Gran Bretaña: May aguanta tras superar una moción de censura

Tras el varapalo sufrido ayer por Theresa May al fracasar su intento de que el Parlamento aprobase su acuerdo para la salida de la Unión Europea, se abre un nuevo compás de espera, y hoy la primera ministra ha superado un primer escollo, al fracasar la moción de censura presentada por el laborista Corbyn.

El proceso aún puede durar algunos meses más, incluyendo una (breve) prórroga que podría conceder la Unión europea hasta que los británicos se aclaren. Por el camino,  la posibilidad de un segundo referéndum cobra fuerza, y algunos líderes laboristas presionan a Corbyn para que empiece a apoyarlo, algo que hasta ahora se ha negado a hacer.


Todas estas convulsiones, sin embargo apenas afectan a la expectativa electoral de los partidos. Los conservadores conservan en la media de encuestas una leve ventaja sobre los laboristas, y, muy lejos de los dos grandes, los liberales más pro europeos consiguen leves avances, pero también lo hacen los escépticos del Ukip, los verdes y los nacionalistas escoceses.  Una hipotética Cámara de los Comunes, dado el sistema mayoritario imperante, tendría una composición muy parecida a la actual.

En cuanto a la opinión sobre el mismo Brexit, los británicos se oponen frontalmente al plan ideado por May, que apenas consigue, según diferentes encuestas, el apoyo de entre el 20 y el 30% de la población. Puesto que la U.E. se niega a renegociar ahora otro acuerdo, la alternativa que se presenta es es la de optar entre un Brexit sin acuerdo (hard Brexit) o renunciar a salir de la U.E. (tras, se supone, un segundo referéndum).

Las próximas semanas verán los últimos intentos de encontrar una vía intermedia entre ambas posibilidades. De momento, si se plantease un nuevo referendum, la mayoría del país parece inclinarse por la permanencia en la Unión, aunque no de forma contundente. Los indecisos son, una vez más, la clave.

133 Comments
  1. Corbyn es fatal…. No está siendo capaz en ningún momento de aprovechar el desgaste brutal de May. Ni siquiera hoy logrará que prospere su moción de censura. Recuerdo los elogios efusivos de los podemitas empezando por su líder y acabando en sus propias bases, (incluyendo a muchos foreros de aquí) hacia Corbyn, Más o menos igual de desatinados que los elogios a Mélenchon.

    Pole.

    1. Lo elogios efusivos me dan que iban encaminados al éxito electoral de aquel momento, cuando muchos agoreros decían que Corbyn iba a hundir a los Laboristas y pasó justo lo contrario (una subida de casi 10 puntos), de ahí los elogios, no tiene nada que ver con la situación actual.

      1. No, te confundes, como persona involucrada en el asunto te aseguro que esos comentarios fueron posteriores a las elecciones.

        El hecho de que Corbyn sea euroescéptico y esté situado muy a la izquierda le penaliza mucho en sus ambiciones.

    2. Ya hay que ser mal político como para no estar disparado en las encuestas con semejante panorama…

    3. A Corbin, le hicieron una campaña de prensa/encuestadoras salvajemente manipulada. Le quisieron matar y al final casi gana a May. Cuidado con Corbin.

  2. No te preocupes.
    En cuanto se ponga fecha para las elecciones, los conservadores se van a matar.
    En el caso de que haya Brexit duro, Escocia arde, y May se derrumba, y en el caso en que se cancele el Brexit, el Partido Conservador se rompería en pedazos.
    Corbyn solo tiene quee esperar a que haya Brexit duro, se convoquen elecciones y los conservadores se maten entre ellos.

    1. Corbyn ha dejado para muchos de verse como aquel lider fresco a pesar de su edad que paraba los excesos de la tercera vía blairista. Eso y las actitudes antisemitas le van a restar mucho apoyo. En esto del brexit se opone pero no propone qué hacer, si remain o brexit duro…como sí él pudiese negociar mejor contra más de 20 países.

      Theresa May a mi juicio ha peleado lo indecible para cumplir el referéndum de la mejor forma para los británicos y también para el resto de europeos, no votaría Tory jamás pero tiene mis respetos.

      Los más demagogos Tories y Corby demuestran una vez más que los extremos se tocan.

      1. No es que no proponga qué hacer. Dentro del partido hay partidarios de Brexit duro y partidarios de Remain (como dentro los conservadores mismos). A partir de ahí, yo creo que él, como figura política, aunque no se haya posicionado públicamente abogará por un Brexit duro.

        1. ¿y es lógico que alguien que quiera ser Primer Ministro sobre un tema tan crucial juegue a la ambigüedad para desgastar a su adversaria cuando está intentando además forzar las elecciones para ya?

          1. Es que fue el conservador David Cameron quien propuso el referendum sobre el Brexit. Por lo tanto, serían los conservadores los que tendrían que tener un plan según fuera el resultado del referendum. Ellos generaron el problema y llegaron al poder sin un plan concreto. El problema de los referendos sin un texto articulado detrás, es que no se sabe las consecuencias de lo que se vota. Y queda muy bonito convocarlo, pero el resultado no es directamente aplicable.

            1. May heredó la patata caliente y negoció lo mejor que pudo. Independientemente de quien generó el problema, se supone que si se aspira a gobernar tendrán que opiniar de algo que ahora mismo es el tema más importante allí, su economía, para muchos de los que viven allí sin ser británicos, y para muchos británicos que viven en la el resto de la UE.

              Respecto a lo que dices de los referéndums puedo estar más o menos de acuerdo, pero eso no libera a quien quiera gobernar decir que piensa del tema.

  3. Ni siquiera ahora algunos pueden dejar de ver las cosas bajo la perspectiva de “buscar al equivalente podemita y atizarle”. Lo que se juega en el Brexit afecta a mucha gente de aquí. Turismo y pesca, para empezar.

