1.033 Comentarios
  1. Parece que dos diputadas del PP se enzarzaron casi como si estuvieran en el insti. Me parece que el PP se ucediza. Bien que se acabe una de las fuentes de corrpción, a ver si sucede lo mismo con la otra, el PSOE.

  2. Sobre las movidas del PP vasco.
    En muchos países hay partidos sin más ideología que un nacionalismo rancio y casposo (FN, UKIP, etc.), aparte de los partidos de derechas normales y corrientes. En España no había partidos de derechas normales y corrientes y sí había ese partido nacionalista español que es el PP sin más ideología que la bandera y el choriceo.

  3. Hombre, yo creo que esta encuesta tiene una cocina clara en la línea de enviar el mensaje de que Podemos está en condiciones de erigirse en la opción principal de la izquierda, tratando de ser percibidos como el voto útil progresista. También intentan no quedar reflejados como cuarta fuerza ni salir perdedores del duelo con C's como líder de eso que llaman "la nueva política".

    Por ello, lo que han hecho es desinflar 4 puntos al PSOE, 1 puntito al PP y otro más a IU. Y esos 6 que les quitan a estos, se los apropian ellos para tales fines.

    Todo tiene su porqué en las encuestas internas de los partidos.

    Si fueran verdad estos resultados y el PP sacara 8 puntos a un pelotón de 3 partidosr empatados, en número de escaños eso daría una gran mayoría a los populares. No absoluta, pero muy amplia.

  4. Llego un poco tarde, pero vuelvo.

    Como todas las encuestas internas, la cocina barre para casa, pero al menos quiero felicitar a Podemos por haber publicado todo el histórico de votos y por haber desglosado por capas sociales. Es muy importante que se vuelva a poner en el centro del debate quién es quién, porque precisamente haber borrado todo rastro de realidad de la política es lo que ha permitido a unos y a otros llevárselo crudo sin dar explicaciones.

    Por cierto, hemos pasado del "obrero de derechas" al "emprendedor", es decir, ese que se ha arruinado él y a toda su familia por un crédito para abrir un negocio ruinoso y pagar la mitad de sus ingresos en impuestos.

  5. Macroencuesta de Invymark para La Sexta:

    PP: 27,6% (-0,1%)
    PSOE: 24,6% (+1,3%)
    C's: 17,2% (+5,7%)
    Podemos: 16,1% (-5,8%)
    IU: 2,0% (=)
    UPyD:0,1%(-0,1%)

  6. El cambio no es decir lo mismo con caras nuevas:

    http://www.eldiario.es/politica/wikiprograma-Pode

    El cambio son cosas como esta. Con todos sus defectos, Podemos sigue siendo lo más rompedor y fresco del panorama político nacional.

    PD: Cada vez más comentarios de lectores de Eldiario.es hartos con el trato que se le da a Podemos, y cancelando suscripciones o amenazando con hacerlo.

  7. Irene Montero "El 10 de diciembre es el día de los Derechos Humanos, podría ser un día bonito para celebrar el día de nuestra patria".

    Me da que no se entera.

    1. Aparte, igual si el 10 de Diciembre ya se celebra el Día de los Derechos Humanos, yo no lo mezclaría con otros festejos, que será por días…

      Es cómo, si venga, y metemos también el Orgullo Gay, el día de Ceuta y el del trabajador….

    2. No ha dicho eso. ha dicho más. Si extraes esa frase y no dices el resto estas diciendo una media verdad que es la mayor de las mentiras; o la ideología te empaña la razón y la atropellas.

      Ha dicho: la fecha de la fiesta nacional no es prioritaria. cosa que omites; ha dicho lo que indicas pero te subrayo que antepone el término PODRIA SER…etc; y por último te olvidadas de lo principal; ha dicho que en cualquier caso podrían los españoles debatir cual sería la mejor fecha, pero insiste en que no es un tema prioritario.

      Me da que nos queremos enterar,,,ahhh no,,, es la ideología.

      1. Pero no puedes poner eso de ejemplo y de primer ejemplo por Dios.

        Si no piensas en eso, no lo digas.

      2. Vistelo como quieras, menuda chorrada ha soltado esta Irene Montero.

        Los líderes de Podemos cada vez os lo ponen más difícil a sus súbditos para defenderlos, deberíais pedirles un poco de clemencia.

  8. Macroencuesta de Invymark para La Sexta:

    PP: 27,6%
    PSOE: 24,6%
    C's: 17,2%
    Podemos: 16,1%
    IU: 2,0%
    UPyD:0,1%

      1. Pues si no me equivoco, la última encuesta de Invymark se hizo en Julio. De ser así, los datos de Julio fueron:

        PP: 27,7% (-0,1%)
        PSOE: 23,3% (+1,3%)
        Podemos: 21,9% (-5,8%)
        C's: 11,5% (+5,7%)
        IU: 2,0% (=)
        UPyD: 0,2% (-0,1%)

        1. Para que luego digan que C's no le roba votos a Podemos. No comprendo como alguien puede pasar de un partido al otro. Qué mal informado está el votante medio en España.

          1. Tanto invymark como TNS le dan un 10% menos al PP

            Asiq esta al 30%

            Esperando al voto util de ultima hora, el voto de caballo ganador y continuinista y el voto de los de ciudadanos que no quieren que les regale su voto a psoe y podemos

          2. Presupones que ese votante de podemos es de podemos y no era de prestado hasta que ha aparecido una opcion mas afin y atractiva como ciudadanos

      2. Con respecto a la de Julio:

        PP: -0,1%
        PSOE: +1,3%
        Cs: +5,7%
        Podemos: -5,8%
        IU: =

        Subidón de Cs y batacazo de Podemos. Se confirma, una vez más, el sorpasso de Cs a Podemos. Por entonces Podemos casi duplicaba a Cs y ahora está ya a más de 1 punto por debajo.

        Estabilidad en PP e IU. Subida del PSOE, efecto Sánchez.

    1. Esta me la creo; sinceramente. Un Cs que ha sabido sacar redito de las catalanas. ¿Podra seguir comiendo electorado a PPSOE y empezar a pelear por un 2º puesto? ¿Podra Podemos con su (aparente) retorno a ciertas bases de su programa original recuperar posibilidades de sorpasso a PSOE? Esta recta final se pone interesante

      1. Podemos se va alejando del PSOE encuesta tras encuesta. Esa es la realidad. Y esto una burda y ridícula artimaña de Errejón.

      1. ¿Por qué no callarás la puta boca de vez en cuando, macho?
        En serio, la gente analiza las encuestas de manera objetiva pero parece que tu único objetivo aquí es tocar los huevos al personal.

        Me alegro por la subida y sorpasso de C's pero ojalá no tuviera votantes pseudo-intelectuales como tú que no hacen mas que generar desprecio y rechazo por el partido.

        1. Dato objetivo: el Psoe le saca 8 puntos a Podemos. Dato subjetivo o mi opinión: la encuesta de Podemos ha hecho el ridículo demostrando que era un burdo intento de manipulación. No se a ti, pero a mi no me gusta que me manipulen y, obviamente esto era un intento de ello, justo cuando se pegan una buena hostia en Metroscopia contraatacan. No vas a dejar que exprese libremente mi opinión y vas a intentar reprimirme mediante el insulto?

          Nadie diría que te alegras, parece que te escuece la encuesta pero bien, sólo he dicho que le saca 8 puntos a Podemos y has empezado a insultarme. Lo tuyo con Cs es crónico macho, no lo identifiques con mi persona, y más sabiendo que eres inscrito en Podemos.

        2. No hagas caso, hay mucha gente que se toma la política como el que va al fútbol. El tema es que luego todos los votos valen igual, pero cómo lo pienses mucho te acabas amargando. Y no tiene nada que ver con unos partidos u otros, yo conozco personalmente gente a la que respeto en casi cualquier ideología.

      2. Exacto.

        El PSOE ha pasado a superar a Podemos por los pelos, en la encuesta de Julio por 1,4%, lo que practicamente era empate técnico, a una victoria sin paliativos, por 8,5 puntos.

        Hoy ya está claro: EL VOTO ÚTIL DE LA IZQUIERDA ES PSOE.

        Para consuelo de Podemos, al menos Invymark no los coloca aún por debajo del 15%, claro que son La Sexta.

    2. Con estos resultados el PP vuelve a gobernar sí o sí. Si el PP gana las elecciones y con C's llega a la mayoría absoluta, o se queda cerca, ya nos podemos preparar para otros 4 años de Rajoy.

    3. No se porqué la gente se empeña en decir que C´s le come la tostada al PP. Si se miran todas las gráficas de voto y medias de encuestas se ve que la subida de C´s coincide con una caída de Podemos. Es esa pelea por el voto nuevo, joven, sacado de la abstención y el enfado, sin mucha carga ideológica. En mi entorno yo veo a mucha gente que duda entre C´s y Podemos más que entre Podemos-PSOE-IU o C´s-PP.

  9. Bueno, pues el tonto útil de Rabell haciendo el ridículo al igual que su prima la Colau, participando en el teatrillo victimista del independentismo por la causa del 9-N.

    Una cosa es no estar de acuerdo con la apertura de la causa y expresarlo (como ha hecho el PSC p.ej) y otra muy distinta es entrar de lleno en la sobreactuación victimista de montar espectáculos en la entrada de los juzgados. Pues nada, sumando puntos.

  10. Estimación que hace La Voz de Galicia sobre posibles resultados de las generales en Galicia. Bueno, más bien es un artículo sobre las previsiones que hacen los propios partidos. No sé si en la edición en papel habrán sacado alguna encuesta, en la página web colgaron esto:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    En total se reparten 23 escaños. Entre paréntesis los resultados de 2011:
    PP: 11 (15)
    PSOE: 8 o 9 (6)
    Podemos-Anova-IU-mareas: "de 3 para arriba", dice textualmente.
    BNG: 0 (2)

    Es totalmente inverosimil, un absoluto despropósito, casi tan absurdo como la encuesta de Sondaxe que publicaron hace unas semanas. Según este artículo, el PP repetiría el resultado de 2008, y ¡el PSOE sube! Ninguna encuesta le da al PSOE un aumento sobre el 2011.

    1. No creas q va mal encaminado, con un resultado del 15% para podemos – mareas da para 1 Pontevedra y 1-2 Coruña. Y como en Lugo y ourense estaría en torno al 10%, X tanto 0. Es bastante probable q si el BNG va x libre, se quede en torno al 7-8% y 0 escaños impidiendo q podemos saque 2 en Pontevedra y Coruña y 1 en lugo/ourense.
      No creo q entre todos saquen más del 20-22%.

    2. Una subida de 2 o 3 del PSOE me parece excesivo.
      Me extraña así Cs no pille al menos uno con una bajada tan fuerte del PP.
      Si se crea la coalición de las Mareas y cía, es muy posible que impidan que bng consiga algo, le puede quitar las décimas necesarias.

      1. C's en Galicia ni está ni se le espera. En las municipales solo consiguieron concejales en 3 ciudades: dos en Lugo, uno en Pontevedra y otro en Ferrol. En el total de Galicia consiguieron un 1,92% de los votos, frente al 6,55% a nivel nacional.

    3. El PP en Galicia resistió bastante bien en las pasadas municipales. Obtuvo un 36% frente al 27% de la media estatal.

      Creo que la asignación de escaños dependerá mucho de cómo se reparta el voto entre las Mareas y el BNG. Es cierto que en Municipales las Mareas sacaron buen resultado, pero también es verdad que solo se presentaron en las grandes ciudades. El medio rural, mayoritario en Galicia, es muy fiel al BNG.

      A mi me parece que el éxito de las Mareas en las ciudades no es extrapolable al mundo rural. Y en función de cómo se repartan el voto pueden sacar buen resultado ambos, uno bueno y otro malo, o definitivamente los dos malos.

      Me parece sumamente dificil que las Mareas saquen más de 2 escaños. Uno por Pontevedra y otro por Coruña. Para el segundo por Coruña igual hacen falta 20% o 22% de los votos, y eso no está al alcance de las Mareas. En cambio si que veo opciones a que BNG saque uno por Pontevedra, además del de Mareas, difícil pero no imposible.

      1. El BNG solo y con unas mareas apoyadas por beiras está muy jodido, o por lo menos según lo visto en Galiciaa 2012, Europeas y estas municipales, tendria que haber un rexurdimento jaja para que sacara escaño, yo creo que solo no lo saca, con otros nacionalistas gallegos que sumen un 2-3% ya….es otro tema.

        1. No daba por hecho el escaño del BNG por Pontevedra, dije que "veo opciones", frente a lo imposible que se me hacen los dos escaños para Mareas en Coruña.ç

          Esta por ver cómo se reparten el electorado entre ambas fuerzas. Está claro que Mareas quedará por encima de BNG, eso no lo discuto, pero dudo que lleguen al 20% o 22% en Coruña. Y también pienso que si Podemos está bajando en toda España, como se ha podido comprobar en Cataluña y dicen todas las encuestas, no veo porqué en Galicia se iba a mantener.

