Francia: 4 de cada 10 obreros votarán a Le Pen.

La última encuesta de Ifop para las elecciones en Francia arroja datos sorprendentes sobre la distribución del voto obrero.

Estimación del voto obrero 28/03/2017

Evolución del FN entre el voto obrero

17%
1988
21%
1995
23%
2002
16%
2007
33%
2012*
43%
2017*
399 Comentarios
  1. Melenchon es un Chipras2, ni saldria de la ponzoña europea ni se plantaria a Bruselas. Encima lo estropea todo abriendo las fronteras a la islamizacion de Francia que ya es bastante hoy dia ante la irresponsabilidad de sus gobiernos permitiendo la entrada de esta ideologia y forma de vida fascista misojina homofoba y contrario a la etica critica y libertad de prensamiento y diferentes opciones sexuales.
    LE Pen si sabemos que va en serio a defender a Francia y salirse de europa no permitiendo que sea gobernada por marionetas de multinacionales

    1. Tienes un cacao mental digno de mencion…

      Ya se que no lo has hecho adrede… pero lo de libertad de "prensamiento" me ha hecho gracia viviendo de alguien que escribe lo que ha escrito… a los musulmanes hay que "prensarlos", no????

  2. Enésima crisis entre los "comuns".

    Fachin retira su candidatura tras volver a tensar la confluencia. El secretario general de Podem rompe con los 'comuns' una semana después de llegar a un acuerdo. Iglesias y Colau, "perplejos" por la estrategia "kamikaze" del dirigente morado.

    Podem Catalunya ha declarado, con un comunicado y via twitter, que las condiciones para sumarse a la confluencia no se dan aún, a pesar que la semana pasada se llegó a un acuerdo.

    A consecuencia de ello la dirección del partido ha decidido retirar la candidatura oficialista al Consejo Ejecutivo de la nueva formación, que se tiene que conformar la próxima semana.

    Pero la crisis también es interna, dentro de Podem, puesto que la candidatura crítica, encabezada por Jessica Albiach ha confirmado que seguirá participando en la construcción de este nuevo sujeto político.

    Habrá ruptura Podem-Comuns? Y dentro de Podem?

    – [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Salut!

  3. Acabo de ver una cosa surrealista al llegar a mi casa. Un niño de 10 años aproximadamente cantando el carasol, brazo en alto a gritos pelado mientras la abuela se tomaba un café como si na.
    No lo he grabado xq es menor. A ver q se que aquí el PP-CS daca rl 80%, pero de ahí a ver eso? En la puerta de una cafetería pasando gente y coches?y esa abuela con laca y ganas de sol sentada como si nada?seria sorda? Esa es mi duda.

      1. Que no es tan fácil como leerlo escrito aquí. Hay que analizarlo y verlo en directo. Hora:17.30h, zona céntrica, cafeterías por todos lados, gente andando y coches pasando…por muy facha que sea va a permitir algo así?

        1. Que los fachas están cada día más crecidos, con sus autobuses nacionalcatólicos y metiendote condenas por bromear contra Carrero Blanco.

          Cualquiera se atreve a decirle ya nada al niño o a la vieja, para que te empapelen…

        2. La culpa no es de niño, sino de la abuela por no frenarlo; el pobre niño quizás lo haya escuchado en casa (o en el colegio, o en la tele) y no sabrá lo que está diciendo.

    1. A eso se le denomina, las Nuevas Generaciones , como las que han llevado a Murcia a Tope,como vemos tienen cantera y también mucha gente el el "banquillo"

  4. Iglesias y Colau, "perplejos" con la estrategia "kamikaze" de Fachin [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Creo que Fachin va directamente en contra de Podemos, si no van con Colau sus resultados pueden ser un desastre, porque solo es para tener el poder del grupo, y sus votantes no lo van ha aceptar.

  5. Os ofrezco en exclusiva las primeras imágenes de la nueva película del ¨exorcista¨ https://www.youtube.com/watch?v=USwe4QctFvs con especial agradecimiento a aquellos progresistas e izquierdistas que tan amablemente han contribuido a esta obra maestra del cine que próximamente tendréis en vuestras pantallas.

  6. Proyección de Políticas UOC para las cuatro CCAA de la antigua Corona de Aragón:

    * Aragón

    PP 18-20 escaños
    UP 15-17 escaños
    PSOE 12-13 escaños
    Cs 9-10 escaños
    CHA 5-6 escaños
    PAR 3-4 escaños

    * Cataluña

    ERC 36-38 escaños
    Cs 22-24 escaños
    Comuns 19-21 escaños
    PDECAT 17-19 escaños
    PSC 16-17 escaños
    PP 13-14 escaños
    CUP 6-7 escaños

    * Islas Baleares

    PP 23-25 escaños
    PSOE 11-12 escaños
    Més 9-10 escaños
    Cs 7-8 escaños
    UP 5-6 escaños
    PI 2 escaños

    * C. Valenciana

    PP 35-37 escaños
    PSPV 32-34 escaños
    Compromís 14-15 escaños
    Cs 9-10 escaños
    UP 5-6 escaños

    1. ¿Por qué se hunde Podemos en Baleares? pasaría de 10 escaños a 5 o 6…

      Y eso que Més apenas sube, pasando de los 9 actuales a 9-10, y mientras el PSOE se hunde de 15 pasa a 11-12….

      El giro en Baleares sería épico. El gobierno de izquierda se perdería, pues pasarían de los 34 escaños actuales a una horquilla de 25-27.

      ¿Tan mal lo están haciendo?

      1. Que se hunda Podem en Baleares después de que hayan echado a medio grupo parlamentario por movidas varias lo veo razonable, como le pasa a Cs en la CV.

        Lo que es más raro es el mal resultado de Podem en la CV.

        1. Es una encuesta q no vale para nada. Lo de Compromis con 14-15 tb es de traca, me parece incluso más poco creible.

      2. Es una proyección en base a no se que….Aquí cada cual publica su porra y tan pancho jaja
        Es fácil desmentir esa proyección por la sencilla razón de que no se ha publicado encuestas sobre Baleares y si extrapolamos encuestas nacionales al ámbito de Baleares, con un 20.6% de media pues daría para repetir los 10 o bajar a 9. Lo demás se resume en una proyección inventada.
        Lo de valencia ya es un chiste directamente, el PSPV duplicando a compromis, X no hablar que cambiarán la ley electoral para poner barrera del 3% y 5-6 escaños lo podría sacar sólo IU sin necesidad de coalición con Podemos.

    2. No tiene sentido que en Aragón UP casi empate con el PP y en Baleares descienda hasta la penúltima posición. Máxime cuando CHA alcanza los 6…
      El resultado de Valencia también me cuesta creerlo. Creo que el PSPV estará más bajo y Compromis más alto. Tampoco creo que UP esté tan bajo, hay que tener en cuenta que incluye a IU y juntos sacaron un 15% en las últimas.

      1. Es una proyección, como le he dicho a Oliver, no creo que tenga más valor que el anecdótico.

    3. Hola Mario!

      Si me pasas enlace a la encuesta voy a solicitar a los administradores que abran entrada.

      1. No es una encuesta, es solamente una proyección y está en sus boletines que envían por e-mail.

        Sinceramente, yo las pongo aquí en la misma calidad que Electo Álvaro postea sus predicciones, como algo anecdótico, pero no creo que tengan valor alguno.

        1. Yo como he explicado me baso en unas idvs para Andalucía y las aplico para todas las comunidades excepto Comunidad Valenciana que uso las idvs que dio Invest group

  7. Españoles , la justicia ha muerto.
    La mataron y tiraron a una cuneta.
    Este año la desenterraron para mearle encima con el caso nóos.
    Y hoy han decidido prostituir su cadáver condenando a un año de cárcel a una joven por publicar un chiste sobre carrero blanco en redes sociales.

    1. No entiendo lo de Ciudadanos.

      Su propuesta es que ellos, con 4 concejales de 27, tengan la alcaldía y todo el gobierno municipal, siendo esa la única línea roja infranqueable.

      Con lo fácil que tendrían apoyar la propuesta de los otros tres partidos donde entrarían todos y es realista.

      Menudo cachondeo de partido.

      1. Bueno, pues es lo mismo que pedía el PSC para apoyar una moción de censura en Badalona, así que los socialistas que no se lleven las manos a la cabeza porque ellos han hecho exactamente lo mismo que Cs Alcorcón en Badalona.

        1. Ya, la diferencia es que en C's se llenan la boca con lo de "nueva política" y, sin embargo, no dejan de ser la marca blanca del PP.

  8. Hollande y Valls han convertido al Frente Nacional en el partido de los trabajadores.

    Podrían tener un mínimo de decencia y decir que no son socialdemócratas, ni mucho menos socialistas, sino liberales.

    Será interesante ver la evolución de la política francesa en los próximos años: la creación definitiva del partido de Macron, la consolidación del FN, la batalla de poder en los Republicanos y la incógnita del PS.

    1. Es realmente triste en lo que se han convertido los partidos "socialistas" de Europa en general. En Francia solo hay que comparar a Mitterrand con Hollande o Valls, menuda espiral descendente, y ya ni hablemos del PSOE con Largo Caballero, Negrín, Besteiro y Pablo Iglesias comparado con Susana Díaz o Pedro Sánchez, aquí sí que te entran ganas de llorar.

    2. Que no, que la culpa es de los obreros, que son muy tontos y no votan como nosotros, los modelnos pijoprogres guays y superintelectuales de restaurante vegano, libro de Paulo Coelho y disco de Los Planetas.

    1. Si solo hubiese falsificado el currículum pues oye… Comí el currículum o vida laboral de otros muchos concejales de Cs.

      Pero colocarse en la posición en la que estaba por su título… Dista mucho de ser un "error" si no que era de tener una jeta enorme.

      Lo peor es escuchar ahora su discurso de hace dos días en la presentación de Susana Díaz… Volver a escucharlo es ver al PSOE en todo su esplendor. Un discurso emocional que está vacío.

    2. Puro estilo Susana, aunque a esta no le han regalado la licenciatura (no tendría profes del partido en su facultad).

  9. Recuerdo mis predicciones para todas las comunidades autónomas excepto Galicia y País Vasco que estan casi todas basadas en IDVS que me facilito Celeste-Tel para Andalucía https://t.co/1SQHX6s97Y
    ANDALUCÍA
    PSOE 32,6% 43-44escaños
    PP 28,6% 35-36escaños
    UP 20,9% 19-20escaños
    C'S 11,1%11 escaños

    ASTURIAS
    PP-FAC 35,87% 18 escaños
    UP 27,67% 14 escaños
    PSOE 23,94% 11 escaños
    C'S 7,11% 2 escaños

    ISLAS BALEARES
    PP 34,28% 21-22 escaños
    PSOE 16,2% 10 escaños
    C'S 12,72% 8-9 escaños
    MÉS 12,46% 8 escaños
    PODEMOS 11,96% 8 escaños
    PI 4,56% 3 escaños

    NAVARRA
    UPN 30,05% 16-17 escaños
    BILDU 15,37% 8 escaños
    GEROA-BAI 15,25% 8 escaños
    UP 14,45% 7-8 escaños
    PSOE 13,8% 7 escaños
    PPN 4% 3 escaños
    C'S 2,3% 0 escaños

    ARAGÓN
    PP-PAR 34,92% 25 escaños
    PSOE 23,3% 17 escaños
    UP-CHA 22,88% 16-17 escaños
    C'S 13,5% 8-9 escaños

    COMUNIDAD VALENCIANA (Sacadas las idvs de aquí [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] )
    PP 36,7% 42 escaños
    PSOE 23,2% 26 escaños
    COMPROMÍS 15,1% 15 escaños
    PODEMOS 8,3% 9 escaños
    C´S 7,3% 7 escaños
    IU 3,1% 0 escaños

    CATALUÑA
    ERC 23,65% 37 escaños
    CQSEP 15,55% 20 escaños
    PDCAT 14,77% 23 escaños
    C'S 14,55% 21 escaños
    PSC 11,95% 15 escaños
    PP 10,75% 14 escaños
    CUP 5,05% 5 escaños

    CANTABRIA
    PP 34,5% 14 escaños
    PRC 29,5% 12 escaños
    PSOE 12,5% 4 escaños
    UP 10,6% 4 escaños
    C´S 7,8% 2 escaños

    LA RIOJA
    PP 40,9% 15-16 escaños
    PSOE 24,2%9 escaños
    UP 14,4% 5 escaños
    C´S 11,9% 4-5 escaños
    PR 4,1% 0 escaños

    CANARIAS
    CC 17,09% 16 escaños
    PP 23,55% 16 escaños
    PSOE 19,29% 13 escaños
    UP 12,8% 6 escaños
    NC 7,47% 3 escaños
    ASG 0,6% 3 escaños
    C´S 9,3% 3 escaños

    MURCIA
    PP 39,3% 20 escaños
    PSOE 21,3% 11 escaños
    UP 16,9% 7-8 escaños
    C'S 14,3% 6-7 escaños

    CASTILLA LA MANCHA
    PP 39,9% 17 escaños
    PSOE 33,2% 13-14 escaños
    UP 12,3% 2-3 escaños
    C'S 10,3% 0 escaños

    COMUNIDAD DE MADRID
    PP 34,9% 48-49 escaños
    PSOE 22,9% 32 escaños
    UP 21,5% 31 escaños
    C'S 14,1% 17-18 escaños

    CASTILLA Y LEÓN
    PP 39,8% 43-44 escaños
    PSOE 23,5% 22 escaños
    UP 16% 12-13 escaños
    C'S 12% 5 escaños
    UPL 1,4% 1 escaño

    EXTREMADURA
    PP 39,7% 29-30 escaños
    PSOE 38,3% 27-28escaños
    UP 11,9% 8-9escaños
    C'S 5,4% 1 escaño

  10. Valls anuncia que votará por Macron: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Se veía venir. Y con Valls se irá otro buen puñado de votos que aún seguían en la candidatura de Hamon por el peso de las siglas PS.

      Macron ha sabido colocarse en el centro del escenario de forma que convence tanto a social-liberales como a liberales.

      Este gesto de Valls puede suponer la ruptura definitiva del PS, como se comenta en varios medios franceses. Se le atribuye a Valls la intención de refundar un nuevo proyecto político social-liberal de la mano de Macron. Pero está por ver si Macron acepta, puesto que se le puede subir el éxito a la cabeza.

      Por cierto, Valls también ha dicho que sospecha que Le Pen puede estar por encima del 30% en la primera vuelta, debido a los habituales errores de infravaloración de las encuestas. Pudiera ser simple estrategia para llamar al voto por Macron, o no.

      La situación política francesa está apasionante. Y nos queda hasta junio así.

  11. OpinionWay de hoy.

    Nuevamente empate entre Le Pen y Macron, ya que la candidata de FN baja 1% y el liberal sube 1%. Y Mélenchon también sube otro 1%, alejándose mucho del desastre de Hamon y acercándose a Fillon.

    Le Pen: 25%

    Macron: 25%

    Fillon: 20%

    Mélenchon: 15%

    Hamon: 10%

    Dupont: 3%

    Y para la segunda vuelta sigue arrasando Macron más cada día (64%) frente a Le Pen (36%).

    Los liberales europeos viento en popa. Rutte casi seguro reelegido en Holanda. El FDP alemán volverá al Bundestag. Y Macron va camino directo al Elíseo.

    1. Lo dicho los conservadores y socialdemócratas tradicionales hundidos.
      La izquierda real (Hamon-Melenchon) suma 25% todo un récord en la Europa neoliberal.

        1. Perdona, pero dime un resultado mejor de la izquierda gala que ese supuesto 25%. Y no me vale ponerme a Hollande ni gente de esta socioliberal, ya que Hamon se ha posicionado claramente en los postulados de Melenchon, dejando el discurso oficial de Valls y company. Asi que para encontrar el mejor resultado de la izquierda francesa habria que retrotraerse a Mitterrand.

          1. Pues ya está… Mitterrand. Pero vamos, que a estas alturas me parece absurdo que vayamos a discutir qué es izquierda y que no es. Algunos tenéis un prisma excesivamente personal y estrecho, aunque ampliable a conveniencia, para esos conceptos.

            La percepción general en Francia es que el PS es izquierda. Que el PS no sea igual que FG no implica que ambos no sean distintas visiones de la izquierda. Igual que LR y MoDem son dos partidos de centroderecha aunque sean muy distintos (y por mucho que Bayrou diga que es centrista).

          2. Si es que me estás dando la razón, ya te he dicho que el PS es izquierda, que junto al Front de gauche según las encuestas tienen alrededor de un 25%. Otro cosa es que me estés diciendo que Macron y Valls y está gente que se está construyendo una partido liberal es de izquierdas…Entonces ya si que no coincidimos. Porque si consideras a esta gente de izquierdas, entonces la izquierda va a tener en Francia los mejores resultados de su historia.

        1. PS, el PSF era un partido fascista. Está comparando el PS de Hamon, no es marxista, pero de izquierdas sí (por eso ha perdido tanto apoyo).

          1. A Hamon le dan ahora mejores resultados de los que les daban hace tiempo a Hollande o a Valls cuando no se sabía si se presentaban o no. El PS no ha bajado por girar a la izquierda, de hecho hasta ha subido un poco por tener un candidato con una imagen más limpia, pero Hamon milagros no puede hacer.

    2. Y ya llegados a este punto, de verdad seria tan disparatado que Hamon se retirase y apoyase a Melenchon?

      Si total, tampoco es que le quieran ni en su partido.

      En todo caso si Macron llega a segunda vuelta (que esta por ver) seria mas demerito de Fillon y de los republicanos que ninguna otra cosa.

      1. Si Hamon se retirase su actual voto se repartiría mucho entre Mélenchon, Macron y la abstención. Tampoco supondría nada para Mélenchon.

