Finalizados los debates, llega la recta final de la campaña

Finalizados los dos debates de los candidatos, entramos en la recta final de la campaña.

Según nuestro ElectoPanel, estos han sido los vencedores:

720 Comments
  1. Para mí Iglesias y Sánchez han barrido (algo q no fue así ayer) Casado bastante mejor q ayer y Rivera por los suelos comparado con ayer.

      1. Ayer ganó Rivera aunq Iglesias estuvo tb bien pero hoy hay q reconocer q aunq Casado ha mejorado no han superado ni a Schez ni a Iglesias.

        1. De aquí salen reforzados iglesias y Rivera, el claro perdedor es Sánchez junto a casado.
          Vox también rasca voto hoy

        2. Pedro está último en todas las encuestas de diarios digitales, has visto otro debate, no?

        3. en serio? Sanchez y el hombre que se pone esmoquin para sus amiguetes y chandal bolivariano para los demás han sido superiores???

          Coño, pues entonces no estabamos viendo el mismo debate.

          Sanchez no contestó ni una sola pregunta, contestaba siempre lo mismo, y por supuesto falso. PITIN, bueno, en su linea, plano plano. A él lo sacas de un mitin donde se harta de pegar gritos y no sabe moverse.

          Casado algo mejor, atacó bien a Sanchez, pero claro, como nunca contestaba y la buena de Ana lo cortaba cuando se calentaba la cosa.

          Rivera igual que el lunes

          Definitivamente hemos visto debates distintos

    1. Que Sánchez ha barrido? Como no sea la cocina de su casa después del plato que le ha preparado el chef Tezanos…. Porque vamos no ha podido estar peor en ambos debates. Lo de Iglesias y Casado te lo compro pero Sánchez no sabe debatir solo lee y no se cree ni los datos que da.

    2. Coincido. Lo de Rivera hoy ha sido completamente ridículo. Iglesias muy bueno, mucho mejor que ayer, y Sánchez ha hecho una actuación de Oscar como político de izquierdas, a veces hasta te olvidabas de que era un papel. Casado para lo difícil que lo tiene cualquiera en el PP, bastante bien, aunque haya tenido que mentir.

  2. Sánchez no gana en ningún grupo ideológico. Iglesias arrasa en la izquierda, Rivera en la gente de centro, y en la derecha casi iguala a Casado.

    Muy llamativo cómo la extrema derecha, contestataria, no ve tan mal a un Iglesias que les ha dicho cosas a los otros tres. Yo mismo, que no comparto casi nada de su argumentación, creo que hoy ha sido el mejor.

    Resultado, Iglesias muy reforzado. Rivera, reforzado. Casado, a medio gas. Sánchez, a un cuarto.

      1. Independientemente de que el tono usado en los debates haya sido bastante "agresivo" (por parte de Rivera)…. los datos están ahí.
        Rivera es el más apoyado por la gente que dice encontrarse ideológicamente en el "centro" o "centro-derecha".

        Casado en cambio recibe más apoyo entre los que se autosituan en la derecha y extrema-derecha.

    1. Cada uno barre "pa" casa pero dialécticamente también creo que Iglesias ha estado mejor. Luego, para mí, iría Rivera aunque ha estado demasiado agresivo. Imagino que Rivera ha tomado esa postura a propósito para llegar a cierto tipo de votantes.

      Entre Casado y Sánchez no sabría decir, ambos reguleros aunque quizás Sánchez lo tenía más fácil porque solo tenía que hacer su papel de rival a batir.

  3. Iglesias ha destacado. Hoy si. Veremos a ver si consigue evitar el hundimiento. Esperemos que si.

    Sánchez, al que todos daban por muerto, al final ha resistido ambos debates y el segundo bastante bien.

    Casado ha mentido continuamente. No ha destacado y Rivera le ha dejado como segundo en la derecha.

    Rivera para mi el peor. Faltón, irrespetuoso. Un 0.

    En general no creo que muevan mucho el voto. La suerte ya está echada.

      1. El peor Rivera sin dudarlo. Titubeando sin parar mientras decía a un Sánchez firme una y otra vez que no se pusiera nervioso. Ha sido ridículo.

        1. ¿Sánchez firme?… pero si estaba descompuesto, con la misma cara que cuando te viene la diarrea del siglo.

      2. Rivera sin dudarlo, lo unico remarcable lo de donde esta el milagro económico y la lista de corrupcion que dejaba por los suelos a sachez(xD)

    1. jajajajajaja: Sanchez firme dice!!! jajajajaja. Todo el debate leyendo (el unico) y dice que firme jajajajajajajajaja. Se puede ser rojo. Pero ser rojo y ciego ya es el colmo….

  4. Iglesias y Sanchez los mejores (mejor el primero que el segundo).

    Casado ha mejorado y Rivera empeoró bastante.

  5. ¿Habrá comprado Sánchez el libro de Abascal que le ha dado a Rivera? ¿Le ha dado el PSOE su dinero a la ultraderecha? ¿O es la forma que tienen de apoyar "la cultura española" comprando libros?

    1. Pues fijate, no me extrañaria nada que Rivera haya recomendado de nuevo leerse cosas que el no se ha leido.

  6. Si hacemos un mixto entre los debates de ayer y hoy Albert Rivera y Pablo Iglesias salen reforzados respecto a Pablo Casado y Pedro Sánchez que de eso se trataba especialmente.

  7. Albert Rivera ha salido reforzado entre los votantes de centro y centro derecha. Pablo Casado entre los votantes de derecha y extrema derecha donde los votantes de VOX están muy convencidos. El resultado del PP va camino de ser el peor de su historia. Respecto a VOX es muy difícil de analizar en que situación se encuentra actualmente.

    1. Bueno mientras tanto siguen petando los actos cosa que da confianza, hoy en Sevilll, mañana Málaga y Valencia, x último colon, y numerosos actos de cierre.

  8. Pongo la encuesta del 20 Minutos, porque considero que es uno de los medios más neutrales en cuanto a sesgos ideológicos:

    Iglesias 38,1%
    Rivera 31,6%
    Casado 15,3%
    Sánchez 15%

    Aunque haya ganado Iglesias, Rivera consigue su objetivo con respecto a Sánchez y Casado. No estamos en 2015 y los trasvases Cs-UP son anecdóticos. Ya hemos visto en el EmojiPanel de hoy que el avance de Cs se produce básicamente a costa del PP, así que uno de los objetivos más importantes de estos debates era:

    1) Dirimirse con Casado por liderar la alternativa de centro/derecha
    2) Confrontarse a Sánchez para polarizar el voto

    1. En la encuesta online, de a que partido votaras el 28A, de 20 minutos. Con una participación de 200.000, Vox sacó un 35%
      Por eso rivera está tan alto, le apoyan los votantes de Vox

        1. Estaban haciendo el contradebate en redes y tweeter, de todas formas hasta que no se vote, es muy dificil saber quien se ha llevado el gato al agua.

        2. Boicot al debate de la 1, de A3, a los medios no afines, o sea, la inmensa mayoría, si los debates de Canal Sur de los próximos días, etc…pero en cuestión de encuestas de periódicos a todos nos gusta tocar los huevos un poco. De todas formas, no se porque los militantes de Vox querrían ensalzar a Rivera pero….

    2. Yo no soy objetivo porque me parece de ser muy maleducado lo de cortar todo el rato. Rivera mucho mejor ayer, hoy hasta me ha gustado más Casado, que es un mentiroso compulsivo.

    3. Sin acritud. Rivera se cargará Cs y la mejor situada de cara al futuro, Arrimadas, también está perdiendo mucho las formas y comprometiendo su futuro.

      En el ambiente "emprendedor" que es muy pro-Cs desde que surgió a nivel estatal Ciudadandos ayer hubo comentarios en twitter muy críticos. Vamos a ver bajar las valoraciones de Rivera (ya iban bajando). Para mi fue un momento duro para Rivera cuando Iglesias ex-puño-en-alto ex-tono-duro le afeó, "hay mucha gente que seguro que le vota a usted y no quiere verle haciendo lo que está haciendo" (más o menos).

      La foto de Mendía y Otegui (recortando a los otros líderes) y obviando que fue un encuentro organizado por un diario que luchó contra el terrorismo sobraba, como tantas otras cosas.

      Iglesias ayer ganó desobedeciendo la linea que él mismo había impuesto y había ganado VA2 (más tono agresivo, más confrontación, más puño en alto). Hasta Irene fue moderada en su debate. Al final ¿es mejor pelear para acercarse a 40 escaños o no llegar a 30? Pues pensaron (seguramente él mismo, PIT) y viraron. ¿no hay nadie en Cs que si Rivera no lo hace aconseje otro rumbo?

      1. Ningún periodico es neutral periodísticamente. Lo que puede ser es más o menos objetivo y aseptico y tener más o menos etica periodistica.

    4. Esa es la clave, la pelea por el centro derecha. Rivera ya renunció a ganar espacio por la izquierda al vetar a Sánchez. Su objetivo es neutralizar a Vox y superar al PP con un mensaje más directo y agresivo que haga que esa bolsa de votantes indecisos de centro-derecha apuesten por Ciudadanos.

      Lo que no sé si les saldrá bien. Creo que les convenía alejarse de Vox y acercarse al PSOE pero es cierto que habrían tenido que asumir un discurso demasiado contradictorio y complicado después de las decisiones de los últimos meses.

    1. Será hoy porque luego fuera de los debates promueve el escrache y las alertas antifascistas en las calles

        1. que revientan las calles y destrozan sedes como pasó en varias ciudades andaluzas tras las elecciones, de verdad te preguntas qué hay de malo en eso?

            1. Todavía no he visto a los de VOX hacer lo que han hecho con los mitines de C's y PP y el mismo VOX en muchas ciudades, amenazando, pegando, insultando y boicoteando como si las SA fueran, creo que no tienes muy claro lo que es el fascismo… XD

              1. Quien creo que no tiene muy claro lo que es fascismo eres tú que lo confundes con violencia, asi en abstracto.

                Tampoco he visto pegar a nadie en los mitines del pais vasco. Bueno, si, la policia a los contramanifestantes.
                Insultos y amenazas como las que puedan haber lanzado PP y Cs en los propios mítines a los vecinos de esos pueblos, claro, propio de un ambiente crispado. Por supuesto no amenazas a la integridad física, lo cual es delito y si tienes constancia de ello deberías denunciarlo. Pero no hagas el ridículo de Albert Rivera que iba a denunciar a la "izquierda abertzale", así, en general, como el que presenta una denucnia en comisaría contra la derecha española.

                Por cierto, a cuenta que no sabes lo que es fascismo, las SA no hacían escraches a los judíos, si realmente la analogía fuera buena, una banda paramilitar armada habría molido a palos a todos los miembros del mitin, habría habido muertos, con la complicidad de la policía y jueces.

                Eso es lo que sucede ante tantas bandas neonazis que ha habido y hay en este país que han matado, han apalizado, han amenazado, han tenido arsenales con la complicidad y ayuda de policías y jueces. Esos que ahora se integran en vox y hasta no hace mucho votaban a Cs para dar caña a los catalanes. Contra ellos, la alerta antifascista.

                1. violencia no es solo agredir físicamente, intimidar es una forma de violencia también. Se nota que eres CDR. Por cierto, en 40 años aquí los únicos que han secuestrado, pegado tiros en la nuca y poniendo bombas en los coches no eran de VOX precisamente…

                    1. exacto, PSOE, de izquierdas, me das más la razón, entre Terra Lliure, GRAPO, FRAP, ETA, anarquistas, son todo tolerancia y libertades… pero eso sí, VOX es el fascista…

                2. Yo he oído a una periodista decirle a un político que no era bienvenido a Alsasua. Éso es fascismo

    2. Sánchez ha mantenido las formas todo lo que ha podido, no es fácil cuando te insultan todo el rato.

  9. La izquierda, unida.
    La derecha, desbarrando.

    La mejor definición del debate de hoy.

    El vencedor moral, Iglesias. El que ha intentado aportar algo de sensatez entre tanto insulto.
    Sánchez, hoy tenía que sobrevivir frente al ataque de los demás, tenía las peores expectativas, y las ha superado con creces.
    Casado se impone a Rivera y le vuelve a ganar la tostada, pero ambos quedan muy diluidos en su guerra mutua.
    Y el pacto PSOE-Cs, muerto y enterrado.

    Joder, y en el post-debate Sánchez infinitamente mejor que ayer, tanto en el estudio (donde ayer es que ni estuvo) como en la sede. Está exhultante.

    1. Tan exultante que acaba de decir que 'le quedan muchas horas de vuelo'.

      Luego se queja si le dicen que es adicto al Falcon.

          1. Hay que ser presidente del gobierno para usarlo … y que te lo imponga el jefe de seguridad …
            Cuánta tontadas con el falcón… si les pidiéramos las horas de vuelos a los anteriores…

    2. Dudo que el pacto PSOE-Cs este enterrado. Si dan los números lo veremos, que por otra parte habría que ver que proponen esta vez. Igual nos sorprenden.

      Personalmente lo de los cordones sanitarios es un absurdo. Cs se ha equivocado vetando al PSOE y el PSOE solo tiene que decir que hablarán con todas la fuerzas parlamentarias que estén dispuestas a respaldar un gobierno estable y progresista.

  10. Por cierto, los que vayais a votar en Madrid (desconozco si ocurrirá esto en otras circunscripciones), si veis la papeleta del partido ACTÚA, os encontrareís en el logo la cara de llamazares.
    Os parece una buena estrategia?? A Pablo Iglesias le funcionó hace 5 años aunque a mí el gesto siempre me pareció de muy mal gusto.

        1. No, no: peor. Llamazares pretende dar una imagen supuestamente "transversal", pero luego se tira el día hablando de izquierda "para arriba, izquierda para abajo", que si "la verdadera izquierda, la izquierda que tú quieres, la izquierda de mis cojones". Cada vez que escucho a Llamazares le cojo tirria a la palabra "izquierda" por la manera en la que este la vacía de contenido.
          Asco de pavo, dios.

  11. ¡Hola! En geodística (así nos llamamos en twitter también) estamos arrancando, nos dedicamos a hacer análisis políticos imparciales. Hablamos tanto de los principales partidos como de aquellos que en el resto de medios no tienen ninguna visibilidad.
    ¿Os apatece participar en nuestro sondeo para las generales? https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfp43TlX

    Saludos y gracias.

    1. Instancia presentada fuera de plazo.

      Inténtelo dentro de cuatro años, con la siguiente convocatoria de estas oposiciones.

      1. Se trata principalmente de una prueba, además de para adquirir una base estable sobre la que establecer la tendencia en adelante. Aún así no todo son encuestas, también analizamos el impacto en RRSS, curiosidades y otro tipo de datos.

        Si estás interesado puedes echarle un ojo a nuestro Twitter.

        Gracias por tu comentario.

        1. No pretendo ofenderos, pero tenéis que reconocer que quizás el arroz se ha pasado para esto en concreto.

          En todo caso os deseo suerte. Saludos.

          1. ¡Gracias! En ningún momento nos hemos ofendido. Hemos arrancado el proyecto cuando nos ha sido posible, tienes mucha razón cuando dices que no es el momento correcto. Aún así, esperamos estar en las próximas al 100%.

  12. Iglesias el único que parecía ausente. Creo que han apagado los focos, y cerrado el plató, y lo han dejado allí. El no ha dicho nada, no quería molestar…

  13. Pedro Sanchez gana en: El Periódico, La Vanguardia, El Plural, Huffington Post
    Iglesias gana en: El Pais, ElDiario
    Rivera: El Mundo
    Casado: El español

    1. Ahora mismo Pedro Sánchez no gana en ninguno de los medios que mencionas, Iglesias le ha arrebatado la primera posición en todos ellos.

    2. 20 minutos Iglesias, Levante igual Periodico, La Vanguardia, El Plural y Huffington también gana Iglesias.

  14. Para mí, en el debate de hoy:

    Iglesias>Casado>Sánchez>Rivera

    Pero tengámoslo claro, aquí lo que importa es co mo lo han hecho de cara a sus objetivos el Domingo; y par mi el orden es este:

    1. Sánchez: No perder y consolidar su posición de favorito.
    2. Rivera: Reforzar su posición electoral y frenar el voto en el bloque de la derecha
    3. Iglesias:Reforzar su suelo electoral y tratar de reforzarse
    4. Casaso:Darle la vuelta a las encuestas y concentrar el voto para garantizar la suma de la derecha

  15. Voy a hacer dos apuestas bastante arriesgadas ahora mismo en base a lo que vienen diciendo las encuestas, cómo está yendo la campaña y este debate:

    1. PSOE, Unidas Podemos, PNV y Compromís van a sacar absoluta o se van a quedar muy cerca de ello
    2. La izquierda va a ganar las elecciones autonómicas y también las generales en la Comunidad Valenciana

    Ahora bien, luego puede ocurrir que las encuestas estuvieran super equivocadas o que España se haya derechizado a niveles de Polonia, pero si las encuestas están dando una visión de la realidad aproximada, creo que estos dos puntos se van a cumplir el domingo.

  16. Mientras la derecha se tira los trastos a la cabeza, Sanchez-Iglesias forman quien sabe si el tándem presidente-vicepresidente. Buen ensayo y buena sintonía.

    1. Tienen claro su target. Me parece muy acertado por parte de Iglesias… la derecha se pelean por los mismos votantes, mala estrategia. Cs debió luchar por los votantes de centro, y no los de Vox..,

  17. Vaya canallada proponer preferencia para los inmigrantes de América del Sur frente al resto. Como si los demás no huyeran de la miseria

    1. ¿Ya sabes que según nuestras leyes actuales, los ciudadanos de esos países obtienen la nacionalidad española en menos tiempo y con mayores facilidades que el resto?