    Pero los voxianos y casadianos estarán a lo suyo. El Brexit es otra excusa para sus mantras (Soros, multiculturalismo, buenismo y dictadura progre) y ya que se vaya jodiendo la gente en la vida real.

  4. Lo más justo sería hacer otro referéndum una vez que se conozca el acuerdo de salida. No se puede someter dicho acuerdo a referéndum porque sería una locura. Si se sale no, no puedes estar sometiendo a referéndum los sucesivos acuerdos. Yo creo que ya basta con que lo vote el parlamento (cosa al principio ni siquiera se iba a hacer).

    Pero una vez se haya alcanzado dicho acuerdo, el pueblo tiene derecho a decidir si prefiere seguir en la UE y quedarse con el acuerdo.

    1. El referéndum no se pude repetir en mi opinion. No se puede hacer referendums asta que salga lo que uno quiere.

      Si no han aceptado el acuerdo. (Brexit duro). Y apartir de ese dia si se arrepienten y quieren volver a entrar en la UE: que se aprube un referéndum, de nueva entrada a la UE en el parlamento y lo sometan a votación. Y después a pasar toda la fase de entrada otra vez.

      Es mi opinión

      1. Yo también pienso así, más o menos, creo que debería haber un segundo referendum en UK pero también que hubiera un referendum o votación en la UE para aceptar o no que sigan.

        Que se den cuenta de que no puede estar un continente esperando por las decisiones de un país que si ahora me voy que si ahora no. Que quede claro que si siguen en la UE es porque el resto así lo queremos no porque ellos den marcha atrás.

        Y quiero que se queden, pero que no piensen que pueden marear a un continente.

  5. Ahora sí que sí: mi máX sincera enhorabuena a Juan Moreno, Cs y VOX por el gobierno logrado en Andalucía. Ya sabéiX, esto se trasladará al resto de comunidadeX y, sobre todo, al de España. Sánchez, calienta que sales (pero de la Moncloa).

    1. Andalucía era una comunidad especial, esos acuerdos no se trasladarán a todo el resto de CCAA o así lo espero yo. Cs debería pactar con PSOE en CLM y Extremadura al menos.

      1. Mi predicción a día de hoy es que habrá pactos PSOE-Cs (suponiendo que sumen claro) en Castilla-La Mancha y Extremadura.

        Posiblemente también en Aragón o en Canarias (si PSOE-CC no suma).

  6. Para mayo:

    Seguros (o casi) :
    Castilla y León: Derecha
    La Rioja: Derecha
    C. Madrid: Derecha
    Aragón: Derecha
    R. Murcia: Derecha
    Extremadura: PSOE-Cs
    La Mancha: PSOE-Cs
    Canarias: PSOE-NC-UP-ASG

    Duras peleas:
    Asturias: PP-Foro-C's-Vox / PSOE-UP
    Cantabria: PP-C's-Vox / PRC-PSOE-UP
    Nafarroa: GB-EHB-UP / UPN-PP-C's (PSN?)
    Baleares: PP-C's-Vox / PSOE-UP-Més
    C. Valenciana: PP-C's-Vox / PSOE-Comp-UP

    1. En Asturias pon mejor PSOE-Pod-IU. Parece que no va a haber confluencia y visto lo visto mejor que no la haya porque se pueden quedar en los huesos.

      1. Es verdad, en Asturias se presentan por separado. Quizás obtengan más votos por separado…quién sabe!

        1. Seguro que sacan mas votos por separados que juntos. Alli directamente se aborrecen mutuamente.

    2. En la CV no deberías descartar la opción C's+PSPV, siempre y cuando la suma sea suficiente para gobernar.

      1. En ninguna Comunidad en la que sea suficiente la suma PSOE-Cs se puede descartar este pacto, en mi opinión.

      2. Quizás ambos partidos estuvieran dispuestos a ello, pero creo que con el peso tan importante que tienen el PP o Compromís, más lo que puedan sacar Podemos o IU, sin olvidar a Vox, hace prácticamente imposible que haya esa mayoría en la C. Valenciana.

          1. Dudo que al final acaben siendo cuartos, pero en caso de que así fuera, tampoco significa que obtenga pocos votos.

            Es muy muy muy difícil, prácticamente descartable, una mayoría absoluta PSPV-C´s.

            Las do únicas comunidades que pueden dar esa mayoría son, en mi opinión, La Mancha y Extremadura.

            1. No es descartable una mayoría de C's y PSPV, pero sí muy difícil.

              Te dejo mi pronóstico a día de hoy:

              PSPV: 24-25%
              C's: 20-21%
              Compromís: 16-17%
              PP: 15-16%
              VOX: 10-11%
              UP: 8-9%

              1. Ves tan alto al PSPV? En las últimas creo que sacó un 20%, corrígeme si me equivoco.

                Y no sé, quizás me tendré que tragar mis palabras, y tú sabrás mucho mejor que yo, pero tengo la impresión de que al final el PP quedrá por delante de C's.

                Quién será el candidato de C's a las autonómicas?

              2. Sube un poco a Compromís y creo que la cosa estará por ahí.

                Aunque hay dos puntos que no se tienen en cuenta y son importantísimos para saber cómo irá la cosa.

                Uno, si Cantó es elegido como candidato la hostia de Ciudadanos puede ser importante, y aunque parezca que no, pero muchos votos pueden ir al PSOE. Recordemos que el "anticatalanismo" no es un "proespañolismo" puro, si no que hay mucho vertiente regionalista, que ni el PP, y ni mucho menos Vox pueden recoger, votos que van a parar a Ciudadanos que no tienen esa imagen tan centrista con Madrid, votos que de poder pasar irían al PSPV.

                Y por segunda, si EUPV consigue el 5% de los votos y supera la barrera electoral , se mete con 3 diputados si no me falla la memoria, y están a décimas de conseguirlo, y si entran la izquierda seguirá gobernando en Valencia.