  11. Buenos días a todos. Sigo viendo mucha bilis y mucha mala baba por aquí. Se ve que muy pocos desayunan All Bran. Haced como yo y tomaros un buen zumo lleno de vitaminas cada mañana. ¡De naranja, por supuesto!

    1. Salida 2015 de Dior otoño invierno.

      Para comprarnos algo de Dior para la temporada otoño-invierno porsiaca.

    1. Tienda de espada de Itokin Michele grúa licencia cat Roppongi

      Esto es lo que quiere decir el señor japonés.

    2. Parece que Errejón se ha equivocado y en lugar de poner mensajes en Twitter ha venido a Electomanía.

  12. ¿Habéis visto la promo del salvados de este domingo? Qué bien se llevan con las cámaras Albert y PIT.

    ¿Qué os ha parecido? ¿Y qué os parece este comienzo de campaña con alianza C's – Podemos? Y me explico con lo de alianza. Por parte de PIT, en la entrevista de L6N que de alguna forma ha supuesto el pistoletazo de salida de la campaña, tuvo muy buenas palabras para el partido naranja. Tipo… "son la derecha buena/limpia". Después en la fiesta nacional, sale Rivera diciendo que: "Para ser presidente de España hay que celebrar el día de España". Que muchos habéis interpretado como un ataque, pero yo lo leo como un guiño. Colocar a un rival como presidente del gobierno, es algo extremadamente inusual. Bastó ver a uno de los ministros del PP, al que casi se le escapó que PIT era candidato a presidente del gobierno, y corrigió sobre la marcha para acabar diciendo "alguien que aspira a dirigir un partido político" o algo por el estilo xD

    Ojo, que al final tendremos reforma de la ley electoral feat. AlberPIT.

    1. yo opino, que Podemos no debe ir contra Cs, en todo caso discutir sus propuestas pero sin exagerar "el recambio" "partido del IBEX" etc…cuando quieres ganar un debate en base de etiquetas buenas "izquierda, o sea tu" o bien "etiquetas malas…IBEX los otros" igual es que no confías en tus propios argumentos sobre el hecho a debatir.

      Si fueran listos ambos (Rivera e Iglesias) propondrían ya a las teles debates entre los 2, para potenciar lo nuevo donde cada uno tiene su espacio a costa de los partidos tradicionales, seguro que si Rajoy y Sánchez ven lo que pueden significar esos debates aceptan los debates a cuatro.

      1. Pues tontos no deben ser, porque este domingo ya tenemos el primer cara a cara.

        Y añado. Ojo a un posible sorpaso Cs+Podemos sobre PP+PSOE. No digo ahora, pero con una campaña de 2 meses por delante, quién sabe.

          1. Pero no eran unos traidores? No mola más el PSOE que Podemos? No convendría más un Podemos destruido y un AeC muy fuerte? O ahora queremos que el bipartito baje?

    2. A ninguno le beneficia atacar descaradamente al otro, lo que no implica que se lancen pullas de vez en cuando, pero dentro de unos niveles de respeto aceptables. Para tirarnos los trastos ya estamos en este foro.

      Si Rivera se lanza a criticar a Podemos con argumentos a lo Inda, se les vería muy preocupados e iguales al PP, que es de lo que intentan alejarse un poco.

      Si Iglesias ataca mucho a C's, también se les verá preocupados y demasiado agresivos con alguien que no ha hecho nada (me refiero a que no ha gobernado).

    3. Simplemente creo que a ninguno beneficia cebarse con el otro cuando tienen la carnaza bipartita para morder.

      Si estos dos partidos triunfaran al menos el panorama político español -ahora que la economía es el centro de todo- seria mas honesto: socialismo vs liberalismo.

      El PP y el PSOE son "cosas" raras. Ni el PP es liberal realmente y desde luego, el PSOE no es socialista. Al menos ninguno lo es en sus sentidos clásicos y originarios. Ambos comparten una unidad de destino en lo universal: el poder.

    4. Creo que C's y Podemos se han repartido los terrenos de caza, y pienso que no van a entrar en un intercambio de golpes que solo beneficiaría a terceros.
      De hecho sería una muestra de limpieza de ambos el hecho de considerar al corrupto PPSOE el enemigo común del país.
      Yo soy de los que piensa que lo más dañino para un país es la corrupción, más que escoger tal o cual sistema económico.

      1. Las líneas maestras de la campaña de Podemos están trazadas. Y sospecho que C's y Podemos van a coordinarse, hasta cierto punto. Veremos los efectos que tiene esto, pero puede ser un golpe devastador para el bipartidismo, que veo ahora mismo muy descolocado. No está sabiendo (de momento) situarse ante esta maniobra estratégica.

  13. Noticia que ha pasado un poco desapercibida: Pedro Sánchez anuncia las cinco grandes reformas que hará si el PSOE gobierna tras el 20-D >> http://www.20minutos.es/noticia/2577336/0/pedro-s

    Lo anunció un día antes del 12 de Octubre, evidentemente no es casualidad. Estas reformas, son:
    – Reformar la Constitución
    – Nueva ley educativa, de consenso, que intente ser una base estable independientemente del gobierno
    – Reformar el estatuto de los trabajadores
    – Reformar el pacto de Toledo (¿?)
    – Nueva reforma fiscal.

    ¿No creéis que si quitamos el nombre de Pedro Sánchez y ponemos el de Rivera encaja a la perfección? Quiero decir, las propuestas que está haciendo el PSOE son exactamente iguales a las de C's. Cada dia veo más claro que ambos buscan un pacto PSOE-C's, eso si no lo tienen acordado ya, que en política no creo que se deje una cosa tan importante para después de las elecciones sin tener acuerdos previos.

    También veo que sus propuestas, que son socialdemocracia europea de manual, sin embargo no contradicen en gran medida las políticas económicas del PP, es decir, veo que "ceden" en la parte económica para centrarse en el eje social/derechos, en el cual el PSOE siempre ha sabido moverse mejor. Y sí, hay una reforma fiscal por ahí, pero no creo que sea nada del otro mundo, quizás bajen el IVA reducido, o incluyan más cosas en él, como la luz, además de un IRPF más progresivo, pero esto son especulaciones.

    1. esas 5 generalidades también están en el programa de Podemos.
      -reformar el pacto de Toledo puede ir en favor de mejorar el sistema de pensiones y su financiación o aligerarlo para que la gente lo complemente privadamente según su capacidad de ahorro
      – reforma fiscal puede ir en muchos sentidos,
      etc etc.
      – Lo de la reforma educativa de "consenso" depende de que los demás quieran "consensuar".

      No demos por sentado que la suma de Cs y PSOE va a dar los números. Una última recuperación de PP de 3-5 puntos a costa de Cs les minoraría mucho los escaños.

      1. Te dejas lo principal a posta, Podemos propone un proceso constituyente para redactar una nueva constitución, no darle dos retoques de bisturí a la actual.

        1. un proceso constituyente saltandose la constitucion actual y sus procedimientos de reforma se llama Golpe de Estado !

          1. La constitución tiene sus propios mecanismos de reforma, si se aprueba una nueva constitución siguiendo estos mecanismos, no se iría en ningún momento contra la legalidad. Redactar una nueva constitución es en realidad reformar todos los artículos de la actual, por lo que habría que acudir al proceso largo de 2/3, disolución de las cortes, referéndum ,etc. Para ti todo lo que no sea PP es golpe de estado.

          2. Si el pueblo en su mayoría quiere iniciar un proceso constituyente tioene toda la legitimidad en tanto que la Constitución actual no es democrática ni en origen ni en espíritu ni en su aplicación.

    2. ¿No es lo que llevan proponiendo siempre desde tiempos inmemoriables y que nunca cumplen porque hay otras "prioridades"?

      1. Hombre, leyes educativas, reformas fiscales, etc. sí que ha hecho muchas el PSOE a lo largo de su historia. Cumplir, lo que es cumplir, sí que lo han hecho siempre.

        Lo más difícil de cumplir es lo de reformar la constitución, pero es que es obligatorio que lo hagan, es como con Juan Carlos I: era evidente que la gente pedía cambios, pero en vez de hacer algo gordo (república) optaron por la reforma light de poner a su sucesor. Les ha salido bien la jugada, ahora no se habla apenas nada de la monarquía. Con la COnstitución igual, en vez de hacer otra nueva PSOE y C's (y digo yo que el PP se abstendrá o algo así) optarán por la reformita. ¿Será suficiente? Yo espero que al menos hagan una nueva ley electoral más justa, quizás entre Podemos y C's puedan presionar para que se apruebe a cambio de apoyar ellos las reformas que proponga el PSOE.

    3. – Reformar la Constitucion, pero no dice que.

      – Nueva ley educativa de consenso, eso el PP jamas lo aceptara o si lo hace lo incumplira si vuelve al gobierno como hizo con RTVE.

      – Reformar el estatuto de los trabajadores, pero la reforma laboral de 2010 de ZP no la TOCA.

      – Reformar el pacto de toledo, si ya lo mato el PP esta legislatura.

      – Nueva reforma fiscal, subir mas es imposible.

      Es una Propuesta continuista, no creible.

  14. Me gustaria que un vasco explicara a un valenciano el cupo y las balanzas fiscales desde la solidaridad y generosidad de izquierdas a ser posible !!

    Algun voluntario ??
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Pero tu crees que si el régimen foral no les fuera favorable estarían todos a favor de él.
      Lo que no puede ser es que 2 comunidades autónomos gozen de un privilegio respecto al resto.

      1. yo querria elregimen foral, aunque nos fuera desfavorable.

        porque da libertad al gobierno autonomico para crear politicas economicas y sociales, sin depender de madrid.

        1. Si fuera desfavorable o fuera en una región empobrecida, no se "crearían" políticas económicas y sociales, se mal sobreviviría.

    2. ¡Quédate esperando!
      Sería más coherente que te lo explicara un carlista desde el punto de vista de los privilegios de los ciudadanos de unos territorios sobre otros.

    3. Euskadi paga a Madrid desde hace años, más de lo que le corresponde a su peso económico. En 2014 abonó por el cupo el 6,24% de lo no transferido, aunque supone el 6,07% del PIB estatal. Además, la administración general del estado tiene superávit en la Comunidad Autonoma Vasca. Las demás comunidades de régimen común, contemplan medidas de corrección dependiendo del numero de habitantes, en Euskadi no, porque Euskadi supone solo el 4,7% de los habitantes del estado.

      Euskadi tiene un sistema financiero “propio, peculiar y específico, que se caracteriza por la asunción de un riesgo unilateral”. De hecho, Euskadi no sería rescatada por el Estado “si su economía va a peor”. Las comunidades de régimen común, por el contrario, contarían con una garantía de financiación para asegurar los recursos previstos en sus presupuestos, una cantidad que se liquidaría dos años más tarde. Por ese motivo, la dirigente del PNV Itxaso Atutxa retó el jueves a Susana Díaz a que reclame para su autonomía el sistema del Concierto y “asuma riesgos”.

      1. Eso está muy bien, aplicamos el concepto de cupo que es el 6.24% del coste de los servicios publicos que el estado presta en el pais vasco

        ahora explica como es justo que la financiacion per capita a competencias homogeneas e igual esfuerzo fiscal sea de 4.292 euros en Pais Vasco y de 1.805 euros en Valencia ???

        1. si la financiacion per capita es my superior a la de españa es sobre todo porque la recaudacion se hace sobre unas rentas superiores, aunque la tasa impositiva sea inferiror……..te lo explico……. recaudas mas con un tipo medio del 25% sobre 40000 que con un tipo medio del 30% sobre 30000 de ahi que nos gastemos mas que el español medio en educacion, sanidad, etc…….

        2. porque le madrid le lleva robando a valencia , 20 años.

          valencia aporta mucho mas de lo que recibe, pero quien se beneficia no es euskadi sino andalucia.

          precisamente lo que permite el regimen foral, es evitar que te esquilmen como a valencia.

          valencia es un caso clarisimo, al que le convendria tener regimen foral.

          respecto a lo del esfuerzo en competencias homogeneas, es facil de explicar

          Euskadi invierte mas en esas competencias que Valencia, por decision propia. Y por eso no tenemos AVE ni ciudad de las artes ( El Gugenheim costo 120 mll y la ciudad de las artes 500 mll)

          Ademas creo que olvidas que Euskadi , fue la ultima Comunidad en recibir la competencia sobre Trabajo, en 2011, por tanto los datos que usas tienen esa distorsion.

    4. Es inexplicable, se pongan como se pongan. Para unas cosas queremos un mercado único, cuánto más amplio mejor, pero para otras cupos y privilegios de varios siglos atras, y eso es jugar con ventaja, a eso se le llama: Ley del Embudo, de amplía raigambre en nuestro país.

