Francia: el 72% respalda las protestas de los ‘chalecos amarillos’. Los franceses rechazan a toda su clase política. Macron, hundido.

Sondeo generalista de Elabe para Francia con motivo de las protestas de los “chalecos amarillos” y el pulso al Elíseo por su intención de subir los carburantes.

El 78% de los franceses creen que las medidas anunciadas por el Primer Ministro no responden a las reclamaciones.


Preguntados por su respaldo o rechazo a estas protestas, un 72% muestra su opinión positiva al respecto.


Estos datos contrastan con la pésima valoración que muestran nuestros vecinos hacia su Presidente, Emmanuel Macron, y su Primer Ministro, que se hunden y obtienen las peores valoraciones históricas recientes, empeorando los mínimos que poseía Hollande en su época menos popular.



Además muestran su desconfianza con sus instituciones, como la Presidencia de la República pero también en su Primer Ministro, Edouard Philippe.


Pero esta desafección no es exclusiva del partido de Macron, y es que los franceses muestran su contundente rechazo en pleno a su clase política. Ni uno solo de sus dirigentes, ni siquiera los nuevos, consigue un balance positivo, solamente acercándose el ecologista Nicolas Hulot, quien dimitió de su Ministerio de Transición Ecológica y Solidaria el pasado agosto.

176 Comments
  1. Macron es el Rivera francés, o así nos lo han presentado desde Ciudadanos, y no parece que sus éxitos estén siendo demasiados.

    1. Porque como haría Cs, Macron se ha dedicado a subir impuestos a las clases trabajadoras y a quitar impuestos que perjudicaban a los ricos.
      Es lo que tiene ser el candidato de las élites, cuando llegas al poder les has de devolver el favor pero en Francia, a diferencia de aquí, los ciudadanos no toleran que se los trate como marionetas del poder que se dejan la espalda currando todo el día para que luego te quiten la mitad en impuestos para ni tener uns servicios sociales mediodecentes. A ver si aprendemos un poco…

      1. Confío en que eso no sucederá nunca. Muchos pactos de gobierno precisarán de su apoyo pero no será presidente, como tampoco lo será nunca Iglesias.

    2. Si España fuera como Francia durante el mandato de Rajoy hubiera habido muchísimas más manifestaciones.

      Macron ha bajado más impuestos de los que ha subido, Rajoy subió más que Zapatero.

  2. Macron esta totalmente hundido y muerto políticamente, genera ya mas rechazo incluso que Hollande. Menudo ojo que tuvo Rivera al ponerle como ejemplo

    1. Tranquilo, el Agente Naranja se busca otro referente en cinco minutos. Este puede pasar de Macron a Kramp-Karrenbauer y de esta a António Costa, por poner ejemplos al azar, antes de que sus seguidores se hayan percatado del primer cambio.

      1. Espérate, que aún lo rescataran en el futuro de candidato megaeuropeo de centro para alguna alcaldía grande xD

  3. Apoyo total por mi parte a cualquier manifestación pacífica pero condena absoluta a las acciones violentas de algunos de los “chalecos amarillos”.

    1. Las imagenes y el video en el cual la policia humillaba a los estudiantes poniendoles de rodillas, algunos esposados de cara a la pared, y con las manos en la nuca como si les fueran a ajecutar han encendido la mecha. Y Francia es un pais de revoluciones, que se lo digan a los borbones donde acabaron…

      1. No "humillaba", vaya con las tonterías anti policia tan típica de la extrema izquierda antisistema… Es importante leer la historia completa, no quedarse con la foto. La polícia fue bastante correcta. y de rodillas no huyen, es muy normal hacerlo.

        1. Los estudiantes y los periodistas han contado que tuvieron a los estudiantes de rodillas y con las manos en la cabeza alrededor de 4 horas. Típico quehacer de la policía. Según Amnistía Internacional forzar durante horas a mantenerse en posiciones extrañas es TORTURA. Así que sí, el titular es "Macron tortura a estudiantes". Rivera debe estar sudando la gota gorda (entre esto y que Valls ha llamado a no pactar con la ultraderecha).

          Para los que vengan a decir que tener a alguien de rodillas durante horas no es tortura, puede empezar. Es una práctica habitual en los cuerpos de policía: tener de pie, contra la pared, con las manos en la cabeza, de rodillas… durante horas y horas. Es agotador, duele y es tortura. Punto.

        2. Entre 16 y 17 años… ¿Has visto las imágenes? Eran críos protestando en su instituto, y la policía armada rodeándolos y manteniéndoles de rodillas como si fueran un comando terrorista que se hubiera rendido tras un tiroteo.
          Ayer en París pasé por delante de una escuela: barricada de contenedores en la puerta y los alumnos mayores encima y alrededor. Con toda "normalidad", los profesores guiaban a los más pequeños para que entraran por una puerta lateral.

  4. Algo me dice que junto con hollande va a ser el primer presidente desde el gobierno de mitterrand si no me equivoco en durar 1 legislatura si el gobierno no lo tira antes con una mocion de censura.

    1. Vas bien encaminado. Y por el clima que se respira en Francia ahora mismo, no creo que Macron consiga acabar la legislatura

    2. No se como demonios lo van a tirar con una mocion de censura si en la Asamblea tiene mayoria absolutisima.

      1. vale bien perfecto pero ¿que le esta pasando a may en reino unido? si los de su partido se ponen de acuerdo con toda la oposicion esa mayoria absolutisima se va al carajo.

    3. Sarkozy también duró 1. De todas formas, creo que sí las elecciones fueran mañana Macron volvería a estar con Le Pen en la segunda vuelta y volvería a ganar. Es impopular, pero sus rivales lo son más. No es como Hollande, que antes hubieran votado a una piedra.

    4. Si es que no tiene sentido que Macron sea presidente. Lo que pasa que la banca metió una cantidad de millones de euros en el y el partido y así lo auparon. Estaba en las elecciones todo comprado: prensa, radio, televisiones, publicidad, etc.
      Así gana las elecciones cualquiera porque cuando llegue la vuelta con Le Pen sabían que a ella no iban a votarla.

  5. Sonrojante la inaccion de los sindicatos franceses, y eso que siempre han sido como 1000 veces mas combativos que los mamporreros de UGT y CCOO.

    La suerte de Mini Rotschild es que aun queda mucho para las elecciones. Pero como siga asi en las proximas va a arrasar MLP (gracias, gauche divine).

    1. Esperemos que pasen a segunda vuelta Le Pen y Mélenchon y gane el segundo, sería interesante ver si la izquierda, en Francia, tendría el mismo resultado positivo que está teniendo en Portugal.

