Francia: Macron contra Le Pen en segunda vuelta.

Los sondeos electorales de Francia no se equivocaban, finalmente serán Emmanuel Macron y Marine Le Pen los dos candidatos que se enfrenten en segunda vuelta.

Estos han sido los resultados definitivos en el país vecino:

En la misma noche electoral, los candidatos del resto de partidos reconocieron su derrota y animaron a sus simpatizantes a votar por Macron, except Melenchon, quien dijo que esa decision la tomarán las bases y comunicará más adelante la postura oficial del partido.

Si lo hicieron explícitamente Hamon, del PS, y Fillon, de Les Republicains.

Por primera vez en su historia reciente, Francia deja fuera de segunda vuelta a los dos partidos tradicionales.

MacronLe PenFillonMelenchonHamon
Resultados23,8621,4319,9419,626,35
#Fecha de porraApodo Mejor global + Acierto clasificados 1 vuelta
117/04/2017 20:19SLENDER-IG 2,66 0,57
217/04/2017 21:53Rasputin 3,50 1,71
318/04/2017 14:26Leache 3,64 0,43
418/04/2017 4:01leDiceLaHijaAlPadre 3,68 1,71
517/04/2017 22:53josetedont 3,96 1,29
620/04/2017 1:35Dreyfuss 4,64 1,43
718/04/2017 1:03Lokiliadon 5,26 1,29
818/04/2017 18:59Sisamón 5,26 2,29
917/04/2017 22:34galegoestadista 5,38 1,71
1019/04/2017 23:46Rafa_GMo 5,52 3,43
1117/04/2017 22:05Nadie 5,54 1,57
1217/04/2017 20:00DavidSB 5,92 0,71
1317/04/2017 23:18Torcazas 6,02 4,73
1417/04/2017 23:27Alberto 6,14 1,93
1521/04/2017 22:53aa 6,24 4,57
1621/04/2017 18:30Antoñico 6,26 1,29
1717/04/2017 21:59tunheitor 6,26 3,93
1818/04/2017 11:55Richard_Rorty 6,29 2,62
1917/04/2017 21:50El_Charl 6,30 4,69
2017/04/2017 23:04Yay24 6,34 1,43
2118/04/2017 14:29Pinreles 6,46 1,93
2220/04/2017 11:01Chema40 6,52 1,93
2318/04/2017 13:54Marc Lamport 6,60 0,57
2417/04/2017 20:42Alex1214 6,76 3,43
2517/04/2017 22:13Boticario 6,76 4,43
2617/04/2017 22:46Civalias 6,92 0,71
2717/04/2017 21:05Cantabro_99 7,04 3,71
2818/04/2017 19:59Lans 7,04 2,71
2917/04/2017 21:02dd 7,22 2,43
3018/04/2017 16:48Eli 7,22 2,43
3118/04/2017 1:37Conesa96 7,62 2,71
3217/04/2017 19:50gasteiztar 7,64 3,43
3322/04/2017 12:42josegutirrez23 7,74 3,71
3417/04/2017 21:45ernestogambin 7,76 1,43
3519/04/2017 23:40CarlosVGO 7,76 4,43
3622/04/2017 12:53Orwell_wasright 7,76 5,43
3717/04/2017 21:39Sergivs5 7,82 3,53
3820/04/2017 7:50Triste Getsemaní 7,86 5,93
3917/04/2017 20:34CiudadanoCs 7,90 3,93
4018/04/2017 1:09__Politica__ 8,02 5,43
4117/04/2017 19:56654654 8,26 3,29
4217/04/2017 23:23Kiruga 8,26 4,29
4319/04/2017 23:59Artax00 8,32 3,11
4417/04/2017 19:50Amg 8,40 4,43
4518/04/2017 11:24DORAEM0N 8,40 4,43
4620/04/2017 12:20hi 8,40 4,43
4719/04/2017 23:38Josiah Bartlet 8,52 6,43
4817/04/2017 22:47elbac13 8,54 3,57
4917/04/2017 23:25Grandes 8,64 2,13
5017/04/2017 21:59Zerorules 8,76 5,43
5117/04/2017 22:21sd.chile 8,76 5,43
5217/04/2017 22:39Frankius1 8,76 5,43
5317/04/2017 23:08Iseldor 9,04 0,71
5419/04/2017 23:35bubu 9,10 4,43
5517/04/2017 20:56ELISEO CANTÓ 9,22 7,43
5617/04/2017 22:21Nitsuga000 9,26 4,29
5719/04/2017 23:20JBL 9,26 2,29
5818/04/2017 16:06David 9,38 3,29
5920/04/2017 0:00Sucho_ 9,38 4,29
6017/04/2017 20:13roig 9,40 5,43
6118/04/2017 17:57greñu 9,40 4,43
6222/04/2017 23:50Ppepero 9,42 5,58
6318/04/2017 10:12Realista 9,46 5,43
6417/04/2017 21:26bender 9,52 4,43
6517/04/2017 21:36MaestroSospecha 9,52 6,43
6618/04/2017 18:08JBG99 9,52 6,43
6718/04/2017 19:48mamafrijoles 9,52 5,43
6819/04/2017 23:22Arc-en-Ciel 9,52 4,43
6917/04/2017 19:44Rubinho1987 9,64 1,43
7017/04/2017 20:33chuimiento 9,76 6,83
7117/04/2017 19:42Robespierre  9,78 0,57
7220/04/2017 0:53jodertete 9,84 0,81
7317/04/2017 22:19khanbalik 9,86 5,93
7420/04/2017 3:20Rafa 9,90 3,43
7518/04/2017 11:22pakito 9,92 6,43
7617/04/2017 19:57Luis 9,96 5,29
7718/04/2017 0:25LBalmez 10,08 3,29
7817/04/2017 20:48Jovenguradia 10,10 5,43
7917/04/2017 20:48Rizgz 10,10 7,43
8018/04/2017 4:02erector 10,10 5,43
8117/04/2017 21:29Varanya77 10,22 5,43
8221/04/2017 11:49Agirre 10,38 4,29
8317/04/2017 20:44Che 10,40 5,43
8418/04/2017 1:07Mendizabal 10,40 5,43
8520/04/2017 18:56lequilur 10,40 7,43
8617/04/2017 23:22Benahorita 10,52 1,43
8720/04/2017 12:43Isaacat1998 10,52 7,43
8818/04/2017 15:56TR0N3 10,64 2,43
8917/04/2017 21:12José Antonio Benegas 10,66 4,57
9017/04/2017 19:54Iruinseme 10,76 5,43
9117/04/2017 23:14ultrazul 10,76 4,43
9219/04/2017 22:20tankillo 10,76 4,43
9322/04/2017 17:10PetitCitoyen 10,76 6,43
9422/04/2017 19:31Pantxito 10,76 5,93
9522/04/2017 23:32GranCoalicionEU 10,76 5,43
9618/04/2017 15:49liber_al 11,02 7,43
9720/04/2017 0:06Chismaburgos 11,06 6,03
9817/04/2017 19:39Rodas 11,10 5,43
9917/04/2017 20:01Aquopolis 11,10 5,43
10017/04/2017 19:41PlatonFR 11,22 5,43
10118/04/2017 6:23Monleon 11,22 5,43
10218/04/2017 3:56Gorgias 11,26 4,29
10317/04/2017 20:05Carlos895 11,40 3,43
10417/04/2017 21:48Ragga 11,40 5,43
10518/04/2017 9:53Angel998 11,40 4,43
10620/04/2017 0:28joselito 11,40 5,43
10722/04/2017 14:24CPintor 11,52 8,43
10820/04/2017 0:49Jonan de Baraka 11,64 5,43
10918/04/2017 9:15Mik2 11,68 3,71
11017/04/2017 20:39CanarioAndaluz 11,76 4,93
11118/04/2017 9:18Godofredo 11,76 4,43
11220/04/2017 0:26joker555 11,76 3,43
11318/04/2017 9:41Frankgp97 11,92 6,13
11417/04/2017 19:37RKO73 12,10 7,43
11517/04/2017 22:50Oli 12,10 7,43
11617/04/2017 20:33LBalmez 12,22 5,43
11718/04/2017 1:01groenlib 12,22 9,43
11819/04/2017 9:09Robin 12,40 6,43
11917/04/2017 19:49Libpen 12,50 4,29
12017/04/2017 23:53mfjj 12,52 6,43
12119/04/2017 23:21Pinto 12,52 8,43
12220/04/2017 1:09maset345 12,52 7,43
12317/04/2017 19:36Rub_87 12,64 7,43
12417/04/2017 23:47Pep 12,76 4,43
12519/04/2017 22:19Anarcocapitalista 12,76 5,43
12619/04/2017 22:20Def 12,76 5,93
12720/04/2017 7:58Verdiano 12,76 5,43
12821/04/2017 2:40MadridCastilla 12,76 8,43
12917/04/2017 22:22julius 12,86 6,93
13017/04/2017 20:45DP 13,40 6,43
13120/04/2017 2:28M82 13,52 9,43
13217/04/2017 19:51Javicork 13,54 3,73
13317/04/2017 21:58Alfademokratia 13,64 9,43
13418/04/2017 23:34Valongo 13,64 6,43
13517/04/2017 19:38Owenkg98 13,76 5,43
13617/04/2017 20:37oooh si 13,76 6,93
13717/04/2017 21:48f 13,76 6,43
13820/04/2017 13:21Mario 13,81 9,43
13917/04/2017 23:47DonPollon 13,92 2,71
14018/04/2017 1:20Randy 14,26 5,29
14117/04/2017 20:42Centrum_RVCF 14,52 11,43
14218/04/2017 17:44ninyobolsa 14,52 8,43
14317/04/2017 20:05xtrmalacant 14,76 4,43
14417/04/2017 20:46Meteo. 14,76 9,43
14517/04/2017 22:09Répør 14,76 11,93
14617/04/2017 22:28Electomano 14,76 7,43
14718/04/2017 10:10franchute_00 15,16 8,13
14817/04/2017 23:28A14 15,40 2,43
14917/04/2017 23:29Víctor László  15,40 5,43
15018/04/2017 10:48JuliBeren 15,40 10,93
15117/04/2017 23:33Vallekano 15,64 12,43
15217/04/2017 19:42Dapalo97 15,76 8,43
15317/04/2017 20:00JOTA13 15,76 7,43
15420/04/2017 1:59Partisan 16,10 11,43
15517/04/2017 20:10Presi 16,40 5,43
15617/04/2017 22:13Aegon86 16,66 9,03
15717/04/2017 20:17Ethan2012 16,76 5,43
15817/04/2017 20:26Newliz 16,76 8,43
15919/04/2017 1:07Lizart 16,76 7,43
16019/04/2017 23:24Gasteiz88 16,76 8,43
16119/04/2017 23:34asdfg 16,76 11,43
16217/04/2017 22:26Baisser 16,92 6,71
16317/04/2017 19:52daotdia 17,04 6,71
16419/04/2017 23:51matu 17,22 15,43
16520/04/2017 7:53Iosif 17,22 12,43
16618/04/2017 15:46tomate 17,26 7,29
16719/04/2017 12:25mohikana 17,26 4,29
16817/04/2017 20:18FandeLenin 17,40 14,43
16919/04/2017 23:34Rsuareth 17,56 8,73
17020/04/2017 10:06DTS 17,76 5,43
17118/04/2017 17:32MAC 17,78 2,57
17217/04/2017 20:48ILUVATAR_ERU 18,10 9,43
17319/04/2017 16:02Kiwwi 18,26 8,43
17422/04/2017 0:46ergosum 18,68 3,71
17517/04/2017 23:02Pera1 18,76 11,43
17620/04/2017 2:22Pera2 18,76 13,43
17717/04/2017 21:11Guardian de Tupu 18,96 10,29
17819/04/2017 23:21Angel 19,76 13,43
17919/04/2017 18:07Goliardo 20,10 7,43
18020/04/2017 8:15Bdelamata 20,26 3,43
18119/04/2017 19:00Guizot 21,16 9,03
18217/04/2017 23:46d62saatf 21,64 3,43
18321/04/2017 22:49Jjj 22,28 13,49
18417/04/2017 22:21Mariosuper2 26,62 9,29
18517/04/2017 21:45ElLusitano #Respeto 28,76 12,43
18617/04/2017 23:18posete 31,40 14,43
18720/04/2017 12:39meteo 76,40 42,43
18818/04/2017 0:01tarkan 86,80 39,71
18918/04/2017 18:29dpj 147,96 43,29
201 Comentarios
  1. La gente de este foro no esta sola en el mundo: Marine Le Pen ganó el 9% de quienes se consideran "Muy de izquierda" y un 14% de quienes se identifican con partidos de Extrema Izquierda, el doble de lo que sacaron Arthaud y Poutou juntos. Entre quienes se consideran de izquierda a secas Le Pen saco 0%.