      1. Lo mismo te dicen que la Constitución no vale porque no la han votado por cuestión de edad que te defienden privilegios forales del medievo, que rechazan la celebracion de dias nacionales que ensalzan actos del medievo… etc etc

        1. RESULTADOS DEL REFERÉNDUM DE LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA DE 1978

          COMUNIDADES SÍ NO BLANCO NULO ABSTENCIÓN
          ANDALUCÍA 91'85% 5'48% 2'07% 0'58% 30'49%
          ARAGÓN 88'09% 6'72% 4'65% 0'52% 26'45%
          ASTURIAS 88'58% 8'39% 2'13% 0'88% 38'21%
          BALEARES 89'46% 4'82% 4'87% 0'83% 29'81%
          CANARIAS 91'89% 4'36% 3'17% 0'55% 37'09%
          CANTABRIA 83'50% 12'46% 3'43% 0'59% 28'84%
          CASTILLA Y LEÓN 85'06% 9'16% 4'97% 0'80% 28'62%
          CASTILLA-LA MANCHA 84'32% 11'78% 3'11% 0'77% 26'18%
          CATALUÑA 90'46% 4'61% 4'23% 0'68% 32'09%
          CEUTA Y MELILLA 88'30% 8'45% 2'74% 0'50% 30'40%
          COMUNIDAD VALENCIANA 88'84% 6,97% 3'44% 0'73% 25'86%
          EUSKADI 69'11% 23'53% 5'74% 1'60% 55'34%
          EXTREMADURA 89'29% 7'34% 2'74% 0'61% 29'49%
          GALICIA 89'04% 5'80% 3'97% 1'13% 49'79%
          LA RIOJA 86'59% 7'83% 4'70% 0'86% 27'53%
          MADRID 86'14% 10'11% 3'02% 0'71% 27'76%
          MURCIA 90'77% 6'21% 2'43% 0'57% 28'56%
          NAVARRA 75'70% 16'95% 6'40% 0'94% 33'37%

          1. Pues eso, voto mayoritario, en todas las comunidades, a favor de la Constitución, no sé que quiere decir con estos datos.

          2. En mi opinión en Euskadi, no se puede decir que se aprobó la constitución, ya que mas de la mitad del censo, 55,4%, se abstuvo. También hubo un fuerte voto contrario con el 23,53%.

            PNV pidió la abstención, mientras que los otros partidos nacionalistas vascos Euskadiko Ezkerra y HB pidieron el voto en contra. Mi padre, del PNV, se abstuvo, y mi madre, que era del EE, votó en contra.

          3. OK, ahora entiendo su mensaje anterior, gracias por la matización. Cierto que visto así, en el País Vasco el voto no fue mayoritario, pero ese mismo análisis haría perder legitimidad a prácticamente todos los gobiernos, locales, autonómicos y locales. La participación suele estar entre el 65-68 %, y el partido más votado no suele pasar del 40% de los votos, lo que hace un total de (en el mejor de los casos), de un 27-28 % del cuerpo electoral, es decir, poco más de una cuarta parte.

            Pero insisto, tiene usted razón, los vascos no votaron mayoritariamente la Constitución, igual que los catalanes no han votado mayoritariamente a las opciones rupturistas, aplicando lo anterior, aproximadamente un tercio del electorado.

          4. Cierto, pero se aprueban las elecciones, puesto que mucho mas de la mitad de los electores vota. En Euskadi, el referéndum constitucional la votaron solo el 44, 66% del censo.

          5. Sí sí, ya le digo que tiene toda la razón. Cuando algunos dicen que la Constitución la votamos todos, y bla bla bla, no estoy de acuerdo. En País Vasco, como usted dice, no fue así. Además, del cuerpo electoral del 78 al actual ha habido algunas incorporaciones, entre ellas la mía, la inmensa mayoría de los españoles de ahora no la votamos, no podíamos hacerlo.

            Si la Constitución fuese tan fantásticamente maravillosa como nos quieren hacer creer no habría problemas, pero como no lo es, como es ambigua y deja demasiado margen de maniobra al legislador de cada momento en cuestiones clave, como no deja zanjada de verdad la separación de poderes, esencia misma del constitucionalismo moderno, es necesario un cambio, una reforma profunda.

    5. Esta es una REFLEXION que hice en este FORO hace unos días sobre el tema del Concierto Vasco. Pero como volveis a sacar el tema, y se da la circunstancia de que me doy por aludido por ser Alicantino lo repito:

      Yo soy Alicantino y el Concierto Vasco me parece bien. Y me parece bien por dos razones:

      1. Legalidad o normativización jurídica

      Esta es para mí la menos importante pero ahí está. El argumento consiste en que simplemente lo dice la Constitución. Como sabrás, la Disposicion dicional Adicional 1a dice: "La Constitución ampara y respeta los derechos históricos de los territorios forales"

      Para los amantes del legalismo esto debería ser suficiente.

      2. Legitimidad o Factualidad histórica

      Mal que le pese a algunos, las identidades y unidades culturales son independientes de la racionalización jurídica, que no obstante, si es sabía contará con ellas y obrará en consecuencia (por ello la política, que hace las leyes es un arte y la jurisprudencia, que las aplica, una ciencia). Esto es, un pueblo, una identidad o una lealtad es una cuestión de factualidad soberana que precede a la actividad de normativizacion racionalizante, que a su vez podrá o no recogerla, pero no influye en su ser. Dicho de otro modo: ni el pueblo vasco desaparece porque no se le reconozca juridicamente, ni los Vardulos resucitarán como entidad mañana porque la ley lo diga.

      Hay que aclara pues, que si bien existe una conexión entre las "questio facti" y las "questio iuris", están no son coincidentes.

      Partiendo del reconocimiento pues, de la existencia fáctica de un pueblo, debemos entonces subir al nivel normativo. ¿Que es aquello que articula ambos niveles? ¿Que es aquello que es algo más que un hecho pero algo menos que un derecho? La soberanía. Ese es el nivel prenormativo. ¿Y que es la soberanía? La soberanía es la cualidad de aquel que no conoce una voluntad superior y por tanto es soberano aquel poder (situación fáctica) que establece ley. En tanto la imposición de fuerza es ley (fundamento coactivo), el sujeto soberano fáctico y preconstituyente, esto es, anterior al establecimiento del Ordenamiento jurídico sobre el que estuviéramos hablando, no es sino una ley que todavía no es, pero que va a ser. No existe un vacío de poder antes de la fundación de un ordenamiento jurídico, lo que hay es, u otro ordenamiento (para el cual el poder naciente es ilegal) o un mero "poder" en el sentido de un ejercicio fáctico o alegal de la fuerza (ley inconstituida).

      ¿Por que suelto este rollo? Por una razón muy simple. Porque el Art 1.2 C.E dice: La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

      Aquí el sujeto soberano es el pueblo español, cierto. ¿Pero que pueblo Español? ¿Qué se quiere decir con ello? ¿Acaso el pueblo español no tiene historia, costumbres ni leyes antes de 1978? Esto que es ¿una fundación originaria? La respuesta clara es NO. Entonces, cuando la constitución dice el pueblo español, dice el pueblo español "tal y como es ahora". Existe un sustrato histórico. Modificando a Sartre "el pueblo es lo que hace, con lo que hicieron de él". Aquí habría que hacer una arqueología prejurídica. Esto es, buscar el origen del pueblo español, de qué es España. Dado que ello excedería el propósito de ese comentario lo dejaré de lado y me limitaré a dar mi opinion. Baste decir que creo que cualquier vinculación de el pueblo vasco con España ha pasado siempre por un acuerdo foral. Un vasco es español porque tuvo fueros o como se llama ahora, derechos históricos. La nación no brota de la nada, si España es una cuestión de hecho, también lo es la identidad vasca y la negacion de la dialéctica existente entre ambas entidades (y su fruto normativo que en sus diversas evoluciones hoy se conoce como derechos históricos) es una falsedad y una maldad. España hoy es así porque así fueron los vascos y viceversa.

      Un vasco puede "traicionar" a España y hacerse independentista, vaya con Dios, pero por la parte que a mi me corresponde como Español, yo no puedo sino alzar mi voz contra aquellos que, negando la especificidad vasca, quieren minar la soberanía de España y traicionan su sentido. Si España eliminara el concierto uni lateralmente estaría traicionando su relación histórica (su pacto) con los vascos y para mí, sería justa causa de secesión.

    6. Muy sencillo.

      El PIB de Euskadi representa el 6.15% del PIB del estado.

      Euskadi debe pagar ese porcentaje de los gastos generales , restando los gastos de las competencias autonomicas que no cubre el estado.

      En 2007 el cupo se establecio en un 6.24%, y desde entonces no se ha actualizado.

      Dado que el PIB real de Euskadi es 6.15%, euskadi lleva 8 años pagando un 0.1% mas de lo que le corresponde.

      Y ojo, Euskadi no ha recibido fondos de liquidez autonomico, mientras que las demas autonomias han recibido 50.000 mll euros.
      PERO EUSKADI SI HA PAGADO SU 6.24% de ESOS 50.000 MLL.

      Por tanto ha dado 3.120 mll de euros de solidaridad con otras regiones, via FLA.

      Y ADEMAS, Euskadi representa el 4.8% de la poblacion española y paga por un 6.24%, por tanto los vascos estan aportando mas que otros españoles a los presupuestos generales.

      PD:

      Si QUEREIS SABER QUIEN OS ROBA, no mireis a Euskadi, mirar a la Calle Genova con todos sus Gurtel y Punicas, o mirar a la Calle Ferraz con Los ERES.

      1. Mientes un poco…

        el 6.24% que paga de cupo no es sobre el presupuesto total del estado español, es sobre el presupuesto de las partidas que el estado español presta al pais vasco

        es decir si españa solo presta por ejemplo seguridad/defensa y justicia en pais vasco como servicios publicos (no se los servicios que presta, es un ejemplo simple ilustrativo), y españa se gasta 10.000 millones en defensa y 10.000 millones en justicia, el cupo vasco es el 6.24% de los 10.000 millones de defensa y el 6.24% de los 10.000 millones de justicia, NADA MAS, ni FLA ni cuentos chinos

        ahora explica como es justo que la financiacion per capita a competencias homogeneas e igual esfuerzo fiscal sea de 4.292 euros en Pais Vasco y de 1.805 euros en Valencia ??? es decir a impuestos constantes y competencias homogeneas

      2. Oye, sin entrar en porcentajes y todo eso. Tú como socialista que eres entiendo que ves con buenos ojos el concepto de reparto de riquezas. Porque según ese argumento parecería que defiendes unos impuestos proporcionales y no progresivos. (Que todo el mundo pague el X% gane 1000, 10000 o 100000 Euros) ¿Cómo influye eso en tu visión territorial / de estado?

  15. Soy militante convencido de Podemos y creo que ha sido un gran error que Pablo Iglesias no acudiera ayer a la recepción en el Palacio Real. Oportunidad perdida para demostrar centralidad, altura y confianza.

    1. Le ha puesto a huevo a Albert Rivera aquello de: «no puede pretender ser presidente de España alguien que no celebra el día de España», que será simplista, pero en el fondo lleva razón. Desde el bloque soviético al socialismo sudamericano pasando por Grecia, la izquierda solamente gana cuando es tan patriota o más que la derecha.

      El trabajador medio español que está harto de los políticos tradicionales, recortes, etc. se ve (o veía) atraído por Podemos precisamente por esto, por su apuesta por renovación total del estado y no solo la puesta de parches que propone C's. Pero ese mismo votante es por lo general patriota, en cualquier país el patriotismo vende políticamente, y tiene derecho a serlo. La cúpula de Podemos debe creerse que España está formada por estudiantes de ciencias políticas, catalanes pro-referéndum y tuitstarts socialdemócratas, pero el discurso "paso de la simbología de España, soy demasiado progre para eso" venderá en 3 autonomías (y como vemos en Cataluña, ni eso), pero en las 14 restantes, no.

        1. No, el 14 de Abril es el día de la república, que no de España. Se conmemora únicamente un periodo muy específico y corto de la historia de España, de apenas 5 años, y porque fue durante el cual hubo gobiernos más izquierdistas en España, si no desde luego que no lo celebrarías. ¿Cuantos españoles sienten que el día de España es el 12 de octubre y cuantos que el 14 de Abril? Es más, ¿cuántos españoles saben qué ocurrió el 14 de Abril? Yo diría que el 90 % o más no saben que fue un 14 de abril cuando comenzó la segunda república. Decir que no se celebra el 12-O porque se celebra el 14-A es una actitud de partido chico, de rebelde sin ganas de ganar. Mira los resultados electorales, las encuestas de opinión, las opiniones de la gente… ¿de verdad crees que a la mayoría de los españoles son más del 14 de Abril que del 12 de Octubre?

          Mientras no se salga de la marginalidad de las batukadas, las ferias del cannabis y las celebraciones de días que casi nadie sabe qué se celebra no se saldrá de la marginalidad del 5 % del espectro electoral.

          1. TNS ha hecho encuesta respecto del 12O, la han puesto en Espejo Público. Creo que el dato era 53% considera el 120 como su fiesta nacional. Y el 85% de votantes de Podemos no lo consideraba. A ver si después lo publican, pero si miras el programa de hoy puedes ver los datos.