    2. Marine no llega por alcoholismo y Melenchon tampoco por inútil, que no le votarán

      Imposible predecir

  6. Así deben de ser las protestas, contras los gobiernos no entre nosotros.
    No es normal que los separatistas pidan independencia y luego boicoteen a los manifestantes que defienden otra cosa.

    1. La cuestión es que el gobierno en España es el gobierno porque ha habido muchos ciudadanos que lo han votado. Aquí la gente no irá junta porque la mayoría ha votado al gobierno. Lo que sucedió en Francia es que al pasar a segunda vuelta Macron y Le Pen, muchos franceses que no les gustaba nada Macron lo votaron para que no llegara Le Pen al poder la cual les gustaba menos (y es normal).

      1. ¿La mayoría de cada a botado al gobierno? ?Eso de dónde sale?
        El PSOE no llega a 90 escaños, igualmente eso de pelearnos entre nosotros es absurdo porque Torra y Sánchez de mientras están en su palacio mientras nos damos de ostias entre nosotros.
        Lo que pasa en Francia es que son un pueblo unido porque en su mayoría se sienten franceses y saben diferenciar el país del gobierno. Y si Macron lo ha hecho mal pues se une el pueblo aquí cada uno busca lo suyo por su parte y así nos va.

        1. Lo que pasa en Francia como tú dices es que son un pueblo unido, un pueblo con una sola nacionalidad mientras que España es un país plurinacional y aquí reside el problema. Tal y como postula Benedict Anderson: "Las naciones sueñan con ser libres y con serlo directamente en el reinado de Dios. La garantía y el emblema de esta libertad es el estado soberano".

          1. Allí se solucionó el problema con un estado centralizado el sistema de segundas vueltas para gobernar y eliminar las lenguas locales.
            Prácticamente de esta manera no existe independentismo salvo en Córcega y Bretaña en menor medida. Y hay que tener en cuenta que siglos atrás en Francia había más de 20 lenguas diferentes.

            1. Aquí es donde tú y yo divergimos. Tú crees que el hecho de que haya más de una nacionalidad es un problema, yo creo que esta pluriancionalidad es la que enriquece el mundo. Tengo un amigo de Gambia y me apasiona ver lo diferente que somos el uno del otro y como podemos percibir las cosas de una manera o de otra siendo los dos, seres humanos.

              Y el estado centralista francés me parece horrible, es una destrucción de la identidad de los pueblos que hoy en día conforman ese estado creando una historia única de una patria cuando no es así. De hecho el Nacionalismo como término nace con la Revolución Francesa y el centralismo jacobino. El querer unir a todos en uno bajo un mismo emblema.

              ¿No crees que la diversidad cultural enriquece al mundo?

              1. Te doy la razón en eso totalmente creo en las diferencias de culturas y nacionalidades por eso soy antiglobalista.
                Pero defiendo naciones que de verdad existan diferencias como es el caso de Gambia. En España hubo un tiempo que las hubo pero ha día de hoy y cuando ya en España se entendió que todos éramos un sólo país. En 1978 fue el comienzo de la ruptura de siglos de unión.
                Y gracias a ese centralismo francés he visto hoy árabes, blancos, negros etcétera defendiendo sus derechos.

                1. Coincidimos con el antiglobalismo pues.
                  Entiendo que por el comentario "naciones que de verdad existan" te refieres a que Cataluña no es propiamente una nación?

                  Respecto lo de que en 1978 fue el comienzo de la ruptura de siglos de unión es bastante falso. En las elecciones autonómicas de Cataluña del 1932, ERC sacó 56/85 diputados. Mayoría absoluta independentista. De todas maneras, ya llevabamos desde la segunda mitad del siglo XIX con el catalanismo esto y el catalanismo lo otro.

                  Y mirando el último punto yo no lo atribuiría al centralismo. Crees que las comunidades autónomas influyen en la no integración de los immigrantes?

                  1. Me refería a que en el 78 existía una opción desde el siglo XXI como dice para arreglar este problema, principalmente desde la derrota del carlismo. Y las autonomías si creo que influyen en la integración inmigrante. He vivido en Manresa 2 años y soy de Málaga y vi que el problema de la integración de la comunidad musulmana está horrible en Andalucía están bastante más aceptados mutuamente. No sé qué fallará en ese aspecto.
                    Ejemplo en Andalucía nunca he visto un burka en Manresa muchísimos.

                    1. Puede ser que al ser dos naciones distintas, los andaluces y los catalanes, nos comportemos distinto en frente de los immigrantes y aquí seamos más inclusivos? Supongo que esto podría respaldar la teoría de que al ser una sola nación la francesa, todos son muy inclusivos (menos el FN) y sobretodo destacaría el echo de que ya llevan bastantes generaciones de immigrantes. Pero en caso que España fuera uninacional debería elegir que modelo quiere aplicar si uno más respetuoso con los immigrantes (podríamos denominarlo modelo catalán) o uno que se centrara más en la defensa y la preservación de los valores nacionales (podríamos denominarlo modelo andaluz). Creo que con el segundo, se haría más difícil la unión en manifestaciones con negros, afganos, magribíes, etc. Y viendo la situación actual de España creo que es el que acabaría saliendo así que el problema no lo concibo como de autonomías sinó de como es cada nación.

                      Respecto lo del modelo andaluz y catalán lo he puesto en referencia al comentario tuyo, no tengo ni idea de como está el tema en Andalucia ni por supuesto en la totalidad de Cataluña. En caso alguien se haya podido sentir ofendido XD.

                    2. Ofendido nadie has hablado perfectamente podemos tener diferencias políticas y tenemos una conversación liviana. Hay gente con la que no se puede hablar y no les contesto a lo que me escriben en esta web.

                      Lo que defiendo que sea para bien o para mal unido todo el pueblo podemos luchar más por nuestros derechos y no cada uno por su lado. Aquí abajo que hemos echado al PSOE y en las calles casi se hace una fiesta, incluso por los votantes del PSOE que algunos dicen que votan al PSOE español pero no el andaluz. O en Cataluña pidiendo más derechos.

                      No sé si me he explicado.

                    3. No lo decía por ti lo de ofendido. En este "foro" hay gent con la piel muy fina. También me gustaría decir que es de agradecer poder tener una conversación normal con alguien que piensa diferente de ti y llegar a entendernos en algunos puntos.