      Esa discriminación ya existe, no la han inventado ahora.

      1. Bueno, creo que respondes a una actitud típica conservadora: como ya hay implantada cierta discriminación, es menos negativo el hecho de que se discrimine. Lástima que un partido que hace tan poquito tiempo se declaraba progresista, haga comentarios de este estilo. Pero ya se sabe, las cosas para los oportunistas, cambian tan rápido como el tiempo que mueve veletas…

        1. ¿Y no te has planteado el por qué existe esa discriminación y por qué NINGÚN partido ha planteado a día de hoy modificarla?

          ¿No será por el hecho tan obvio que un inmigrante argentino no tiene que superar unas barreras idiomáticas y culturales para integrarse en nuestra sociedad, mientras que para uno vietnamita supone un proceso más largo y seguramente más complicado?

          1. ¿No es más lógico dar la primacía a los de la República Árabe Saharaui Democrática y a los de Guinea Ecuatorial, parte de los cuales incluso han nacido como ciudadanos españoles?

            1. Si fueron españoles en origen es automático el proceso. O si sus padres lo fueron. Igualmente los guineanos entran en las excepciones al igual que los iberoamericanos. Los saharauis no.

          2. He asistido durante toda la legislatura del PP a ver cómo inclumplíamos las cuotas de refugiados establecidas por la UE. Rajoy, que precisamente ha sido aprendiz por excelencia de Merkel, en todo menos en esto, claro. Anteponer el idioma a la huida de la guerra, pues me merece una opinión que me voy a reservar. Será el inmigrante quien tiene que valorar si el idioma le supone una barrera cultural, ya que será precisamente él la minoría en nuestro país. Menos frivolidad con este tema

            1. Inicias el hilo hablando de "inmigrantes" y luego lo mezclas con "refugiados". De ahí que las conclusiones sean tan erráticas…

              1. Habrá que exigirles a los latinoamericanos que desaprendan su español para ponerse al nivel de un camerunés.

                1. Y los que van de turismo también, pero son fenómenos distintos y, por tanto, con tratamiento distinto.

      2. No he visto el debate pero supongo que algún candidato (Rivera o Casado) han propuesto eso. La cuestión es si ya existen esas facilidades que tontería de propuesta es esa? O sea básicamente es quedarse cómo estamos…

        1. Es que realmente no se ha propuesto como algo novedoso o que haya que modificar.

          Es que ya los inmigrantes de ese origen tienen unas facilidades que no tienen el resto.

          1. He hecho la misma propuesta y el mismo mismo relato que hace Voxs, y si la medida ya existe que estas proponiendo?:

            https://twitter.com/AntonioMaestre/status/1120797

            Y lo peor no es solo la medida, que ya es racista en si, sino la forma como la dices asociando a la inmigración no latina, con mafias, criminalidad y problemas. Mismo lenguaje y mismo racismo en la medida y discurso que Voxs. Pero claro C' pelea por el voto de Voxs y tiene que soltarles anzuelos.

        2. El objetivo es exaltar un nacionalismo que cuando es imposible que sea español, por lo menos sea hispano. Afanes exacerbados de ser más "patriotas" que nadie

      3. Bueno, en concreto los nacionales de todas las ex colonias y de Portugal se pueden nacionalizar a los 2 años de residencia legal y continuada. El resto a los 10 años. La otra "facilidad" es que no hacen el examen de castellano (los portugueses sí). Nada más. A los que sí se les da facilidades desde las delegaciones del gobierno es a los venezolanos para obtener la residencia sin control alguno ni cumplir los requisitos.

    2. ¿Y no te parece una canallada que ese 14% de parados españoles o esa mayoría de jóvenes que no pueden independizarse hasta los 30, o que cobran un salario basura encadenando contratos temporales de 2 meses no puedan emigrar a Australia (salario mínimo de 2200€ al mes) o a Nueva Zelanda (gobernada por la izquierda y con salario mínimo de casi 1800€ al mes)?

      La educación progre en la primaria y secundaria vuelve a los españoles muy inocentones. Aquí hay mucho español que se creía rico cuando teníamos un 26% de paro y casi un 50% de paro juvenil. Ahora no estamos mucho mejor.

      Hay un porcentaje bastante alto de españoles bajo el umbral de la pobreza. Objetivamente, parece que los que vienen de África están peor, pero ¿dónde se marca ese límite arbitrario de la miseria? Y si se marca, esos que están debajo del umbral de la pobreza deberían estar incluidos, y en España son millones.

      Pues bien, volviendo a Australia y Nueva Zelanda: esos países reciben una cantidad de inmigrantes enorme relativa a su población. Mucho más que España. Y les va de fábula. Y el motivo de que les vaya tan bien es porque ESCOGEN a la inmigración. A los que intentan llegar en cayucos los mandan directos a prisiones que están a miles de kms de la isla de Australia, incluso en otros países.

      Y sin embargo hay muchos miles de españoles que emigran a Australia. Los que tienen dinero y/o estudios.

      España no será tan rica como Nueva Zelanda (país también sin recursos) porque no somos capaces de defendernos a nosotros mismos. La educación progre llega a tal punto de que los españoles nos automutilemos económicamente bailando el cumbayá, acogiendo a gente que no habla a español antes que a los que sí lo hablan (lo cual tiene un coste ECONÓMICO), solo porque a jóvenes progres -que habitualmente son descartados por el sexo opuesto que percibe su debilidad mental y falta de instinto de supervivencia- les han lavado el cerebro con progresismo autodestructivo.

      Singapur, Nueva Zelanda, Australia. Aprended de ellos.
      Por algo generan entre el doble y el triple de PIB per cápita. Con paro del 2-5%. Nosotros no somos ricos. No vamos a ser la ONG del mundo ni los tontos útiles a partir del 28-A.

      1. En una cosa estoy de acuerdo contigo. Los voxianos salen de sus colegios opusianos de primaria y secundaria mucho más endurecidos que el resto de españoles. Ser sodomizado día sí y día también por esos entrañables sacerdotes refuerza mucho el carácter.

      2. Tu comentario es un auténtico despropósito. Los países con mayor índice de desarrollo tienden a tener un porcentaje de inmigrantes elevado. Lo que hagan otros países con sus políticas escapa a nuestras competencias, pero te has dejado por citar Suecia, por ejemplo, que no destaca por ser un país con un idioma potente y con excelentes resultados en prácticamente todos los indicadores o Estados Unidos (país que no seré yo precisamente quien defienda pero que se construyó con una base migratoria fortísima, y que por lo que veo en tu nombre, no compartes demasiado apoyando a Trump). Aún así, los relacionas con nuestros problemas económicos sin ninguna base… en fin. Y por cierto, ten cuidado con los comentarios que haces. Destilas clasismo y heteronormatividad. Soy homosexual, así que lo del sexo opuesto, puedes reservártelo (y aún siendo heterosexual sería un comentario despreciable. Seremos atractivos para quien lo seamos, no para quien tú te atrevas a juzgar sin además conocer). Ese sí que es un índice muy frecuente entre los países con un nivel adecuado de vida: la defensa de los derechos LGTBI (a pesar de la permanente zancadilla de partidos conservadores). Te aconsejaría que respetases un poco más al resto, no tengo por qué aguantar ciertas impertinencias mi como estudiante de nuestro sistema público de educación, ni como progresista ni como homosexual

        1. Está visto que el debate que propones es emocional, la penita que te dan aquellos que no son latinoamericanos. Pues chico, si ya vienes con esa superioridad en sensibilidad humana no sé qué habría que decirte, ¿ponerte un medalla y una palmadita?

          Es que ya no has ganado. A tu lado no tenemos empatía

          1. El debate que propongo es de igualdad de oportunidades con independencia del que sea tu país de origen. Si no te gusta el tema o no te parece algo importante, basta con que pases de largo

              1. En el comentario donde tú ves que no llevo bien las críticas, solo podrás leer una sugerencia. En el comentario donde yo puedo leer lo que tú llamas crítica, solo encuentro juicios de valor personales tuyos

                1. Y qué propones para que haya igualdad de oportunidades?
                  … Diría que nada… te quedaste mudo

                  Creo que eres el rey de los juicios de valor

                  Vaya canallada proponer preferencia para los inmigrantes de América del Sur.. Tu comentario es un auténtico despropósito … Destilas clasismo y heteronormatividad… sería un comentario despreciable. Te aconsejaría que respetases un poco más al resto, no tengo por qué aguantar ciertas impertinencias…

                  1. Lo primero es una opinión. Y lo segundo es pedir respeto, no me gusta la gente que recurre al ataque personal.

                    1. A mi lo que no me gusta es la gente que dice estupideces y luego exige respeto, respeto a sus estupideces

                      Cero propuestas, ya veo

                    2. Garantizar la igualdad de oportunidades. Dejar de considerar un plus proceder de un país hispanohablante

      3. Y para que quieren emigrar los españoles? Qué iban a hacer con tanto dinero? Con contratos basura y mal pagados se vive mejor.
        A por ellos!

      4. La inmensa mayoría de los INCELs a los que haces referencia en tu comentario son de extremaderecha jajajajajajajaj

        Seguro que son el sector masculino mayoritario en VOX

    3. Pues yo tengo mi teoría sobre porqué prefieren inmigrantes Sudamericanos.
      Uno de los motivos, allí había/hay muchos gobiernos de izquierda y la gente que salen de allí son de derechas. Otro el alto grado de religiosidad que tienen, en su mayoría son ultracatólicos.
      Esto les beneficia claramente a la larga, porque habrá más votantes de derechas en el país.

      1. Pues no sé, allí gobiernos de izquierdas pocos y que la mayoría son de derechas no me queda claro, igual tienes un estudio de ello. Lo que es verdad es que son mucho más católicos o, lo que es peor, evangelistas

    4. Siempre habrá centenares de millones de personas en el mundo huyendo de la miseria. Sabiendo esto, y sabiendo que todos se mereceríam ser ayudados, y sabiendo que no podremos ayudarlos a todos, y sabiendo que siempre acabaremos discriminando, es incoherente y estúpido no decidir qué inmigrantes vienen aquí, en base a nuestros intereses, no a los suyos.

      No entendéis que apoyar al de la patera ilegal es discriminar para con toooodos los otros que se quedan en sus países de origen? Sobretodo teniendo en cuenta que los de la patera se gastan 2000 euros para venir aquí, algo que es un pastizal allí.

      No, no se puede ayudar a todo el mundo, y una vez sabemos estos no ayudar a los que nos conviene más ayudar es de imbéciles

      Los que vengan en patera, a menos que puedan acreditar utilidad para el mercado de trabajo (que casi seguro que no) deben ser expulsados, por respeto a tooooodos los que les negamos el visado en sus países de origen

        1. Claro. A ver si me contestan y/o se dan cuenta de lo que digo tiene todo el sentido del mundo. A ver si simplemente no lo ignoran por demostrar algo que no quieren ver

    5. Es lógico, de hecho en la Constitución en el artículo referente a los españoles y extranjeros y donde se habla de la nacionalidad, si no recuerdo mal el art. 11.3, se habla de que se tendrá tratados de doble nacionalidad con los extranjeros de los paises iberoamericanos y que hayan tenido un vínculo cultural e histórico con España y en el artículo 56 sobre la corona, indica que el Rey tendrá especial relación con esos mismos países. Prefiero que vengan inmigrantes que hablen español, tengan costumbres y cultura católica y pasado común con España que no un magrebí que ni habla español, trata a las mujeres como objetos y sus costumbres musulmanas son en muchos casos contrarios a nuestros valores occidentales.

    6. Pues a mi me parece perfecto.

      ¿Se necesitan inmigrantes? Pues que sean de las antiguas colonias y con la cultura más parecida. Por muchos motivos, pero sobre todo porque su asimilación cultural y adaptación será mejor (y ello implica menos racismo).

    7. Cuando alguien como @danibardom apunta una crítica básicamente humana, saltáis muchos con argumentos que presumen de una racionalidad que no tienen, pidiéndole que como lo que denuncia es injusto aporte soluciones a un problema complejo en un comentario.

      No vamos a solucionar el problema de la desigualdad mundial aquí en una discusión de un foro, pero desde luego aporta mucho más quien critica lo injusto que quien se escuda en la complejidad del problema para ahondar en la injusticia.

      Y no, no se trata de ser el país más bueno del mundo, aunque eso para mí sería un orgullo. Se trata, para empezar, de cumplir los acuerdos europeos: no tengo datos actuales, pero en noviembre de 2018 España seguía sin tramitar las solicitudes de asilo del 80% de la cuota de refugiados a la que se comprometió. No es el único país de Europa que incumple esas cuotas, pero es uno de los que más.

      Y sí, yo sé distinguir entre refugiados e inmigrantes, aunque creo que en todos los casos hay que actuar con la máxima generosidad posible y sin discriminaciones de procedencia. Los que no lo saben distinguir y lo mezclan siempre de manera intencionada son los políticos que hacen propuestas xenófobas.

  18. El Español
    Pedro Sánchez: 21
    Pablo Casado: 38
    Albert Rivera: 29
    Pablo Iglesias: 12

    El Mundo
    Pedro Sánchez: 11.02
    Pablo Casado: 37.71
    Albert Rivera: 35.29
    Pablo Iglesias: 18.97

    El País
    Pedro Sánchez: 20.09
    Pablo Casado: 20.88
    Albert Rivera: 25.52
    Pablo Iglesias: 31.85

    El Diario
    Pedro Sánchez: 26
    Pablo Casado: 6
    Albert Rivera: 8
    Pablo Iglesias: 60

    Público
    Pedro Sánchez: 14
    Pablo Casado: 12
    Albert Rivera: 59
    Pablo Iglesias: 15

    La Razón
    Pedro Sánchez: 8
    Pablo Casado: 52
    Albert Rivera: 28
    Pablo Iglesias: 12

    El Confidencial
    Pedro Sánchez: 13
    Pablo Casado: 30
    Albert Rivera: 33
    Pablo Iglesias: 24

      1. Ya lo comenté antes. Gana las encuestas quién tenga mejor sistema de bots, y ya. Solo hay que ver la encuesta de Público como bien dices.

      1. Se ha equivocado al poner los resultados, en publico iglesias tiene un 60%, los datos de Rivera y Iglesias estan invertidos.

    1. A ver. Todos esos dan datos brutos, ni corrigen sesgos ni preguntan a la gente por su orientación ideológica ni nada. Se limitan a poner el contador y decir lo que sale, como el CIS cuando publicaba datos brutos…

      Coño, eso no significa nada.

      No es nada serio, y además en muchos periódicos se pueden votar cuantas veces se quiera. Pero aunque no sea asi, no son auténticas encuestas, no son nada más que porras casi aleatorias, o muy sesgadas por la orientación de cada medio.

    2. Unos 10 minutos tras el final del debate, consultamos la encuesta de Público y el resultado era totalmente distinto. Es quizás razonable pensar en algún tipo de irrgularidad: exceso de circulación interna, bots… A saber.

  19. El post-debate:

    Casado arremete contra Rivera incluso en el post-debate.
    Rivera mucho más comedido que ayer.
    Sánchez claramente satisfecho y exhultante.
    Iglesias discreto, no hace discurso en la sede.

    1. "Iglesias discreto, no hace discurso en la sede"

      Para qué ir al debate si puedes hacer un discurso en la sede xD

  20. El debate nos dejará otra frase para la historia.
    "¿Ya ha acabado usted de mentir? Ahora me toca a mí".
    Albert Rivera "el regenerador". 23/4/2019

    1. Yo me quedo con:
      1 – Casado y su defensa explicita de la "legislación de 1822" en los supuestos de violación,
      2 – Rivera dando lecciones sobre la xenofobia antes de salir proponiendo y soltando el mismo discurso que Voxs en inmigración respecto a latinos y malos inmigrantes.
      3 – Sanchez y su "nosotros estamos ganando las elecciones"

      De Pablo iglesias la verdad que es difícil encontrarle algún fail, a sido muy regular y con un discurso siempre bien afilado y certero, pocos fallos, a lo sumo que al final y en el minuto de oro le ha faltado un poquito mas de gas.

    1. En la de ayer,si no recuerdo mal.fueron cuatros los que daban por ganador a Pablo,en la hoy se salió…….y todos dicen igual:Pablo ganador,Naranjito de España y de dios,PERDEDOR.

      PD:Hoy me parece que tampoco duerme más de uno……..

  21. Es muy simple: los progres que se quejan de las concertinas es porqué no se dan cuenta que si viven bien es gracias a ellas. Y el que no esté de acuerdo que se vaya a vivir al otro lado de la balla.

        1. Ceuta melilla y canarias son tecnicamente africa.

          Y tus origenes etnicos seguramente tengan mas de africano de lo que tu razismo esta dispuesto a aceptar

    1. Es una casualidad que tú hayas nacido en España y que tengas la suerte de no tener que atravesar ninguna concertina (cosa que, por cierto, harías con total seguridad de encontrarte en la situación de cualquier inmigrante). Esa suerte, es lo único que te diferencia a ti de ellos y como suerte, es azar, es fortuito y no se elige. Más respeto

      1. Cuál es tu solución? Exención de visados para todo el que quiera venir en avión? Sabes que si no defiendes que pueda venir toodo el mundo estas discriminando, no?