    Y efectivamente Le Pen obtuvo un 37% entre los obreros de cuello azul y 32% entre los de cuello blanco. El único consuelo es que también son los mejores grupos de Melenchón, pero tampoco es que despunte mucho (24% y 22% respectivamente)

    Macron gana entre quienes se identifican con el PS (42%, contra 27% del pobre Hamon y un 23% de Melenchon) y un 47% entre quienes son "moderadamente de izquierda".

  2. Actualizamos con resultados de la porra, ordenados de mayor a menor acierto global (suma de diferencias entre pronostico y resultado en valor absoluto). Hemos incluido columna para el acierto en los dos clasificados de la primera vuelta.

  3. Resultados finales de la 1ª vuelta en las presidenciales francesas:

    Macron: 8.6 mill – 24.01%
    Le Pen: 7.6 mill – 21.30%
    Fillon: 7.2 mill – 20.01%
    Melenchon: 7 mill – 19.58%
    Hamon: 2.3 mill – 6.36%

    Al final Fillon si tenía algo de voto oculto, pero mínimo, y ya fue detectado en los últimos días de campaña cuando algunas encuestadoras lo subieron al 20%.

    La que no tenía nada de voto oculto ha sido MLP, al contrario, ha estado por debajo de las expectativas de los últimos días y pasa a la segunda vuelta por los pelos. A la vista de los resultados, ha sido la más afectada (después de Hamon) por el ascenso estéril de Melenchon.

    Hamon se ha hundido un poco más de lo previsto, beneficiando a Macron y a Melenchon. Ha conseguido lo justo para que el PS no tenga encima que pagar su mastodóntica campaña.

    Entre los 4 primeros candidatos, menos de un 5% de diferencia, y entre el 2º y el 4º, menos de un 2%.

    La 2ª vuelta está cantada para el candidato de Rotschild, que parte incluso con un millon de votos de ventaja. Podrían ahorrarsela directamente. Que los franceses disfruten la precarización laboral.

    1. Ascenso estéril en relación con la candidatura a la Presidencia… Pero cerca de 20% de votantes para consolidar nueva propuesta política, como UP, para las próximas… ascenso probablemente muy fértil…

      1. El sistema electoral francés es incluso peor que el español. En las legislativas tanto el FDG como el FN van a ser barridos por los partidos del establishment (PS-EM-LR).

        1. Hace un mes nadie pensaba que la France Insoumise se quedaría a un punto y medio de pasar a la segunda vuelta y conseguiría prácticamente el 20% de los votos (concurriendo con Hamon, Poutou y Arthaud).

          Estas legislativas pueden ser bastante interesetantes con una segunda vuelta llena de cuadrangulares y triangulares y yo no descartaría alguna sorpresa…

  4. Hola, buenos días, vengo a saludar al usuario que escribió el siguiente comentario

    "La primera vuelta no iban a tener ningún aliciente, pero gracias a las encuestas, los españoles de derechas de este foro vamos a poder disfrutar de un gran día cuando se celebre y veamos las caras del personal, después de sus miles de análisis cuando vean al melenchon 4 o 5 a más de 15 puntos del primero."

    Yo dije que tomaba nota y aquí estoy 🙂

  5. Administradores, tenéis los datos mal (creo que la página a la que habéis vinculado ya no actualiza).

    Estos son los resultados definitivos, de la web del Ministerio del Interior: http://elections.interieur.gouv.fr/presidentielle

    Los copio además, de todas formas:
    Macron: 24,01%
    Le Pen: 21,30%
    Fillon: 20,01%
    Mélenchon: 19,58%
    Hamon: 6,36%
    Dupont-Aignan: 4,70%
    Lassalle: 1,21%
    Poutou: 1,09%
    Asselineau: 0,92%
    Arthaud: 0,64%
    Cheminade: 0,18%

  6. Yo siempre apoyaría un Frente Popular contra el fascismo, las alianza anti-liberales con el fascismo tipo Ribbentropp-Molotov que planteáis algunos son absurdas.

    El problema con Macron es que representa lo peor del campo liberal. No es un democristiano ni un socialdemócrata, es un liberal millonario procedente del capitalismo financiero. Es alguien marcadamente anti-socialista. En otras palabras, Macron es el arquetipo de lo que la izquierda combate.

    Y ahí está el dilema de la izquierda, no pequeño precisamente: abstención o nariz tapada con Macron.

    1. yo no lo dudaría nada, abstención, no querría ser responsable de ninguna de esas dos posibles presidencias

        1. Ni que fuera peor que Macron.

          La izquierda debe de dejar de estar acomplejada y castrada por el sistema.

          1. Para la "berdadera hizkierda" no sé, para cualquier persona demócrata de izquierdas o de derechas, sí.

        2. Pues si ganara Le Pen yo le desearía la más sincera de las suertes para ser presidenta con sus 2 poderosos escaños en la cámara baja. Vamos que como no consiga otros 200 por lo menos en el fondo sería un florero la pobre jaja

        1. Yo sí me informado del programa de Melenchon. Tú hablas de Macron llevado por tus fobias, no te has informado de nada. Reconócelo, hombre.

      1. Sabemos lo que ya ha hecho el gobierno en el que estuvo…Y se quejaba de que era poco dura la reforma laboral.

        Resumen: bajar salarios, bajar pensiones y recortar gasto público a cambio de bajada de algunos impuestos. Continuismo.

  7. Lo alucinante o espeluznante de hoy es la radiografía que hice de la prensa española y alemana del ámbito liberal-conservador…

    Macron parece una figura moderna del Cid en contra de la amenaza populista…

    Si las fábricas de opinión liberal-conservador ven en ti el mismísimo guardián de la Europa moderna…

    Pero pretendes cambiar el sistema que ha condicionado Francia para negativo los últimos treinta año(según él)…

    Esos que construyeron ese sistema tan retrasado, estancado y decadente… son los que más te apoyan…

  8. Sobre los resultados de Francia, mas allá de comentar si este candidato fue bien o aquel fue mal, mi lectura va mas encaminada a los bloques ideológicos.
    Mientras la izquierda en 2012 sacó un 42,04% del voto y la derecha un 46,87%. Hemos pasado al escenario de izquierda 26% y la derecha 46,13% en 2017. El batacazo de la izquierda en su conjunto es brutal, prácticamente la mitad que hace 5 años.
    A pesar de que Melenchon (máximo representante de la izquierda) ha plantado cara, sus aliados socialdemócratas han perdido un 87% de sus votos.
    El centro político o extremo centro, o los liberales, como lo queráis llamar, se ha hecho con un espacio enorme del electorado, pescando votos de los socialistas desencantados y de los populares hartos.
    Esa es mi lectura mas haya de los éxitos o fracasos de cada candidato el particular. Saludos a todos. Por cierto, a Europa le queda muchísimo recorrido por mas que a algunos le pese.

    1. El PS de la reforma laboral se le considera de izquierda? Simplemente los más liberales del PS han votado a Macron, digamos que se ha separado lo que es la izquierda de lo que no.

      Veo más interesante el eje rupturismo-continuismo. Le Pen + Melenchon sumaban un 29% y ahora un 41%…Como sigan por el mismo rumbo en las siguientes será un 50%.

  9. En eldiario.es anuncian la dimisión de Esperanza Aguirre: http://www.eldiario.es/politica/Esperanza-Aguirre

    Cristina Pardo y Pablo Montesinos, con contactos en el PP, anuncian su dimisión a las 17:00.

    El Mundo también anuncia su dimisión inminente: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    El País también: http://ccaa.elpais.com/ccaa/2017/04/24/madrid/149

    Deja todos sus cargos. Se acabó su vida política.

    1. Dicen que se va a retrasar un poco porque están teniendo problemas con la taladradora de cemento para conseguir despegarla de su sillón…

    2. Bueno, quizás se acabó en el PP… pero quién sabe si monta su propio partido o ficha por VOX a corto/medio plazo. Yo no lo descartaría.