    3. Creo que habrá sorpresa a favor de Vox en las elecciones… Ese tipo de partidos suelen "dar la sorpresa" Ahora, si eso significa una ventaja o no para la derecha, pues depende de la abstención.

    4. En Canarias no descarto que la izquierda no sume, debiendo formarse por tanto un pacto "centrista" (seguramente PSOE+CC+ASG, quizas con Cs o NC si no suman esos 3 por alguna razon)

    5. Yo creo que las presidencias van a ser:
      Castilla y León: PP
      Castilla La Mancha: PSOE
      Murcia: PP
      Extremadura: PSOE
      Madrid: Cs
      Asturias: PSOE
      Ceuta: VOX
      Melilla: VOX
      Canarias: PSOE
      Baleares: PP
      Valencia: PSOE
      Aragón: PP
      Navarra: GBAI
      Cantabria: PP
      Rioja: PP

    6. La rioja ya está pactada x cs como moneda de cambio para el PSOE. Se da x hecho q UP colaboraría a expulsar al PP después de 25 años.
      Cs quiere calibrar lo de Andalucía pactando con el PSOE en aquellas regiones donde el PP lleva décadas.

    7. En líneas generales, estoy de acuerdo, salvo en los siguientes casos:
      Extremadura: PSOE-UP / PSOE-CS / PP-CS-VOX. Yo no descartaría ninguna de las tres opciones. Junto con Asturias, creo que es la única CCAA donde pueda haber una mayoría de izquierdas. PSOE-CS podrían pactar. No obstante, según tengo entendido, CS en Extremadura creo que son rebotados y escisiones locales del PP, así que podrían pactar.
      Castilla La Mancha: PSOE-CS / PP-CS. Es una CCAA con un extraño voto dual: municipales y autonómicas, PSOE; generales, PP. Lo único claro es que pase lo que pase, CS formará parte del pacto.
      Baleares: PP-CS-VOX-PI / PSOE-UP-MÉS-PI. Baleares es la comunidad con más cambios de gobierno desde 1999, hasta 5. El último gobierno que revalidó mandato fue en 1995. Desde la distancia, se hace raro cuál es el factor interno de caída gubernamental: excesivo catalanismo (el gobierno cae); excesivo centralismo (el gobierno cae). El gobierno dependerá del PI, sucesor de la corrupta Unió Mallorquina, que fue la llave históricamente en Baleares (salvo en 2011 y 2015).
      Comunidad Valenciana: La izquierda la tiene perdida en mi opinión. El anticatalanismo en Valencia es muy alto.
      Canarias: PSOE-NC-UP-ASG / PSOE-CC / CC-PSOE / CC-PP-CS-VOX / PP-CS-CC-VOX. Aquí puede pasar cualquier cosa. A pesar de la reforma estatutaria y electoral, esas elecciones son impredecibles. Ojalá desalojen a CC del poder, aunque estará díficil.
      Navarra: PSOE decidirá. A lo mejor exige a ambos bloques la Presidencia.

      1. En Baleares descartaría PP-Cs-Vox-PI. De hecho el propio PI ya ha dicho que no van a tratar con Vox.

        En Canarias pasa algo parecido con las coaliciones que incluyen tanto a CC como a Vox. La izquierda puede sumar pero lo tiene complicado.

        Y en Navarra no me imagino al PSN marcandose un "Revilla 2003" aunque desde luego estaría interesante xD

    8. En Asturias, aún falta una incógnita por resolver. Si habrá coalición electoral entre PP y FORO, y quién la lideraría. Presentan buenas candidatas para su electorado: María Teresa Mallada, expresidenta de HUNOSA (PP) y Carmen Moriyón, alcaldesa de Gijón (FORO). Moriyón no tiene mala imagen entre la izquierda y su gestión al frente de Gijón parece aceptable. Sin embargo, Mallada, en su municipio natal, Aller (no Áller, como dijo Pablo Casado), logró un empate insospechado frente a un alcalde socialista histórico, así que no la subestimaría.
      No obstante, en unas elecciones autonómicas en Asturias, la clave es la división en tres circunscripciones: central, occidental y oriental. En la central esto no tiene mayor importancia, pero en la occidental y en la oriental sí. El sexto diputado del occidente y el quinto del oriente serán claves para la mayoría y se decidirán por muy pocos votos. Si hubiera coalición, PP-FORO podrían ganar en la circunscripción y obtener la mayoría (3/5), y aunque no ganasen en la occidental, tener un empate 3/3 con el PSOE.
      De todas formas, no me extrañaría que en Asturias tuviéramos que esperar al recuento del voto CERA para conocer la mayoría resultante.

  7. Jeremy Corbyn me recuerda un poco a Pedro Sánchez. Los dos son indestructibles: Les daban por muertos las en las encuestas, les expulsaron del liderazgo de su partido y aún así ganaron con una amplia ventaja, y encima tienen suerte con la situación de sus respectivos países.

    1. Y compara el estado del bienestar de China y de Europa.

      Yo prefiero pagar más impuestos (dentro de lo razonable) si eso repercute positivamente en el conjunto de la sociedad, para que nadie quede atrás.

      En el caso de China, las diferencias sociales son abismales.

      Te gusta más ese modelo?

      1. A mi me gusta el modelo en el que los políticos actuan en base a las circunstancias del pais, y que sabiendo que se avecina una crisis internacional, se actue en base a amortiguar la caida, fomentar la riqueza y la solvencia de las empresas (motor de la economia), y no unos politicos que piensan en aumentar el gasto, el deficit y los impuestos sabiendo la que se avecina.

        Lo digo de otra forma, los gobernantes chinos estan actuando con pragmatismo y sentido comun, y el gobierno español está actuando de una forma totalmente irresponsable y populista.

