Se cumplen 20 años del nacimiento del euro

El 1 de enero de 1999 nacía en el seno de la unión europea la moneda única, el euro.

Con una cotización inicial de 1,1789 dólares estadounidenses, en la nochevieja de 1998 a 1999 se introdujo esta divisa en los mercados, en coexistencia temporal con las monedas tradicionales de los siguientes países, con el consiguiente tipo equivalente:

Austria (chelín 13,76)
Bélgica (franco 40,34)
Países Bajos (florín 2,20)
Finlandia (marco 5,95)
Francia (franco 6,56)
Alemania (marco 1,96)
Irlanda (libra 0,79)
Italia (lira 1936,27)
Luxemburgo (franco 40,34)
Mónaco (franco 6,56)
Portugal (escudo 200,48)
San Marino (lira 1936,27)
España (peseta 166,39)
Vaticano (lira 1936,27)
Andorra (franco 6,56 y peseta 166,39)


Desde ese momento y durante el periodo de transición, la tabla de equivalencias entre la moneda tradicional (peseta en el caso de España) y la nueva divisa del mercado único, el euro, nos acompañó a todos lados. En los medios de comunicación se inició una fuerte campaña de divulgación sobre  las bondades de la adopción del euro y el tipo de cambio oficial de 166,386 se convirtió en uno de los números más repetidos hasta que el 1 de enero de 2002 llegasen a nuestras manos las nuevas monedas.

La peseta terminaría muriendo el 28 de febrero de 2002 tras convivir dos meses con su sustituto.

Desde entonces, el euro ha recibido alabanzas y críticas a partes iguales. Con su adopción se terminaban los cambios de moneda al cruzar a países vecinos como Portugal o Francia, pero también veíamos como los precios y el nivel de vida iba subiendo con el famoso “redondeo”, que nos equiparaba a países de nuestro entorno con un poder adquisitivo muy superior.

Hoy, 20 años después, son ya 19 de los 28 países miembros de la UE quienes lo han adoptado como moneda propia, y según las encuestas goza de una amplia aceptación, si bien en los últimos años se han alzado voces muy críticas que creen que su adopción fue un error. Lejos quedan ya los días de la peseta.

139 Comments
  1. Yo pasé de pagar.60 ptas. por un cortado el 31 de diciembre de 1998 a 0,60 ctm. de euro el 2 de enero de 1999. Una gran estafa al bolsillo del ciudadano medio. La inflación que supuso es de manual.

    1. Yo recuerdo que durante los dos meses que convivieron las monedas, los comercios que yo frecuentaba se cortaron y eran escrupulosos con la equivalencia, incluso se cortaban con el rendondeo y recuerdo acumular un monton de monedas de cobre.

      Eso si, fue desaparecer la peseta de la circulacion, y en poco tiempo la cerveza y el cafe pasaron de 0,60€ a 1€, y asi con todo.

  2. El truco de las 1000 pesetas era infalible. Yo recuerdo que el cambio de moneda no fue traumático, incluso los meses de ambas monedas seguramente se podia haber reducido como en otros países. Lo que costo a mucha gente fue hablar del precio de los pisos en euros, el cambio de millones de pesetas era mas dificil. Durante muchos años se siguio hablando en la antigua moneda. Ahora todavía se oye referirse a ellas los que compraron su casa antes de 2002.

    Y las calculadoras que salvaron a montones de personas mayores para adaptarse. Fue curioso y un bonito recuerdo.

  3. Y si no fuese por la manera de pastorearnos de Francia y Alemania en estos años de unión monetaria, tal vez las cosas nos irían mejor. Lo único que ha cambiado profundamente es la situación en África, Sudamérica y otras zonas subdesarrolladas.
    Pero a peor.
    Como no se tomen en serio los gobiernos de Europa que hemos sido elegidos por Bilderberg el continente condenado a la involución de seguridad y libertad, a base de cargarnos el mochuelo de soportar la mayoria de las migraciones de Africa, por ejemplo, nos daremos la gran ostia como civilización líder en humanismo. Sabemos que para ayudar hay que poder hacerlo, no vale con decirlo.
    Por mucho Euro y muchas estadísticas trucadas, no cambiará la situación.
    Qué propondríais para solucionar y corregir la carrera al precipicio de estos países subdesarrollados y convertirlos en lugares prósperos donde la gente tenga dignidad, trabajo, educación y seguridad?
    Hasta ahora ha quedado claro que ellos solos no son capaces de encarrilar las cosas hacia posiciones de sociedad como la nuestra.
    Creo que esa llegada del euro fue una oportunidad única para mirar a África como prioridad número 1.
    Si a ellos les va bien, a nosotros igual, y viceversa.
    Pero la solución no parece ser abrir las puertas y que entren en tromba 500 millones de personas. Podríamos alimentarlos unos meses, pero luego ya sería un caos total.
    La gente tiene derecho a progresar y ser feliz en su tierra y la de su familia y antepasados. A Europa le toca remangarse y entrar en África en tromba. Para evitar que se destruyan ellos y después a nosotros.
    Los que llegan a Europa son los ricos de allí, aunque aquí parezcan mendigos. Un negro que junta 3000€ para pasar el estrecho,
    Un amigo senegalés que me ayuda a descargar el carro de la compra por un par de euros que le doy de propina y una sonrisa, me dijo que en su país, una asistenta cobra unos 50€ al mes por 8 horas diarias. Imaginad 3000€ son 3 años sin comer ni gastar en nada, lo que es imposible, así que sería en realidad los ahorros de toda una vida, lo que ganan aquí algunos cada mes. Así que esos inmigrantes privilegiados son los pocos que poseen alguna riqueza o formación. Si se van de sus países, se van los pocos capaces de arrancar la economía de esos países. Sería mejor invertir fuerte alli colaborando con esos afortunados y acostumbándoles a los métodos, valores y leyes que han hecho de Europa un continente con el que sueñan.
    La unión monetaria puede ser clave para canalizar un plan proporcionado para todos los Estados miembros y meterse de lleno allí. ¿Alguien tiene alguna idea al respecto?
    En serio, me gustaría conocer los puntos de vista según cada forma de entender la política y el mundo de los que queráis opinar.
    Feliz 2019

    1. Lo que Africa necesita urgentemente es imponer politicas de control de natalidad. Lo cual es dificil de implementar tratandose en muchos casos de estados fallidos, con los curas y los imanes diciendo que el condon es pecado mortal.