                      Ahora, cuando tú hablas de todo el pueblo unido, yo me imagino al pueblo español, el cual es distinto del catalán y no creo que ya nunca más vuelvan a ser un mismo pueblo como creo que lo fue durante 1750-1850 sobretodo. Creo que los derechos de la población se recortan y se recortan, y sí, deberíamos ir todos a una pero el problema está en las soluciones que cada uno aporta. Respecto al trabajo por ejemplo, Vox cree que con una liberalización más "heavy" del mercado, la mano invisible actuará y todo irá mejor dando más libertad a los empresarios. Mientras desde posiciones como la CUP pensamos que se debería legislar y regular la empresa privada para que no abusara de sus trabajadores. No podemos estar unidos porque creemos en soluciones diferentes al mismo problema y si salieramos victoriosos de esta "revolucioncita" luego tendríamos el problema de las medidas de quién se han de aplicar.

                    4. La verdad como votante de Vox, no creo que esté totalmente definida la economía que propone el partido. Sé que hablan de proteccionismo económico pero no sabría decir si piensan imponer grandes aranceles a productos exteriores. El Ibex todavía no apoya a Vox eso es buena señal porque mira con Rivera que le financiaron la campaña electoral. Cuando haga Vox un programa más extenso para las Generales podremos saber más.

                      ¿Y tu partido que medidas económicas propone exactamente?

                    5. De momento al Ibex no le interesa apoyar a Vox ya que quedarían manchados por "la ultraderecha" (a mi Vox me recuerda al PP de los años 90 con alguna diferencia) pero cuando suban en las encuestas, que estoy seguro que lo harán yo creo que los intentarán apoyar. Supongo que sí son proteccionistas (aunque no lo sé seguro) pero al mismo tiempo son ultraliberales, vendría a ser como Trump; liberal y proteccionista al mismo tiempo.

                      La CUP es marxista-leninista diría (ni lo sé seguro) pero en la práctica, no nos engañaremos, ni los propios diputados se atreberían a implantar el comunismo. Yo estoy bastante lejos de ser comunista pero como izquierda real me parece que las propuestas son muy positivas: Por un lado defenderían un país soberano en diversos aspectos, es decir, que no dependa de otros países o empresas para los servicios que deberíamos tener ya nosotros. Energía y agua limpias y públicas, autopistas públicas y independencia alimenticia, entre otros. También son objetivos primordiales porbreza zero, sistema público (educación y sanidad) gratuito y de cualidad, ecologismo 100% y un poco más en clave económica subir impuestos a quien tiene más y bajarlos a quien tiene menos. También son partidarios de la participación activa de la población en la política y de una banca pública (a mi parecer la mejor propuesta). Como máxima tienen la independencia de Cataluña.

                      Sinceramente, no creo que pueda haber un partido que represente mejor a las clases populares (independentistas).

  7. Le Pen is coming. Of losts, to the river: que venga directamente Marion.

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      1. Ya, claro. Ahora que su gestion demuestra ser nefasta, nos expulsamos la responsabilidad, no?

        Que cambio tan abrupto, de ser el referente del liberalismo liberador y el ejemplo a seguir por todos los europeos a ser alguien a quien felicita un terrorista como puigdemont xD

        Ahora que modelo vais a parasitar?

        1. Que va. Mi contestación solo queria reflejar lo muy variopintos que han sido los apoyos a Macron, que no han sido para nada solo exclusivos de C’s. Y yo sigo prefiriendo mil veces a Macron (un europeista convencido) que a lo que seria Francia con la ultraderecha de Le Pen, el populismo de Melenchon o las politicas conservadoras de Fillon. Y si hubiera ahora elecciones presidenciales, tendriamos de nuevo un Macron-Le Pen en 2ª vuelta, con lo que volveria a ganar Macron. Es verdad que Macron esta viviendo un momento de enorme impopularidad, pero sus rivales politicos no le andan muy lejos. Quiza las elecciones europeas las gane Le Pen, pero veremos como queda la Francia de 2022 y como juzgara el pueblo frances el resultado final de sus reformas.

  8. Resultan curiosos dos hechos.

    El líder mejor valorado es un verde. Puede que pronostique uns subida de los verdes en Francia como en Alemania? Vale que en Alemania sean más un Ciudadanos ecologistas, pero es curioso.

    Los dos líderes con valoración más negativa son Le Pen y Melechon, lo más al extremo en sus valores.

    1. El líder más valorado es un verde, pero lo que saca a la gente a la calle (con más de un 70% de apoyo) es que suban los impuestos al diésel, una medida de primero de ecologismo.

      Para mí lo que pronostica es que el nivel de reflexión y espíritu crítico de muchos franceses es nulo. Y me temo que a río revuelto, pesque la extrema derecha, como suele pasar.

  9. Para honra de la Santísima Trinidad, para la alegría de la Iglesia católica, con la autoridad de nuestro Señor Jesucristo, con la de los Santos Apóstoles Pedro y Pablo y con la nuestra: Definimos, afirmamos y pronunciamos que la doctrina que sostiene que la Santísima Virgen María fue preservada inmune de toda mancha de culpa original desde el primer instante de su concepción, por singular privilegio y gracia de Dios Omnipotente, en atención a los méritos de Cristo-Jesús, Salvador del género humano, ha sido revelada por Dios y por tanto debe ser firme y constantemente creída por todos los fieles. Por lo cual, si alguno tuviere la temeridad, lo cual Dios no permita, de dudar en su corazón lo que por Nos ha sido definido, sepa y entienda que su propio juicio lo condena, que su fe ha naufragado y que ha caído de la unidad de la Iglesia y que si además osaren manifestar de palabra o por escrito o de otra cualquiera manera externa lo que sintieren en su corazón, por lo mismo quedan sujetos a las penas establecidas por el derecho.

    ——-

    Sí amigos! Hoy, en la España de la naftalina y el viva el Rey, esto es Festivo!!!

  10. Llevo un rato viendo las protestas en vivo. Por fin se han decidido los medios españoles a darle visibilidad a estas noticias. Tres muertos en manifestaciones en Venezuela y lo habríamos tenido en portada hasta en los diarios digitales provinciales.
    Parece ser que a los españoles no les importa tanto lo que sucede en un país vecino, que es nada más y nada menos que el primero socio comercial español (primer receptor de exportadores y segundo proveedor) y país de acogida de más de 300 000 españoles.

    Me pregunto si tan escasez informativa hubiera sido igual con Le Pen o Melenchon en el gobierno.

    Los partidos de extrema derecha ganaron muchísimos votantes tras la crisis de 2007. Los partidos tradicionales respondieron con un "esto es lo que hay" a los que más la sufrieron. Allí donde surgieron opciones de izquierda los medios se encargaron de demonizarlos hasta cargarse toda posibilidad de cambio. Supongo que entre la incertidumbre de un gobierno de extrema derecha y otro de izquierdas, mejor el de extrema derecha, al menos saben que con ellos las clases privilegiadas mantendrán su estatus.
    Ahora viene la segunda ola. Ya no quedan muchas cosas por intentar. Ahora si es el momento de Le Pen, que se unirá a Salvini, Orban, Duda, etc y seguramente a un Casado que no se diferenciará mucho de Abascal.

