sea las opciones tácticas que maneje.
    Otra conclusión interesante que se desprende es que el espacio de Cs está consolidado y hay pocas dudas de que Inés Arrimadas va a ser la jefa de la oposición. Una mujer andaluza, como el ex-presidente Montilla. Y aprovecho para hacer la siguiente reflexión: ¿Saben cuántos catalanes han sido presidentes o jefes de la oposición en el Parlamento de Andalucía? Lo sé: es una pregunta con trampa, puesto que hay muchas más probabilidades de ser andaluz en Cataluña que a la inversa; era sólo para fijar una pregunta de base estrictamente simétrica. Vuelvo a preguntar, ahora con asimetría: Asumiendo que la población catalana es aproximadamente 1/6 de la española (hace décadas, 1/7) ¿Saben cuántos de cada 6 presidentes del gobierno español han nacido en Cataluña desde 1874? ¿Cuántos vicepresidentes? ¿Cuántos presidentes de las Cortes? Al margen de los argumentos que emplea habitualmente el independentismo, y que tienen mucho que ver con el aquí y el ahora (créanme: los argumentos historicistas son una simple comparsa argumentativa; por mucho que les digan que el independentismo mama de la teta del nacionalismo, no se lo crean demasiado), pregúntense, desde una perspectiva histórica, si no tiene sentido que, tras un siglo y pico de no chupar poder de verdad, tengan ganas de montarse su espacio de poder; en mayúsculas. Y, como ha quedado acreditado en los dos últimos meses, un gobierno autonómico no es un poder de verdad: Cuando desde el Gobierno central se puede intervenir una CC.AA. de un día para otro, y sin tan sólo apelar a la Constitución ni pedir permiso parlamentario, se demuestra que las autonomías son (1) una delegación administrativas de competencias y (2) una mera simulación de poder, con un relativo traslado de parte la "corte del reino" a la periferia (¿les suena aquello de "barones" territoriales?).

    1. Por favooooor ¿y el rigor? El 155 no fue de un día para otro, se llevaba meses hablando de él. Y siguió todos los cauces establecidos en la Constitución, incluido el permiso parlamentario (de la cámara correspondiente a la administración territorial: Senado).

      En Europa cuando vayáis con el 47% de los votos pidiendo DUI vais a provocar risas y más risas, en serio.

      1. Nadie habló del 155. El día 20 se septiembre hubo una actuación judicial en diversos departamentos de la Generalitat que incluyó la detención de 14 altos cargos y una intervención contable completa. Se hizo al margen del 155 y del Parlamento Español. A eso justamente me refería: sin control legislativo un gobierno central puede laminar las competencias de cualquier CC.AA.. Con esta aclaración, cobra sentido lo que expuse antes, y pone en compromiso tu expresión "Por favooooor ¿y el rigor". Rigor, el mío, completo. El tuyo, condicionado a una interpretación incorrecta de mi post; por tanto incompleto, pero enmendable. Hechas mis aclaraciones, ardo en deseos de leer las tuyas, querido Neoproyecto 😉

  3. Cs no va a bajar ni de coña, conozco a mucha gente del psc que les votara por las dimisiones que ha habidoe stos dias (alcalde de Terrassa, por aderir municipios a la AMI..). Con el pacto con Unió (nacionalistas catalanistas) más motivos aun tendran para votar a Cs. Ademas creo que la participacion del sector unionista va a subir bastante, calculo que en las pasadas solo votaron 4 de cada 5 no indepes, que en torno a un 20-25% se quedaron en casa y esta vez votaran y lo haran por Arrimadas muy mayoritariamente. La participacion subira del 78 al 84% como en el referendum de Escocia, y sino al tiempo. Por cierto las detenciones de Junqueras, Turull etc no afectaran nada ya que los indepes siempre han sido dos millones y de ahi no suben. Cs estara en torno a los 30, PSC 19, CeC (11, perdera a favor del psc por ambiguos y ganara en favor de indepes que no tienen tanta prisa como el govern de jxsi que ya se ve como ha acabado todo), pp perdera 1 en favor de cs, la cup sacara 8 (pierde en favor de erc por presentarse por separado, tuvo voto prestado el 27S de gente de iz que no queria votar a Mas, aun asi mantendra bastante su voto por ser coherentes y firmes con sus ideas). La gran incognita es pdecat y erc, en mi opinion todas las encuestas le dan mucho a erc y poco al pdecat, le dan entre el doble y el triple de escaños, cuando por ejemplo en las generales erc saco 9 y el pdecat 8, creeis que si encima se presenta puigdemont, que es quien se ha comido todo el marron y no los de erc que se han ido de calçotada finde si finde tmb mientras subian en las encuestas, no se han mojado nada en todo el proces, tengo muchos amigos indepes exvotantes de erc que ahora votarian CeC o cup, creo que el pdecat estara empatado con el psc y erc no sacara tanto como dicen las encuestas, yo creo que sacara en torno a 38-39. En definitiva el independentismo se quedara a 2-3 escaños de la absoluta y como siempre los comunes tendran la llave del govern Saludos a todos y buenas noches!! 🙂

    1. Gente del PSC que se va …… a un partido que se sitúa cada vez más a la derecha del PP?

      El dia 22 veremos, pero de momento me parece que pones tus deseos por encima de cualquier raciocinio.

    2. "… como siempre los comunes tendrán la llave del Govern…"

      ¿Como siempre? ¿Cuando han tenido los comunes la llave del Govern?

  4. Mira, te voy a reconocer que has ganado.
    Desapruebo totalmente tus comentarios. Me parece asqueroso y repugnante poder regocijarse de que a una persona la violen, sea en la calle o en la cárcel, sea hombre o mujer, sea representante político o votante. Y eso es lo que has hecho en esos comentarios.
    A moderación parece que no le interesa meterse, a ellos si que les reprocho que no hayan contestado, aunque fuese para darte la razón. Pero por lo menos quedaba negro sobre blanco. Allá ellos y su conciencia.
    No te voy a ocultar mi decepción.

    1. Venga hombre… lo dejamos en empate, ni para ti ni para mí, ahora sí te voy a hablar más en serio… tienes q relativizar mucho más lo q se escribe o se deja de escribir en un foro público, no te indignes tanto ni lo manifiestes porque esa indignación se te vuelve en tu contra… uno puede indignarse por el trabajo, algo familiar o un comentario de un amigo pero nunca por una gilipollez q ponga nadie en internet… consejo gratuito si deseas cogerlo.

      Un saludo y buenas noches.

      1. Paternalismo no, gracias. Y menos después de haber intentado humillarme personalmente. Que no lo has conseguido por cierto.

        Y sobre todo quiero seguir indignándome cuando lea cosas como esas. El día que deje de hacerlo, tal vez no me guste la persona en la que me habré convertido.

    2. Así son las cosas en este foro. Aquí el día que murió Rita Barberá se dijeron barbaridades de ella, que por pudor no voy a repetir.

      Por eso no me parece coherente que si el 90% de los ataques a líderes políticos y personajes conocidos (especialmente periodistas) son realizados por podemitas que encima os quejéis del 10% restante.

  5. Este de la Pera Limonera, sea quien sea, hace tiempo que no actúa, ¿no? Porque yo ya voy llevando por aquí un tiempecito y nunca me había cruzado con él. Se conoce que le han relajado los protocolos en el psiquiátrico.

    Por cierto, como me cuesta creer en las casualidades, ayer estuve a punto de comentar que me llamaba la atención la cantidad de usuarios nuevos, supuestamente de todos los colores, que estaban apareciendo estos días. Me temo que es muy posible que efectivamente no haya sido casualidad.

  6. Muy con pinzas.

    ECP tiene pinta de perder a su electorado indepe pero puede rascar algo de la gente de izquierdas que quede en el PSC. Sí que me creo la subida del PSC a costa de ciudadanos, aunque si es así la caída debería ser más fuerte, y que diputado arriba diputado abajo el PP esté igual.

    Sigo creyendo que se está infravalorando mucho al PDECAT. Dudo mucho que saque menos de 500.000, que al ser mayormente su voto en zonas rurales puede estar alrededor de los 20 diputados. Otra cosa, si con ERC petándolo la CUP saca 8 o más diputados es un resultado excelente, y lo veo muy factible, puesto que conozco casos de votantes de CSQEP el 27S que ahora les votarían. Aún y así dudo mucho que la CUP consiga compensar la pérdida del voto prestado que tuvo en el 27S.

    1. yo es que creo que electoralment el independentismo tendrá castigo de los suyos porque han malogrado la oportunidad por las prisas y ausencia de preparación real.

      Hay 2 formas de castigar, o abstención corriendo el riesgo de tener un govern Cs-PP o votar una zona intermedia, PSC o CeC.

      1. PSC no es zona intermedia para nada. Y la verdad es que conozco más gente que votó comuns y ahora lo hará por ERC o CUP que no al revés.

        Y coincido contigo en que la clave será que algunos votantes indepes no se desanimen y se abstengan. Si no lo hacen, más votantes que vienen de los comuns o incluso del unionismo, los indepes ganan.

    1. Es una barbaridad Jajajaja aunque mira en el 20 D sacaron esta encuesta
      PSOE 23
      ciudadanos 22
      PP 21
      Podemos 15
      Ya ves casi diez puntos de más a ciudadanos,siete menos al PP,cinco menos a podemos,etc
      Ni las de la razón son tan locas jajaja

  7. ¿Por qué la coalición no se llama En Comú Podem a secas? Si el nombre ya es la mezcla de ambos partidos. De verdad, ¿por qué se complican tanto?

    1. Totalmente de acuerdo. Pensé lo mismo cuando oí el nombre. Me recordó al desastre de Catalunya si que es pot, que todavía no he conseguido aprenderme cómo se escriben las siglas. ¿Y esto cómo se va a abreviar? ¿ECPPEC? Se lo va a aprender todo el mundo, sin duda.

    2. Porque hay que poner ''En Comú'' 200 veces -preferiblemente; en su defecto, el máximo número de veces posible-; a Colau le produce urticaria Podemos, pero sus votos le encantan.

  8. Zorionak Bilbao!!!! 🙂

    La capital de Bizkaia ha sido elegida Mejor Ciudad Europea 2018 en los premios "The Urbanism Awards 2018", que se han celebrado hoy en Londres. El alcalde de la ciudad, Juan Mari Aburto, ha sido el encargado de recibir el galardón.

    En estos premios se tiene en cuenta, además de la calidad urbanística, diferentes aspectos de la ciudad, como naturaleza, cultura, identidad, cohesión social…

    Es un reconocimiento muy importante a los fuertes cambios impulsados en la ciudad durante los últimos 30 años.

    http://www.eitb.eus/es/pueblos-ciudades/detalle/5

  9. Si no os importa trasladaros a la nueva entrada que hemos abierto mientras borramos aquí comentarios (y de paso evitamos darle protagonismo a la pera) pues os lo agradeceríamos.

    Salud!

    1. Veo uno que responde a "Hay un error en el cartel electoral o el logo de la coalición psc-unio, se les ha olvidado poner de fondo y en rojo 'somos la izquierda'." de Voteenel78

    2. Pues no. No los hemos borrado. Hay cantidad de mensajes de la pera en respuesta a otros. O sea que … A seguir! XD

  10. Que cantidad de tiempo libre hay que tener para dedicarse a esto. ¿Nos encontramos ante un estudiante mediocre o ante un nini sin aspiraciones ni futuro? Apuesto por lo primero, por aquello de la edad mental.

    ¿Que historia hay detrás del elemento, por cierto?

      1. El crío este que se hace llamar la pera, (un troll cutre), que se ha dedicado a postear imágenes de sexo explícito en bucle.

        1. Es que no quiero hacerle publicidad JAJAJA pero estuvo en los inicios del grupo de Telegram el chaval y fue expulsado. Después lo vimos en ese programa de Telecinco y flipamos todos XDDD solo diré que llegó a la final cantando, no está muy bien de la cabeza.