        Está claro que si LR hubiera elegido a Alain Juppé, ahora mismo el principal candidato a la presidencia sería él (salvo que le hubieran también aparecido más trapos sucios que los ya conocidos y amortizados).

    1. La inversión territorializada en Catalunya ha sido los últimos años de alrededor del 10% del total. Y eso si miramos la inversión presupuestada porque la ejecutada suele ser un 20-25% inferior.

      En una región que representa el 16% de la población y casi el 20% del PIB… denota intereses políticos detrás del abandono del Gobierno central, mas cuando la inversión en Catalunya sería mucho mas productiva que los proyectos faraonicos en los que anda metido el PP.

      Y de la nueva oferta ya ni hablamos, ni los empresarios se la creen.

      Salut!

      1. En comparación con la Comunidad de Madrid, Cataluña ha recibido más de tres veces más.

        La inversión en obra pública en este periodo en Madrid fue de 2.500 millones de euros, frente a los 8.300 de Cataluña.

        1. Insisto. En obra presupuestada. En obra ejecutada los porcentajes catalanes son mucho mas bajos que en Madrid (y si nos vamos atrás en el tiempo la cosa empeora) y peores aún si lo comparamos con el peso económico de la CAC.

    2. Eso son inversiones presupuestadas… Que a dia de hoy NUNCA se han cumplido. A Catalunya se le ha presupuestado en torno al 10% del total cada año (creo que fue un 11% el año pasado), cunado es el 20% del PIB. Eso representa una diferencia completamente insultante (es muy dificil encontrar en el resto de la UE una región que reciba un procentage un 4% menor de su porcentage de PIB).

      En cuanto a que es la que (EN TEORIA y según LO PRESUPUESTADO) más recibe: es lógico, el escándalo sería que no fuese así. Es la región con más PIB, la puerta de entrada a Europa y donde se situan los puertos y aeropuertos más competitivos. Lo escandaloso es que Andalucía, Castilla y León y Galicia estén tan altos. En CCAA como esas es donde va lo que falta al 10% que recibe Cataluña para llegar al 20% que le corresponde. Estoy a favor de la solidaridad interterritorial, pero eso es mucho más que solidaridad, eso es neocolonialismo.

      Pd: mira la reacción de los empresarios a la propuesta de Rajoy, no tiene despericio. Y eso que a la conferencia solo podían ir los que el gobierno invitava, que eran en teoria afines a ellosm

      1. Y por qué basar las inversiones en infraestructuras según el PIB y no según la población? En ese caso Cataluña representa el 16%.
        Pero también habra que tener en cuenta la superficie: CyL con menos población que otras comunidades tendrá que tener más del 5% (lo que representa su población y PIB) de kilómetros de carreteras y de tren, no?

        1. El principal indicador que se usa para medir la proporcionalidad del reparto de infraestructuras entre regiones es el PIB, no es elección mia. Pero vamos que da lo mismo, mires como lo mires Catalunya está maltratada.

          1. Si fuera por PIB lo que estarían maltratadas son Andalucía y Madrid. Y Cataluña recibiendo de más.

      1. Que va a entender, si sigue pensando que lo que pasaba en el PP era cosa solo de Barcenas y sus 4 amigos

      2. Entonces pide que las balanzas fiscales sean individuales y que cada persona tenga que aportar según reciba. Sería bastante más coherente.

        1. No sé que tiene que ver eso ahora. El compañero ha dicho, con recochineo, que Cataluña nos roba. Y eso es falso en base a todas las balanzas fiscales publicadas hasta la fecha.

          1. Las balanzas fiscales, vamos, lo normal, como pasa en Francia, en Alemania, en EEUU, en Japón. Da vergüenza ajena.

  12. Así manipuló Eduardo Inda su 'exclusiva' para acusar falsamente a Pablo Iglesias.

    El colaborador de La Sexta hizo manipular el texto original de su jefe de Investigación en el medio digital que dirige para acusar al líder de Podemos de cobrar de Venezuela en un paraíso fiscal. El periodista que hizo la información le ha demandado porque se utilizó su firma para publicar graves calumnias que él jamás escribió. Aquí están las pruebas.

    http://www.publico.es/politica/trama-mediatica-ma

    1. Será suficiente para que la Sexta Noche eche a ése friki del programa? Xq la audiencia va de mal en peor.

        1. Dons mira que no estic mai d'acord amb ell, pero de president ja no te res, com a molt fot un ex per alla.

          1. Home, president ho és, encara que sigui honorífic. A en Maragall y en Montilla també se'ls dona el tracte de President.

            Salut!

          2. Per mi ni un ni l'altre es poden dir president, son expresidents, res més. Pero jo també soc una mica torracollons

      1. "President Mas" no solo es correcto, además es la forma más correcta de tratarlo.

        A los expresidents de la Genaralitat de Catalunya solo se les llama expresidents en caso de tratamiento protocolario (M.H. Sr. Artur Mas, expresident de la Generalitat de Catalunya). En el resto de casos (especialmente en referencias orales y/o informales) se recomienda dirigirse a ellos como "President".

  13. "El Parlamento no es un bar" por Rubén Amón http://politica.elpais.com/politica/2017/03/29/ac

    Resulta increíble como nuestra querida prensa nacional pretende imponer su línea editorial por encima de toda realidad.

    Más que nada porque solo hace falta ver los plenos del Congreso para ver como no existe una gran diferencia entre la labor parlamentaria de Podemos y la del resto de partidos. Pero cogen un momento concreto (sin importar el contexto) y lo generalizan.

    El caso famoso de "se la bufa" no ha sido otra cosa que una búsqueda deliberada de expresiones coloquiales, que hasta tenía escritas en un papel, como sinónimos de "le trae a usted sin cuidado". Solo hace falta ver el vídeo de la intervención.

    Por no decir, en comparación, como son las intervenciones de Rafael Hernando contra Podemos. La "cal viva" indignó a El País y todos sus acólitos que lo escriben siempre que pueden. No les molesta nada, por contra, que Hernando lance acusaciones del tipo "utilizáis el nombre de España para venderos a dictaduras" o todas las de financiación ilegal sin pruebas.

    1. Quieren aplicar la LEY MORDAZA en el Parlamento cuando está en cuestión su derogación?. Es más DECOROSO robar a manos llenas vestido de chaqueta y corbata y aparentar DECENCIA…no ?. El decoro no se viste, se aplica.

  14. La semana pasada- el jueves- se presentaron los resultados del sociómetro vasco del Gabinete de Prospección Sociológica. Se trata de un documento amplio de más de 100 hojas que tiene innumerables datos.

    Parece ser que en los últimos tres años, desde el año 2014, ha descendido los vascos que apoyan un referéndum o consulta sobre las relaciones Euskadi- España. Aún y todo, un 57% de los vascos apoya dicho referéndum, frente a un 24% que no quiere consulta. Dentro de este 57%, la gran mayoría, un 41%, quiere que haya consulta con o sin autorización del Gobierno español, es decir, apoyan la consulta en cualquier circunstancia. Un 16%, en cambio, sí desea una consulta siempre y cuando sea autorizada por el Gobierno español. Los votantes de EHBildu, con un 85%, son los más partidarios de la consulta con o sin autorización, pero llama la atención, también, que la mitad de los votantes de Elkarrekin Podemos, un 50%, quieren, también, una consulta en cualquier caso. Otro 21% quiere la consulta, pero siempre y cuando haya autorización por parte del Gobierno español. En el PNV, un 45% quieren la consulta en cualquier caso, y otro 21% con permiso. Entre los votantes del PSE y, sobre todo, el PP, se imponen los que no quieren la consulta, un 46% en el caso del PSE y un 75% en los del los PP. No obstante, me llama la atención que hasta un 18% de los votantes del PSE quiere la consulta en cualquier circunstancia. Otro 21% quiere consulta pero con autorización del Gobierno español.
    (SIGUE ABAJO)

    1. Otra conclusión es que los partidarios de la independencia aumentan desde el año anterior y desde el año 2015, también. Un 25%- cuatro puntos más que el año anterior- está de acuerdo con la independencia, un 31%- cuatro puntos menos- no lo está, un 30%- igual que el año anterior- estaría o no de acuerdo, según las circunstancias. Un 14% no sabe o no contesta.
      La sociedad vasca se ubica en un 4,1 sobre 10 en auto ubicación ideológica. Es decir, en el centro-izquierda. Un 31% se posiciona en el tramo de entre 0-3 (izquierda o extrema izquierda), un 50% en el tramo de centro-izquierda, centro o centro- derecha (4-6), y tan solo un exiguo 5% en el tramo derecha o extrema-derecha (7-10). Los votantes de EHBildu son los que más se posicionan en la izquierda (0-3), hasta un 77% se posicionan en ese tramo. Los de Elkarrekin Podemos en un 57% en el mismo tramo. Los del PSE en un 33%, los del PNV en un 20% y los del PP en tan solo un 2%. Estos últimos, los del PP, se posicionan en un 35% en la derecha o extrema derecha. Con respecto al sociómetro anterior la sociedad vasca ha pasado de un 4 a un 4,1 en autoubicación ideológica.
      (SIGUE ABAJO)

      1. En el tramo entre 0 y 10 entre ‘nada’ nacionalista (0) y ‘muy nacionalista’ (10), la sociedad vasca se posiciona en un intervalo medio, un 5,1. De todas maneras ha aumentado dos décimas con respecto al barómetro anterior (del 4,9 al 5,1). Los más nacionalistas los de EHBildu (7,5), los menos el PP (2,3). El 20% de los encuestados se posiciona en el tramo bajo de nacionalismo (0-3), el 39% en las posiciones intermedias (4-6), y el 27% en las posiciones altas (7-10).
        El partido más valorado es el PNV (4,9), seguido de EP (3,8), EHBildu (3,7), PSE (3,3) y el PP (1,5). Con respecto al barómetro anterior suben PNV (del 4,7 al 4,9), EHBildu (del 3,5 al 3,7), y el PP (del 1,4 al 1,5). PSE y EP se mantienen con la misma puntuación, y Ciudadanos sufre un importante batacazo (pasa del 2,8 al 2,2). Los que mejor puntúan a su propio partido son los votantes de EHBildu (7,5), le siguen los del PNV (7,2), EP (7,1), PSE (6,6) y PP (6,6).
        El partido más valorado por los que se declaran más de izquierdas es EHBildu (5,2) y el único que aprueba para este sector. Le sigue EP (4,9), el PNV (4,7), PSE (3,0) y el PP (0,6). Llama la atención que EHBildu consigue una mejor puntuación entre los izquierdistas que EP. También la escasa valoración del PSE entre el sector más de izquierdas. Está claro que el PP no tiene nada que hacer entre este sector. En el electorado de Centro gana el PNV (5,2), le sigue el PSE (3,6), EP (3,4), EHBildu (3,2), y el PP (1,8). Entre el electorado de ‘centro’ el PP lo tiene, también, bastante crudo. Es curioso que EP y EHBildu sean mejor valorados entre el electorado de ‘centro’ que el PP. Entre el electorado de derechas (7-10), gana, también, el PNV (5,5), PP (4,5), PSE (3,7), EP (2,7) y EHBildu (2,2). Por tanto, EHBildu gana entre el electorado de izquierdas y el PNV entre el de centro y de derechas. Llama la atención que el PNV consiga mejor nota entre el electorado de derechas que de centro, al igual que el PSE que consigue su mejor valoración entre el electorado de derechas!!!!! EP consigue su mejor nota entre el electorado de izquierdas, pero por detrás de EHBildu, y su peor entre el electorado de derechas. El PP su mejor valoración entre los de derechas, y su peor nota entre los de izquierdas. Ciudadanos está englobado en el apartado de ‘otros’, menos cuando se realiza la valoración por partidos que a Ciudadanos le ponen diferenciado de ‘otros'.

        (SIGUE ABAJO).

        1. Así mismo, también se pregunta por el sentimiento ‘español’. Entre el 0 que significa ‘nada español’ y el 10 que significa ‘muy español’, los encuestados se ubican en un 3,9 sobre 10. Un 34% de los encuestados se ubican en el tramo más bajo del sentimiento español (0-3), el 39% en el intervalo medio (entre un 4 y 6), y el 12% en el intervalo más alto de sentimiento español (entre un 7 y 10). Los votantes menos españoles son los de EHBildu (1,0 sobre 10), seguido de los del PNV (3,6 sobre 10), EP (un 4,0 sobre 10), PSE (5,6 sobre 10), y el PP (7,1 sobre 10). Hay grandes diferencias en los tramos de edad. Los más jóvenes (18-29 años), son los que se sienten menos españoles (3,4 sobre 10), frente a los mayores de 65 años (4,6 sobre 10). Las personas más de izquierdas son las que se consideran menos españolas (2,5 sobre 10), los de centro (4,5 sobre 10), y los de derecha son los que más españoles se sienten (5,5 sobre 10). Los jóvenes y los de izquierda son los que menos sentimiento español tienen, frente a la gente mayor y de derechas que son los más españoles. Existen, así mismo, diferencias entre los dos géneros. Las mujeres (4,2 sobre 10) se sienten más españolas que los hombres (3,6 sobre10). Entre territorios son los alaveses los que más sentimiento español tienen (4,5 sobre 10), frente a los guipuzcoanos (3,5 sobre 10). Los vizcaínos se encuentran en el intervalo medio (4,0 sobre 10).
          También se preguntan sobre asuntos o aspectos sociales, como, por ejemplo, sobre los inmigrantes y refugiados. Son los votantes de EHBildu los más favorables a acoger inmigrantes y refugiados, y los del PP, por el contrario, los que más se oponen.
          Se pregunta, así mismo, sobre la cantidad de recursos que se deben usar para trabajar en diferentes ámbitos: entre 0 y 10, donde 0 ‘ningún recurso’ y 10 ‘muchos recursos’, todas las áreas mencionadas tienen una alta puntuación, siendo, no obstante, los recursos a la inmigración (6,7 sobre 10), seguridad y ertzaintza (6,8 sobre 10) e infraestructuras (6,9 sobre 10) los que consiguen menor puntuación, frente a educación (8,9 sobre 10), empleo (8,9 sobre 10), o sanidad (8,8 sobre 10) los que más puntuación consiguen. Los votantes del PSE (7,2), PNV (7,1) y PP (7,0) son los que sobresalen a la hora de pedir que se destinen más recursos a seguridad, frente a los de EHBildu (5,7) que piden que se destine mucho menos en este ámbito. Los de EP (6,5) se encuentran en un intervalo medio entre estos. En cambio los votantes de EHBildu (9,2) y EP (9,1) son los que más piden que se utilicen recursos para educación y para empleo que el resto.
          a utilizar o completo: http://www.euskadi.eus/con tenidos/documentacion/sociometro_va

  15. Hoy tengo un cabreo monumental por el cabestro de Trump… con lo que igual escribo algo de lo que me pueda arrepentir… but there you go… amigos de la izquierda… como dijo lebowski hace poco… no lean el comentario si tienen la piel fina…

    4 de cada 10 obreros votarian a Le Pen…

    Los obreros se quitan la careta… y por fin demuestran cuales son sus valores… "proteger lo mio"… Yo lo siento… pero yo defiendo unos valores y son los contrarios a Le Pen… para mi, los derechos humanos estan por encima de la economia…

    Y ademas completamente engañados… como hemos visto con Trump… que prometia de todo antes de las elecciones y lo unico que va a hacer es destruir el medio-ambiente y putearles como queria hacer con la nueva ley sanitaria donde 24 millones de los mas pobres iban a perder cobertura… y con Le Pen o el brexit igual… que Francia sale de la UE y el Euro???? Eso va a devolver los trabajos a los franceses???? No me hagais reir… ya veo de primera mano lo que significa salir de la UE… racismo, xenofobia, etc…

    Estamos en el s.XXI… y los retos de la humanidad son muy distintos a los retos de la humanidad en los s.XIX-XX… el capitalismo esta basado en la falacia del crecimiento infinito… pero eso no significa que tengamos que volver al s.XIX… y los "trabajadores" que han votado a Trump se merecen toda la mierda que les caiga…

    1. Si sólo hubiese habido algun indicio que hubiese permitido sospechar que eso seria exactamente lo que ocurriria…

      Mira amigo Orwell, ofenderse por eso que dices no es de tener la piel fina, es de querer enganarse y hay una gran tendencia a culpar a otros de los errores propios.

      Quien es enganado porque no tiene acceso a otra información con la que contrastar sus opiniones es verdad que esta exento de culpa, todos somos esclavos de nuestras situaciones, pero quien es enganado porque no le da la gana contrastar sus prejuicios es mas verdugo que victima.