    La cosa es que todo se va a poner un poco peor. En los primero años de este milenio se veían los desequilibrios, el como los salarios se iban quedando atrás, como la desigualdad aumentaba, como la industria se desvanecía, pero era una fiesta para todos, al que no le llegaba la nómina pues podía tirar de préstamos.
    Los siguientes 10 fueron un espejismo en casi toda Europa. Ves datos de paro, de pib, de pib per cápita y parece que todos nadan el abundancia. La realidad es que el trabajo se ha convertido en mini trabajo, los salarios reales siguen estancados mientras sube la productividad, el pib aumenta en buen aparte por los mejores rendimientos del capital, la desigualdad sigue a la alza.
    Y en estas condiciones nos encontraremos con la siguiente crisis. Endeudadísimos, con liquidez de sobra, con el comercio mundial en retroceso, con el aliento de la extrema derecha calentándonos el cogote.

    Dicen por ahí que se ha llegado ya a un pico en la producción de diesel. De ahora en adelante no queda más que bajar. Al parecer es una de las razones por las que se ha declarado la guerra a los coches diesel, hay que guardar ese combustible para la maquinaria pesada.
    De ahí también puede venir este tipo de subidas en los precios, hay que desincentivar el uso de coches que utilicen combustibles fósiles y darle un empujón a un coche eléctrico que está lejos de despegar.

    edito: estás imágenes de francia me recuerdan constantemente a los cándidos indepes que creían que, tras las imágenes que salían al exterior de gente recibiendo palos, el mundo democrático iba a apoyar las pretensiones secesionistas del pueblo catalán mientras le hacían a España una presión tipo Sudáfrica del apartheid

    1. Lo que dices se puede interpretar como un último canto de cisne de las élites, ya que Le Pen y compañía son su último reducto antes de que se vea que el Rey está desnudo. Porque lo único que hacen es alargar su agonía poniendo a gente que tiene sus mismos objetivos, a la par que los protegen de la clase trabajadora, y en cuanto la gente trabajadora se dé cuenta de que les han vuelto a engañar, es entonces cuando habrá lío.

    2. La gente no es consciente de lo maja que es la policía española en comparación con lo que hay por ahí. Hoy he salido a por el pan y apenas he podido dar cuatro pasos porque la policía tiene acordonado el centro en prevención de lo que hagan los gillets jaunes. Y cuando toca dar palos los dan de lo lindo, no como el 1O.

      1. La gente no es consciente de lo majos que somos los independentistas catalanes en comparación a los etarras o a los chalecos amarillos franceses. Si nos pusieramos al nivel francés, la policia actuaría como en Francia.

        Esto es un fallo de lógica. a –> b siendo a el comportamiento del pueblo y b la reacción policial. No es a <– b. Entonces si el comportamiento del pueblo es más violento, la reacción policial también lo será. El mundo de la filosofía es un mundo loco!!

        1. Evidentemente he hablado en términos de proporcionalidad. Las encerronas que hace la policía francesa con más policías que manifestantes no lo verás en España.

            1. Te vuelvo a decir que el 1O es una chorrada en comparación con sucesos que están ocurriendo continuamente tanto en España como fuera. La diferencia es que el 1O tenía todo un aparato mediático detrás que no tiene el grupo antifa habitual.

              1. "El 1-O es una chorrada en comparación con sucesos que están ocurriendo continuamente tanto en España como fuera."

                Entonces supongo que no tendrás problema en mostrarme esos sucesos no? Tengo especial interés en los de dentro de España que 1000 heridos, al menos yo, no los veo cada día.

                Espero estos sucesos tan terribles

                1. Bueno, es que si volvemos a lo de los 1000 heridos mal vamos. En las protestas del otro día en Cataluña pudo haber tantos heridos reales como el 1O. Pero ese día no se luchaba por la llibertat del poble, así que no hacía falta exagerar.

      2. He estado paseando esta mañana por el centro de París hasta casi las 12. Creo que he pasado 5 controles de la policía. Y como yo los Gilets Jaunes que iban a la concentración en los Champs Elysées. Ningún problema, ni yo ni ellos.
        ¿La policía francesa es más dura? No contra quienes no son violentos. Y si alguna vez se pasan, como el jueves en los Lycées, la gente no los aplaude ni les mete excusas del tipo " en el país de al lado todavía son peores".

        1. Aquí aparte de controles en las grandes vías había calles menores completamente bloqueadas al paso. Y bueno, me sé de algún desdentado al que no le haría gracia leer lo de "quienes no son violentos". He podido ver yo mismo como los gorilas franceses se saltan el principio de proporcionalidad mucho más que los españoles.

    3. No creo que los de Francia quieran dar pena en otros países. Eso es una fantasía propiamente catalana. Es el nucleo mismo de eso que para mi es un enigma de la mente independentista. ¿Realmente pensaban que conseguirían algo por el humanitarismo de la comunidad internacional?

      Si tomaron como modelo Kosovo, ¿no vieron que ahi habia muchismos muertos? Y con todo ¿creian que la OTAN fue contra Serbia por razones humanitarias?

      1. No lo decía por la similitudes sino precisamente por lo que mencionas. Anda que no han habido imágenes de brutalidad policial en países europeos, en Francia cada 1 de mayo sin ir más lejos. No se acordaban de las protestas anti g8 de Génova? de los miles de muertos en el mediterráneo? De la anexión de Crimea y la guerra civil en el este de Ucrania? o joder, la de manifestaciones y hostias que se dieron en españa entre 2011 y 2013?
        Pero bueno, en su mente creían que por alguna razón ellos eran especiales y todo iba a ser distinto

        1. Dos frases para la historia:

          “¿Que van a hace, traer los tanques?” O “España no puede hacer nada, porque es parte de la UE”. Si han conseguido poner en evidencia a la justicia española. Modesto logro

  11. Según encuestas en Francia el 42% de los chalecos amarillos estaría con Le Pen, un 20% con Melenchon, 20% con Fillon y 5% Macron.

    1. De hecho me gustaría que se supiera como está organizado ese movimiento. Es muy extraño ese nivel de organización.
      Se está pareciendo al "motín de Esquilache" que al final estaban los Jesuitas detrás.

    1. Charlé con él en la facultad el otro día, me parece impresionante que un político condenado por corrupción pueda ser alcalde de una ciudad como Burdeos. Por cierto, me consta que está volviendo a ser investigado por corrupción, además es un "carca" con todos los respetos. No lo veo ni de lejos de presidente de la República Francesa.