  11. Vaya personaje…

    Ponedle nota a los siguientes políticos catalanes:

    Duran i Lleida
    Jordi Pujol
    Artur Mas
    Carles Puigdemont

    Josep Piqué
    Xavier García Albiol

    Pasqual Maragall
    Miquel Iceta
    Josep Borell

    Carod Rovira
    Oriol Junqueras
    Joan Tardá
    Gabriel Rufián

    Albert Rivera
    Inés Arrimadas
    Carlos Carrizosa

    Ada Colau
    Joan Coscubiela
    Xavi Domènech

    David Fernández
    Anna Gabriel

    1. Duran i LLEIDA 7
      Pujol 0
      Más 0
      Puigdemont 1
      Josep pique 5
      Albiol 6
      Maragall 9
      Boreal 9
      Iceta 9
      Junqueras tarda y rufián 2
      Rivera 6
      Arrimadas 7
      Carrizosa 5
      Colau 2
      Coscubiela 4
      Domenech 4
      Los de la CUP -10 xD,chalados

    2. Venga va, los valoraré en función de como saben vender su producto, esté o no de acuerdo con ellxs:

      Duran i Lleida 3
      Jordi Pujol 4
      Artur Mas 4.5
      Carles Puigdemont 6.5

      Josep Piqué 3
      Xavier García Albiol 1

      Pasqual Maragall 8
      Miquel Iceta 5.5
      Josep Borell 3

      Carod Rovira 5
      Oriol Junqueras 6.5
      Joan Tardà 6
      Gabriel Rufián 8

      Albert Rivera 6
      Inés Arrimadas 2
      Carlos Carrizosa 3

      Ada Colau 6
      Joan Coscubiela 3
      Xavi Domènech 5

      David Fernández 9
      Anna Gabriel 6.5

    3. Duran i Lleida 3
      Jordi Pujol 1
      Artur Mas 2
      Carles Puigdemont 1

      Josep Piqué 2
      Xavier García Albiol 0

      Pasqual Maragall 8
      Miquel Iceta 6
      Josep Borell 5 (en su época de gobierno le hubiese puesto 8-9 pero lo de Abengoa, el huir ante el ataque de PRISA post primarias, etc, ufff)

      Carod Rovira 5
      Oriol Junqueras 1
      Joan Tardá 5
      Gabriel Rufián 2

      Albert Rivera 0
      Inés Arrimadas 4
      Carlos Carrizosa 1

      Ada Colau 7
      Joan Coscubiela 7
      Xavi Domènech 8

      David Fernández 2
      Anna Gabriel 2

    1. Pero bloqueadlo antes de nada, para que no pueda seguir poniendo posts.

      Por dios Iago, líbranos de él! Líbranos, por dios!

  12. Cargarse Podem para esto:

    http://www.publico.es/politica/podem-queda-cuatro

    Pacto de despachos con un partido que es, literalmente, fruto del pacto entre despachos. ¿Resultado? Nada de primarias, reparto de cromos. A Podemos le tocan uno por Tarragona y otro por Barcelona, quizás con un tercero también. Ya cedió una barbaridad en BeC y en En Comú Podem – Podem en Comú, y ahora cede hasta el nombre:

    http://www.europapress.es/catalunya/noticia-comun

    Con ECP-PEC coló aquello de que Domenech es un independiente, igual que el resto de colauistas que copaban la lista. Ahora no hace falta esconderse.

      1. Muchos más. Recordemos que casi todo el voto a ECP era voto Podemos, y todas las encuestas previas a la confluencia arrojaban unos resultados similares. La gente, en generales, vota Podemos para reformar el país. Voto dual.

        En las autonómicas se vota distinto, pero la base electoral potencial es esencialmente la misma, y me parece evidente que Podem tiene más peso electoral que ICV y EUiA. Eso, sin embargo, no se traslada a esas listas electorales.

        Y ceder artificialmente en un ámbito electoral distinto lo puedo entender, pero ceder en todos es de imbéciles. Sobre todo si los demás te necesitan a ti más que tú a ellos.

        1. No tengo yo claro que Podem en solitario fuera a tener mucho éxito compitiendo con una candidatura de Domenech auspiciada por Colau. En cualquier caso, para mí son todos del mismo partido: Domenech, Colau, Iglesias, Rodríguez, Díaz, Carmena…Son los míos. Me da igual cómo se llamen o cómo se repartan los puestos. Yo me considero votante de todos ellos, aunque en mi papeleta pusiera En Marea.

        2. Precisamente lo que dices de que se vota distinto en autonómicas y en generales, lo que hace es no soportar el resto de tu argumento. En generales, probablemente Podemos podría tener más proporción de voto, en autonómicas, lo que a ti te parece evidente a mí me parece lo contrario.

          Pd: En las elecciones de 2015 CSQEP obtuvo algo menos del 9% de los votos, mientras que tres años antes, la coalición ICV-EUiA obtuvo 9,89%.

        3. Es posible que si Fachin no hubiese secuestrado el partido y se hubiese unido a la confluencia cuando tocaba, Podem pudiese haber tenido más peso dentro de la alianza. Ahora o Podem se une a CeC, o se presenta por su cuenta pero con la dirección nacional apoyando a CeC. Creo que la estimación de 1 o 2 escaños es hasta excesivamente generosa para un Podem en solitario, visto con quién están las bases y dadas las circunstancias.

          Además, como tú dices, voto dual. En generales el voto es de Podemos, en autonómicas es bastante dudoso de quién es ese voto. En la CV, por ejemplo, Compromís arrasa a Podemos en autonómicas.

          1. Es posible que si Iglesias no hubiese querido regalarle el partido a Colau e ICV -sin contar con las bases del partido- y no hubiese sido desleal con el mismo una y otra vez la relación con la ejecutiva de Podem hubiese sido mucho mejor. Como lo era al principio, por cierto, cuando Iglesias buscaba apoyos contra el errejonismo.

            En fin, juicios valorativos y cabezas de turco aparte, ciñámonos a los hechos: es un pésimo negocio para Podemos, y CeC se está cachondeando de sus ''socios''.

            Hagamos un ejercicio de ciencia ficción. ¿Te parece? Asumamos que desde la ejecutiva estatal se ha hecho todo bien y que desde la catalana se ha hecho todo mal. No hay problema. Cuando se creó CeC y Podem y Colau se llevaban tan bien que algunos temíamos que Dante fuese un caballo de troya de ''los comunes'', Podem era un gran entusiasta de la confluencia. ¿Correcto?

            Bien. Un día, ICV, En Comú y EUiA se presentaron ante Podem con un documento. ¿Cómo, qué? Por algún motivo, habían negociado a espaldas de Podem y se presentaban como un bloque unitario en las negociaciones. Bueno, no vamos a malpensar, ¿eh? Pongamos que se olvidaron de llamar a Podem pero que da igual. Nos centramos en el contenido. ¿Correcto?

            Pero ahora resulta que casi todos los cargos están reservados para ese bloque, dejando para Podem una representación similar a la de EUiA, que no es nada en Cataluña.

            En mi opinión, esa fue -más que las otras que se discutieron- la principal causa del desencuentro, y el motivo por el que los inscritos no apoyaron la confluencia en su momento. Entonces Podem habló de coalición en el futuro, y Colau y Domenech se cerraron en banda. Evidentemente, las cosas han cambiado y habrá coalición. También habrá confluencia, porque es algo que Colau exigió y que no va a ceder.

            Para bien o para mal. Tras mucha tensión y presión de todas las partes, UPeC cedió: habría primarias, sí, pero en lugar de una lista única en la que Podem fuese residual se ofreció presentar candidatura ''sólo'' para 24 de los 32 cargos, dejando 8 libres -no explícitamente, pero sí de forma clara- para que pablistas, errejonistas y AK pelearan por ellos.

            La mayoría de esos 24 cargos eran para En Comú e ICV. Si miramos la composición de la lista de CSQP, veremos que predomina ICV de forma clarísima; si miramos la composición de la lista de ECP-PEC, vemos que predomina claramente En Comú, y que todos los independientes terminaron siendo del partido de Colau.

            Para bien o para mal, insisto. ¿A dónde quiero ir a parar? Que se hubiera hecho como se hubiera hecho, a Podem le habría tocado limosna de todas formas.

            Para bien o para mal.

          2. El único desleal es quien ha intentado secuestrar el partido en contra tanto de la dirección nacional como de sus propias bases. Que es que se ha largado sin esperar siquiera a conocer los resultados, cuando ha visto que la participación en la consulta convocada por la dirección estatal literalmente aplastaba los datos que él obtuvo en sus propias consultas.

            Sobre todo tu comentario, pues bien, sí. Pero hace unas semanas hablabas de que si las bases y blablabla. Ahora que se ha visto con quién están las bases, solo se puede decir que la ida de olla de Fachin ha sido una auténtica pérdida de tiempo. Si hubiese aceptado el acuerdo que le ofreció Domènech en su día para unirse a CeC, tal vez Podem hubiese tenido una voz mucho más relevante que la que tendrá ahora. Peeeero Fachin quería jugar a la ambigüedad y a, tal vez, meterse en una coalición con ERC, la CUP, el PDeCAT y a saber con quién más. Que está "clarísimo" que eso era lo que querían las bases.

            Si ahora es CeC quien está en una posición de fuerza para hacer valer sus puestos, no es culpa de CeC sino de quienes desde Podem decidieron poner a la confluencia al borde del abismo.

          3. Partes de un error o desconocimiento de base que ya he aclarado antes: la situación que comentas nunca se pudo dar porque ICV y En Comú pactaron en paralelo y en despachos unos documentos que luego presentaron a Podem. Esos documentos ya residualizaban a Podem, y eso se hizo antes de que hubiese algún problema entre esas formaciones.

            Por tanto, incluso si Podem hubiese aceptado todas las imposiciones -que no eran pocas, por cierto- que se presentaron en las ''negociaciones'', su papel sería igualmente residual.

            Sigues haciendo juicios de valor sobre quién es el malo de la película en Podem, y no quiero en ese juego. Dante ha cometido errores, pero culparle de los males de una organización ya antidemocrática -desde la aprobación ilegal de los Estatutos y la purga en garantías- que ha pactado en despacios unas listas con un partido que es en sí un pacto de despachos (y sin primarias), en fin. Cabeza de turco.

            A algunos nos va a tocar votar a UP con la nariz tapada en generales porque ya de perdidos al río -sigue siendo mejor que nada-, pero quien quiera votar a un partido de izquierdas y con un mínimo de horizontalidad tendrá otras opciones en autonómicas y en municipales.

            La cuestión de fondo es que Podem iba a tener un trato de mierda hiciese lo que hiciese Dante, y si todavía se conserva la marca (en un cuarto del nombre) es precisamente porque Podem no tragó con esa mala confluencia en su momento. Y evidentemente, sea de quien sea la culpa (Podem, Podemos, el espíritu santo), eso no lava las de CeC, que se aprovecha de la desesperación de Iglesias para arrancar un carguito más para los amigos de Colau o el parásito icevero de turno.

            En conjunto, no se parece mucho a ese cambio construido desde abajo del que nos hablaron.

          4. En cuanto a lo último, no creo que sean situaciones comparables.

            Colau ganó la alcaldía de Barcelona en buena parte por ella misma, igual que Ros gana en Lleida pese a la situación del PSC. Como bien sabes, son elecciones en las que el candidato es clave, incluso por encima del partido.

            En generales, Podemos habría ganado en Cataluña con o sin Colau, aunque el que esta se presentase -cosa que dudo que hubiera ocurrido- por separado supusiese ganar con menos ventaja.

            En autonómicas, Podemos se la habría pegado de forma similar -menor, probablemente, pero con un fracaso de todas formas- a como hizo CSQP, y eso mismo le pasará a ECP-CeC. ¿Por qué? De nuevo, por el tipo de elección: en este caso, con trasfondo plebiscitario y sin clima de ilusión en general.

            Pero hay más: la base de CeC, más allá de las caras, es indudablemente ICV. Los militantes, las estructuras, la financiación, todo eso es principalmente ICV. ICV es como la IU poco querida que mordió el polvo ante Podemos, pero peor: más ambigüa, más endeudada y con un historial de traición (a sus votantes) más reciente. Compromís partía de una situación distinta, de dar la cara y de tenerla filmada mientras sacaba a relucir la corrupción del PP.

            Y eso al margen de la opinión que me merezcan Compromís y lo que considero una cercanía mayor al PSOE que a Podemos, ojo. Compromís tenía y tiene la imagen de su líder: combativa, fresca, coherente. ¿ICV? La de los suyos. Sosos, timoratos, ambigüos, no muy de fiar. Palabras bonitas pero vacías de contenido.

            Esa fue la base de CSQP y esa es la base de CeC. Si un milagro podía traspasar la coraza que es esa lucha entre nacionalismos y relatos victimistas, no vendrá de la mano de ese partido.

            Sin perjuicio de que pueda tener un considerable éxito en un entorno más propicio.

          5. Es lo mismo de antes. Si Podem se hubiese metido en CeC a tiempo, quizás no hubiese dejado que ICV se convirtiese en la base de parte del partido. Si "todo es principalmente ICV", como tú dices, es porque Podem no se quiso meter y hacer valer su posición, evitando, precisamente, que "todo fuese principalmente ICV". Es lo que hay. Quizás a partir de ahora se hagan las cosas mejor y Podem acabe construyendo la confluencia como uno más desde dentro, en lugar de estar constantemente torpedeándola desde fuera.