      1. Puede pasar a la historia como la persona que más veces ha dimitido. Menos mal que es liberal.

  10. Echenique dice que hay que votar contra Le Pen.
    Yo solo me lo plantearía si veo encuestas del tipo 52-48.

    1. No veo ni por qué molestarse. El FN tiene 2 escaños en la Asamblea Nacional francesa. Ni aunque multipliquen por 100 sus representantes en junio van a ser relevantes por muy presidenta que sea Marine.

    2. Vergonzoso, de verdad. Ya tengo bastante con escuchar a los lacayos del PP, PSOE y C's repitiendo lo maravilloso que es Macron y cómo todo el mundo debería votarlo, no me hace falta ver a UP arrastrándose también por el fango por semejante sujeto.

  11. De aquí al 28 acuerdo de presupuestos Gobierno—PNV.

    De nuevo Felicidades a los vascos por conseguir dinero a costa de las demás regiones.

    ¿No estaré incitando al odio?

    1. Sistema vasco y navarro:

      Se recaudan los impuestos. Con ese dinero, se paga toda la estructura competencial vasconavarra (nos encantaría pagar también pensiones,cárceles… pero Madrid insiste en que no).
      Luego pagamos nuestra parte proporcional por PIB (bueno, en realidad algo más) de los gastos generales del Estado.

      Si no encuentras dónde se nos paga de otras comunidades, es normal. Es que no llega un euro.

      1. Vuestra parte proporcional debería ser mayor. Sois de los más ricos del Estado y tenéis balanza fiscal positiva, mientras que Comunidades como la valenciana la tiene negativa siendo una comunidad por debajo de la media en PIB per capita.

        Eso sí, siempre habéis entendido que el que más se queja es el que más consigue, por eso tenéis más recursos entre otras cosas.

        1. ¿En base a qué números? Si es de aquella vez que tomaron la inversión realizada en Madrid y la contaron como realizada en todas partes. Así, el Prado o el Reina Sofía era un valor cuyo % disfrutaba la CAV pero curiosamente la realizada en el Guggenheim no contaba en ninguna otra parte. Oh, también contaba que ahora Euskadi era receptora neta del sistema de pensiones… y se olvidaba de treinta años de aportación neta. De todas formas, repito: transferidlo y ya está. Nos hacemos cargo.

          Como nos hicimos cargo de un paro y un déficit brutales desde la desindustrialización hasta el siglo XXI. La herramienta sola nos sirve de poco, si no se usa.

          El origen del Concierto y el Convenio está en una derrota, así que lo de protestar… aunque todas las autonomías deberían de tenerlo. Y no pedir sopitas.

          1. Tanto por el método del flujo monetario como por el de carga beneficio.

            A mi me parece bien el sistema de cupo y se podría poner en todas las comunidades, pero la clave no está en quien recaude, sino en cuanto se aporta luego. En vuestro caso sería más justo que aportaseis mas, ya que sois una región rica con respecto a las demás.

          2. Artificios contables ambos que no tienen cabida en ningún conteo serio, pero oye, suenan bien. Ahora yo puedo inventarme el "déficit industrial sobrevenido", contar para mí todo lo que se podría haber recaudado a partir de hacer una reconversión industrial con cabeza (y no una desindustrialización) y seguramente me saldría un cupo desde Madrid a Gasteiz de aquí a 2040. O mejor, podría tomar el mentado superávit de pensiones desde antes de la muerte del dictador Franco y no sé ni qué me saldría, la verdad. Repito, me da igual: pido la gestión de las pensiones aquí, que por muy ruinosas que sean, al menos podremos hacer una gestión pegada al suelo.

            No. El cálculo sobre el PIB es el más justo, aunque por cerrilidad absoluta de los diversos gobiernos de Madrid nos hemos tenido que comer una sobrefinanciación del estado de mucho cuidadito. Actualmente pagamos un 6,24%. En 2015 el PIB de la CAV fue de 65.924 M €, el PIB español de 1.113.851M.€. Un simple cálculo indicará que (65.924 / 1.113.851) x 100 = 5,918%. No parece mucho, pero esto significa que en términos relativos "ya" pagamos un 5% más de lo que correspondería por capacidad económica. Esto ha seguido así en 2016, porque las tasas de crecimiento han sido parejas.

            Y sí, somos una región económicamente pequeña. Los problemas de redistribución españoles no se van a arreglar sisando de nuestros bolsillos.

          3. Si en el fondo es lo que dices al final, te parece que la solidaridad interterritorial es que le sisan a las regiones más ricas. Entonces España le ha sisado durante años a la UE?

            Si acaso habría que mirar el PIB per capita, el PIB no indica que región es rica y cuál no. Yo parto de la base de que las regiones ricas deben pagar más, igual que las personas que cobran mucho deben pagar más.

          4. Quien se hizo cargo de los costes de la reconversión industrial y del paro que generó fue el Estado.

    2. EN vez de pedir para el resto de las comunidades el concierto economico, una cosa que funciona, pedis quitarla. Me pregunto por que los catalanes no quisieron en su dia?

      1. No se quisieron arriesgar a recaudar, pensaban que era algo complicado y que mejor estuviera en las manos del gobierno central, y eso que se les ofreció…la cagaron vaya…

      2. Porque es un riesgo que se asume. Durante un montón de años la situación económica vasca fue generalmente (en términos de crecimiento, empleo y demás) peor que la española y se apoquinó con lo que tocaba, sí o sí. Pero, a la vez, esto permitió hacer inversiones controladas más localmente. Los frutos de dichas inversiones se ven ahora, y a algunos les parece que nos han caído del cielo por la cara bonita.

        Todo ello dejando al margen rémoras del pasado.. El turismo mismamente está despegando "ahora", no me fastidies.

    1. Se entiende que la ideología liberal, conservadora o social, esté fuerte en la "Isla de Francia": De 273 regiones europeas es la 8ª más rica con un 175% de renta per cápita. El liberalismo le sienta mucho mejor a las regiones que albergan los centros financieros.

      ¿Para qué votar por los populistas lepeneros melenchoneros?. O son unos muertos de hambre o unos flipados.

      Los barrios ricos no arriesgan

          1. Si me dieran a escoger entre la nation d'abord o le capital d'abord, elegiría les personnes d'abord.

  12. Resulta indescriptible leer nuevamente las opiniones de la gente, por el caso Melenchon y la segunda vuelta francesa, de la investidura de Sánchez y Rivera.

    Podemos debió apoyar el gobierno PSOE-C's para que no gobernara el PP.
    – No importa que el programa PSOE-C's fuera inasumible para Podemos.
    – No importa que C's excluya a Podemos de cualquier pacto.
    – No importa que PSOE-C'S sean los que sostienen un gobierno del PP.

    Con total frialdad, justifican que los 5 millones de votes de Podemos sirvan para que se aplique el programa de gobierno más a la derecha del PSOE. Que como el PSOE no quiere pactar con Podemos, lo mejor para influir es regalar sus votos.

    Esta gente es de las que diría si hubiera sorpasso y el PSOE se negara a pactar con UP, que UP hiciera presidenta a Susana Díaz.

  13. Algo que me parece que nadie esta comentando es que el voto euroesceptico en estas elecciones esta cerca del 50%… (se que incluyo partidos que van desde algo euroespecticos hasta los que se quieren pirar de la union)

    Pero es algo que parece que nadie esta tomando nota… de seguir la tendencia la EU esta condenada a morir…

    1. "Está condenada a morir"

      Como todo humano y obra humana.

      El aniversario 60 de la CEE, recién celebrado, es un "parpadeo" histórico.

      Los "estados-nación", atrasando su nacimiento al siglo XV-XVI, tienen poco más de 500 años los más antiguos y, en el concepto de "nación" burgués, desde las Revoluciones francesa y americana, menos de 250 años. Las empresas multinacionales y la llamada por Chandler 'empresa moderna', poco más de 120 años, etc, etc.

      Morir, moriremos todos, superestructuras humanas y tú y yo.

    2. Las políticas ultraliberales de Hollande (y ahora de su muñeco Macron) son una máquina de crear, no solo euroescépticos, si no rupturistas totales. Han llevado a Europa a unos límites de desigualdad que mucha gente ya no soporta. Destrozan a los de abajo mientras los que más tienen se forran a su costa. Para mantener este sistema podrido, tienen que sacrificar a los más
      débiles.

      Si siguen como hasta ahora, ese número seguirá creciendo, no lo dudes. Europa necesita urgentemente nuevas políticas para frenar esa avaricia ultraliberal, se necesitan políticas que den oportunidades a los que menos tienen, que sientan que están al mismo nivel, y que no son simple mano de obra basura. Y todas estás políticas dentro de una Europa con profundas reformas para devolver a los ciudadanos la idea de que Europa no es el chiringuito privado de unos cuantos.

      1. Ya verás que risa cuando Macron empiece con las "reformas". Son tan burros que tensan demasiado la cuerda y se acaban cargando la UE.

  14. Recuerdo que hace unos días leía comentarios de algunos simpatizantes de Podemos, no sé si aquí o en Twitter, diciendo "ojalá pasen Melenchon y Le Pen a segunda vuelta, para que así la gente se retrate"…. Pues bien, han pasado Macron y Le Pen, ahora les pido a ellos que se apliquen el cuento.

    1. Eso lo dice mucho la derecha en las redes.

      Se contra argumenta fácilmente. Ese "retrato" pasaba por apoyar a Le Pen frente a Melenchon.

      Pero, en cambio, tú hablas de retrato no por apoyar a Le Pen, sino por no apoyar a Macron.

    2. Abstención, antes de votar a Macron, no voto, y si estuviera obligado a votar a uno de los dos a Macron desde luego que no.

      No pienso votar a un tío que fue ministro de economía con Hollande y ha dejado a Francia como esta ahora. Que por que a una caca la pinten de rosa no va a dejar de oler. Mucho daño han hecho los medios de comunicación a estas elecciones.

      Un saludo.

    3. Yo leí a gente que lo decía para que se retrataran los partidos y los medios, no todo quisqui.

    4. Hombre a ver, estás comparando un duelo entre la extrema-derecha y la izquierda (dos polos casi antagónicos) con la extrema-derecha y la derecha (en lo económico). Es muchísimo más fácil que alguien de derechas se retrate en un duelo Mélenchon-Le Pen a que alguien de izquierdas haga lo propio en un duelo Macron-Le Pen. Por lo siguiente:
      – La izquierda no tiene ningún atisbo de duda en que les repugna tanto Macron como Le Pen.
      – La derecha, en cambio, aborrece a Mélenchon. Pero habría que ver si con Le Pen les pasa lo mismo o si realmente la aborrecen solo con la boca pequeña y la acabarían votando para "frenar al chavismo".