        1. Una política más favorable a acoger inmigrantes. Son la mejor garantía para nuestro sistema público de pensiones. Pero independientemente de la política migratoria que adopte cualquier país, hay que denunciar siempre las violaciones de los Derechos Humanos (que hablan, por cierto, del derecho de asilo)

            1. Es nuestra obligación moral acoger a tantos como podamos garantizando unas condiciones de vida dignas

              1. ¿Y cuantos podemos acoger con tantos cientos de miles de parados? ¿Hasta donde podemos llegar? Nunca sería el 100% de los que quieren venir… y siempre habrá gente como tu que se queje por el control fronterizo…

                1. Es una falacia. De aquí a unos años, nuestra pirámide poblacional se caerá por su propio peso. Tendremos unos niveles de mayores de 65 años disparados y población insuficiente para cubrir los puestos de trabajo en edad para ello

                  1. Muy cierto. Pero cómo recibimos ahora a todos los que quieran con un mercado laboral colapsado y cientos de miles de ciudadanos desempleados??? Qué fórmula hay para que el país asuma eso???

              2. Discriminando? Es decir, tu, fulanito, que has pagado a la mafia 2000 euros sí. Tu menganito, que pides visado legalmente en país de origen, no. Eso no puede ser

            1. Entre los inmigrantes, podemos encontrar por motivos socioeconómicos, por motivos bélicos y por motivos políticos

              1. Un refugiado (artículo 1A de la Convención de 28 de julio de 1951 relativa al estatuto de los refugiados de las Naciones Unidas) es una persona que se encuentra fuera del país de donde es originario, o bien donde reside habitualmente, debido a un temor fundamentado de persecución por razones de etnia, religión, nacionalidad, pertenencia a un grupo social u opiniones políticas, y que no puede o no quiere reclamar la protección de su país para poder volver.

                1. En la misma definición lo tienes. Como se encuentra residiendo en un país distinto al de su origen es, además de refugiado, inmigrante

              2. Sigues mezclando conceptos. Las personas que vienen perseguidas por cuestiones políticas o bélicas son refugiados, no inmigrantes.

                Y cada caso tiene su propio tratamiento y legislación.

                Por otro lado incluso en el caso de los refugiados hay que tener consideraciones lógicas y de capacidades. Si en Marruecos hubiese ahora una revolución islámica que reprimiese violentamente a la sociedad tampoco podríamos abrir las puertas a varios millones de refugiados marroquíes, guste o no guste esa es la realidad.

                En cuanto a la inmigración, se debe someter a las necesidades y capacidades de la economía.

                1. La economía precisamente señala la necesidad de inmigración en nuestro país. Somos un país envejecido(cada vez más, por cierto)

          1. más favorable todavía? por qué no te vas a vivir al Raval por ejemplo… dentro de unos meses nos cuentas qué tal.

    2. Hay que ver lo mal que controláis los buenos españoles el español. Cualquier indepe vasco promedio lo hace mejor.

    3. Vivimos mal, buen hombre. Y no por los inmigrantes sino por los banqueros y los corruptos.
      Lo de los DD. HH. ya se ve que os la suda.

    4. Por favor, eres repugnante! Espero que este país tenga las luces suficientes, sobretodo en la derecha, para dejaros los 5º

    5. No hacen falta concertinas. Hacen falta muros y sistemas de contención que no dañen a otros seres humanos. TODOS SOMOS SERES HUMANOS.

  22. TITULARES

    EL HUFFINGTON POST: UN DEBATE DE CARNICERÍA (POLÍTICA)
    ELDIARIO: PABLO CASADO Y ALBERT RIVERA EMBARRAN EL SEGUNDO DEBATE.
    PÚBLICO: UN RIVERA ACELERADO UTILIZA EL DEBATE PARA ENFRETARSE CON CASADO Y LIDERAR LA DERECHA.
    EL PERIÓDICO: SÁNCHEZ SE CRECE CONTRA LAS DERECHAS.
    20MINUTOS: LOS CANDIDATOS SUBEN EL TONO Y DAN LA BATALLA POR LOS INDECISOS EL 28A.
    EL MUNDO: LA TRIFULCA ENTRE SÁNCHEZ Y RIVERA DA VUELO A CASADO.
    ABC: SÁNCHEZ PIERDE UN DEBATE A SU MEDIDA.
    EL PAÍS: GUERRA ABIERTA POR EL LIDERAZGO DE LA DERECHA EN EL ÚLTIMO DEBATE.
    LA VANGUARDIA: SÁNCHEZ RECHAZA PACTAR CON CS Y LA DERECHA SE ENZARZA.
    EL ESPAÑOL: SÁNCHEZ EMBARRA EL DEBATE AFERRÁNDOSE A VOX E IGLESIAS EMERGE COMO LÍDER DE LA IZQUIERDA.

  23. Para mí Rivera ha estado fatal, pero en caso de haber captado votantes no ha sido por el centro sino por el lado del PP y de VOX. Ha estádo muy bronco en el día de hoy. Muy extremo su discurso.

    1. ¿Y de dónde se supone que va a captar votos de cara al 28-A?
      Pues del PP, a la mayoría de votantes socialistas no los va a convencer estando VOX en el bloque de "derechas".

      1. El PSOE de Sanchez precisamente no es adaliz de la moderación sólo hay que ver lo que han dicho históricos dirigentes socialistas moderados sobre su persona.. ejemplos claros como Guerra, Soraya Rodríguez, Ibarra, Rubalcaba, José Maria Barreda, Felipe González, Leguina, Corbacho etc… que mucho saca a Vox y a los extremos pero luego a él no le cuesta nada tirarse en brazos de la extrema izquierda. Pedrito ha demostrado una vez más que debatir no es lo suyo.

        1. Acaso que te critiquen esos que mentas es malo? En general todos son ejemplo de gente que se cree que por haber sido quienes son, ahora les toca ser las sombras que mueven los hilos de lo que pase o deje de pasar en España.

          Que credibilidad tiene Felipe Gonzalez, ex consejero de gas-natural y que se fue pòr aburrimiento, y que en sus ultimas andanzas le regalo un empreasrio bastante sombrio un 2% en pozos petroliferos, negocio por cierto donde acabaron perdiendo dinero casi todos los inversores que atrajo el bueno de Felipe.

  24. El Faro de Vigo (diario más leído en la provincia de Pontevedra), 3.860 votos:

    Iglesias- 42%
    Rivera- 21%
    Sánchez- 19%
    Casado- 18%

  25. Como ya he comentado antes en el chat hoy no me ha gustado el debate. El formato ha sido pésimo y no creo que haya aportado nada más a parte de morbo (Que esto siempre es bueno). En cuanto al ganador yo diría que ninguno, pero como tengo que elegir a uno me quedo con Iglesias por mantener la compostura. En cuanto al perdedor yo diría que hoy ha sido Pablo Casado, y eso que ha empezado muy bien pero al final ha quedado muy deslucido. Sánchez ha mejorado un poco (Viniendo de un cero pues más bajo no puedes sacar) y Rivera hoy lo ha hecho peor que ayer. Este debate lo ha perdido la derecha y ya a penas hay tiempo de reacción

    1. El debate lo puede perder la derecha, que es verdad que ha estado nerviosa, monotema y creyendose que estaban en el plato de la sexta noche, pero lo que va a movilizar al electorado de izquierdas, mal que pese, no son las propuestas de política social de unos partidos en los que ya no confian, va a ser el miedo a la ultraderecha.

  26. La Región (Ourense), troleo máximo:

    Iglesias- 78%
    Sánchez- 8,7%
    Casado- 7,4%
    Rivera- 5,8%

    El Progreso (Lugo):

    Iglesias- 50,1%
    Sánchez- 22,1%
    Casado- 15,7%
    Rivera- 12,1%

    1. Claro, porque ha podido mostrar sus propuestas… qué absurdez.

      No estar ahí (ante millones de personas) siempre te quita presencia y no te hace ganar nada.

        1. A los convencidos no necesita convencerlos… pero si quiere llegar a más gente necesita que lo vean.

    2. Lo dudo, Vox ha salido reforzado esta camapaña por muchas cosas, pero una de sus estrategias comunicativas fuertes era la que utilizaron Trump y bolsonaro: que hablen de tí, si no hablan sueltala muy gorda para que hablen de ti.
      Y en este debate como el de ayer ninguna visibilidad ni referencia de los candidatos ni de los medios a Vox.

  27. Al igual que ayer parecía que la derecha se imponía, hoy con la mesura de Iglesias y lo alterado que estaba Rivera creo que se impone la izquierda. Dicho esto sigo viendo mayoría de la derecha para el 28A.

    1. Pues diría que lo probable es que la mayoría se haya movido más en tu cabeza que en la realidad. Jeje.

  28. Rivera se presenta al debate en un Lexus de 160.000€ que se compro añoche pagado por el partido en cuotas de renting de 3500 euros mensuales.

    https://www.moncloa.com/coche-albert-rivera/

    https://twitter.com/Moncloa_com/status/1120583080

    Con razón tienes a Villegas apretando el enter como un descosido en las primarias, y expulsando a todos lo que piden democracia interna. Que suerte tiene Rivera, que vive de alquiler rebajado en un atico de lujo en el barrio mas rico de madrid, y ahora ya conduce un lexus de 160.000 euros, ya se puede pasaear como VIP por pozuelo.

  29. El Mundo: Quería a Abascal y tuvo a Iglesias.

    "Quien estuvo excepcional fue Pablo Iglesias. Dejó en casa la Constitución y todo volvió a fluir. La Constitución es una piedra atada al cuello de Podemos, para qué emperrarse, es como si a Daniel Lacalle le haces ir a las teles a leer El Capital. Iglesias, ya liberado del corsé democrático, volvió a recordar a aquel profesor que abroncaba a los tertulianos de El Gato al agua. Fue el único capaz de contener las constantes escaramuzas de Rivera y en un momento dado empezó a sonar como un ministro, lo cual es francamente dramático para Pedro Sánchez. Porque la televisión no tiene el poder evocador de la radio pero el espectador se lo imagina. O sea, que el paquidermo nacionalista abandonó la sala pero para dejarle el sitio al paquidermo populista y en ese cementerio de elefantes no quedó sitio para el de la ultraderecha, que era el único que Sánchez quería convocar para que, en una estrategia perversa pero eficaz, fuera el fedatario de su antifascismo.

    Algo sí se le puede conceder al presidente. En el primer debate ya se podía sospechar. Al final del segundo debate la sospecha se hizo certeza. Jamás debió prestarse a debatir. En eso el candidato Sánchez tenía toda la razón."

    https://www.elmundo.es/espana/2019/04/24/5cbf8f9d

    1. Pues yo creo que lo de la constitución ha sido un acierto.
      Los de usar la constitución como ladrillo arrojadizo, los 40 años de concordia, "el bloque constitucionalista" y blablabla casi ni la mencionaron. Iglesias ha sabido poner la constitución en su contra.

  30. Tampoco es que participen mucho, el 5% y votan en masa al PSOE salvo los rumanos que votan al PP.

  31. Esperemos un gran resultado para PACMA, Actúa y Recortes Cero-Grupo Verde, así como para el PCPE y para PUM J (Por un Mundo Más Justo).

    1. En esos casos conviene tener una familia clan muy unida para que te voten todos los parientes

  32. En el pais con 100.000 votos

    Pablo iglesias: 34.0%
    Rivera: 24.5%
    Casado: 19.9%
    Pedro Sánchez: 19.7%

    El diario: 76.000

    Pablo Iglesias: 61%
    Pedro Sánchez: 25%
    Rivera: 8%
    Casado: 6%

    El HuffPost: 46.000 votos

    Pablo Iglesias: 44%
    Pedro Sánchez: 43%
    Rivera: 9%
    Casado: 4%

    Público: 30.000 votos

    Pablo Iglesias: 60%
    Rivera: 15%
    Pedro Sánchez: 14%
    Casado: 11%

    El Plural
    Pedro Sánchez: 56%
    Pablo iglesias: 35%
    Rivera: 6%
    Casado: 3%

    Infolibre: 5.000 votos
    Pablo Iglesias: 67.5%
    Pedro Sánchez: 23.2%
    Casado: 5.7%
    Rivera: 3.5%

    Tb llama la atención que en el mundo.es con 216.000 votos, Pablo iglesias haya sacado el 21.5% mejorando notablemente los resultados del primer debate.
    Vuelco tb en el paia donde Pablo se coloca como ganador.

    1. Rivera tiene un núcleo duro de fans inamovible. Después del colocón de ayer, aún le votan como de los mejores.

    2. Y eso que al principio, en "El Mundo" no dejaba votar por opciones de izquierda, intenté votar a Iglesias y después de varios intentos a Sánchez y no me dejaba. Acabé desistiendo

    3. Curioso que el Mundo tenga más del doble de votos que el Pais, un diario con muchas más visitas. Así será el sistema de votaciones!

  33. Bueno el debate en sí formas oratoria, creo que lo ganó Iglesias, un debate serio, otra cosa que comparta sus opiniones, programa, luego casado, después Sánchez u Rivera.

    Hoy mitin central de vox en Sevilla en fines.

    1. No compartes la idea de que la carga fiscal en españa está demasiado baja comparada con países de la UE de nuestro entorno?

  34. Pablo Iglesias: Notable

    Pablo Casado: Bien (para su parroquia). Mejora adecuadamente aunque miente como un bellaco.

    Pedro Sánchez: Suficiente.

    Rivera: Suspenso. Es un insulto a la inteligencia.

    Adelate que sí se puede!!

    1. Pero si le recordaron a Falconetti sus casos de corrupción y se puso a la defensiva poniendo cara de asco…

      Narcisista asqueroso

      1. hombre yo no soy muy de Pedro Sánchez, ni de los corruptos PP-PSOE, pero también se necesita cierto empaque para recibir de todos lados y mantener la cordura sin perder los papeles.

  35. Buenos días. Recordamos que electomania sigue recabando datos diariamente para las elecciones generales de este domingo, fecha en que realizaremos una evaluación completa de los resultados y de su evolución a partir de las ocho de la tarde.

    Si, tras los debates o por otras razones, has cambiado de opinión, puedes modificar tu voto en este enlace:

    http://electomania.es/macro-electopanel-ultimo-di

    Y si aún no has contestado, hazlo ya. Aún estás a tiempo.

    Porque en electomania, nuestra campaña eres tú.

      1. Lo hemos reflejado siempre en la ficha que acompaña a cada gráfico, panel tras panel. El último difundido se acercaba a los 11.000

  36. la imagen es demoledora para Rivera, va como una peonza ignorando a todos y siendo ignorado por todos. Sorprende la familiaridad de Casado y su esposa con Iglesias.

  37. Las Provincias (diario conservador C.Valenciana)

    Pedro Sánchez 38%
    Pablo Iglesias 27%
    Albert Rivera 18%
    Pablo Casado 17%

    Levante – El Mercantil Valenciano (diario progresista C.Val) + Diario Información (principal medio de la Provincia de Alicante)

    Pablo Iglesias 38%
    Albert Rivera 22%
    Pedro Sánchez 21%
    Pablo Casado 18%

  38. Si en el debate del lunes el claro vencedor fue Rivera, por su agilidad y nivel retórico, ayer ganó con solvencia Pablo Casado. De ambos debates el claro perdedor es Sánchez, incómodo en el formato, envarado en las formas y pastoso en los contenidos. Iglesias mejoró notablemente del lunes al martes.

    En cualquier caso, los debates televisivos tienen escasa incidencia en la decantación del voto.

  39. En mi pequeño circulo tengo dos grupos de wassap de amigos, entre ellos apenas se conocen, muy característicos:

    – Uno de ellos de ciudad de meseta, gente formada, pero sin grandes intereses culturales, todo el grupo es de centro derecha.
    – El otro gente de ciudad grande, la mayoria de ellos muy metidos en rollos culturales y modernos, que viven y trabajan la mayoria fuera de España con trabajos de mucho nivel. Todos de centro izquierda

    Yo siempre he pensado que eran los dos bloques para estas elecciones, viendo un poco sus reacciones tengo una muestra ( unos 15 en cada grupo ) de lo que han sido los debates.

    – Grupo " izquierdoso"; si bien la mayoría votaron a podemos o incluso alguno viene de abstención, había una gran movilización para votar en estas elecciones, la aparición de VOX ha sido un bomba ( bastante gays en este grupo), la mayoría se decantaba hacia el PSOE por voto "útil" y por la desaparición de Podemos…Estos debates han cambiado bastante el voto girándolo hacia Podemos, desde luego no ha variado la movilización y para nada hay ningún trasvase hacia el otro bloque.

    – Grupo " derechoso" ; Gente de Vox un par ( anteriores votantes PP) , siguen teniendo claro el voto a Vox, grupo PP tenían sus dudas y siguen teniéndolas, no les convence Casado , no se animan con vox , irían a votar si o si con pinza en la nariz ( casi seguro a Casado) , después del debate siguen igual , quizá un poco mas convencidos para votar Casado. En ese grupo había bastante pro ciudadanos ( 4 o 5), ademas muy anti Sanchez como Rivera, bastante decepción, ayer todos decían que no lo votarían, mayoritariamente a la abstención , supongo que no quedara asi y luego votaran pero …….

    Tras esta muestra mis conclusiones:

    -Iglesias el que mas ha mejorado, creo que ha conseguido bastante voto a costa de Sanchez y quiza ( aunque en mi muestra no habia nadie asi) de la abstención.Para sus intereses SOBRESALIENTE

    – Sanchez, lo tenia difícil iba ganando y a veces ir a jugar con resultado a favor es muy difícil, ha perdido votos hacia Iglesias, pero creo que no ha perdido ninguno hacia el otro bloque, y eso si hacemos caso a encuestas lo hará presidente. Su actuacion de suspenso pelado pero para sus intereses BIEN

    – Casado, me parece que no ha perdido nada en estos debates, ni hacia ciudadanos ni hacia VOX, y quizá gane algo de ciudadanos, yo creo que el ha estado de 6 ganando algo , pero para sus intereses ( necesitaba movimiento entre bloques o abstención en la izq) INSUFICIENTE.