          6. Ya te he contestado a eso más arriba (resumen: en todas las opciones que hubo sobre la mesa ICV marginaba a Podem; y añado: hasta el punto de querer prohibir cualquier sistema de votación no presencial para que la militancia de ICV quedara sobrerepresentada).

            Debo reconocer -y esto no va por nadie en particular- que me fascina esa encendida defensa de partidos viejos y corruptos como ICV cuando se trata de repartir culpas entre ellos y una filial de Podemos. ¿Sólo porque lo que hemos leído o nos queremos creer de esa filial ya resulta que es la octava pesadilla del mundo y que toda la culpa es suya?

            Me da que en la izquierda en general nos hemos creído demasiado aquello de que Podemos debe ser generoso y que las confluencias son lo más mejor del mundo mundial. A efectos prácticos, estamos hablando de algo similar a una posible disputa entre Podemos Asturias y Llamazares, e insisto en que por aquél entonces no había la menor divergencia entre discursos sobre la independencia ni sobre posibles alianzas. Simplemente fue la actitud mafiosa de la vieja política para mantener cuantas más poltronas mejor.

            [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

            Otro mafioso líder de una de las confluencias. Nuet es tan dictador en EUiA que deja a Errejón en anarquista.

            Este tema no tiene más recorrido, pero en fin: que por mucho que te desagrade Dante, era el principal partidario de confluir en el partido; si no se confluyó fue porque no era una confluencia, sino una OPA hostil. Todos los problemas posteriores vinieron de ahí. ¿Recuerdas que dijiste que Podem contraprogramó la consulta de CeC sobre el 1-O? No la contraprogramó, no; estaba programada desde antes, pero desde Madrid se retrasó la consulta dos semanas porque se creía que en la de CeC ganaría el ''No''. Pero ganó el ''Sí'', y salió Iglesias a gritar por una Cataluña libre.

            Si te desagrada la relación de Podem con el independentismo, te vas a llevar un tremendo chasco con CeC. Si disolver Podem se hace para garantizar una unidad en el discurso, la jugada en general va a salir de pena. CeC tiene muchos núcleos independentistas, y en cuanto a Colau le convenga electoralmente acercarse más al independentismo lo hará.

            Digan lo que digan Monedero, Bescansa y el CIS.

  13. Parece que La Pera Vaginal ha vuelto… y muchos sabemos quien es. Hacia tiempo que dejó de cotillear de Macron, que le gustaba porque se casó con su profesora y tocaba el piano, y de Sarkozy porque era más bajito que Carla. Nivelazo. Y ahora ha vuelto.

          1. Gracias. Por fin se me exculpa de una de las cansinas acusaciones de el, de las que se hacen eco los mismos de siempre.

  14. Hay una cosa en las encuestas catalanas de estos días que no deja de sorprenderme y es el aguante, incluso subida, de Ciudadanos. No conozco de primera mano la realidad catalana, pero tiendo a equipararla en cierto modo con la que sí conozco, que es la gallega. Aquí, en Galicia, como en Cataluña, hay una parte nacionalista, una antinacionalista y una más bien neutra. Pero la parte antinacionalista tampoco es españolista, al menos no en su mayoría, o al menos no con el españolismo extremo del que hacen gala en Ciudadanos estos días, que aquí es ciertamente minoritario. Quizá mi percepción sobre la realidad catalana sea equivocada y que debido a la fuerte inmigración desde otras zonas de España existan bolsas fuertemente españolistas, pero aún así me llama la atención que el discurso más españolista sea el que más votos recoja entre la Cataluña no independentista.

    1. Es que en Galicia una mitad no ha tratado de imponer la independencia a la otra. Lo de la fractura social debe ser real.

    2. No creo que sea tema de españolismo, muchos votantes de C's son antiguos votantes del PSC, que tradicionalmente ha sido catalanista moderado. Pero la fuerza y los actos de los independentistas llevan a muchos de los que no simpatizan con ellos a votar por aquellos que se oponen a ellos de forma más radical.

    3. En parte tienes razón. Una parte del votante de C´s se podría atribuir a ciudadanos residentes de otras partes de España. A diferencia del PP, que tiene muchos votantes catalanes de toda la vida, que son muy conservadores o neofranquistas, C´s carece de ese tipo de votantes.

      No sé hasta que punto subirá, se mantendrá o bajará C´s. Será una de las incognitas de esta campaña.

      En Cataluña siempre ha habido un españolismo visible. Lo que no sé es hasta que punto los votos a C´s son españolismo, son hartazgo hacia la vieja política, son conservadurismo ante el cambio (independencia en este caso), etc… Supongo que habrá de todo un poco.

      Los que tu llamas antinacionalistas, imagino que en Galicia también como en Cataluña, suelen ser nacionalistas españoles.

      En las plebiscitarias el voto se polarizó mucho. Más que de nacionalismos, iba de independencia si o no. Y una persona contraria a la independencia pero no nacionalista española ¿a quien podia votar? El PSC daba pena, el PP es la corrupción, CSQP tenía líderes poco atractivos y además tiene unas cartas ideológicas marcadas. Sólo quedaba Arrimadas que supo hacer una campaña inteligente, aunque mentirosa.

      Si finalmente el independentismo se presenta separado, como parece, los independentistas podrán votar según su ideología más de izquierdas o de derechas.

      En cambio, que dirá C´s a sus votantes, porqué si la campaña se centra sólo en independencia, podrán ser el paladín de los contrarios, pero en el momento en el que surja el eje izquierda/derecha, C´s se verá en graves aprietos. No porqué los izquierdista voten C´s. No conozco ninguno. Pero entre gente con poca ideologia, les va a ser difícil aguantar.

      Yo creo que el gran peligro vendrá de PSC-UDC.

  15. Un nuevo partido del Régimen en construcción en Cataluña: de los restos del PSC y algunos náufragos democristianos emerge SiU (Socialistes i Unió).

    1. Sociovergencia en estado puro. Aunque lejos de los porcentajes apabullantes que obtenían hasta el principio de esta década.

      1. Dasti ya lo ha dejado caer hace un rato [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        Dastis dice que la reforma constitucional es para “acomodar mejor las aspiraciones de algunos catalanes”
        La BBC titula que España podría “permitir referéndums” aunque el ministro se limita a citar la comisión en el Congreso>/i>

    1. Con CS y VOX al acecho del PP? Ya te digo que ni de coña. Puffff ya me veo al federico y a la caverna atacando al rajao otra vez y a VOX desbocado en las sedes del PP.
      El PP está ya atado de manos una temporada con ciudadanos controlando cualquier amago de privilegio a los nacionalistas y con VOX q se les tiraría a la yugular directamente.

  16. Yo creo que CeC va a subir, Domènech es un buen candidato y en sus primeras apariciones en medios ha dicho unas cuantas verdades que harán reflexionar a mucho votante de ERC y CUP. Puedes ser el más independista del mundo y castigar a quien te ha engañado, lo de Junqueras y Romeva de presionar para tirar "p'alante" sin tener nada atado es haber jugado con las ilusiones y aspiraciones legítimas de mucha gente.

  17. La CUP asegura que ERC rechazó un preacuerdo para una lista unitaria.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Parece ser que se les han subido las encuestas. El procés en si es una farsa. Aquí solo importan los sillones.

  18. Cualquier día normal, a lo mejor no. Pero ese día que no has dormido bien…y encima te levantas a las 5:45 para llegar antes y preparar una reunión o visita del cliente en el trabajo.

    Y te encuentras atascado minutos sin fin, horas y horas en la carretera…vas a llegar tarde, te bajas del coche, te acercas a ver que pasa, te encuentras a estos desgraciados jodiéndote la vida.
    https://www.youtube.com/watch?v=oi6IKV2P5ZU

    Pfffft. No se, no se.

    1. Es curioso.. en el vídeo la única violencia que se ve es justamente del tipo que graba y su compañero, que insultan e intentan agredir a los manifestantes.
      La verdad, algún día hablaremos de la paciencia de los catalanes, cómo están aguantando tan pacificamente todas las agresiones que están sufriendo por parte del estado, los policías en civil con porras, los unionistas… y ellos no han respondido ni una sóla vez con violencia.

      1. Debes de estar de broma. ¿Acaso no es una imposición de la fuerza que te bloqueen la autopista por la que vas a trabajar?

        A mi me sorprende que la gente tenga tanta paciencia, sinceramente.

      2. ¿Lo dices en serio? ¿Impedir pasar a la gente no es violencia? ¿Si pongo 500 tíos cortando tu calle en ambos sentidos y no te dejan salir en todo el día, no se te está coaccionando?
        He participado en unas cuantas huelgas generales, y es regla no escrita que los piquetes intentan cortarlo todo y la policía responde con cargas. Porque tu derecho es hacer huelga, pero no obligar a hacerla al resto. Si nos ponemos finos, hagámoslo con todos. Y, si admitimos que es necesario para que funcione la huelga obligar a la gente a seguirla, no nos pongamos a llorar con las consecuencias.

    2. Aceptarlo como se acepta trabajos de mierda, impuestos regresivos, quedarse sin pensión, no poder ir de vacaciones, ni saber como pagar los estudios del hijo o llegar a final de mes por estar gobernados por corruptos, con una justicia dirigida, unos medios de comunicación dirigidos y unos cuerpos del estado dirigido todos al servicio de tiburones financieros y rastreros especuladores…

    3. Uff, qué dramón, entre eso y las familias que no se hablan por culpa de los independentistas no sé si tendré lágrimas suficientes

  19. Parece que después de que se haya demostrado que el PP es una organización criminal y el presidente del gobierno ha cobrado en B la única corrupción en España es de una cuenta en el extranjero de los padres de Trias.
    Al igual que la trama de Corrupción de Ciudadanos en Madrid, parece que no exista.
    En fin… siempre seguirán robando los mismos con este electorado y estos medios de comunicación.

    1. ¿Que trama de corrupcion de Cs en Madrid? Si lo dices por Eva Borox,era del PSOE cuando hizo sus corruptelas y cuando salio, se la hecho del partido.

          1. Noooo.
            CEC no apoyará nunca ni al PPC ni a CS. Éso está más que claro. No habrá presidente ni del PP ni de CS con los votos de CEC.
            Si algún catalán No independentista quiere cambiar al presidente como mucho puede votar al PSC, votar PPC y CS es perpetuar al independentismo xq salvo que sumen mayoría junto al PSC no tienen nada que hacer.

          2. Además, se puede ser no independentista y querer más autogobierno, o no ser independentista y rechazar el 155, y estos jamás se verán próximos al PP y C´s.

      1. jeje
        De todas formas, CeC propone 4 puestos de salida a Podem:
        Los puestos 3, 8 y 10 por Barcelona y el 1 por Tarragona.
        Se pueden conseguir los 4, pero en las encuestas más pesimistas que les dan 9, creo que podrían ser 2 nada más.

  20. Bueno el corte de sanrs. no afecta a los trenes del aeropuerto. ahora a la noche, parecia que iban a cargar para q salga el ultimo tren del dia.

  21. Por actuaciones como las de hoy, con la vaga, los independentistas van a ver seriamente peligrar su mayoría el 21D.

      1. Ni les perjudica. Los indepes dirán que es una cruz que hay que pasar por Rajoy. Los de C´s y el Pp diran que los indepes son muy malos y que sufren colapsos y los del medio dirán que son rehenes de unos y otros.

    1. Sin duda, que grupos de no más de 50 personas puedan bloquear el trafico de miles y miles de personas que quieren trabajar es vergonzoso. Pero como ahora tienen absoluta impunidad y todo intento de evitarlo va a ser visto como represión fascista pues a joderse todos.

      1. Sí, si algunos se hubieran ahorrado mandar a los piolines a dar palos ahora la imagen sería muy distinta, pero no puedes zurrar por la mañana y pretender ser un santo por la tarde

  22. MENSAJE A MODERADORES

    Me gustaría que revisaseis el contenido de 2 mensajes de Geiser00:

    COMENTARIO 1:
    "Otro gran exito internacional del poble oprimido…

    Amnistia internacional dice q de presos politicos nanai… tampoco hacia falta q lo dijeran estos pero como a los fachas represores no se nos escucha… [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)].

    Seguid con la revolucion! Yo tengo ganas de otro show de los de la vara… podrian hacer un coro con el Mota a final de año…. "El tio de la vara y sus secuaces"

    Como le ira al osito? Estará haciendo amigos en Estremera?"