    2. A mi me parece bien que no fuera. Te quedas para escucharle como en el parlamento europeo, para darle la mano, no hace falta.
      Para mi Iglesias perfecto en este tema 2 de 2.

      1. Podemos no se tiene que ganar tu voto

        Sino el de millones de españoles a los que ayer desprecio !

        España toma nota !

        1. Es que yo no hablo por nadie más que por mi. Por eso puedes leer un: Para mi.
          Todavía se puede opinar en este país, no?, lo que no sabemos es por cuanto tiempo si siguen los de la ley mordaza.

    3. TNS ha preguntado sobre si sienten el 12O como su fiesta nacional y el 85% de votantes de Podemos ha dicho que no.

    4. Sabes qué? Que PIT habría twiteado ayer lo mismo que Colau, porque es lo que piensa, sólo que ya no tiene huevos para decirlo, por eso ayer se quedo bien callado por twitter.

      Si hubiera felicidato el dia de la hispanidad, habría entrado en contradicción con Colau, Kichi etc y habría quedado bastante falso.

      Y si hubiera puesto lo mismo que Colau le habrían caído palos por todas partes. Por eso calla. Es un hombre superado por las circunstancias

    5. opino lo mismo, pero no tanto por ser la fiesta nacional, sino porque en ese corrillos hay que estar aunque sea supercutre lo del besamanos de 2 horas donde el año pasado invitaron al pequeño Nicolás.

      Solo hay que ver lo que ha escodido que estuviese Carmena en el desfile tan sonriente….el ABC rabiando de ver una silla tradicionalmente pepera que ya no lo es y criticando el vestuario.

  16. Entre el concejal de BeC con las banderas, Ada Colau que le da asco el 12 de Octubre y ahora Ada Colau yendo a la mani de apoyo a Artur Mas y siendo el centro de ella… parece que se ha propuesto rematar a Podemos. Al final a Podemos lo votará los 4 votantes de IU y el votante de centro-izquierda se quedará en el PSOE y en la abstención. Le están poniendo la alfombra a Albert Rivera para liderar la nueva generación de políticos. Al menos su mensaje habrá servido para tener apoyo en Cataluñ… ah, que tampoco.

  17. Ayer leí una frase de un autor iberoamericano del que no recuerdo el nombre (lo siento), la frase dice así: "Por fin nos hemos convertido en todo aquello contra lo que luchamos cuando teníamos 20 años".

    Eso les pasa a los de Podemos, se han convertido en la misma casta contra la que dicen luchar, sin comentarios.

      1. Hace falta estar muy ciego y muy ser muy sectario para no verlo.

        Mire, por mi profesión conozco a muchos políticos, de todos los colores, también morados de Podemos, y le aseguro que sí las personas que de corazón confían en ellos los conocieran de verdad, en sus comportamientos cotidianos, en sus pensamientos reales y no el postureo delante de la cámara o el micrófono, vomitarían de auténtico asco sobre sus bocas.

        Evidentemente, imputados en las filas o listas de Podemos "todavía" no hay, pero tiempo al tiempo, ya llegarán. Habian prometido, rebajar el número de asesores, hacer los nombramientos más transparentes, bajarse los sueldos. Pues en Madrid estamos esperando a todo eso, porque se ha dado justamente lo contrario. Eso, en mi pueblo, es hacer lo mismo que se hacía.

        Si expresar ideas, vivencias, experiencias y opiniones es ser un sinvergüenza, le agradezco el calificativo, porque pienso seguir haciéndolo, con el mismo derecho que otros lo hacen, aunque creo que con más respeto.

        Y por cierto,

        1. Espera, que no tengo otra cosa que hacer que seguir los consejos de un desconocido que escribe en un foro "le aseguro que" y luego suelta una diatriba contra todo un grupo social.
          Le leo y sólo veo fascismo. El suyo.

          1. Habla usted de fascismo cuando ha sido usted el que me ha llamado a mi sinvergüenza???

            Gracias, no hace falta que le conteste más, se califica solito.

            Y por cierto, aprenda a leer, no he calificado a ningún grupo social, he dicho que si ese grupo social supiera de verdad cuál es la actitud y pensamientos de algunas de las gentes de Podemos vomitarían sobre ellos de puro asco, porque confían de verdad en ellos de corazón.

          2. Usted ha elegido entre dos opciones.
            Prefiere ser un "sinvergüenza enterao" que un alienado y mediatizado.

          3. Errai te pasas 7 pueblos, no solo eres un intolerante de tomo y lomo, sino que necesitas descalificar personalmente a todo el que no opina como tu.

            Vivo modelo de fans de Podemos, por desgracia.

          1. El artículo cuyo enlace pega usted es de el día 29 de junio, es decir, han transcurrido tres meses y medio, y en el mismo el concejal habla de un Decreto de organización que reducirá altos cargos. Yo ese decreto no lo he visto, lo que sí conozco es que la Sra. Alcaldesa ha nombrado a dedo (libre designación jurídicamente hablando), a un sobrino de su marido, el número de altos cargos no se ha reducido, las retribuciones tampoco, y opinen lo que opinen los demás, hay cuestiones que dependen de la voluntad de la Sra. Alcaldesa, no todo se vota en el Pleno.

            Es fácil escudarse en la falta de voluntad de los demás, que no la estoy negando, pero que también falta en quién tiene la responsabilidad de acometer aquello que llevaba en su programa, en su ideario y que, visto lo visto, ni por asomo piensan cumplir.

            Ya he dicho antes que por motivos profesionales tengo una estrecha relación con políticos de todos los colores, de todos. Y todos, hasta ahora, me han demostrado lo mismo: que una cosa es predicar y otra dar trigo.

            Insisto. Seguro que es cierto que el resto de partidos no están de acuerdo en limitar el número de altos, cargos, reducir sueldos, eliminar coches oficiales y demás privilegios. Pero para eso gobierna quién gobierna, ¿o es que pensaban que todo iba a ser tan fácil como decir cuatro cosas por la tele, escribirlas en un programa, conseguir el puesto y arreglado? Todo por ciencia infusa tenderá a acomodarse a nuestras ideas sin que tengamos que tomar decisiones, sin tener que explicar nada, sin tener que asumir riesgos y responsabilidades.

            Pues no, no es así. Bienvenidos a la vida.

          2. Da igual la fecha, ya que la postura del resto de grupos no ha cambiado y eso bloquea cualquier posible modificación al respecto. Y no, la alcaldía no puede hacer lo que le plazca porque no tiene mayoría absoluta, y si no se puede no se puede. Problemas de gobernar en minoría. En cualquier caso, aquí un resumen rápido de lo que se hizo hasta Septiembre:
            http://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2015-

            Y respecto al nombramiento del sobrino (que no es sobrino en realidad), el hombre ya era trabajaba para la administración antes del nombramiento, y el añadido de trabajo con su nuevo cargo no ha ido unido a un aumento del sueldo. Por tanto, ahora trabaja más por el mismo dinero, lo que no es que sea precisamente un favor o un chollo.

          3. No digo que pueda hacer lo que le de la gana, pero le digo una cosa, y créame que sé de lo que hablo: En el ámbito local, las competencias se reparten entre Alcaldía, Pleno y en los municipios dónde existe, en la Junta de Gobierno. Las decisiones que dependen del Pleno necesitan mayoría de votos, no absoluta, a veces con la abstención de algún grupo basta. Pero la Alcaldía, en las materias de su competencia, puede hacer lo que le plazca, dentro de la ley claro está, y para eso no necesita que le apoye nadie, necesita decidirlo.

            El Pleno aprueba el Presupuesto, las ordenanzas fiscales, el gran planeamiento urbanístico, y cuestiones similares, pero al Alcalde le corresponden, según el artículo 21 de la Ley 7/1985, las siguientes:

            Artículo 21

            1. El Alcalde es el Presidente de la Corporación y ostenta las siguientes atribuciones:

            a) Dirigir el gobierno y la administración municipal.
            b) Representar al ayuntamiento.
            c) Convocar y presidir las sesiones del Pleno, salvo los supuestos previstos en esta ley y en la legislación electoral general, de la Junta de Gobierno Local, y de cualesquiera otros órganos municipales cuando así se establezca en disposición legal o reglamentaria, y decidir los empates con voto de calidad.
            d) Dirigir, inspeccionar e impulsar los servicios y obras municipales.
            e) Dictar bandos.
            f) El desarrollo de la gestión económica de acuerdo con el Presupuesto aprobado, disponer gastos dentro de los límites de su competencia, concertar operaciones de crédito, con exclusión de las contempladas en el artículo 158.5 de la Ley 39/1988, de 28 de diciembre, Reguladora de las Haciendas Locales, siempre que aquéllas estén previstas en el Presupuesto y su importe acumulado dentro de cada ejercicio económico no supere el 10 por ciento de sus recursos ordinarios, salvo las de tesorería que le corresponderán cuando el importe acumulado de las operaciones vivas en cada momento no supere el 15 por ciento de los ingresos corrientes liquidados en el ejercicio anterior, ordenar pagos y rendir cuentas; todo ello de conformidad con lo dispuesto en la Ley Reguladora de las Haciendas Locales.
            g) Aprobar la oferta de empleo público de acuerdo con el Presupuesto y la plantilla aprobados por el Pleno, aprobar las bases de las pruebas para la selección del personal y para los concursos de provisión de puestos de trabajo y distribuir las retribuciones complementarias que no sean fijas y periódicas.
            h) Desempeñar la jefatura superior de todo el personal, y acordar su nombramiento y sanciones, incluida la separación del servicio de los funcionarios de la Corporación y el despido del personal laboral, dando cuenta al Pleno, en estos dos últimos casos, en la primera sesión que celebre. Esta atribución se entenderá sin perjuicio de lo dispuesto en los artículos 99.1 y 3 de esta ley.
            i) Ejercer la jefatura de la Policía Municipal.
            j) Las aprobaciones de los instrumentos de planeamiento de desarrollo del planeamiento general no expresamente atribuidas al Pleno, así como la de los instrumentos de gestión urbanística y de los proyectos de urbanización.
            k) El ejercicio de las acciones judiciales y administrativas y la defensa del ayuntamiento en las materias de su competencia, incluso cuando las hubiere delegado en otro órgano, y, en caso de urgencia, en materias de la competencia del Pleno, en este supuesto dando cuenta al mismo en la primera sesión que celebre para su ratificación.
            l) La iniciativa para proponer al Pleno la declaración de lesividad en materias de la competencia de la Alcaldía.
            m) Adoptar personalmente, y bajo su responsabilidad, en caso de catástrofe o de infortunios públicos o grave riesgo de los mismos, las medidas necesarias y adecuadas dando cuenta inmediata al Pleno.
            n) Sancionar las faltas de desobediencia a su autoridad o por infracción de las ordenanzas municipales, salvo en los casos en que tal facultad esté atribuida a otros órganos.
            ñ) …
            Letra ñ) del número 1 del artículo 21 derogada por la letra b) de la disposición derogatoria única de la Ley 30/2007, de 30 de octubre, de Contratos del Sector Público («B.O.E.» 31 octubre).Vigencia: 30 abril 2008
            o) La aprobación de los proyectos de obras y de servicios cuando sea competente para su contratación o concesión y estén previstos en el presupuesto.
            p) …
            Letra p) del número 1 del artículo 21 derogada por la letra b) de la disposición derogatoria única de la Ley 30/2007, de 30 de octubre, de Contratos del Sector Público («B.O.E.» 31 octubre).Vigencia: 30 abril 2008
            q) El otorgamiento de las licencias, salvo que las leyes sectoriales lo atribuyan expresamente al Pleno o a la Junta de Gobierno Local.
            r) Ordenar la publicación, ejecución y hacer cumplir los acuerdos del Ayuntamiento.
            s) Las demás que expresamente le atribuyan la leyes y aquellas que la legislación del Estado o de las comunidades autónomas asignen al municipio y no atribuyan a otros órganos municipales.

            Es decir, utilizando esta herramienta, un Alcalde puede hacer muuuuuucho, sin contar con el Pleno

      2. Un tigre siendo cachorro sigue siendo un tigre. Tu dejale crecer y veras como tambien mata.

        Tu unica excusa es que no roban, pero es porque no han tenido acceso hasta hace 3 meses a poder hacerlo.

        Lo importante es dotar a los partidos de una vigilancia interna que les impida robar, si eso no se habilita, robaran.

        En POdemos el vigilante es la Comision de Garantias, elegida mediante lista-plancha, y todos pertenecientes a la misma linea que el Secretario General. SEPARACION DE PODERES, CERO PATATERO.

        1. Hasta dónde yo sé, ningún partido, y digo bien, ningún partido, acomete ni piensa acometer de verdad el autocontrol en la gestión. Y no solo por robar, sino por gestionar mal, por dilapidar el dinero público, por gestionar mal lo que es de todos. Ninguno lo hace de verdad y el que lo dice, lo dice con la boca pequeña.