      Osea, la dicotomía para la izquierda es o votar al "demócrata" o abstenerse. Mientras que para la derecha hubiese sido o votar al "chavista demócrata pero que ellos llaman anti-demócrata", a la "fascista anti-demócrata pero al menos no es roja" o abstenerse. Es decir, la supuesta "retratación" de la izquierda pasa por ver si vota o no a Macron. Pero es que en el caso de la derecha, pasaba por ver si votaban a Mélenchon para parar a Le Pen o a Le Pen para parar a Mélenchon.

      Con el añadido de que todo el mundo da por ganador a Macron, por lo que la izquierda se podría permitir abstenerse. Mientras que en una vuelta Mélenchon-Le Pen, las encuestas daban ganador al primero, por lo que habría que ver si, en esa situación, la derecha lo hubiese dejado ganar o se hubiese movilizado contra él.

      En consecuencia, la situación no es como la planteas. La izquierda tiene un papel mucho más sencillo que el que hubiese tenido la derecha en la misma situación.

    5. Creo que no has entendido en que consiste el retrato. El retrato es entre extremos, no entre contiguos.

    1. No caerá esa breva.
      Y si dimite, tengo muy claro que volverá a dar por culo de alguna manera.

    2. Después de destapar tres tramas de corrupción, Esperanza Aguirre decide dedicarse a su familia.

  15. ¿Cuanto creeis que es el máximo de MLP en la 2ª vuelta?

    Si consigue captar la mitad de votantes de Melenchon, un tercio de Fillon y el casi 5% de Aignan, se puede plantar en un 42% más o menos. Más arriba no la veo.

    1. pues diría en torno a los 14-15 millones de votos, dependerá de cuantos estén dispuestos a votar a Macron, que estoy seguro de que serán más

    2. Es más fácil que capte la mitad de los de Fillon y 1/3 de Mélenchon a la inversa, a tenor de las encuestas. Osea que súbele 1 puntico si acaso como mucho: 43%.

  16. Comentar unos detalles que me parecen muy curiosos respecto a los sentimientos de unos y otros tras estas elecciones:
    Melénchon- una ganancia de más de ~3 millones de votos que se siente como una derrota por no llegar a lo necesario,
    Le Pen – una subida de ~1'2 millones que es una victoria amarga por no ganar la 1 vuelta,
    Macron(su antecesor lo identifico con Hollande)- una pérdida de ~1'5 que se siente como una gran victoria por ganar la 1 vuelta ,
    Fillon(su antecesor lo identifico con Sarkozy)- una pérdida de ~2'6 millones que se siente como una derrota humillante

    La segunda vuelta no creo que la gane Le Pen, pero si creo que sorprenderá la cantidad de gente que la votará en segunda vuelta.

    1. "Macron (su antecesor lo identifico con Hollande)"…… No, el sucesor de Hollande es Hamon que se ha pegado un hostiazo.
      Si lo quieres comparar con los resultados de Hollande deberías sumar Macron + Hamon.

      1. No, porque Hamon no identifica lo mismo que Hollande, pero Macron si.
        Aunque fuera el candidato oficial del PS.

        Por otro lado a Hamon ni lo he mencionado ya que ni siquiera tenía el apoyo de su partido, lo único que digo es que ojalá se hubiera retirado y pedido el voto para Melénchon…

      2. A ver, toda la vieja guardia del PS, incluyendo a Valls (primer ministro de Hollande) han apoyado a Macron, mientras que a Hamon lo veían como un apestado. Te guste o no, la victoria de Macron es la victoria de la apuesta de Hollande (el Hollande ultraliberal, no el que se vendió como progresista en 2012). Osea, que técnicamente, una victoria de Macron sería un continuismo de la legislatura de Hollande pero con otra cara (aunque ahora muchos "liberales" se hayan subido entusiasmados al carro pese a despotricar de Hollande).

        1. Es que Macron fue una apuesta personal de Hollande que de no ser por el Penelopegate probablemente no habría pasado de vuelta (parece una traición a Fillon, es decir, los partidos del turnismo se han sacrificado en pos de Macron para conjurar una amenaza sistémica, eso sí, apostando fuertemente por las mismas políticas que han llevado al sistema al precipicio).

        2. Me parece que aquí la gente es muy cruel con Hamon. No era en absoluto como Hollande y tenía a todo el partido en contra. Sin embargo ha sido el que ha pagado los platos rotos mientras el candidato más parecido a Hollande, Macron, va a ser presidente. Desde luego no es una pasokización de la que alegrarse.

      3. Hamon esta muchísimo mas lejos de Hollande que Macron, es mas, Hamon esta mas cerca de Melenchon.

    2. Hollande no se presentó con un programa parecido al de Macron. Poca validez tiene esa similitud…

      1. …Valls es más de lo mismo que Macron y quien nombró a los dos primer ministro y ministro de economía ?

  17. Bueno, al menos ayer acerté en una cosa:

    Dije que los feudos de Macron (aparte de Paris) se iban a situar en la costa atlántica (de Bretaña al País Vasco) y así ha sido.

    Le Pen trinfa en el noreste,sobre todo
    Como curiisidad, en Iparralde (País Vasco francés), Le Pen ha sido la cuarta fuerza política.

    1. En muchos pueblos de Iparralde y fronterizos con Navarra ha ganado Lassalle! Resulta que es de por allí.

  18. Pronóstico elecciones alemanas según FiveThirtyEight.com

    UNION: 35.3
    SPD: 30.3
    AFD: 9.2
    GRÜNE: 6.7
    LINKE: 8.4
    FDP: 5.9

    PP. Un gobierno de gestión

    <img style="-webkit-user-select: none;background-position: 0px 0px, 10px 10px;background-size: 20px 20px;background-image:linear-gradient(45deg, #eee 25%, transparent 25%, transparent 75%, #eee 75%, #eee 100%),linear-gradient(45deg, #eee 25%, white 25%, white 75%, #eee 75%, #eee 100%);cursor: zoom-in;" src="https://pbs.twimg.com/media/C-KbjqUXoAA2uUc.png:large&quot; width="551" height="415">

    1. Cada vez más las elecciones parecen más decantadas…

      Y lo del PP… se supone que gestiona el país como la empresa de Apple.

  19. Ojo, que los medios rectifican. Zaplana y Villar Mir aún no están imputados formalmente, sino que el juez los está investigando (como paso previo a la imputación).

  20. Mira que no soy del Fan-Club de Macron (como algunos de derechas de aquí…pero en España votamos el PP para joder un poco más al personal…)

    Pero Macron > > > Rivera es de cajón

    ->uno ya era ministro de economía
    ->a conseguido con su mera exposición personalista una victoria electoral
    ->Macron no era un producto colateral de una dialéctica de nacionalismos
    etc.

    Y después Macron > > > > > > > > > Díaz

    ->yo creo que la mera comparación es un insulto

    1. Y ademas Macron es realmente europeista y antinacionalista. Está defendiendo lo que realmente cree que es lo mejor.
      Y probablemente en su entorno esas ideas le habran dado muy buenos resultados, por que parte de un entorno formado.
      El único defecto importante de Macron es no relaccionarse con obreros ( mas alla de tratarlos desde una posición dominante ). Le ha faltado relaccionarse de tu a tu con alguno de ellos.

      1. Para mí Macron es una página blanca…

        1. Cuál será su iniciativa europeista (porque no todos somos burguesía elitarista con acceso cultural al legado europeo, capacidad económica de sentir Europa y una cosmovisión diferenciada)

        2. Su primer ministro y con quién gobernará en el sistema bicameral

        3. Su trayectoria política, postureo o Realpolitik like Obama

    2. Creo que se debe a que muchos pecamos de intentar analizar situaciones en otros entornos geograficos/ temporales como una analogia donde reflejar la propia realidad que nos rodea.

      Tendemos a forzar los paralelismos e ignorar las diferencias.

      Pero bueno, creo que eso es lo bueno de el debate publico, que siempre vendra alguien que conozca la realidad sobre el terreno y nos de unas pinceladas de realidad a partir de las que construir una imagen mas acertada.

    3. Ministro de uno de los gobiernos más impopulares de la historia de Francia y gran defensor de la reforma laboral.
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      Lo triste es que en 5 años puede que de verdad gane Le Pen…

      1. "Cambiaré el código de trabajo por decreto". Creo que es de las pocas cosas no estúpidas (en el sentido de lugar común, eslogan o cursilada) que ha dicho.

        1. Y lo hará. Lo dicho, en las siguientes Le Pen va a tener muchas opciones de ser presidenta.

  21. Un poco random stuff…

    •algunos deberían por higiene intelectual dejar de usar terminologías como <<fascismo>> o nacionalsocialismo <<nazi>> para etiquetar y acusar adversarios políticos o directamente demonizar el pensamiento ajeno adverso a la visión cosmogónica

    •el racismo(la creencia en la propia superioridad etnica-raciales que también interactúa con la xenofobia y los prejuicios sobre comunidades-grupos exteriores) un atavismo cultura implementado a lo largo de generaciones en la conciencia humana no adjudicable exclusivamente a la exposición y agitación de los sectores políticos más nostálgicos-retrógradas (véase los EEUU, GB,etc. paises de tradición "liberal")

    •el socioliberalismo creo que se puede entender por dos vías, el liberalismo reflexivo sería el primero, que acepta la ineficacia de la metodología individual-racional (la responsabilidad del desarrollo es privatizada y no colectivizada) en las relaciones de mercado y la tentación corporativa de maximizar su renta en detrimento del consumidor, que entiende la regulación, intervención e implicación del tejido institucional-estatal como garante de libertad, sea la competencia, la iniciativa propia o los factores de contorno que influyen en la explotación del talento; la socialdemocracia moderna sería la segunda, ella se desprende del análisis marxista de las relaciones de poder y propiedad, suprime la dicotomía entre capital y trabajo, pero se centra más en el equilibrio de los polos opuestos del orden económico como son estado (la burocracia, la administración, la legislación) y las relaciones económicas entre figuras jurídicas como consumidores (los mercados), concretando: la reducción dirigista directa del estado como propulsor (empleo público) sino intervención indirecta (crédito, Infrastructura, condiciones fiscales, ayudas públicas)
    ->sorprende que haya sido menoscabado por neoliberales,neocons, liberales clásicos para etiquetarse como meros soft-capitalistas con sensibilidad de causa

    •Es increíble como la prensa resulta estar en un estado de estimulación orgiástica-colectiva de la libido ideológica por la subida de Macron->el centrismo como la solución a todos los males de la sociedad

    •la izquierda usa demasiado la retórica discursiva-lingüística para chocar y me parece que hay que sorprender más con conceptos alternativos

    1. Interesante tu comentario.

      Recomendaría encarecidamente a muchos usuarios que por comodidad o desconocimiento consideran el liberalismo como un cajón de sastre con connotaciones negativas que te siguiesen y/o debatiesen contigo. Probablemente seria una experiencia enriquecedora.