    Ante mis demandas de explicaciones con respeto a al osito, responde:
    COMENTARIO 2:
    "Jajajjaja…. obviamente me preocupo por las relaciones sociales de osito…. no me gustaria q se estuviera sintiendo solo entre rejas, siempre es bueno tener amigos con lo q compartir experiencias…

    Por un momento he llegado a pensar q estabas celoso…."

    A pesar de que sus palabras están perfectamente elegidas para jugar con la ironía, a nadie en este foro se nos escapa que se refieren a un desafortunado comentario hecho por policías nacionales y que fué grabado por las cámaras de Reuters y publicado por ciertos medios españoles, en las que el osito era Oriol Junqueras, y estos se mofaban de las vejaciones sexuales que podría recibir en prisión.

    Si fuese una mujer, y se estuviese jocosamente alegrando un usuario de una posible violación, supongo que el tema sería tratado con la misma objetividad.

    Sólo pido vuestra opinión para saber si se puede considerar una cierta apología de la violación, o en cualquier caso un mensaje para nada apropiado en este foro. Y en ese caso, pediría que borraseis los comentarios de dicho usuario.

    Gracias por vuestra colaboración.

      1. Ehhh no te pases, que insultar a Felipe Gonzalez, a Rivera o a la Gusana es de persona formal y decente, pero si se meten con mi Junqueras de inmediato me pongo a lloriquear y pedir la intervención de los moderadores.

        La conducta de algunos no deja de llamarme la atención.

    1. Ummm… mas q apologia de la violacion yo veo apologia de ositos….

      Seguro q no estas celoso? Si me dices q si, gustosamente los borro yo mismo.

      1. Ni es apropiado el comentario sobre las ficticias rayas del de Cs ni sobre Puidemont.

        Sin saltarte las normas del foro estas claramente intentando burlarte y ofender a un usuario, y eso si te puede costar un toque de atención. Asi que ¿por que no intentas tratar el tema de una forma mas civilizada y respetuosa y ganamos todos?

        1. Quizás no son bromas, conozco gente que disfruta viendo a hombres violando a otros hombres. Se hace mucho porno específicamente para ello, fingiendo (por supuesto) violaciones de hombres robustos por otros hombres aún más musculados. Mientras no pase el límite real y lo mantenga como una fantasía, este usuario puede disfrutar del sexo como le plazca.

          1. Si, pero no se si al jefe le gustara que se abra una sección de electoporno 😀
            Aunque esta demostrado científicamente que tendría mas visitas seguro, ummmm, ¿existira una web de fakes de políticos porno como se hace de celebrities?

            Si no la hay que sepais que la idea es mia, prohibido copiarla.!!!!!

        2. Q va! Si quisiera ofender de verdad me expresaria de otra manera…. le contesto en proporcion a su indignacion desproporcionada….

          La ironia tiene estas cosas… q no siempre se entiende.

          De hecho hago una reflexion sobre donde se pone el liston para los de un "bando" y para los del otro, y no me refefiero ni a ti ni a nadie en particular…. términos como facha, corruptos, fascistas, etc etc se han normalizado por el uso habitual de dichos terminos, sin embargo tu le dices osito a un indepe y te montan este circo.

          Como diria Ana Pastor…. q cada uno saque sus conclusiones.

          1. No te creas a mi me han borrado por llamar facha a alguien, lo cual me parece correcto. eso si si a mi me llamas rojo, perroflauta o radical revolucionario te prometo no quejarme 🙂

    2. En este foro está permitido insultar, humillar y atacar a los líderes políticos. Lo lamento pero esas son las normas para todos, incluso para ti, que también has insultado a políticos.

      Que el comentario guste más o menos es una cuestión a libre albedrio, pero que no incumple las normas del foro es más que evidente.

      Y como siempre, el que se queja es uno de los que más debería callar.

    3. Imagino que los moderadores estáis liados. Pero no quisiera olvidar este tema.
      Sea en un un sentido o en otro, no sé si es posible obtener una respuesta.

      Debo entender que la no respuesta es entendido como que estos comentarios de este usuario se adecúan a las normas del foro?
      O siempre hay una respuesta cuando un usuario requiere la acción de los moderadores?

      Gracias una vez más.

  23. Siguiendo con el tema adoctrinamiento y construcción nacional…

    Supongo que algunos habéis visto el video de Super 3, el canal infantil de TV3, pero lo pongo para que el resto le eche un vistazo.

    Se trata de un informativo (¿informativos infantiles, eing?) donde se explicaba inocentemente a los niños que son y quienes son presos políticos.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    ¡Eh! Pero que TV3 no hay que intervenirla, no. Encima 350 millones de euros al año, hay que joderse.

        1. Si, lo mejor que le puede pasar a tv3 es que sea intervenida por el que ordena tapar su corrupción en la televisión pública estatal y que la utiliza para adoctrinar a todos los españoles. ¡Un gran cambio, si señor!

          1. ¡Ah! Si yo no haría eso, hombre.

            Yo directamente ajustaba ese mastodóntico presupuesto de verguenza. Venga, pasamos de 350 millones a 150 millones. Y ya es más que cualquier otra televisión autonómica.

            200 millones al año más para la gente.

          2. eso es una decisión que deben tomar los catalanes ya que es su dinero, si les gusta tirarlo asi y a otros en aeropuertos vacios allá cada uno con su responsabilidad en el voto.

            Ahora el que se manipule en una televisión publica estatal o autonómica deberia verlo un juez y tomar las medidas oportunas, en un sitio u otro.

      1. Sería un escándalo que la UE no podría tolerar.

        TV3 tiene muchos defectos, pero como televisión pública le da mil vueltas a TVE en pluralidad.

        Los Peperos deberían de empezar por su TVE.

        El problema del Pp no es que TV3 diga A o B, si no que no dice lo que ellos quieren.
        El Pp controlan toda la prensa, toda la televisión y poca cosa, entre ella TV3, se le escapa.

    1. no me parece muy edificante, pero tampoco que TVE oculte que el encargado policial de la investigación de Gürtel diga que Rajoy ha cobrado en B dinero de la corrupción.

  24. Mayoría absoluta independentista, los borregos del "a por ellos, oe" y de "los palos están justificados" ahí teneis lo que habéis estado buscando.

    1. Tenemos mucho q aprender de los q cariñosamente nos llaman opresores, fascistas, represores…. de los q dicen q España no es una democracia, de los q justifican q se acose a cualquiera q no comulga con su ideologia o de los q van diciendo q la policia y guardia civil son los malos q van pegando a la gente….

      Pero si sois todo cariño…. nosotros somos tan malvados q dijimos lo de "a por ellos"…. los fachas opresores somos así… q le vamos a hacer…

      Todas las mañanas nos levantamos pensando en nuevas maneras de reprimir al poble catalá

    2. Y a pesar de todo ello, todas encuestas dan a los indepes un resultado por debajo del 48% de los votos que obtuvieron en 2015, y algunas encuestas, incluso, les dan un resultado peor en escaños que en 2015, estando en riesgo su mayoría absoluta parlamentaria.

      Aquí hubo quienes dijeron que, tras la brutalidad policial, la intervención del autogobierno y la desproporcionalidad judicial, los indepes arrasarían en votos. Al menos, las encuestas no dicen lo mismo.

      Imagínate si se hubieran hecho bien las cosas…

      1. Se esta jugando con la abstencion.
        En numeros absolutos, no van a bajar los indepes.
        En escaños la lista unica siempre hace efecto aplaste. Por separado con el 48% podrian perder 3, salvo Girona que ECP consiguio mantener su escaño legitimo, por otros repartos.

        1. En Girona JXSI perderá 1 q ira al PSC o CS.
          En Lleida JXSI perderá 1 que irá a CEC
          En estas provincias no habrá más cambios.

    3. El problema son las provincias, que perjudican a ECP y favorecen a indepes.
      mayoria aboluta con el 45% y menos

  25. <img src="[este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]; width="500/">

    Usan a menores como piquetes

    Desde niños en las vías del tren hasta otros en mitad de la carretera

    1. Que poca vergüenza. Espero que la fiscalia investigue a esos padres por temerarios y que actúe la justicia.

      Ojalá sea un montaje, ojalá.

  26. "El Parlamento de Flandes rechaza una moción para reconocer la independencia de Catalunya
    La moción presentada por la formación ultraderechista Vlaams Belang no ha contado con ningún otro apoyo. 4 votos a favor de 95 parlamentarios. "
    tambien se ha rechazado "la petición de condenar inequívocamente la represión española contra el esfuerzo independentista catalán"
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Flandes siempre se ha mostrado muy partidario del movimiento independentista catalan, ya que aunque la extrema derecha es la que mas claramente respaldo a Puigdemont, el resto de nacionalistas en flandes siempre han sentido muchas simpatias por la causa catalanista (y escocesa). Desde europa se esta haciendo una presión bastante fuerte para aislar el independentismo catalan.
    La semana pasada dos de los representantes britanicos laboristas de la camara de lores y comunes presentaron una qieja frente a la BBC por el sectarismo mostrado a la hora de cubrir la noticia de cataluña.

    "La BBC ha sido acusada de parcialismo pro separatista en su cobertura de la crisis constitucional que envuelve a Cataluña por altos miembros del grupo parlamentario multipartidista en España.

    Chris Bryant, MP laborista de Rhondda y presidente del grupo, y Sir Greg Knight, Tory MP de Yorkshire del Este y secretario del grupo, han escrito a Lord Hall of Birkenhead, el director general de la corporación, exponiendo sus preocupaciones.

    La pareja dijo: "La cobertura de eventos de la Corporación en Barcelona, ​​Gerona, Cataluña y Madrid en las últimas semanas nos ha fallado, muy por debajo de la competencia de la BBC, para informar al público imparcialmente y sin prejuicios". https://www.thetimes.co.uk/article/mps-attack-bbc

    1. Interesante los apoyos del independentismo. Ahora directamente el apoyo de parte de la extrema derecha flamenca Vlaams Belang. Haría sonrojar a cualquiera menos a Puigdemont.

      Digo parte de VB porque tienen 6 diputados y parece que 2 o votaron en contra o se abstuvieron.

  27. Bueno, pues voy a hacer una predicción así en plan más audaz:

    ERC-CatSí: 33-35
    Ciutadans: 27-29
    PSC-UpA: 20-22
    PdeCat-PD: 18-20
    ECP-CeC: 14-16
    PP: 10-12
    CUP: 6-8

    1. Súmale 10 eso a ERC Y QUÍTALE 4 a CS,cuatro a PSC uno a PP y dos ECP y súmale uno a PDC ESOS SERÁN LOS RESULTADOS,OS LO ASEGURO

  28. Hay que tomar con pinzas esta estimación, porque no sabemos exactamente cuándo se hizo.

    Pero me gustan dos puntos de la misma:

    -Mayoría independentista
    -No hay mayoría ERC-CeC-CUP, por si alguien tiene tentaciones

    1. No te imaginas cuánto deseo que no sea posible esa mayoría ERC-CeC-CUP de la que hablas. Sería letal para Podemos en el resto del estado.

  29. El recién presentado billete de 100000 bolívares equivale ya a solo 2 dólares USA

    Es la magia de la hiperinflación

    Pronto veremos billetes de 1 milllón

    Estad atentos los coleccionistas

    1. Tampoco el dolar está siendo muy estable precisamente.

      En la ultima década ha perdido un 75 % de su valor con respecto al oro.

      Está muy bien ser críticos con el bolívar pero supongo que no usarás euros ( salvo como coleccionismo ).

      Por una razón similar.

      ¿ Que moneda usas en tu dia a dia ? ¿Bitcoin?

      1. y el bolivar cuanto se ha depreciado respecto al oro? lo digo por comparar….

        A ver si con suerte el año q viene no llegan al 3000% de inflacion… se van a limpiar el culo con billetes, literalmente

        1. Ya, pero yo vivo en Europa y a mi me preocupan las monedas de aqui.

          El bolivar supongo que se habra depreciado mucho mas, pero eso es un problema que tienen los venezolanos ( no se si incluirte entre ellos ).

          Asumiendo que eres venezolano, entonces tienes un problema muy gave.

          Y si no lo eres y eres europeo también ( aunque en este caso sería personal dado que aunque pierdas un 75 % de tu riqueza en vez de preocuparte por eso tu argumento es " otros están peor ".

          Oye, que es tu decisión, esto es capitalismo. Libertad para perder y para ganar.

          Siempre hay perdedores ( los venezolanos y los europeos que han perdido un 75 % de su riqueza y ni se quejan ) y ganadores.

          A mi me gusta estar entre los ganadores y que mi riqueza se multiplique por 5 sin hacer nada, pero eso es mi decisión.