      1. 6 days ago

        "Simpatía: C´s Psoe
        Voto: C´s"

        ¿Qué credibilidad quieres que te demos a partir de ahora? 😛

        1. jajajaja, tener simpaía por ciudadanos y Psoe y pensar en votar a ciudadanos no creo que sea ni para llamarle a uno naranjito, entiendo que debería de llamársele así al militante, afiliado y miembro de ese partido, no a quien dice simpatizar y probablemente votar.

          Por otro lado, yo no me presento a ninguna elección, por lo tanto ni pido ni quiero credibilidad, solo respeto

          1. Pues les aseguro que es real. Insisto, si la gente de a pie, bienintencionada, supiera lo que de verdad se cuece en las cabezas de algunos dirigentes de Podemos se les revolverían las tripas. No digo que todos sean así, ni mucho menos, pero lo hay, y muchos, y el resto de dirigentes lo saben pero no hacen nada para ponerle coto. Ojo, a Ciudadanos les pasará igual. No los conozco directamente, pero seguro estoy de que a los carros de moda se sube todo advenedizo, y eso tiene sus riesgos y sus consecuencias.

          2. Oiga usté 😀

            El comentario que antes te mencioné:

            "Simpatía: C´s Psoe
            Voto: C´s"

            ¿Puedes encontrar en que entrada y página lo publicaste exactamente?

            Lo necesito saber para mirar una cosa del comentario inicial. Gracias!

        2. Coño ahora eres la Gestapo?

          El sera lo que le salga de los cojones, como si tira un dado todas las mañanas para elegir partido al que votar.

        3. iagpinfrag deberías saber que votar a un partido no te hace ser de ese partido.

          De hecho él mismo dice que también simpatiza con PSOE.

          Lo tuyo era un burdo intento de despreciar a El_Pepinero que te ha salido por la culata.

          Cada día vais perdiendo retales de vuestra piel de cordero para dejar en evidencia la piel de lobo que os cubre, y que va en vuestro ADN. No hacen falta consipariciones mediáticas que solo son paranoias vuestras. Vosotros mismos os bastáis para descubriros.

          Saludos…

  18. Ayer fui al cumpleaños de mi abuelo: familia de tradición militar franquista y yo el único de izquierdas. Os podéis imaginar que cómodo me siento cada vez que voy jajaja. Pues bien, se discutió sobre a quién iban a votar (dudosos casi todos entre PP y C´s) y mi primo mayor (un banquero pijo votante de C´s) todo el rato haciendo "gracietas" sobre que "habría que cargarse a los de Podemos" "enviar al ejército a Catalunya" mirándome fijamente. Todo muy amable y nada golpista, ya veis.

    El caso es que lo que más me jodió, fue que me recomendó muy seriamente que me afiliase en el PP o en el PSOE (mejor el PSOE porque se consiguen más carguitos) para que se me abriesen las puertas a trabajos. Decía éstos en vez de C´s o Podemos porque los últimos "están ahora saturados de gente porque ahora están de moda, pero al final volverán a ganar los de siempre". Obviamente yo le dije que vaya mierda de ideales tendría entrando a militar en un partido al que no voto, pero él me aseguró que tiene "amigos votantes del PP afiliados al PSOE sin ningún pudor". Sólo le dije que "no pensaba pasar por el aro" porque estaba con sus hijos pequeños, pero desde luego daban ganas de decirle un par de cosas a semejante tipejo.

    Puto asco de sociedad clientelar podrida, un brindis por la gente íntegra.

    1. Encantador tu primo. En fin, ya sabes lo que se dice. Uno no elige a su familia y tiene que aguantar la que le toca.

      Animo!

    2. Hazle caso. Te lo digo por experiencia. Nos guste o no el mundo funciona así. Y por desgracia nos tenemos que adaptar a el.

        1. Por seguir tu argumento hasta sus consecuencias lógicas. ¿Cual ha sido ese periodo dorado de la historia de España donde existía una sociedad pujante donde la suerte de cada uno era guiada tan sólo por el mérito y el esfuerzo de cada cual? ¿En los años de la burbuja? ¿Durante la transición? ¿En el franquismos? ¿Con los Reyes Católicos?

          1. La República que asesinaron esos que nombras: los franquistas de reyes católicos, inquisición y pelotazo.

          2. ¿Pero tienes algún dato que corrobore eso que dices o es tan sólo un reflejo de tus simpatías?

            Porque que ni tú ni yo nos sintamos identificados con esos otros periodos o incluso que reneguemos de ellos y consideremos que han sido fuentes de corrupción, amiguismos y demás (entre otras cosas..) no muestra en modo alguno que otro periodo haya sido mejor.

            Es una falacia por negación del opuesto, que parte de el error previo de considerar que si un opuesto es malo el otro, por definición debe ser bueno. Por ejemplo es como si alguien dice que dado que durante la revolución francesa se cometieron crímenes, necesariamente el reinado de Luis XVI por contraposición debió ser un periodo de estabilidad y seguridad.

        2. Como dice Yyoquese, la sociedad siempre ha sido así. Y, o la comprendes y te adaptas a ella o You lose.

          No la defiendo, ni me gusta, pero es así. Y como he dicho lo estoy viviendo en mis carnes. O tienes un buen padrino o un expediente excelente o no hay nada que hacer.

          1. Eso no es cierto. Todas las sociedades tienen la misma evolucion. Y la sociedad capitalista occidental no es una excepción.

            Primero una etapa de auge con fuertes valores, claros y seguidos por la gran mayoría de la población. Despues etapas de transicion y bienestar en las que se mantiene la prosperidad y se relajan las costumbres y valores. Y finalmente clara decadencia.

            El auge del capitalismo fue gracias a unos claros valores de esfuerzo personal, competitividad y de libertad como agente economico (que no comparto).. y al empuje de una poblacion que creia firmemente en esos valores. Valores que ya no aplica nadie. Ya no se los creen.. La próspera sociedad occidental se centra en el ocio y en el minimo esfuerzo-máximo bienestar. Eso ha provocado su decadencia. Muchos, muchos historiadores te confirmarian este proceso.

            Luego esta lo que muchos llamarían distinciones por sociedad-pais que dependen del uso, costumbre y temperamento específicos de la zona o region donde se viva. No son iguales los signos de decadencia en sociedades Española y Finlandesa, por ejemplo.

          2. Es que no es cuestión de sociedades capitalistas, comunistas, socialistas, o anarquistas. Es cuestión de la condición humana.

            Y por eso todo intento de establecer sociedades utópicas basadas extrictamente en el mensaje de Marx, han acabado en fracaso, en dictaduras.

          3. Lo siento pero la sociedad no siempre es así. Cuando las cosas están mal, puedes hacer dos cosas: o te amoldas a lo que hay y agachas la cabeza, o intentas cambiar las cosas.
            Y si hoy no seguimos como hace 1000 años es porque hay gente que lucha por mejorar. Es una de las razones por las que estoy aquí, interesado en la política, y por lo que en ocasiones me planteo si no debería afiliarme a algún partido.
            La cuestión es que ninguno me gusta lo suficiente, y así sigo.

          4. Yo cuando era joven (sic) como vosotros pensaba igual. Y pienso. Pero la sociedad no cambia, se adapta a nuevas circunstancias, a nuevos retos. Pero la sociedad sigue siendo la misma.

            Una persona contra el mundo (o varias) fracasarán en su intento. Y lo que es peor, se frustrarán.

            Al final, si quieres ser parte de la sociedad, tienes que aceptar sus dejes. Sean buenos o malos.

          5. Si, pero una cosa es intentar (o no) cambiar la sociedad y otra es corromperte para adaptarte lo mejor posible a ella.

            Yo creo que la sociedad actual esta enferma. Y adaptarte a una sociedad enferma tiene que pasar por que enfermes tu tambien.

            Yo tambien creo que no se puede cambiar nada, solo pequeñas cosas muy cercanas a ti y a veces ni eso, pero intento vivir una vida integra.

      1. Hombre, es cierto que ocurre en todo el mundo, pero trabajando fuera te puedo decir que en España específicamente es algo excesivo el nivel de enchufismo. Cualquiera de ellos que solo se mueve por contactos fuera se los comen vivos.

        Korkuyorum, te recomiendo que hagas lo mismo y te vayas fuera, aunque sea empezar desde abajo en Alemania o UK te dan la oportunidad de ascender rápido si te lo curras, valoran mas el trabajo (en su mayoría).

      2. Osea, que todos en el foro indignados con las corruptelas, poca ética de los partidos…etc, y resulta que nosotros vamos y hacemos lo mismo, cojonudo.

        Que conste que entiendo que al final muchos trabajos se mueven por "conocer" a alguien, pero de ahí a lamerle el culo a un partido al que le tienes asco para conseguir un puestecito hay un importante trecho de dignidad humana.

        1. La realidad es que todos (y destaco esto último, todos) los partidos funcionan así. En mayor o menor medida. Nuestra sociedad en general funciona así.

          Podemos aceptarlo, o luchar contra ella y perder.

          Lo de la corrupción, la poca ética….es algo que depende de cada uno. Socialmente esta bien visto, y te aseguro que la mayoría de los que estamos indignados, en un momento de nuestra vida y en su medida, hemos hecho algo parecido.
          Entonces, como podemos exigirle algo a un gobierno que no estamos dispuestos a cumplir nosotros? al final no son mas que representantes de la sociedad.

    3. Comentaba indignado a mi hermano que el PP había reducido el tiempo de prescripción de los delitos económicos de 15 a 5 años y mi cuñada, de familia del PP aunque ella votará C's, decía 'qué bien' pensando en que así podrían colar los delitos que su familia cometiese.
      La gente de derechas es así.

    4. ahora mismo los de podemos estan consiguiendo carguitos publicos, subvenciones, espacios y ser asesores a dedo

      el enchufismo es universal en politica

      no vayamos de dignos

    1. Lo dices por Venezuela? Es un insulto para todos los latinoamericanos que han vivido bajo verdaderas dictaduras. Los 80 mil muertos, miles de desaparecidos, cientos de miles de torturados y millones de exiliados de las dictaduras latinoamericanas ya querrían haber soportado solamente a alguien como Maduro.

  19. ¿Creeis que la ausencia de Pablo hoy en el 12-O puede tener un coste electoral?

    He visto muchos mensajes de decepción en la red (que igual son todos trolls, no digo que no).

      1. A mí me desconcierta la estrategia de búsqueda de la "centralidad" de PIT y su abandono del chavismo bolivariano para abrazar la socialdemocracia nórdica.

        Primero, porque este viraje ideológico no tiene ninguna credibilidad. Y segundo, porque el mercado del "centrismo" hace mucho tiempo que está copado, y por unos competidores bastante serios.

        La pésima imagen que tiene PIT entre un sector importante del electorado (digámoslo claro, el mismo que ve a Albert Rivera como el yerno ideal) no se arregla con este supuesto "viaje al centro". Al contrario, decepciona a su sector de adeptos más "izquierdoso", al que les gustarían mensajes más claros y menos vaguedades y ambigüedades por mero cálculo electoral para intentar camelar a un electorado al que NO van a camelar.

        1. A mí también me desconciertan esos bandazos ideológicos y de estrategia de Podemos. Creo que lo que no ha conseguido toda la campaña mediática contra Podemos, lo hará los errores de la dirección morada que, como bien dices, le quitan credibilidad y le alejan del votante centrista que pretendía captar, pero al mismo tiempo también le alejan del votante izquierdista por su postureo y flirteo con la moderación y la centralidad.

          Si fuera de Podemos, andaría muy preocupado.

          1. a mí también me desconcierta, en mi opinión el camino era el de las europeas, pero igual es culpa mía por no entender que carajo es la centralidad del tablero.

          2. Errejon es un asesor malisimo.

            Monedero era el mejor asesor de POdemos y se lo cargaron o no le hacian ni puto caso ( Monedero lleva desde enero pidiendo fortalecer los circulos y dar horizontalidad a POdemos)

        2. "su abandono del chavismo bolivariano"

          ¿Aún seguimos con esas tonterías? Podemos no ha sido chavista nunca, así que difícilmente va a abandonar una postura que nunca tuvo salvo en la imaginación de los derechosos.

          1. Podemos no sé. Las filias de muchos de sus ilustres componentes ahí están, colgadas en Llutú para el que las quiera ver.

          2. Podemos puede que no, pero PIT, Monedero y Errejón provienen de ahí. Supongo que escéptico se refiere a la dirección más que al partido.

          3. Supongo que se refiere a los postulados de Izquierda Anticapitalista, muy presentes al principio en Podemos y en su programa para las Europeas.

        3. Ya pero Pablo Iglesias no es tonto y sabe que en un contexto normalizado en un pais de la Union Europea como España un partido de la extrema izquierda se va a mover en torno al 5-10% y el quiere mas, por eso intenta centrar un poco el mensaje

          El problema que tiene es que nadie le cree y encima algunos de su espectro mas extremista se enfadan

          1. Podemos tuvo su oportunidad el año pasado, cuando la indignación social alcanzó su punto cúspide. Entonces, buena parte de la ciudadanía estaba dispuesta a tragarse el sapo bolivariano con tal de darle una buena patada en el culo "a esos cabrones".