      Ah, y Europa y EEUU estan metidos en Africa hasta las orejas. Eso si, para expoliarle las materias primas y que las multinacionales se puedan hacer de oro. Vease cuando Hollande mando al ejercito a Mali en cuanto vio que se le podia cortar el chorro del petroleo. Lo demas, ya tal.

      1. Limitar el problema de África a una política de control de l natalidad es simplificar el problema.

        1. Hombre, nadie va a escribir aqui una tesis doctoral sobre el tema, obviamente las respuestas van a ser simplistas.

          Es evidente que no es el unico problema, pero quizas si uno de los mas determinantes para comprender su sitiacion.

          1. Es que las tasas de natalidad están muy relacionadas con el desarrollo económico y social. Creo que el problema de África viene de un período colonial nefasto. Resumiendo.

      2. Totalmente de acuerdo. La natalidad no solo es el problema principal de Africa, lo es del mundo entero.
        Asi que debería ser el esfuerzo principal de todos los países, mundo no hay más que uno, y si lo jodemos, no nos darán otro.

      3. Lo que Africa necesita es que no lo miremos como un todo.

        Por ejemplo en el Africa negra los paises cristianos en su mayoria estan experimentando un gran avance economico, sobre todo desde que no les pastoreamos con el rollo de las ayudas sociales/marginales.

        Se te olvida meter a China en el Club de paises con intereses en este continente.

  4. Hay que empezar el año felicitando a Inés Arrimadas. Ha ganado el prestigioso galardón "Español del Año" que otorga el periódico ABC.

    Se une así a otra gloria de la política catalana, que lo ganó en 1984 por su "serena defensa de Cataluña como parte de España".

    1. Jajajajaja.

      El ABC es asi, lo mismo se defeca todos los dias en Junqueras que cuando le interesa defender el catolicismo lo reivindica por su condicion religiosa.

    2. En 1984 el pérfido e izquierdoso PSOE había conquistado toda España, excepto el nordeste peninsular donde el irreductible Pujol al mando de CiU resistía con un gobierno autonómico de centro-derecha ( más derecha que centro, de hecho).

      De ahí el premio: los enemigos de mis enemigos son mis amigos…

  5. El Euro ha sido una herramienta fabulosa para el stablishment. Los ricos son más ricos y los pobres más pobres, por tanto más dependientes y sumisos.

    Aún mejor para los de medio pelo. Como ahora podemos viajar baratillo por Europa sin cambiar divisas nos creemos medio ricos, jeje.

    1. El euro nos hace creer que somos europeos, pero poco más, la clase media está de capa caída, demasiados aprovechados de los legales que trabajamos. Y eso no tiene color político, va con la idiosincrasia de las sociedades. Por eso en los países latinos, que somos tan dados a la picaresca, o se nos “ata” corto, o nos desmadramos (la ley la cumplimos menos si sabemos que nos nos observa nadie, y eso hay que cambiarlo desde el colegio)

  6. Sentimientos encontrados respecto al Euro, aunque creo que ponderando, ha sido bastante más positivo que negativo. Cuesta darnos cuenta de hasta qué punto ha facilitado las exportaciones (y las importaciones) a las Pymes ayudando así a unir mucho más las economías de los países miembros y a crear el "mercado único", mucho más eficiente que los antiguos mercados nacionales.
    Sin embargo, una misma moneda -o sea, una misma política monetaria- sobre países con rentas y productividades y sistemas fiscales muy distintos ha provocado no pocos problemas:
    -Imposibilidad de tener una política monetaria propia (subir/bajar los tipos de interés) en función de tus propios ciclos económicos, que no siempre tienen que coincidir con los del "nucleo duro del €" (Alemania, Benelux, Francia en menor medida). En el caso de España, esto por ejemplo facilitó la burbuja inmobiliaria ( malo), aunque luego nos ha permitido financiar la deuda a un coste muy bajo (bueno).
    -La estabilidad presupuestaria, que en sí misma no es mala: unos mínimos de disciplina, que los gobiernos no gasten lo que no tienen garantías de poder devolver, no es un mal consejo. Pero, la macroeconomía es un pelín más compleja e incluye temas como la evolución de la productividad a largo plazo, el fraude fiscal… lo que se traduce en que en general en el sur de Europa las inflaciones históricamente son más altas que en el centro de Europa. Este diferencial de inflación acababa traduciéndose al final en devaluaciones de las monedas respecto al Dolar y el Marco Alemán. Pero con el Euro ya no es posible devaluar tu moneda, cuando tu economía es poco competitiva y tus deudas y tu déficit comercial crecen demasiado. En consecuencia, solo puedes efectuar una devaluación interna de tu economía : el gobierno debe recortar gastos y los ciudadanos de a pie debemos rebajar nuestros salarios. Las devaluaciones internas son MUY dolorosas: Lituania, Grecia, Portugal… y sí, tambiėn España.
    En otros tiempos, habríamos devaluado la peseta y la crisis habría sido bastante menos dura ( ojo, que devaluar no es una panacea, ojo que una moneda pequeña tiene sus problemas, etc.)

    -Finalmente, soy de los que cree que la implantación del € es incompleta. Que falta unificar mucho más la fiscalidad de los países de la zona €, dotar de más competencias al BCE, etc., al tiempo que la UE se convierte en algo más cercano a una federación de lo que lo es ahora.

      1. La macro no es difícil de entender a grandes rasgos, lo que habitualmente nos la cuentan muy mal. Las típicas páginas de economía de los periódicos son más "branded content" de bancos y lobbies diversos que otra cosa, por lo que con frecuencia desorientan más que informan.
        Me preocupa que nos interesemos, colectivamente, poco por la macro, cuando es algo que nos afecta y mucho en nuestro día a día. Y no verlo deja precisamente las manos libres a personas que no siempre se preocupan por nuestro bien.