      2. Todas las monedas se deprecian un poco cada año. Es un efecto buscado. Por una serie de razones. El BCE por ejemplo tiene un objetivo de inflación de 1,5%-2%

        Pero una cosa es eso, y otra la hiperinflación, que destruye por completo la moneda y la economía

        1. Para promover el intercambio de dinero es por lo que el BCE busca tener un poco de inflacion.

          Y perder un 75 % del capital no es precisamente un 2 % de inflacion.

          Pero a lo que vamos, perdidas son perdidas, y a mi me preocupan las propias, no las perdidas ajenas.

          Si eres europeo ¿ te preocupa tu 75 % de perdidas o has buscado formas de que eso no te afecte ?

          Por que si eres europeo y no te has protegido contra eso, has tenido bastantes perdidas y entonces veo que no te preocupan, que como otros estan peor te dan igual las propias y las justificas. No pasa nada, esto es capitalismo, las perdidas de unos ( especialmente de los que les da igual perder ) son mis ganancias.

          1. ¿De dónde sacas el 75%? Porque, que yo sepa, los precios no se han multiplicado por 3 para compensar semejante "caída de valor". La barra de pan me sigue costando 50 céntimos, como hace 4 años, y el menú del día sigue rondando los 10/11 euros, no me ha subido a 30. La inflación se mide según los precios de la cesta de la compra, es decir, de los bienes y servicios que usan los seres humanos reales en su día a día, que es, al fin y al cabo, el motivo por el que existe el dinero. Y los precios estos años han subido un 0-2% anual, no ese "75%" que te has sacado de ahí en base a dios sabe qué.

            Si lo que dices es que el precio de (inserte commodity aquí) ha subido, pues bien, pues vale. A mí me pagan en euros, no en lingotes de oro, y el frutero de mi calle no sube o baja los precios en cuestión de la cotización de la onza de troy o el barril de Brent. Algo que sí hacen, por cierto, los tenderos venezolanos en cuanto el dólar sube.

  30. Dastis puede decir misa.

    Aquí cualquier reforma de los títulos nucleares de la Constitución va a pasar por la ciudadanía española.

    Ya en este CIS salían unas simpatías ligeramente superiores a la centralización que a la descentralización, así que yo aconsejaría a todos esos genios que se limiten a defender la Constitución actual, no sea que se lleven una sorpresa desagradable si abren el melón para contentar a los indepes.

    1. No, la mayoría quiere seguir con el mismo modelo autonómico. Y eso que estamos en pleno auge del nacionalismo español con el conflicto catalán y las entrañas pesan más que la cabeza.

      Una recentralización en Cataluña y Euskadi es una puerta abierta a la independencia. Sobre todo teniendo en cuenta que los partidos centralistas son minoritarios en Cataluña y residuales en Euskadi.

      1. Pues entonces no abramos puertas esa independencia con una abstracta reforma de la Constitución que ni se sabe como empieza, ni mucho menos se sabe donde acaba.

        Porque según lo que tu mismo dices, va a ser imposible una reforma constitucional que sea aprobada en todas las CCAA.

        1. El consenso constitucional está roto. Algo hay que hacer. Pero sí, ciertamente no es posible un nuevo consenso.

    2. La recentralización ya es imposible. No les puedes quitar competencias a las autonomías que ya les has concedido. A lo único que puede aspirar un "centralista" es a que no se descentralice más. En cuanto a las declaraciones de Dastis, son impecables. Si queremos resolver este problema no vale solo con imponer la visión constitucionalista y "centralista", por mucho que sea la que, para mi, tiene la razón. Lo que ha pasado en Cataluña, con el 155, es algo excepcional, pero en una situación normal, para avanzar, todos deberán ceder algo, también el Estado, los "centralistas".

      1. Se vé que aquí funciona lo de Santa Rita.

        Porque no se va a poder modificar la constitución poniendo más competencias exclusivas del Estado

        1. Claro, y modificando la Constitución también puedes convertir a España en una unión de repúblicas socialistas soviéticas, lo que te de la gana. Via votación, por supuesto. Pero sin hacerlo, no se puede. Y abrir el melón constitucional para recentralizar más si que sería directamente romper España. No digo yo que haya que darle privilegios a los independentistas, ni tampoco lo ha dicho Dastis, pero como el mismísimo Aznar ha dicho hoy, toca hacer política con ellos. Eso sí, solo cuando hayan vuelto a la legalidad, y no solo que los hayan vuelto, como ahora.

          1. Es lo que decía Kyo, que si se abre la constitución puede tirar a cualquier lado, no necesariamente hacia un estado federal o confederado.

          2. Un referendum para modificar la Constitución es para ratificar, o no, lo que proponga el congreso, no es una consulta abierta. Es decir, en ese referendum no te van a preguntar "¿Usted que quiere, que las autonomías tengan más competencias o menos?. Lo que se hará es, como digo, ratificar un acuerdo parlamentario previo entre los partidos y me parece a mi que los partidos, en su mayoría (excepto los que opten por la vía del populismo de derechas), no están por la labor de recentralizar más.

            De hecho esto del modelo territorial y tal, era un problema casi inexistente para la mayoría gente hasta hace nada y cuando pase la crisis catalana, volverá a serlo. Igual que el populismo de izquierdas usó la crisis económica para crecer, el populismo de derechas (aunque algunos se digan de centro jeje) está haciendo lo mismo con la crisis territorial. Pero las crisis no son eternas. Si lo fuesen no habría que preocuparse de Constitución ni nada, España entera se iría al garete.

      2. En la práctica, el Congreso puede poner darse a sí mismo poderes de coordinación que veten políticas autónomas. Por ejemplo, una Alta Inspección Educativa con suficiente potencia. Y el 155 puede aplicarse en Cataluña por tiempo indefinido. Y, por supuesto, podría aplicarse en Euskadi si alguna vez hubiera un gobierno que optara por la independencia unilateral.

        Si no ha habido 155 ni recentralización antes, es porque los españoles habíamos visto en las autonomías un pacto con defectos pero aceptado por todos. En el momento en que media Cataluña nos enseña el dedo y rompe el pacto, ya no nos sentimos vinculados por él.

        Yo no voy a pedir una recentralización de competencias de Euskadi mientras los vascos den muestras de respetar el pacto autonómico y las vías legales para actualizarlo. Prefiero un pacto en el que todos cedamos a un ejercicio de autoridad sin consenso local. Pero tampoco estoy dispuesto a una mayor descentralización improvisada. 40 años de improvisación han sido suficientes.

        1. OjoObservador, si bien hay una serie de competencias cuya titularidad aparece como del estado en la constitución, tienes varias sentencias del TC, por poner una la STC 13/1992 ya establecia que auqellas competencias cedidas donde la administración estatal hace años que no tiene presencia no pueden ser reclamadas de nuevo por el estado. En la misma linea tienes la sentencia STC 66/2017 precisamente presentada por la Generalitat encaminada en la misma dirección, indicando que una norma de ley orgánica no puede oponerse a una norma estatutaria previa que tiene rango de Ley Orgánica.

          Por otra parte eso de un 155 indepfinido no se lo traga el TC ni jarto borracho, ni figura en el texto de la Constitución que establece que las medidas siempre deben estar limitadas en el tiempo a volver a la legalidad vigente, ni una suspensión del derecho a tener un estatuto vigente sinedie sería aceptado por el TC ya que vulnera derechos de un título superior (y que por lo tanto es un derecho fundamental)

          1. Cuando hablo de 155 indefinido, me refiero a un 155 hasta que haya un gobierno catalán que respete la ley. Si no hay un gobierno catalán que respete la ley, el TC aceptará un 155 indefinido, porque las causas iniciales (que no se respete la ley) persistirán. Otra cosa es que los de ERC bajen del monte.

            Por otro lado, Cataluña ha sido intervenida económicamente y no ha hecho falta ni el 155 ni una Ley Orgánica ad hoc. Si de verdad hubiera voluntad política recentralizadora, España podría recentralizarse de manera paulatina pero ilimitada.

      3. ¿Eso está escrito en las Tablas de la Ley o algo?

        O sea que la reforma de la Constitución sólo puede ir en 1 de los sentidos, diga lo que diga la ciudadanía. Genial.

        1. No se de donde sacas que en el Cis hay un mayor deseo de centralismo. Ya veo que hacer declaraciones gratuitas sin poner datos es facil….
          solo un 28.2% respaldan lo que dices, la inmensa mayoria quieren o el estatuto que tenemos o mas autonomia que suma un 62,8%
          <img src="https://k60.kn3.net/0/A/B/1/F/C/D7F.png"&gt;

          Asi que siempre puedes probar a presentar una mocion de reforma constitucional para recentralizar, pero creo que lleva camino de perder algo mas que claramente.

          1. No pongas cosas en mi boca que no he dicho para luego venir con lo de "declaraciones gratuitas sin datos bla bla bla", que seguramente a ti no te haría ninguna gracia tampoco que te hagan eso.

            17,5 + 10,7 > 13,4 + 10,2.

            Y lo que he dicho es literalmente: "Ya en este CIS salían unas simpatías ligeramente superiores a la centralización que a la descentralización". Copiado tal cual.

          2. No he planteado ninguna idea de reformar la Constitución para recentralizar el Estado.

            Lo que he dicho es que se van a llevar una desagradable sorpresa si quieren que votemos todos una reforma para descentralizar aún más el Estado cuando el estado de opinión es en todo caso ligeramente más favorable al sentido contrario.

            Conclusión: Mejor tratemos de arreglar las cosas con el statuquo constitucional, que margen hay.

            Perdona yo mi tono, pero es que resulta muy molesto cuando te hacen un argumento "hombre de paja".

          3. Es evidente que legitimamente en Castilla, Murcia, Aragón y en menor medida en Valencia, Extremadura y Asturias la opinión pública recela de las competencias autonómicas y querrían menos.

            El problema no es ese, si no que lo que no quieren para ellos no lo quieren para los demás.

          4. P.D: Hace ya tiempo que me entro la curiosidad por ver un CIS de hace bastante tiempo, no recuerdo si de finales de los 80 o de los 90 (¿puede ser?) y para mi sorpresa, el porcentaje de gente que abogaba por el derecho de las CCAA a la independencia era bastante similar al actual.

          5. Si, hice este cuadro ayer para demostrar cuando decia que la población española era conformista y dificilmente iba a moverse de su posición.

            El Informe completo de barómetro del CIS con resultados mas antiguo es de 1993 http://www.cis.es/cis/opencm/ES/1_encuestas/estud

            Ya para sacar datos mas antiguos, hay en la propia base de datos del cis series históricas que depende del indicador llega mas o menos lejos, http://www.analisis.cis.es/cisdb.jsp

        2. A ver, no es que solamente pueda ir en un sentido. Es que si se habla ahora de reformar la constitución es para "resolver" el problema catalán. Es evidente que una recentralización no ayudaría precisamente a resolverlo, con lo que no creo que nadie se esté planteando reformarla en ese sentido. Para eso mejor no toques nada.

          Y sabes que he dicho muchas veces que me parece que el tema va a terminar de la peor forma posible para todos (menos para TRC, que dará botes de alegría), que es con una reforma que mejore claramente la financiación de Cataluña a cambio de que aparquen el referéndum. Yo soy partidario de todo lo contrario: reconocimiento real como nación, con condiciones pactadas para alcanzar la independencia (referéndum con mayoría cualificada) y la tarta que se reparta a partes iguales entre todos.

          1. Pues si ese es el plan, reformar la Constitución al gusto de los separatistas (los únicos que para empezar, ni la quieren ni la querran nunca), referendums de independencia / ruptura de la unidad nacional o más conciertos económicos, yo me bajo del carro.

            Bueno yo, y el 80% de este país. El palo a Renzi va a ser una broma en comparación.

          2. Lo del referéndum lo aparcarán, pero a cambio nos va a salir al resto en un ojo de la cara. Y ya verás como consiguen retorcer los números para que traguemos. Si PP y PSOE apoyan esa reforma sale aprobada en referéndum sin problemas.

          3. La reforma de la financiación sólo gustaría a cierta derecha: restos del PSC y Unió, y sectores que votan Pp y C´s. Estos dos últimos eñoran el Pujolismo y lo ven todo como un tema de pasta.

            Me sorprende como muchos fuera de Cataluña piensan en términos convergentes. A ver si entendéis que el independentismo es antagónico con las políticas hechas por Pujol y Mas de lloriqueo y victimismo. El independentismo es rupturista y el derecho a decidir es su Biblia, compartida por los Comuns y partes del PSC.

            Podría ser que se plantease para hacer callar un referendum con alguna propuesta parecida a lo que dices, pero ¿con que votos en Cataluña saldría adelante? ¿Pp y C´s con los independentistas votando juntos?