      1. Hola Yyoquese,

        Hoy en dia, escribir algo que no beneficie a los trabajadores o que se vea como contrario a los trabajadores te cuesta que te llamen pijo-progre y demas lindezas…

        El problema que yo veo… es que aunque he estado muchasimas veces del lado del trabajador… hoy en dia veo, que al trabajador le importa 2 narices mis derechos medio-ambientales con tal de que ellos tengan un trabajo… pensar que Trump ha ganado con la ayuda de la "clase trabajadora" y ver como Trump destruye toda proteccion del medio-ambiente porque eso "ayuda" a los trabajadores me produce verdadero asco… y no me quiero tomar esto como una guerra entre los trabajadores y los defensores del medio-ambiente… pero si los trabajadores ponen por encima sus trabajos al medio-ambiente y la lucha contra el cambio climatico… me parece que me van a encontrar ahi, dispuesto a pararles los pies…

        Yo pensaba que la izquierda era la defensora de los derechos humanos (dentro de los cuales estan los derechos laborales y los derechos sobre medio-ambiente)… pero si la izquierda enfoca su discurso unicamente en los derechos de los trabajadores y se ponen esos derechos por encima del medio-ambiente… conmigo que no cuenten… y por tanto nunca podria votar a Le Pen o Trump…

        Se habla de salir de la UE y del Euro para recuperar soberania… los mismos que critican a la derecha el nacionalismo ejpañol, son ultradefensores de la soberania de Ejpaña contra los mercados… y ya sabemos lo que significa "soberania"… hacer lo que se me ponga en la punta del rab*…

        Yo soy de los que piensan que vivimos en UN planeta… llamado La Tierra… y la sociedad en la que vivimos se enfrenta a un gravisimo problema que no se va a solucionar yendo cada uno por su lado… la unica manera de solucionarlo es poniendonos todos de acuerdo… y nos veo muy alejados de ese objetivo…

        Y al final… al cambio climatico se la refanfinfla (o se la bufa, o se la pela, …) tanto si creemos en el cambio climatico como si no, los derechos de los mineros, la ideologia de las personas, su religion o pais de nacimiento… si seguimos emitiendo CO2, el cambio climatico es imparable… y sus consecuencias desastrosas…

        Hoy tengo un mal dia… entre Trump, el brexit y su p. madre…

        1. Eso podria ser un debate interesante, porque no esta nada claro que el nacionalismo proteccionista beneficie a los trabajadores. De hecho hay estudios que afirman que en ultima instancia quien mas se beneficia de ello son las oligarquias antiguas que no son capaces de competir en un mundo interconectado.

          Eso en el aqui y ahora, pero con una visión un poco mas global creo que es obvio que desde el roedor mas infame al orangutan mas orgulloso (es decir, el ser humano) todos nos beneficiamos directa y absolutamente de no destruir (o emponzonar) nuestro fragil planeta. Nuevamente se podria argumentar que precisamente cuando todo se halla ido a la mierda y la humanidad malviva entre restos radiactivos de lo que una vez fue los pocos que podran tomar tomates naturales cultivados en jardines artificiales en la luna no seran "los trabajadores". Pero me temo que divago.

          Yo entiendo que hay cuestiones complicadas en politica. Por ejemplo el tema que nos atane implica una disyuntiva. Al final del dia para un partido politico mas alla de sus ideales (si los tiene) le interesa y necesita respaldo. Al final del dia todo va del voto. Y mucha gente no es que sea mala, ni siquiera es que sea estupida. Es simplemente egoista y cortoplacista. Eso lleva a mucha gente a dar prioridad a ciertas cuestiones y esto lleva a ciertos politicos a considerar que el medio ambiente no vota y la "clase trabajadora" si. Es una espiral viciosa.

          Hay dos grandes problemas en términos casi filosóficos:

          Uno es el poner lo urgente por encima de lo importante

          El otro es poner lo parcial por encima de lo global.

          Lo uno es ceguera y lo otro egoismo.

          De todas formas yo te aprecio porque sigues queriendo dar la batalla.

  16. Por cierto, soy republicano, pero voy a resaltar un dato curioso. El legítimo heredero al trono de Escocia sería el Duque de Alba, pues es quien tiene los derechos sobre el linaje de los Estuardo.
    Ya se que lo más probable es que si Escocia se independizase la reina siga siendo Isabel II o habría una república, pero me parecía interesante comentarlo

  17. Bueno… las amenazas se han cumplido… y Trump deshace toda las normas climaticas tomadas por Obama… y lo unico que me jode es que tiene 70 años y no creo que los juicios sobre crimenes climaticos se lleven a cabo mientras viva… pero a su hijita… espero que la juzguen… y tiren la llave a un lago bien profundo…

    Viene bien recordar esto:

    "The United States, with less than 5 % of the global population, uses about a quarter of the world’s fossil fuel resources—burning up nearly 25 % of the coal, 26 % of the oil, and 27 % of the world’s natural gas." ( http://www.worldwatch.org/node/810 )

    "USA, con menos del 5% de la poblacion mundial, consume un 25% de los combustibles fosiles mundiales; quemando un 25% del carbon, un 26% del petroleo y un 27% del gas natural."

    Cuando la gente busque respuestas en los proximos años… USA va a tener que dar muchas explicaciones… y cuando muchos paises vean que se tienen que gastar millonadas en mover ciudades enteras hacia el interior… no les quedara otra opcion que pedir responsabilidades a los que han estado emitiendo CO2 a la atmosfera con el falso argumento de que ellos no crren que el cambio climatico sea una amenaza…

    Y luego… hay que ser hipocrita hasta limites insospechados… (en USA, Rafael Hernando seria una hermanita de la caridad)… Scott Pruitt salió diciendo que la EPA tiene demasiadas regulaciones y que habia que devolver a los estados las regulaciones medioambientales… y cuando preguntado por las estrictas regulaciones de California sobre CO2… responde que eso no se puede permitir…

    Scott Pruitt es solo unos años mas viejo que yo… y este es otro a encerrar y tirar la llave a un lago muy profundo… y espero que algun dia pague por sus acciones… a mi me da igual que sus creencias personales… los cientificos nos estan advirtiendo de las posibles consecuencias y esta persona se niega a aceptar las recomendaciones a su propio riesgo… todos sabemos que le financian las multinacionales de combustibles fosiles…

    A dia de hoy las cosas estan asi…

    <img src="https://www.esrl.noaa.gov/gmd/webdata/ccgg/trends/co2_trend_mlo.png&quot; width="300">

    Las emisiones de CO2 se pueden medir… ignorar la ciencia no puede salir gratis… y la huella queda ahi…

    Aunque mirando el grafico… yo creo que es mejor poner un grafico que explica a la perfeccion el problema…

    <img src="http://www.ces.fau.edu/nasa/images/impacts/slr-co2-temp-400000yrs.jpg&quot; width="400">

    Veis la rayita verde en su parte derecha???? Esa que se sale del cuadro????? No os quejareis…. estas viendo algo que no se ha visto en 400.000 años… y lo estais viviendo en carne y hueso…

    Esto es como si alguien se come una pelota de cicuta… y un segundo despues dice… "veis… sois unos exagerados… si no pasa nada… no te mueres si lo comes…"… y todos sabemos como acaba la historia…

    1. De todo lo que va a hacer Trump, esto me parece lo peor.

      Pero era de esperar, para eso le votaron los estados con petróleo y carbón

        1. Empiezo a pensar que no sería mala idea apuntarse a cursos de supervivencia. No estamos tan lejos de peliculeros escenarios apocalípticos.

          Como el permafrost libere CO2 en grandes cantidades estamos bien jodidos.

          1. En España… te diria que si tu huerto esta en la mitad norte y lejos de la costa… yo no lo venderia ni loco… dentro de 2 o 3 decadas puede tener un valor incalculable…

          2. Si 73 es tu año de nacimiento… me parece que libramos por los pelos…

            Eso si… de los millennials en adelante… que son los nacidos a partir de mediados de los 90 y y principios del 2000… y que por esperanza de vida deberian de llegar comodamente a 2050-2060… yo creo que Mad Max puede ser un escenario bastante probable…

            Mira lo que ha cambiado el clima en los 40 tacos que llevamos por este planeta… y piensa que los cambios actuales son las emisiones de cuando nacimos… los que nacen ahora van a sufrir las consecuencias de nuestros actos…

            Entonces… si tienes menos de 20 tacos… sí… seria bueno que hiciesen cursos de supervivencia… la evolucion no perdona a los debiles…

            Un cordial saludo…

    2. Lo que tienen que hacer los científicos es plantarse en Sol, que al final suele funcionar. Y lo digo seriamente.

      1. Lo que tenemos que hacer es exigir accion a los politicos…

        Pero mientras se siga poniendo la economia por encima de cualquier otra cosa… nunca vamos a avanzar…

  18. Menuda encuesta para Hungría más rara se les ha colado a los de Electograph: http://www.electograph.com/2017/03/hungary-march-

    Aparece de la nada con un 5% el partido transversal Momentum, conocido solamente por su campaña contra la candidatura de Budapest para los Juegos Olímpicos de 2024. Y más gracioso aún: el 3% del partido satírico MKKP, caracterizado por sus propuestas absurdas y que consiguió que el voto nulo en el referéndum del año pasado superase el 6%.

  19. Hoy el parlamento de Escocia ha votado a favor de iniciar los trámites para realizar un Referéndum sobre la independencia del País. ¿Creéis que el Brexit es suficiente para dar la vuelta al margen de más de 10 puntos que sacó el Remain en 2014?
    Yo dudo que la unión europea tal y como está planteada actualmente, pueda acabar con una ventaja semejante, lo que sí puede pasar es que el factor miedo a la salida de la UE que existió en 2014, desaparezca, pues ya se habrían salido, por lo que igual gente que se quedó en casa o votó permanecer por temor en vez de por sentimientos, ahora pueda cambiar su voto.
    Siempre me ha resultado curioso que Irlanda fuera independiente y Escocia no, ya que en mi opinión, Escocia es un país con más historia y mayor potencial. Probablemente sea por cuestiones religiosas y por que los Ingleses siempre trataron con más desprecio a los Irlandeses que a los Escoceses.

    1. Escocia no tuvo un siglo XIX tan traumático como Irlanda. Por eso no surgió allí el independentismo.

      El independentismo escocés surge recientemente como una alternativa a la derechización de la política inglesa

    2. Supongo que la estrategia de Theresa May será darle largas al parlamento escocés y seguir con el proceso del Bréxit. De forma que una vez fuera ya de la UE el miedo a la salida en Escocia sea menor o incluso haya desaparecido.

    3. Recordando el referéndum de 2014 el NO ganó básicamente por la población rural y mas conservadora (la que históricamente votaba al SNP) por un cierto "voto del miedo" también conocido como "virgencita, virgencita, que me quede como estoy". Con el Bréxit ese tipo de voto se disipa mientras que el votante urbano, que ya de por sí se mostró a favor de la independencia hace unos años, se vuelve mas independentista.

      Salut!

      PD : Sobre la vinculación con Inglaterra.. yo creo que sencillamente los irlandeses fueron mas "pesados". Hasta que no ganaron no dejaron de luchar. Los escoceses históricamente han hecho como los catalanes, se han adaptado a lo que había y le intentan sacar el máximo rédito.

      1. El NO ganó básicamente por el tema de la libra, aspecto que el Brexit no altera.

        Y casi un 40% de votantes del SNP optó por el Brexit, más que los laboristas o liberales escoceses.

        Saludos de la Tierra a Narnia!

  20. El Mundo lleva en portada para mañana que el PSOE retirara la mocion de censura en Murcia si el PP cambia a PAS.

    1. Menuda noticia más amarillista, al menos el titular. No sé si va en serio o es un error de proporciones bíblicas.

      La moción de censura es contra PAS. Si el PP lo cambia, obviamente que se retirará la moción de censura, pero porque decaería (no se puede censurar a un Presidente dimitido). Además lo dice el propio cuerpo de la noticia: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      La única opción que tiene el PSOE es que, con otro candidato, no vuelva a presentar una moción de censura. Y teniendo en cuenta que todo el relato que sustenta la moción se ha construido en torno a PAS, pues parece bastante lógico que así fuese.

  21. No quiero a Sánchez en Murcia es un mentiroso, Pero tampoco al psoe. Veremos como salimos de Esta, Lo mejor yo creo que serían elecciones.

    1. Y para que quieres elecciones si todo lo más que van a cambiar son 2 escaños de más o de menos para todos los partidos si C'S va a seguir teniendo la llave?

      1. Y más teniendo en cuenta que por la ley electoral de Murcia en 2019 va a haber elecciones sí o sí (eso tengo entendido, si no que me corrija algún murciano). Si se convocan ahora entre unas cosas y otras pasarán unos cuantos meses antes de que se forme un nuevo gobierno, con una vigencia de poco más de un año hasta las siguientes elecciones. No tiene mucho sentido, la verdad.

  22. Dos noticias que se entienden mejor (o peor, según se mire) juntas:

    Albert Rivera: "Si el PSOE quiere atornillarse al sillón de presidente en Murcia, no apoyaremos la moción de censura"
    –> http://www.ondacero.es/programas/mas-de-uno/audio

    Tiene su gracia si lo comparas con esto –> [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Ciudadanos solo contempla una moción de censura en Alcorcón si es para que gobiernen ellos

    Ambas noticias del mismo día.

    Como ya dije el otro día, hemos llegado a la fase de la crisis de Murcia de "lalalala grita mucho que no te escucho lalalala".

    1. Me parece una chorrada que proponga esto.

      Me suena mas a que es una manera de decir que no la apoyaran.

      1. Pues se lo están tomando muy a pecho: http://www.europapress.es/madrid/noticia-ciudadan

        Ciudadanos se postula como "única alternativa viable" a David Pérez en Alcorcón
        El portavoz de Cs en Alcorcón, Alfonso Reina, ha aseverado este martes que "la única alternativa viable" al alcalde del municipio, David Pérez (PP), es "un Gobierno de Ciudadanos" y ha destacado la imposibilidad de que haya "tripartitos o experimentos".

        Un tripartito es un experimento. Lo sensato es que la CUARTA fuerza (que, evidentemente, es la única alternativa viable) gobierne en minoría. Lo normal es que si rechazas apoyar una moción de censura, lo digas tal cual. Si el mismo día dices que tú eres la única alternativa y dejas caer que la única manera de que apoyes una moción de censura es que tú la lideres, a mí me suena, más que a una forma de decir que no la apoyarán, a un "guiño, guiño, codazo" al resto de la oposición bastante evidente. Además de que la discusión de si C's debe gobernar o no Alcorcón se está produciendo muy en serio:
        https://www.madridiario.es/442747/mocion-censura-

        Que los sillones no los quiero, pero si tú me los das (bajo mis coacciones) no te voy a decir que no.

          1. Vaya, vaya:

            "El portavoz de Cs asegura que “PSOE y Ganar Alcorcón tendrán que decidir si quieren que Pérez siga al frente del Ayuntamiento o un gobierno de centro capaz de llegar a acuerdos con todos los grupos municipales”.

            Así que C's quiere una moción de censura en Alcorcón para "atornillarse" al sillón del ayuntamiento. Como les gustan los sillones a estos de Cs.

        1. Raro, raro. Suena más a que no quieren apoyar la moción de censura.
          Creo que su justificación será que ellos, al ser de centro, pueden negociar con todos y, aún en minoría, gobernar sin problemas.

      2. Es una chorrada pero son cuestiones diferentes. Hasta donde sé en Murcia si se pueden convocar elecciones pero en un ayuntamiento no.

        ¿Como va a pedir Cs que haya elecciones en Alcorcón?

        Intentar mezclar ambas cuestiones no tiene ningún sentido.

        1. Es verdad, es diferente. Como en un Ayuntamiento no se pueden pedir elecciones, y como soy la CUARTA fuerza, pues pido encabezar un gobierno en minoría como requisito a apoyar una moción de censura.

          Lo de las elecciones es indiferente; es el hecho de que en un sitio se diga que son otros los que quieren "atornillarse" a la silla como excusa para no apoyar una moción de censura, y que en otro sean ellos mismos los que pidan la silla pese a derivar en una situación esperpéntica. El factor elecciones no tiene nada que ver aquí. ¿O pretendes decirnos que si en Murcia no se pudiesen hacer elecciones, Cs pediría encabezar el gobierno como exigencia para apoyar una moción de censura?

          Lamento comunicarte que el que parece estar mezclando cuestiones (moción de censura y elecciones) eres tú. Una cosa son las mociones de censura, y otra distinta las elecciones.

          1. Jajaja con la arrogancia por bandera, faltaría más.

            Me da exactamente igual tu opinión.No son comparables los casos de Murcia y de Alcorcón, en el primero SI puede haber elecciones y en el segundo, por mucho que quiera Pensador, NO puede haber elecciones.

            Si no ves eso… problema tuyo.

            Fin de la cita. Di la última palabra como siempre, la última tergiversación y chao.

          2. Con la descalificación por bandera, faltaría más.

            No es mi problema que confundas una moción de censura con unas elecciones. Me da igual que lo pongas en negritas, con mayúsculas o con soberbia: va a seguir sin ser lo mismo. Repito: si en Murcia no se pudiesen convocar elecciones, ¿haría Cs lo mismo que en Alcorcón y pediría el gobierno regional? Ahí el problema de mezclar, como tú haces, una moción de censura con la convocatoria electoral; que implicaría hacer un juicio de razonabilidad sobre si la postura de Cs en Alcorcón está siendo coherente con la postura que, supuestamente, mantiene el partido en otros sitios. Si tú me dices que en Alcorcón NO puede haber elecciones, flaco favor le estás haciendo a Cs, porque implica que, allá donde no se puedan convocar elecciones, Cs en vez de elecciones pedirá sillones y un gobierno en minoría. Aunque sea la 4ª fuerza. El colmo de la ridiculez.

            Además, si te da igual mi opinión:
            1. Te lo tomas muy a pecho como para darte igual.
            2. No comentes en un hilo que yo he empezado haciendo alusiones veladas a lo que, según tú, mezclo o dejo de mezclar. Porque entenderás que, en ese caso, es muy susceptible que te conteste. Y, francamente, no sé ni para qué intervienes cuando, para empezar, hilo en el que intervienes, hilo que conviertes en tóxico. No estamos aquí para hablar de ti o de mí ni para conducir este hilo a uno de tus problemitas personales.

            Y para decir absurdeces como "fin de la cita" o "di la última palabra como siempre, la última tergiversación y chao", es casi mejor que no digas nada. Dice la famosa frase de Groucho Marx que "es mejor estar callado y parecer un tonto que abrir la boca y despejar cualquier tipo de dudas". Y también, para tu exquisitez literaria, también que "no puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo".

            Saludos cordiales.