  12. Entiendo que la extrapolación te haya salido así.

    Pero la verdad es que es imposible que en Navarra se dé ese escenario. Es que, PP-UPN se mantendría prácticamente igual, y al mismo tiempo, entrarían C's con 2 escaños y Vox con 6. Es que, vamos, es totalmente irreal.

    Es muy peligroso utilizar encuestas para generales como base para las elecciones autonómicas.

  13. Lo dudo mucho, Vox puede rezar si quiere entrar en Navarra con 1 o 2 como muchisimo Bildu de ninguna manera esta tan bajo quedara seguro por delante de Unidas (por los problemas internos que han tenido) y falta ver si psn adelanta a unidas o se queda por detrás. En la ultima plaza C's o Vox con uno cada uno o como mucho Cuidadnos con 2. PP o va con UPN o conseguirá como mucho 1 escaño el de Ana Beltran y esa división de derechas dejaría hueco para revalidar el gobierno del cambio. La derecha quedaría fragmentadisima entre PP, UPN, CS y VOX.

    Mi apuesta es esta:
    UPN (PP?) 15
    GBai 9
    EHB 9
    E.Pod 7
    PSN 7 (pudiendo sacar uno mas del noveno de EHB)
    C´S 2 (Jugandose uno con VOX)

    El voto de partidos nacionalistas es muy distinto en autonómicas/municipales que en generales, a Bildu le perjudican en generales dos factores, el no conseguir movilizar a parte de su electorado que pasa de el parlamento español y que gran parte de sus votantes se van a podemos para intentar rentabilizar su voto. Hay que recordar que ahora mismo EHB es la fuerza con mas poder en términos municipales en Navarra, y segunda y muy cerca del PNV en la CAV.

  14. Al final lo que yo estoy viendo en francia esque de todos los candidatos que hay y todos los partidos electos, ninguno vale una m…. ni para gobernar ni para nada. Deberian refundar todo el sistema politico frances porque vaya tela.

  15. No es cierto que la población rechace a todos los políticos. El ecologista Nicolas Hulot es uno de los más evaluados en esa encuesta (pocos carecen de opinión sobre él) y presenta una valoración netamente positiva.

    1. Bueno, Garzón tenía una valoración muy buena cuando estaba en IU y ni pinchaba ni cortaba. Ahora se ha hundido.

      Hulot imagino que tendrá valoración positiva porque ni pincha ni corta.

      1. Por lo que sea. No me meto. Pero el titular dice que los franceses rechazan a todos los políticos y Hulot no debería ir en el saco.

  16. Lo de Francia se define en una frase:

    Crisis brutal de identidad del Estado y lo que es peor, de cómo encarar el futuro.

    Se está dando en todo Occidente (fuera no, porque tienen las ideas claras y por eso van a dominar el mundo), pero esta crisis alcanza en Francia su mayor expresión.

    En cada país, esta crisis occidental tira para un lado. En el sur de Europa, hacia el estatismo. En el mundo protestante, hacia el nacionalismo y sus delirios. En España, ha tirado hacia el independentismo en los sitios donde ha habido esa crisis (Cat, porque en Euskadi no hay crisis de identidad y todo sigue igual, si no mejor, que hace 6 años)….y hacia UP. Ahora bien, en España hay un 80% que tienen claro lo que quieren: un 40% dejarlo todo como está, con el viva el rey y la orden y la derecha. Un 40%, socialdemocracia y federalismo.

    En Francia se puede decir que haya un 40% que quieran algo y estén al menos esos a una? No.
    Hay un 20% de izquierda con un dinosaurio de lider, hay un 20% de centro que ahora ha votado al monigote que le han dicho los medios, pero que en politica no es NADIE (Macron no es del pueblo ni ha dado mitines ni visitado sedes. Loa anteriores presidentes sí eran políticos con una trayectoria y mucha calle)
    Hay un 20% de derechas que llevan sin lider 6 años.
    Y luego hay un 40% que esta hasta los cojones y no sabe si votar a Le Pen, incendiar Paris, o abstenerse.

    Y ante ese panorama nada bueno puede salir. Esto laa elites francesas lo podran controlar poniendo un traje de Papa Noel a la Republica putrefacta y corrompida, pero seguira podrida.

  17. Parece que hay mucho trabajo detrás pero el resultado me parece bastante irreal. Me recuerda a cuando hacía un examen de matemáticas y tenía que encontrar cuantas manzanas había en un árbol y me salía -5. Lo dejaba tal cual porque ya no me quedaba tiempo y quería hacer otros problemas. Creo que es un poco lo que pasa aquí.

    1. Ojo con Vox en Navarra, no hay que subestimarlo. De la comarca de Pamplona hacia el sur pueden recoger mucho voto de gente descontenta con el cuatripartito, sobre todo por las polémicas sobre las banderas, euskera y demás (por triste que sea).
      Yo creo que podrían entrar con 2-3, restando escaño a UPN o PP. Y es que en esas zonas hay una sociología "mucho más españolista", lo diremos así para que todo el mundo lo entienda.

  18. Urnas (Francia, mayo, 2017)
    Macron.: 60%
    Le Pen: 32%
    … Ahora toca aguantar hasta 2022. Ha venido para REFORMAR, para HACER… No para DURAR.

    En cuanto a Rivera, está muy hundido: sube 12 escaños en las elecciones andaluzas que han existido porque así lo quiso Ciudadanos. Un aviso para el Sanchismo… Ahora todo sabemos de lo que va el CIS de Tezanos.

    Hala, agradecer a Ciudadanos

  19. Los chalecos amarillos ya en manos de los extremos radicales…

    Es importante publicar también las encuestas que dan 85% de rechazo a la VIOLENCIA, si no nos quedamos con la idea que a los 67 millones les gusta la violencia.

    "Pour autant, les Français désapprouvent tout aussi massivement le recours à la violence. Pas moins de 85 % des Français interrogés partagent ce sentiment." http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2018/12/

  20. A ver si hablamos con conocimiento sobre las muchas reformas de Macron.

    Empecemos por
    CIUDADANOS – https://www.ciudadanos-cs.org/nuestro-proyecto

    13. Menos impuestos y menos burocracia para los autónomos. Los tres millones de trabajadores autónomos son un colectivo fundamental para nuestra economía que sufre unas condiciones muy desfavorables y que ha sufrido los peores efectos de la crisis.

    35. No crearemos nuevos impuestos de ningún tipo.

    36. No subiremos los impuestos a las clases medias y trabajadoras.

    El ajuste no puede volver a recaer en una clase media y trabajadora que ha soportado la mayor subida de impuestos de la democracia. Donde se debe recortar es en gasto superfluo, despilfarro y duplicidades.