  22. En esta elección Macrón-Le Pen podéis haceos a la idea del trágala al que se sometía a un progresista en el referendum de la constitución española.

    Ahora todos dicen que lso de Melenchon deben votar a Macron y ni siquiera abstenerse porque si no salen los fascistas, y lo mismo les decían a los progresistas sobre la constitución del 78, que deben votarla porque si sale no se quedan los fascistas en el poder.
    Pero al menos en Francia se asume que esto es una segunda vuelta de unas presidenciales, pero en España ese trágala del 78 ha sido elevado a la categoría de axioma sacrosanto y así, acualquiera que ose ni siquiera decir que porque hay que aguantar a un rey o que qué es eso de que los pueblos no puedan decidir su futuro se le grita que así lo votaron los españoles.
    Es como si ahora en Francia sale Macron y hay que tragar ultraliberalismo por narices durante tres generaciones, porque así lo votaron en unas elecciones en las que era o Macron o fascismo.

    1. Al extremo centro le gusta decir "los referéndums son malos para la democracia". No es el caso cuando sale lo quieren.

      1. El extremo centro monta hace un 40 años un referendum con la amenaza de que los tanques salgan a la calle. La gente sin cultura democrática y con más miedo que vergüenza acepta el chantaje y desde ese momento ahí se queda para siempre el trágala. Ya no se puede votar nunca más sobre eso que se votó más de una generación en situaciones myu, muy excepcionales.

        Suena tan ridículo que cualquier observador extranjero diría que es una coña que no puede ser así. PEro sí, sí es así.

  23. Volvemos con la hipocresía, esta vez del PSOE con su portavoz Elena Valenciano.

    – Primero, en su cuenta de Twitter compartía el artículo "Le Pen y Melenchon: extremadamente iguales"
    – Hoy ha dicho, quejándose, "Melenchon es el único dirigente político que no ha pedido el voto para Macron"

    Si Melenchon es Le Pen, ¿por qué tiene que votar a Macron?

      1. Se lo tengo en cuenta porque ella fue, ni más ni menos, que cabeza del PSOE en las elecciones europeas.

        Ella ha estado en la misma legislatura que Melenchon y Le Pen. Ella pidió el votó del grupo de Melenchon (GUE/NGL, La Izquierda Unitaria) para el candidato socialdemócrata a la presidencia del europarlamento. Y su europeo grupo, el socialdemócrata, abrió jornadas con los Verdes y la Izquierda Unitaria para coordinar una política progresista común.

        Es auténtico cachondeo.

    1. Esa tía llegó a ser jefa de relaciones exteriores del PSOE. Diplomática fallida y extrañamente ignorante que vuelve a la primera línea de la mano de una gestora que ha aprendido a resucitar momias.

      1. Lo he escrito en una respuesta más arriba, es que ella como una de las cabezas del grupo socialdemócrata europeo ha pedido en numerosas ocasiones el apoyo del grupo de Melenchon (el GUE), por ejemplo, a su candidato a la presidencia del Parlamento Europeo.

        1. A ese no le hacían ni caso, no cuenta xD

          100% y doblete. Presidentes de Comunidad y concejales de vlc.

  24. Pues ojo con los escándalos del PP, porque parece que en el propio Grupo Popular y hasta el ABC reconocen que esto les va a suponer un coste electoral: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Diputados del PP reciben insultos de «chorizos»
    La bancada popular teme sufrir una nueva fuga de votantes

    (…)

    El ánimo está hundido, y con razón. Los parlamentarios están palpando ya en las calles los efectos del caso Lezo entre sus votantes y no son, en absoluto, positivos. La indignación popular por el desfalco en el Canal madrileño es máxima y no discrimina a inocentes de culpables, así que los diputados populares están siendo víctimas del desahogo ciudadano. «Nos están diciendo en la calle que somos unos chorizos», dice un cabeza de lista provincial completamente desanimado. «Eso y que somos unos consentidores», coincide otra.

    Pero lo que más duele en ese Grupo es que estos apelativos no vienen de electores de Podemos. «Nos lo dice gente que conocemos, que sabemos que nos vota, los nuestros», admite otro líder provincial. «Nos echan en cara que se han llevado el dinero y tienen razón, ¿cómo te defiendes de eso?», señala otra diputada.

    Junto al temor a una fuga de votantes y el desánimo general hay un sector que además está reaccionando con indignación hacia el propio partido por las últimas noticias. Se trata de los diputados más jóvenes que ven la marca del PP ya irrecuperable. «Nuestra marca era la de un partido gestor, frente a los socialistas que tenían la imagen de la corrupción. Ahora estamos a su altura sino peor», lamenta indignado uno de los nuevos parlamentarios.

    (…)

    Curioso cuanto menos. No es el típico artículo que esperarías encontrarte en ABC.

    1. El ABC es un diario conservador, pero es crítico con el PP cuando creen que la están c*gando en exceso.

      La Razón en cambio es un panfleto acrítico que raya en el baboseo más descarado.

    2. Yo no es por ser pesimista, pero no se me ocurre ninguna razón por la que alguien que haya votado al PP el 26J, con toda la mierda que ya le había salido hasta entonces, vaya a dejar de hacerlo porque le haya salido aún más. No creo que nadie se haya sorprendido por nada de lo que está saliendo, no hacía falta ser adivino para imaginarse esto y mucho más que aún quedará. El que votó al PP el 26J ya sabía que eran así. Si entonces no le importó no veo por qué va a importarle ahora. Eso sí, es probable que lo noten con un bajón importante en las encuestas, porque para reponder ahora mismo a la encuestadora, así, sin que se te caiga la cara de vergüenza, que piensas votar al PP, hay que echarle mucho valor. Pero será una bajada ficticia. Si las elecciones fueran mañana, el PP no perdería ni a uno solo de sus votantes del 26J, al menos por causa de la corrupción.

      1. Existe un escenario que es si se rompiese la unidad.

        Es decir, si un sector critico empieza de verdad a marcar distancias con el oficial y a criticar en serio la corrupción y tal el partido puede romperse totalmente. Muchas de estas escaramuzas en los medios es un reflejo de eso y que lo hagan tan a las claras es muestra de que puede romperse.

        Lo cierto es que bajo la apariencia de solidez y uniformidad que presenta el PP tiene vias abiertas y lo unico que mantiene el status quo es el que mantienen el poder. Yo creo que tras las autonomicas estuvieron muy cerca de irse a la mierda y es verdad que C's fue lo que contribuyó a darles aire en ese momento. Creo que después de eso ya no han estado verdaderamente en peligro.

        Pero el dia en que el barco se hunda va a haber punaladas por entrar en los botes salvavidas y si no al tiempo.

  25. Como veo que seguimos con lo de "Le Pen=Mélenchon" aporto más datos, esta vez no de encuestas sino ya sobre las propias elecciones:

    Hacia donde fue el voto de Mélenchon de 2012:

    -Mélenchon: 80%
    -Macron: 10%
    -Hamon: 5%
    -Le Pen: 3%
    -Dupont: 1%

    Tal como apuntaban las encuestas, el voto de Mélenchon que va a Le Pen es residual, sin embargo el que va a Macron más que triplica el dato de Le Pen, pero claro, conviene decir que Le Pen y Mélenchon son lo mismo porque como una está demonizada así demonizas al otro fácilmente aunque todos los datos apunten a que dicho flujo de voto es tremendamente residual.

    Más datos:

    Votantes del FG (Partido con el que se presentó Mélenchon en 2012):

    -Mélenchon: 84%
    -Le Pen: 0%

    Sí, un 0%, el circulito, y podría seguir aportando datos y más datos que desmontan esa vinculación Mélenchon- Le Pen, pero es un esfuerzo que no me merece la pena porque sé que no me lo van a saber valorar, la película está montada y ningún dato real va a estropear el argumento.

    Parece mentira que algunos que van de defensores de la libertad y la democracia sean capaces de cualquier cosa con tal de ensuciar a un candidato por el simple hecho de que no les gusta (muy democrático, y coherente) y todo simplemente por una remota posibilidad de que un candidato de izquierdas pudiera llegar a segunda vuelta, que ni siquiera estamos hablando de ganar, luego vendrán con la pluralidad política y los sectarismos de Podemos (que también los hay, nunca lo he negado), pero antes de tirar la piedra convendría que alguno se mirase previamente al espejo para ver si está libre de pecado.

    Y perdón por la regañina en plan profesor, mi intención es hacer una crítica constructiva. Pero es que uno no puede sostener una tesis cuando todos los datos de que se dispone la desmontan, eso se llama dogmatismo y es insano para cualquier debate, y para cualquier sociedad. Y por favor, que nadie me venga con "los de Podemos también" eso ya lo sabemos pero ahora estoy hablando de lo que estoy hablando así que agradecería, si alquien me quiere responder, que no sea con el "y tú más" o desviando el tema.

    1. Yo si creo que puede haber un porcentaje de votante que en primera vuelta votase a Melenchon y en segunda a Le Pen. Pero coincido contigo en que seria proporcionalmente muy inferior al trasvase Melenchon-Macron, que como explicas es un fenomeno mucho mas constatado.

      Asi a ojo yo me arriesgaria a decir 10% Le Pen, 30% Macron y 60% abstención.

      Del mismo modo creo que Macron capitalizara mucho el voto (escaso) de Hamon

      Creo que el riesgo para Macron viene bastante mas por la parte de Fillon, donde creo que puede acabar Le Pen encontrando un buen caladero. Si el votante de Fillon tiene una psicologia parecida a la del votante del PP aqui, estoy convencido de que mayoritariamente preferirian a LePen que apoyar a un ministro del "Zapatero" francés.

      Podria ser Le Pen 40%, Macron 10%, 50% de abstención.

      Si a eso le sumas algun minoritario tipo Dupont y una baja participación se puede dar la tormenta perfecta que lleve a la familia Le Pen (por fin) al eliseo.