  7. Cómo os gusta sacar los temas de los abuelos de lo demás pasando de perfil por los abuelos de uno mismo.

  8. Te precipitas en las conclusiones: un tuit, un dato, un personaje o un hecho, así sin más sin el contexto, sin tener en cuenta el resto de personas y hechos, lo más probable es que nos conduzca a conclusiones equivocadas.
    -Badia, Dencàs… ahí se acaba la lista de "fascistas" en ERC -las comillas son para indicar prudencia en la etiqueta. En cualquier caso, no sirven para definir lo que era ERC entre 1919 y 1938: https://cat.elpais.com/cat/2018/06/06/cultura/152

    -Joan Sardà fue uno de los inspiradores del Plan de Estabilización de 1959. Recordar que antes de esto estaba la autarquía económica, bajo la cual, los españolitos de a pie poco menos que se morían de hambre. Recordar que tras el Plan de Estabilización vino la década de los 60 con crecimientos de la economía que beneficiaron a todos. ¿A unos más que a otros? Vale, pero mejor analizar las causas -pensar en Krugman y sus clusters por ejemplo- que en teorías conspiranoicas como las que vierte el articulista que indicas.
    En cualquier caso, las condiciones de los obreros mejoraron post-1959 y no solo los salarios: la Seguridad Social en 1963/67 (según si consideras la ley o la "implantación") como ejemplo más claro. ¿Vamos a calificar la Seguridad Social como un descenso de las defensas de los obreros?

    -Els fets de Maig… disculpa pero hace un montón de años leí acerca del tema, y te digo que es liado. Recordar que el Gobierno de la República fue responsable de muchas de las decisiones. Companys no mandaba sobre la aviación y el ejército.

    -Deconozco los hechos exactos en la Cerdanya. Combates y matanzas entre grupos políticos por desgracia eran norma en los primeros meses de la Guerra, debido al vacío de poder.

  9. Yo personalmente, que no me gusta para nada la actual dirección de la UE, tengo que decir que el euro pese a lo malo que pueda tener es de vital importancia permanecer ahora. En estos momentos nos da estabilidad y gracias al BCE la inflación está muy controlada

      1. Mi mujer dice que es el más guapo, pero que Abascal es más varonil. De Casado dice que es un mitja merda.

                  1. Esto escribías ayer sobre la masculinidad y los suicidios:

                    "Por otra parte también juega un papel fundamental en las estadísticas lo que los expertos denominan como normas de la masculinidad. Es decir, el hombre ha generado un estándar sobre cómo debe comportarse, pero también sobre cómo debe sentir. Aunque no existen normativas establecidas formalmente, existen códigos de masculinidad."

                    Cuidado.

            1. Al menos tienen buen estilo.
              Ya que es uno de enero, molaría una entrada para criticar la vestimenta de las campanadas, para sacar la prensa rosa que llevamos dentro.

  10. Ayer ponía unos comentarios como la extrema derecha van propagando "fake news", como el caso de la pelea del bar en Almería, o los famosos "1000" hombres que se suicidan por denuncias falsas. Pero uno de los temas estrellas de esta secta es la inmigración. La cantidad de bulos y noticias falsas que propagan de este tema es descomunal.

    Esto es un recopilatorio de bulos esparcidos por esta gentuza para crear odio, sacados de "Maldito Bulo" y tan sólo he tenido que recorrer quince días atrás en su twitter:

    No, los inmigrantes no tienen medicamentos gratis.
    Hace unos meses se viralizó una supuesta carta de una farmacéutica aseguraba que los inmigrantes tienen acceso gratis a los medicamentos. Es un bulo que lleva moviéndose por redes desde 2011 que no era real ni antes ni ahora: las aportaciones farmacéuticas se establecen en base a la renta de los usuarios, no según su nacionalidad.

    No, el vídeo del ataque a una cafetería ni es en España ni son refugiados.
    Este vídeo, grabado por las cámaras de seguridad de un establecimiento, muestra a un grupo numeroso de hombres desvalijando una cafetería. Este vídeo, que aparece por primera vez en diciembre de 2015, se empieza a viralizar poco después como un ataque de inmigrantes y refugiados primero en Cerdeña y luego en España. Sin embargo, es un bulo. En realidad, se trata de una protesta estudiantil en Sudáfrica por la subidas de tasas y externalizaciones para el curso siguiente.

    No, no han prohibido la carne de cerdo en comedores escolares.
    Este bulo también vuelve cada cierto tiempo con diferentes localizaciones para crear alarma. Hervás, Llodio, Villagordo, Terrasa y la comunidad autónoma andaluza son algunos de los lugares donde se ha afirmado que se ha prohibido la carne de cerdo en los centros escolares “para no ofender a los árabes”, pero no es cierto en ninguno de ellos.

    No, las ayudas al alquiler en la Comunidad de Madrid no se han otorgado mayoritariamente a magrebíes y marroquíes.
    Primero se difundió una foto con los primeros nombres de la lista de los seleccionados para recibir la ayuda al alquiler de la Comunidad de Madrid en el que aparecían los nombres empezados por “A”. Esta lista la encabezaban nombres árabes y se afirmaba que estas ayudas habían ido a parar en su mayoría a gente inmigrante.
    Luego se movieron varios artículos que afirmaban que la mayoría de estas ayudas habían ido para marroquíes y argelinos. Aunque la lista es real y corresponde a 2017, es mucho más extensa de la que se movió en un primer momento. Además, la mayoría de los beneficiados de las ayudas al alquiler en la Comunidad de Madrid no son magrebíes y marroquíes, son españoles.

    No, el vídeo de niños “rezando” en una mezquita no es en “Valencia”.
    En el último mes se ha viralizado mucho un vídeo de unos niños que rezan o simulan rezar en una mezquita afirmando que tiene lugar en colegios en Valencia. Es un bulo: no es en un colegio ni es en España. En realidad está grabado en una mezquita en Amberes, Bélgica.

    No, Podemos no ha prometido playas para musulmanas en España.
    Este bulo, publicado por el portal Mediterráneo Digital, es un ejemplo de cómo se viraliza la desinformación. Esta web publicó esta afirmación sin aportar ni pruebas ni fuentes ni ningún dato que la sostuviera. Sin embargo, diversos medios españoles y extranjeros se hicieron eco de la desinformación sin contrastarla.