    – Rivera, en mi muestra de amigos ( incluso algo en mi familia) horrible, todos con dudas ahora mismo

    -Abascal, primero pensé que seria el mas beneficiado, luego que su ausencia lo perjudicaría, en mi muestra queda igual, no recupera del PP pero tampoco pierde.

    Solo hablo de mi circulo y yo que? Yo ya había votado por correo jejeje

    1. Ni que decir tienes que votas a UP y odias a Rivera y Casado… todo el comentario es sumamente predecible.

        1. Totalmente, para nada he hablado de mi y puedo asegurar que es totalmente cierto todo lo que digo, evidentemente hay alguno que no se ha pronunciado. Me lleva pareciendo curioso un tiempo esos dos grupos que son muy muy los dos bloques.

          – uno de ellos era muy podemos en las anteriores y estaba muy encaminado al PSOE en estas y ayer vario mucho, te parece extraño? En un circulo de 50 % gays , y muy politizado crees razonable que alguno se moviera de bloque? en que crees que miento en este grupo?

          -El otro viene desde antiguo por supuesto de voto PP de toda la vida, algunos en las ultimas votaron ciudadanos, en esta ha aparecido su grupo de VOX, te aseguro que los desencantados de estos dos días son los de ciudadanos

          En cuanto a mi familia , mi padre que es el OHIO español ( je je) voto a Suarez, Felipe cambio a aznar ( en el 93 fallo su indice de acierto) a zp, a mariano, en las del 2015 y 2016 no se que voto ( se que en alguna se abstuvo) , el estaba convencido de votar a RIVERA, el cordón sanitario al PSOE y acercarse a Vox lo dejo dudando mucho, ayer lo tuvo claro RIVERA no y casi seguro abstención.

          Te aseguro que mi muestra es real, pequeña pero cero cocina, si fuera una encuesta para las generales ganaria la derecha ( hay mas) pero en los debates fracaso de Rivera.

  40. Los dos debates han demostrado lo peor de la basura política. Un mercadillo de barrio donde lo más repetido fue el verbo "mentir", sobretodo por Casado, Sánchez y Rivera.

    Iglesias, en plan "supereducado" gastó unos 700 mil millones de euros en propuestas, es borroso lo de este comunista populista. Cada vez que dice las palabras "regular precios" se me agudiza la úlcera de hiato. Es un puto empobrecedor burgués, como todos los de su calaña.

    Me alegro que en primetime se vea a la casta política en su esplendor más bochornoso. Luego dándose abracitos, si es que son lo mismo, sea Abascal o Iglesias, parásitos que les gusta gastar el dinero de otro.

    Qué pena me dan los ciudadanos lame botas de los políticos, joder, si es que alguno los idolatra. Son como niños que necesitan que papá Estado les el biberón y les dejé el culito limpio.

    1. Tener esos problemas estomacales resulta poco liberal

      Te recorta la libertad de tomarte tu solo una pizza familiar y tres birras.

    2. Oye, analfabeto político. Iglesias propone acercarnos a la presión fiscal media de la UE.

      Qué pasa, cuñado, que en Alemania gobiernan comunistas? En Francia? En países nórdicos?

      Lo de regular precios no tiene nada de malo mientras pongas un impuesto a viviendas vacías: el que tenga viviendas vacías aparte de casas en la playa lejos de los nucleos urbanos a pagar por no poner un precio de alquiler decente. Y como dijo Iglesias, que se joda el que tiene más de 10 casas. Aquí manda el interés general, no el de los que tienen esas casas casi siempre por ser el esperma de su padre

        1. Refuta lo que he dicho, quieres?

          Esto es un foro de discusión política serio, no forocoches. Para comentar esta puta mierda sin contenido mejor no comentes

          Pd: sí, lamebotas de la humanidad entera, entendiendo que esta debe vivir sin pobreza y desigualdad y con una institución llamada mérito como pilar (la herencia es completamente anti mérito)

        2. No se puede hablar de comunismo sin mencionar si quiera la abolición de la propiedad privada, el control obrero de la producción o la contradicción capital-trabajo. Hablar de regular precios es socialdemocracia pura y dura, que los pobres no pasen hambre.

          Por cierto, los ancap queréis la eliminación total del estado? O reducirlo para que sólo tenga competencias en materia de represión a la clase dominada y quede vaciado de todo aquello que da una protección a ésta en beneficio de la clase dominante?
          Si no analizas la dialéctica de clases y no promueves la eliminación de un sistema de dominación de una sobre otra, lo de "anarco" es solo por quedar guay y rebelde entre la burguesía.
          Una vez los hijos de la burguesía heredan y toman el papel que tienen entienden que el estado democrático, con su paripé parlamentario y su cobertura de protección a la clase trabajadora es los que mantiene la clase dominada a raya y legitima su estructura. Elimina por completo el estado, convierte la sociedad burguesa en un intento de sociedad feudal en el que cada señor burgués tiene el dominio legal, judicial represivo, etc de su señorío productivo y tendrás una revolución popular en menos que canta un gallo.

    3. El concepto anarquista y capitalista juntos no acaban de casar sobretodo porque los de "anarco" solo se quiere practicar individualmente, hacer lo que se quiera sin reglas, pero se espera "soto vocce" que el estado sigan haciendo algunas cosillas por tu bien.

      Un inmueble sube sobretodo por los servicios públicos a su alrededor, trasnportes buenos, limpieza, seguridad, que la diferencia de IBIs ni tan siquiera compensa. Por ejemplo si un gobierno anárquico derruyese el museo del Prado y convirtiese el solar en un inmenso pipican, dejase de pagar la limpieza del centro de Madrid y enviar policías por allí ¿valdrían tanto los pisos? ¿atraerían tantos turistas?
      Ah no, eso no, se exige seguridad jurídica, pues de la misma forma es exigible las seguridad jurídica del derecho a la vivienda digna, que no tiene el porqué ser regalada, pero que en el momento que ocupa el 40% de la renta 40 años destroza la renta que anteriormente a los 15-20 años quedaba libre para otro tipo de consumos o ahorro.

        1. no, si no te pedí que explicases nada, ni siquiera la cuantificación del gasto adicional que has dado.

          Simplemente digo que el anarcocap nunca los es "del todo".

            1. en ningún momento he respondido aludiendote ni juzgándote personalmente, la alusión al "anarcocap" es a la filosofía política, no a An_Cap.

              Lamento el malentendido.

  41. Brutal los datos de audiencia del debate de ayer

    9.477.000 espectadores

    48.7% de la audiencia

    Superando a RTVE en 4 puntos y casi un millón de espectadores.

    5.283.000 espectadores en Antena 3 (27%)
    4.194.000 espectadores en LaSexta (21.6%)

    1. Más audiencia que en el debate de a 4 de 2015. Y solo un millón por debajo de 2016, cuando el debate fue emitido en TVE, Antena3, LaSexta y Telecinco..

  42. Hoy tenemos otro debate en TV3 con todos los candidatos que se presentan en las generales para Catalunya (bueno no todos, falta Junqueras y Jordi Sànchez que irán por ellos Rufian y Borràs)

    Podéis verlo por internet, sinceramente creo que si se toma un poco de atención es fácil de entender el Catalán, si no ningún problema, una candidata que se presenta por Barcelona ha pedido traducción simultánea al no hablar catalán…

      1. Y lo de Cayetana es un esperpento…

        Peor incluso que en las autonómicas en Galiza, cuando Ciudadanos presentó a una candidata madrileña (nacida en Galiza sí, pero viviendo en Madrid desde hacía décadas) que aunque no dijo ni una palabra en galego ni en el debate ni en toda la campaña, por lo menos no necesitó traducción simultánea.

    1. En la TVG el BNG también propuso un debate con los candidatos de cada una de las fuerzas con representación en el Parlamento.

      Por lo que se, no contestó ninguna fuerza el ofrecimiento.

      Lo único que se consiguió, como en otras elecciones generales, fueron tertulias en programas de entrevistas…

    1. Yo de verdad que tengo alguna esperanza pero lo veo tan difícil. Con la subida de participación eso serían 4,5 millones de votos sumando a Compromís y EM.

    2. Al menos PIT ha parada la sangria de votos a Psoe y quizás haya convencido a algunos indecisos, pero es difícil de cuantificar. Creo que situándonos en el peor escenario UP estaba antes de los debates en el 13%, si estos debates han sido capaces de mover unos cuantos miles de votos hacia UP y algunos escaños, será un éxito, pero tanto como llegar al 15%,no se.

  43. Ya que iba a soltar la parida que hubiera usado un número más normal, no sé, 5.000 millones, no casi el 70% del PIB.

  44. En 2016 también barrieron en el debate. Solo demuestra qué candidatos, dentro de cada bloque, tienen los seguidores más movilizados en RRSS. Luego pasó lo que pasó.

  45. Una pregunta

    Alguien va a cambiar de voto o ha decidido votar (o al contrario) tras los debates? Especialmente en la izquierda

        1. Ya.

          Pero un escaño más o menos para podemos no cambiará nada. Uno para més es infinitamente valioso…

          1. En Baleares avanza el sistema de partidos propio que va ganando pero ni los Més ni El PI tienen opciones con 8 diputados en las generales, yo creo que tendrán el día que un Conseller conocido pase luego a encabezar la lista para el Congreso.

            Yo estaba en el nulo, pero no quiero que Sánchez gane por tanta diferencia ni que UP (y mira que he sido crítico con el asalto a la misma de los ex-juventudes comunistas) tenga tanto tanto batacazo por tanto al final voy al voto pseudo-útil.

            Al final un sistema más federal y con una financiación mejor podría venir de un lado.

      1. Lo principal amigo es frenar a Vox y format un gobierno que no sea españolista. Mes no va a salir

      2. Es difícil que salga, yo te entiendo, si en mi CA hubiese grupo parlamentario estaría igual de dudoso, aunque es verdad que sin apenas posibilidades, es mejor hacer este "voto útil"…

        UP se equivocó totalmente al no dar verdadera representación a las confluencias, es verdad que ellos no tuvieron tanta culpa, fue más cosa de los demás partidos, pero podría haber intentado de alguna forma mantenerles, ahora estarían en la pelea con PSOE…

    1. Yo estoy dudando, de si votar a Iglesias o a Esquerra… Me había disgustado mucho iglesias los últimos meses, pero después de los debates, me ha gustado mucho.

      1. Yo te aconsejo que tengas en cuenta cuál de los dos partidos tiene más cerca el último escaño.

          1. Yo creo que van a la par (ERC sacándole unos puntos y 2 escaños a ECP) pero calculo que ECP está ligeramente más cerca de rascar otro escaño que ERC.

        1. Lo mismo una amiga mia, indepe hasta la médula (y hace años de CiU).
          Va a haber mucho voto dual en la izquierda en Cataluña; ERC y CUP en locales, ECP en generales.

      2. Iglesias será la muleta de Sánchez…En caso que se forme gobierno PSOEPODEMOS+PNV, seria terrible para Catalunya, no solo desde el punto de vista nacional…además Euskadi saldría súper beneficiado a costa nuestra.

    2. Yo tengo dudas entre FR y ERC, pero al ver que propuestas tiene Sanchez en materia territorial y que no quiere un gobierno de coalición con ni con UP, me decanto por FR que serán mejor oposición

      1. Eso opino yo. Para lo que ha quedado ser de izquierdas: seguir el dictado de la política espectáculo de masas, marketing periodístico, chismes, dimes y diretes, gestos, poses. En fin una secta; se distinguen de los derechas como se diferencia alguien por su peinado, maquillaje, tipo de calzado.

    3. Yo paso de indeciso PSOE-UP a UP. Uno de mis amigos que votó a Cs en las últimas y no sabía qué hacer pasa a UP.

  46. Mi personal impresión, similar a lo que ya dije mientras lo veía:

    Me gustaron Iglesias y Casado. Ambos adoptaron un tono apropiado, atacaron cuando había que atacar y permitieron mejor que los otros el buen desarrollo del debate. Iglesias tiene el "discurso" más claro, mientras que Casado a veces quería ofrecer demasiada información y cifras, que quizá no sea lo más importante en un debate televisado. Creo que ambos supieron adoptar un rol más "institucional".

    Rivera. Que gane en algunas encuestas por internet, a mi no me cabe duda que se debe al excelente manejo de las redes telemáticas que tienen en ese partido…. y ahí lo dejo. En el fondo de la cuestión, lo que dice, para alguien como yo, es dificilmente discutible, coincide en muchas cosas con Casado. Pero estuvo atropellado, maleducado, atacando a todos y acusando a los demas de nerviosismo, cuando el "atacao" era él. Por que lo estaba o por que es su forma de ser. Se nota que sabe que se juega mucho y como en la otra ocasión lo hizo bien, ahora se le ha subido a la cabeza.

    Y Sanchez, para mi tambien mal. Hay que reconocerle que sabe estar, tiene un buen "talante" como discípulo aventajado de ZP que es. Pero es que es un cero intelectual y político. Se limita a dar los eslóganes del partido, callar ante las interpelaciones comprometidas, y cuando le rebaten con datos, decir que los otros mienten. Mal.

  47. La noticia también es que el pacto PSOE-C’s queda ya muy enterrado, hoy pese a que iglesias ganó en los dos debates Sanchez a tenido otra gran victoria, que aparte de que rivera le ha regalado el centro, el voto útil puede llegar a mantenerlo rechazando el pacto de centro-derecha, realmente creo que Ivan redondo acertó

    1. En ningún momento desmintió el pacto, dijo que por su cabeza no pasaba pactar con C's, otra cosa es que le llamen "los capos" y le digan que o pacta con C's o le montan otro golpe de estado en su partido.

      1. Es complicado que le puedan montar otro golpe, si es el partido más votado es muy complicado que le hagan un golpe de estado, la gente en el fondo quiere ganar, y consiguió la presidencia con 85 escaños.

        Si Sánchez consiguiese que Lambán y tal vez Page pierdan el poder se acabaría el rollo barones, baronesa quedaría Armengol y Ximo Puig cambiando de bando.

        1. Más que a un golpe en su partido, que eso sería secundario, me refería a un golpe de los poderes fácticos de este país… que ya se sabe…

      2. Dijo que no tenía pensado pactar con un partido que le pone un cordón sanitario y ese pacto sacrifica a los dos, a C’s y al PSOE, realmente ojalá haya mayoría suficiente con UP+PSOE

  48. Iglesias ha conseguido su doble objetivo en estos dos debates.
    Hacer que vuelvan a confiar en Unidas Podemos muchos que tenían previsto votar al Psoe u otras candidaturas, y hacer que abstencionistas acudan a las urnas a votarles.
    Darse a conocer ante la audiencia y ante los españoles como un político de Estado y que con su templanza y saber estar, no desentonaría en un gobierno de coalición en el que él formara parte.

    1. Sí, ambas cosas. Se está haciendo perdonar por los suyos más críticos, aceptar por los del psoe y respetar por buena parte del centro-derecha.

      No se trata ya del debate en sí, para mi hay 2 cosas de última hora de ayer que creo que tienen mucha relevancia:

      – Cuando en tono enfadado para no agresivo, salió de su tema más complicado, la defensa del referéndum o algo parecido, y dijo que todos los de allí sabían que habría que hacer algo para reconciliar, denunciando que por mero teatrillo a veces se alienta la confrontación en exceso, cuando luego se puede hablar.

      – Demostración palpable la conversación afablea que se ve tras el debate con Casaso y señora mientras Rivera va dando vueltas como un zombie entre los corrillos sin hablar ni ser hablado por nadie.

      Que Iglesias pase de polarizador a despolarizador ha sido una buena cosa, no se si para esto hacía falta el divorcio anterior con medio partido que exigía justo eso, un tono más amable.

      1. Cuanta razón, al final, como dices en el último párrafo, se ha cargado a los más moderados de su partido, para más tarde "comprar" ese discurso moderado y llevarlo a cabo. Un sin sentido.

        Yo creo que hay mucha gente que les votó en las últimas, que acabará volviendo a votarles cuando tenían casi seguro cambiar a PSOE, sobretodo en las circunscripciones que reparten 6 o más diputados, que es donde tienen posibilidades.

      2. En mi opinión, esto estaba pactado con Sanchez y beneficia en su conjunto a la alianza de izquierdas. La imagen moderada de Iglesias evita fugas del PSOE por el centro, que es donde se juegan la mayoría, aunque sea a expensas de trasvasar algunos votantes a Podemos. Por otra parte, que Iglesias haya ganado por unanimidad el debate con sus propuestas sociales y su tono amarra votos propios en riesgo de abstencion que en ningun caso irian al PSOE. Si a esto se suma que la imagen de division cainita que han dado los lideres de la derecha, compitiendo entre ellos en radicalidad, pone en duda la solvencia de un ejecutivo conjunto que si o si va a necesitar a Vox, creo que es un win-win para la izquierda. Por ultimo, no descarto que dar la matraca extrema con Torra y Bildu se les acabe volviendo en contra, resultando en una mayoría de izquierdas que no los necesite. Lo unico que se me escapa a esta ecuación es el imprevisible fenómeno Vox, creo van a estar muy altos pero no sabría pronosticar hasta qué punto.