            Pero el tiempo pasa, la indignación acaba por remitir y los sapos son cada vez más difíciles de tragar. Máxime, con la espontánea entrada en el tablero político nacional de Naranjito, este chaval tan formal, tan guapo y tan majo que habla tan bien, sí, ése que ha estado tantos años partiéndose la cara por España en Cataluña, diciéndoles cuatro cosas bien dichas a los nacionalistas, bla, bla. Y claro, les ha comido parte de la tostada. Si es que solamente en imagen, el perrofláutico PIT no tiene nada que hacer frente al yerno perfecto de Rivera.

            PIT y sus complucoleguis lo fiaron todo al cabreo y a la indignación para que les llevara en volandas a la Moncloa. Se equivocaban (se equivocan).

  20. Así parecen estar las cosas en Polonia a 2 semanas de las elecciones:

    PiS (conservador): 39% (220)
    PO (liberal-conservador): 24,2% (131)
    ZL (socialdemócrata): 10,1% (43)
    .N (liberal): 9,4% (31)
    PSL (democristiano): 7,3% (25)
    RK (big tent): 6,7% (9)
    Minoría alemana: 1

    Atrás han quedado los tiempos en los que se barajaba incluso que solo 2 partidos superaran la barrera del 5%. El hundimiento del PO ha hecho que la coalición de Izquierda Unida (ZL) y los liberales hayan encontrado su espacio. También salvan los muebles el PSL y el RK, partido creado por el rockero Pawel Kukiz similar al Movimiento 5 Estrellas.

    PiS no llegaría a la mayoría absoluta, pero va a ser imposible poner de acuerdo a todos los demás así que gobernarán igual.

    1. Los de la izquierda solo un 10%? Menudos ignorantes estos polacos… Seguro que alguno en este foro podría enseñarles cual es el camino a adoptar

      1. Bueno y hay gente aquí que ni consideraría a ZL de izquierdas, ya que los dos principales partidos de la coalición son los equivalentes polacos a PSOE y UPyD.

    1. El culebrón IU-Podemos sólo es superado por el culebrón Podemos-Compromís.

      Grandes tostones de la izquierda española.

    2. No está todo perdido?
      Los "regeneradores de la democracia" se pasan la democracia interna por el forro y no está todo perdido?
      Está todo de un asquito…

    3. Mónica oltra y por tanto iniciativa irá con Podemos, la duda es si se suma el bloc. Ahora bien, si el bloc no quiere tendrán q renunciar a presentarse como compromis y deberán ir con las siglas Bloc y por otro lado podemos-iniciativa, ellos verán.

      1. dudo mucho que se rompa Compromis después del éxito de las autonómicas, en mi opinión, o van todos juntos o no van.

      2. La verdad es que a mí me maravilla la rotundidad y la certeza que ponéis algunos en vuestros comentarios. Y más aún si cabe, teniendo en cuenta que supongo que eres de Cádiz y el meollo de esta cuestión se dirime aquí en Valencia. ¿Tú eres consciente del "ZASCA" que te pueden dar en los morros dentro de pocos días?

        Yo no pertenezco a Compromís y, por tanto, no sé la decisión que acabarán adoptando. Pero lo que sí que tengo clarísimas son dos cosas:

        – Compromís, al menos a corto plazo, NO se va a romper.
        – Si finalmente van de la mano con Podemos en las generales, en las bases y en los simpatizantes/votantes va a haber un cabreo difícil de gestionar. No consecuencias en términos de ruptura, pero sí consecuencias electorales.

        1. Ahora resulta q para hablar de un partido político hay q estar empadronado en una provincia. Yo puedo hablar de lo que me de la Real gana como parte de España que es. Y me limito a comentar lo que ha trascendido hasta el momento, que Mónica y las bases se su partido están por ir con podemos y el bloc No. Que Mañana cambian de ideas, pues genial. Pero éso es lo que hay a día de hoy. Lo que ocurra a nivel interno me resbala, y si se tiene q romper la coalición pues q se rompa, no sería ni la primera ni la última vez que ocurra.

          1. Por supuesto que puedes hablar de lo que te venga en gana. Sólo que a la hora de hacer afirmaciones tan categóricas, pues en según qué temas, yo sería más prudente. Pero nada eh! Tu a seguir comentando acerca de todo lo que convengas. Aquí no voy a ser yo el que censure a nadie.

  21. Llamadme lo que querais, pero este mensaje al igual que se lo lanzo a mi gente de IU/AeC, se lo lanzo a Podemos:

    Nos preocupamos porque las previsiones van cada vez peor, y porque los mensajes del Régimen calan en la población…¿Pero que se ha hecho contra esto?NADA, sólo vaciar las calles.

    A ver si entendeis que la Derecha tiene a su disposición el dinero y los medios de comunicación, y la Izquierda su capacidad de organización y presencia en las calles.

    ¿De verdad creeis que las victorias de Madrid o Barcelona son por Pablo Iglesias, Manuela o Ada?¿De verdad que no veis que han sido por 4 largos años de lucha en la calle, de pedagogía, de mostrar el problema y de hacer ver que otro mundo es posible?

    Se han vaciado las calles…ya casi no hay respuesta social, y sin embargo muchos aquí poniendo las esperenzas en las apariciones de PIT en la TV, cómo si esta fuera a dar presencia por siempre.

    No sé cómo acabará todo…pero deberiamos reflexionar, y mucho, de por qué hemos dejado el sitio donde se cambia la realidad, la calle, para centrarnos en ese espacio virtual y a merced de las modas, cómo es la televisión.

    Reflexionemos…que creo que falta nos hace.

    1. jajaja sisi, tu crees que la victoria en Barcelona no es por Ada Colau? Pero en que mundo vives!

      Has visto el resultado de Rabell con la misma coalicion? Casi queda detras del PP. Ademas C's ha arrasado donde gano Ada Colau, como es Nou Barris

      Os faltan dosis de realidad a mansalva

      1. Si, claro, por eso la única organización de izquierdas que se ha construido desde la calle como es la CUP ha pasado de 3 a 10 diputados con un mensaje claro y contundente, porque organizarse no sirve de nada.

    2. Ya lo avisamos cuando se optó por el electoralismo puro y duro. Aquí se defendió que en las calles no se conseguia nada.que era la hora de las elecciones (recuerdo las discusiones sobre esto en concreto). Ha habido un descenso muy notable en la participacion e implicacion ciudadana desde la manifestación por el orgullo podemita (ese nombre le viene al pelo).

      Pero claro, en aquel momento Podemos estaba en la cima.

      Me recuerda a la pelicula Everest.. Que la falta de oxigeno en las alturas les hace sentir euforia y se quiere hacer cumbre a toda costa. El camino a su cima esta plagado de cadáveres a los que les pasó algo parecido.

    3. Yo ya le dije el año pasado, cuando PIT se cargo los circulos.

      La TV esta en poder del regimen, la unica forma de contrarrestarle son las redes sociales, tanto digitales como reales.

      Con circulos fuertes en todas las ciudades y pueblos de España, ningun mensaje antiPOdemos hubiese triunfado, porque hubiese tenido a los activistas a pie de calle diciendo la verdad.

      Ahora sin circulos y sin activistas, la gente cree todo lo que dice el regimen.

      PD: Errejon Dimision.

    4. No le daría mayor importancia, la peña sabe q pp y psoe son los q nos han llevado a esta situación y ven a cs como un partido nuevo q no cometerá los mismos errores, lo q no saben es q el problema non son las siglas, sino las politicas económicas q defienden pero hasta q ciudadanos no les de la puñalada es lógico q tengan una mínima esperanza.
      Luego está tb el problema de siryza, mucha gente ve q votar izquierda no sirve de nada y q se termina cediendo x lo q mucha gente se ha desanimado, a éso sumale q en España la izquierda es el coño de la bernarda, luchas internas y cada uno a su bola.
      En fin, q son muchos los factores q influyen y encima se lo complicamos más a los electores con la división de siglas.

  22. Aunque no haya mucha emoción porque salvo sorpresón saldrá que querrán ir por separados… El 17, el sábado se decide cómo se presenta Més a las elecciones.

    Supongo que irán separados Podemos y Més, quién creéis que ganará, qué voto útil o táctico habrá? Algún balear que me explique???

    Yo creo que cada uno sacará 1 diputado si no hay sorpresas desagradables, y que rondarán el 25-30% de los votos, más tirando al 25 que al 30.

      1. Si pasara algo similar a las autonómicas y con el PP hundiéndose un poco por el efecto Cataluña….ganarían las elecciones y sí pillarían 3, yo si fuera de Més votaría ir juntos solo por el gustazo de poder ganar las elecciones…Otra cosa es que se perdiera voto por todos los lados con esa coalición….

        Eso sí, lo que está claro es que los que votaron a ERC en las europeas no querrán ver a Podemos ni en pintura xD.

  23. Que conste que esto lo dice uno de Podemos convencido.

    La ejecutiva se sobró con las primarias, se sobró con la plancha de 65 diputados, justo una cifra muy muy apropiada para los escaños que se podían sacar, lo cual huele a chamusquina…. Fue un grave error hacer una plancha con el Sec Gen y las figuras más importantes del partido…

    Un error gordísimo fue no hacerlo por circunscripciones y dejar luego a elección del votado dónde presentarse…Eso no moló. Hay que reconocerlo.

    Ahora bien….cuando sean las primarias de AeC que me diga alguien que no pasa con el Equipo Garzón como con el Equipo PIT que todos los "elegibles en Diciembre" sean de su lista. Lo mismo es que es una plancha, solo que en una circunscripción(la más grande y con más posibilidades para ellos), y no a nivel nacional, que es lo que hizo podemos y fue una canallada, las cosas como son…

    1. La diferencia entre circunscripcion nacional y provincial, es el control por parte de la ejecutiva.

      Aunque Garzon quiera, no podra poner a los suyos en todas las provincias.

      En Asturias seguro que vence la lista de Llamazares y en Barcelona la lista de los exPodemos.

      1. Exacto, y ya te he dicho que eso fue una canallada muy poco democrática.

        También va a haber AeC en Cataluña? Pero qué expectativas tienen ahí????

        1. Podemos era un extraordinario instrumento para el cambio, pero los promotores en vez de dejar que su criatura creciera, la quisieron convertir en otra cosa. Una mas controlable.
          Y la Jodieron.

          Podemos no era una maquina de guerra electoral, sino un movimiento de masas que podia absorber ideas y proyectos.
          Al modificar su estatus inicial, lo destruyeron.

          Muchos seguis por inercia, pero el objetivo debe ser reconstruir el POdemos original, el de las europeas, y solo sera posible con un proyecto nuevo. ( Y no me refiero a AeC, que no deja de ser un parche para salvar lo que se pueda de IU y del POdemos original)

          1. Te recuerdo que Cañamero y Monedero están en Podemos; Talegón y Llamazares en AeC…a ver a qué nos referimos a lo de cambio xD.

            Ya, pero es que la CUP también lo era y tardó 20 años en llegar a explotar, la experiencia nos dice que en 1 año un partido sin control vertical era imposible que ganara las elecciones, y es a lo que aspiraba en esa época.

            A mí me gusta mucho este Podemos, el Podemos defensor de lo público, de la reestructuración, modernización del país, diálogo con Cataluña… Me gustaba más el de las europeas pero este también me mola mucho.

            Lo que no me mola tanto es la mentalidad de mucha gente que está en AeC…y la mochila de mucha gente que está en AeC o se ha querido meter dentro: Pedro Escobar, Sotillos, Talegón, Llamazares…

    2. La circunscripción provincial coincide con la de la del proceso electoral y asegura un proceso emocionante en algunos lugares. Ahora bien, siguen siendo listas plancha, lo cual socavará sin duda la pluralidad de las listas resultante, sobre todo en Madrid. Estamos ante un avance con respecto a la basura que impuso el "coleta morada", pero insuficiente.

      1. Joder entonces "de facto" es decir, a la hora de hablar de diputados, pasa lo mismo con estas primarias que con la de Podemos, que una lista se asegura todos los diputados, porque salvo milagro…. AeC pilla solo en Madrid, y con suerte en Asturias o Andalucía, pero como mucho 3 más.

        1. El sistema es calcado al de Ahora Madrid. En ese momento le gustó a casitodos. No veo posible la mas minima comparacion con el golpe de PIT, Errejón y compañía.

      2. Para mi el mejor sistema fue el de las europeas de POdemos.

        Tu votas a 5 candidatos individuales y la lista se forma sola con los mas votados.