      1. Yo hablaba sobre todo en lo que a primera vuelta se refiere. Respecto a la segunda, sí, habrña voto de Mélenchon que vaya a Le Pen, sin duda, pero será mucho menor del que vaya a Macron e incluso el que se quede en la abstención. Pensador ha puesto datos arriba.

      1. digo! este es un foro libre hace mucho q no entro y si no hay entradas específicas es lo q hay.
        quien no quiera verlo ya sabe es libre de ni opinar sobre esto.

  26. La suma de los votos de la derecha pone los pelos de punta. ¿Qué ha pasado en Europa para que casi todo el mundo sea de derechas?

    1. En mi opinión, la incapacidad de la izquierda europea para aportar soluciones creíbles a problemas reales.

      Mucha utopía, mucho postureo, pocas soluciones. Y lo digo como una crítica constructiva, ya que es necesario que exista una izquierda sólida que pueda ser una alternativa de gobierno.

        1. Totalmente, iba a ser el contrapeso de los teutones pero cayó en los brazos de Merkel como si de un embrujo se tratara

        2. Hombre, por no hacer lena del arbol caido, Hollande tampoco fue la peor plaga que asolo la tierra.

          Es verdad que en economia resultó un desastre, que la influencia que Francia podia haber tenido en Europa (y que tuvo con Sarkozy) y la puso en un cajón, que decepcionó a casi todos sus votantes etc etc

          Pero hubo cosas que no fueron tan mal, a nivel de medioambiente creo que hizo cosas que estuvieron medianamente bien, socialmente no hizo ningun destrozo y en una situación complicada con el tema del terrorismo no perdio (totalmente) la cabeza.

          A mi me parece un poco como Zapatero. O sea, que me parece que merece irse con deshonores, pero tampoco llegaria al linchamiento publico.

    2. Lo que pasa es que se huelen lo que viene y están acojonados con que les vayan a quitar su capitalito.

      Pero esto no es nada con lo de derechas que se van a volver cuando se den cuenta de que ese pequeño capital que han acumulado en realidad no vale nada.

    3. A los getas de la IS se les acabó el chollo. Ya no venden más motos. La otra izquierda está naciendo con dificultad, porque tiene que ser algo nuevo. Y, lo más decisivo, mira las pirámides de población.

    4. Incoherencia programática, no puedes presentarte con un partido socialista y prometer medidas socialistas y luego gobernar como un liberal, le pasó a Zapatero y le ha pasado a Hollande, y no es cuestió de que una ideología sea mejor o peor que otra, simplemente que no te puedes presentar prometiendo A y haciendo B porque eso el votante no lo perdona, y por eso han ascendido en España y Francia partidos que ocupan ese espacio socialista ocupando gran parte del nicho de votantes de los socialistas "tradicionales", en el fondo, y esto es lo que muchos no quieren entender, es volver al socialismo, o la socialdemocracia de hace varias décadas, antes de que se vendieran, y como eso a muchos no les gusta pues tiran del miedo (Cuba, Venezuela, Comunismo, etc.) cuando el programa de Mélenchon seguramente lo hubiese firmado Mitterrand hace 30 años.

      Pero es más fácil decir que los nuevos son unos extremistas a aceptar los errores propios y subsanarlos.

    5. Pues muy sencillo, que la socialdemocracia se ha echado en manos del liberalismo, y tras años de políticas liberales, simplemente los votantes van al original. Pero últimamente están surgiendo movimientos a la izquierda de estos viejos partidos socialdemocratas liberalizados, como son Podemos o Melenchon en este caso, que van a coger la batuta de la izquierda en un futuro próximo, pero no se puede esperar que de la noche a la mañana obtengan un 40% de los votos cuando llevamos mas de 20 años con un liberalismo salvaje que ha calado en la sociedad. Hay que ir convenciendo a los electores poco a poco.

  27. Los resultados oficiales según la wed italiana son:

    Macron: 23,8%

    Le Pen: 21,5%

    Fillon: 19,9%

    Mélenchon: 19,6%

    Hamon: 6,3%

    Los sondeos han estado muy acertados, tal vez algo más equivocados con Hamon, pocos preveían que bajara del 7,5-8% y al final se ha quedado más cerca del 6%.

    Mélenchon muy bien, el pase era improbable pero había que mantener la ilusión, se ha quedado a menos de un 2% de pasar, que se dice pronto cuando hace dos semanas nadie daba un duro por él, ha sacado 7 millones de votos (3 más que en 2012) y se ha quedado a tiro de piedra de FIllon (apenas 100.000 votos le saca el conservador).

    En segunda vuelta está cantada la victoria de Macron, lo interesante ahora son las legislativas de Junio, y las posibles alianzas que pueda haber, intuyo que puede haber piña de Bayrou y los conservadores, incluso del PS en torno a Macron para ir juntos.

    No me gusta hacer leña del árbol caído, y no pretendo hacerlo poniendo esto:

    "La primera vuelta no iban a tener ningún aliciente, pero gracias a las encuestas, los españoles de derechas de este foro vamos a poder disfrutar de un gran día cuando se celebre y veamos las caras del personal, después de sus miles de análisis cuando vean al melenchon 4 o 5 a más de 15 puntos del primero."

    Este comentario es de hace poco más de una semana, no diré el nombre del usuario porque como se suele decir, se dice el nombre del pecado pero no el pecador, simplemente quería llamar a la mesura cuando se hagan análisis de este tipo, porque luego se acusa a los seguidores de Podemos de ultras de fútbol pero creo que en este caso, y en líneas generales, hemos sido bastante comedidos, y pongo este comentario para que se vea que en todas partes cuecen habas y que no siempre son los podemitas los hinchas y los fans como algunos quieren hacer ver.

    1. Yo también recuerdo comentarios así, o comentarios de "luego ves encuestas que dan a Mélenchon a 10 puntos del primero y se me pasa". También he visto a gente de Fillon que ahora de pronto se ha vuelto de Macron de siempre, de toda la vida. Ahora todo el mundo es de Macron. Qué maravilla.

      Cosas que pasan, pero luego los sectarios, exagerados, fanáticos y fanboys son los podemitas.

      1. Ya se sabe, "la victoria tiene muchos padres, pero la derrota es huérfana", a lo que yo añadiría: La coherencia en ciertos momentos brilla por su ausencia.

  28. Anoche estuve leyendo por el chat a gente que decía que los votantes de Mélenchon se iban a pasar en masa a Le Pen. La cosa es que yo llevo semanas viendo encuestas que dicen lo contrario, que a quien apoyarían mayoritariamente los de Mélenchon sería a Macron. Y anoche mismo, salieron encuestas que decían esto de cara a la 2ª vuelta:

    Ipsos: http://www.ipsos.fr/sites/default/files/doc_assoc

    – Votantes de Mélenchon: 62% Macron, 9% Le Pen, 29% Abstención
    – Votantes de Hamon: 79% Macron, 4% Le Pen, 17% Abstención
    – Votantes de Fillon: 48% Macron, 33% Le Pen, 19% Abstención

    OpinionWay: http://presicote.factoviz.com/index/more/id/qoo_l

    – Votantes de Mélenchon: 55% Macron, 22% Le Pen, 23% Abstención
    – Votantes de Hamon: 83% Macron, 3% Le Pen, 14% Abstención
    – Votantes de Fillon: 44% Macron, 38% Le Pen, 18% Abstención

    Harris: http://harris-interactive.fr/wp-content/uploads/s

    – Votantes de Mélenchon: 52% Macron, 12% Le Pen, 36% Abstención
    – Votantes de Hamon: 76% Macron, 3% Le Pen, 21% Abstención
    – Votantes de Fillon: 47% Macron, 23% Le Pen, 30% Abstención

    Resulta que, de los cuatro principales candidatos, de quien más votos sacaría Le Pen por mucho margen es de Fillon (el equivalente de los aliados del centro sensato aquí en España). El apoyo a Le Pen entre los votantes de Mélenchon varía según la encuesta, pero la preferencia por Macron es muy clara en todas ellas. Así que otro mito desmontado. Que hay izquierdistas que puedan preferir a la fascista antes que a un ultraliberal por su proteccionismo económico, pues sí. Igual que los hay que se pegarían un tiro antes de votar a cualquiera de los dos. Pero desde luego no son una mayoría ni se acerca a una.

    Que por cierto, en las encuestas de la 2ª vuelta publicadas tras la 1ª, exceptuando Ipsos, Macron baja notablemente y sube Le Pen (contra todo pronóstico; la 1ª vuelta a quien le ha sentado bien parece ser a Le Pen):

    Ipsos:
    – Macron: 62% (+1)
    – Le Pen: 38% (-1)

    Harris:
    – Macron: 64% (-3)
    – Le Pen: 36% (+3)

    OpinionWay:
    – Macron: 61% (-3)
    – Le Pen: 39% (+3)

    En principio la ventaja de Macron es cómoda, pero en 2 semanas pueden pasar muchas cosas. Un atentado, un escándalo. Ahora es cosa de dos y no de tropocientos, y lo que baje porcentualmente uno lo subirá el otro (es decir, si Le Pen sube 1 punto, le recorta en 2 la distancia a Macron, y viceversa). En la 1ª vuelta la participación rozó los niveles de 2012 porque mucho abstencionista acabó votando a Mélenchon. En la 2ª vuelta Mélenchon no se presenta y muchos de esos votantes irán a la abstención, que es la mejor aliada de Le Pen. Ojo con esto.

    1. Le Pen padre perdió por 60 puntos ante Chirac, su hija puede que pierda por menos de 20 puntos, es una tendencia muy preocupante.

      1. La abstención es la aliada de Le Pen? Depende el perfil del votante que se abstiene. Por otro lado, yo creo que que la tendencia del 2017 es clara de que la extrema derecha ha tocado techo. Respecto al 2002 es más difícil comparar. Evidentemente, aquel FN y aquel candidato era más la pura barbarie.

        1. No tienes más que ver los históricos. Cuando mejores resultados ha obtenido el FN ha sido con abstenciones altas. Esto es así porque sus votantes votan siempre, mientras que los que se movilizan o desmovilizan son el resto, mayormente.

          1. Votante con pocos estudios, religioso y de ciudades rurales, creo que es el perfil medio del votante crónico.

  29. A falta de encuestas para Castilla y León dejo una proyección mía:
    PP 39,8% 43-44 escaños
    PSOE 23,5% 22 escaños
    UP 16% 12-13 escaños
    C'S 12% 5 escaños
    UPL 1,4% 1 escaño
    Vamos que la única incertidumbre es si el PP obtendría la mayoría absoluta por si solo o con ayuda de C'S.