    1. Usted insulta la inteligencia de los demás con ese tipo de comentarios.. así que no espere menos.

  49. Pues yo sigo viendo pacto CS PSOE si los separatistas y demas se lo ponen complicado y PSOE UP no suman

  50. Sinceramente, después de lo visto ayer, ya no es el espectáculo que da Albert, es que este chico tiene un problema gordo…

    Y me explico; siempre había habido la sospecha de que bueno, parecía que algo se metía, pero no era más que eso una sospecha y una especulación casi malintencionada, que salió un día de boca de Monedero. Pero es que después de anoche… creo que queda bastante claro, que este chico no pasa un control antidopping, y es que además es una situación que ya se repite casi constantemente. No son solo sus gesticulaciones y ansiedades, es que su propia cara empieza a dar señales de alarma…

    Si ven los videos del postdebate que hay moviendose por Twitter, y que ademas se emitieron en lasexta al acabar el programa creo que queda bastante claro, y además ya son los propios periodistas los que empiezan a darse cuenta del percal.

    1. Y LaSexta diciendo que fue el primer debate grabado en 8K.

      Sin tanto k su rostro se percibía como desencajado, nervioso y cara sudorosa. La imagen cual bola de billar rebotando entre los corrillos tras el debate sin interactuar con nadie tampoco ayuda.

  51. Y por cierto, a todos aquellos que hasta hace menos de un mes decían aquello de que a Podemos, el que le hace daño es Iglesias…..estarán bien tapaditos,escondidos y cabreados al ver que está tirando de la formación hacia arriba.

    1. A ver, el Iglesias de ayer fue ejerció aquello se pedía y que perdió en VA2 (más transversalidad, dialéctica amable, menos puños en alto).

      La mayor parte del errejonismo en twitter estuvo ayer felicitando a PIT, el que sigue en Podemos (los de fuera de Madrid) y también muchos en Madrid.

    2. Iglesias puede ser buen político cuando quiere.

      Pero cuando no quiere o cuando se relaja se vuelve a convertir en un niño pequeño.

      A ver tras las elecciones qué papel retoma.

      En cualquier caso… parece que de una manera u otra, el Errejonismo se impone.

      1. No opino lo mismo. El errejonismo eran tanto las formas como el fondo. Y el fondo de la política de Iglesias siempre ha sido la misma.nunca ha querido nada con Ciudadanos y nunca lo querrá. Eso es lo que no le gustaba a Errejón.

      2. Nadie sabe qué es lo que pretende exactamente Errejón. Por momentos es funcional a la derecha y no parece que lo que persiga sea crear un movimiento transversal a lo peronista porque el peronismo si es algo es popular y nacional y muy plebeyo (con gritos, masas y pancartas).

    3. Ayer fue diferente a otras veces y lo sabes.

      Ayer iglesias fue mas moderado que es lo que se pedia para ganar. Vamos… de lo que los mas defensores de Iglesias acusaban a Errejon.

    4. El problema de Iglesias es que tras el 26J se empeñó en que había que dar miedo, que eso de tener que usar buen tono era una tontería y tras la sucesión de shows tipo tramabús, repetir 'me la bufa' 20 veces en el congreso, actitudes bonapartistas, plebiscitos delirantes, ERES a trabajadores de Podemos, hipercentralismo e hiperpersonalismo al dirigir el partido, nulo diálogo para revolver problemas internos, rodearse de una camarilla de aduladores incompetentes, usar a Monedero de portavoz para insultar a todo Cristo, miles de bandazos en todo,… iglesias solo consiguió dar miedo a los votantes más que a los poderosos.

      Si tras el 26J hubiera actuado como en los 2 últimos debates no se le habría cuestionado, ni habría pasado el declive de estos 3 últimos años. Si ahora ha recapacitado bienvenido sea, pero recordemos que incluso medios y comentaristas muy afines a Iglesias hace un mes eran partidarios de que ni se presentara a estas elecciones y diera paso a Irene Montero.

      Yo como he estado bastante implicado con Podemos para mí un día de sol no hace verano y hace mucho que ya no confío en Podemos, Iglesias es que se ha reinventado ya más veces que David Bowie y una vez se acabe la campaña no me extrañaría que volviera a mostrar su peor cara, pero si Iglesias hubiera sido siempre como ayer no estaríamos hablando de si ha dañado a Podemos.

      El problema del Pablismo es que básicamente consiste en la adhesión a muerte al 1000% a Iglesias en todo lo que diga o haga, ya sea A, B, C o su contrario; si lo hace bien estupendo y se reconoce, pero si lo estaba haciendo mal, señalarlo no es cambiar de opinión.

    5. Jajaja el que ha cambiado ha sido Iglesias, por tanto las valoraciones sobre el cambiarán.

      Pero no vendáis la piel del oso tan pronto. No hay datos que indiquen lo que dais por hecho, igual es así que igual no.

  52. Opinión personal:
    Tve. Iglesias 7, Rivera 8, Sánchez 4, Casado 2
    A3media. Iglesias 8, Rivera 5, Sánchez 2, Casado 6
    MEDIA: Iglesias 7'5, Rivera 6'5, Sánchez 3, Casado 4

  53. Vamos a ver los "expertos demoscópicos" que consecuencias puede traer que Unidas Podemos le arranque digamos un 3-5 % al psoe que digamos le había prestado anteriormente y que ahora tras el debate volverá por lo que se puede deducir. Me refiere en cuanto a escaños, les viene bien para sumar? o les puede perjudicar?

    1. yo veo difícil eso a no ser que estuviese en el 12%, creo que su tope sin Compromís y con un trozo de Marea desgajado es un 15% idealmente 16%. y que serían 4 puntos y pico menos que en 2016 y 8 puntos menos que la suma Podemos+Conf+IU en 2015.

      El tema es que rendir en escaños se empieza a partir del 14-15%

    2. Depende de dos factores:
      Si hasta ahora el PSOE estaba en las cifras justas (en torno al 30%) para poder robar escaño a los tres ultimos partidos (teniendo el doble o el triple de porcentaje de votos por ejemplo), bajar de eso puede que le haga perder escaños en provincias pequeñas.
      Que la subida de UP le lleve hasta el 15-17% y se coloque como tercera fuerza y pueda rascar algún escaño en las provincias más rurales.
      A esto también ayudaría que Cs y Vox bajaran algo en favor del PP.

      Si por el contrario UP acaba como 5ª fuerza en la España rural a pesar de que el PSOE le ceda un par de puntos, varios diputados podrían acabar en manos de Cs y Vox.

      1. En la España rural Podemos a lo máximo que aspira es a 5 escaños (incluyo Cantabria y Murcia), incluso recuperando 4 puntos del PSOE. Sin esos 4 puntos a 2 y con suerte 3. No haría mucha diferencia en la España rural. Pero en las provincias más grandes empezaría a sacar 2 en lugar de 1.

    3. Eso es irreal, como muchísimo que arrastre un punto, si ahora con confluencias y todo está en torno al 13,5 pues que llegue máximo al 14,5%, y en muchas provincias está lejos de sumar un escaño, quizás en algunas pueda pillar alguno más, sobre todo, en las grandes ciudades pero creo que restaría más al psoe que lo que sumaría

    4. ¿De dónde sale que el 3%-5% de los votantes se van a pasar del PSOE a UP por los debates? ¿Algún indico más allá de los deseos personales?

    5. Es muy complicado de prever, depende de la distribución de voto por provincias, del "tamaño" de las provincias en cuestión y de la proporción en cada una de los otros partidos.
      El PSOE sería el más beneficiado por el sistema electoral al sacar ventaja al resto, pero UP (siempre según donde los sitúan en las encuestas) está en el límite en que poco porcentaje supone muchos escaños al entrar en varias provincias más. Una cosa por otra.
      Lo "ideal" de cara a sumar más escaños de izquierdas (suponiendo que el PSOE lo sea) sería que en las pequeñas donde no entrará UP aumentase el PSOE y obtuviera el segundo o tercer escaño, y que en las medianas subiera UP. Pero al final cada uno vota según conciencia (el voto útil suele acabar siendo inútil la mitad de las veces), y en un escenario así el voto útil más que uno o dos escaños por bloque puede tener más sentido verlo de cara a pactos, porque la posibilidad psoe-c's está ahí.

    6. Según donde. En circunscripciones que reparten muchos escaños, un 3-5% no tiene mayores consecuencias. En circunscripciones pequeñas puede restar escaños a la mayoría de izquierdas. Ayer después del debate se vio muy buen rollo entre Iglesias y Casado. Coyunturalmente comparten objetivos. Casado quiere mantenerse en una posición hegemónica dentro de su bloque -la derecha-, pero si VOX y Ciudadanos bajan en algunas circunscripciones por debajo de cierto umbral, el PSOE barre. Iglesias quiere mantenerse entre el 15% y el 20% en el global, pero en circunscripciones pequeñas, algunos escaños pueden decantarse al tripartito de derechas. A los dos les conviene que el otro crezca (no solo ellos mismos) para hacer daño al bloque contrario, pero a la vez les conviene crecer ellos mismos para que dentro de su propio bloque siga habiendo partido y minimizar pérdidas -en las actuales elecciones PP y UP tienen pinta de ir siendo los mas perjudicados-.

      En resumidas cuentas, que saber "solo" que hay una subida del 3-5% de UP respecto al PSOE no nos dice mucho si no sabemos como está distribuida esa subida y no sabemos como quedan las cosas en el otro lado. Si esa subida tiene lugar sobre todo en circunscripciones muy grandes o muy de izquierdas, si es útil; si son subidas en circunscripciones mas pequeñas, se va lo comido por lo servido. Solo si en esas circunscripciones la subida NO es a costa del PSOE le rentarían a Podemos en escaños y en aumento de las posibilidades de su bloque.

  54. Mis puntuaciones
    Iglesias 8 – Casado 7 – Rivera 6- Sánchez 5
    No se pero aquí mucho debate pero me da que esto no mueve apenas voto.

    1. Entre votantes declarados no, pero el votante indeciso es importante en número y su presencia aquí es ínfima. Con los datos de audiencia, seguro que un buen % ha decidido su voto entre estos 2 debates.

  55. Creo que lo único que deja claro el panel es lo sectarea y poco neutral que es la gente de este foro. Y lo que es peor: probablemente la sociedad en general.
    Tan solo se han dedicado a darle el voto al que reafirma sus opiniones. Un poco triste 🙁

    1. Correcto, hay que "intentar" ser objetivo y neutral, porque al final de cuentas es lo que yo digo, mi vida no va a cambiar un ápice porque vaya estar uno u otro. El lunes con mis problemas de siempre.

      1. +1 por lo de "intentar"
        Todos tenemos sesgos cognitivos y lo de ser neutral es un objetivo un tanto imposible. Pero al menos inentarlo.

      1. Suelo poner aquellos en los que van candidatos principales.

        UP: Garzón, Iglesias, Montero…
        PSOE: Sánchez, Ábalos, Montero…
        CS: Rivera, Arrimadas…
        PP: Casado, Teodoro García…
        VOX: Abascal, Smith….

        Bueno, eso y que no encuentro ninguna foto del acto de Patxi xDD.

  56. No estaría mal un debate lejos de pasiones y oportunismo político respecto a eso, lo cual es prácticamente imposible a dia de hoy.
    Estoy seguro que cuando se decidieron los plazos se hizo en base algo con respecto al desarrollo del feto, supongo que fue una decisión política pero contando con al opinió de médicos y biólogos y supongo algún filósofo también.

  57. Las declaraciones de los líderes sobre con quién se puede pactar, las palabras que utilizan para aceptar o rechazar la cercanía con otros partidos, parecen un reflejo de información que tienen sobre por donde se están moviendo sus votantes.

    Si Ábalos le tiende la mano a Cs es porque hay votantes que se están yendo o están viniendo de Cs. Si Sanchez dice que no está pensando en estos momentos en un gobierno con Cs quiere decir que algo se le debe estar yendo por la izquierda.

    por ejemplo

  58. Hay unanimidad en que el gran perdedor fue Sanchez, y que los ganadores fueron Pablo Iglesias y en segundo lugar Casado. Rivera muy histriónico, se quedó en tierra de nadie

    Esto puede tener consequencias: dispersión en el voto de la izquierda, o sea, que Podemos recupere votos al Psoe; y en segundo lugar, que Casado consiga reunificar algo del voto de derecha. Estas pequeñas variaciones, podrian determinar mayorias

    1. Es muy dificil saberlo, prque en realidad no sabemos en que situación están y estarán los partidos al final. Pero es posible que ambos, Podemos y Cs, se encuentren en esa parte de la curva de rendimiento del voto en el que subir un poco significa ganar bastantes escaños, y al revés. En ese caso, si Podemos ha conseguido subir un 2%, puede acabar consiguiendo mas escaños que los que baje el PSOE… y lo contrario con con Cs, si resulta que baja un 2% y el PP lo sube, acabe resultando en una suma de escaños inferior.

    2. UP puede recuperar algo de lo perdido hacia el PSOE pero sobretodo voto ido a la abstención/nulo/blanco/Pacma/minipartidos y exconfluencias sin posibilidad de sacar escaño (En Marea y Mes). En mi opinión 3 puntos. Si estaba en el 12% llegar al 15% si estaba en el 13,5% llegar al 16,5%.

      1. Yo creo que 14% es a lo más que podemos aspirar ahora mismo en un escenario de un 72-74% de participación.

    3. Es mi análisis. 2 bloques se va a mover un pequeño porcentaje de psoe a podemos, y el bloque de la derecha pocos movimientos veo la verdad.
      Yo sigo insistiendo que vox puede tener mucho voto oculto, pero el otro día leí que precisamente los de vox son los que menos se ocultan así que ya no se que pensar.
      Yo sigo pensando que va a gobernar Sánchez (por lo que se percibe por la calle) y creía que iba a ser con Rivera pero visto lo visto, me da que esto es imposible.
      Pésima estrategia de Rivera, tan fácil era no dar vetos a nadie. No se la verdad que tipo de estrategas tiene ciudadanos para haber optado por este discurso que para mi se equivoca completamente que ha echo que se vayan millones de votos por el centro al psoe.

    4. Sin embargo, el que hayan, supuestamente, ganado, Casado e Iglesias, no es óbice para que la "ostia" electoral que se van a llevar sea de campeonato. Asumidlo, se viene debacle electoral.

  59. La verdadera batalla de los debates estaba en los indecisos:

    – Indecisos PP-Cs: creo que sale victorioso Pablo Casado. Rivera estaba histérico y creo que el votante de derechas indeciso (no el apasionado) prefiere el tono de Casado, más de estado que el de Rivera que parecía un hooligan.

    -Indecisos entre Cs-PSOE: creo que gana Pedro Sánchez por el mismo motivo.

    – Indecisos PSOE-UP: Claramente gana Pablo Iglesias, fue sosegado, y consiguió colocar sus propuestas, aunque es fácil transmitir tu mansaje y mostrarte como el pacificador cuando no eres el que recibe los ataques constantes e interrupciones.

    Ganades: Pablo Iglesias porque consigue frenar su sangría de votos hacia el PSOE y recuperar algunos. Pablo Casado porque se convierte en el líder indiscutible del bloque de la derecha

    Perdedor: Albert Rivera porque hizo un discurso para los convencidos, no para los indecisos, que seguirán fugándose en todas direcciones.

  60. Hola,

    Ante todo decir que soy nuevo comentando. Llevo un años, más o menos, leyendo comentarios de esta página, pero hasta ahora me daba pereza comentar y bueno, ahora, me he decidido a hacerlo.

    Tengo que decir, con total y absoluta franqueza, que cada día me repugna y siento más asco y desprecio por todo lo que ocurre en España. Soy independentista vasco y cada día lo soy más y más. La falta de cultura democrática de España y de muchos españoles y españolas es vomitivo y, realmente, es fiel reflejo del estercolero en el que se ha convertido el Estado español .

    Me parece patético y hasta sorpresivo que haya gente que siendo y sintiéndose española se sienta, además, orgullosa de serlo. Sinceramente, España esta en los anales de la historia como un país donde la democracia nunca se asentó. Ese mal relato de la España democrática, de la España de la "transición", de la España del Monarca que "salvó a la democracia el 23-F" no es mas que el relato del perdedor, del débil, del acomplejado. Eso es lo que representa España: un país acomplejado. Y el mayor complejo se vislumbra en esa necesidad imperiosa de retener a partes de ese Estado (fundamentalmente Catalunya y Euskadi) que no se sienten ni quieren parte de España. Escuchar a los y las fascistas españolas hablar de que "eres español, por cojones", "eres español porque lo dice tu DNI", no es más que la actitud del maltratador que obliga y retiene a su pareja porque siente que es solo suya. Acomplejados porque para reivindicar su "españolidad" necesitan de obligar e imponer su identidad nacional a aquellos que no queremos ni jamás, y digo jamás vamos a querer ser españoles. Basta con que nos obliguen e impongan su identidad, para rechazarla con más y más fuerza. Nunca vamos a ser ni querer ser parte de España. Nunca. Y, por tanto, SIEMPRE, absolutamente siempre, España va a tener un conflicto político e identitario con Euskadi y Catalunya.

    Podréis obligar judicial y administrativamente a Euskadi y Catalunya a ser parte de ese estercolero español, pero el problema es que SOCIALMENTE, Euskadi y Catalunya no son ni serán españolas. De ahí las lamentaciones patéticas de los fascistas con el rollo de "no tengo libertad para ser español". No es cuestión de libertad, es cuestión de marketing….España NO vende, España es un producto caduco, averiados en Euskadi y Catalunya. Por tanto, por mucho que administrativamente formemos parte de ese estercolero, socialmente, lo dicho, Euskadi y Catalunya no son ni serán nunca España.