    3. A ver que me entere, que no lo sé, la lista de Garzón para Madrid ha sido elegido a dedo o por las bases de los actores implicados?
      En las primarias de AeC, ¿se votará a cada candidato o solo a la lista?
      Recuerdo que las listas planchas no eran tales, es el mito que sigue siendo recurrente para tachar a la gente de estúpida y/o vaga, se podían seleccionar las personas individuales que se quisieran de diferentes listas

      1. La lista de Garzon esta elaborada exclusivamente por Garzón.

        Eso si, aunque gane las primarias el segundo de su lista, para entrar de segundo, necesitará sacar el doble de votos que el primero de las otras listas menos votadas. El tercero necesitara el triple.. Y asi.

        Eso garantiza una lista definitiva muy plural y representativa. Mil veces mejor que el atentado a la democracia interna que han perpetrado en Podemos con las generales.

        1. Menudos errores conceptuales.
          La democracia, en su origen, es la imposición de la mayoría frente a la minoría, ¿es más democrático que un candidato que ha obtenido más votos que otro se vea relegado a una posición inferior?, claramente no.
          Pero aún así me parece bien que se pongan factores de corrección para favorecer minorías si no se pueden escoger esas minorías de forma individual. En Podemos, la lista plancha no deja de ser un mero recurso técnico que facilita al que quiera votar a todos los miembros de una lista hacerlo de una vez sin tener que ir marcando uno por uno, pero sin embargo te permite votar a los candidatos de forma individual, de tal manera que puedes elegir a quien quieras de la lista que quieras.
          La lista plancha es otro de esos mitos negativos que s ehan montado contra PIT.

          1. Como verás yo sólo he dicho (sobre AeC) que garantiza una lista de representantes muy plural y representativa. Hecho que contrasta con la de Podemos. En este sentido es mil veces mejor que el atentado a la democracia perpetrado por PIT y sus secuaces. Te lo explico abajo haber si ahora entiendes un poquito mejor:

            La democracia, en su origen, como ahora, es el sistema político que defiende la soberanía de los ciudadanos. Nada, en su concepto indica que sea la imposición de la mayoría sobre la minoría así que no te pierdas con mayorías, minorías y tonterías, ¿eh?.. Eso es un aspecto derivado de la forma en que se ejerce la democracia.

            Ahora bien, la forma adoptada por las democracias occidentales es la Democracia Representativa. En ella se postula como "ideal" de Democracia el tipo de representación que sea el mejor reflejo de las distintas voluntades de la sociedad, partido o asociación a la que representa. Es por ello, que las primarias de AeC, al garantizar resultados mucho más acordes con la pluralidad interna, es un sistema muchísimo mejor (para lograr ese ideal de Democracia Representativa) que el sistema elaborado por Podemos, en el que sólo se ve reflejado un sector por parte de sus representantes a pesar de que un amplio porcentaje de su electorado votó otras opciones.

            Saludos.

    4. La lista de 65 no tenía a las figuras mas importantes del partido. Algunos dirigentes iban para el senado, otros ni iban, y habían de otras formaciones o independientes, y más que pudo haber si no hubiese renunciado por ejemplo Talegón (que yo creo que tiene en mente que esto lo empezó ella y es injusto que no sea ella la reina del cotarro).

      Además, daba la impresión de estar pensada para llevar candidatos provincia a provincia. Digamos que hizo un trabajo previo. No eran 50 de Madrid que luego encabezarían muchas provincias.

      Respecto al sistema de Ahora Madrid, para mi no es democrático sobreponderar minorías. Ni infraponderarlas como el sistema electoral ni sobreponderarlas.

      1. El sistema de POdemos directamente se carga a las minorias, dejandolas sin opcion de entrar en ningun sitio.

        Obviamente eso termina expulsando a todas las minorias de un partido.

    1. Eso se lleva intuyendo muuuuucho tiempo jajaja, qué lástima, muuuuy lamentable.

      Quiero creer que se hará uno o varios a 4, quiero creer.

      1. Hombre, hay precedentes. Los debates Rajoy-ZP/Rajoy-Rubalcaba no fueron precisamente el paradigma del dinamismo televisivo.

    2. Serán a 2 los debates entre PP-PSOE, No veo posible a 4, porque en todo caso sería a 6. Quedaría muy feo no invitar a IU y UPyD teniendo éstos grupo en el congreso.

      1. No se si quedaría feo, pero estoy seguro que a la mayoría de españoles lo que les interesa es ver a los cuatro "grandes" debatiendo y esto no se va a suceder. Lo de IU e UPyD es una excusa para que no se produzcan..

    3. A ver cuando la gente de P's y C's se dan cuenta que el enemigo es PP y PSOE. Pelearse con el otro sólo equivale a quedar 3º.

    4. Estaba claro que Rajoy no iba a debatir ni con Rivera, ni con Iglesias. Tenía la duda de si Pedro Sanchez se atrevería, pero ya veo que es igual de cobarde.

    5. Pues nada, con la dinámica que está cogiendo todo luego saldrán los sesudos sociólogos a explicar a sus jefes porqué se produce un desapego tan grande entre la sociedad y los políticos, pero claro, hacen todo lo posible porque así sea.

      Supongo que intentarán por todos los medios que solo haya debates a dos, porque al fin y al cabo, de eso tratan los dos grandes, hasta ahora, que sea: dos partidos que se alternen, con alguna comparsilla que toque las palmas. Les cuesta hacerse a la idea de que el bipartidismo terminó, pero no les quedará más remedio que entenderlo, porque así va a ser.

    6. Como si yo fuera a ver un debate PP-PSOE. De qué van a hablar? de un programa que se van a pasar por el forro?
      Lo único que van a decir es y tú más, y puede que ni eso.

    7. Pues que hagan Rivera e Iglesias debates a 2,

      seguro que tienen mas audiencia y repercusion que los de Rajoy-SAnchez.

      DE todas, Rajoy es un paquete en los debates, si casi pierde con Rubalcaba que tenia que defender la gestion de ZP.

      A Rajoy le interesa no ir a ningun debate.

      1. Exacto, que hagan debates entre Podemos, C's y todos los partidos menores que sean relevantes y deseen sumarse (IU, UPyD, etc). Al final PP y PSOE acabarían quedando en muy mal lugar.
        Y si encima se contra-programan unos con otros, ya veríamos cual se llevaba la mayor audiencia 😉

  24. Veamos dónde puede ganar C's a Podemos y dónde no:

    En Asturias, Zaragoza, Cádiz, Las Palmas, Tenerife, Baleares, Navarra, Euskadi Huesca, Teruel, Galicia o ni de coña o tendría que haber un vuelco brutal.

    En Sevilla, Córdoba y Madrid tendría que haber un vuelco muy fuerte y de muchos votos para la estabilidad de estas provincias.

    Y dónde arrasa C's o tiene a Podemos desde Mayo a tiro de piedra si no pilla voto de IU…

    Cataluña, Comunidad Valenciana salvo confluencia, Murcia, Rioja, Málaga, Almería, provincias pequeñas de CyL.

    Y luego veo batallas muy ajustadas en zonas de pocos cambios y muy bipartidistas como Extremadura, CLM, Huelva, Jaén….o conservadoras y semiurbanas como Valladolid, Burgos, Cantabria…..Cómo lo veis???

    1. En Baleares Cs puede ganar a Podemos, ya que Més se presenta por separado. No digo que lo vaya a hacer, pero es factible.

      1. De verdad te crees que con todo el lío de las lenguas que ha habido en Baleares, y con la abrumadora mayoría de personas que votaron la propuesta contraria a lo que quiere C's…. va a subir este como la espuma, más que doblar resultados, y revertir 30-40000 votos como para ganar a Podemos? Lo dudo….y más existiendo una derecha regionalista como el PI.

    2. C´s va a superar a P´s en las Castillas, cantabria, Asturias, La Rioja,Murcia, Valencia,y Cataluña,

      y van a empatar en Madrid, Andalucia, Canarias y Extremadura.

      En Galicia sin las mareas, C´s superara a P´s

      Solo veo clara victoria de P´s en Euskadi, Navarra y Aragon.

      1. Dudo muuuuucho que yendo solo Podemos fuera rebasado por C's cuando no tiene ni estructura en Galicia y hay un PP tan fuerte.

        Dudo mucho que le gane en Canarias por el mismo motivo y porque Podemos apenas tiene oposición de IU-AeC en las islas.

        Dudo mucho que le gane en Asturias, tendría que remontar 12 puntos de un sitio en el que el PP no se desangra, hay otra opción nacional de derechas, y hay un electorado muy consolidado de Podemos a pesar del fuerte PCE que hay.

        1. Podemos esta muerto en Galicia, poco necesita C´s para ganarle alli.

          Canarias es un feudo del voto centrista, tanto a UCD como a CDS, es un posible bastion para C´s a poco que se lo curre alli.

          En Asturias, Podemos va a sufrir mucho ante IU-AeC, alli no habra voto util, ambos pueden sacar escaño.

      2. Y en Asturias ni de coña superan a Podemos, menos aun presentando a Prendes, que ya les hizo perder votos en las autonómicas.

    3. Según Metroscopia, Ciudadanos se queda lejos de CSQP para las generales. Así que no, de arrasar ahí nada.

    4. Creo que en Madrid Ciudadanos sigue teniendo mucho recorrido hacia arriba, tened en cuenta que en muchas ciudades se presentaron en las elecciones locales partidos independientes de centro y centro derecha, que en unas generales no van. Quién vota a un partido independiente en unas locales es muy fácil y lógico que en unas generales no vaya a votar al PP. En otras ocasiones se quedaba en casa o votaba PP con la nariz tapada, esta vez tiene la opción de Ciudadanos y muchos seguro que les darán su voto, mientras que Podemos alcanzó su máximo por la izquierda en las locales.

      Además, en mi opinión y por lo que hablo con personas de mi entorno, la gente está un poco quemada de Manuela Carmena, no creo que el resultado en la capital sea tan favorable a Podemos como lo fue en mayo para Ahora Madrid.

    5. En Cádiz gana podemos Joe q gobierna dos ciudades y en los pueblos, aunq ninguno va sobrado, son más de izdas y votarán más podemos q ciudadanos. El reparto de cadiz será:
      Psoe =2-3
      PP = 2
      Podemos =2
      CS = 1-2

      1. Andalucia Occidental sera de Podemos y Andalucia Oriental de C´s.

        Por eso les doy un empate en Andalucia.

  25. Un detallito, para los que condenan el genocidio en America.

    Mis antepasados se quedaron en España,
    los descendientes de los sanguinarios conquistadores son los criollos que viven en America.

    Asi que los sudamericanos se dediquen a condenar a sus tatatatarabuelos, porque son los que hicieron el genocidio.

    Los mios estarian cavando una huerta en Castilla.

    1. Je, eso es lo que digo yo cuando me encuentro a uno de esos latinoamericanos que se obsesionan con ello.

    2. En cierto modo resulta gracioso.

      A caso creen/creemos que los romanos conquistaron a base de besos?. Que los franceses (con Napoleón) daban abrazos, o que, la expansión de los catalanes (y no lo digo por nada) por Valencia y Baleares fue bailando sardanas y con castellets?.

    1. Nivel Colau / Kichi / Willy Toledo. No creo que nos sorprenda a nadie que celebren el Día de la Resistencia Indígena inventado por su amado Chávez pero rechacen el día de España.

    2. Han pasado 15 minutos y 34 segundos desde el último comentario de uno de derechas sobre Venezuela y Podemos. NUEVO RECORD!!! Venga muchachos, ya sé que os cuesta, pero vamos a por los 20 minutos! yo sé que podéis, ánimo.

        1. Nadie me tiene que pedir permiso. ¿Cree acaso usted que debo pedirle permiso para poner mi comentario? Si es así, debo decirle que se equivoca.
          Yo puedo reírme de la obsesión de la derecha española con Venezuela, y usted no es nadie para decirme qué comentario puedo o no puedo poner. Porque es evidente que solo me río de su obsesión y en ningún caso impido escribir a nadie lo que le venga en gana.

  26. Despues de ver a los extremoizquierdistas de este foro meterle a C's a tope, ahora toca ver los ataques de los fachas de 13tv

    Ahi se demuestra que C's está bien centrado

    1. Lo estaba viendo ahora. Y esos no defienden políticas de derechas ni cosas similares; defienden al PP.
      Y ves a periodistas que hace meses decían cosas positivas sobre C's y ahora sueltan sandeces cuando se habla sobre el partido o Rivera.

      1. Esta tele existe gracias a licencias que le da el PP

        Vuelven con lo del rescate de Garicano, lo del AVE… jajaja

      2. En el cascabel Últimamente hacen la siguiente ecuación:
        C's = PSOE = p's = separatistas
        Luego, o PP o el caos…
        Tela marinera…

        1. Si si hacen esa ecuación siempre, como C's apoya al PSOE en Andalucia y el PSC apoya a la CUP en Badalona resulta que C's apoya a la CUP

          También les encanta soltar esa mentira de que Podemos gobierna en Toledo gracias a C's

    2. Claro, entonces Podemos también está centrado porque le atacan los izquierdistas puristas tipo super_rutscher y los fachas de 13TV.
      Menudo argumento más absurdo.