  30. Pues nada, resulta que también hay pinchazo telefónico de la conversación que Pablo González (hermano de Nacho) con un tercero, que prácticamente desmonta la versión de Interior de que quedaron "para saludarse y felicitarse": http://www.eldiario.es/politica/conversacion-inte

    Pablo González al tercero, sobre la reunión con el nº 2 de Interior: "Ha sido muy interesante. Te lo contaré pero no por teléfono"

    No penséis mal. Los "saludos" pueden llegar a ser muy interesantes, hasta tal punto que no se pueden contar a terceros por teléfono no vaya a ser que les entren celos (chin chin).

  31. Creo que los perdedores son Hamon y Le Pen. Aunque hayan bebido champán, el palo ha sido grande y lo saben. Después de años encabezando con cifras cerca del 30%, y de estar más arriba durante toda la campaña, es el principio del fin para los fachitas, nueva forma de llamarlos ya que le recriminan a uno si llama al FN o a AFD fascismo. Después de Holanda y Francia, en Alemania ya se están pegando entre ellos y por el norte les van mal las encuestas.
    En cuanto a la izquierda bastante bien, teniendo en cuenta de que yo tengo la extraña idea de que si es gente que aspire a cambios reales, solo le conviene llegar al poder cuando haya una masa crítica de fuerza en toda Europa. Ya lo pensaba antes, pero Grecia debió de dejar eso muy claro. Encarar el 2019 con un proyecto claramente único. Alguna gente, como Diem 25, trabaja en eso sin que nadie le haga mucho caso. Pero es el único camino.

  32. Una encuesta encargada por COMPROMÍS da 15 concejales al PP en Valencia [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  33. Muchas gracias a todos por la acogida del especial de ayer, pese a que el recuento no fue tan emocionante como se esperaba, tuvimos record de visitas desde hace unos meses, superando al domingo pasado con el referendum turco.

    (algo más de 26.000 visitas ayer, seguiremos esforzándonos para mejorar y que los próximos especiales sean mejores -y no concentren todos los datos en una entrada para no ralentizar su carga-)

    1. Yo si puedo hacer un comentario al respecto, diré que era un dolor acceder con el móvil. Al tener tanta información "previa", quienes eran los candidatos, que decian las encuestas hace dos semanas, etc, etc… se sobrecargaba y se hacia muy enfadoso seguir las novedades del recuento, finalmente tuve que hacerlo en otros medios.

      1. Bueno, quizás no viste la entrada que habilitamos para móviles por la tarde, precisamente para evitar eso.

        De todas maneras, tomamos nota, y en próximos especiales separaremos los datos para que la entrada en sí sea ligerita y tengáis todos los datos a golpe de click 😉

        1. En ese caso la culpa seria completamente mia, porque desde luego no vi una entrada para móviles (o no fui consciente de que habia una version de la entrada apta para móviles)

          Gracias por el esfuerzo.

  34. Estoy encantado con el triunfo de un socioliberal.

    Es justo lo que hace falta en esta Europa de conservadores mezquinos e izquierdistas que viven en las nubes.

    Ahora solo hace falta que el socioliberal éste, que casi no tiene partido ni estructura, sea capaz de emprender las reformas que hacen falta, si caer en las garras de la inercia burocrática tan europea.

    Y cuidado. Aunque las encuestas le dan más de un 60% de los votos, faltan dos semanas y puede meter la pata. Pueden ocurrir cosas. Puede haber cisnes, negros, blancos o de medio pelaje.

    No todo está decidido. Aún.

    De paso, algún twit que vi anoche, de alguno de los de Mélenchon… diciendo que entre una nazi y un neoliberal prefería a la nazi para que se acabara de una vez con la mierda que es la Unión Europea, define muy bien a cierto sector de nuestra izquierda. Espero que sea muy minoritario y que la mayoría sea razonable. De lo contrario, ya sabemos a qué atenernos.

    1. Si por creer que es posibe una economía distinta a la que tú defiendes resulta que soy un izquierdista que vivo en las nubes, pues viviré en las nubes. Ahora, ¿dónde vivís los que creéis que la única verdad posible es la vuestra? Y no me respondas que con los pies en la Tierra, porque la Tierra también incluye a los cientos de millones de personas que viven oprimidos y en la miseria bajo tu doctrina neoliberal (ahora está de moda cambiarle el prefijo neo por socio, por esto de que a ver si hay suerte y queda algo para Unicef).

    2. Neoliberal tal vez… en realidad el problema de la definición de liberal es que puede ir desde centro izquierda real ( con una economía mixta ( antimonopolis, garantista de oportunidades)) hasta un liberalismo anti social de derecha. Los neoliberales ni siquiera deberían estar en el grupo ya que lo de socializar perdidas y rescatar a los capitales va en contra del liberalismo. El termino social liberal debería utilizarse para la parte más izquierda de los liberales, no para el extremo derecho imaginario.

  35. Ah, y como principal conclusión de las elecciones. Francia no paga a traidores.

    El PS traiciona? Pues se le deja de votar.
    Fillon es un corrupto y está imputado? Pues se le deja de votar, aunque lleven los votantes 20 años votando a la derecha.

    Lo digo como aviso para los que pretenden desarrollar otro mandato como el de Hollande. Que Francia es un pueblo muy digno y puede hacer que Hollande parezca Mitterrand en comparación con Macron.

    Es paradójico que el candidato de Hollande vaya a ser presidente, pero ojo, eso no significa que a los franceses les guste el estilo Hollande. Todo lo contrario.

    Ah, y quedan dos obstáculos para Macron: el parlamento y las calles. Que Philippe Martinez sigue ahí, y allí no se venden por 4 mariscadas como aquí, allí montan huelgas de verdad.

    Macronistas del foro no os ilusionéis mucho, que lo mismo os lleváis hostias en estos 5 años.

    1. Macron representará un continuismo, pero hay una diferencia (ética, al menos) con Hollande. El ha sido elegido para hacer eso. Hollande era para otra cosa. Era aquello de "el contrapeso a la austeridad de Merkel". Aunque no nos guste, no creo que se pueda calificar a Macron de traidor. Al otro si.

  36. Bueno, mi valoración, va en dos partes:

    Mi porra fue:
    Le Pen: 25% (real=21,5%)
    Fillon: 22% (real=20%)
    Macron: 21% (real=24%)
    Melenchon: 19% (real=20%)
    Hamon: 10% (real=6,5%)

    Me sorprende la caida de la derecha frente a mi predicción, aunque no puedo decir que lo lamente en exceso. Sinceramente creia que especialmente Fillon moviese mas voto oculto.

    Mas o menos acerté con Melenchon, pero no supe leer que Hamon se hundiria aun mas y que Macron fuese capaz de recoger esa caida.

    Luego, sobre el resultado, como muchos una sensación agridulce. Bien por la caida de los fascistas y la derecha corrupta y desde luego creo que Melenchon marca un camino a la izquierda, pero sigue quedandose a medias. Mientras no sea capaz de atraer o aliarse con la izquierda de Hamon e incluso parte de la de Macron no se conseguira el paso definitivo.

    Supongo que los grandes perdedores serian Fillon (por no pasar) y Hamon (por hundirse), aunque no veo grandes vencedores. Quizas Macron, porque ha estado por la parte alta de las predicciones y ha quedado primero. Defendi en varias ocasiones en el foro que las comparativas con Rivera estaban erradas (y debo decir que es de las pocas cosas en las que acerté en esta primera vuelta)

    Creo que la segunda vuelta va a estar abierta y veremos que pasa.

    1. Y bueno, ahora un poco en clave mas de analisis.

      Como estoy seguro que muchos tocareis otras facetas de las elecciones con mas autoridad que yo, me gustaria centrarme en un aspecto pequeno pero relevante que en mi opinión esta presente en muchas elecciones actualmente.

      Parece evidente que en los ultimos tiempos se ha producido una tendencia a la hora de decidir el voto a priorizar el candidato sobre el partido. En muchos aspectos estamos atendiendo a una serie de elecciones plebiscitarias donde lo que se evalua es el carisma del lider por encima de otras consideraciones.

      Un podria discutir que esto tiene una derivada positiva, que es la paulatina perdida de influencia de los partidos, estructurados como grupos de poder. La parte negativa es que esto tiende a un neo-caudillismo vacio de contenido, los programas quedan pues reducidos a cuatro (o menos) conceptos bandera y el resto se fia a una especie de fe ciega en un mesias que nos llevara al paraiso prometido. En gran medida tanto Le Pen (a pesar de tener un partido antiquisimo y dinastico) como Macron (aunque es verdad que se apoya en Bayrou) son ejemplos de personajes con carisma que se imponen por delante de partidos estructurados.

      Melenchon es un poco un caso intermedio, porque aunque él mismo es un veterano en politica el movimiento insumiso que ha supuesto la gran diferencia para él si que tiene una vida muy breve. De todas formas, en mi analisis me apoyo mas que en Melenchon en Iglesias o Sanders, por decir algo, que si han tenido en ocasiones problemas con construir un movimiento mas alla de sus lideres. En Podemos sigue siendo una asignatura pendiente (aunque también hay motivos para el optimismo)

      Personalmente no me gusta ese modelo de personalismos, ya que veo que tiene una semilla clara de autocracia y estructura piramidal que creo que son fuente de muchos problemas y amenazas para una democracia funcional. Entiendo la necesidad de reemplazar a los partidos existentes como una necesidad democratica, pero preferiria que después de un periodo transicional la politica volviese a estructurarse como un debate de ideas y proyectos y no tanto un baile de nombres y caras.

  37. Para mí la clave de estas elecciones, y que veo que muchos analistas en twitter están patinando aquí, es el estancamiento total del FN.

    Tras 5 años nefastos de Hollande, con radicalización yihadista en suelo francés, y un gran éxito en las regionales…solo 3.5 puntos más y poco más de un millón de votos con respecto a unas elecciones totalmente diferentes que les perjudicaban hace 5 años.
    Sacaron un 27% en las regionales, y ahora se han quedado en el 21.4. Es una caída de casi el 20%.