    37. Bajaremos los impuestos a las clases medias y trabajadoras: disminuiremos el IRPF 2 puntos hasta dejarlo entre el 18% y el 43.5%. Se llevará a cabo en nuestro segundo presupuesto y una vez haya España alcanzado el objetivo europeo de bajar del 3% el déficit público.

    Curioso ver aquí a comunistas podemitas, los grandes defensores de MÁS IMPUESTOS, junto con sanchistas y VOX (con un programa liberal copiado de Ciudadanos) atacando a Macron y a Rivera.

    Surreal

    1. Creo que no entiendo del todo tu comentario. Supongo que lo que te parece surreal es que se critiquen propuestas sobre bajar impuestos. Si es así, te respondo:

      El problema con las propuestas de Cs con respecto a impuestos es que suelen tener alguna trampa. Aunque el dato agregado muestre una bajada, resulta que la bajada se reparte de forma distinta según la renta. Por ejemplo su propuesta de reducción del IVA bajaba la recaudación global, pero incluía una subida a productos que tienen iva reducido que son los que tienen un peso mayor en el gasto de las familias de rentas bajas.
      Sucede algo similar con las bajadas de irpf. Aunque bajen todos los tramos, los que tienen rentas bajas no ven beneficio en ello, por ejemplo porque hay mínimos estatales o autonómicos, al contrario que las altas.

      Se podría argumentar que no debería importar, en el peor de los casos mucha gente se quedaría igual mientras que muchos otros se beneficiarían de ello. El ejemplo lo tienes con su insistencia en cargarse el impuesto de sucesiones.
      La cuestión es que se olvidan que esos impuestos son los que sostienen los servicios públicos, que son los más utilizados por las rentas medias y bajas.
      Porque no hay más, si bajas la recaudación y no quieres tener déficit, no queda otra que hacer recortes.

      De todos, el peor programa me parecía el de Cs (ahora el de VOX le gana por bastante), porque prometía aumentar y mejorar los servicios públicos al mismo tiempo que prometía bajar impuestos. Eso es imposible. Al menos UP eran honestos y decían de donde pretendían sacar la pasta para sus medidas.

    2. Vale, pero te olvidas de las otras 3/4 partes de las políticas fiscales de Macron:
      1- En cuanto a recudación, antes ha habido importantes rebajas de impuestos a las grandes fortunas y las grandes empresas. Y esta mitad de la recudación, ha contribuido y mucho, al cabreo de buena parte de los franceses.
      2- Falta la otra mitad del sistema fiscal: en qué se gastan los impuestos recaudados. Macron ha concentrado los recortes en las políticas sociales. Defensa, policía/seguridad o subvenciones fiscales a empresas no han sufrido recortes. Lo que también contribuye al cabreo…

  21. El apoyo entusiasta de Melenchon a este movimiento demuestra su cretinismo politico, ideologico y estratégico

  22. Quien conozca algo Francia sabe que está todo carísimo en comparación a sus vecinos. Hasta su repostería

    1. Sin negar que tienen problemas en Francia, los salarios y la "renta disponible" son bastante mejores que en España. Y con menos paro y menos deuda. Nos llevan años de ventaja.

        1. Lo mismo. En cuanto te alejas unas cuantas manzanas del Sena, barrios de clases medias, barrios más populares donde viven miles y miles de personas (por no decir millones). Hay banlieus, claro, pero por ejemplo en zona sur (Vélizy y Versailles) que tienen fama de ser zonas pobres, por lo menos en las calles por las que he paseado eran muy comparables a las de tantas ciudades y pueblos españoles.

  23. Resumamos el tema Brexit. El martes hay votación y todo indica que será un NO al acuerdo de May. Dicen que intentará renegociarlo y votarlo otra vez, pero creo que es un paso que se podría ahorrar. Los eurocratas no harán más concesiones. Creo que prefieren un segundo referéndum y marcha atrás pero no lo van a decir, porque sería contraproducente e incendiarían más las cosas.

    Las opciones que se abren, dado que el Brexit duro pocos lo quieren, son el segundo referendum y la solución Noruega, que significa algo mas de libertad en la regulación comercial pero aceptando libertad de movimiento. La solución Noruega implicaría unirse a la EFTA, con Noruega, Islandia y Litchenstein y algún noruego ya ha dicho que no está por la labor.

    Lo que veo claro es que cualquier salida va a ser una humillación para los voxianos ingleses. Porque lo unico que verian como una victoria seria el Brexit duro, pero no hay cojones para ir por ahi. Pobrecillos.

    1. La UE se mantiene junta porque es un organismo inteligentemente diseñado para romper la ley de la entropía siendo más fácil de montar que de desmontar (si sólo hubiesen sido tan inteligentes para diseñar el euro…). Es difícil salir de las fuerzas integracionistas sin que salga caro, y el Reino Unido lo va a demostrar.

  24. Completando lo que comentaba en otro hilo sobre analogías Cataluña-Yugoslavia, hoy mismo dice Torra que su modelo es Eslovenia.

    Una analogia con Kosovo no la quiere hacer, porque da miedo. Los CDR en el papel de guerrilla albano kosovar y el trío de cuñados en el de Milosevic. Pero con ser disparatada, la de Eslovenia lo es todavía mas. Milosevic dejó ir a Eslovenia porque tenia en la cabeza un modelo de estado etnicista. Los cuñados no esgrimirán un discurso etnicista sino el estado de derecho, pero si en el fondo son etnicistas españoles, que si lo son, cuentan con el 50% de “buenos españoles en Cataluña”. Igualito que Eslovenia.

    Stop al delirio de la República cuántica

    1. Torra dice que su modelo es Eslovenia… porque ahora está de viaje oficial en Eslovenia. Cuando vaya de vacas a Marina d'Or cambiará de modelo.

      Hay un rumor no contrastado pero que cada vez cobra más cuerpo: Torra sería un agente infiltrado del CNI.

    2. Menudas peliculas os montais los nacionalistas…. Todo por no reconocer el derecho de la ciudadania de tener su propio estado.

          1. Mas a menudo me acusan de buen vasallo del villano globalista Soros. No, pero más punteria que tu tienen

    1. "… mientras la izquierda presenta en los plenos municipales mociones inútiles para derogar leyes estatales, sin vinculación jurídica, que ni leerán los diputados en Cortes ni se convertirá en una medida que transforme la vida de nadie."

      Qué gran verdad. Creo que la gente se ha vuelto muy idealista y muy poco materialista. Estas acciones sólo convencen a los pijos de la pulserita tricolor que ya estaban convencidos de todas formas.