    3. Pues precisamente ese es el Problema de España. Centralizar más seria contentar a muchos en Castilla pero alejar a más catalanes y vascos de España.

      Lo que pasa es que algunos con el 155 se les ha subido el champán (no catalán por su puesto) en la cabeza y ahora precisamente les viene lo gordo. Cambio constitucional y referendum. Y tendrán que manejárselo para que el referendum en Cataluña salga positivo. Y para conseguirlo hace falta proponer todo lo contrario de lo que el Pp y compañía proponen.

    4. Si una reforma recentralizadora parece una idea muy interesante para resolver el problema. Una reforma ampliamente aprobada en Castilla y rechazada ampliamente en Euskadi y Cataluña pero impuesta igualmente. Tiene todos los ingredientes para resolver el problema….

    5. Por cierto. No estaría de más poner las declaraciones exactas de Dastis, para demostrar que son IMPECABLES. El hecho de que las critique Libertad Digital, ese medio amarillista y derecho-cavernario, ya demuestra de que que van por el buen camino. Ha dicho:

      1. "Hemos creado un comité en el parlamento para explorar las posibilidades que existen de reformar la Constitución para poder amoldarla mejor a las aspiraciones de algunos catalanes"

      2. "Somos conscientes de que existe una situación política que debe ser revisada, pero lo que está claro es que cualquier decisión deberá ser tomada entre todos los españoles".

      Y yo añado:

      1. Dice que se ha creado una comisión para explorar posibilidades. No dice que él esté de acuerdo con una postura concreta ni que finalmente se pueda reformar algo. Solo que se va a explorar posibilidades.

      2. Dice que en el caso de que algo se revise, deben ser los españoles quienes decidan.

      ¿Donde está el problema en lo que ha dicho?.

      1. En que la Constitución no se ha de reformar para amoldarla mejor a las aspiraciones de algunos catalanes (entiéndase, los independentistas catalanes).

        1. La Constitución se reforma, si es que se reforma, SOLO SE VAN A EXPLORAR POSIBILIDADES, para resolver un problema que, esteremos de acuerdo creo yo, es grave. Y ese problema es como satisfacer unas demandas de unos españoles. A lo mejor no se pueden satisfacer, o sí, se explorará.

          Aqui es criticar por criticar.

          1. Pos si. Es hablar por hablar, porque los españoles no van a dar su consentimiento a semejante reforma. Que al fin y al cabo, es lo que decía yo en mi primer mensaje.

            Asi que a otra cosa, mariposa.

          2. ¿Sabes tu lo que dirán los españoles?. Yo no. Lo que si sé es que, como ha dicho Aznar, ahora hay que hacer política. Para eso se ha creado la comisión parlamentaria.

        2. El problema, es que los independentistas no son algunos catalanes, son muchos. Si fueran sólo algunos no haría falta tocar nada. Pero además, el descontento con la constitución va mucho más allá que los independentistas. Los Comuns tampoco la aceptan y el PSC la quiere cambiar.

  31. Otro gran exito internacional del poble oprimido…

    Amnistia internacional dice q de presos politicos nanai… tampoco hacia falta q lo dijeran estos pero como a los fachas represores no se nos escucha…
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Seguid con la revolucion! Yo tengo ganas de otro show de los de la vara… podrian hacer un coro con el Mota a final de año…. "El tio de la vara y sus secuaces"

    Como le ira al osito? Estará haciendo amigos en Estremera?

    1. Pues esa es una buena hostia que se ha llevado la estrategia indepe. Porque Amnistía Internacional no se casa con nadie, todos los años pone a parir a todo el mundo civilizado, y al otro también.

      1. Aprende tu, "AI entiende que son presos de conciencia "aquellas personas que, sin haber utilizado la violencia ni haber propugnado su uso, son encarceladas o sometidas a otras restricciones de su libertad a causa de sus convicciones"

        Si fuera por sus convicciones el Tardá habria entrado antes a la carcel q la mayoria de los q estan. No estan por sus convicciones, estan por sus hechos delictivos, a falta de juicio.

        Y aprovecho para pasarte otra buena noticia…. TRC te toca rascarte el bolsillo….

        [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

          1. "No usamos el término 'preso político' porque no hay una definición internacional unívoca", señaló a dpa una portavoz de la organización. "Usamos en cambio el concepto de 'presos de conciencia'

            No dejes q te adoctrinen mas q pierdes el sentido de la realidad…

            Si quieres entender entiende y si no puedes seguir en tu matrix republicano particular

    2. No has explicado lo del osito. Insisto, porque me parece muy grave lo que estás diciendo. Como nadie es tonto en este foro, sabemos todos a lo que te refieres, así que es mejor que te expliques. O te excuses.

      1. Jajajjaja…. obviamente me preocupo por las relaciones sociales de osito…. no me gustaria q se estuviera sintiendo solo entre rejas, siempre es bueno tener amigos con lo q compartir experiencias…

        Por un momento he llegado a pensar q estabas celoso….

  32. TVE censura que el jefe de policía de Gürtel dice que hay indicios de que Rajoy cobró de la caja 'b' del partido.

    Los informativos públicos no informaron sobre la comparecencia en el Congreso del jefe de Policía de Gürtel en la que señala que existen indicios de que Mariano Rajoy recibió pagos de la 'caja B' del Partido Popular.

    http://www.publico.es/sociedad/tve-censura-jefe-p

    Manipulación. Ocultación. Utilización de los medios públicos para tapar su corrupción. Este país apesta a ladrones.

    1. Lo de TVE no tiene nombre (ni ya puestos el resto de televisiones públicas) se supone que hay acuerdo para volver al sistema de zapatero (que respalda Podemos, Cs, PSOE y hasta el PP) pero aunque en marzo se aceptó la proposición parlamentaria del psoe sigue en dique seco, y mientras TVE se va llenando de proppeperos a marchas forzadas.
      Es una medida que debería ser urgente, volver a los 2/3 para elegir a los 12 consejeros es algo fundamental

    2. Traidor a la patria!!!!

      Como se te ocurre escribir algo asi???? Aqui la unica que manipula es TV3…. queda claro????? TVE es el sumum de la independencia y de la objetividad…. Seguro que habia noticias mas importantes que la confirmacion del jefe de la UDEF (que coño es la UDEF????) de que Rajoy ha cobrado dinero negro de comisiones….

  33. El 2 veces reprobado (si, 2, twice!) Ministro Dastis vuelve a liarla en una entrevista en la BBC.

    ABC: Dastis: «Nos planteamos enmendar la Constitución para adaptarla a las aspiraciones de algunos catalanes»

    BBC: Catalonia crisis: Spain could allow referendums, says FM http://www.bbc.com/news/world-europe-41913520

    Yo al final no me he enterado si es un referendum en toda España para permitir un referendo pactado sólo en Catalunya… o qué.
    A ver, la derecha! Que se aclare!

    1. Están contra la españa y la pared.

      Si detener a los políticos y disolver el parlamento no les sirve, qué más pueden hacer?

      Como siempre digo, la democracia siempre acaba ganando.

  34. Una noticia que puede enterrar aun mas las aspiraciones independentistas: la agencia express de noticias de UK abrió el lunes su publicación sobre europa con esta noticia: http://www.express.co.uk/news/world/875662/French

    Independencia de la 'Cataluña francesa' Miles de personas Demandan a Macron unirse al estado catalán

    La controversia en torno a la lucha por la independencia catalana de España ha cruzado la frontera, ya que los "catalanes del norte" exigieron la independencia de Francia.

    A medida que la lucha por la independencia catalana de España continúa adentrándose en territorio desconocido, una región francesa al otro lado de la frontera ha exigido un estado catalán unido.

    Alrededor de 2.000 manifestantes salieron a las calles ayer en Perpiñán, en el suroeste de Francia, para exigir su propio referéndum de independencia.

    Los activistas en la marcha pacífica revelaron sus esperanzas de un "estado catalán unido" que rompería España y Francia, en medio de temores de un efecto dominó de independencia en la UE.

    La gente ondeó esteladas – banderas de la independencia de Cataluña – durante la manifestación masiva en Perpignan, bajo el lema 'Somos del norte de Cataluña, queremos decidir'.
    Traducción propia, recomiendo consultar el original aunque creo que es ajustada a la verdad

    ————-

    Conociendo a los franceses, no creo que les haga mucha gracias, ya en 2010 cuando el ayuntamiento de Perpiñan aprobó el catalan como lengua cooficial en el ayuntamiento el gobierno frances derogó el acuerdo y multó al ayuntamiento, desde entonces se ha pronunciado el Senado que ha rechazó de forma definitiva en noviembre de 2015, sin ni siquiera discutirlo, un proyecto de ley para el reconocimiento oficial de las restantes lenguas que se utilizan en el Estado, entre ellas el catalán.

    "El pasado 24 de octubre, en diversos puntos de Francia, un total de unas 20.000 personas se manifestaron para exigir ese reconocimiento oficial del Estado para las lenguas alsacianas, el euskera, el corso, el bretón o el catalán, entre otras.

    Francia firmó en 1999 la Carta Europea de Lenguas Regionales, que establece para los firmantes, entre ellos el Estado español, la obligatoriedad de reconocer oficialmente esas lenguas. Sin embargo, Francia ha rechazado esta posibilidad, que implicaría modificar el artículo 2 de la Constitución: “La lengua de la República es el francés”.
    https://gaceta.es/noticias/francia-destierra-cata

        1. Los franceses no están precisamente incómodos con ese artículo.

          Sino, cambiarlo es muy sencillo. Solo hace falta un 60% de diputados y senadores. No hace falta referendum

    1. A ver qué opinan los catalanes de esta parte que los otros quieran un Estado catalán unido. Y por otra parte, qué intransigentes los franceses (y según quién fascistas, porque su Estado a anulado un acuerdo municipal legítimo).

    2. Los independentistas en Cat Nord seran una ultra minoria, es un territorio donde el catalan ha desaparecido y tambien cualquier consciencia nacional catalana, mas alla de lo folklorico, culturalmente hace mucho tiempo q han sido asimilados por la cultura francesa. Siempre me he preguntado por que España nunca ha reclamado Cat nord como parte del estado, pero si recupero Menorca cuando la perdió, y sigue empeñandose a recuperar gibraltar…

      1. Imagino que porque el tratado de paz de los pirineos de 1640 cedió de forma permanente y jurisdiccionalmente dichos territorios a la corona francesa, mientras que Menorca y Gibraltar se consideraban propiedades britanicas en territorio de jurisdicción española segun el articulo X del Tratado de Ultrecht.

        En el caso de Menorca se recuperó en 1782 con fuerzas franco españolas (por que España a solas ni de coña) ya que Francia no queria tener a los britanicos frente al mediterraneo, mientras que Gibraltar a Francia le daba igual.

        Un ejemplo de esta situación es que Gibraltar tiene la declaración de colonia para la ONU y es uno de los territorios no autónomos bajo supervisión de su Comité Especial de Descolonización

        PD por cierto la Generalitat de la Catalunya Nord duró exactamente 20 años en manos de los franceses, que la disolvieron en 1660

        1. Pero si por el tratado de Utrecht la monarquia hispana dio a Gran Bretaña Gibraltar a perpetuidad…
          Cat Nord fue cedida a Francia en 1659… si la Generalitat fue abolida en 1660 como dices solo duró un año. Aquí duramos hasta 1714.

          1. se le dio propiedad, pero no jurisdicción:
            “Artículo X. El Rey Católico, por sí y por sus herederos y sucesores, cede por este
            Tratado a la Corona de la Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y
            castillo de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le
            pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con
            entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno. Pero, para
            evitar cualquiera abusos y fraudes en la introducción de las mercaderías, quiere el
            Rey Católico, y supone que así se ha de entender, que la dicha propiedad se ceda a
            la Gran Bretaña sin jurisdicción alguna territorial
            y sin comunicación alguna abierta
            con el país circunvecino por parte de tierra…"

            Es decir, tiene derecho de propiedad pero no de jurisdicción, vamos que es como cualqueir propiedad pero dentro del ordenamiento jurídico de cualqueir porpiedad de alguien en España. Por eso la ONU pasó a catalogarla como colonia.