          3. Y este, amigo mío, es el respeto que le tienes a los que no te aplauden con las orejas. Luego pides que a tí se te respete, cuando tú no tienes el más mínimo pudor en despreciar. Y lo mejor de todo es que nadie te había llamado a esta conversación para decir todas estas cosas, si encima luego tan a disgusto estás con que yo te hable. Vergüenza.

            Un saludo.

          4. Cuando me llegues a la suela de los zapatos en respeto, hablamos. Quizás sientas vergüenza mutua, pero a mí me parece más vergonzoso que alguien que dice despreciarme se meta en un hilo iniciado por mí para ponerse a hablar del tema que yo he iniciado sin dirigirse a mí pero haciendo referencias veladas a mi persona. Viniendo de alguien que luego va llorando por el foro porque "le molestan" otros usuarios. Eso no solo me inspira vergüenza per sé, sino también vergüenza ajena cada vez que haces esto mismo con alguien. ¿Sabes por qué? Porque yo presupongo que cuando hablo con alguien, hablo con una persona madura. Y de ti no puedo decir eso.

            Hala, nos vemos la próxima vez que vuelvas a meterte en un hilo que inicio yo para hacer referencias sobre mí para poder a continuación decir lo mal que te caigo y lo poco que quieres hablar conmigo. Otra vez.

          5. Demasiado largo, si quieres que lo lea, resume más porque no merece la pena perder el tiempo en este tipo de debates, no crees?

            Me gusta sentir que no puedes desenrocarte, eso me confirma lo que intuía.

  23. ¿Es cierto eso de que Ciudadanos en Alcorcón ha pedido a PSOE, Podemos e IU un gobierno suyo en solitario para apoyar una moción de censura?

    1. Resultados de elecciones municipales:
      PP 10
      PSOE 7
      G. ALCORCÓN 5
      C`S 4
      IU 1

      Si lo que dices es cierto tiene su gracia. XDD

  24. Cada vez se está más a gusto en Electomania. Es reconfortante entrar y encontrarte mensajes tan llenos de amor como el siguiente:

    "Ya sabías perfectamente que iba a defender las okupaciones de Hogar Social Madrid y tú y otros tantos buscarías las cosquillas al asunto para justificar las okupaciones de gitanos, magrebíes sin oficio y demás realea que pulula por este país llamado España."

    Es un placer saber que puedes estar en un entorno donde los mensajes de odio, racismo y xenofobia están a la orden del día. Gracias.

    1. Hemos procedido con el borrado de tal comentario por considerarlo despectivo y ofensivo contra 2 grupos étnicos, xenófobo y racista.

      Gracias por el aviso.

      1. ¿Comentario xenófobo y racista? ¿Acaso la mayor parte de las okupaciones no las hacen gitanos y moros que no curran? ¿Ya no se puede decir la verdad en este país? Señor, señor lo que hay que ver.

        1. Tu afirmación me extraña mucho.

          ¿Tienes algún dato que soporte que la mayor parte de las ocupaciones las hacen las poblaciones que representan aproximadamente al 3,3% de la población española?

          Así, sin saber nada del tema, intuyo que la mayor parte de las ocupaciones en España las hacen españoles de la etnia abrumadoramente mayoritaria (que serán como el 90% de la población), los payos españoles de nacimiento.

          1. ¿Ya son un 3,3% de la población? Madre de Dios. No te puedo enseñar esas estadísticas porque no se hacen ¨son racistas¨ Pero vamos que no tienes más que cogerte youtube y poner okupas vallecas, villaverder, salt, y así con con cada una de las ciudades, municipios y barrios donde hay una gran porción de pisos okupadas y sacar tú tus propias conclusiones.

          2. En el programa El Punto de Mira de Cuatro se tocó el tema de los okupas y en casi todos los casos eran extranjeros.

            En eso tienes TODA la razón.

            Y también tienes razón en la obsesión por ocultar en la información las referencias a la inmigración. Pasa lo mismo con el maltrato machista. Se informa con pelos y señales de la salvajada que le hizo el capullo machista a la victima, pero NO se menciona si se trata de un ciudadano inmigrante, pues consideran que la ciudadanía es lerda y no debe saberlo todo.

            Algunas ONG estiman que los maltratadores condenados de origen exterior son más de la mitad, cuando en población no llegan ni a la décima parte.

          3. Por YouTube no se puede hacer una estadística fiable. Pero estoy seguro de que es tan inclinada la balanza, que es imposible que haya más de los que tú dices que personas que han perdido su piso y lo están ocupando al banco. En resumen, ninguno tenemos cifras, pero tú no sólo afirmas que es la verdad sino que utilizas tu estadística inventada para menospreciar a dos grupos de personas por su origen. Vamos, delito de odio, como lo de Alsasua pero sin agresión de por medio, ten cuidado que estos temas parece que a partir de ahora son terrorismo.

          4. El 90% de los españoles son propietarios de viviendas y los que no lo son tienen a alguien que sí, no necesitan okupar nada. Pero vamos que te invito que te vayas a Villaverde o Vallecas y me cuentas quien ocupa y quién no. Es sencillo desde el salón de tu casa de barrios pijos, juzgar a los pobres y encima si se quejan racistas. ¿Delito de Odio? Cualquier en este país decir que los pájaros vuelan y las ranas saltan van a ser delitos de odio. Eso sí luego gana gente como Trump en EEUU y nadie sabe porque, los pobres estamos muy harticos.

          5. El 78,31% de la población se inventa las estadísticas, con picos del 85,73% en la zona donde tú vives.

            Y a pesar de inventarte la cifra, el 10% de los españoles que según tú no tendrían vivienda ni alguna persona que sí les pudiera dar alojamiento, siguen siendo 3 veces más que el 100% de la población de las comunidades que tú has citado antes. Es inevitable tener prejuicios, pero lo normal es que al poner delante las cifras se deshagan. En cualquier caso, usar prejuicios para ofender a otros grupos por su etnia o procedencia es inmoral, seas trabajador o no lo seas.

      2. Bastante hacéis permitiendo que un neonazi escriba habitualmente en el foro para verter su odio y prejuicios.

        1. ¿Y que harías tu sin mí? Estás esperando a que escriba para responder tú y que te den mimos en el foro.

          1. Aquí se puede hacer apología de Stalin, de Lenin, de Castro o del cara idiota de Corea del Norte (en todos estos casos los he visto yo, no me invento nada) pero ya está. El resto de apologias está prohibido.

          2. La peor de todo Neo no es que pase esto en el foro, lo peor es que pasa en toda España, me da mucha envidia de EEUU y que la libertad de expresión allí esté tan protegida.

            Saludos compañero.

    1. Tú ponte que vivimos en un Estado de Derecho y a los culpables hay que castigarlos por los delitos que merecen. No menos. Pero tampoco más.

      Tú ponte que la Audiencia Nacional y los medios de comunicación se ponen a calificar una pelea en un bar (que por su motivación quizás pueda llegar a ser, como mucho, delito de odio) como delito de terrorismo.

      Tú ponte que en cualquier otro lugar, esto se habría considerado como un delito de lesiones con agravante de odio o quizás como un puro delito de odio, sin mayor repercusión mediática y nacional.

      Tú ponte que la ley es igual para todos. Tanto para los que se van de rositas sin recibir su justo castigo, como para los que reciben castigos excesivos en comparación. Tú ponte que, en efecto, el Congreso es el lugar por el que se tienen que velar por tus derechos, por tu integridad y por tu libertad. Condiciones inherentes a todo ser humano, no solo a unos pocos determinados. Tú ponte que, en efecto, la agresión es condenable, pero el uso de la justicia de forma partidista para imponer a unas personas unas condenas que no son las que corresponderían, también. Tú ponte que las víctimas de la agresión carezcan de amparo judicial alguno, y que a quien se recibe es a quienes sí están faltos de ese amparo.

      Tú, ponte.

      Pen_sa_dor
      intensedebate.com

      1. Yo creo que ella más que quejarse de que Podemos diga que no es un delito de terrorismo, que lo pueden decir perfectamente (aunque no se hayan leído el auto), de lo que se queja es que Podemos ponga al mismo nivel a los agresores con las víctimas, con la excusa de que no tienen amparo judicial y unos días después la Audiencia de Navarra (que yo sepa este organismo pertenece al ámbito de justicia) diga que no hubo delito de terrorismo.

        1. Es que es cierto que no están al mismo nivel.

          Los agredidos están siendo amparados por la justicia.
          Con los agresores la justicia se está extralimitando de lo que, en un principio, debería hacerse.

          Los agredidos sufrieron una paliza en un bar. Más allá de las lesiones físicas de ese momento, podrán seguir haciendo vida normal y no arrastrarán las consecuencias de por vida.
          Los agresores están siendo acusados y tratados como terroristas. Incluso aunque ahora se levantasen los cargos de terrorismo, el daño está hecho (porque se los han llevado en prisión preventiva a Madrid desde Navarra, y ahí siguen) y quedarán marcados de por vida. La prisión preventiva (que por definición supone una vulneración de derechos fundamentales amparada por el Estado en situaciones que deberían ser excepcionales) la están aplicando precisamente por la consideración de los hechos como terrorismo (lógicamente, si tú agredes a alguien en un bar lo normal no es que te lleven detenido a 500km de tu casa y te priven de tus derechos más esenciales; seguramente ni te arresten salvo que supongas un peligro para el orden público). OJO, y luego la presión mediática que está sufriendo Alsasua en sí, que ahora parece que son todos unos etarras peligrosos. Todo por una agresión en un bar.

          Efectivamente, tú mismo lo dices, DESPUÉS. Cuando se recibió a los familiares de los agresores la Audiencia de Navarra no se había aún pronunciado, y el hecho objetivo es que, en ese momento, la Audiencia Nacional los pretendía procesar. Y aún queda ver si la AN acceda a la reclamación de la ANav o si se lo desestima y lo sigue instruyendo como terrorismo.

      2. O como si fuera algo exclusivo de Podemos.

        También lo han apoyado los nacionalistas. Hasta el PNV y CDC. Pero ese titular no vende tanto.

    2. Yo por mucho que me pongo, no me pongo que a los 20 que me golpeen los vayan a juzgar por terrorismo.

    3. Pablo Iglesias, el mismo que se emociona cuando ve a unos energúmenos linchando a un policía en comanda mafiosa… ¿a alguien le extraña ya sus querencias a la violencia? a mi NO.

  25. No sé si se ha comentado por aquí (últimamente no estoy muy activo, sólo leo), pero ya tiene fecha la sesión para la moción de censura en Murcia presentada por el PSOE: tendrá lugar durante los días 5 y 6 de abril. http://www.20minutos.es/noticia/2997002/0/el-parl
    Si no ocurre nada fuera de lo previsto, el resultado de la votación será 19 a favor (PSOE y Podemos), 4 abstenciones (C's) y 22 en contra (PP), teniendo en cuenta que C's quiere forzar elecciones en lugar de poner de presidente a González Tovar. Después de eso, a saber lo que ocurre… Todo depende de PSOE y C's. Si uno consigue convencer a otro de su tesis (gobierno del PSOE con apoyos de Podemos y C's vs. Nuevas elecciones) Pedro Antonio Sánchez se verá obligado a dejar su cargo; si no lo consiguen, el dirigente popular imputado continuará en el poder. Hagan sus apuestas.

    1. Si se llega a la moción de censura y no se sustancia (como diría el otro), después no depende de PSOE y C's. De hecho a partir de ahí, durante un año, el único que podría presentar una nueva moción de censura sería P's, los que han firmado ésta no pueden presentar otra hasta transcurrido ese tiempo.

      Estatuto de Autonomía de la Región de Murcia
      Artículo 33.
      4. La Asamblea puede exigir la responsabilidad política del Consejo de Gobierno y de su Presidente, mediante la adopción, por mayoría absoluta de sus miembros, de una moción de censura.
      La moción de censura deberá ser propuesta por el quince por ciento, al menos, de los diputados regionales, habrá de incluir un candidato a la Presidencia del Consejo de Gobierno y no podrá ser votada hasta que transcurran cinco días desde su presentación, pudiendo, en los dos primeros días de dicho plazo presentarse mociones alternativas. Si la moción de censura no fuese aprobada, ninguno de los signatarios podrá presentar otra en el plazo de un año desde aquélla, dentro de la misma legislatura.

      1. Yo de este artículo entiendo que la moción de censura llega con que la firme un 15% de los diputados, no es necesario que la firmen todos los diputados de los grupos que participan. Si es así, tal y como lo entiendo yo, sería viable que otro quince por ciento, aunque fuera de los mismos partidos, presentara otra moción la semana siguiente. ¿No?

        1. Así es, basta con que la firmen 7 diputados, que es el 15% de la actual cámara. La podían haber firmado 7 socialistas y dejar los otros 6 para poder presentar otra junto con C's, por ejemplo. Pero el hecho es que la que han presentado la han firmado todos los diputados socialistas https://es.scribd.com/document/342901285/Mocion-d… por lo que ahora ya no tienen margen para plantear otra en el próximo año.

          1. Supongo que lo habrán hecho porque de ninguna forma podrían presentar de candidato a Tovar, que ya va en esta, y no van a apoyar a ningún otro.

          2. No conozco ningún impedimento para que si no saliera Tovar en ésta no lo pudieran volver a presentar otra vez otro grupo de diputados.

          3. Bueno, del artículo interpreté que uno de los firmantes ha de ser el candidato, por lo que ya no podría ir en otra, pero habrá que ver qué significa exactamente eso de "habrá de incluir".

    2. Apuesto a que C's se abstiene y mantiene a PAS en la presidencia. Mariano y Hernando lo disfrutarán desde Madrid con la mandíbula desencajada de risa.

      Y según tengo entendido, el PSOE de Murcia es entre Patxista y Sanchista, así que la Fontanera también lo va a disfrutar bastante.

    3. Muy probablemente antes de ese 5 de abril el juez habrá tomado ya la decisión de si archiva la causa contra Sánchez o si continúa y lo lleva a juicio. Si la causa se archiva ya no habrá ninguna razón para que C's apoye la moción de censura, y si no se archiva al PP no le quedará más remedio que cambiar a Sánchez por otro. Toda esa historia de la moción no es más que un paripé para ganar tiempo y que parezca que están dispuestos a hacer algo en contra del PP.

      1. No creo que la moción esté condicionada por el archivo de esa causa. Eso es lo que quiere el PP, pero no es quien presenta la moción. Otra cosa es lo que haga ciudadanos, que parece estar hecho un lío…

        1. La resolución del juez lo condiciona absoltamente todo. Si la causa se archiva C's no tiene ningún motivo, más allá de la vergüenza que le hacen pasar diariamente sus "socios", para apoyar la moción. El PSOE no la va a retirar, pero no tiene ninguna posibilidad de prosperar. Y si la causa continúa, al PP no le queda más remedio que dejar caer a Sánchez, con lo que inmediatamente se pondrán a negociar una moción posterior para poner a otro con la ayuda de Ciudadanos.

      2. Habrá que ver, porque el PP ahora mismo ya no puede cambiar a PAS por otro por lo menos hasta después de la moción de censura, así que en la votación se juegan cambiarlo o dejarlo y esperar que el PP cumpla su supuesta promesa de cambiarlo después.

        1. No sé si incluso ya es así por Ley, pero si Sánchez va a juicio el PP no tiene más remedio que dejarlo caer, porque es lo que tienen firmado con Ciudadanos en Madrid, y sería imposible para Rivera tragarse un sapo tan gordo. Si Sánchez es imputado formalmente, estoy seguro de que dimite inmediatamente. Para defender su honor, y esas cosas, ya sabes. Luego ya habrá alguna eléctrica que le dé buen cobijo.

          1. Por ley no hay nada que le pueda obligar a dimitir sin ser condenado antes. Lo que sí puede hacer es dimitir, eso sí es verdad. En cuyo caso ya sí que sería imposible volverlo a elegir, ya que necesitaría de C's, podría ser una salida buena para PP y C's llegados a este punto.

          2. En el PP dimitir es sinónimo de que te dejen caer. Vamos, que en el PP "dimite" quien Mariano dice que dimita. Todos y cada uno de los pasos de Sánchez están avalados y dirigidos por Rajoy, que le ha dicho que espere a la decisión del juez. Y así será.

    4. Rivera ha dicho hoy que pacto con el PSOE nacional una mocion de censura y que estaban negociando el tema del adelanto electoral (posiblemente un pacto postelectoral para darle la presidencia al PSOE).

      El PSOE de Murcia ha presentado la mocion de espaldas a la gestora sin hablarlo con nadie para forzar la situacion.

      Cs no apoyara la mocion si hay un gobierno PSOE-Ps.
      Cs apoyara la mocion si hay adelanto electoral.

      El PP, segun lo que se ha comentado en Al Rojo Vivo, parece que ha abierto la puerta a cambiar a Sanchez. Rafa Hernando ha dicho hoy en rueda de prensa, preguntado sobre si tenian pensado cambiar a PAS que "no le consta". Ya sabeis lo que decian una semana.

      Dicho esto, creo que Cs deberia votar a favor del PSOE y negociar un adelanto electoral luego pero no permitir que el PP se salga con la suya y mantengan a PAS.

  26. Ifop de hoy. Pocas novedades, baja 0,5% el conservador Dupont y lo sube el centrista Lasalle.

    Macron: 25,5%

    Le Pen: 25%

    Fillon: 17,5%

    Mélenchon: 14%

    Hamon: 10,5%

    Dupont-Aignan: 4,5%

    Para la segunda vuelta 60-40 a favor de Macron.

    Lo que destaca la encuesta de hoy es la abstención. La sitúa en el 38% cuando hace 5 años fue del 20%. Que la abstención casi se duplica es una clara señal del declive democrático que vive Francia.