        1. No sé si has entendido correctamente la noticia, y el periodista de El Economista quizás tampoco. Si tu interpretación es que ante la llegada de una crisis baja impuestos para estimular la economía, entonces el gobierno chino estaría haciendo mal: estaría renunciando ahora a unos recursos que cuando llegue la crisis le pueden ser muy necesarios. Es decir, jugando bastante mal a lo de las políticas anticíclicas.
          El periodista habla del estímulo económico por la reducción de impuestos. Al hacerlo se olvida de 2 cosillas: que las reducciones se centran en las pymes y el I+D ( cuando como estímulo son más eficaces cuando se aplican sobre los ciudadanos), y se olvida que la otra gran forma supereficaz de estimular es que el estado gaste más (pero claro, esto significa deuda -si no subes los impuestos- y el Estado chino ya está bastante cargado de deuda….por lo que no parece muy buena idea en este caso, sobretodo cuando no estás en medio de una crisis).

          En fin, que a mi me parece que esta reducción es sobretodo para ayudar a las empresas a que reduzcan su peligrosamente alta deuda por un lado y por el otro para que aumenten sus inversiones en I+D. Y el Estado considera que el tema es lo bastante importante como para asumir el coste de esta reducción de ingresos. Naturalmente, puedo equivocarme.

          1. Precisamente porque estamos empezando el ciclo de contracción, subir impuestos masivamente va a perjudicar enormemente la economía española, y Sanchez lo ha hecho con el único propósito de comprar votos por aproximarse elecciones.

            Los chinos ya empezaron el año pasado, cuando empezó a vislumbrarse la desaceleración económica, con reducciones fiscales generalizadas, y están siguiendo por la misma senda este año, para precisamente amortiguar la contracción, fomentando el consumo y la salud financiera de las empresas para evitar posibles quiebras futuras, deslocalizaciones o reducciones de empleo.

            Aquí se está haciendo todo lo contrario a lo que haría un gobierno responsable, haciendo la mayor subida impositiva desde 2012 , la cuál fue la mayor de toda nuestra democracia. Después vendrán las lamentaciones, y mucha gente ingenuamente se preguntará por qué.

    2. La pregunta no es si se bajan o suben impuestos, la cuestión es a quien se los bajan y a quien se los suben.

  8. Lo de hacer un segundo referéndum es muy poco serio y sentaría un precedente muy malo a nivel internacional.

    1. Al contrario. Lo que es poco serio es no dar la palabra al pueblo y tener que comerse una cosa votada hace años, cuando aún no se sabía que tipo de Brexit se iba a proponer. Ahora ya se puede elegir entre dos opciones muy claras.

        1. Aquí lo que pasa es que el planteamiento inicial es el que fue malo, yo creo. Se debería haber votado en el Parlamento la salida o no, después haber negociado con la UE y a continuación, haber hecho un referéndum, ya con las consecuencias sobre la mesa.

          El referéndum que se hizo sirve de poco si no sabes las condiciones del Brexit.

  9. Mientras la Pérfida Albión esté desestabilizada, estoy feliz.
    ¡A CERRAR LA VERJA QUE ENTRA CORRIENTE!

  10. Parece que el acuerdo entre Podemos e IU en la Comunidad de Madrid se tambalea. Hasta se teme que Errejón acabe yéndose si el acuerdo prospera ya que no está de acuerdo en como se está gestionando todo. Yo, sinceramente, espero que Podemos e IU vayan por separado porque juntos no van a sumar ni de coña y es posible que IU sí obtenga representación esta vez, por lo que no se perderían tantos escaños por el camino. De todas maneras Errejón poco tiene que hacer en Madrid, por lo que no me molestaría en absoluto que no fuera candidato y así tuviera la excusa de ir a por la secretaría general de Podemos.

    1. Otra vez? Que no ha quedado claro que nadie va a desbancar a PIT? El relevo llegará cuando PIT así lo quiera, no antes. PIT y Echenique están moviendo todos los hilos que pueden para perpetuarle en el liderazgo de la formación.

        1. Antes de las elecciones generales? Ni de coña. Después quizá si al final el gobierno resultante es PP-Cs con Vox o PSOE-Cs y UP no tuviere posibilidad de influir en nada. En ese caso, PIT y puede que IM también, dejen la política activa y se dediquen a sus retoños.

          Pero primero tienen que comprobar cuál es la aritmética de las generales para las que como mucho falta un año y medio (aunque creo que serán en otoño) porque puede que sea su única posibilidad de ser vicepresidente.

      1. Sin querer defender lo más mínimo a Podemos en esto, eso pasa en todos los partidos políticos. Rajoy se fue cuando él quiso (y estaban ya agotadas sus posibilidades de gobernar) y, ¿tú ves a Rivera yéndose? Rivera como Iglesias se irán cuando ellos quieran, no cuando la mayoría de su partido quiera.

        El ego y las ansias de poder son así en los partidos políticos.

            1. I know, pero eso ya es otra cosa.

              Si en el fondo estoy de acuerdo en que los políticos se van cuando quieren o cuando ven que no pueden ganar, se agarran al cargo. Y mientras están en el cargo, hacen todo lo posible para quitarse a sus rivales.

              El problema de Podemos es la hipocresía que implica que un partido que se considera plural y horizontal cada vez sea más vertical y se vayan silenciando las voces críticas.

    2. El 5% es bastante complicado de alcanzar eh
      Pero sí, Errejon es intragable para la izquierda ortodoxa. Mejor arriesgarse. Igual una izquierda ortodoxa con IU y gabilindo y Errejon por votos moderados consiguen sacar a más gente de la abstención.
      Carmena ayuda con su 30 y pico en la capital. Ése 30% iría luego en autonómicas/europeas a Podemos, psoe e iu respectivamente.

  11. Flash by Neo: Alexis Tsipras consigue la confianza del parlamento.

    El Primer Ministro ha conseguido 151 apoyos. Los 145 de su partido, Syriza, además de 4 de sus ex socios de gobierno de la extrema derecha ANEL, uno del social-liberal Potami y una transfuga de Nueva Democracia.