    Veo a muchos comunistas y anticapis en twitter, e incluso gente de Podemos, diciendo que es una noticia terrible el gran avance del neofascismo. A mí me parece buenísima que no solo haya sacado un 30%, no haya llegado ni al 25 ni al 22. Qué se esperaban, un FN en el 12%? Pues no, Francia es como es, y tiene un FN fuerte desde hace 20 años.

    El FN ha sido frenado, veremos cuánto voto saca en la segunda vuelta, pero vamos, gran éxito para los que somos anti-FN. Se ha frenado a Wilders, se ha frenado a Le Pen, y todo apunta a que se frenará a AfD en Alemania.

    En cuanto a Melenchon…brillante. Pero ahora queda lo difícil, queda intentar obtener los mayores diputados posibles en la Asamblea. Sé que es todo complicado, pero hay que intentar aliarse con los sectores anti-Valls que han bloqueado leyes derechonas en el parlamento, también junto a los ecologistas, los pequeños movimientos… Sería un ascazo que la asamblea la volvieran a controlar los sociatas y Macronistas, hay que estar atentos. Como se ha dicho, lo mismo los insumisos obtenemos 20 diputados que 80. De esos 60 de diferencia tienen que escaparse los menos posibles.

    Hemos ganado más de 3 millones de votos y 8.5 puntos. Los que más hemos crecido. Hemos ganado en 7 departamenos, y quedado entre los 2 primeros en 38, y en varias regiones. Paso datos por regiones, estamos hablando de cifras y victorias que no se alcanzaban desde la WWII, o como mínimo desde los 80. Y tengan en cuenta que los 90 dejaron destruida a la izquierda, sobre todo a la francesa.

    Ile de France 21.7%
    Auvergne-Alpes 19% en el feudo de la derecha!
    Hauts de France 19%, ganando a Macron en una zona industrial!
    Nouvelle Aquitaine 20.7%, dejando al PS en su feudo en un 7%!
    Occitania 22%, a 40.000 votos de Le Pen en su otro feudo, sorprendente!

    Incontestable el éxito de estas elecciones. Viendo el contexto de las regionales de hace unos año:
    Ganadores: Macron, Hollande-Valls y su ideología, y Melenchon
    Perdedores: Fillon y la derecha. El verdadero PS. Le Pen (dejarse 6 puntos en un año es perder SÍ o SÍ, o si no no habléis de tortasso.

    1. También hay que tener en cuenta que en las regionales la participación fue del 50-60%, y que ahora ha sido casi del 80%. El FN realmente tiene muchos más votos ahora que entonces, lo que pasa es que la subida de la participación les ha laminado en su crecimiento.

      Pero sin Macron y sin Mélenchon, la participación podría haberse quedado en un 60-70% y Le Pen podría tener su 30% perfectamente. Sus resultados porcentuales malos son debidos a la baja abstención.

    1. Y también para aquellos, que no siendo socioliberales puros, del PP y PSOE que hubieran hecho voto útil a Macron para frenar a Le Pen y a Melenchon

  38. Pues sabor agridulce.
    Por un lado ver a Hamon pasokizado y a Fillon en tercero y por debajo del 20% es algo bastante agradable de ver. Esa si es una señal clara contra los partidos tradicionales…. nosotros aquí soñando con verlos por debajo del 50%
    Tambien da gusto ver que el apoyo a Le Pen era en buena parte un rechazo a dichos partidos tradicionales y que muchos se han decantado por opciones más razonables una vez que surgieron otras alternativas

    Por otro lado hubiera sido bueno que pasara Melenchon. Hubiera sido interesante ver esa confrontación de ideas y modelos entre Macron y él.
    Necesitamos un guía. Cambios algo profundos en el sistema actual no pueden hacerse de forma individual y tampoco veremos que dichos cambios produciéndose en distintas partes al unísono gracias al acuerdo y la negociación.
    Se necesita un guía, un país fuerte y que sea capaz de influir en su entorno. Francia lo pudo haber sido…

    1. "Necesitamos un guía"

      No generalices. Yo, al menos, no necesito a ninguno. Mi razón me basta.

      Soy agnóstico.

      Salud

  39. Pensaba que iba a haber un gran perdedor esta noche, pero lo cierto es que no. Así que voy a hacer una breve clasificación respecto de quien creo que ha tenido un mejor resultado:

    * Macron: El gran victorioso de la noche. Gana la primera vuelta con la mayor diferencia entre los tres candidatos. Al final, el "bluff" de c's no ocurrió en Francia. Veo prácticamente imposible que no gane segunda vuelta. Las encuestas clavaron su resultado, que hasta yo mismo pensaba que estaba inflado.

    * Melechon: Buen resultado. Un número de votos muy bueno, estando muy cerca de pasar a segunda vuelta. Lo peor es que finalmente a quedado último de los cuatro favoritos, y eso pesa un poco.

    * Fillon y Le Pen, al mismo nivel. Yo sinceramente, considero que Le Pen se ha metido una muy buena hostia. Parecía que el 24% lo tenía asegurado. Es el que ha tenido un pero resultado en cuanto a número de votos esperado. Aún así, conseguir pasar a segunda vuelta por segunda vez en la historia de su partido, es lo que le ha sostenido de no caer en última posición de mi ranking. //// En cuanto a Fillon. Creo que ha tenido un resultado muy esperado. Quizás un punto por debajo de mis previsiones, ya que como ha comentado Neo arriba, su electorado estaba tan oculto que no fue a votar.

    * Hamon: Un gran hostiazo. A un así, no quiero nombrarlo como un gran perdedor, ya que se presentaba como tal. Si es cierto que esperaba un 8.5% como mínimo.

      1. Jajajajajajaj cierto, gran errata. El subconsciente me ha traicionado, por lo de que los extremos se tocan y esas cosas.

  40. Al final, resultado de Mélenchon en la línea de las encuestas y por encima de muchas de ellas (y desde luego por encima del 15-16% que deseaban algunos). A 3 décimas del "imposible" sorpasso a Fillon (que, como ya he dicho en otro comentario, su voto oculto era tan oculto que ha sido difícil encontrarlo), aplastando no obstante a Hamon y a 4 puntos de ganar las elecciones (más quisiéramos en España algo así). Con cierto sabor agridulce ya que no ha pasado a 2ª vuelta, pero su caudal electoral es incuestionable, y habrá que estar atentos a ver qué ocurre si se mantiene de cara a las legislativas.

    Fillon humillado. Curioso, porque ha sacado más o menos lo que decían las encuestas y está algo mejor de ese 17-18% que le pronosticaban hace unas semanas, pero está claro que no ha habido un voto oculto que le reforzase y ha dejado a LR fuera de la 2ª vuelta por primera vez en décadas. Se supone que LR es el equivalente al PP, aunque ahora algunos peperos se pasen al bando de Macron para disimular.

    El de Le Pen es un resultado in extremis. Pasa a la 2ª vuelta, pero apenas supera el 21% cuando hace unos meses se le daba hasta el 30%. Ni siquiera ha ganado la 1ª vuelta, que era la única que podía ganar, por lo que de cara a la 2ª le va a costar llegar siquiera al 40% salvo que Macron la cague mucho.

    Y finalmente Macron puede estar contento, aunque la campaña lo ha desgastado algo (llegó a estar en un 26% y ha acabado con un 24%). Pero salvo sorpresas tiene garantizada la Presidencia, así que se puede decir que ha superado la prueba más difícil.

    Lo de Hamon y el PS creo que habla por sí solo. No necesita comentario alguno.

    1. Es increíble el grado de desinformación-manipulación que pueden llegar a causar los medios de comunicación.

      En cualquier medio se está hablando hoy del subidón-amenaza-éxito de la nazi Le Pen. Resulta que ha sacado apenas 3 puntos más que lo que sacó en las últimas Presidenciales en el año 2012. ¿3 puntos merecen tanto reconocimiento periodístico… o simplemente es la estrategia de miedo para derrotarla y alejarla del poder? Me dejaría más tranquilo si fuera lo segundo.

      Como bien apuntas, llegó a tener el 30% de voto y viene de ganar las elecciones al Parlamento Europeo en Francia (2014), por lo que su retroceso es evidente y en parte, es gracias, a la recuperación del voto obrero por parte de la extrema izquierda que representa Mélenchon.

      ¿Qué deberían hacer los votantes de Mélenchon en la 2ª vuelta?
      – No votar
      – Votar a Le Pen
      – Votar a Macron

      El resultado es el esperado por mí y sobre el que he escrito 3 artículos los últimos meses:

      febrero: Macron se proyecta en marcha hacia el Elíseo: http://ajcalzado.blogspot.com.es/2017/02/macron-s

      marzo: El centro izquierda favorito para frenar a Le Pen en Francia: http://ajcalzado.blogspot.com.es/2017/03/el-centr

      abril: Macron, espera rival: http://ajcalzado.blogspot.com.es/2017/04/francia2

      Saludos cordiales

      1. No creo que lo que haya sea manipulación deliberada por parte de los medios.

        Lo que hay es desinformación, combinado con un deseo de obtener ingresos a base de titulares subidos de tono.

        Nosotros aquí en Electo, sabemos bastante más que el redactor de un periódico de gran difusión. Estamos más informados, más al día, simplemente porque nos interesa más el tema. El redactor de un diario generalista tiene otras exigencias: tiene que dar lectores al periódico, así que se agarra a lo más llamativo que encuentra. Si Le Pen sube tres puntos respecto a hace cinco años, cuando el mundo era distinto, y ese hecho facilita un titular llamativo… pues se recurre a ese titular.

        El resultado son varios medios recurriendo a titulares igualmente llamativos y creando un clima… llamativo. Se llama Malaprensa. Pasó con Holanda, donde todo el mundo alertaba del peligro de la extrema derecha simplemente porque podían ser el primer partido en votos entre catorce, aunque no tuvieran la más mínima posibilidad de gobernar.

        Pero esto no pasa por afán de mover hilos oligopolísticos del gran capital contra el pueblo manipulado y bla bla bla. Es para aumentar algo los ingresos del medio (y para conservar el puesto de trabajo del periodista, al que se le exigen resultados).

        La realidad de la información es casi siempre mucho más cercana y prosaica que las grandes conspiraciones o los juegos de poder. Es un cúmulo de incompetencias, intereses pequeños y desinformaciones.

      2. Yo, por mi parte, si fuera francés habría votado a Mélenchon y en la segunda me abstendría (ni de coña voto a ninguno de esos 2).

    2. Entre votar el fundamentalismo neoliberal del nuevo Matteo Renzi gabacho y la fascista Le Pen. Me quedo en la abstención.

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