    2. "Me contaba hace unos meses uno de los tres ediles de Podemos en el Ayuntamiento de Sevilla que su grupo municipal no tiene establecidas visitas semanales a los barrios de la ciudad. Me lo decía con naturalidad, sin ser consciente del drama y de lo inútil que es una izquierda que no sale a buscar a la gente que quiere atraer."

      Ahi esta el puto problema de la izquierda posmoderna.

    1. Creo que es un analisis bastante atinado.

      En la sede de Princesa seguiran todavia en la fase "Alerta antifascista" y dudo que salgan de ahi.

  25. ¿Cómo? ¿Cómo osáis decir que nadie en Francia adora al Dios del extremo-centro Macron? Habéis hecho llorar a Neoproyecto.

      1. Contra Le Pen ganaría hasta un patito de goma. Si no recuerdo mal en las encuestas de las presidenciales el único candidato que se acercaba siquiera a perder era el destrozado Hollande, que estaba en empate técnico contra Le Pen.

  26. Los franceses salen a manifestarse y son "héroes". Lo hacemos en España y ya somos podemitas bolivarianos que no aceptamos el resultado de las urnas.

    Entre Macron y Macri, menudo espejo tiene Rivera.

  27. Los Franceses siempre han sido muy críticos, pero si hay elecciones Macron vuelve a ganar,es el que genera menos rechazo.

    PD: Los impuestos que iba a subir Macron son los mismos que va a subir PSOE con la ayuda a Podemos, entonces estos dos también son de las élites?

    1. No creas, Macron no supera la primera vuelta si se llega a presentar. Ahora mismo es un cadaver político, el rechazo es enorme a niveles de Hollande. Es muy posible que en su partido lo sacrifiquen para intentar salvar el gobierno

  28. A día 8 de Diciembre, Vox está a punto de superar los votos que consiguió en la encuesta mensual de forocoches del mes pasado. Actualmente tiene 4127 frente a 4186 del mes anterior.

    Resultado actual.

    Vox (62%) +11%
    C´s (11%) -2,5%
    Podemos y compañia (6,7%) -3%
    PSOE (2,80%) -0,6%
    PP (1,69%) -2%
    Pacma (1,96%) +0,01%
    ERC (1,19%) -0,2%

  29. La aberración de la medida comunista de Madrid Central es como todo lo comunista: Sobre el papel pinta muy bonito, pero en la práctica no funciona. Madrid es un desastre y los responsables deben pagar en las urnas.

    1. Países comunistas que fueron pioneros es esto de cerrar, o limitar el tráfico en algunas calles: Suecia, Dinamarca, Holanda, Alemania, Suiza, Reino Unido, Francia… Todos comunistas. En Italia, Berlusconi también era comunista: recuerdo que el área peatonal de Torino aumentó durante su mandato, y se establecieros mayores restricciones en Venecia. Y Marine Le Pen también es comunista, porque en su programa no dice que quiera eliminar las restricciones al tráfico.
      Hala, ya te puedes ir a dormir contento: has desenmascarado tú solito a montones de comunistas.

  30. El Pais ha publicado un mapa interactivo de resultados de las andaluzas a nivel de sección censal, así podéis ver los resultados vecindario a vecindario.

    1. Me quedo con la zona
      Vistahermosa (El Puerto)

      PP: 47%
      Vox: 28%
      CS: 19%
      Psoe: 3%
      AA: 1%

      Aunque hay una zona pegada a rota. Supongo q será donde votan los militares de la base:

      Vox: 35%
      Cs: 29%
      PP: 22%
      AA: 6%
      PSOE: 3%

      Pensaba q Valdelagrana era mas facha

      PP: 27%
      CS: 22%
      Vox: 18%
      AA: 17%
      PSOE: 12%

      Pero vamos, todo Valdelagrana-Vista hermosa-puerto sherry- el manantial vota 80/90% a las derechas.
      Como saben los pijos!

    2. Eldiario lo publico hace unos dias. En mi colegio habia dos mesas, en la mia gano AA y en la otra el PSOE.

  31. La extrema derecha nutre sus apoyos del PP y de Ciudadanos

    Los populares solo retienen al 42% de sus anteriores votantes

    Más de la mitad de los votantes del partido ultraderechista apoyó al PP en 2015 (54,4%); y otro 23,9% se decantó por las siglas que encabeza Albert Rivera.

    El estudio de 40dB. muestra que el PP es el que menos votantes ha retenido respecto a los anteriores comicios de 2015, al quedarse con un 42,6%. El partido que encabeza Juanma Moreno Bonilla ha sufrido fugas sobre todo hacia Vox, con un 21,6%, y hacia Ciudadanos en un 13,5%.

    Esa infidelidad no se registra en Ciudadanos, ya que un 62,1% de sus votantes anteriores repitieron el domingo. Sus fugas mayores han sido hacia Vox, con un 10,9% de su electorado. Ese camino no lo tomaron los anteriores votantes socialistas. El 49,3% volvió a votar al PSOE, mientras que un 13,3% votó en esta ocasión a Adelante Andalucía y el 8,8% a Ciudadanos.

    En la izquierda, los otros partidos logran retener en mayor medida sus apoyos anteriores. El 68,9% de los votantes de Podemos y el 73,9% de IU votaron por la candidatura de Andalucía Adelante, fusión electoral de ambas formaciones. Pero esa fidelidad convive con el dato de la pérdida derivada de la fuerte abstención que se produjo en este electorado.
    https://elpais.com/politica/2018/12/08/actualidad

    1. Efectivamente. El tiempo nos ha dado la razón a los que decíamos que sí existía la extrema derecha en España.

      Yo no digo que PP y C´s sean de extrema derecha, porque sinceramente no lo creo, pero sí es cierto que la extrema derecha ha estado camuflada dentro de estos partidos.

      Ahora, con el auge de Vox, han salido a la palestra.

        1. Años 1990-91 aprox. Seguí con interés la irrupción en Barcelona de un nuevo partido político llamado ADN que tenía un programa que era una clara imitación del entonces recién llegado a nivel nacional francés, Jean Marie Le Pen. Este partido acabó en poco tiempo integrándose en el PP. A cambio, sus dirigentes recibieron cargos en el PP.
          Este movimiento, generó algunas protestas en el ala democratacristiana del PP, que decían que el partido no podía mezclarse con la ultraderecha racista. Hace años que los democratacristianos desaparecieron del PP, los hay pocos a título individual, pero no como una corriente ideológica y menos aún como un grupo de poder.
          Si quieres te sigo contando batallitas, de las que curiosamente casi nadie se acuerda.