    Han votado en contra 148 y una abstención.

      1. Es diputada. Y más que rencorosa es un poco trepa. Abandonó el grupo de ND para conseguir un puesto en el gobierno de Tsipras, como Secretaria de algo de un Ministerio, no recuerdo bien el sillón y sueldazo que consiguió.

        1. Upa gracias por corrigerme el sexo de la diputada, vamos si se llegan a dar cuenta "otres" ya estaría de opresor para arriba.

          1. Por eso te lo dije, que me han dicho que había cuatro locas feministas buscando el parlamento andaluz por tierras manchegas… no fueran a dar contigo jajaja…

    1. O sea, sin tránsfugas de ND y To Potami, habría caído Tsipras. Y todo eso con el apoyo de la extrema derecha nacionalista conservadora.

      1. Me encanta como a los "centristas" no os cuesta nada tildar a ANEL de extrema derecha solo porque ha estado aliada con Syriza, a la cual detestáis, y luego con VOX, siendo este mucho más extremista que ANEL, no pasáis de "populistas folclóricos". ¿Doble vara de medir, dónde? XDD

        1. En política social, se oponen a la multiculturalidad y quieren reducir la inmigración y apoyar el desarrollo de un sistema educativo orientado al cristianismo ortodoxo.
          Cabe destacar que querían porque con un 0.5% ya poco.

          1. Lo sé, no estaba diciendo que ANEL no sea de extrema derecha, lo es y siempre me he opuesto a su pacto con Syriza, solo estaba señalando la hipocresía de la doble vara de medir de los "centristas".

            1. Ah vale vale, nada es que lo miré y me parecen iguales prácticamente, solo que cambiando el tipo de religión. Unos creen que la Virgen es virgen y los otros no tan virgen en el sentido virginal, ellos sabrán Así la gran diferencia entre ambas.

              1. Ayer FuturoPolitologo clamaba contra Democratas Suecos y hoy critica que se "tilde" a ANEL de extrema derecha, ya que pacta con la izquierda, cuando ambos partidos comparten ideario y muchísimos planteamientos en cuanto a nacionalismo, homosexuales, mujeres, aborto, religión, política internacional, etc.

                De hecho, Demócratas Suecos son algo más progresistas que ANEL en cuestiones sociales, aunque se lo achaco al mismo hecho que Suecia es más progresista que Grecia.

                1. Si no he entendido mal, Neoproyecto, FuturPolitologo sí reconoce en el anterior comentario que ANEL es de extrema derecha, ¿no?

                  "Lo sé, no estaba diciendo que ANEL no sea de extrema derecha, lo es y siempre me he opuesto a su pacto con SYRIZA"

                  1. Ha reculado ante la evidencia de su contradicción. Empezó con "Me encanta como a los "centristas" no os cuesta nada tildar a ANEL de extrema derecha…" lo que sin duda da lugar a entender que el no considera a ANEL de extrema derecha.

                    Ayer escribió varios comentarios apoyando el cordón sanitario contra Demócratas Suecos y acusando a Moderados y Democristianos suecos de apoyar a la extrema derecha… ¿tu le has visto apoyar el cordón sanitario en Grecia o criticar duramente a Syriza por gobernar con ANEL?

                    ¡Ah! Y una diferencia más. Ni en Andalucía ni en Suecia se ha planteado que VOX y Democratas Suecos entren en el gobierno. En ambos casos se trata de apoyo externo… En cambio en Grecia, en el gobierno de Syiriza si que había miembros de la extrema derecha de ANEL.

            2. Yo la hipocresia, lo siento, la veo en tus comentarios.

              Para nada estás tratando por igual a ANEL que a Demócratas Suecos a pesar de que son lo MISMO.

              Para mi, eso demuestra que no estás en contra de la extrema derecha sino que te molesta cuando ellos apoyan a la derecha y aceptas que apoyen a la izquierda.

              Tu argumentario está lleno de incoherencias y doble vara de medir.

              1. A mí no me cuesta nada decir que ANEL es de extrema derecha (ya que lo pienso) y que me parece fatal que Syriza formara gobierno con ellos (uniéndose a la larga lista de motivos por los que no me gusta nada Syriza tampoco y no les votaría ni simpatizo con ellos). Otra cosa es que a mi parecer no se acerque al nivel de fanatismo de partidos como VOX y Demócratas Suecos, dentro de la extrema derecha hay matices y no todo es lo mismo.

                Ojo, no estoy tratando de justificar de ninguna manera el pacto con Syriza con esta afirmación, rechazo cualquier pacto con la ultraderecha, que vea al partido ultraderecha particular del que estemos hablando más o menos extremista no cambia eso. Puedes argumentar si quieres que no veo exactamente al mismo nivel de extremismo a ANEL por mi sesgo izquierdista, quien sabe, a lo mejor tienes razón, los sesgos son algo subconsciente así que no puedo saber si lo tengo o no, pero lo que te puedo asegurar es que considero a ANEL de extrema derecha y que prefiero que la izquierda no gobierne a que se pacte con ellos.

                En el momento en el que Syriza formó gobierno he de admitir que le quité toda importancia a que pactara con ANEL, pero en mi defensa por aquel entonces yo tenía solo quince años y aunque ya seguía mucho la política mi pensamiento autocrítico hacia la izquierda era tirando a nulo, pero mis ideas políticas han evolucionado mucho desde entonces y hace ya tiempo que me di cuenta de lo injustificable e incoherente que era el pacto de Syriza con ANEL. Si no he tocado el tema nunca en este foro (no puedo recordar si lo he hecho o no la verdad) es porque no sigo casi nada la política griega desde la gran decepción de 2015 (creo que prácticamente no he comentado sobre la actualidad política griega en general en este foro). Tampoco he hecho ningún comentario expresamente que yo recuerde condenando la presencia de los ultras de Patriotas Unidos en el gobierno búlgaro por ejemplo, lo cual no significa que no lo haga. Y sobre otros países como Eslovaquia estoy bastante seguro de que si he comentado que me parece fatal que gobiernen juntos la izquierda y la derecha ultranacionalista.