    Continua…

    1. Ni se va a eliminar la religión católica ni Pedro Sánchez ha incluido la religión islámica en los colegios.
      De nuevo, el portal Mediterráneo Digital es el origen de este bulo. Pero no es cierto que se vaya a eliminar la opción de estudiar religión católica a los alumnos que lo deseen, desde el Ministerio de Educación lo desmienten. Tampoco es cierto que haya sido Pedro Sánchez quien ha incluido la opción de estudiar religión islámica en los colegios. Lo hizo Felipe González en 1992, incluyendo también las religiones judía y evangélica.

      No, el vídeo en el que destrozan un árbol de Navidad en un centro comercial no es Alemania.
      Este bulo nos lo hicisteis llegar hace unos días. Es un vídeo en el que se ve a varias personas subidas en un árbol de Navidad en un centro comercial y que se está difundiendo como ocurrido en Alemania este año. También se afirma que son refugiados musulmanes que intentan destrozar el árbol por ir en contra de sus creencias.Sin embargo, este vídeo está grabado en 2016 en un centro comercial en Egipto. No es la primera vez que se viraliza, es un bulo que vuelve y se ha asegurado también que sucedió en Suecia y Francia.

      El bulo de los vídeos de “musulmanes” que se manifiestan pidiendo “vivienda gratis y sanidad”
      La manifestación es real, sucedió en Valencia, pero no son musulmanes reclamando “vivienda gratis, sanidad, educación gratuita, vales de comidas y vacaciones en sus países y un teléfono para hablar con sus familiares”. Es una concentración “para conmemorar el nacimiento del profeta Muhammad”, según afirma la Delegación de Gobierno en Valencia. Además, se puede apreciar en la pancarta de la cabecera de la concentración que se ve en el vídeo.

      No, Podemos y el PSOE no están dando a inmigrantes los pisos que los herederos rechazan en Aragón para no pagar el impuesto de sucesiones.
      Varias webs afirmaban que el Gobierno de Aragón estaba dando las viviendas rechazadas de las herencias a inmigrantes. Pero es un bulo, de las tres viviendas obtenidas por rechazo de herencia entre 2016 y 2018 ninguna se ha dedicado a vivienda social.

      No, el vídeo de “un musulmán atacando al personal médico en un centro de salud español” no es real.
      ¿Te han enviado el vídeo de un supuesto musulmán agrediendo a unas doctoras en España? Pues dile a quien te lo hizo llegar que no, que las imágenes son de Rusia y es un borracho el que zarandea al personal sanitario. El vídeo es viejo pero se ha viralizado de nuevo. Los bulos tienen esa capacidad: mueren y resucitan para hacer daño.

      No. Suecia no ha cancelado el concierto de Navidad para "no ofender a nadie".
      Desde dicho organismo nos dicen que esto "no tiene nada que ver con los musulmanes" y que los organizadores aún están a tiempo de conseguir fondos por otras vías. También nos han desmentido que hayan cancelado la emisión para no ofender a los musulmanes.

      No. Un 65,5% de los marroquíes no está en paro en España.

      No. Pedro Sánchez no ha tuiteado que "los niños y las niñas podrán cantar villancicos pero en voz baja" para no ofender a personas de otras creencias.
      El tuit lo publica @sanchezcasrejon, una cuenta parodia del presidente, y no @sanchezcastejon.

      Continua…

    2. No. España no “es el único país europeo que firmará el pacto para la inmigración”.
      Dicho pacto tampoco se compromete a “aceptar y mantener a todos los inmigrantes ilegales que entren al país”. Alemania, portugal, bélgica, grecia… entre otros, sí firmarán el pacto.
      Más de 150 países que integran la ONU sí apoyarán el pacto. la votación será el próximo 19 de diciembre. Austria, hungría, polonia, bulgaria o república checa son algunos de los países que no apoyan el pacto. Italia todavía está pendiente de que se someta a votación.

      No, los “musulmanes” de Fuengirola no están pidiendo “pisos gratis” en un vídeo
      El vídeo es real y la manifestación también, pero esta grabación de Fuengirola manipula la realidad. Estaba autorizada y los manifestantes no pedían ni “pisos gratis” ni “ayudas económicas”, era una marcha de la comunidad senegalesa en favor de la alegría. Nos lo confirmó el ayuntamiento.

      No, la mitad de los reclusos en España no son marroquíes, rumanos y colombianos
      Tampoco es verdad que la mitad de los reclusos que hay en las cárceles españolas sean colombianos, rumanos y marroquíes. La mitad de los presos extranjeros son de esas nacionalidades, que no es lo mismo que decir que son la mitad de todos los presos en España.

      No, ninguna “asociación musulmana” ha pedido que se retire el decorado navideño de Málaga por representar motivos religiosos.
      No es verdad que el alcalde de Málaga se haya negado a retirar el decorado de Navidad de la ciudad. Más que nada porque ninguna asociación musulmana se lo ha exigido.

      No, no hay pruebas de que un colegio de Terrassa haya prohibido comer jamón “para no ofender a los árabes”
      Otro clásico de los bulos sobre inmigrantes es el de la supuesta prohibición de comer jamón en un colegio de Terrassa.
      Tanto desde la escuela como desde el Ayuntamiento de Terrassa nos desmintieron que hubiera una prohibición de estas características. También comprobamos a través de una solicitud de acceso a la información pública que ningún padre había presentado una queja formal en relación al supuesto veto de embutidos de cerdo.

      No, la alcaldesa de Hervás no “ha rechazado suprimir el jamón y los embutidos ibéricos en el comedor escolar” por petición de padres musulmanes.
      Nos lo confirma el Ayuntamiento, que lo ha desmentido. El supuesto artículo de apoyo que se menciona no existe.

      No, una sentencia no ha prohibido a los comercios en España poner villancicos para no molestar a otras religiones.
      Es un contenido de ‘haynoticia’, una web satírica, que se está viralizando como real.

  11. ¡Feliz Año!

    Fue un error para España entrar al Euro. La inflación tuvo consecuencias muy negativas para nuestra economía que hoy sufrimos. El problema es que ahora una salida del Euro sería más perjudicial que beneficiosa. No obstante, el planteamiento es que las naciones de Europa conserven su soberanía y abolir el Tratado de Lisboa.