            Luego, Cat Nord efectivamente se cedió en 1959, pero fue ocupada ya antes, en 1940 de forma continuada. Y la disolución de la Generalitat la puedes revisar en varios sitios, por ejemplo aquí:
            "Durant la Guerra dels Segadors va ésser ocupada per tropes franceses recolzades pels catalans
            revoltats el setembre de 1642. Després de la rendició de Barcelona davant el rei Felip IV el
            1654, la Generalitat de Catalunya s'hi va traslladar. La signatura del tractat dels Pirineus
            (1659) entre Lluís XIII i Felip IV comporta l'annexió de la ciutat, i la resta de la Catalunya del
            Nord a la corona francesa. El 1660 la Generalitat és suprimida per la monarquia francesa."

            pag 3 http://www.adifolk.cat/usuaris/noticies/arxius/30

    3. Esto que comentas es uno de los mayores inconvenientes para la independencia.

      Ya lo comenté hace unos días, un grupo de húngaros de la Transilvania rumana han pedido reintegrase a una Gran Hungría. La UE teme mover fronteras porque movida una… se puede generar un efecto dominó que aumente la tensión y reviva la violencia.

      Son cientos de kilómetros de fronteras cuestionadas. En Italia tienen el francófono Valle de Aosta, el germanófono Tirol del Sur, que ha apelado formar un estado propio con Tirol, ajeno a Austria. Además de movimientos independentistas en Véneto y las islas. Los serbios de la Republica Sprska de Bosnia quieren fusionarse con Serbia. Kosovo y el norte de Macedonia con Albania. Los húngaros del sur de Eslovaquia quieren volver a Hungría. Comunidades rusas del este de Lituania, italianos de Istria, la división social en Montenegro, los croatas de Bosnia, los polacos en Bielorrusia y en Lituania. El independentismo corso o bretón. Y ya no digamos temas más sensibles como las zonas polacas que fueron parte de Prusia y Alemania, ya sin alemanes, pero añoradas y reclamadas por los descendientes de los desplazados…

      1. Eso demuestra que la UE es un club de estados al que le importan un pito los pueblos y las identidades.

        1. Eso lo que demuestra es que el nacionalismo es una de las causas mayores para enfrentamientos y violencias, y que la UE busca lo contrario: cohesión, solidaridad y apoyo mutuo.

          Pocas organizaciones internacionales son más respetuosas con las identidades de los pueblos que la UE. No confundas identidad con nacionalismo. Basta con ver el presupuesto que se gasta la UE en traductores y como, en función de la importancia, todos los documentos se traducen a muchísimos idiomas.

          En el añorado por la extrema izquierda y muchos usuarios de aquí Pacto de Varsovia el único idiioma oficial terminó siendo el ruso. Hubo un tiempo que el alemán gozó de cierta oficialidad, pero terminó desapareciendo de la organización.

          Otros modelos para la extrema izquierda, como pudo ser la China de Mao, relegó las múltiples identidades y lenguas del país al máximo ostracismo.

          1. "Eso lo que demuestra es que el nacionalismo es una de las causas mayores para enfrentamientos y violencias, y que la UE busca lo contrario: cohesión, solidaridad y apoyo mutuo."

            Que se lo digan a los griegos XD

            Respecto al tema de las lenguas minoritarias y minorizadas el problema a veces, y te lo digo por lo que he vivido como castellanohablante en CAT viendo la actitud de muchos catalanohablantes, es que allí donde conviven dos lenguas siempre hay una lengua de prestigio (normalmente la alóctona) y otra regional (la autóctona). Los hablantes maternos de la lengua regional muchas veces se acomplejan usando su lengua en su tierra, y este es un problema. A partir de ahí juegan también los huevos que ponga cada hablante junto con la empatía que tengan los hablantes de la lengua alóctona con el sitio en el que viven. Te digo también que el caso del catalán es relativamente anormal, ya que para ser la lengua de una nación sin estado aguanta bastante bien en su uso social, que es el importante, aunque la tendencia es menguante, como pasa con todas las lenguas sin un estado propio en su territorio nacional.

            Y bueno, la URSS hizo algunas cosas muy bien y otras no; y el imperialismo lingüístico ruso no fue una de ellas. No tengo ningún problema en admitirlo.

      1. Claro que pudo. A ver si te crees que los reyes de España no tuvieron el mismo o más poder que los de Francia.

    1. Amplío porque es vergonzoso lo del PP y C's. Yo de verdad que creo que se hacen pajas cuando ven a un pobre quedarse sin casa o en la calle:

      "Ni siquiera ha llegado a tramitarse. La Asamblea de Madrid ha tumbado la Iniciativa Legislativa Popular (ILP) por el derecho a la vivienda por un escaso margen. Por 57 votos a favor (PSOE y Podemos) y 65 en contra (votos de PP y Ciudadanos), la iniciativa ciudadana contra los desahucios y la pobreza energética, que había recogido más de 70.000 firmas durante los últimos meses, no ha sido tomada en consideración, por lo que no se tramitará.

      La medida, que proponía una ley urgente en materia de vivienda para facilitar el acceso de los madrileños a vivienda pública y alquileres sociales, además de impedir que se ejecutaran desahucios a personas vulnerables sin alternativa habitacional y sanciones económicas a los grandes tenedores de viviendas vacías, fue promovida y desarrollada durante el año pasado por la Coordinadora de Vivienda de Madrid ─en la que se integran la PAH y los grupos de vivienda surgidos del 15-M─, la Federación Regional de Asociaciones Vecinales de Madrid (FRAVM) y la Asociación Libre de Abogadas (ALA)."

    2. Qué desastre, qué mal todo. Hace falta diálogo.

      Y ahora en serio, o algún partido se pone las pilas, y ya no digo Podemos porque no parecen estar por la labor, o la derecha destroza la justicia social en españa.

      1. Y la izquierda catalana que Cataluña se parece mucho en desigualdad y falta de justicia social al resto del país…

        1. La izquierda catalana (la de verdad) esta en la calle, como consecuencia, entre otras cosas, de la anulacion de la ley que prohibe cortar la luz, del impuesto a los depositos bancarios o del impuesto a la energia nuclear. Tambien como consecuencia del 155 y de los presos politicos. En una huelga en la que ECP no ha participado porque "no era inclusiva".

          1. La izquierda de verdad fue molida a palos sin pena ni gloria en Barcelona y en Madrid por los mossos y la policía hace años y ahora siguen recibiendo la ira de los nacionalismos retroalimentados que tanto temen al futuro y al cambio.

            En medio, muchos perdidos defendiendo a 4 pijos mientras dejen que se impongan las derechas – la que sea, qué más dará- para destrozar por décadas lo que costó tanto conseguir…

    3. No tenemos ni espiritu democrático, ni democracia directa. En gran bretaña no tienen referendums vinculantes, pero no se le ocurriria a los parlamentarios rechazar una propuesta ciudadana sin debatirla ni borrachos.

      Si algo es fundamental cambiar. Lo primero de todo, es el sistema electoral, el sistema de iniciativas populares y la obligatoriedad de referendums no vinculantes ante solicitudes amplias.

    4. Y luego se van a los barrios obreros diciendo que hay que hablar de lo social. Son unos hipócritas pero lo peor de todo es que la gente se lo traga.

      1. Yes. No hay lucha de clases y pasan estas cosas.
        Legislan contra sus intereses, pero les ponen en la tv todos los días banderitas de España y lo malo que son los independentistas y no se enteran de éstas cosas.
        Pero vamos ésto es como los abuelos que votan al PP, pese a los recortes en pensiones, o la cantidad de medicamentos que dejaron de ser subvencionados. O los estudiantes que van a la pública y votan al PP pese a recortes en beca y mayor gasto en educación privada provocando aulas masificadas o el obrero q vota quien aprueba reforma laboral q le pone en la calle si se pone 8 días malos en 2 meses (si, el empresario te puede despedir procedentemente)…

  35. Mi predicción a día de hoy:
    (con horquillas)

    ERC: 40/44
    C´s: 22/24
    PSC: 18/20
    PDC: 16/18
    PP: 10/12
    CEC: 10/12
    CUP : 7/9

    1. Crec que CDC no baixarà dels 20 i el 15% dels vots. A les generals van treure ja un 15% amb Puigdemont i amb el seu vot mobilitzat tenint en compte que part del seu electorat no vota a generals i que no van aportar bons candidats (Homs).
      Jo crec que PDCAT estarà sobre els 22 escons. La resta més o menys, ficaría 2 menys a C's, PSC y PP. Realment ho veus tot tant a favor dels partits del 155? Tan masoca o gent autoritària hi ha?

      1. El problema que tinc és que no em moc per ambients del Pp i C´s per veure´n l´evolució.

        Diria que el Pp no pujarà (cap enquesta tampoc ho reflecteix) però si baixa ho farà poc perquè el votant que li queda és molt fidel.
        De C´s en tinc més dubtes. Ara que passa per la dreta al Pp, veurem com s´ho pren part del seu electorat davant d´una Arrimadas que es va presentar com a "centrada" fa dos anys.

        Veurem com s´articula la campanya i què diu l´Iceta amb l´Espadaler. Jo crec que parlaran de diàleg i que es distanciaran del PP i C´s i criticaran l´aplicació del 155.

  36. Como era de esperar las elecciones no van a resolver nada, si acaso complicarán más las cosas si los indepes arañan mayoría absoluta.

    De todas formas, si no llega la conflictividad a convertirse en violencia callejera, lo que espantaría al turismo, una de nuestras grandes fuentes de ingresos, parce que el impacto sobre la economía española, en contra de lo que pretenden los indepes, va a ser limitada, produciéndose sobre todo un trasvase de riqueza desde Cataluña a otras CCAA, sobre todo la C. Valenciana y Madrid. La dimensión del bajón económico lo dará la decisión de SEAT, el 1% del PIB español.

    Tristes saludos

  37. Pues yo la verdad no se que pensar del pacto PSC-UPA. En mi mas humilde opinión considero que pocos votos pueden ganar. Lo que ganen de ex votantes de Unió que cabe recordar que eran tan o mas de derechas que el PP y del PDCAT los van a perder en favor de CEC y C'S. Así que yo creo que el saldo será positivo pero en proporciones muy reducidas.

    Por contra si hacen una muy muy buena campaña puede arrasar. 12,72% del PSC + 2% de Unió + algunos votos del PDCAT incluso retorno de algunos del PSC a Cs y se colocan con el 15-16% de los votos. Que sería un resultado magnífico para ellos. Pero para ello tienen que hacerlo muy bien.

    Mi predicción a día de hoy:

    ERC-CAT SÍ 27,6% 42 esc. (22/7/7/6)
    C'S 19,3% 26 esc. (18/2/2/4)
    PSC-UPA 13,7% 18 esc. (13/1/2/2)
    PDC-DC 12,3% 18 esc. (10/4/2/2)
    PP 9,1% 12 esc. (8/1/1/2)
    CEC-ECP 9,2% 11 esc. (9/0/1/1)
    CUP 6,3% 8 esc. (5/1/1/1)

    Si las circunscripciones fuesen representativas de la realidad el resultado sería

    ERC 41 esc.
    CS 27 esc.
    PSC 19 esc
    PDC 17 esc.
    PP 12 esc.
    CEC 11 esc.
    CUP 8 esc.

    1. Teniendo en cuenta que Unió era un partido en contra del aborto, del matrimonio homosexual y partidario de privatizar servicios públicos… No creo que el electorado mas progresista del psc se alegre mucho.

      Sus razones tendrán pero esta jugada beneficia mucho a CeC.

  38. Un dato que se me olvidó comentar ayer del CIS y que demuestra lo mal que lo está haciendo Unidos Podemos para atraer a cierto electorado de izquierda.

    Resulta que Ciudadanos, un partido visto por la sociedad española como claramente de derechas (6'74 en la escala donde 1 es extrema izquierda y 10 extrema derecha) es capaz, ahora mismo, de atraer a más votantes del PSOE, que también lo consideran de derechas, y sacar prácticamente el mismo voto que UP en el 4 de la escala ideológica, el centroizquierda donde el PSOE es mayoritario.

    Básicamente, UP aguanta entre los votantes de izquierda e extrema izquierda, donde es el partido hegemónico, es decir, donde no tiene competencia alguna. Pero sacar los mismos votos que C's del centroizquierda es catastrófico para ellos.

    1. No. Ningún partido al que el 95% de los medios acose y al que el 5% trate igual que al resto podría aguantar como aguanta UP.

      Cualquier partido al que se le silencian los errores o malas políticas y se le genera un aura de heroísmo y renovación saldrá beneficiado y poco ha sacado C'S con todo el apoyo que ha recibido y recibe.

      Tenemos falsos mitos generados a base de campaña mediática – hablo en general, no sólo de la política – y grandes personalidades de cuyas rentas intelectuales y éticas ha vivido nuestro progreso social y que casi nadie conoce.

      1. Pero esas son las reglas de juego. Hay que saber moverse mejor. Hay que saber comunicar mejor. Y la obvia campaña mediática en contra que tiene UP, sencillamente, por antagonismo ideológico de los grandes medios, no puede esconder los errores propios.