  27. El obrero inculto-manipulable y el burgués bien educado

    ->los principios éticos y su persecución
    ->las atribuciones características de connotaciones positivas
    ->la sabiduría como estado de madurez superior
    ->conocimientos transversal-interdisciplinario del no ámbito laboral
    ->capacidad de crítica y reflexión
    etc.

    Una formación y una educación de calidad pueden seguramente potenciar ciertas características y posibilitar la capacidad de sacar conclusiones y de manifestar autonomía en el pensamiento pero…

    La ignorancia y la inutilidad no son exclusivas de una clase social particular…

    Véase nosotros o este foro.

  28. Lo raro no es que el 43%de los obreros voten al FN, los raros son el otro 57% que no los votan.

    1. Ya que mas adelatne explicas que eres un obrero… pues decir en que favorecen a los obreros, segun tu opinion, votar a partidos estilo FN?

      en que mejoran su vida?

      1. Es simple, los inmigrantes que vienen van a vivir en los barrios pobres donde viven los obreros (Por ponerte un ejemplo en Madrid serían Villaverde, Tetúan, Vallecas, Carabanchel etc) y como no tienen la mínima intención de adaptarse a las costumbres de España pues joraban al personal hasta el punto de que muchos españoles desisten y se marchan, eso sin contar que sube la delincuencia con lo que ello conlleva. Aparte los inmigrantes que vienen no tienen cualificación ninguna así que va a optar a los puestos de los obreros rebajando a la baja las condiciones del trabajo o bien directamente les sustituyen. Eso sin contar con que los obreros ya no serán los ¨pobres de España¨ así que les quitan sus subsidios y ayudas para dárselas a los foráneos.
        En definitiva si un partido con el FN gana, los obreros (Pobres) vivirán más seguros en sus barrios, tendrán más opciones de un mejor trabajo y de más y mejores ayudas por parte del Estado sí eso no son motivos para votar a alguien no sé que lo será, pero vamos que en Francia la situación es aún peor.
        Si mi explicación no te convence vete a los suburbios de París a ver cuanto tiempo aguantas allí.

  29. No me parece nada extraño que 4 de cada 10 obreros voten a Le Pen.Es la esperanza para muchos después de tantos años de gobiernos de derechas de la antigua UMP(LR) y del PS.Probablemente desde la era Jospin.El bocado que le pegan al PS y a la base social del PCF es de escándalo.Veremos como evoluciona todo,antes de las elecciones y también después,porque parece que nadie piensa en las legislativas,cuando no son para nada unas elecciones secundarias.

    También,no sé si lo notáis,vamos hacia una recomposición del espacio de la izquierda.Hace años pedir un pacto para las presidenciales entre el PS y el PCF habría sido impensable,ahora ya no.Hace no tanto ningún candidato a dirigir el PSOE habría dicho que querría trabajar codo con codo con IU.Bueno,una excepción podría ser aquel pacto del 2000 entre Frutos y Almunia,pero ni eso.

    Se terminó aquello de dos grandes fuerzas de centro-izquierda y centro-derecha,de una "extrema derecha"irrelevante(yo no la considero tal,aunque no quiero decir que no siga siendo nociva) y de una izquierda alternativa limitada al 10/15%.Aderezado todo con los problemas catalán y escocés…el futuro de esta Europa es imprevisible.El de Francia no tanto,el esbirro de Rotschild lo tiene hecho.

    1. Los deseos de alianzas y pactos entre la izquierda es precisamente el símbolo y la señal de lo mal y débiles que están.

      De todos modos en honor a la verdad los pactos entre el PS y el FG han sido numerosos a lo largo de estos últimos años. Y no sólo en segundas vueltas, sino incluso han ido directamente en la misma candidatura en municipales y regionales en muchos casos.

      1. Ya Neo,conozco el sistema electoral francés,la barrera del 12,5%, y las segundas vueltas.Pero no me negarás que plantear un pacto así era algo inédito.Bueno,en fin,todo lo es.Que FN vaya,con bastante seguridad,a ganar unas elecciones,dice mucho de los tiempos excepcionales que corren.

        PD:sin ninguna relevancia,¿sabes si apoyará al PS el MRC?

        1. Tras la retirada de la candidatura propia de MRC, Bastien Faudot, el partido dijo que estaba negociando con Hamon un apoyo a su candidatura pero sin éxito puesto que había muchas diferencias entre ambos programas. En concreto el europeismo de Hamon es una de ellas.

          Hace un par de semanas leí una entrevista a Faudot en la que decía que ni se planteaba apoyar a Mélenchon (extraño puesto que MRC fue en coalición con FG a las Regionales últimas) ni a Macron. Y que con Hamon no había avances.

          Desde entonces no he vuelto a saber nada del MRC.

  30. Es curioso ver que al final la izquierda radical está en retroceso en todas partes salvo en España.

    En España si gana Sanchez las primarias, podemos tener un Congreso muy izquierdista (sumando PSOE-UP-ERC).

    En ningún otro país grande de Europa se ve algo parecido. UK es territorio conservador. En Francia los izquierdistas quedarán cuarto y quinto. En Italia Renzi seguirá liderando a la parte mayoritaria de la izquierda con su estilo pragmático y reformista. Y en Alemania no hay alternativa a la gran coalición.

    Lo dicho, España es el único país que se escora a la izquierda de forma clara.

      1. ¿Porque os reis tanto? ¿Es de derechas? Que no este en el 1 en la escala ideológica no significa que no este en la izquierda.

        1. Si no vas a hacer nada por evitar que las energéticas se lo sigan llevando muerto ni por los derechos laborales no eres de izquierdas.

        2. Es lo de siempre, javi, para quien está en el 1 de la escala ideológica, todo el que esté más allá del 2 es de derecha, y si está más allá del 5 es de extrema derecha.

          Algunos ni se ruborizan en manifestarse como centro del universo.

    1. ¿Y eso es bueno o malo?

      Porque si tenemos que escoger entre PSOE-UP-ERC y Wilders-LePen-&Co quizá no estamos tan mal…

    2. La verdad es que en Europa Occidental es matemático, quitando Alemania y su claro trauma histórico y que más o menos van tirando bastante decentemente a base de chuparle la sangre a toda la UE. País con una comunidad Musulmana importante país donde los partidos de izquierda se derrumban.

    3. Más que giros a la izquierda o a la derecha, lo que estamos viendo es un retroceso generalizado de los partidos laboristas / socialistas tradicionales en toda Europa, al tiempo que su electorado tradicional gira hacia partidos o proteccionistas, euroescépticos y contrarios a la inmigración, o antiausteridad, participativos y ecoprogresistas (siendo muchísimo más habituales los primeros).

      Creo que lo que estamos viendo es analizable más bien desde la oposición entre liberalismo y anti-liberalismo (proteccionismo, anti-austeridad, anti-inmigración, estatismo). Y esa oposición tiene dos vertientes: una nacionalista, anti-inmigración y patriótica, que es más fuerte en zonas rurales y entre la clase obrera tradicional (la poco formada), y otra anti-austeridad, participativa y ecoprogresista, más juvenil y urbana, y que tiene su feudo entre la clase obrera formada (jóvenes con carrera pero en situaciones laborales muy precarias; que en países como España es de hecho lo más habitual).

      En las circunstancias actuales no considero tan realista hablar de giros ideológicos repentinos, como giros hacia el estatismo y contrarios al stablishment y al liberalismo (social y/o económico), que es la ideología (el estatismo) que siempre ha sido mayoritaria entre la clase obrera (y que ha dejado de ser la ideología mayoritaria entre los partidos socialistas tradicionales, que son los que suelen haberse hundido).

      1. Claro que existe un giro a la derecha. Y además de forma muy generalizada en casi todos los paises (salvo unos cuantos, entre ellos España, de ahí que desde aquí muchos no lo vean) y desde hace ya muchos años.

        En Holanda la semana pasada los partidos de izquierdas (SP, PvdD, GL, Denk y PvdA) perdieron 9,4% respecto a las anteriores elecciones.

        En Francia las encuestas pronostican un hundimiento de la izquierda (FG, EELV y PS) pasando del 42% obtenido en las anteriores elecciones a un entorno del 25%.

        En el Reino Unido la ventaja de los Conservadores sobre los Laboristas ha pasado en año y medio del 7% de las últimas elecciones a un 15% o 17% de las encuestas. Y los demás partidos de izquierdas (Verdes, SNP…) permanecen estables.

        En Polonia en el 2015, por primera vez en un país de la UE, a pesar de ser uno de los grandes, no hubo ni un diputado de izquierdas, ni uno. Hay que recordar que ese país estuvo gobernado la década pasada por el SLD.

        Si eso no es giro a la derecha… apaga y vámonos.

    4. Bueno, Portugal y Grecia también. Muchos analistas interpretan que eso es consecuencia de políticas de austeridad excesivas.

      1. ¿Grecia? ¿Has visto las encuestas? Syriza se derrumba y vive su propia "syrización" mientras que el universo de pequeños partidos a su izquierda (Unidad Popular, Curso de Libertad y Anticapitalistas) pierden el tiempo peleándose entre ellos y el único que sube, minimamente (comparado con la caída de Syriza) es el KKE.

        1. Bueno, porqué ahí el proceso de alza de la izquierda ya ha sucedido y ahora está regresando a la "normalidad". Una primavera muy breve, supongo que es también porqué la obra de gobierno de Syriza ha sido completamente nefasta y contraria a su programa electoral.

          1. Por eso lo dije, porque no me parecia correcta tu apreciación de que Grecia también se está escorando a la izquierda, cuando realmente lo hace a la derecha.

            La izquierda griega con opciones reales de entrar en el parlamento, es decir, los que superan el 3% del voto, suman ahora en las encuestas en torno al 35%, un dato inferior al de hace una o dos décadas. La única diferencia es que ahora hay dos partidos socialdemócratas (Pasok y Syriza) y antes uno.

    5. Mas bien la constelación de partidos de la "internacional socialdemocrata" esta en retroceso en terminos generales. Pero en todo caso es susceptible de matices. En Portugal no andan tan mal, dicen que tampoco en Alemania, En Reino Unido y Espana pese al retroceso siguen siendo formidables. Si la memoria no me falla en varios paises nordicos, balticos, bulgaria, Italia y algun otro estan lejos de lo que podria llamarse un derrumbe. Vamos, que salvo casos puntuales como Grecia o Francia el retroceso es relativo.

      En cambio la "izquierda radical" en general goza de mas o menos buena salud. Por motivos logicos mas en lugares donde flojea la version socialdemocrata. Y honestamente viendo lo que hay (en muchos casos esta representada por partidos tardo-comunistas con discursos muy llenos de nostalgia y anclados en el pasado) no les va nada mal, a nada que sacasen unos cuantos lideres decentes y atinasen con la campana veriamos mas Syrizas.

      También hay un auge (muy desigual segun el sitio, es cierto) de los ecologistas. En algunos paises es espectacular y en otros casi inexistente, pero hay una tendencia positiva generalizada (incluso aqui en Espana)

      Lo mismo ocurre con el liberalismo de izquierdas y con facilidad para desaparecer ante la polarización, pero pese a ser una corriente mas bien marginal esta subiendo apoyos en los paises donde tienen parlamentos fragmentados

      En el gran esquema de las cosas hay algo parecido a la estabilidad.

      1. No hay tal auge de los ecologistas. Pudiera ser que lo sucedido en Holanda la semana pasada haya creado esa sensación, pero no es cierto.

        Los verdes sólo están subiendo en Holanda, Bélgica y Finlandia. En Lituania también, pero realmente allí son un partido de corte agrario-conservador, con preocupación ecológica.

        En cambio los verdes están bajando en muchos países. En concreto en Alemania la subida del SPD está hundiendo a Grüne en las encuestas. En el Sarre este fin de semana han perdido los escaños que tenían y se han quedado extraparlamentarios.

        En Francia su candidato se ha tenido que retirar de las elecciones presidenciales y apoyar a Hamon. En Suecia el Mp está bajando mucho y ya hay encuestas que indican que se puede quedar fuera del parlamento. En Portugal el PEV está dentro de la CDU, que en las encuestas se mantiene a la baja.

        En otros paises el ecologismo está muy estancado, como en Austria, Dinamarca, Noruega o el Reino Unido.

        Y para colmo en la mayoría de los países del este o no existen partidos ecologistas o son marginales. Lo mismo que en Grecia o en Italia.

        Realmente lo sucedido en Holanda es una excepción.

        1. Admito que es irregular y que puedo ser aventurado L transladar una serie de casos puntuales a una tendencia.

          Necesitaria mirar uno por uno, pero si creo que con los datos en la mano se puede decir que una mayoria de paises europeos donde los sondeos a dia de hoy les dan mejor resultado que en las ultimas elecciones. De memoria te puedo decir, ademas de Holanda, Belgica, Lituania y Finlandia que tu mencionas: Irlanda, Dinamarca y Estonia también estan en esta situación.

          En Austria es verdad que estan estancados, pero puede decirse que ganaron las presidenciales.

          En Alemania y Suecia creo que estan incluso ligeramente a la baja aunque posiblemente por participar en coaliciones.

          Posiblemente hubiera que investigarlo y es posible que no exista la tendencia generalizada positiva a la que yo aducia, pero en ningun caso es una excepción holandesa

          1. La tónica general es que los ecologistas NO están creciendo y siguen teniendo un gran oasis en países del Este e importantes países del Oeste como Italia.

            En Irlanda se puede considerar estancado pasar del 2,7% al 2%-4% de las encuestas. En Estonia la subida es irrisoria e insuficiente puesto que ni se acercan al umbral (5%) estando en las encuestas en el 2%-3%.

            En Alemania la bajada es importante, pasando del 8,4% de las últimas elecciones a encuestas que incluso los sitúan en el 6,5% (Insa) o 7% (Forsa, FgW, Civey). En la media de encuestas están en el 7,4%, un punto por debajo de las elecciones. Y el domingo fueron expulsados del parlamento del Sarre.

            En Suecia han saltado las alarmas puesto que el Mp empieza a estar en algunas encuestas fuera del parlamento, al no superar el 4% requerido. En la media de encuestas está en el 4,1%.

            Para mi lo generalizado es el estancamiento y la inexistencia en muchos paises. Y luego en unos pocos suben (Holanda, Belgica, Finlandia, Dinamarca) y en otros pocos, de más peso, bajan (Alemania, Francia, Suecia, Chequia, Portugal).

    6. Partes de una premisa errónea, Podemos no es la izquierda radical es socialdemócrata. El que ha girado a la derecha y hacia posiciones socioliberales es el PSOE, de ahí que Podemos esté ocupando su espacio.
      Exceptuando el PCP de Portugal y el KKE griego poca izquierda radical hay. Por los países nórdicos hay otro que se llama RED que ni idea tampoco se el PTB en Bélgica…

        1. Si estamos hablando de posiciones económicas, Podemos sólo propone retoques y reformas fiscales progresistas pero para nada propone expropiaciones y nacionalizaciones. Por más que repitan que Podemos es comunista no es cierto. Podemos es el PSOE de la transición, ni más ni menos. Lo que pasa es que en éste país te repiten en todos los medios que Podemos es chavismo y la peña se lo cree. Prefieren seguir siendo domesticados por el R78 a formarse y sacar sus propias conclusiones. Pero cualquiera con 2 de frente sabe que Podemos es un partido burgués como el resto. Sabemos perfectamente que acabaría haciendo lo mismo q siryza en Grecia, pero le damos el beneficio de la duda, aunque se que me la meterían sin goma y sin lubricante si accedieran al Poder xq cederian igualmente. Es un problema global de Europa, y dentro de la CEE nada se puede hacer.

  31. Acabo de leer un articulo que dice que la CUP abandonara el Parlamento de Cataluña en septiembre como tarde, si no hay referendum.
    Dicen que lo harian para forzar elecciones.

    No lo haran,igual que Rufian no ha dejado su escaño en el congreso a pesar de que lo anuncio hace 18 meses y un dia.

    En cualquier caso, me gustaria saber que pasaria si los 10 diputados de la CUP renuncian, así como todos los 125 candidatos de la CUP restantes que se presentaron a las elecciones.

    ¿Quedaria el Parlament con 125 diputados? (JxSi tiene 62 y el resto suman 63).
    ¿Se cubririan esos 10 escaños con quien los hubiera ocupado teoricamente de no haberse presentado la CUP?(no lo he calculado, pero magino que algunos a JxSi,otros a Cs y supongo que alguno al PSC)
    ¿se tendria que disolver la camara y convocarse elecciones obligatoriamente?

    Estoy seguro que el caso no esta contemplado en la ley electoral.

    1. Si un diputado se retira entra el siguiente de la lista. Si ninguno de la lista entra, el partido puede designar a personas para que ocupen dichas vacantes.

      Pero si el partido, en este caso la CUP, no quiere ocupar los escaños estos quedarán vacantes toda la legislatura. Como ocurría con los de Herri Batasuna

    2. «¿Se cubririan esos 10 escaños con quien los hubiera ocupado teoricamente de no haberse presentado la CUP?(no lo he calculado, pero magino que algunos a JxSi,otros a Cs y supongo que alguno al PSC) »

      No, esos escaños pertenecen a los diputados que los tengan, si no se presentan a las sesiones simplemente quedarían vacíos, como pasa muchas veces en el Congreso que la mayor parte de los diputados están ausentes. Y si dimitiesen de sus cargos esos escaños les correspondería a los siguientes en la lista de la CUP, nunca a otros partidos.

    3. Completando las respuestas anteriores, si los diputados que tienen el acta simplemente no van y no formalizan la renuncia siguen ocupando su escaño al efecto de contar para mayorías. En el caso de que renunciasen formalmente (en el registro del Parlament) y sus sustitutos nunca llegasen a recoger el acta y a jurar o prometer su cargo, no contarían a los efectos de determinar la mayoría absoluta de la cámara. Sucedió en una de las investiduras de González, que obtuvo 175 diputados, a uno de la teórica mayoría absoluta, pero el hecho de que unos diputados de HB no recogiesen su acta rebajó el número de diputados necesarios para determinar la mayoría absoluta de la cámara y pudo ser investido en primera votación.