  12. Lo he hecho yo también. Me ha salido {25% de izquierda, 22,2% liberal}.
    Interesante la verdad.

  13. Bolsonaro toma posesión como nuevo presidente de Brasil con un despliegue de policías y soldados.

    1. Directo de su toma de posesión, comienza la locura brasileña, se controlará y rebajará sus ideas frivolas o seguirá a lo suyo. Quien sabe, lo importante será ver como afecta a Brasil un personaje tan ultraliberal ecónomicamente, sabemos que en lo social es antiliberal total.
      https://elpais.com/internacional/2019/01/01/actua

          1. 69,4% de derecha, 11,1% liberal

            <img src="https://www.idrlabs.com/es/coordenadas-politicas/2/69,4/1/11,1/graph.png?3"&gt;

            Por lo que veo debo ser el más de "derechas" de por aquí jaja no me lo esperaba.

            Y eso también cuadra con el test de unos hilos más abajo:
            61% Vox
            57% PP
            56% Cs
            44% Pacma
            43% PSOE
            42% IU
            41% UP
            https://espana.isidewith.com/results/3636830825

            Aún así no voy a cambiar mi voto. Seguiré votando a Cs por mucho que los test me digan que cuadro más con Vox.
            XD

                1. No es el único, más decepción que la mía…

                  Yo que me veía con un 20% Derecha, 50% Liberal pero en fin es lo que hay.

  14. ¿Qué soluciones propone la izquierda para solucionar la hecatombe del timo piramidal de las pensiones que se nos avecina?

    No vale con berrear "fachas malos, fachas malos!" y la solución mágica de subir impuestos sin límite tampoco vale porque no funciona ya que nos hace poco competitivos. ¿Qué propone la izquierda? Patadón palante hasta que todo quiebre como en Grecia con medidas populistas electoralistas como las de Pedro Sánchez para 2019.

    Vox propone algo similar a esto: https://www.youtube.com/watch?v=x2BUvt6drXM

    ¿Qué propone la izquierda que no destruya la competitividad de España y nos aboque a un estancamiento de 30 años?
    Aparte de berrear contra machirulos y decir que todo el mundo es facha.
    Recordemos que tenemos un 14% de paro, la solución de que vengan 20 millones de inmigrantes para seguir con el timo piramidal no es válida. De hecho el sistema prevé 300.000 inmigrantes al año y aún así se llega a situación de hecatombe en pocas décadas.

    A ver esos izquierdistas qué proponen. ¿Alguna propuesta?

    1. Soy de izquierdas pero el sistema de pensiones no deja de ser un esquema Ponzi organizado por el gobierno. Hay que cambiar a algún sistema que haga que cada uno se pague sus propias pensiones de alguna forma, en vez de que sean los jóvenes los que paguen las de los mayores.

      O eso, o reducir las pensiones a niveles de miseria (pensiones de 100€ en 2040) o aumentar la edad de jubilación a límites enormes (jubilación a los 80-85 pon tu)

      1. Tu de izquierdas lo justito.

        ¿Que sentido tiene hablar de valores como la solidaridad o el estado de bienestar si cada uno se paga lo suyo?

        Una opción política no puede ser lo mismo que una estafa porque todo el mundo sabe lo que hay y como funciona. Y si se quiebra será lo que se merezcan las generaciones que habrán estado votando a aquellos que lo hacen quebrar.

        1. Me refiero a que cada generación se pague lo suyo más bien. Lo que no se puede hacer es que los jóvenes paguen los de los mayores porque al final siempre hacen falta más jóvenes hasta que el sistema peta (que ya ha petado, si no las reformas del sistema de jubilación de Zapatero y Rajoy nunca hubieran sido necesarias). Esa es literalmente la definición de un sistema Ponzi
          https://es.wikipedia.org/wiki/Esquema_Ponzi

          Obviamente debe haber solidaridad y estado del bienestar. Pero el sistema de pensiones tal y como está concebido es un sistema Ponzi, se debe cambiar para que la gente pueda tener pensiones dignas y sostenibles indefinidamente. Pero para ello hace falta un cambio radical.

          La alternativa como digo es dejarlo como está, pero entonces cuanto más pase el tiempo habrá que o subir la edad de jubilación cada vez más y más hasta que tienda a infinito (me imagino que nunca llegaría ahí, pero no me extrañaría si me jubilase con 90 años) o recortar y recortar las pensiones, manteniendo la edad de jubilación en 67 pero con pensiones cada vez más y más bajas (la pensión media en el año 2070 tranquilamente podrían ser 300€)

          Yo quiero un sistema de pensiones que sirva no sólo para los próximos 4 años o para los jubilados actuales. Sino también para los jubilados del 2030, del 2070 y del 23890

          1. Pero quien dice que el dinero de las pensiones tenga que salir por cojones de las cotizaciones?

            Puede salir de los defraudadores y de los beneficios de las empresas que están pagando prácticamente nada!

    2. Con aproximar nuestro nivel de recaudación (tanto fiscal como de SS medido en % PIB) a la media europea, creo que bastaría.

      1. El problema es que es porcentaje seguirá aumentando indefinidamente. Hoy será el 15%, pero en 10 años será el 20%, en 20 años será el 25% del PIB, etc.

        Incluso aunque consiguieses incrementar la recaudación siempre subiendo impuestos, llegaría (en teoría) un momento donde el sistema se caería por su propio peso.

    3. Y la derecha?? Suprimir las pensiones públicas y que las pensiones sean un plan privado?? Solo falta que se privaticen las pensiones.

    4. La única solución que propone Vox es pasar a un sistema mixto de capitalizacion y reparto , así sin más eso no es una solución porque habría que gestionar la transición de un sistema a otro , es decir , si se aplica debería haber una generación que pagase su parte de pensión al mismo tiempo que paga la de sus padres .