                1. No ves el mismo nivel de extremismo entre ANEL y Demócratas Suecos, perfecto…. ¿nos explicas que puntos, declaraciones o motivos te llevan a ello?

                  Eso si, te ruego que sea algo actual, porque ciertamente los orígenes de Democratas Suecos fueron muy extremistas. Pero ciñemonos a 2019.

                  En algo sustentarás tu visión y me gustaría saberlo porque es opuesta a la mía.

                  Por lo poco que puedo saber del tema ANEL es muy similar a Demócratas Suecos pero mucho más religioso y conservador en lo moral. Por ejemplo ANEL se ha negado sistemáticamente a que Syriza modifique el estatus semi oficial que goza la Iglesia Ortodoxa en el país, algo que parece que quiere hacer Tsipras antes de las elecciones. Y en cuanto a política económica Demócratas Suecos incluye medidas de protección social para los trabajadores y otras medidas sociales que no veo apenas en ANEL.

                  Y que conste que puede que sea porque Suecia es de por sí más progresista, menos nacionalista y menos religiosa que Grecia…

                  1. La verdad es que no sé mucho de ANEL, como ya he dicho no sigo mucho la política griega, no he ido mucho más allá de leerme la página de la Wikipedia en inglés sobre ANEL, en la que me dio la impresión de que estos eran menos extremistas ya que la parte del artículo que habla sobre su ideología se centra casi exclusivamente en su política económica, lo que me dio a entender que es entorno a lo que suelen centrar discurso (y lo cual explicaría también que decidiera pactar con Syriza cuando este es el único tema en el que concuerdan). Aparte de eso, sé que ANEL ha impedido a Tsipras cumplir su promesa de campaña de legalizar el matrimonio igualitario, que ha hecho que la política exterior de Syriza con respecto a Israel de una vuelta de 180 grados pasando de ser un partido muy antisionista al mayor aliado de estos en la región, que han aumentado el presupuesto en defensa y que se opusieron con mucha contundencia a todo el tema del acuerdo con Macedonia (motivo por el cual han acabado saliéndose del gobierno).

                    Respecto a Demócratas Suecos, sé que todo ese asunto de los vínculos con grupos neonazis tiene ya muchos años, pero es el principal motivo por el que es uno de los partidos de ultraderecha de Europa Occidental que más desconfianza y rechazo me genera. Si obviamos su pasado y nos centramos en lo que dicen ahora no les veo tan distintos al Partido del Progreso noruego por ejemplo, el cual es uno de los pocos partidos europeos a menudo tildado de extrema derecha que en mi opinión no merece tal etiqueta. La cosa es que el oscuro pasado de Demócratas Suecos me hace pensar que todo es pura fachada y que en realidad su ideología no es muy distinta a la de Le Pen, solo que ha adoptado una estrategia más moderada (probablemente porque la sociedad sueca es más progresista que la francesa).

        2. Me parece un poco rídicula tu diferencia entre ANEL y VOX, cuando son como gotas de agua, salvando las distancias por ser países e historias distintas. ANEL rechaza el matrimonio homosexual, la inmigración, los acuerdos con Macedonia, no acepta los derechos de la minoría albanesa, etc, etc, etc.

          La única diferencia es que ANEL apoya a Tsipras y VOX a Moreno Bonilla.

          Tus argumentos caen por su propio peso. Realmente te importa un bledo la extrema derecha, lo único que pretendes es que gobierne la izquierda, sea como sea.

  12. Flash by Neo: Nueva Democracia a 20 puntos de ventaja sobre Syriza.

    Mientras en el parlamento heleno se debate la moción de confianza de Tsipras se acaba de publicar una encuesta que otorga 20 puntos de ventaja a Nueva Democracia sobre Zyriza, la mayor en año y medio.

    La encuesta, realizada entre el 10 y el 14 de enero, recoge el grueso de la crisis de gobierno griega, que culminó con la dimisión de Panos Kammenos (ANEL) como Ministro de Defensa el pasado día 15.

    * Nueva Democracia: 42,5%

    * Syriza: 22,2%

    * Amanecer Dorado: 5,8%

    * KKE: 5,5%

    * KINAL (PASOK): 5,1%

    * Solución Griega (nacional-conservador): 3%

    Fuera del parlamento quedan los centristas de EK (2%), los izquierdistas Curso de Libertad (2%) y Unidad Popular (1,8%), el religioso conservador LAOS (1,8%), el social-liberal Potami (0,9%), y el ya hundido ex socio nacionalista del gobierno ANEL (0,5%).

    IDV:

    <img src="https://i.ibb.co/hKY0FKJ/3333.png&quot; width="600" />

    El parlamento quedaría:

    * ND: 176
    * Syriza: 66
    * Amanecer Dorado: 17
    * KKE: 17
    * KINAL: 16
    * Solución Griega: 9

  13. Me da a mí que por la sociología que hay en Madrid, lo más probables es que sea Cs quien se haga con la Comunidad y lamentablemente con la alcaldía.
    Espero que no se paren planes como Madrid Central, sino que se mejoren potenciando el Transporte Público y aumentando los aparcamientos públicos en las entradas a la ciudad.