    4. Herri Batasuna hacia lo mismo en el Parlamento español y vasco. Es como si se abstuvieran todo el rato

    5. Que lo abandonen ya, que ya han pasado los 18 meses de marras.

      Ayyy lo que envician las poltronas…

      1. Han pasado solo 14 meses… Calma. Los 18 se cumplen el 12 de junio. Supongo que esa prórroga que ha dado la CUP hasta setiembre es porqué son conscientes de que el tema presupuestos + elecciones generales 2.0 lo ha retasado todo.

        1. Vale, el 12 de junio veremos si sois independientes
          Venga, va, aceptemos la prórroga, esperamos hasta septiembre? 🙂

      2. Uy que me parece que no sabemos contar.

        El actual gobierno de la generalitat (el de los 18 meses de marras) fue nombrado el 10 de enero. 29 de Marzo – 10 de enero < 18 meses.

        De nada.

    6. Si un partido no quiere ocupar sus escaños, estos quedan vacantes. Como hacía Herri Batasuna en los 80. Lo que pasa que HB no tomaba posesión de sus escaños directamente, por lo que la lista no corría. Pero vamos, en este caso, aunque en teoría correría a los siguientes (de la CUP solo, no del resto de partidos), si los suplentes rechazan tomar posesión de sus escaños en la práctica quedan vacíos.

      A Felipe González le funcionó en 1989 para tener mayoría absoluta en la práctica pese a tener 175 escaños, pero a JxSí no le bastaría, porque tiene 62 frente a 63 del resto como bien indicas.

    7. Si renuncian todos los de la lista, imagino que quedarán vacantes.

      También pueden no renunciar al acta y dejar de asistir, rollo HB en los años 80-90 en el Congreso.

      PD: Al final no se irán. O no todos.

    8. De hecho no dijeron eso, aunque ya sabemos cuan sensacionalista y amarilla es la premsa en este país.

      Pero aunque así fuera no se "reparten" los diputados entre los que quedan. Se quedan vacíos y ya, con lo que los independentistas se quedan en minoría.

    1. Pues claro que está, pero bien lejos de las gentes amantes de Shultz, Dijssembloem, Gonzalez, Guerra, Bono y demás camelias engañamuchachas.

      Total, vas, votas y te echan el primero de octubre a los leones para poner a la gusana fontanera y te siguen tomando el pelo. Mientras tanto el Opus se parte la caja de "reí y disfrutá" quedándose con lo que le viene en gana.

      Mira en Barcelona y donde se encuentre la CUP, ahí está la izquierda europea. ¿Te gustó?

    1. Que fácil es pasar de emocionarse al ver a gente linchando violentamente a un policía a terminar de chalaneo con el terrorismo.

          1. Por supuesto, tu el mas guapooooo de todo. Ale, ya estás contento, ahora vete a por otro y a mi dejame un poquito en paz.

            Y porque soy libre y porque paso de gente como tu, repito:

            "Que fácil es pasar de emocionarse al ver a gente linchando violentamente a un policía a terminar de chalaneo con el terrorismo".

            Y que triste que gente así tenga tantos palmeros.

          2. Es fácil deslizar una acusación tan grave sin ningún fundamento. Pedir que se despenalice el delito de apología del terrorismo cuando hoy en día se condenan a más personas por este delito que cuando ETA mataba y cuando la mayor parte de la gente que es condenada por ello son tuiteros o titiriteros, todos del mismo espectro político no es de ninguna manera chalanear con el terrorismo.

            Pero tú no dejas oportunidad para insinuar lo demoníaco que es, y yo no voy a pasar oportunidad para decirte que lo que haces es una afirmación falsa. Y no voy a dejarte en paz ni voy a ir a por otro (porque no voy a por nadie), tú comentas y yo te respondo, mientras sigas comentando falsedades te seguiré contestando y si veo que lo hace otro, pues contestaré al otro, por mucho que tú no quieras.

            Que tú conviertas eso en algo personal, pues ya es un tema que al que no le puedo hacer nada, como mucho guardarlo para cuando digas que no lo haces y que te sientes perseguido (como en este mismo caso, que ya me parece el colmo del ridículo). Trata con respeto y así serás tratado.

          3. Que fácil es pasar de emocionarse al ver a gente linchando violentamente a un policía a terminar de chalaneo con el terrorismo.

            Y que triste que gente así tenga tantos palmeros.

          4. No tienes ni p.i. Los tirititeros NO fueron condenados, su causa fue archivada. Pero para ti el rigor es una bonita palabra que empieza por R.

            Que fácil es pasar de emocionarse al ver a gente linchando violentamente a un policía a terminar de chalaneo con el terrorismo.

            Y que triste que gente así tenga tantos palmeros.

            ¿No has visto a PIT o qué?

            Que poquito gusta a los comunistas la libertad de pensamiento y la libertad de expresión eh…

          5. Para gustarte el rigor, no lo tienes en tu comentario, yo no he dicho que fuesen condenados titiriteros. Pero vamos que agarrarte a eso cuando tú acusas de colusión con terroristas a otras personas, me parece el colmo.

            Aquí el único que ha dicho al otro que deje de escribir sobre sus comentarios has sido tú, así que aplícate el tema de la libertad de pensamiento y libertad de expresión a ti, que a mí no sé por qué me lo dices. A ver cuándo empiezas a no hacer de todo un tema personal, antes no lo hacías y durabas más tiempo entre baneo y baneo.

          6. ¿Más mentiras? ¿A qué tirititeros condenados te refieres en tu primer parrafo?

            La mentira tiene las patitas muy cortas.

            El razonamiento es sencillo. Garzon considera que Iglesias no chalanea con el terrorismo. Tu eres la voz de Garzón, luego tu piensas… perdón, tu repites que Iglesias no chalanea con el terrorismo. Y a mi me la pela, no necesito ir a por ti de forma histérica como haces tu, porque a mi lo que tu pienses (o repitas como vocero) me da igual.

            Y en el ejercicio de mi libertad, aunque le moleste a cualquier comunista, lo repito, lo repetiré:

            "Que fácil es pasar de emocionarse al ver a gente linchando violentamente a un policía a terminar de chalaneo con el terrorismo. "

            Tu referencias a mis baneos me producen repulsión. Entiendo que necesites el juego sucio, pero lamento decirte que sólo me provoca asco esa estrategia. Eso si, me deja muy clarito tu nivel personal.

          7. En mi primer párrafo me refiero a condenados tuiteros o titiriteros. Si lo que pides es rigor, empieza por aplicártelo a tus afirmaciones.

            Yo ni sé qué haya podido decir Garzón, yo lo que te digo es lo que yo pienso, que muchas veces es lo mismo que Garzón, y otras, una minoría, no. Al igual que tú dices lo que te apetezca y porque coincida muchas veces con lo que dice cierto partido no te digo que seas la voz de aquél.

            No me gusta tu acusación de que voy a por ti, y ahora añades de forma histérica, sigues yendo a lo personal, lo que más me molesta es que luego cuando te banean vas de víctima, cuando no es así.

            En ejercicio de tu libertad dices eso, y yo en ejercicio de la mía, te seguiré diciendo que lo que dices es falso, Iglesias no chalanea con el terrorismo.

            El nivel lo marcas tú haciendo referencias personales, y mis referencias a tus baneos son más que justificadas desde el momento que tú me acusas de perseguirte sabiendo que los moderadores han advertido de baneo a aquellos que lo hagan. Tú deja tu cantinela de la persecución y yo no te vuelvo a mencionar tus baneos.

          8. Repito ¿que tirititeros han sido condenados?

            Uyyy casi me convences y voto a Podemos jajaja, pero va a ser que no.

            ¿No te parece sumamente absurda tu estrategia hacía mi por tener una opinión distinta a la tuya? ¿Eres tan ingenuo como para pensar que me vas a convencer con esa actitud tuya? jajaja….

            Siento cierta pena cuando leo algunos de tus comentarios. Entiendo que sobrepasas los límites del respeto propio convirtiéndote en vocero de Podemos. Pero si ese es el camino que has decidido eres libre y es problema tuyo.

            Yo, como cuando alguien se empeña en hacerme cambiar de opinión me vuelvo más cabezón, repito:

            Que fácil es pasar de emocionarse al ver a gente linchando violentamente a un policía a terminar de chalaneo con el terrorismo.

            Y ahora tu sigue con tu estrategia de no aceptar opiniones distintas. Si al final me das la razón en cuanto a que comunismo y libertad no casan nada bien.

          9. Tuiteros O titiriteros, conjunción disyuntiva, no copulativa. Para ser más específicos, tuiteros, humoristas y cantantes. A pesar de no haber sido condenados judicialmente, que no de otras formas, los titiriteros pasaron más días en la cárcel de los que va a pasar la señora Cristina de Borbón, siendo ella condenada.

            Yo no te intento convencer de que votes a Podemos, pero si pudieras hacer críticas basadas en la verdad y no en la mentira yo no te llevaría nunca la contraria (como podrías haber podido observar en tus cientos de post al día a los que no te contesto). No sé de qué estrategia hacia ti hablas, y me estás confundiendo con el tema de vocero de Podemos, hace dos comentarios era vocero de Garzón, te deberías decidir. En cualquier caso, vuelves al plano personal por lo que te vuelvo a recordar que ese es el camino para pasar otra temporada comentando en el otro foro, el verdaderamente plural. La parte buena es que le darás vidilla a tus admiradores de allí, que últimamente los tienes desatendidos. Aun recuerdo cómo a tu regreso del último baneo escribiste un emotivo post de arrepentimiento, parecía sentido, una pena que no fuera real para nada.

            Yo no me empeño en hacerte cambiar de opinión, simplemente hago presente que acusas a una persona de cometer un delito y que lo haces falsamente. Yo acepto opiniones distintas, pero parece que la libertad para ti no la quieres también para mí para llevarte la contraria. Aquí el único que ha pedido al otro que no le conteste has sido tú. A mí me da igual que sigas expresando tu opinión todo lo que quieras siempre que sea con respeto, pero de la misma forma que tú puedes expresar tu opinión yo podré expresar que lo que dices es mentira. Tú no quieres libertad de expresión, quieres libertad de ofensa y de difamación sin crítica, y eso pues no lo hay.

          10. Muy largo de leer de alguien que no acepta que yo opine lo que me da la gana. Me ahorro el esfuerzo, no me interesa, y repito:

            "Que fácil es pasar de emocionarse al ver a gente linchando violentamente a un policía a terminar de chalaneo con el terrorismo."

          11. Poco esfuerzo en leer, pero el suficiente para mentir y ofender. No me extraña en absoluto, porque es lo que sueles hacer cuando ves que te rebaten tus argumentos. Aprende a aceptar las críticas, no las confundas con limitar tu expresión.

          12. Saber que mi libertad de pensamiento te escuece me alegra mucho.

            Tu no has aplicado NINGÚN argumento, solo has mostrado tu intolerancia una vez más. Nada nuevo en ti.

            Me reconforta saberme en las antípodas de una persona como tu.

            "Que fácil es pasar de emocionarse al ver a gente linchando violentamente a un policía a terminar de chalaneo con el terrorismo. "

          13. Intolerancia no es criticar algo, sino intentar acallar las críticas como haces tú. Sigue por lo personal, que parece que es lo único que sabes hacer.

          14. No me silenciaras…

            "Que fácil es pasar de emocionarse al ver a gente linchando violentamente a un policía a terminar de chalaneo con el terrorismo. "

            Aprende a respetar a los demás. A mi me importa un bledo como pienses tu, si es que piensas, no se porqué te tiene que molestar hasta rabiar mi forma de pensar. Ten más autoestima y pasa de mi. Yo lo hago contigo.

          15. "Aprende respetar a los demás. A mi me importa un bledo como pienses tu, si es que piensas"

            Esa es tu coherencia.

          16. Te cuesta pasar pagina? jaja, eres esclavo de tu intolerancia hacia las opiniones ajenas.

            No me extraña tu conducta dado tu forma de razona. No me importa lo que opines porque respeto que pienses lo que quieras. Justo lo contrario que tu. Pero déjalo, eso no lo entenderás.

            "Que fácil es pasar de emocionarse al ver a gente linchando violentamente a un policía a terminar de chalaneo con el terrorismo. "

            Jajaja ¿no percibes como si alguien te estuviera manejando por tu incapacidad para aceptar la diversidad? Yo si te lo percibo, y mucho.

    2. Ojalá consiguieran eliminar ese delito, pero va a ser difícil. Ya sabemos que a los "demócratas" de ultraderecha se les pone dura cuando mandan a titiriteros, cantantes de rock y tuiteros a la cárcel. Eso sí, solo se manda a algunos, los que les molestan… a otros nada porque deben enaltecer el terrorismo por el bien de España o algo así. Como estos:

      <img src="https://pbs.twimg.com/media/CnF5kbxWEAI1-S1.jpg"&gt;

      1. Esos tuits son incitaciones al odio y puedes ir a denunciarlos a un juzgado, en vez de quejarte estérilmente.

        1. Prefiero que entre la fiscalía de oficio… ¡Ah, noooo! ¡Que esos tuits son de españoles decentes y no de peligrosos músicos y titiriteros filoterroristas!

  32. PP y PSOE critican la locura de Puigdemont que cuestione la democracia española [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  33. PSC, PP y C'S piden formalmente a Fordcadell que sea imparcial en los debates parlamentarios [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Sí, tan imparcial como el Tribunal de Cuentas ha sido con Sánchez.

      ¡Pobres criaturicas solitarias que no tienen ande caerse muertas!

  34. Creo que no se ha hablado de esto: http://ccaa.elpais.com/ccaa/2017/03/24/catalunya/

    La histórica UDC desaparece debido a su ingente deuda. Seguro que muchos indepes se alegran de su desaparición, aunque su escisión heredera, esa rareza llamada DC esté causándole un montón de problemas al implosivo PDECAT:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Si UDC fueron siempre cuatro gatos, DC son dos. El problema es el transfuguismo de un número reducido de gente, pero el partido este no dura dos días en cuanto se le acaben los cargos que tenía con CDC.

      1. El problema que tiene ahora el PdCat (CdC de toda la vida) es que ni los de DC quieren ir con ellos, y son los indepes que estaban en UDC. CDC esta muy manchada por la corrupcion, no estan limpiando nada, y cada dia que pasa estan peor, en DC al menos han hecho ver que limpiaban y puede que empiecen a ganar votos de una CDC medio muerta que no esta reaccionando.

        1. No es que DC no quiera ir con ellos. Es que DC no quiere ir con nadie, quieren presentarse solos (y dicen que solo harán coaliciones en caso de un Junts Pel Si 2.0).

          Ayer su líder, Antoni Castellà, dio una entrevista a tv3. Mis sensaciones fueron que en el eje izquierda-derecha se posició entre el PDeCAT y ERC, se definen como cristianodemocratas-humanistas (con un corte muy social). En cuanto al eje nacionalista me sorprendió mucho, su discurso era más próximo a la CUP que a ERC o al PDeCAT: dijo que había que anunciar fecha y pregunta para el referendum ya, puso su celebración como conditio sine qua non para el pacto de gobierno, dijo que no habia minimo de participación para que sea válido y pidó hacer efectiva la independencia el dia siguiente del referendum.

          Sus propuestas estrella fueron mecanismos de democracia directa y más transparencia.

          En cuanto a peso, tienen 1.600 militantes (Unió después de dividirse el verano pasado se quedó con alrededor de 1.500, 3.000 antes), 23 alcaldes (Unió 20) y 134 regidores (Unió 57). Por lo tanto tienen un peso similar al de Unió.

    2. 2×1

      El cerillo al carrer i els convers a punyalades.

      Dit sigui de pas, tot i que no soc molt fan de partits sociocristians com DC, em cauen infinitament millor que qualsevol representant del nou PDECat (salvades excepcions), i ja ni parlem de Duran, Espadaler i el botiflaram divers que hi havia a Unió.

      Salut!

    3. En mi opiniónla ley de partidos debería contemplar la disolución rápida de partidos morosos con las instituciones públicas, y que en caso de deudas bancarias, los bancos tuviesen que solicitar la liquidación judicial de los bienes.

      Para mi es alucinante tener partidos que deben muchos millones de euros, también a la AEAT y seguridad social dando lecciones, como IU, ICV, Unió hasta ahora y muchos más. Y el PSOE, que se está acercando a tener una deuda impagable.

  35. Añado más información:

    Para la segunda el IFOP del 27 de marzo dice que el voto obrero se repartiría:

    Macron: 43%

    Le Pen: 57%

  36. Seguimos teniendo problemas técnicos en la web. A una parte de los usuarios, cuando publican un post, les sale el comentario por duplicado, pero si después de publicarlo le das a "última actividad" solo se queda uno y se soluciona el problema. En cambio, si le das a "borrar" lo que sucede es que se borran ambos.

    En mi caso particular, curiosamente, sólo me ocurre cuando escribo desde el móvil.

    Los administradores están tratando de solucionar el problema, pero es posible que no se trate de un fallo interno de la página sino de Intense Debate.

    Recordad, si veis que os salen duplicados, no borreis ninguno y darle a "última actividad".

    Saludos.

    1. Efectivamente, a mi por ejemplo no se me repiten los comentarios pero me han reportado varios usuarios que les ocurre, así que si no es nuestro la única opción para evitarlo sería cambiar el sistema de comentarios…lo cual es delicado.

    2. A mi también, aunque a mi me ocurre con el ordenador. Lo que yo hago es reiniciar la página.

      Un día intenté conectarme desde el móvil pero no me dejaba meter la contraseña.