    1. Pues nada ánimo con la independencia y a seguir empatizando con los que se sientan españoles en Cataluña o País Vasco.

      1. Yo no tengo nada que empatizar con nadie. Ellos tampoco empatizan conmigo, es más, les parece estupendo que nuestro proyecto politico no pueda ser nunca materializado, ni aunque fueramos mayoría social. A santo de que tengo yo que empatizar con ellos?? Hazte la siguiente pregunta, ¿empatizan ellos con nosotros?

        1. Lo mismo vale para la otra parte. O empezáis a poneros en el lugar del otro y buscáis puntos de unión o el problema seguirá enquistado años.

          En cualquier caso en el País Vasco no les ha ido mal con el encaje que tienen en España y además suelen ser determinantes para formar gobiernos.

          Sinceramente los partidos vascos estan bastantes integrados en la política estatal así que tampoco parece que haya un gran descontento como en Cataluña.

          1. Los que tachan de demonios a los independentistas diciendo que hay que ponerse en el lugar del otro. Ver para creer.

          2. REFERENDUM…esa es la única solución. Y que gane quién más apoyo tenga. Si no hay referendum es porque hay miedo, porque no hay democracia verdadera en España. Los hay que son españoles, y los hay quiénes no lo somos y nunca lo seremos. Y esas identidades llevan proyectos políticos diferenciados Saber quién tiene más apoyo es la ÚNICA solución. Mientras esto no haya, no habrá solución, ni habrá jamás PAZ.

      1. Este mensaje es MÍO y no voto a Vox. Es más Vox no es más que un síntoma de lo que es España. Y esa España a mi me repugna.

        1. Soy un bildutarra muy extremista, voy a un foro a insultar a la peña y a decir que me repugna España porque es un estercolero y a mí que soy muy malo, malo, malísimo no me gusta Vox, así que no lo votéis.

          Demasiado poco sutil. Y mira que a mí me gusta Vox y les voy a votar, pero no me gusta que se usen estas técnicas para ganar votos.

          1. ¿Insultado? Ohhh, herido en tu orgullo patrio?? Herido en tu ardor guerrero de Cid Campeador? Herido en el corazón de la España patriótica? Dais pena, lástima, pero a la vez bastante asco. En Euskadi, afortunadamente, vais a segur siendo lo que siempre fuisteis: Irrelevantes y absolutamente residuales. Y, por supuesto, tendréis siempre un muro infranqueable en Euskadi, y siempre, absolutamente, siempre os haremos frente, nos enfrentaremos a vosotros, a todas horas, en todos los lugares y en todos los espacios. Una vez más vamos a demostrar que somos antifascistas y que a los fascistas los tratamos como lo que son, fascistas.

              1. Sabes que es la verdad, en Euskadi seréis un cero a la izquierda, como lo habéis sido siempre.

                Los resultados electorales, una vez más, dejarán a las claras que Euskadi NO es España. Cuándo Ciudadanos, Vox e, incluso, tal vez, el PP consigan 0 points en Euskadi el próximo domingo, se verá, una vez más, cuál es la realidad social y política en Euskadi. Os haremos frente, siempre, en todos los lugares y espacios. Nosotros NO dialogamos, ni negociamos con fascistas, los hacemos frente, los destruimos políticamente.

    2. Jajajaja lecciones de democracia de un independentista vasco cuyos ideales eran defendidos hasta antes de ayer matando bebés, mutilando niños y con disparos a la nuca….

      Y se permite decir que en España no se ha asentado la democracia… pues lo siento, pero dónde más tardó en asentarse fue precisamente en el País Vasco. Lecciones a… Bob Esponja.

      Mejor ser un estercolero que una montaña de sangre inocente. Puestos a decir chorradas todos podemos jugar. Simple y llanamente: pa-té-ti-co.

      Saludines y bienvenido jaja…

      1. Lo dice un defensor de esa España llena de CUNETAS. Estáis los españolitos como para dar lecciones de nada.

        1. No lo digo yo, lo dicen los datos, en el País Vasco se mataba aún por la ideología cuando en otras partes de España estaba ya asentada la democracia. Me temo que estás muy confuso. Las lecciones las dan los hechos, la verdad… aunque escueza.

          Venga, a otro con esa cantinela jaja…

          1. 114.000 cuerpos enterrados en esa España "democrática" que tu defiendes. Deberíais sentir vergüenza y en vez de eso, levantáis la voz cuál Cid Campeador. ¿No se os cae la cara de vergüenza? Veo que no, pero así os va en Españolandia.

            1. Que yo no defiendo esos asesinatos jajaj, patético argumento. Hablo de cronología, Si siento alguna vergüenza es por tu nulo nivel de comprensión lectora.

              Cronológicamente la democracia se asentó en último lugar en el País Vasco, si eso no lo entiendes pide ayuda a un adulto de ese estercolero.

              Ains que penica….

              1. Y yo te digo que desde Españolandia no sois quién para dar lecciones de nada.

                Si ponemos en una balanza muertos de un lado y muertos de otros, perdéis. España es una realidad histórica criminal, asesina, y genocida. Asi que lo dicho, calla la boca, o lavatela con lejía porque defensores de la patria española como tú, no sois nadie para dar lecciones de moral y ética.

                1. Jajaja macho pide ayuda a un adulto. Las lecciones no te las doy yo, no te creas tan importante como para que me importes lo más mínimo jajajaja…

                  Las lecciones te las dan los datos cronológicos. Puedes consultar hasta la wikipedia, si no llegas a mayor nivel. Y verás que donde más tarde se ha matado en España por cuestiones ideológicas es en el País Vasco, por desgracia, pero es así.

                  En vez de lavarme con lejia me voy a descojonar un poco más de… bueno ya sabes de quien. Chaito y saludines al estercolero eso del que hablas jajajaja…

                  1. Y, encima, sumar los muertos por tu España pagados con dinero públicos de las arcas del Estado en Euskadi. Secuestros, asesinatos (GAL, BVE, Triple A, cuerpos de seguridad del Estado…). Vamos, que sois una joyita para enmarcar en los anales de la historia. Y, encima, tenéis la desvergüenza y desfachatez de dar lecciones de democracia desde Españolandia. Lo dicho, callate, o lavate la boca con lejía.

                    1. Bla, bla, bla…

                      Los mindundi siempre mandando callar, destilando intolerancia y fascismo por todos los poros de la piel. Jajaja, para el escozor, pomadita.

                      Ea, ea, ea…. calma, ya pasó.

                    2. Algo que decir sobre el Terrorismo de Estado y la Guerra Sucia en esa TU España democrática? Venga, demócrata, habla, ahora tienes MI permiso para hacerlo.

                      Dime, demócrata, ¿en que es tan democrática TU Españolandia?

                    3. Lo confieso me puse celosillo al ver que había en el foro alguien más antipodemita que yo jajajajaj…

                      Te diré un secreto, ni te imaginas lo que paso de los trolls. Me divertís y punto, no espero más de vosotros. Saludines a ti y al estercolero ese del que hablas jajaja (lo de la pomadita iba en serio, es buena para tu escozor).

    3. El problema no es de España. El problema viene que unas ideologías (de extrema derecha Cs, PP y VoX) quieren que se imponga por la fuerza que España es su forma de ver España. Desde la bandera monárquica que no me tiene porque representar hasta unos símbolos caducos y rancios, que personalmente se han de respetar mientras no hagan daño a otras personas o animales.

      Y esto también pasa por el otro bando aunque en menor medida.

      Todo esto deriva en un problema MUY GORDO que se va a incrementar con el paso de los años que se llama polarización.

      No debemos caer en la trampa de la polarización. Hay que respetar al prójimo, hay que respetar otras formas de ver las cosas. No hay que apropiarse de símbolos de todo el país. Un votante de VOX de Guadalajara no es más español que un votante de Bildu en Rentería. La suma de todos es lo que crea España y hace España.

      1. Un votante de Bildu no es ni será nunca español. No te equivoques. Y cuánto más intentéis imponer vuestra identdidad, más asco, más desprecio y más odio generaréis. Vosotros veréis cuál es el camino que vais a elegir. Nosotros, desde luego, estamos dispuestos a llegar hasta el final. Sea cuál sea el resultado.

        1. Yo no intento poner identidad a nadie. No has entendido mi mensaje. Ser español no es ser lo que piden los de VOX. Ser español es una cultura en lo que aporta Euskadi es muy importante, y lo que aporta Murcia, Catalunya o Extremadura.

          Por cierto, yo no creo en países ni en nada parecido. Creo en culturas y que vivan pacíficamente entre ellas y con las mismas reglas.

          1. Yo tambien, culturas que vivan en armonía. Pero cada una en su PROPIO Estado. Yo no tengo problema alguna en llevarme bien con los y las españolas. Pero España en su sitio, y Euskadi en el suyo y desde ahí colaboración, solidaridad, armonía, cooperación, convivencia. Siempre. Así si. Pero nunca subsumidos, colonizados y obligados a formar parte de un Estado que no hemos elegido.

          2. Y, por cierto, yo no tengo ningún interés en sumar nada, y mucho menos, en sumar España. La suma en España lo asumís los que sois y os consideráis españoles. Al resto, nos dejáis en paz.

    4. Pues vaya odio llevas dentro chico. No creo que haya que llevar cosas a estos extremos, no creo que por ir por separado os vaya a ir mejor; España tendrá sus defectos pero también tiene muchas mas virtudes aunque solo os fijéis en lo malo, si Euskai y Catalunya están ahí arriba es por ser parte del Estado. En fin tu mismo…

  61. Rajoy consiguió eso con un coaching muy intenso para las elecciones del 2015 y 2016: de ser repudiado pasó a ser percibido como un señor mayor por momentos afable, inofensivo y disléxico algo rancio pero bueno, que no molestaba.

      1. Han hecho cosas parecidas con todos los datos que dio Iglesias en los debates, que si dijo 8 pero eran 7, que si no fue "rescate bancario" sino a las "cajas", y así todo el rato. Les queda más bonito el titular TODOS MINTIERON que destacar que Iglesias no lo hizo.

        1. Es verdad, todos contra Podemos. Pobres víctimas que solo por serlo merecéis que se os vote.

          En fin, el claro ejemplo de que vais a caer como nunca, de que os vais a dar un castañazo monumental, es la patética campaña de victimización que estáis dando. Entre lo de las cloacas, el grupo whatssap, y ahora esto que estáis poniendo, dar penita es lo único que os queda para arañar unos cuantos votos. Lo dicho, que os ha visto y quién os ve ahora. Madre mía…sois el partido política que más capital política ha dilapidado en apenas cuatro años.

    1. 9,47€/hora. El NETO es otro cantar.
      Más horas, más dinero
      Soltero, menos perricas
      Casado con hijos, más perricas.
      Hace sol, la gente en la calle.
      Hace malo, deprimidos

      ¿Ya?

      Fuente: Eurostat

      1. El sueldo en muchos paises es a la hora…
        El neto minimo en belgica es 1560.54 siendo soltero y en jornada de 8h en una media de 22.5 dias laborales anuales.

    2. Ayer también le echaban en cara que mentía al decir que España no tenía una política fiscal progresiva y ejemplificaban con el irpf, claro, de las rentas del capital, que constituyen el mayor fraude, no hablaban.

      Esta fue la única cosa que encontraron a Iglesias en el debate del Lunes.

    3. O el factchecker de La ser, que miente Pablo Iglesias al referirse al rescate de los bancos, lo correcto sería el rescate de las cajas de ahorro

  62. Buenos días compañeros, lo que estoy viendo en mi entorno es que Pablo Iglesias ha arrasado en los dos debates dentro de su target, atrae mucho voto abstencionista y nacionalista + PSOE. La movilización la veo como en las últimas elecciones de mi CCAA (Catalunya) dónde creo que llegó al 80%. Dicho esto mi apuesta es:

    PSOE 29,5
    PP 18,7
    Podemos 15,7
    Cs 14,5
    VOX 11,7

    Lanzo dos preguntas,a ver que opináis 1. Creeis que antes del domingo pueda haber algún hecho relevante que mueva nuevamente los bloques? O por contra creéis que el pescado ya esta vendido? 2. Creéis que Podemos pueda llegar a ser la segunda fuerza en votos (que no en escaños) superando asi al PP?

    Gracias!

      1. Más bien un asalariado a sueldo del coletas y de sus frikis amigos de Podemos.

        Esta gente no aprende. Siguen dando una y otra vez castañazos electorales, y llegan las campañas, y vuelven a las andadas. Lo he dicho antes, son inasequibles al desaliento. Dan penita y todo

    1. Curioso que subas a UP unos 3 puntos sin bajar al PSOE. Todo el voto que sube UP sale del centro y la derecha y del resto de partidos, que los dejas en menos porcentaje que en el 2016 a pesar del evidente crecimiento de PACMA o BNG y la aparición por separado de Compromís, En Marea e incluso PRC.

      1. No lo saco de la derecha (que creo que una pequeña parte irá al PSOE) sino de los abstencionistas + nacionalistas perifericos

        1. Pero si mantienes al PSOE es que entran muchos de la abstención a la vez a UP y al PSOE… y eso es lo que es extraño.

          Si UP subiese por el efecto debate… lo haría mayoritariamente de entre sus votantes que se habían ido al PSOE. Los que se habían ido a la abstención eran pocos, puesto que la participación parece que se mantiene o sube.

          1. Yo lo que creo que ha pasado

            De Cs a Psoe
            De PP y Vox a Cs
            De Abs. Y nacionalistas Podemos

            Tambien hemos de tener en cuenta que.mucho voto no tiene coherencia, gente de Cs quetiene pasa a Podemos o viceversa, independentistas que pasan a Psoe o viceversa…

    2. Ni de coña (ojalá). Podemos va a subir, de hecho es que ni siquiera creo que haya estado nunca en el 12%. Pero el PP también va a remontar. Una cosa es decir a un encuestador que te van rivera y abascal, pero al votar la derecha es la derecha y va a lo seguro, y más en generales. Intuyo que el PP superará el 20%, a costa de las expectativas de C's y Vox, por supuesto.

      1. Si, vais a sacar un 99,7% de los votos. Que pesados sois los cibervoluntarios podemitas. Todas las campañas igual, siempre el mismo argumento, y luego llega los sustos y las realidades.

        Quitando las primeras elecciones europeas de 2014 y las generales 2015, en el resto de elecciones que se han dado, SIEMPRE, SIEMPRE, las encuestas os han dado bastante más de lo que habéis sacado. ¿Es que NO aprendéis? Es que siempre lo mismo, una y otra vez, con las mismas consignas, las mismas argumentaciones. Cansinos.

        1. Deberías releer su comentario. Dice que UP seguramente subirá (lo estamos viendo en las encuestas) o que no estaba tan bajo pero que el PP estará más alto, en torno al 20%. Todo en orden con la información que tenemos. Nada surrealista o utópico.

          Antes de vomitar basura léete los comentarios un par de veces al menos porque parece que de comprensión lectora vas cortito.

          1. Si, si, igual que en Andalucía. El mismo argumento. Las campañas sientan muy bien a Podemos, Teresa Rodríguez estuvo muy bien en el debate de Canal Sur, hay remontadas, van a subir….y luego, ZAS!

            Lo dicho, el mismo argumento de siempre, las mismas consignas de siempre. ¿Rebates mi argumento?

            1. Claro, has criticado el comentario de un usuario donde no dice nada de lo que expones. No tiene sentido.

              Las expectativas de algunos usuarios frente al resultado final pueden ser motivo de debate pero no hay donde encajarlo en el comentario de este usuario. Por eso te sugiero que repases lo que lees.

    3. 1. No creo que suceda nada, especialmente perturbador, que pueda mover el voto de forma masiva entre bloques aunque siempre esta la posibilidad de un cisne negro.

      2. Para eso debería bajar mucho el PP y que el voto se reparta equitativamente entre PP-Cs-Vox a la vez que suba lo suficiente UP. Veo muy improbable que se den esas circunstancias.

    4. Iglesias ha podido quizá atraer algo de voto entre los que dudaban entre UP/PSOE, pero no votantes como tal del PSOE. Es más, la mayoría de los que dudaban entre UP y PSOE son exvotantes de UP que estaban desencantados con los últimos meses del partido y que les faltaba algo con qué poder volver su voto a UP. Y me alegro, ya que prefiero que voten a UP a que se queden en la abstención o votes a partidos minoritarios. Además, este grupo de gente está dentro del 20% de indecisos que mostraban los últimos sondeos, por lo que el % de UP puede subir, pero no por ello el de PSOE bajar. Tengamos también en cuenta que Sánchez anoche rascó todo el voto que quedaba dubitativo entre CS y PSOE que quedaba en el centro.

    5. Pablo Iglesias ganó ayer el debate, eso está claro. Ahora bien…lo sigo viendo flojo, puede que haya robado voto al PSOE y se produzca el efecto contrario: que la izquierda pierde la mayoría porque ese voto no consigue escaño. El problema de PODEMOS es que tiene un voto muy focalizado territorialmente. En mi opinión no llegarán a los 30 escaños y le superará VOX.

      1. En tu opinión y en la de muchos, vox no lo va a superar, lo va a doblar como mínimo en escaños

        1. VOX va a doblar, qué digo! cuatriplicar los votos del PSOE y luego los elevas al cubo y ese es el resultado de VOX.
          De verdad, yo entiendo que quieras que tu partido tenga la mayor representación posible, pero una cosa es llenar plazas de toros y otra llenar urnas de votos. Relajaos un poco.