    1. Si Cs consigue la alcaldía será con el apoyo de PP y VOX

      No me cabe ninguna duda de que Carmena ganará ampliamente ante el descalabro del PSOE y la fuerte división de la derecha… otra cosa es que sume para gobernar

      1. A eso me refería, carmena ganará fijo, pero sin mayoría.
        El orden para mí va a ser:
        AM
        CS
        VOX
        PP
        PSOE
        Con mayoría clara de PP Cs VOX, que dará el gobierno a Cs.
        Es posible que si el PSOE no pone a alguien potente, no llegue al 5%

        1. Dicen que Reyes Maroto, la actual ministra. Me cuesta ver un escenario en el que PSOE no consiga representación. Por muy baja que sea, no lo veo para nada.

        2. Un 5% es un porcentaje muy bajo para el PSOE. No creo que lo saque en ninguna de las elecciones (municipales, autonómicas y europeas) en ningún sitio. Significaría que Carmena sacara un 40% más o menos y eso es inviable.

    2. Eres madrileño? Tan difícil ves que Carmena repita? Por lo que tengo entendido es valorada hasta por gente de derechas… No sé si eso influirá…

      1. El Gobierno de Carmena es una absoluta incompetencia. No ejecuta su propio presupuesto y todo el dinero se va a pagar deuda.

        Todo sin hacer.

      2. Sí, soy Madrileño, bueno, yo la gente de derechas que conozco no la traga por temas como Madrid Central, yo lo valoro muy positivamente pues cuando estuve en Navidades (este año estoy viviendo fuera), la ciudad estaba mucho más agradable para pasear y disfrutar. El problema es que creo que el transporte público no se ha potenciado lo suficiente, pues el metro (depende de la comunidad) y los buses iban mucho más llenos que de costumbre. También creo que se deberían haber potenciado los aparcamientos públicos para facilitar la vida a la gente que viene de fuera de la ciudad y trabaja en el centro.
        El problema es que Carmena ganó por tan solo 1 diputado la alcaldía (pactando con el PSOE), y fueron unas elecciones en las que la izquierda arrasó en toda España, cosa que con toda seguridad no ocurrirá esta vez. Muy difícil mantener el ayuntamiento, pero ojalá.

        1. Yo voy todas las navidades y francamente me parece que todo está casi igual que siempre a excepción que el metro va cada vez más lleno. Lo único que resalto es que por la gran vía solo se veían taxis y cochazos, si fuera un pobre madrileño estaría bastante cabreado con eso de que solo los ricos puedan pasarse por hay.

          1. Lo del metro es cosa del gobierno regional, que es el que tiene las competencias de transporte.

        2. Yo conozco a gente conservadora que si que le gusta mucho y está de acuerdo con Madrid Central (gente que vota al PP en las generales, obviamente perfil más desideologizado). Por eso preguntaba
          Yo creo que puede tener alguna opción sinceramente sobretodo porque no veo a Villacis pactando con VOX

      3. Eso te lo han contado.
        Aquí no la puede ni ver casi nadie de derechas, menos algún beneficiado por sus puestos para amigos creados a medida.
        La ciudad está sucia, llena de contaminacion, con el centro condenado a muerte y a ser un ghetto de inmigrantes sin actividad económica contributiva y por si fuese poco, espantando a la inversión extranjera con todo tipo de medidas coercitivas que paran la inversión.
        En Madrid se disputará el primer puesto Carmena y VOX.
        Olvidarnos de CS.
        Con tanto bandazo al final buena parte de sus votantes no saben a donde irá el voto:
        A PSOE
        A PP
        A VOX….
        Esto se resume en que directamente y según las afinidades de cada votante que vea está situación, votará directamente a uno de esos partidos saltándose a CS.
        Ya lo veréis

        1. Lo de los inmigrantes ya va de serie ¿no?
          Que manía más grande. ¿Qué narices os habrá hecho esa pobre gente?
          Son personas igual que tú. Igual.

      4. Yo lo que veo difícil no es que Carmena gane (seguramente lo hará), si no que no pienso que vaya a sumar con el PSOE.

  14. Haciendo gala de su típica seriedad, el PP pontevedrés solicita la declaración de persona non grata para Pedro Sánchez por consignar, según ellos, pocos recursos a Pontevedra en los PGE. Hasta proponen una desopilante explicación: no le dan dinero porque es la provincia de Rajoy (como si no fuese la de menor apoyo a Feijoo en Galicia, además de tener sus principales municipios controlados por la izquierda).
    https://www.diariodepontevedra.es/articulo/pontev

    PRIMARIAS NARANJITAS Y MORADAS
    C's no celebrará primarias en ningún municipio gallego al no alcanzar ninguno el número suficiente de inscritos, simpatizantes o como sea que les llamen en este partido.
    Podemos celebrará primarias entre el 1 y 5 de febrero (resultados, el 6) en las siete principales ciudades gallegas y en dieciocho municipios más: Sarria, Viveiro, Chantada y Foz en Lugo; Vilagarcía de Arousa, Redondela, Cangas, Ponteareas, Marín, Sanxenxo, Baiona, Gondomar y O Grove en Pontevedra; y Ames, Arteixo, Betanzos, Cedeira y Valdoviño en A Coruña. Ninguno en Ourense, fuera de la capital.

    1. Nunca me ha gustado lo de declarar persona non grata a nadie. Me parece un intento-imitación de destierro que me da bastante asquete, más que nada porque se hace para humillar al rival político.

      La política debería estar por encima de esas basuras simbólicas.

      1. Pero es que en esta ocasión ni siquiera hai "casus belli". Como todos los que vean insuficientes los fondos consignados a su pueblo se pongan con este tipo de declaraciones… Para el mío creo que no han dejado nada en los PGE. Mañana voy a ir a hablar con el alcalde para que declare non gratos a Sánchez y a todos los anteriores que han hecho lo mismo en alguna ocasión (me parece que voy a llegar hasta Fernando III el (poco) Santo, como mínimo).

      2. Si, esta guarrada la hicieron tambien los independentistas, y con mucha razón los del pp se quejaban entonces. Esto no son formas de hacer oposición.