    3. A mí se me repite siempre que comento, pero normalmente al recargar la página solo se me queda uno.

      1. "Última actividad" está en la parte superior de cada entrada, es lo que divide el texto de la entrada de los comentarios(justo arriba del primer comentario), junto a "fecha" y "valuación".

        Lo ves?? 😉

        1. Pues a mí, que desde hace un tiempo siempre me aparecen duplicados los comentarios, si le doy a "última actividad" me desaparece de la página todo el hilo en el que he escrito. Si lo doy a actualizar sí que sale todo bien.

          Mi duda es si realmente a alguien más que a mí le aparecen duplicados mis comentarios, porque si realmente no es más que un problema de presentación en mi explorador, la verdad es que puedo convivir con leerme dos veces seguidas mientras no recargue la página.

          1. Sí, nos sale duplicado a muchos de nosotros, a mí inclusive. En mi caso, se soluciona dándole a "última actividad"… pero reiniciando la página también se soluciona, o incluso, como sugieres, conviviendo con los dos comentarios… mientras no le des al "borrar comentario" no hay problema xD

  37. ¿Qué será lo siguiente, un 25% de los negros franceses votando al extremista y xenófobo FN?

    Cuando se estima que cerca de la mitad de los obreros franceses votarán a la extrema derecha, es evidente que algo está fallando en la política francesa. Que la izquierda francesa se presente dividida es otra muestra de lo mal que se están haciendo las cosas allí.

    Afortunadamente para los franceses, el FN será derrotado en segunda vuelta.

    ¿Alguien se imagina en España que un VOX o un HSM pudiera atraer el voto del 40% de los obreros españoles?

    1. Aquí en Cataluña PxC (que era bastante peor que el FN) consiguió en las municipales de 2011 buenos resultados en muchas zonas obreras así que sí, me lo imagino.

    2. Pues no hay obreros en el burguer votando al PP. Éso si que tiene delito, votar a quien legisla contra tus intereses. Le Pen tiene el beneficio de la duda y q conste que yo no la votaría. Pero me parece más patético votar a la derecha liberal, que ya nos la ha clavado varias veces, q a alguien q nunca legislo y a saber.

    3. Le Pen ha sido muy inteligente. El voto xenófobo filofascista y ultracatólico tiene un límite muy claro, el que obtenía su padre (poco más del 15%). A diferencia de él ha aumentado su electorado copiando (un poco de forma cuñada, pero muy efectiva) el discurso que tiene aquí Podemos o que tenía en EEUU Occupy Wall Street, como también hizo Trump: el antineoliberalismo corporativo, la élite económica, los privilegios de la clase política relacionada con las grandes empresas (Macron sin ir más lejos), la UE y el FMI imponiendo políticas económicas ideológicas sin haber sido elegidos por nadie, etc. Luego como Trump por supuesto no va a hacer nada de eso, pero en Francia entre la gente de menor nivel cultural su mensaje ha calado más que el de Mélenchon al respecto, igual que en EEUU respecto a Sanders. Menos España, Portugal y Grecia (y aquí de forma dividida con Amanecer Dorado) por toda Europa es la extrema derecha la que está rentabilizando más los efectos de la crisis. Y no tiene mucho misterio: los países ricos echan la culpa a los pobres, los países pobres se la echan a los ricos. También hay una complementariedad: el voto "antisistema" de extrema derecha es según las encuenstas menos urbano y de bajo nivel cultural (ukip, afd, lepen, trump…) y el de izquierda (melenchon, podemos, sanders…) es sobre todo urbano y de alto nivel educativo.
      Son obreros pero sin conciencia de clase obrera, gente que en relación a los inmigrantes se creen de clase media pese a ser clase baja, y que tienen tanto rechazo a las clases altas como a las únicas más bajas que ellos: los inmigrantes. Gente que no se cree ya las milongas de los partidos tradicionales pero tampoco va mucho más allá en análisis político, y entiende mejor lo de cerrar fronteras que cosas como la política fiscal.

      1. El voto ultracatólico en Francia NUNCA ha estado en FN, sino en UMP y ahora LR. Hay encuestas y estudios al respecto. Si encuentro uno que recuerdo luego te lo paso.

        EDITO: dicho y hecho, es una encuesta de Ifop de febrero.

        Le Pen tiene entre los católicos practicantes 5 puntos menos que entre la población total. Macron 3 puntos menos. Hamon 6 puntos menos. Mélenchon 5 puntos menos. Y… Fillon 18 puntos más.

        En concreto el voto a Le Pen es: católicos practicantes (donde estarían los ultracatólicos) 21%, sin religión 24% y católicos no practicantes 28%.

        En cambio Fillon es al revés, sin religión 10%, católicos no practicantes 21% y católicos practicantes 37%.

    4. Pues a mí no me extraña Oliver. Me parece lamentable, eso sí. No habla bien de la sociedad francesa, estaremos de acuerdo. Y no me extraña porque la autodenominada izquierda lleva muchos años haciendo, económicamente hablando, lo mismo que la derecha. Cuando llega una crisis, y la gente mira las medidas económicas de cada cual, y no ve diferencias (ya no solo en lo que digan sino en lo que hacen), entonces buscan medidas económicas que pongan en el centro a los ciudadanos, y no a las grandes empresas (que es lo que en teoría debería hacer la autodenominada izquierda).

      ¿Por qué la autodenominada izquierda no vira? Pues porque hay muchos favores que devolver, y la corrupción se les ha comido. Hace mucho tiempo que ya no solo trabajan para los ciudadanos, y dego "ya no solo" porque pretendo ser suave.

      La gente busca alternativas, lo lamentable es que la gente caiga en el discurso xenófobo, pero no solo es culpa de ellos. También es culpa de quienes les entregan a votantes por no estar a la altura.

      Creo que en España, seas o no simpatizante de Podemos, nos hemos de felicitar que esa alternativa que muchos ciudadanos buscan desesperadamente haya venido de la mano de un partido para nada xenófobo, verde junto a equo, y que respeta los derechos humanos.

      Es una de las cosas que me enorgullecen de este país, podríamos haber caido en manos de partidos de corte xenófobo como en muchos lugares de Europa y del mundo. Sin embargo, la gente ha optado, y sigue haciéndolo por todo lo contrario. Ésta es una de las pocas cosas por las que hemos de felicitarnos como sociedad.

      Un cordial saludo.

    5. Oye, pues puede haber negros que digan "yo soy francés, ellos son negros no franceses, que se vayan fuera" "Le Pen es la única que tiene huevos". O bueno, que también por lo que yo he conocido muchos inmigrantes son muy racistas con otros inmigrantes, y no me extrañaría ver a un negro católico a favor de Le Pen porque dirija su discurso especialmente contra los musulmanes.

      Puede que no tenga sentido a nuestros ojos, pero hay gente así.

      1. La cuestión es tal como tu comentas. Lo que no se puede hacer es lo que hacen muchos "arrogantes y perfectos" usuarios: un nulo ejercicio de empatía y una simple recurrencia a los insultos y las ofensas.

        Cuanto más se etiqueten los problemas y menos esfuerzo se ponga en entenderlo… más fácil que el problema crezca y se arraigue.

    6. Después de ver a mujeres latinas votando a Trump, de ver a descendientes de inmigrantes en primera generación votar a Trump, y de que el 47% de las mujeres de EEUU votarán Trump ya no me sorprende nada.

  38. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    "El futuro de Podemos" por Jorge M. Reverte.

    Que cosa más repugnante y alejada de la realidad, por no decir directamente que miente.

    "Es muy difícil que puedan convivir el leninismo y la socialdemocracia en un mismo proyecto"

    "El modelo de partido leninista, curiosamente, se ha impuesto por una gran ventaja de votos en el seno de una masa compuesta por gente que rechazaba los modelos clásicos de partido. Y se han dado a sí mismos una organización dotada de una dirección poderosa que puede hacer exhibición de nepotismo sin ningún pudor."

    "Íñigo Errejón está abocado a encabezar la fracción menchevique, minoritaria, que se convertirá, o bien en un compañero de viaje del PSOE, o bien, y esto es más probable, en una nueva formación de izquierda moderada"

    "Lo que parece insostenible es la convivencia de las dos almas que han surgido de la crisis de Podemos. Cada votación en el Parlamento sobre asuntos cruciales va a llevar al partido a situaciones extremas."

    Errejón no es socialdemócrata, es posmarxista. Nunca ha sido socialdemócrata. Tiene libros donde rechaza tanto la socialdemocracia y el marxismo clásico, por no hablar de como empezó a militar políticamente como anarquista.
    Además, sus propias juventudes, "Jóvenes en Pie" aparecen ligadas (en un cartel de mi universidad mismamente) a multitud de organizaciones de izquierdas, sindicatos, etc como Bloque Anticapitalista.

    Y lo del leninismo, resulta patético ver estos "intelectuales" de pacotilla utilizar estos términos simplemente para asociarlos a lo que ellos consideran comunista. El PP y Ciudadanos tienen direcciones mucho más verticales y centralizadas y no se les tacha de leninistas.

    Además afirma que el grupo parlamentario se romperá por los errejonistas. Debe tener este hombre información privilegiada, porque si en algo coincidían Iglesias y Errejón es que defendían el mismo programa político-económico.

    1. ¿Nueva formación política?¿Pero qué se ha fumado?Únicamente vería una remota posibilidad si Pedro Sánchez pierde,se va del PSOE y crea un nuevo partido.Quizás Errejón podría sumarse.

      Aunque de todos modos,tanto postular eso,como la opción de una escisión en Podemos creo que es desconocer la realidad política del país(y la ideología de esos dos supuestos líderes a los que sus partidos han dejado de lado,que no tienen nada que ver).Bueno,quizás me sorprendan y empiecen a aparecer partidos de izquierdas al estilo italiano.

    2. "Es muy difícil que puedan convivir el leninismo y la socialdemocracia en un mismo proyecto". Y dejé de leer. Justo debajo del titular.

    3. Para empezar: "Es muy difícil que puedan convivir el leninismo y la socialdemocracia en un mismo proyecto" . V. I. U., Lenin dirige la revolución desde el P.O.S.D.R (Partido Obrero SocialDemocrata Ruso), fracción mayoritaria o bolchevique. El cambio de nombre a Partido Comunista tiene que ver con la actitud de muchos socialdemócratas que votan los créditos de guerra y se involucran en la Gran Guerra… Para pudor el que debieran exigirse a si mismos los que se preocupan solamente de juntar letras y no de conocer los asuntos acerca de lo que escriben. Lenin escribió : "Dos tácticas de la socialdemocracia…"
      La "crisis" de Podemos precisamente se ha superado (nunca mejor dicho) incluyendo "todas" las almas, con una dirección democrática, más que la de cualquier otro partido español, gracias al sistema mas democrático de votación con la más amplia participación de la historia.
      Esto lo ve cualquiera que no esté afectado por el sectarismo mas irracional.

  39. Bueno, pues según algunas fuentes bastante creíbles, si Susana Díaz gana las primarias socialistas, su intención sería abandonar la presidencia de la Junta tras el verano y que tras un periodo de transición (en el que se dirimiría su sucesor/a) haya elecciones anticipadas en Andalucía en primavera de 2018.

    1. En Andalucía no hay relevo al PSOE, al menos de momento. Por un lado PP-Cs no alcanzan la mayoría absoluta y por el otro lado el PSOE estará muy por encima de UP, por lo que todo se ceñirá en los pactos que mantengan al PSOE en San Telmo.

      1. El problema está en que Cs no quiere continuar con el acuerdo de estabilidad con el Psoe si se marcha Susana y ella lo sabe. Por eso no quiere dejar a un sucesor 'desconocido' que se trague el marrón de gobernar en minoría, ya que comprometería mucho las expectativas electorales del Psoe-A.

        Lo mejor cuando ella se marche es que haya un proceso de primarias en el Psoe-A en otoño y luego elecciones en primavera, sin agobios (a priori) de posibles interferencias con otras elecciones (municipales o generales).

  40. ELECCIONES FRANCESAS

    Siempre fallan las encuestas,
    siempre la misma disculpa:
    echando siempre la culpa
    al “no sabe, no contesta”.

    Pero, en el caso de Francia,
    que ahora elige presidente,
    acierta hasta un vidente
    haciendo la quiromancia.

    Con quién esté bien dispuesto,
    me juego casa y salario,
    y públicamente apuesto

    todo lo que uno tiene,
    a que el nuevo mandatario
    acaba su nombre en “n”.

        1. ¿Jamon? no me gusta ni el francés ni el de York, lo prefiero serrano de Jabugo.

          Hamon tiene 3 ON por delante suya, que se haga a la idea que el mes que viene está, con una patada en el culete, en la cola del paro.

  41. Ipsos también aportó una radiografía geográfica.

    Le Pen triunfa en toda la mitad oriental y en el norte, haciendo como una C inversa, una luna creciente: Normandia, Altos de Francia, Gran Este, Borgoña-Franco Condado, Auvernia-Ródano-Alpes, Provenza-Alpes-Costa Azul y Occitania.

    En cambio Macron solo gana en la capital (Isla de Francia) y en la costa Atlántica sudoeste: Bretaña, País del Loira y Nueva Aquitania.

    Otra diferencia importante, en este caso aportada por Ifop, es el ámbito rural o urbano.

    Rural: Le Pen 33%, Macron 21%… gana Le Pen

    Urbano: Macron 27%, Le Pen 25%… casi empate

    Aglomeración de Paris: Macron 28%, Le Pen 14%… gana Macron

    1. Puede tener algo que ver la tendencia a concentrar todo el tejido económico en París?

      Es curioso, porque en España ocurre lo contrario, las zonas más damnificadas por la concentración de actividad en Madrid (Principalmente Castilla) se vuelven aun más conservadoras.

      1. Si, claro, porque Le Pen representa un "gran salto adelante"

        Su proyecto representa la mirada fresca hacia el futuro de una persona nueva, sin deudas con nadie y que promete esperanza y entusiasmo hacia el porvenir en lugar de miedo al cambio.

        Que raro que le voten los conservadores…

        1. Le Pen es muy rara.

          Obviamente es retrógrada a más no poder, pero no es ni de lejos lo que uno vota buscando que todo siga igual. Es una opción conservadora pero profundamente rupturista.

          Quizás me he expresado mal, en lugar de conservador me refería más bien a continuista

          1. Estoy de acuerdo con la precisión.

            Pero entonces creo que podemos reiterarnos es que lo que tienen en comun la gente de la España "profunda" y la de la Francia "profunda" es que se inclinan por opciones mas conservadoras.

            La diferencia es que por lo que sea aqui eso les lleva a ser continuistas y en Francia retrógados (yo usaria mejor reaccionarios). La verdad es que no tengo una clara respuesta a porqué ocurre eso, pero es una pregunta interesante.

          2. A mi me parece que "retrógrada" no es. Me parece que en España realmente se desconoce muchísimo la figura de Le Pen y la mayoría de las veces, no me refiero a ti, nos conformamos con "etiquetas" impuestas por los medios o la opinión general.

            ¿Tu ves retrógrado que un vicepresidente del FN sea gay y vaya a los actos de partido con su marido (pareja)? ¿Tu ves retrógrado que se haya casado dos veces, divorciado dos veces y ahora viva con su nueva pareja sin casarse? ¿tu ves retrógrado que su lucha contra la islamización de barrios franceses se centre en la libertad de la mujer?

            En fin, supongo que lo de "retrógrada" es en plan insulto, como llamarla "facha", sin buscarle una relación directa con el concepto.

            Se puede discrepar con Le Pen en muchísimas cuestiones, pero considerarla "retrógrada"…. no me parece muy riguroso. Y eso sin entrar en el concepto propio de "progresista" y "retrógrado", puesto que igual lo comúnmente impuesto como progreso… no es tal. Pero ese tema mejor dejarlo, que complica mucho el debate.

          3. Lo he dicho pensando en las medidas relacionadas con la inmigración en concreto. De todas formas es la primera palabra que me ha venido a la mente en ese momento, asumo que no es la más adecuada, y tienes toda la razón en lo que has dicho

          4. Es que incluso en la cuestión de la inmigración ¿es retrógrado defender las condiciones de los más desfavorecidos de Francia y los valores republicanos, laicos y democráticos de Francia frente a una inmigración que compite con los desfavorecidos franceses y traen consigo unos valores anti-republicanos y que no siempre quieren relegar?

            Esas medidas podrán gustar o no gustar, pero por si mismas no se pueden calificar como retrógradas o progresistas, dependerá de lo que cada cual considere progreso.

            Es un tema para el debate… no necesariamente lo progresista es abrir fronteras.

          5. Es que quizás retrógrada no sea la palabra. Al final lo que Le Pen defiende es una Francia ensimismada y cerrada y con muchos menos vinculos externos ya sea inmigración, economia. Es anti-cosmpolita, cerrada o nacionalista, pero no precisamente retrógrada. Puesto que además la tradición francesa en algunos casos es bastante diferente.

          6. Esa es tu percepción, supongo que basada en cuatro noticias mal redactadas que llegan a España.

            Le Pen quiere que no entren más inmigrantes, o que lo hagan en condiciones más controlada: con trabajo, con integración supervisada, etc. Y quiere potenciar que los inmigrantes que ya están se integren, y para ello propone que se impongan los valores republicanos. Quien quiera vivir en Francia que lo haga al modelo francés, nada de burka o burkinis, nada de eximir a las hijas de las clases de Educación Física, nada de piscinas diferenciadas, etc.

            ¿Realmente consideras que guetos de mujeres tapadas hasta los tobillos es sinónimo de cosmopolitismo?