      1. Cierto. La verdad es que las 2 posturas eran correctas: En España no había extrema derecha (el PP y Cs como dices no son de extrema derecha) y sí había españoles de extrema derecha (que hacían voto útil al PP o quizás a Cs últimamente)

        La verdad es que siempre he creído que lo mejor es el bipartidismo precisamente para mantenerles ocultos. Al final, aun si Abascal llegase a liderar el PP perdería las elecciones por radical frente a un PSOE más moderado. Y viceversa, si Iglesias liderase el PSOE perdería ante un Rajoy o un Rivera

    2. Lo que ha sucedido es que, en la presente coyuntura, La extrema derecha "ha salido del armario" del PP y Cs empujada por la situación catalana, la crisis económica, la corrupción en el PP y los ejemplos internacionales.Ahora son visibles, especialmente en los barrios de buena situación económica.

    3. El pis está empeñado en darle la mayoria absoluta a vox. Cuanto más lo critiquen, más subira, parece que no han aprendido nada de como funcionan los populismos. Que tiempos aquellos cuando para ellos Rivera era el salvador de la patria y Sánchez un apestado.

    4. Gad3 dice una cosa, Sigma Dos dice otra, y Myword otra.

      Los datos de Myword no me cuadran con la brutal abstencion que se produjo en la izquierda.

    5. Pues si C's un 23% del voto de Vox proviene de C's y aún así han conseguido un excenlente resultado lleva a la conclusión que C's está más centrado.

      Votantes de centro izquierda y centro derecha apoyan a C's

      La extrema izquierda y la izquierda en general, en cambio….ha tenido un pésimo resultado

  32. OFF TOPIC

    Ver al Barça vestido de rosa es auténtico golpismo.

    Y conste que iba a escribir que es una mariconada, pero yo también me autocensuro.

    1. Cierto. El Barça es el equipo de fútbol que más ha condecorado (3) al golpista español por excelencia, Don Francisco Franco.

  33. Pasen a ver la política neoliberal de protección de los ricos, utilización de antidisturbios contra las protestas y condena pública de los manifestantes en medios de comunicación comprados (SALE MAL). Lo bueno es que el día 21D en Catalunya se montará una parecida y los tertulianos nacionalistas españoles tendrán que cambiarse de chaqueta ipso-facto intentando que empaticemos más con un contenedor ardiendo que con un señor en huelga de hambre.

    1. Fascicomunistas violentos. A ver cuándo actúa algún juez. Sólo hay dos soluciones: o 155 duro durante los años que haga falta, o ERC toma el liderazgo indepe mediante unas elecciones que reconduzca este totalitarismo a la democracia.

    2. Pero esos grupúsculos tampoco representan a los partidos soberanistas catalanes.

      No mezclemos todo.

      Ya están difundiendo por twitter que la gente NO se adhiera a protestas convocadas por grupos desconocidos y en los que no se sabe quién puede estar detrás.
      https://twitter.com/jordiborras/status/1071688886

      Y uno de los grupos citados es el que aparece en uno de los links que has puesto.

      Por lo tanto, a lo que voy: son grupúsculos muy muy radicales que no representan a nadie.

      1. ¿Qué grupos son? Todos sabemos que este tipo de grupos son hijos de las CUPS, es su forma de entender la política. Claro que representan a una parte importante de la sociedad catalana. Ultraizquierda.

    3. Es la primera vez que oigo hablar de los GAAR. En cuanto a su "ultraviolencia", atentados en polígonos industriales y no sé cuantas malas más, que se citan en ete reportaje de "investigación", es curioso que no se cite ni un solo ejemplo de sus fechorías.

      1. No es curioso, puesto que el acaban de salir a la luz y su primera acción relevante está prevista para el 21 de Diciembre.

        1. O sea, no sabemos ni quienes son ni cuanta gente son porque todavía no han actuado pero gracias a El Español ya sabemos a ciencia cierta que practicarán la ultraviolencia. Periodismo del serio.

          1. Yo en estos casos lanzo la siguiente pregunta:

            ¿A quién beneficia políticamente si al final hay incidentes?
            ¿A quién perjudicaría?

            Espero que los catalanes sigáis demostrando esa templanza y ese pacifismo que siempre os ha caracterizado.

    4. Son unos tontainas los líderes indepes. Están a un tris de que empiecen a poner bombas, lo que hará que el independentismo pierda mucho apoyo (seguro que en secreto más de un lider indepe está esperando eso para quitarse el marrón)
      Total, que si ya era difícil hacerlo sin ningún apoyo internacional, van y empiezan a enfrentarse a sus propias instituciones, no se a donde creen que van a llegar creando un conflicto con los mossos.

      Me recuerda una viñeta de una muchedumbre que van camino a caerse por un precipicio. Los que están enfrente dicen que es el pueblo quién los empuja, los de atrás dicen que son los líderes los que tiran de ellos.

    5. Fake news muy pintorescas y elaboradas.

      El nombre lo han tomado del grupo armado y secreto de Estat Català en los años 20 del siglo pasado. El resto es un montaje.

  34. Panegírico en todo lo más grande de Libertad Digital a favor de Vox hoy. Federico ya sabéis. Ese medio que junto con El Español, eran la punta de lanza de ciudadanos. Llama a Valls "listiillo" francés. Y luego y que el ascenso de Vox se nutre del PP jajajajajaj!!

  35. Este movimiento de protesta que comenzó legítima y justificadamente por el impuestazo a los carburantes (ya derogado) está tornándose en una reacción ciudadana masiva contra un Presidente democráticamente electo en la que confluyen la extrema izquierda y la extrema derecha francesa.

    Creo que hay que tener mucha precaución a la hora de simpatizar con lo que puede convertirse en un futuro los "chalecos amarillos". Lo importante no es cómo empieza, sino como acaba.

    1. Es intolerable la violencia que está ocurriendo en Francia.
      Me parece perfecto que se manifiesten pero no usando el vandalismo como arma arrojadiza,

    2. – Le Pen: 42 %
      – Mélenchon: 20 %
      – Fillon: 16 %
      – Hamon: 9 %
      – Macron: 5 %

      Excepto Le Pen y Macron, los apoyos son muy similares a los resultados de la primera vuelta. Sobra lo de extrema izquierda.

        1. Pues yo lo veo más bien bastante transversal, ten en cuenta además que estos no son los datos de apoyo a las protestas sino de gente que está mas involucrada.

  36. INVYMARK:

    PSOE: 23,2%
    PP: 22,9%
    C´s: 22,9%
    UP: 14,8%
    VOX: 7,3%

    Derecha (PP, C´s, Vox): 53,1%
    Izquierda (PSOE, UP): 38,0%

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