    2. Claro que cuando estaba Rajoy a Pontevedra le llovieron a dinero, sacaron la manguera y a repartir lanzandolo por la calle, es que había tanto ya, que no se sabía como gastarlo.

      1. Si, nadaban en billetes. Una de las críticas más fuertes es el escaso impulso a la autovía A-57. El proyecto de construcción del primer tramo se adjudicó en 2009. Pues es todavía el único iniciado y se espera su inauguración a principios de 2020. Tiene la asombrosa longitud de… 6 km. Muy prioritario no parece que haya sido durante el largo sexenio rajoyano. Hoy mismo se presentó un grupo de vecinos en el ayuntamiento para pedirle al alcalde (sic) un cambio de trazado del segundo tramo (5 km). Así que va para largo. Solo la circunvalación de la ciudad, está dividida en tres tramos. No sé si es cierto, pero Pontevedra tiene fama de ser la única capital de provincia sin circunvalación.

        1. https://www.farodevigo.es/galicia/2015/10/20/arra
          Justo ahí aparece.

          La cosa es que me parece muy hipócrita que vengan ahora de que es que no hay dinero, que si nos quitan, venga ya, que con Rajoy se callaron bien y no pasaba nada entonces. Revilla o Extremadura critican siempre esté quién esté.
          La cosa es que ahora vengan con eso cuando llevan como dices 11 años para hacer un tramo de carretera y son 6km no 200, pero bueno es lo que toca aguantar.

      1. Hay comparaciones que son odiosas. Hace tres años había un problema muy claro y muy enquistado en la ciudad durante décadas para cuya resolución la sociedad llevaba movilizándose muchos años. Rajoy podó por su mandato y para varias décadas más una posible solución.

        1. La típica doble vara de medir de los izquierdistas. No nos descubres nada nuevo.

          Como dicen los mayores: quien a hierro mata, a hierro muere…

          PD. Rechazo toda declaración de persona non grata por cuestiones políticas.

  15. Apuesto porque van a un segundo referendum. Comienzan a ser multitudanarias las peticiones de un segundo referendum.

    1. Esa pinta tiene, de otro referéndum. Aunque la UE no está por la labor ( o eso dice….no sé si con la boca pequeña).

      1. Pues claro que esta por esa labor. Si acaba de decirlo con medias palabras Tusk. Pero de momento no están ni May ni Corbyn

  16. Impagable el debate de hoy en TVE 24 h. Smith de Vox largando todas las barbaridades homófobas, machistas, xenófobas que imaginéis…,.mientras la representante de Podemos y del PSOE intentaban ponerle en su sitio……y el representante del PP y el de Cs, callaban y tragaban. La representante de Podemos les decía a Cs y PP como su socio se calificaba solito. En su ultima intervención Smith ha llegado a cargar contra Cs y PP. Que han vuelto a callar. Menudos sinvergüenzas.

    1. ¿El PP y Cs son responsables de las sandeces que suelta el militroncho ese de Vox, solamente por que el PP tenga un pacto de investidura con ellos en Andalucía?

      Es como decir que como Podemos tiene un pacto con Bildu en Pamplona ya es responsable de todas las barbaridades que han hecho esos tiparracos.

      1. Por lo menos que le pongan en su sitio……es que la sensación que daba es que Vox les tiene agarrados por los huevos….

      2. La diferencia es que nosotros (al menos yo) aceptamos sin complejos que simpatizamos con Bildu y que es un partido que nos gusta (a mí personalmente me gusta más que Podemos y todo, les voy a votar en las europeas y les votaría también en las autonómicas si votara en Euskadi, pero mi caso es bastante particular al ser un murciano hijo de vascos, supongo que otros podemitas que no sientan tanto apego hacia Euskadi simpatizarán con ellos mucho menos que yo) y con el que hay una clara e innegable afinidad ideológica. Vosotros hacéis como si llegar al gobierno de Andalucía gracias a un acuerdo de investidura con VOX no implicara afinidad alguna con ellos.

      1. Tiene una percepción tan limitada y sectaria que aporta bien poco lo que diga, aunque es diver.

        Ya viste que su pronóstico es que Sánchez roce la mayoría absoluta, ese es su nivel. No hay mucho más que decir.

  17. OKcloacas lleva meses haciendo campaña DESCARADAMENTE por Vox. Cuando se descubre que Vox fue financiado por un grupo iraní con brazo armado terrorista, se inventa el enésimo BULO sobre Podemos para intentar taparlo. La ultraderecha también tiene sus medios de manipulación. [Pablo Echenique]
    https://okdiario.com/investigacion/2019/01/16/cas

  18. Si May decide prorrogar la salida 4 meses más, con la intención de lograr un nuevo acuerdo, nos plantamos en julio.

    En ese supuesto, los británicos deberían poder votar en las elecciones europeas, cierto?

    1. Si el Reino Unido aún pertenece a la U.E cuando lleguen las elecciones al Parlamento Europeo podrán votar. Otra cosa es que lleguen a un acuerdo antes con una fecha de salida cercana, en esa circunstancia creo que no podrían.

    2. Ya lo he comentado en otra ocasión, el gobierno británico ha aprobado un plan de contingencia por si hubiera que celebrar elecciones europeas en mayo. Eso no quiere decir que estén pensando en hacerlo, simplemente que todo gobierno tiene que tener prevista las distintas circunstancias que se pueden dar. Y supongo que para poner en marcha toda la maquinaria electoral se requerirá un tiempo y un dinero, que es lo que han activado ahora.

      Lo que no he conseguido informarme, aunque lo estoy buscando por internet, es qué pasaría en ese hipotético caso con los escaños de más que se han asignado a algunos países (a España 5) por el Bréxit. Ahora mismo no sabría decirte si España repartirá 54 o 59 escaños.

      1. Hasta que punto nos tienen en vilo los británicos que seguimos sin saber cuantos eurodiputados vamos a elegir en nuestra circunscripción concretamente xD

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