      Por no decir que en España con un sistema bancario que en lo último que piensa es en el cliente y una escasa cultura financiera no estamos preparados para depender de planes de pensiones privados aunque haya alternativas
      De hecho de todos los planes de pensiones que hay en España un tercio no es capaz de superar la inflación y la mayoría no es capaz de superar la rentabilidad de los bonos del tesoro
      <img src="http://www.elblogdedaniel.com/content/images/2018/02/4-1.PNG&quot; alt="Texto descriptivo">

      Y aún así el modelo mixto está siendo un fracaso en países como Chile
      "El sistema de pensiones chileno enseña sus costuras y pone a España como modelo" https://www.elconfidencial.com/economia/2016-08-0

      Y en los países en los que funciona el modelo como es Suecia , funciona porque el estado le retiene al empresario un 18,5% del salario para ingresarlo directamente en una cuenta del trabajador

      De todas formas en España sin hacer ningun cambio más allá de la reforma de 2011 , nos enfrentaríamos a un gasto que alcanzaría su máximo en 2050 con un 17% sobre el PIB , actualmente países como Austria rondan el 15-16% de gasto en pensiones

      <img src="https://d501.epimg.net/cincodias/imagenes/2017/02/20/economia/1487592364_417466_1487609645_noticia_normal.jpg&quot; alt="n'//">

      La única manera de garantizar el sistema es generar empleo de calidad , llevamos años en los que la remuneración salarial sobre el Pib no para de caer , y si no habrá que hacer que pague el capital , algo no muy descabellado teniendo en cuenta que la revolución tecnológica destruirá millones de empleos en las próximas décadas
      <img src="https://ep00.epimg.net/economia/imagenes/2013/02/28/actualidad/1362079622_855263_1362080224_noticia_normal.png&quot; alt="p'//">

    5. ¿Sabes de lo que hablas?
      -"Hecatombe": yo no he visto esto en ningún documento. Habrá un déficit de las cotizaciones con un máximo previsto alrededor del 2050. Nada insalvable, puesto que se puede aportar dinero de otros impuestos sin ni siquiera tocar las bases de cotización. Si mal no recuerdo Francia y Alemania hace años que lo hacen
      -"Timo piramidal" : viva el rigor…xD!
      -"Subir impuestos nos hace poco competitivos": ya, ni la productividad ni los marcos legales ni las infraestructuras, ni..nada de esto aparece. Ahora explícame el cuento de que Suiza, Alemania y Suecia son más competitivos que España porque sus impuestos son más bajos.
      -Capitalizar las pensiones: es una opción válida, pero esto no quiere decir que sea la mejor. Fíjate que quienes más la defienden son los bancos. Y no es de extrañar, cuando ves las comisiones que te clavan por hacer algo tan complicado con tu dinero como comprar bonos del tesoro. Tampoco te explican que su modelo de negocio con los fondos de pensiones en España se aguanta en buena parte por las desgrabaciones fiscales del Gobierno (por esto en España tienen algo de rentabilidad, no porque estén bien gestionados).
      En cambio sí que explican que si alguna vez el banco tiene problemas papá Gobierno garantizará tu dinero ( no sea que te asustes y no se lo lleves). Es muy curioso que los muy neoliberales encuentren ESTA intervención de los Gobiernos como algo razonable.

      -Del resto de lo que dices, lo único cierto es que hay 14.6% de paro, aprox. Lo demás no tiene base alguna.

      -De lo escrito, se deduce que con algunos ajustes en cotizaciones e importes el sistema es perfectamente sostenible. Y esta es mi propuesta. Espero que la aceptes, como base para el debate, aunque yo no sea un izquierdista ( o por lo menos no, en materia económica).

      1. Mírate el vídeo. Las pensiones van a caer un 50%, y el haber optado por un sistema de reparto nos va a causar unas ineficiencias que van a lastrar enormemente a la economía. Cada trabajador va a estar manteniendo a un pensionista. Y eso si llegamos a una tasa de empleo del 73% de la población activa (que en 2007 antes de la crisis apenas fue del 66%, y ése es nuestro máximo).
        El sistema puede ser sostenible pagando la mitad. Con pensiones de miseria por supuesto que es sostenible. ¿Pero es deseable?

        La oposición a una capitalización de las pensiones es más ideológica que práctica.

        Yo no vería mal que se creasen fondos públicos de pensiones que reinvirtiesen en la economía a largo plazo. Nos quitan un 28% del dinero para la SS, perfecto, pero en vez de destinarlo a gastarlo en cuanto se le quita del bolsillo al contribuyente se podrían crear fondos que creasen parques eólicos o solares nacionales y dieran beneficio a largo plazo, o en infraestructuras como el AVE con intención de generar beneficios también a largo plazo, que revertirían en las pensiones de los ciudadanos. O invertir en I D, industria nacional, etc.
        Vamos, lo mismo que hace el fondo noruego con el dinero del gas y del petróleo pero a menor escala, sin estos recursos.

        Ojalá la izquierda mediterránea propusiera estas cosas, pero se quedan en el "facha, malo, empresaurios corruptos, etc." Populismo barato sin soluciones, y pobreza a la larga.

        Unas décadas más tarde abrazan las soluciones capitalistas, pero ya han creado unas ineficiencias que nos han hecho perder competitividad con los países de vanguardia como en este caso Singapur (de lo mejorcito del mundo) y Chile (lo mejor de Sudamérica… gracias al capitalismo).

        1. Entiendo que has escrito la respuesta sin haberte leído la aportación de Demócrata-99 (excelente, por cierto). Las pensiones no van a caer a la mitad.

          No puedo hablar por los demás, pero en mi caso considero que tiene que haber un sistema público de pensiones, por la garantía que supone ( las empresas privadas pueden quebrar) y por que es el único sistema que garantiza una cierta redistribución.

          Este sistema puede complementarse por la vía privada. Vale. Pero si haces que dependa mucho de ella, probablemente hagas un mal negocio a nivel colectivo. En España, son un gran ejemplo de negocio privado basado en una ventaja legal pública: las desgrabaciones.

          En años de superávit, la SS española invirtió también en Deuda Pública y si mal no recuerdo incluso algo en bolsa (por cierto: mandaba el PSOE). Problema, no hay superávit ni lo habrá en años por lo que ahora no tiene sentido plantearlo.

          Competitividad y capitalismo: China es muy competitiva… las cosas no son tan fáciles con frecuencia.

    6. Dime cual es el tipo efectivo que pagan los beneficios empresariales según datos muy recientes. Eso lo puedes saber

      Dime a cuánto asciende la riqueza oculta en areas de tributación nula, producto de la evasión y la elusón fiscal. No lo sabes porque nadie lo sabe.