        1. No. Precisamente gran parte de la crisis a todos los niveles que sufrimos viene de aceptar graves errores como el de la manipulación informativa o presión de poderes económicos externos como algo natural cuando no lo es.

          Si coartan o silencian parte o completamente un discurso y promocionan los de otras formaciones eso hay que denunciarlo, no asumirlo. Si los medios son empresas que gestionan un recurso del que dependen nuestras sociedades se tiene que regular y proteger mucho más. Si los medios públicos se dejan a manos de corruptos, se denuncia, no se acepta. Si se trata de imponer por medio del miedo y la coacción – económica, social, institucional- determinadas posturas político-económicas, se denuncia, no se acepta.

          Por que si se aceptan estas injerencias se tiene que aceptar y estar preparados para asumir también la crítica – y quizás el ataque del que no puede consentirlo- por una falta de democracia de base.

          1. Eso no puede cambiar. No hay alternativa. Yo coincido en gran parte con lo que dices, pero es imposible modificar eso. Los medios privados propiedad de grandes empresas no van a desaparecer, ni siquiera hay apoyo social para conseguir cierto tipo de regulación.

            Y está comprobado que la gran alternativa, los medios públicos, ejerce un papel dependiente de su propietario, que no es un capitalista sino un estado. Más que buenos medios lo que faltan son buenos periodistas.

    2. No le daría mucha importancia a ese dato, la gente no sabe ni lo que es izquierda ni derecha así que menos situarse en una escala.
      Te lo digo yo que trabajé durante un tiempo haciendo sondeos y uno de los datos que puedes tirar a la basura directamente es la puntuación de líderes y el autoposicionamiento ideológico xq la mayoría lo decía al azar.
      Quédate con la IDV el resto no vale para nada.

      1. A mi sí me parece importante. Mucho voto se mueve sobre concepciones ideológicas muy vagas y por eso la transversalidad ideológica, el mal llamado centro, es tan importante para atraer voto.

        Y en los datos del CIS podemos ver movimientos. Por ejemplo, Ciudadanos, que en cada sondeo vira más hacia la derecha. Empezó en el 5 y ya está cerca del 7.

    3. La divisoria derecha-izquierda o significa desigualdad económica y tradicionalismo vs. igualdad económica y progresismo o no significa nada. Vincular derecha-izquierda al debate territorial no tiene sentido. Sería como decir que un nazi catalanista es de extrema izquierda mientras que un nazi españolista es de extrema derecha. Absurdo.

      Pero este absurdo está tan extendido que contamina las encuestas. C's está muy a la izquierda de CiU y de PNV, ya que C's es esencialmente un partido económicamente de centro-izquierda y culturalmente de centro-izquierda. Lo único que les lleva a la (extrema) derecha es que son nacionalistas españoles, lo que, hoy por hoy, solo significa pronunciar la palabra "España". En la práctica, lo único que defienden es que no haya una mayor descentralización. Si esto lo apoyan dos de cada tres españoles, difícilmente puede considerarse de extrema derecha, aunque así se considere en algunas regiones.

      1. La mochila austríaca y el contrato único de centro-izquierda, claro.

        Enfocar la izquierda desde el liberalismo podrá valer, pero para mí el único enfoque de una izquierda es el que viene del marxismo, con todas las revisiones que quieras.

  39. Lo del PSC con Unió, a priori, me parece que tiene muchos más inconvenientes que ventajas. Precisamente por donde podía pescar el PSC con el apoyo al 155 es ese electorado "españolista" y de izquierdas de Barcelona que votó a C's.

    Y han elegido aliarse con la derecha conservadora catalanista, que es un perfil totalmente opuesto al que se presupone a sus propios votantes. Eso abre flancos a la izquierda (CeC) y también hacia C's por aliarse con un partido nacionalista catalán.

    Creo que confían demasiado en recoger un votante catalanista, ex-convergente, que no existe ya a mí parecer o es algo muy limitado (100.000 votos sacó Unió en solitario).

    1. Hombre, está claro que la Generalitat se va a jugar por 300K votos de uno u otro lado, y que harían que CeC no tuviera la llave en ninguno de los casos.

      Si PSC creen que se puede recoger más voto tirando por el catalanismo en lugar del de izquierdas, sabrán por qué.

      Ahora, con esta estrategia apunta más a formar un ERC-CeC-PSC que un Cs-PSC-PP. O esa es mi percepción.

      1. Con ERC es imposible, ERC y el PSC se vetan mutuamente. ERC ha roto todos los pactos que tenía con el PSC a nivel municipal hace nada. No van a dar otro giro en tan poco tiempo.

    2. Bueno el PSOE si algo tiene es que no da puntada sin hilo… son los peores en Policy, pero unos verdaderos monstruos de la politic.
      – el voto del PSOE, se llame como se llame la filial ya es el voto más hooliganista que existe, quien quería ser de izquierdas ya se ha ido a UP o la abstención ahora que UP se desinfla y quien ser quería ir al centro (si es que alguna vez existió) al liberalismo o a la derecha se habrian ido a PP o C´s. por tanto de ahi no van a perder.
      -Van a tener por un lado a un PSC haciendo camapaña por la izquierda herosionando a un CeC que ha quedado realmente herido por los navajazos de Fachín ( no entro en si merecidos o no)
      -Van a tener por otro lado el voto Catalanista no independentista, que lo hay que tambien va a ser a costa de Cec
      -Van a poder abarcar más a su derecha a costa de Cs o PP
      Y Los que los votan hará ojos ciegos a los 2/3 de campaña que no le guste solo prestando atención al 1/3 que medio les convenzan,.. pero esas SIN DUDA, son sus letras.

      Un ejemplo claro de lo que digo es Tapias, toooooda la vida en contra de toooooodo lo que hace el PSOE pero tooooooda la vida en el.

      1. El PSC lo que tiene en Cataluña es un voto conservador, efectivamente, de una edad elevada, pero distan mucho de ser el gran partido de masas que fueron. La gente joven no vota al PSC, y necesitan voto joven. Optar por rascar cuatro votos de Unió y aguantar con lo que tienen es una estrategia demasiado conservadora.

    3. Unió es regionalista no nacionalista,y aunque en lo social sea claramente derechista,en lo económico comporte puntos con el PSC(Convergencia es al revés,en lo económico de derechas y en lo social liberal,progresista) Creo que puede atraer a voto de ciudadanos(recordemos que ciudadanos paso de 9 a 25 cuando CiU desapareció,a lo mejor puede haber una sorpresa y que quede el PSC Segundo por delante de acojdadanos o al revés,que esto no fragüe y le haga perder votos por la izquierda

      1. Unió no nacionalista? Que entiendes por nacionalismo? Unió en este tema era igual a Convergència. La diferencia, a priori, entre ambos, no era nacionalismo catalán/regionalismo catalán si no liberales y conservadores.

        1. Unió fue nacionalista en sus comienzos,ahora era regionalista en sus etapas finales y lo de liberales conservadores no me parece una distinción clara porque conservador es ser derechas en lo social y en lo económico también (neoliberal)y Unió defendía la economía social de mercado mientras convergencia no Yo consideró nacionalismo al movimiento que quiere que su región sea una nación dentro de una nación,pero nación nación no nación federal xD Regionalismo es lo que quiere unió,una autonomía con más competencias

          1. Unió nunca se ha considerado regionalista y no considera a Cataluña como una región.
            También hace 8 o 14 años convergencia quería más competencias y no por eso se le dejaba de catalogar como nacionalista.

      2. Q en lo economico comparte puntos con el psc? Pero si unio es como el pp, o peor! Estan a la derecha de cdc. Y no es un partido regionalista, es nacionalista, siempre dijeron q su ideal era un estado confederal (los independentistas senfueron y fundaron Democrates).

    4. No se ha aliado con Unió, simplemente el poltronista Espadaler ha fichado por ellos a ver si recupera la butaca. Y bueno, en lo ideológico tampoco son tan distintos, hace tiempo que el PSC no es de izquierdas.

  40. Yo creo que la postura de Podemos/CeC sobre el tema catalán es la correcta, pero de qué le sirve si se está hundiendo en España y se va a quedar más o menos igual en Cataluña??

    1. En todo caso, hunde al partido a nivel "castellano". En las autonomías plurinacionales sigue siendo efectivo. El problema está en no saber explicar bien tu proyecto y jugar con cierta equidistancia que acabe en gente como Fachín que es munición infinita para la prensa conservadora.

      1. La derecha no tiene derecho a ser relativista o posmoderna porque las consecuencias en cadena son desastrosas

        Porque si es relativista ¿donde queda la defensa de NUESTROS VALORES, la lucha contra los de otros, la carga del hombre blanco, las intervenciones humanitarias, la recostruccion de Iraq, los negocios de Dick Cheney o de Corina, la guerra civil en Libia y mas negocios … has traido el efecto mariposa.

    2. Bueno, ya veremos si se hunde como todo el mundo vaticina. No hay opción a la izquierda. Y cuando la derecha amenace la mayoría absoluta, un buen candidato puede movilizar a la gente.

    3. No era nueva política? Doncs que lo demuestre. Que defienda sus ideas por encima de réditos a corto plazo, como hacen otros. A mi me parece muy bien, siempre que esa sea su postura.

  41. nota curiosa, la ley de estabilidad presupuestaria, esa que ampara la prohibición de que el ayuntamiento de madrid invierta en infraestructuras y aumente el gasto social aún cuando tiene un superávit enorme y esté amortizando deuda, que desde mi punto de vista es una clara injerencia en la autonomía de las entidades locales, fue en su día aprobada con los votos favorables de CiU

  42. Bueno pues si el independentismo vuelve a sacar 70 escaños es señal que en porcentaje tampoco llegan al 50%.

  43. Planteo…

    ¿Y no podría ser que la unión de Unió y PSC sea un conejillo de indias o una prueba piloto para ver como funcionaría a nivel nacional un conglomerado PC´SOE que sin duda sería primera fuerza?

      1. Bueno yo creo que ya, viendo lo visto el Votante del PSOE lo aguanta TODO.
        Y el Votante de Cs aguanta a un psoe cada día mas a la derecha o menos a la izquierda si así pueden forzar al PP a darles gobierno…
        Lo q si me sorprendería es ver como haría el PP la campaña contra ese partido atrapalotodo en el q ha apoyado por fuerza cualquier paso que ha dado.

        1. ¿Qué votante del PSOE?

          ¿Los que votaron en 2004 y 2008 (más de 11 millones)?
          ¿Los 7 millones que siguieron votándole en 2011 ó los 4 que dejaron de hacerlo?
          ¿Los 5,5 que volvieron a votarle el 20D y 26J ó el 1,5 que dejó de hacerlo?
          ¿Los nuevos votantes que según las encuestas lo harán o vuelven a hacerlo?

  44. ¿Pero los del CUP se van a presentar?

    Se suponía que iban a hacer una paella insumisa los malotes pero por lo visto se han rajado.

    1. Me es más fácil ponerlo en votos:

      C's: 24.000.000-33.000.000
      PSOE: 2.500.000- 3.500.000
      PP: 2.000.000- 3.000.000
      UP: 1-3

      Ahora en serio:

      PP: 6.000.000-6.500.000
      C'S: 4.500.000-5.500.000
      PSOE: 4.500.000-5.000.000
      UP: 3.000.000-4.000.000

    2. Jajaja, yo apuesto porque siguen la tradición de 2015 con un triple empate C´s-Psoe-PP.

      Un abrazo, crack 🙂

      1. Si, es verdad, pero tiene que haber sido por segundos, xq no habia nada . Es que refresca muy mal la pantalla. A ver los administradores si solucionan esto!!! 😉

    1. Nos ha jodido, pero sí C's está donde está gracias a los indepes xD

      Que es un partido catalán, nacido para ir contra el catalanismo y que se ha exportado hacia España desde Barcelona

        1. Totalmente. C's es una respuesta a Podemos, pero su origen es el que es. Y sin proceso Arrimadas no sería la jefa de la oposición.

    2. Si el 21D en las Elecciones Autonómicas convocadas por Mariano Rajoy, hay mayoría absoluta, ¿qué propones?
      ¿Un tripartito CUP-ERC-CDC?

      ¿Y la hoja de ruta entonces cuál será?

      a) Negociar un nuevo Estatuto (vuelta a 2005)
      b) Negociar con el Estado el 'Pacto Fiscal' (vuelta a septiembre – 2012)
      c) Pedir un referéndum (otro… sí) sobre la independencia (vuelta a 2014)
      d) Abrir un período de 18 meses para desconectar a través de una DUI (septiembre – 2015)

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