            En fin…

          7. Yo no he dicho que cosmopolitismo sea aceptar el burka. Luego dices que yo soy sectario por entender cosas que no son, pero tú estás haciendo y exactamente a lo mismo. Lo de cosmopolitismo iba más por su posición respecto a la Unión Europea y su posición de un mayor aislamiento internacional de Francia.
            Cuando hablo de la tradición francesa hablo de una tradición de centro cultural y político del mundo, pais refugio de exiliados de todas las ideologías.
            Pero ta que hablas de la inmigración, Le Pen habla de restringir toda la inmigración, con velo o sin velo. Las gitanas rumanas no tenían velo, y bien recibidas no es que fueran por Le Pen y sus acólitos. Lo de la tradición republicana no es más que una burda excusa.

          8. Yo no he dicho que tu hayas dicho… a ver si mejoramos esa comprensión lectora porque si no esto se convierte en un diálogo de besugos.

            Los valores sociales y culturales de esos gitanos rumanos son aún más ultracavernícolas que los islámicos. A las niñas las venden para que se casen con 12 o 13 años. Y el machismo lo domina todo.

            La inmigración que quiere restringir Le Pen en todo caso ayudaría a Francia a ser más cosmopolita, puesto que la cultura francesa que defiende es más abierta, progresista y moderna que la de los inmigrantes, que en algunos/muchos casos no están dispuestos a integrarse.

          9. A ver, como digo mas arriba, yo creo que es mas preciso hablar de reaccionaria que de retrogada. Pero ese debate es pueril en tanto que versa sobre etiquetas y no sobre significado.

            Pero la cuestión de fondo es que su visión del mundo y su proyecto son terriblemente retrogados (por utilizar ese termino). La excusa por la cual seas racista no cambia el punto de que lo seas. Asi mismo, con quien viva o deje de vivir puede tener importancia (y no mucha) para definir como de coherente es en su vida personal con las ideas que defiende, pero es absolutamente irrelevante a la hora de analizar la cosmovisión por la que aboga.

            Por poner un ejemplo totalmente desvinculado, si yo dirigiese una formación politica que defendiera la mutilación de animales salvajes y de granja por diversión, seria poco sostenible el defender que soy animalista por el hecho de luego mi vicepresidente tuviese dos gatos y tres perros en su casa.

          10. El problema es que tu la consideras racista pero igual no lo es. En su partido hay gente de color. Lo que ella quiere es cerrar las fronteras a nueva inmigración e integrar la inmigración que ya tienen en el modelo democrático y republicano. Eso no estoy muy seguro que sea racismo.

            Abrir las fronteras sólo provoca un efecto llamada, haciendo que miles de personas sufran travesías peligrosas, estar a merced de mafias, del mar y del desierto, para entrar en países donde no son del todo bien recibidos para ser mano de obra barata. ¿eso no es más racismo incluso?

          11. Que tu estes seguro o no de lo que es racismo es irrelevante. Y el tema no tiene que ver con el control de la inmigración (con lo que se puede o no estar de acuerdo como tu dices) sino con el discurso en el que sustenta y con el que justifica esas propuestas.

            La cuestión es que esas senora tiene un discurso en el que atribuye una serie de males a una serie de personas por el mero hecho de "no ser de aqui" y construye en base a eso todo un discurso de "nosotros, los de aqui, los buenos" contra "ellos, los de fuera, los malos"

            Es mas, ha hecho hincapie en que la inmgracion ya sea legal o ilegal es "mala" porque ataca a "lo nuestro". Podria comentar la opinión que me merece la gente dispuesta a comprar un discurso tan burdo y simplón, pero igualmente mi opinión es irrelevante.

            En cuanto a la integración esta muy bien y por supuesto yo abogo por ello, pero eso no es para nada lo que dice madame Le Pen. Su idea de integrar es "Solo hay una forma correcta de ser francés y es la que yo digo". Eso por supuesto no es integración es subyugación.

            Por supuesto podria argumentar todo esto con mucha mas profusión o incluso hacer los muy oportunos paralelismos historicos con esa clase de discurso, pero lo veo innecesario

          12. Mi opinión tiene la misma relevancia que la tuya: NINGUNA. Partiendo de eso ya podemos seguir.

            Considerar subyugación que una mujer no dependa del padre y luego del marido. O que una mujer pueda decidir con quien se casa o si se casa. O que una mujer pueda hacer deporte, ponerse un bikini o ir sola por la calle… describe muy claramente tu pensamiento. Todo eso NO es subyugación, se llama LIBERTAD.

            Y luego los demás tienen discursos burdos y simplones jaja… consejos vendo que para mi no tengo.

            Desde luego es totalmente innecesario perder el tiempo con alguien con esos aires de superioridad, que para sustentar sus ideas, tan en precario las tienes, necesitas atacar y descalificar.

            Gracias a personas como tu, "tan superiores y tan perfectos", triunfan los líderes como Le Pen, porque la gente está harta de vosotros y de vuestro manido y fracasado discurso. Mientras más hablas, más se nota que hablas sin saber y sin empatía y más rechazo generas en esa población tan "burda y simplona".

            Le Pen necesita muchos "Yyoquese" para ganar.

          13. Lamento que te pongas a la defensiva en lugar de buscar desarrollar argumentos que defiendan tu postura.

            Entiendo que prefieres rehuir este debate.

      2. El tejido económico está mucho más distribuido en Francia que en España. Hay mogollón de polos de investigación repartidos por el país, en Niza, Grenoble, Rennes… y delegaciones de grandes empresas francesas en todo el territorio, no meramente comerciales como aquí. Es el político (y medios de comunicación) el que no lo está.
        Esto tiene que ver más, creo yo, con el voto urbano/rural: a Le Pen le votan las zonas rurales y los núcleos urbanos de menor tamaño (abuelos y gente que no sale de su barrio en la vida, vaya). Al revés que aquí a Podemos, vaya, que es un voto de gran ciudad.

        1. El único problema de Le Pen es Paris y su aglomeración urbana.

          Fuera de Isla de Francia Le Pen tiene bastante aceptación, teniendo (según la encuesta) un 33% del voto en zonas rurales y un 25% en zonas urbanas (Lyon, Marsella, etc).

          No se puede decir que a Le Pen le votan zonas rurales y nucleos úrbanos pequeños, puesto que los medianos y grandes, salvo París, también la votan.

      3. Pero no se puede comparar las políticas de LePen con las conservadoras del PP. LePen aboga por mas estado del bienestar, mejores salarios, jubilación mas temprana, salida del euro…Eso si, todo esto solo para los franceses, de ahi que sea un partido fascista. En cambio el PP defiende todo lo contrario, liberalizacion a mansalva, y menos derechos sociales para la gente (Y algunas veces solo para los españoles, cuando le sale su venilla facha).

  42. OpinioWay de hoy. Pocos cambios, solo en la izquierda, sube Mélenchon y baja Hamon pero la misma mierda son. [este es el nivel]

    Le Pen: 26%

    Macron: 24%

    Fillon: 20%

    Mélenchon: 14%

    Hamon: 10%

    Dupont-Aignan: 3%

    1. Parece que Fillon aún tiene posibilidades. Habrá que ver si Macron se desinfla más o consigue aguantar por encima de Fillon ya que después en la segunda no habrá muchas dudas.

      1. Yo lo veo igual que tu, que la decisión estaría, en todo caso, en la primera vuelta. En la segunda, quien sea contra Le Pen ganará, por mucho que aquí algunos hagan referencias al Brexit o a Trump, los cuales no ganaban en las encuestas por poquísimos puntos y finalmente ganaron por poquísimo (Trump ni siquiera ganó en votos). En cambio Le Pen está a 15 o 20 puntos de cualquier rival.

        Si Macron se desinfla y Dupont termina apoyando a Fillon, hay una remota posibilidad para el conservador, pero es muy remota. Fuera de esa opción, todo lleva a que ganará Macron la presidencia.

  43. Por lo menos los obreros van abriendo los ojos y ven que los socioliberales son la misma morralla que los neoliberales.
    Lo ideal seria que subiera el frente de izquierdas, pero para los intereses del proletariado siempre será mejor votar a un proteccionista e intervencionista q a liberales.
    Un lastima no haber presentado una candidatura conjunta entre Melenchon y Hamon, ya que estarían en condiciones de ser la segunda fuerza del país después se más de 30 años.
    Es un primer paso.
    Macron, fillon la misma mierda son!!todos al unísono!

    1. Un proteccionista lleva la economía del país a la mierda, y eso perjudica por igual a "proletariados" como a "burgueses" (entre comillas porque no dejan de parecerme conceptos ridículos a estas alturas de la película).

      Esto no demuestra que los obreros abren los ojos. Esto demuestra que los obreros, debido a su menor nivel educativo (por desgracia), son mucho más susceptibles a los populismos y a los mensajes falaces con los que esta señora se maneja tan bien. Aceptar la realidad requiere cierto nivel educativo al que, por desgracia, no todo el mundo tiene alcance.

      1. Claro y la realidad es que tienes que ganar 800e, trabajar 12h y jubilarte a los 70 xq así lo dicen 4 liberales de turno.
        Y para llegar a algo tan obvio hay que sacarse 3 carreras, xq si no aceptas éso es que eres un analfabeto manipulado por populismos.
        La gente está a los cojones de vivir cada vez peor con sociatas y peperos europeos, y están en su derecho de probar nuevas opciones y si se equivocan en 4 años se cambia.

        1. Coincido contigo pero el problema es ver a Le Pen o la extrema derecha como solución de liberalismo… si tocan poder no van a ponerse el establishment en contra, aplicaran cuatro medidas racistas y de mientras la mayoría seguirà cobrando 800€…

          Mira Trump ya ha modificado su discurso y sus promesas electorales en unos meses

          1. El problema viene de confundir a Trump con la extrema derecha europea, los cuales se parecen como un huevo a una castaña.

          2. Trump defiende valores sociales mucho más conservadores (ya sea por convicción o por estrategia) que Le Pen. Trump defiende postulados mucho más liberales y menos proteccionistas (como cargarse el Obamacare) que Le Pen, que defiende la Sanidad Publica y defiende subida del SMI, de las pensiones publicas, etc.

            El programa político de ambos, al menos en lo económico, contiene muchas diferencias.

        2. No es por provocar, pero ese segundo parrafo lo decian tal y cual cuando las elecciones aquellas que ganó un tal Hitler.

          Y por supuesto eso no es llamar al conformismo, hay que luchar por cambiar muchas cosas aqui y ahora, pero lo de cuanto peor mejor es un disparate (No te acuso de defender ese punto de vista)

        3. En francia poca gente gana menos de 800 euros al mes, trabaja 12 horas al dia y se jubila a los 70.

          Sinceramente, tu crees que vives peor que tus padres?

          1. Pues sí. Y eso que mis padres no tenían estudios, y yo sí que tengo mi carrera técnica; y aún así dudo mucho que pueda comprarme una casa tan pronto como ellos, con su frutería.

            ¿"Precariedad juvenil" te suena? ¿42,9% de paro juvenil te dice algo? ¿63,2% de empleo parcial te hace intuir alguna cosa? ¿94% de empleo temporal? ¿Que el 25% de los contratos duren menos de una semana no te hace pensar que quizás haya algo que no va bien?

          2. Esos son datos de españa. En españa, obviamente que hay muchas cosas que van como el culo. Pero no le eches la culpa a un sistema económico que da excelentes resultados en muchos países de la incompetencia sistemática de un estado en particular.

          3. Yo en ningún momento he hablado de sistemas económicos. De lo que he hablado es de la situación laboral que vivimos los jóvenes en España, que es terrible. Y de que (sí), vivimos peor que nuestros padres. En los tiempos en los que mi padre tenía mi edad lo normal era llegar a fin de mes y poder pagar la letra de la hipoteca antes de los 30 años; tener una carrera te aseguraba unas ciertas salidas laborales, y no tener carrera significaba que ibas a tener que pasarte la vida en un trabajo no cualificado, y no que lo más probable es que no fueses a encontrar trabajo en absoluto y subsistieses a base de encadenar empleos temporales mal pagados y a tiempo parcial. En tiempos de mis padres si eras joven, trabajador, medianamente culto, manejabas un par de idiomas y sabías venderte porque eras simpático, normalmente con patearte una ciudad como Madrid en un par de días ya solías encontrar algo "para salir del paso"; aunque fuese de camarero o de peón. Y eso es algo que ya no ocurre.

            Otra cosa son los sistemas económicos, de los que no he hablado, pero podría hablar. Y sí, me opongo al sistema económico capitalista; pero no lo hago "porque eche la culpa de lo que pasa a dicho sistema", sino porque haciendo un análisis estructural del mismo uno se percata de que el capitalismo es un sistema económico basado enteramente en el robo a los trabajadores del fruto de su trabajo, y en un modelo social en el que dichos trabajadores no tienen más remedio que vender su trabajo por menos de lo que vale (para que la plusvalía se la lleve otro) porque si no aceptan tal cosa, no tienen trabajo. Si no te convence te puedo desarrollar más la idea; pero no es de lo que estaba hablando. Me seguiría pareciendo igual de inherentemente injusto aunque viviésemos en el País Capitalista de la Piruleta; exactamente igual que el feudalismo me seguiría pareciendo igual de inherentemente injusto aunque me plantases en un reino fértil y próspero y con castillos de oro.

      2. Lo que lleva la economia de un pais a la mierda , no es el proteccionismo , sino el libre mercado , solo basta ver la crisis industrial que llevamos sufriendo los europeos y americanos desde 1970 .

        Todas las grandes potencias industriales han sido primero proteccionistas , como EEUU despues de la Guerra de Secesion , el Imperio Británico o Japon , y despues han obligado a los paises de menor tamaño a que acepten el libre mercado .

        El libre mercado solo es positivo cuando se produce entre paises de un mismo nivel social , economico e industrial

        1. Eso no es verdad. Por ejemplo Singapur era un país tercermundista hace unas pocas décadas y hoy es uno de los más ricos del mundo. El proteccionismo es lo que ha practicado Corea del Norte.

          1. Bueno y Luxemburgo es riquísimo a base de no ser un país sino una tapadera para estafar dinero a las haciendas del resto de Europa. De ahí a que se puedan aplicar medidas similares en países de verdad y que funcionen pues hay un trecho bien gordo.

          2. Ya que mencionas la del norte, la del sur práctico un proteccionismo feroz durante décadas que le permitió convertirse en el país desarrollado que es hoy.

        2. Pero que el libre cambio salvaje e interesado (porque solo se liberaliza lo que interesa, y solo a nivel económico) sea malo no implica necesariamente que el proteccionismo o la autarquia sean buenos.

          El tema del proteccionismo se estudia mucho en economía del desarrollo (y yo soy de los que piensa que sin proteger un mercado es imposible estimular la creación de empresas competitivas en el medio-largo plazo). Dicho esto, mandaría huevos, per muchos, que una potencia europea viniera ahora a llorar sobre esto cuando durante años hemos (mejor dicho, han) sido los mayores beneficiarios e incluso han impuesto una dependencia exterior colosal de las excolonias respecto a Paris.

        3. Piensas que la economia de alemania, suiza o noruega estan sufriendo una grave crisis industrial? Porque a mi me parece que estan de coña.

          No podria ser que paises como españa o grecia hayan hecho algo mal, que sea independiente de su modelo economico? Como por ejemplo endeudarse mas de la cuenta o basar la economia del pais en un unico sector?

    2. Hay que mirarlo desde el lado positivo, desde que el proletariado ve que tanto el PP/PSOE europeo son la misma mierda pasan de éstos partidos. Pq se habla del patético resultado del PS, pero a nadie le da por analizar que el histórico partido de la derecha francesa no llegaría ni al 20%?
      Lo positivo de ésto es que antes cuando el proletariado se sentía estafado por la socialdemocracia de turno se iban con la derecha liberal. Era algo surrealista pero pasaba, solo hay que ver en España, un país tercermundista y paupérrimo y el PP con mayorías absolutas. Ya eso pasó a la historia, el proletariado ve que son la misma mierda y se van a otras opciones. Será difícil que los partidos burgueses neoliberales vuelvan arrasar con el proletariado dándole la espalda.
      Sin el proletariado, tantos los liberales como socioliberales se pueden ir olvidando de mayorías absolutas. El único problema es que el proletariado ha mamado la desideologizacion típica de las sociedades capitalistas y cualquier opción les vale para castigarlos. En España Podemos, en Grecia Siryza, en Italia el movimiento 5 estrellas o en Francia el FN. El problema es que la izquierda Europea no ha sabido organizarse y prepararse para éste momento de eclosión y por éso no lo ha canalizado 100%. Luego tb hay q tener en cuenta los frikis/progres que aspiran a llevarse el voto socioliberal para terminar haciendo de muleta. Aquí tuvimos a Errejon, q por poco lo echa a perder todo. Pero es algo extrapolable a toda Europa. No es reforma, lo que están pidiendo a gritos sino ruptura.

      1. Yo creo que Errejón era la clave.Es cierto que su victoria era probablemente mas perjudicial que beneficiosa(desde luego a corto plazo)pero si renuncias a esa parte del espectro estás acabado.

        Respecto al resto,totalmente de acuerdo,vamos a un eje proteccionismo-globalización con todas las connotaciones que eso lleva implícito,puede que ahora sí en 10 o 20 años los conceptos de izquierda y derecha estén realmente caducos.Además ya se ha asentado el multipartidismo en todos sitios.En UK y Alemania algo menos,pero también.

        ¿Y el M5S?¿Cómo lo veis?

        1. Depende a que M5S te refieras, si al anti-política de su origen, si al antisistema de extrema derecha posterior o al actual liberal que le llevó a solicitar el ingreso formal en ALDE.

          1. ¿Anti-sistema de extrema derecha?No estaba al corriente de eso.En cualquier caso veo que lo suyo son los vaivenes ideológicos.

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