      Ahora piensa un minuto y ya tienes tu respuesta

    7. En este foro no he leído a casi nadie que sepa de economía. Es absurdo.
      De física cuántica no se opina alegremente, pero de economía…

      1. Existen economistas de izquierdas en Yale y con premios Nobel, pero tu sabes más que ellos

        ¿No comprendes, querido Borjamari., que los argumentos de autoridad no sirven?

        Aunque tengas 3 másteres no vamos a adorarte, pequeño sabiondo

  15. 19,4% de derecha, 27,8% liberal.

    Me he equivocado en una pregunta que me llevaría a algo mas a la izquierda.

    Aunque creo que personalmente cuadraria mas en 20% izquierda. En liberal, esta bien.

  16. Como pienso que están las cosas a 1 de enero de 2019:

    PSOE 23-24%
    PP 21-22%
    Cs 19-20%
    UP 16-17%
    VOX 8-9%

    Y como creo que estarán a 31 de diciembre si NO hay Generales este año:

    Cs 21-22%
    PSOE 20-21%
    PP 18-19%
    UP 17-18%
    VOX 11-12%

    1. Crees que UP subira?

      A mi me pareceria logico pensar que habria un flujo de UP a PSOE por el voto util y de PSOE a Cs por temas nacionalistas, etc.

      1. Creo que el flujo que comentas de voto útil de UP a PSOE se puede dar cuando haya Generales a la vista.

        Mientras, el paulatino desgaste del PSOE irá alimentando a Cs y más suavemente a UP.

    2. jajajajaja ni decoña muchacho
      con el desgaste que va a tener c,s con andalucia, que decían que no van a pactar nunca con vox ya veremos si repiten resultados del 2016 si es así, será un milagro

  17. Mi 2° estimación electoral
    PSOE:24,1( 0,1)/103esc
    C,s:20,6( 0,6)/72esc
    Pp:20,4(-1,6)/81esc
    Up:16,2( 0,2)/51esc
    Vox:8,2( 0,2)/21esc
    Erc:3,4 /13esc
    Pdcat:2,2/6esc
    Pnv:2,1/6esc
    Pacma:1,7/0esc
    H bildu:0,8/2esc
    CC:0,3/1esc

    Izquierda:42,0/154esc(-2esc)
    Derecha:49,2/174esc( 5esc)

  18. 72.2% Left, 55.6% Liberal me ha salido. Aún así había muchas frases con las que estaba de acuerdo o desacuerdo pero con matizaciones… Y eso es imposible de reflejar.

  19. Entrar en el euro (en este euro, con este diseño) ha sido perjudicial para los países del sur de Europa. Hay casi consenso entre los economistas sobre esto. Lo malo es que ahora salir sería mucho peor que quedarse (o eso quieren vendernos, no sé).

    Somos países muy distintos con distintos intereses macroeconómicos, con distintos sistemas fiscales, etc. El euro se hizo a las bravas sin parar a reflexionar. Igual que la ampliación al Este.

    Estos son los dos errores que más están dañando la UE. Una de las causas del auge de los partidos de extrema derecha euroescépticos son los problemas que el euro causa en sus economías, y la intransigencia de los países del norte de Europa en flexibilizar las normas tan estrictas que el euro lleva aparejadas.

  20. Hi proletarios!
    Gaditano Consulting: primera estimación del año.

    PSOE: 24.5%
    PP…..: 22.0%
    CS…..: 19.0%
    UP……: 16.5%
    VOX…: 10.5%

    1. Es un trabajo bastante duro, además acostumbrados a ganar dinero por hacer bastante menos parece aún peor pagado y sobre todo es un trabajo sin expectativas de futuro ni de continuidad a lo largo del año.

  21. Q pagen más igual se apuntan más gente 🙂
    Si con 8.5 la gente pasa, igual con 10/11 no…

  22. No. Ni me interesa. Pero la oferta y demanda es éso, no?
    Tú me ofreces 8.5 y no me interesa. Dame 10 e igual me lo planteo 🙂

    1. Si prefieren perderlo todo por no pagar más, sólo se me ocurre una frase del gran milagro económico: ¡Es el mercado, amigo!

      1. It´s A Sin
        When I look back upon my life
        It's always with a sense of shame
        I've always been the one to blame
        For everything I long to do
        No matter when or where or who
        Has one thing in common, too

        It's a, it's a, it's a, it's a sin
        It's a sin
        Everything I've ever done
        Everything I ever do
        Every place I've ever been
        Everywhere I'm going to
        It's a sin
        https://m.youtube.com/watch?v=dRHetRTOD1Q

        Son unos usureros y encima hay q agradecerles q pagen 8e la hora!

  23. El 1º de enero de 1916, Antonio Gramsci escribía en el periódico socialista Avanti! el artículo Odio il Capodanno. En esta rara pieza, el comunista italiano expresa su odio al inmovilismo y al conformismo pequeñoburgués.

    UN TEXTO DEL COMUNISTA ITALIANO PARA TERMINAR EL AÑO“Odio el año nuevo”, de Antonio Gramsci
    http://www.izquierdadiario.es/Odio-el-ano-nuevo-d

  24. UP: Izquierda (Socialismo Democrático)
    PSOE: Centroizquierda (Socioliberalismo)
    Cs: Centroderecha (Neoliberalismo)
    PP: Centroderecha a Derecha (Democracia Cristiana)
    VOX: Derecha a Extrema Derecha (Nacionalcatolicismo)

    1. Un poco anticuado eso.

      UP: Izquierda populista.
      PSOE: Socialdemocracia liberal.
      Cs: Liberal progresista.
      PP: Liberal conservador.
      VOX: Derecha populista.

      1. Cs: ¿Liberal progresista? ¿Seguro? Con ese famoso contrato único?…
        por favor
        en todo caso liberal conservador y pp conservador a secas

  25. Bueno viendo comentarios, parece que sale izquierda muy fácilmente no?¿, lo raro parece que es lo que te ha salido a ti jeje.
    No recuerdo quién dijo, todos somos de izquierdas, lo que pasa que algunos aún no lo saben.