        2. Si, claro, Vox a conseguir 348 escaños. Otros que están en las nubes de Valencia.

          Dificlimente vais a poder doblar a Podemos si en Euskadi, Catalunya y Galica Podemos NO que os va a doblar, es que os va a tripilicar o cuatriplicar. Otros que deben esnifar pegamento para decir las tonterías que dicen.

        3. JAJAJAJA, VOX NO VA A DOBLAR A PODEMOS EN ESCAÑOS. Tiempo al tiempo. Os pensáis que estáis en un país lleno de asesinos de animales y homofobos? El voto femenino y el miedo a vuestras terribles propuestas os va a frenar

    6. Ahora mi pregunta… Crees que habrá cambio de votantes nacionalistas de ERC o FR a votar a Podemos? A mi el debate ha echo justo lo contrario, de estar decidido al 100% a ser un nuevo indeciso, en si votar a ERC (partido en el que voto en catalanas), o votar a los comuns (partido que voté las últimas generales). Tenia claro mi voto a ERC, pero… Iglesias fue tan bueno que hizo olvidar toda la mierda que arrastraba durante varios meses, entre las peleas internas etc…

      1. Mi comentario ha venido por eso, conozco 3 casos (reales no como los trolls de Vox) que han de pasado de ERC o CUP a Podemos.

        1. Se han pasado dices gracias a estos dos debates? Si es a si ya no pronostico tal victoria de ERC y tampoco tanta subida de PSC. Yo si que es verdad que conozco a 2 que iban a votar al PSC y ayer me dijeron que el lunes les cambio el voto ya que iglesias les gustó y votaran a Comuns. De independentistas, también una de la CUP a Podemos.

          Ahora el indeciso soy yo… Me gusto mucho ayer Iglesias, pero no estoy convencido de que vaya a defender todos mis intereses sobre CAT.

          1. Ahora he hablado con otro de mi trabajo, 4 votos nuevos, 3 vienen de ERC/CUP y uno del PSOE

            Quizá hay un triple empate como primera fuerza aquí en Catalunya

          2. Hola Cesc
            Que Iglesias hizo un buen debate el lunes y ayer, es evidente. Con diferencia, más que nada ya que los otros lo hicieron muy mal (maleducados, diría y con poco estilo, lo que beneficia también a VOX) y fue el más creíble. Ahora bien, dudar entre ERC y Podemos es como dudar entre un huevo y una castaña. Podemos, NO va a defender nada. ¿Qué hizo esta pasada legislatura con casi los mismos diputados que Sánchez? Marcó acaso una línea roja de pactar un referendum legal y acordado? No. Se acordó entonces de lo que vino dijendo la anterior legislatura que él sería el único partido de ámbito estatal que defendería este derecho…No, ni lo hará ahora con menos fuerza. Mi duda es entre ERC y FR y supongo que no decidiré el voto hasta el último minuto, según como me levante. Lo que tengo claro es que, si dependemos de Podemos, podemos esperar sentados.

      2. Eso depende de a lo que aspires. Si es la independencia de Cataluña, supongo que deberías votar a ERC para "mantener viva" la llama del independentismo de cara a próximas oportunidades; si son otros objetivos mas modestos, como cambiar ciertas competencias, seguramente Podemos sea mejor opción. No nos dejemos engañar, Pablo Iglesias es una persona pragmática que el 1-O debió pensar "de buena me he librado", porque hubiese hecho mas o menos lo mismo que Rajoy de liarse tanto la situación; por el mismo motivo, Albert Rivera no hubiese aplicado el 155 por las bravas y hasta que la muerte nos separe. En la oposición se pueden decir cosas que en el gobierno son inviables.

        Salvo en situaciones revolucionarias, la política permite moverse en márgenes relativamente estrechos, y hacer un cambio de mucho calado, especialmente si contraviene el marco legal vigente, exige procesos de muchos años en los que hay que tener muchos apoyos.

        El marco legal español es muy explícito en ese sentido; si Cataluña se hubiese separado de manera efectiva, hubiese intervenido el ejército, gobernase Podemos o el Partido Pirata. Aunque alguien pague los platos rotos políticos, hay cosas que van, digamos "en automático". Y Podemos, da igual lo que quiera, ni tiene ni tendrá mayoría suficiente para cambiar ese marco jurídico automático. Lo mas que puede (y aspira a) conseguir es un encaje distinto dentro del mismo status quo, al menos de cara a dos o tres legislaturas (lo que sería ya un pedazo de cambio). Para la mayoría de independentistas "serios" y comprometidos esto es insuficiente.

        Así que eso, depende de tus objetivos políticos como votante a medio plazo.

      3. Sobre tu pregunta, creo que sí y en Comú Podem puede no salir tan mal parado como lo situaban las encuestas en Catalunya. Es lo que tiene tener tanta visibilidad en los medios y además hacerlo francamente bien.
        A ERC lo veo bastante bien en esta campaña pero como tu dices Podemos está consiguiendo que se deje de hablar de sus peleas y sus errores y se vea como una opción a considerar por parte de su electorado para el congreso.
        A Front republicá no lo veo tan bien. Creo que se va a estrellar y será una pena de votos tirados a la basura que podrían ir a ERC o En Comú. Aunque igual me equivoco.

        Y sobre ERC y el conseller Bargalló desde el punto de vista de mi trabajo: profesor de FP en la escuela pública.

        Desastre total, sin coherencia, sin contar con los sindicatos ni con el profesorado. Y huelga el 16 de mayo.

        Tienen intención de quitar horas lectivas a costa de mas horas de prácticas en empresa. Lo que significa un deterioro muy grande del aprendizaje del alumnado a costa de seguramente reducir puestos de profesorado en la escuela pública.

        Espero que lo reconsideren
        https://fp.sindicat.net/e/195/

  63. Rivera sin saber donde colocarse él, ni sus manos, y con sus gestos.
    Dos horas sin ir al baño (y no para mear precisamente) son muchas.

  64. Yo como votante de C's voy a intentar hacer un ejercicio de objetividad, aunque siempre cueste cuando ya estás posicionado ideológicamente.

    Rivera ayer pecó un poco de repetitivo con respecto al lunes, más o menos hizo lo mismo (ir con el "garrote" al ataque) y por eso perdió frescura y capacidad de impresionar.

    No digo que no me gustara, me gustó y su minuto final fue 10 veces mejor que el del lunes… pero como digo la sensación de "deja vu" estaba ahí.
    Seguramente el más acertado fue Iglesias.

    ¿Qué hubiera hecho yo si hubiera sido su asesor?
    ¿Cómo habría roto los esquemas de los demás y posiblemente hubiera vuelto a ganar el debate?

    Yo me hubiera presentado con las manos vacías y hubiera dicho: "Hoy vengo aquí sin souvenirs… vengo con las manos vacías… no vengo a criticar a nadie… vengo a proponer soluciones para todos los españoles".

    Loo hubiera roto literalmente, sólo propuestas… pues ya usó el garrote el lunes.

    1. Rivera lo tiene muy sencillo en los debates, ya que al no haber gobernado nunca el país no le pueden echar cosas en cara. Pero claro, cuando pierdes el tiempo en reproches infantiles a los demás y no en propuestas, pues… en ese sentido Iglesia está igual y creo que anoche fue más listo. Rivera se puso a la altura de Casado y no lo necesitaba.

    2. Normalmente a toro pasado se ven las cosas de otra forma. Debe ser complicado prepararse dos debates seguidos ante varios rivales. Los 1vs1 son mas sencillos pero con 4 no sabes por donde te pueden salir.

      Yo también creo que debería haber cambiado de estrategia entre un debate y otro como hizo Iglesias. Aunque igual hubiese perdido garra y se lo hubieran comido, no podemos saberlo. Quédate con que se dirigía a un perfil de votante determinado y que el mensaje ha quedado muy claro, al final eso es lo importante.

    3. Si se hubiera mostrado dialogante pero firme en su convicción españolista, se hubiera mostrado educado, moderado y lanzado propuestas a nivel económico que no solo fuera alguna exigua ayuda a autonomos y se hubiera mostrado como el partido socioliberal que no pacta con el PNV (ejem) pero que también es crítico con Vox y sabe defender a colectivos como las mujers, LGTB, etc habría conseguido mucho voto de los indecisos entre PSOE-Cs que según las encuestas eran muchos, dando por perdidos la fuga ultra que se iba a vox.

      Esa estrategia de ir al caladero que duda entre ellos y PSOE habría conseguido que:
      El trifachito subiera y tuviera posibilidades Cs de estar en un gobienro trifachito, le estaría robando al PSOE y dejando a un lado las disputas con Vox.
      La suma PSOE-UP no alcance, no tengan una mayoría holgada, y que al verse forzados a pactar con tantas fuerzas nacionalistas vascas y catalanas, facilitar un acuerdo PSOE-Cs

      yo creo que es la estrategia más comoda para Cs y sin embargo se lanzó a defender la fuga de votos que tiene a Vox, dando alas a que los que dudaban de Cs por su coalicion con Vox se decidan por el PSOE y al final no tenga ni posibilidad de trifachito ni de gobienro PSOE-Cs

    4. Me parece que a Rivera le falta temple para ser un buen Presidente. Parece acelerado y a mucha gente le pone nervioso. Leí por ahí que era hiperactivo. Igual tiene algo que ver.
      En los debates está bien argumentar, exponer tus ideas y no dejar que el resto expongan las suyas pero también es importante no caer antipático.

      1. O para que aprendas a tener otros puntos de vista.

        Parece que todo lo que no es vuestro es adoctrinamiento

    1. Que siii, que vais a arrasar, que empezáis la remontada, que vais a ser la sorpresa, que Iglesias es el "puto" amo…

      No se porque me suenan todas estas argumentaciones y consignas de otras ocasiones.

  65. Hola de nuevo, soy el cybervoluntario de Podemos…

    Me gustaría aclarar unas cosas antes de que sigáis insultando al que piensa diferente, es impresionante como se está perdiendo la cordialidad cuando se habla politica en este país, ESTO NO ES UN PARTIDO DE FÚTBOL, creo que se decide algo más importante este domingo, y las propuestas de un partido u otro pueden ser mas buenas o mas malas, pero tened una cosa clara, si no vamos a una nos van a joder a todos, porque el país será un campo de minas.

    ESTA VEZ SOY VOTANTE CONVECIDO DEL PSOE, he vuelto ya que con Pedro hemos recuperado en 10 meses lo que nos habian robado estos últimos años (tanto PSOE primeramente, luego el PP con el apoyo de Cs y con los diferentes presupuestos de los nacionalistas en las diferentes comunidades que integran nuestro querido país).

    He sido votante de Podemos sí, pero me fui. POR QUÉ? Porque creo en el trabajo, no en las ayudas a todo el mundo. EL ESTADO no puede fomentar vagos,.sino trabajadores. Voté también a la Colau,y sí, también me arrepiento… en BCN hay barrios que ya no se puede ni pasear y que hace los mossos? Chatear diciendo lo bueno que son los de VOX y lo malos que son los extranjeros… qué decir de la vivienda? Y un largo etcétera

    También fui votante, militante y afiliado de Cs… un partido que al principio eran socialdemocratas y limpios. Me tuve que ir, simplemente por vergüenza ajena… de verdad confiais en estos personajes? Personajes que no han trabajado en su puta vida en el sector privado, Albert estuvo unos meses en La Caixa vendiendo preferentes a viejas e Inés en una gestoría extranjera (de las grandes con nombre eso si que queda muy bonito para el CV) haciendo fotocopias… Cuanta gente de Cs (aparato politico) tiene sus últimos titulos universitarios en Universidades públicas? Mirad sus CV, mucha gente suya se ha sacado los estudios en la Universidad de Navarra o me lo parece a mi?

    Dicho esto, que cada uno vote lo que le plazca, pero en todos los partidos cuecen habas. En cualquer organización que ostente o quiera ostentar poder hay mierda. Se tiene que acotar el poder y no ser hooligan ni de uno u otro, somos personas no loros, y cada uno tiene su pensamiento independiente.

    PD. Perdonad si he sido agresivo, perdonad por mis faltas de ortografía… pero estoy en el trabajo. Gracias

      1. Es curioso que se estrenó en el foro siendo independentista y simpatizante de la CUP hace años… y luego se afilió en Cs. Ha probado un poco de todo.

        1. Yo jamás he sido independentista, ni he luchado por la autodeterminación, todo lo contrario, por eso me afilie a Cs.

          Pero otra cosa te digo, cuando vinieron a darnos palos el 1 de oct fui a defender a mis compatriotas (por suerte yo me siento parte de diferentes naciones a las que amo y daría mi vida por ellas, no como vosotros que solo teneis media y únicamente mandariais a matar por ella)

          Vuelvo a insitir, la libertad no es llevar un pin, un llaçet o una bandera determinada, sino poder expresarse en libertad y si, en Catalunya, por unos y por otros nos ha costado mucho (suerte que ahora se esta relajando un poco aquí).

          Sobre lo de que me estrené siendo de las CUP… saca el comentario que así lo demuestre o pide perdón por intentar manipular al resto.

          GRACIAS

    1. Yo tampoco creo que haya que ser de un partido siempre y de una posición ideológica fija pero discrepo con Pedro Sánchez, y ojo no con el psoe que también fui votante pero lo que ha echo en estos 10 meses es propaganda hasta llegar a este día, cuando tenga el gobierno que lo tendrá ya veremos, dentro de 4 años veremos si esta el país mejor o peor. Todavía me acuerdo de Zapatero y me echo a temblar.

    2. Eres un mercenario de la política, aun así me parece muy bien, la vida es cambio.
      Pero el cambio es VOX.
      Suerte al 50% de los catalanes que queréis seguir siendo españoles. Si gana tu PSOE vais a necesitar más que suerte…

  66. Yo no se si se han planteado las derechas la independencia de Cataluña y País Vasco. Esto les aseguraría de por vida el gobierno de España.
    Y hablando de la realidad, un servidor, ya no soportaría otro debate más. Nos venden falsas promesas, dando por hecho que el ciudadano sigue anclado en los 80.

  67. Con todo, no me extrañaría absolutamente nada que , al final, acabasen gobernando PSOE y Ciudadanos.

    Si los número dan, lo veo plausible.

    Como los de arriban aprieten las tuercas …

    1. En mi opinión, parcial, personal y subjetiva, si PSOE y UP suman la absoluta seguro que gobiernan entre ellos. Si suman incorporando fácilmente a socios como PNV o Compromis, también.

      Pero si necesitase el apoyo de dos o más entre JxCat, ERC, EHBildu y FR…. y en cambio con Cs sumase la absoluta… no tengo dudas de cual sería el gobierno.

      Es más, si PSOE no suma con UP-PNV-Compromis ni con Cs…. iremos a elecciones anticipadas.

  68. Voy a poner mi predicción o apuesta según estos últimos días. Puede ser difícil, pero …

    PSOE 109-112 Escaños
    PP 77-80 Escaños
    UP 49-52 Escaños
    VOX 44-47 Escaños
    CS 35-38 Escaños
    Resto 27-30 Escaños

    El PSOE aguanta bien, aunque nada de esos 130 escaños que le daban las encuestas.
    El PP el peor parado sin duda. Lo que pierde se le va a VOX y algo a CS.
    UP creo que le rasca un poco al PSOE y sobre todo mueve al electorado de la abstención a volver a votar. Perderán escaños pero visto como estaba el partido hace 1 mes, creo que Iglesias hasta saldrá reforzado.
    VOX será el ganador moral de la noche electoral. Casado y Rivera van a tener alguna que otra pesadilla de esa noche.
    CS ganará algo respecto a su última noche electoral, lo venderán como buen resultado, pero por lo que le daban las encuestas hace unas semanas no creo que estén muy contentos.

    Máx de PSOE+UP= 164
    Máx de PP+VOX+CS= 165

  69. Estoy repasando videos del debate:

    -El minuto final de Rivera…..segundo 42 quiere que nuestros hijos vuelennnnn huuyyy…. y que sueñen en el futuro https://www.abc.es/elecciones/elecciones-generale

    -Intervención de Iglesias interrumpida constantemente por Rivera. Obserbar a partir del segundo 15 https://www.antena3.com/noticias/elecciones/elecc

    Sinceramente para mi el gran perdedor fué Rivera, por agotamiento de ideas sustituyéndolas con malas formas.

        1. Tb es un fraude una tía que habla de pro etarras y golpistas en vez de las MEDIDAS MATERIALES (CONTENIDO) que se ha pactado/aprobado

    1. Yo creo que esta buena señora debería estar ya retirada de la política. Cualquier político con su recorrido, se sentiría un fracasado.
      Haría buena pareja con Esperanza Aguirre viendo por las tardes Sálvame y acompañada la velada con un chocolatito.

  70. Hay algo que no entiendo bien de esta entrada de electomanía:

    Si es el compendio de los debatómetros de ambos debates, ¿por qué se abre con un cuadro resumen del segundo debate en lugar de un cuadro resumen del promedio de ambos? O, alternativamente, ¿por qué no se cuelga también un cuadro equivalente sobre el primer debate?

    Lo comento porque, viendo las gráficas de ambos debates, resulta obvio que el ganador de los debatómetros en conjunto es Rivera y no Iglesias, ya que en el primer debate le saca diez puntos y en el segundo queda sólo un punto por detrás.

    Un saludo cordial

    1. Porque el estudio completo desagregado por ideologías es trabajoso, estamos saturados de trabajo y no hemos tenido tiempo material de realizarlo para los dos debates. Tras la celebración del primero, tuvimos material de base para completar la herramienta y lo pusimos en marcha para el segundo.

      Saludos.

      1. Gracias por responder, es muy de agradecer dada la vorágine de tareas en la que os imagino sumidos.

        Sí, daba por hecho que es tremendamente trabajoso, pero también muy informativo y, hecho el modelo para un debate, podríais haberlo para el otro probablemente sin que requiriese duplicar el esfuerzo.. De hecho es un trabajo excelente y, aunque no soy especialista en el tema, apuesto a que lo habéis realizado con total rigor científico. El problema está en la forma de presentarlo, ya que traslada una idea sesgada: que los "debatonautas" en su conjunto han considerado a Pablo Iglesias como el vencedor global tras los dos debates (recuadro verde 34 %), cuando lo cierto es que esto sólo se ha verificado en el segundo. De hecho apuesto a que un cuadro equivalente sobre el primer debate y/o un promedio de ambos arrojarían resultados completamente diferentes.

        Electomania es una web que arrancó en sus inicios con una tendenciosidad muy elevada hacia Podemos que habéis sabido reducir significativamente, además de añadir información muy útil y tratamiento riguroso de datos, pero habéis de evitar estos "ramalazos" y muy especialmente a medida que la influencia de vuestra web se incrementa, y aún más si publicáis este tipo de trabajos a pocos días de las elecciones.

        Gracias de nuevo. Un saludo cordial

    1. En Andorra han abandonado la huerta y el mercado ahora es de maletines. Habrá que buscarle un emoticono a los Pujol jaja…

      Ya en serio, en esta ocasión parece que no habrá andorranas.

  71. Veo a gente por aquí votando a Albert Rivera como el mejor del debate de anoche… pero por favor ¿Estáis bien?
    Si el pobre estaba histérico… daba lástima ¿No habéis visto el debate verdad? Os paso un pequeño video muy ilustrativo de que al pobre Albert ayer le debió sentar algo mal: https://www.facebook.com/jesus.cintoraperez/video

  72. Navegando por Fb, vi una encuesta que preguntaba si habíamos cambiado el sentido del voto tras los debates. Mi sorpresa fue al entrar en los comentarios. Un montón de trasvase PSOE>UP e incluso alguno Cs>Up!! Igual el 28A nos llevamos una sorpresa, y UP se planta en el 16% y con tanta division, la derecha suma.

    1. Yo también lo creo lo que no se es en que se puede traducir en escaños para uno y otro. eso lo dejo paras los expertos demoscópicos.

    2. PSOE>UP 10
      CS>UP 2
      ABST>UP 2
      NULO>UP 1
      UP>VOX 1
      UP>PSOE 1

      estos son los que dijeron que cambiaron tras el debate, no es significativo evidentemente, pero si es cuanto menos, curioso

    1. En términos de "persona mas beneficiada", me inclino a darte la razón. No fue nada brillante, pero si yo fuese de derechas -y no lo soy- le votaría a él mucho antes que a Rivera. Mas que nada, por las formas. Me estaba poniendo histérico. Hubo un momento que me tuve que levantar e irme, porque tenía la sensación esa de que una persona que conoces ha tomado una muy mala decisión en un muy mal momento, y está poniéndose en evidencia. Desde luego, no daba imagen de presidenciable; me lo imagino así con Putin o con Angela Merkel, y se me ponen los pelos como escarpias. En ese sentido, los otros tres fueron mucho mejores; y puesto que Pablo Casado compite con Rivera y no con los otros dos, efectivamente, puede ser el mas beneficiado.

  73. Con la primavera, las elecciones y los rayos del sol los podemitas, las mariposas y las mariquitas del closet salen de sus encierros para decir a los cuatro vientos que…

    Están contentos

    Angelicos

    1. En cuatro años sólo tendremos las gallegas, vascas y catalanas. Menos mal que los indepes convocan muchas elecciones cada dos por tres… y algo de entretenimiento nos darán.

  74. Una cosa son los principios y otra lo que votas

    Lo primero debería ser elaborado reflexivo y lo segundo tiene diferentes salidas

  75. Lo que es la vida, antes los del antitrifachito atacaban a Casado a todas horas y, cuando dicen que el ganador según muchos medios es Rivera dejan al otro y van a por este tachándolo de todo. Lo que es moverse por el ruido de sus entrañas.

    1. Yo siempre le tendré un odio especial al pp. Hay mucho hastío con este partido, quizás por el desgaste de gobernar tantos años. No lo quieren ni los votantes de derechas, ni los de izquierdas. Va a dar un bajón histórico. Solo les votarán sus afiliados, y gente poco politizada, que no ven a los otros como presidenciables.

  76. Angel garrido deja el pp y se va a ciudadanos. Ya pueden darse por contentos los naranjas ya tienen a un presidente de una comunidad autónoma.

  77. Principios requiere tiempo, estudio y dedicación.

    Principios son los que te guían, estructuran y dejen entender el mundo.

    No hay libertad sin reflexion

  78. Tras los debates y la crisis Madrileña espero los resultados, por lo que creo las diferencias van a ser mas estrechas.

  79. Sin duda el que ha ganado los dos debates ha sido Vox … pues no he tenido que explicar lo inexplicable ni ha tenido que defender la incongruencia de sus posturas…

    1. Si, sin duda Vox es el que tiene más difícil defender sus políticas. Al igual que podemos, aunque este último se libró de que lo atacaran.

  80. Según este gráfico, parece que el centro se lo lleva Rivera claramente y en la izquierda y centro izquierda Iglesias.

    Por lo tanto, se debería de ver un PSOE por debajo del 30% si esto fuera cierto y un ciudadanos bastante más fuerte de lo que dicen las encuestas.

    Creo, que podemos le ha arrebatado bastante voto a sanchez lo que puede provocar que empiece a perder primeros lugares en varias provincias y que podemos no consiga ser tercero o cuarto en ellas. Sería la mejor noticia para el centro derecha.

    1. Rivera no puede ganar el centro si solo puede pactar con el PP y no deja de nombrar el 155. El voto moderado huye de Ciudadanos. Y por eso Sánchez está tan alto en las encuestas.

    2. Cs siempre ha tenido buenos Debates y se desinfla en las últimas semanas antes de Elecciones. Los debates sirven para poco…como mucho para animar a la participación.

    3. Me temo que los memes de Rivera con el mono de lo suyo han corrido por las redes más que cualquier supuesta victoria dialéctica, que además no ha sido tal.

    4. la casuística es infinita, a lo mejor en una de 5 esto hace ir al 1-1-1-1-1 o en una de 4 y que en esa justamente POD entre cuarta, nunca se sabe, o en las medianas perder el tercero a costa del primer de UP si VOX y Cs ya lo tenían.

      En lineas generales un 28-15 deber rendindir mejor en escaños para la izquierda que un 32-11

  81. Mi opinión es que tras los 2 debates, cada partido ha salido así de fortalecidos/agrietados:

    Cs ++
    UP +
    PP
    VOX –
    Psoe —

    Veremos si lo reflejan los fruitis…

    1. No creo que haya perjudicado al PSOE, creo que ha perjudicado al PP por no haber destacado. Evidentemente Sanchez fue el más flojo porque siempre ha sido el peor en todos los Debates que ha hecho porque es cero televisivo y malo en estas lides, pero aguantó decentemente…. aunque deteste su risa falsa y sus JA JA…JA.

      Creo que el debate beneficia la participación y parece que benefició a los "terceros partidos", a Cs en el bloque conservador y a UP en el progresista. Tampoco quiere ser esto una subida de Cs que ya sabemos que pasó en 2015 y 2016 con Rivera exultante en sus debates…

      1. Ni en 2015 ni en 2016 Rivera estuvo exultante en sus debates, de hecho el de 2016 hubo bastante consenso en que fue el peor de los 4, y lo que es peor, comparado con Rajoy. Puedes comprobarlo aquí:
        https://en.wikipedia.org/wiki/2016_Spanish_genera

        Y aún así, a Iglesias no le sirvió de mucho ganar aquel debate, porque no evitó el tortasso del 26J.

  82. Vox es el partido de los obreros y los trabajadores.

    Los obreros están cansados que los ninguneen en detrimento de las feminazis, los inmigrantes ilegales y lo políticamente correcto, por eso vamos a votar a vox.

    1. QUE LOS NINGUNEEN? QUÉ PROPUESTAS PARA LOS OBREROS TIENE VOX MEJORES QUE PSOE O UP? ELIMINAR EL IMPUESTO DE SUCESIONES A SUS PATRONES, QUE PAGA LA SANIDAD Y EDUCACIÓN DE SUS HIJOS?

    2. No, no es el partido de los obreros. Eso está claro. El partido de los obreros es UP, y el partido de los autónomos es Cs. Otra cosa es que te preocupe la unidad de España, la ideología de género, y la inseguridad que provoca la inmigración ilegal. Pero si estás últimas cosas te dan igual, y solo piensas en tu trabajo como obrero, Vox no es tu partido.

    3. Dios mio. Me puedes explicar ¿en qué beneficia la izquierda a los inmigrantes ilegales respecto a los obreros?
      Según datos del INE, sólo 4 de cada 100 inmigrantes que se quedan en España lo hacen de manera irregular.
      Y cito textualmente:
      "Las cifras de migraciones del INE, que nos permiten, por tanto, obtener una visión más amplia de la llegada de extranjeros, nos muestra que, en el período de 2008 a 2017, España recibió a 558.467 inmigrantes nacidos en países africanos. En ese mismo periodo, 556.508 inmigrantes nacidos en países africanos abandonaron el país. La comparación de ambas cifras deja un saldo migratorio positivo de solo 1.942 personas en la última década."

      Qué invasión! Madre mía. Para que hubiera un saldo positivo de 1 millón de africanos musulmanes terroristas violamujeres habría que tener las entradas masivas de inmigrantes del año pasado (la más alta de la historia) durante 850 años.

      Luego hablemos de las ayudas. No existe ninguna ayuda para irregulares porque están fuera de al Ley. Las ayudas para inmigrantes regulares son ayudas a ciudadanos legales, sean españoles o no españoles. Es un bulo de cuñados sin fundamento que intenta que los pobres nos metamos y odiemos a gente más pobre que nosotros. Me da asco. Como marido de un ex-inmigrante irregular, con el que me casé por amor (y papeles), conocedor al dedillo de la DURISIMA Ley de extranjería española,detesto el cinismo y el populismo descarnado y cruel contra la inmigración, que si bien no siempre supone bondades, es diana favorita de los intolerantes.

      1. No es así. Se puede expulsar a inmigrantes por ejemplo, si los pillas bajando de la patera. Pero si llevan 3 días, y tienen algo que lo atestigüe ya no pueden ser expulsados. Vale con el carnet que te dan en una ONG, Almería Acoge, por ejemplo. Entonces pueden acceder a ayudas. A los pocos años la nacionalidad.

        1. Eso es mentira. La nacionalidad sólo la pueden tener al demostrar 10 años o más en España, no sin antes haber logrado "sobrevivir" en España, seguramente de manera "legal", a la que habrán llegado trabajando y currando de sol a sol. Y dígame que clase de ayudas tiene un inmigrante irregular con una carnet de ONG que tantos empleos, carreteras y hospitales podría dar…. (Ironia)

        2. Lo de las "ayudas" a los ilegales no es verdad, entendiendo por ayuda el pago de un dinero a cambio de nada.

          Si por "ayuda" entendemos el darles ropa y comida… sí, se les ayuda.

    4. Y mis cojones son claveles, que dijo un clásico.

      (Esto no lo dice la pobre Clari, obviamente)

    5. Dime que medidas tiene para mejorar la calidad de vida de obreros y trabajadores.

      Si me convences cambio mi voto

  83. Vamos a repetir… VE NE ZUE LAAAA

    Compartiendo podio con Venezuela, la Argentina de Mauricio Macri ya ha conseguido el segundo puesto en el ranking de los países del mundo con mayor miseria. https://www.nuevatribuna.es/articulo/america-lati

    Pues eso… que le vamos a hacer. En dos años y alcanzando la podredumbre del régimen de Caracas.
    Supongo que tanto Casado como Rivera, así como ABC, ElMundo, etc etc comenzarán vo el mantra de Argentina.

      1. Pantura tens rao. Ses presses…. Pero si mola possar es titular, encara mola mes xerrar en sa llengo espanyola per que tothom pugui entendre lo que deim.

        Traducción: Tal vez tienes razón. Las prisas…..pero si mola poner el titular, aún mola más hablar el lengua española para que todo el mundo pueda entender lo que decimos.

    1. Ese editorial de ElMUndo que decía que en los tracking socialistas subía el PSOE décimas tras el primer debate.

      Quitando eso, la NADA

      1. Voz populi dice que el PSOE anda preocupado con el resultado de los debates y la mejora de podemos. Dice que sus tracking internos no les dan mas de 110 diputados.

          1. Total XDD
            El editorial de Elmundo aseguraba que en Ferraz mantienen los 130 diputados en los tracking del Lunes y aspiran a los 140.

            Alguien miente

            1. yo lo de 140 no lo veo ni por asomo, a no ser que UP se hunda al nivel de 20, que tampoco parece probable.

  84. Buenos días,

    Impresionante el vídeo que circula por redes, se trata de un video en el cual entrevistan a un currante un medio progre y este le dice con entusiasmo que va a votar a Vox, más de 1millon de visualizaciones

    1. He visto vídeos sobre la Tierra Plana con más de 5 millones de visualizaciones… así que tampoco es tan sorprendente.

  85. Datos del desempleo publicados hoy

    50.000 personas mas desempleadas, de enero a marzo, ZP 2.0 ataca de nuevo

    1. Ya, cada uno puede coger los datos como quiera. La Semana Santa no entró en el primer trimestre y la contratación indefinida subió en 80.000 personas.

    1. ¿Te refieres hasta cuando los trabajadores constitucionalistas de Cataluña os tendremos que mantener a los ninis indepes?

      1. Repugnante comentario. Parecido al que cierto independentista hace por este foro. Los extremos se tocan.

    2. En Madrid ha bajado más el paro que en Barcelona. También ha bajado más el paro en Tabarnia, porque no debería de soltar lastre?
      Cataluña y Madrid tiene la industria de todos los españoles. En los paises se crean núcleos financieros, donde se recoge la industria y las finanzas. Empresas que tienen licencias para operar en toda España.
      Con el proces han intentado robarnos a todos los españoles. Les hemos dado la mano, y se han cogido el brazo. Pero ha hecho que los españoles reaccionemos y no se vuelva a permitir. Pronto llegará un gobierno que os quitará los privilegios.
      Cataluña no será independiente. Porque Portugal es independiente, y Cataluña no? Será por que se lo merecen, digo yo. Han tenido miles de años para hacerse un país. Si no son muy espabilados no es nuestra culpa

      1. Tabarnia no existe.

        Podrá gustar o no el procés, pero entiendo lo de robar. Y menos lo de dar la mano y coger el brazo.

        No hables ni de reacciones ni de privilegios. Pues no se sabe que pasará y tampoco sé que privilegios tiene Cataluña por estar en España.

        1. Te explico como saca Cataluña dinero de España. Por ejemplo, la Caixa y el Banco Sabadell, operan en toda España, porque son españoles, bancos extranjeros tienen que pagar más impuestos. España defiende a las empresas españolas en el exterior. La Caixa y el Banco Sabadell han crecido gracias a España. Estas dos empresas tributan en Cataluña y allí se quedan la mayor parte de sus impuestos.
          Ni Tabarnia existe, ni la república catalana existe. Me estás diciendo que el PP, no ha dado privilegios a PNV o CiU, cuando eran necesarios para formar gobiernos?

        2. "Tampoco sé que privilegios tiene Cataluña por estar en España."

          Tener un mercado cautivo para vender mucha de la bazofia que se produce aquí y que en Francia o Alemania la tirarían por el WC. ¿Te parece poco?

      2. "En Madrid ha bajado más el paro que en Barcelona."

        Pues que los madrileños pidan la independencia, a mi que me cuentas. Yo comparo mi país con el país que nos coloniza.

        "También ha bajado más el paro en Tabarnia, porque no debería de soltar lastre? "

        Porque no hay ningún movimiento político en "tabarnia" que apueste por ello, y mucho menos que sea mayoritario.

        "Cataluña y Madrid tiene la industria de todos los españoles. "

        Ahora resulta que no sólo el territorio es "de todos los españoles", sino también la industria. Que será lo siguiente, que la ropa que llevo puesta también es de todos los españoles? El colonialismo se te va de las manos, amigo.

        1. No es tan difícil de entender lo de la industria. Las empresas catalanas operan principalmente en España. Las empresas españolas tienen ventajas para operar en españa, respecto a las extranjeras. Has visto que Barcelona tiene mas empresas españolas que la media, y has pensado, que si no repartis, tendríais más pasta? En eso se basa el "España nos roba"
          Palestina, Kurdistán, Sahara… Deberían ser independientes. ¿Pero Cataluña? Solo por dinero, para aprovecharse de la situación e intentar robarnos al resto de los españoles. Es una postura poco solidaria y miserable.

          1. Pues que España se federe con Algeria que total, están cerca que los alemanes y seguro que también necesitan de nuestra solidaridad. Cualquier frontera a la solidaridad es arbitraria.

            1. Unir para compartir recursos como en la unión europea es solidario. Querer separarse para quedarse con los recursos es mezquino. Quizás si compartiéramos recursos la humanidad, y que no se los lleven unos pocos… 20 personas tienen la mitad del dinero del mundo…