  26. Guay.

    Aunque así a botepronto diría que eso de considerar que Cs está más cerca de UP que de Vox y que PSOE está más cerca de Cs que de UP, no sé si a mucha gente le gustará jejeje.

    Aunque no me gusta el eje izda-dcha, para mí:
    UP: 2,75 izquierda
    PSOE (de Sánchez) : 4 centroizquierda
    PSOE (a nivel general) : 4,5 límite entre centro y centroizquierda
    Cs: 6 centroderecha
    PP (de Rajoy) : 6,25 centroderecha
    PP (de Casado y también a nivel general) : 7,25 derecha
    Vox: 8 derecha

    1. La verdad es que con la derechización de Cs, diría casi que el PP de Rajoy estaba a la izquierda que el Cs de 2019 (no que el de 2015).

      De hecho uno de los escenarios más interesantes en mi opinión es si Soraya hubiese ganado las primarias, Cs se hubiese seguido derechizando (o al menos manteniendo una postura muy de derechas en lo económico y centralista en lo territorial) mientras el PP se convierte en un partido posibilista en lo autonómico (obviamente no federalista, pero sí un firme defensor del modelo autonómico tal y como está) y moderado en lo económico, siguiendo con su tradición cristiano-demócrata.

      No se si a es hipotético PP le hubiese ido mejor o peor (me imagino que peor). Desde luego Vox estaría más arriba

  27. NEGOCIACIÓN DE LA CONFLUENCIA EN UNA LISTA ÚNICA
    Podemos y EU miran a València para cerrar el pacto en Alicante tras la elección de sus alcaldables https://alicanteplaza.es/podemos-y-eu-miran-a-val

    Sólo digo q hace unos días el lider de Podemos en Valencia comparó a Maduro con Hitler. Prepararse para el previsible batacazo…

  28. Al final va a resultar que las paguitas se las quedan los macho alfa españoles y muy españoles.

    1. No te preocupes, VOX os ayudará a que se pague a 2 euros la hora. Ya sabes lo que dicen los ultraliberales, ¡es el mercado amigos! Y si no, Abascal contará trucos para cobrar una buena "paguita". Es el mayor experto en eso.

  29. Ese punto encaja con la democracia cristiana. Sólo es que creo yo que los conceptos confunden un poco.

  30. SIGMA DOS PARA EL MUNDO:

    PSOE 22,6% 92-96
    PP 19,2% 70-74
    C'S 18,8% 66-70
    UP 15,8% 45-47
    VOX 12,9% 43-45

    VOX y UP en el empate técnico a escaños.

    1. Tremendo VOX…

      Hablando con familiares estas navidades muchos peperos estaban convencidos de votar VOX. ojito…

      Me alegra muchísimo ver al bipartidismo por fin enterrado

    2. PP-Cs-VOX con casi el 51% de los votos y un mínimo de 179 escaños…..

      PSOE-UP con el 38,4% de los votos y un mínimo de 137.

      Y VOX a punto de darle el sorpasso a UP en escaños: TREMENDO.

      Ahora si, FELIZ AÑO NUEVO.

      1. Pues menos mal que la derecha no va en un partido único como en los tiempos del bipartidismo, si no estaría pulverizando el récord de Felipe González en el 82 y optaría a la supermayoría de 3/5 para reformar la constitución unilateralmente. Aunque en la práctica perdería votos, pero igualmente iría camino de una mayoría absoluta holgada, con un 46% del voto y pon tú 190 escaños

    3. Me resulta muy llamativa esa extrapolación de escaños. No creo que Vox tenga un voto mucho más "eficiente" que el de Podemos, especialmente si está al 13% (otra cosa sería si estuviese al 20% y se llevase muchos diputados en lugares como las Castillas).

    4. Esto concuerda más con los resultados de Andalucía. Y con este porcentaje VOX no se ve tan perjudicado y el triunvirato suma mayoría absoluta.

    5. PP -2%
      PSOE -1,5%
      UP -0,9%
      Cs 0,4%
      Vox 3,7%

      A destacar en esta encuesta:
      – Mínimo del PP
      – Mínimo del bipartidismo
      – Máximo de PP-Cs-Vox

      A destacar en el total de encuestas:
      – Máximo de Vox

  31. Buff, segun el mundo, Vox esta en un 12,9%!! El sorpaso a UP estaria ya cerca y en escaños igualados

  32. Bueno, leyendo las descripciones de los cuadrantes me quedo más tranquilo. De todas maneras yo creía que sería más liberal aún y un poco menos derechil, pero supongo que al valorar la seguridad interna y externa del país mediante ejército y tal pues me hace menos liberal y más conservador. Nada es blanco o negro.

    Invocar? Mmm… no sé…. es que este foro es mágico y a veces ocurren cosas paranormales 😉

    Pero en la última invocación que vi aquí no fui yo quien lo hizo. Yo no tengo ese poder. Si lo tuviera… cierto superheroe de Marvel estaría en aprietos XD

  33. Jajajaaja lo gracioso de la noticia del mundo today es que es curiosamente cierta jajaja. No en tú caso por supuesto, si no en otras personas, como dice en la noticia, no quiero votarles pero es que llega el momento y me dejo llevar jaajaja es muy bueno.

  34. Jaja mi pareja es especial, votó a Podemos en las europeas y seguramente vote a Vox en las siguientes. Él dice que vota por joder. Tanto hace 5 años como ahora.

    Es un malote y por eso me gusta.

    Es muy anti establisment y yo al revés, me considero bastante conservador del Status Quo.

    Soy reaccio a los cambios bruscos. Por eso me inclino más por Cs, porque me gusta pensar que puede moderar ciertos aspectos del PP y del PSOE sin ponerlo todo patas arriba. Él es al revés es muy instintivo y de ir de aquí para allá. Nos complementamos bien. Yo le centro.

    O le centraba porque con estos datos… Me preocupo seriamente.

  35. El gran beneficiado del Euro = Alemania y su economia de exportación de alto valor añadido.

    El gran perjudicado del Euro = Italia y su anterior economia de exportacion basada en precios competitivos.

    A nosotros en España nos ha traido cosas buenas y malas, cierto auge del coste de la vida pero también una estabilidad monetaria sin precedentes y muy necesaria.

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