      1. Pues la verdad es que si 13tv echan bilis a tope a C's, lo único que me dice es que con eso la imagen de C's ha mejorado.

    1. En TNS ya estaba Cs por delante así que supongo que seguirá.
      Invymark es una sorpresa, no sé por dónde saldrá.

    2. En las 2 aparecerá Rivera con más de un 50% de IDV, entonces se suspenderán las elecciones y el Rey declarará a Rivera dictador a perpetuidad, con lo que España vivirá 50 años de gran prosperidad naranja y de Podemos solamente quedará en un museo la momia de Carolina Bescansa XDDD

  27. Feliz día de la hispanidad!

    Para los foreros que nos leen desde fuera de España, voy a hacer un resumen de esta fiesta.

    El 12 de Octubre en España consiste en que muchas personas celebran su patriotismo recordando la invasión y saqueo de un continente y pregonan dicho patriotismo con banderas muy grandes y un desfile, mientras que votan a ladrones para gobernar el país porque son ladrones muy patriotas (¡si ondean la misma bandera, no pueden ser malos!)

    1. Pues soy español, estoy orgulloso de serlo, independientemente de cuál sea nuestra bandera, himno o fecha del día nacional(aunque pueda tener mis preferencias), no voto ni he votado a ladrones, ni tampoco creo que los ladrones(corruptos) sean patriotas.

      Generalmente me gustan tus comentarios, pero en esta ocasión te has resbalado buena cosa.

      1. Digamos que este comentario es un resumen de lo que he dicho en otro hilo; puedes comprobarlo en mi timeline. Ahí lo explico más detalladamente y recalcando que aunque sea algo muy extendido, no dejan de ser generalidades.

          1. De vez en cuando es sano soltar comentarios simplistas, sobre todo si ya te has tirado un buen rato escribiendo en el móvil para explicarlo con más detalle 🙂

      2. Por cierto, como español, ¿cuáles son los hechos o circunstancias concretos que te llevan a estar orgulloso de ser español? Es un concepto que nunca he entendido. Me suena a "estoy orgulloso de ser rubio".

        1. Estoy orgulloso de ser español porque me encanta haber nacido y vivir en uno de los pueblos más solidarios y generosos del mundo con los que menos tienen, con los más desfavorecidos. con los afectados por desastres naturales, por guerras, etc, uno de los pueblos donde se realizan más donaciones de órganos en el mundo. Orgulloso de vivir en un país con una riqueza histórica, cultural y lingüística envidiable, orgulloso porque me encanta nuestra forma de ser, abierta y alegre, porque me encanta nuestra gastronomía, nuestro clima, nuestra calidad de vida, los recursos naturales y paisajísticos, porque transmitimos unos valores y damos una imagen al exterior formidable en el deporte en equipo, y porque muchas de estas razones que he enumerado hacen que hayan millones de personas(no españolas) enamoradas de nuestro país que pagarían por ser de aquí y poder vivir aquí.

          Lo más triste de todo es que los extranjeros que nos conocen o visitan nos valoran y quieren más que nosotros mismos.

          1. ¿Y por qué somos uno de los pueblos más solidarios y generosos, con tanta riqueza histórica, cultural y lingüística, con esta forma de ser, con esta gastronomía, etc.?

            Tenemos todo eso por las personas que hay en este país, por todos los que han luchado por conseguirlo. Las banderas, los desfiles y los días nacionales no contribuyen a que seamos más solidarios, a que seamos más abiertos, a que tengamos más riqueza lingüística.

            Por eso me niego a aceptar que toda esa parafernalia sea el símbolo de un pueblo, sobre todo cuando esa misma parafernalia ha servido durante tantos años para que media España humille a la otra media.

            Y mientras que muchos de esos se jactan de su patriotismo exponiendo la banderita mientras que apoyan a quienes nos quitan los derechos (especialmente los votantes del PP, que aceptan esperpentos como la ley mordaza), yo tengo que aguantar que me digan que no me importa mi país mientras me parto los cuernos ayudando en lo que puedo a la gente, porque no llevo una bandera ni voy a los toros.

            Por supuesto no es incompatible la defensa de la gente con llevar una bandera, pero me reconocerás que no es la tónica general.

          2. Tú me has preguntado cuáles son los motivos concretos por los que me siento orgulloso de español, y te los acabo de enumerar. Decías que no entendías el orgullo de ser español… lo entiendes ahora?

            Estar orgulloso de ser español no es estar orgulloso de un mapa, de unos políticos, o delimitarlo a unos colores o a unas notas, es valorar y apreciar lo bueno que tenemos la gente y las tierras que forman España, vamos lo que te he enumerado anteriormente.

          3. Por supuesto, esa es tu opinión y también es la mía con sus correspondientes matices, pero no es la opinión de la mayoría de los que hoy estaban en ese desfile.

          4. Hay muchos españoles que han celebrado el 12-O, en sus casas o con sus familias, sin haber presenciado el desfile. De hecho, el desfile no me agrada especialmente, aunque lo respeto.

          5. Bueno, ahí ya entramos en percepciones personales de quién es la mayoría y quién la minoría, pero la respuesta no la tenemos ninguno de los dos. Podemos preguntarle a Rajoy, que sabe algo de mayorías silenciosas 🙂

          6. Yo no he hablado de mayorías o minorías, lo único que he hecho es cuestionar tu primer mensaje lleno de generalidades y tópicos que provienen de la izquierda acomplejada de este país que no es capaz de entender cómo un español puede estar orgulloso de serlo.

          7. Y yo te he dicho que mi concepción de lo que es "estar orgulloso de ser español" no es tan diferente a la tuya, pero que considero que la mayoría de la gente no piensa como nosotros.

            Luego tú has dicho que muchos españoles han celebrado el 12 de Octubre en sus casas o con sus familias.

            Yo he hablado de "mayorías" y tú de "muchos españoles", todo después de dejar clara nuestra postura sobre el tema.del orgullo y el patriotismo.

          8. Creo que a veces se confunde el país (España) con el Estado Español. Y aunque coinciden geográficamente, no son lo mismo.

            Yo estoy muy orgulloso de España, de sus gentes, de sus paisajes, de sus monumentos, de su cultura, de su gastronomía, etc. Lo que viene siendo "el país".

            De lo que no estoy nada orgulloso es del aparataje político/institucional/gubernamental/judicial construido sobre él. Lo que viene siendo "el Estado".

          9. Yo del Estado(ni central, ni autonómico, ni local) no estoy nada orgulloso. Ni políticos, ni banqueros, ni gestores, en general. Si por esto fuera no podría sentirme orgulloso de ser valenciano ni español.

    2. Este pensamiento demuestra la incultura, lo cateto y el antiespañolismo de gran parte de la izquierda española. Incultura e ignorancia nivel el Kichi y Colau. Espero que hagáis un análisis parecido del Imperio Romano, Napoleón…etc. como el que hacéis con España.

      1. Te remito a la respuesta que le he escrito a Oliver en este mismo hilo para que justifiques por qué me llamas inculto, y no lo digas sin motivación.

        1. Pues porque creo, realmente, que estas ideas del tipo Colau, Kichi, Willy Toledo… no han sido reflexionadas, que no son más que fruto del rechazo de lo que ellos quieren que se asocie a España (Franquismo, genocidio, robos, ) y que juzgar acontecimientos del año 1500 con la mentalidad del 2015 me parece poco culto, cuanto menos y que permite ver que se desconoce bastante cómo es la historia. No quería decirte que tú lo hicieras, sino que esos argumentos de juicios a día de hoy a gente de hace 5 siglos les veo poco recorrido. A ver qué dirán de nosotros en 500 años…

          Evidentemente todos entendemos lo fácil que agitar una banderita y entedemos que es más importante una buena sanidad pública, pero una cosa no excluye a la otra ¿No? Luego, ¿Son importantes las celebraciones así? Pues no y sí, son importantes en función que lo puede llegar a ser celebrar un cumpleaños o un aniversario, o como puede ser hacer piña en un équipo y decir Ánimos chavales, les vamos a machacar!

          Entonces yo creo que todo lo que esté destinado a cohesionar la sociedad, a comprometerse con el futuro de su país, a conocer el pasado, a sentirse más orgullosos y desacomplejados me parece bueno. Y celebrar el aniversario del acontecimiento que más relevancia le ha supuesto a España en la historia me parece bueno y lógico.

          1. Como le he dicho a otro forero, no juzgo los hechos de hace 500 años. Juzgo que en 2015 se celebren esos hechos.

            Vale, estamos de acuerdo en que no es incompatible la bandera y la defensa de la sanidad. Entonces tampoco es excluyente ser patriota y no creer en toda esta parafernalia, ¿no?

            Estamos de acuerdo en que gran parte de los que hoy han sacado las banderas son votantes del PP, ¿verdad? al fin y al cabo la izquierda está "acomplejada". Y también estamos de acuerdo en que esa gente se considera patriota ¿no?,

            Pues lo que critico es eso, la gente que vota al partido de la ley mordaza, la amnistía fiscal y las cuentas en suiza, se llama a sí misma patriota porque llevan banderas y van al desfile. Es solamente un ejemplo para que entiendas mi postura y no la tildes de "antiespañolismo".

      1. Este es el comentario al que me refiero en la conversación con Óliver. Me interesa saber tu opinión sobre el mismo:

        "El problema que veo en lo que planteas es que partes de una base equivocada. En este país la derecha y parte de la izquierda confunde 2 términos, relacionados pero muy diferentes: patriotismo y patrioterismo.

        Lo que la mayoría define como patriotismo no es más que un mal llamado patrioterismo (o españolismo).

        El patriotismo no es pasearse con una bandera, cantar un himno, ir a un desfile o ir a los toros. El patriotismo es luchar por conseguir lo mejor para los tuyos, para tu gente (para tu planeta desde un punto de vista internacionalista).

        ¿En qué ayuda a tu gente agitar una banderita? En qué ayuda agitar la banderita mientras votas a patriotas suizos y a quien te roba los derechos?

        Por tanto, me parece una actitud muy hipócrita esa fuerte defensa del españolismo cuando, en la mayoría de casos, no es más que una defensa del simbolismo particular de esta bandera, que comenzó con el enfrentamiento de las 2 Españas y se zanjó con una dictadura.

        ¿por qué es más patriota Rajoy, con su bandera y sus sobresueldos, que Ada Colau, con su crítica al desfile y su PAH?

        Esa es la razón por la que la izquierda se aleja de la bandera, porque es un falso signo de patriotismo y porque durante mucho tiempo ha sido (y desgraciadamente sigue siendo) símbolo de un viejo enfrentamiento en el que los vencedores pisotearon y humillaron a los perdedores.

        Por supuesto, lo que he dicho son generalidades, habrá casos así y casos que no lo sean, pero creo que es algo realmente extendido."

        1. Me gusta tu punto de vista aunque no lo comparta del todo.

          El patriotismo de las banderitas y los símbolos existe desde que el hombre es gregario y social. Una representación de las familias, tribus, que están unidas por lazos genéticos, históricos, culturales y sociales. Ahora podemos añadirle económicos también.
          Al final, esas proto-sociedades acabaron viviendo en un determinado territorio que en seguida se asoció a esa tribu.

          Si me permites, te diré que el problema no es el patriotismo o el patrioterismo de banderita, como tu dices, sino este patriotismo: el español. No veo que ni Colau, ni Bardem, ni ningún otro critiquen el "patriotismo" catalán, cuando todos los 11-S sacan sus banderitas y símbolos (otro patriotismo que se debería callar en cuanto a corrupción, recortes), o el día de la patria vasca sacan las banderitas y los símbolos vascos y hablan de naciones milenarias.

          No politólogo, lo que molesta no es el patriotismo. Lo que molesta es ESTE patriotismo.

          1. El papel de los símbolos en la historia es indiscutible, e incluso desde posicipnes internacionalistas como la mía, tienen un papel destacado.

            Coincido completamente en la crítica al patrioterismo venga de donde venga, y me parece especialmente despreciable el uso que le ha dado Mas en Cataluña.
            Sin embargo también opino que ESTE patrioterismo, el español, tiene un agravante: es un falso patriotismo que se ha usado durante 40 años para oprimir a media españa, para oprimir las culturas regionales del país, para, en fin, imponer una ideología sobre las demás.

            Las banderas, como símbolos que son, no significan lo mismo en todos los lugares, ni siquiera en un mismo lugar, y no creo que sa justo decir que la izquierda está acomplejada (lo digo en general, no por ti) con el españolismo cuando ese españolismo pocas veces significa lo mismo que el patriotismo que yo defiendo.

          2. Es atribuir al dictador mas poder del que tiene (ahora). Francisco Franco no es mas que una mota de polvo en la larga y gran historia de España. Que usó y abusó de los símbolos? pues si. Ojo, (y no es una comparación) ETA también ha hecho uso de la simbología vasca y durante mas tiempo que la vida de Franco, y no por ello debemos crujir a los vascos por hacer uso de la misma.

            El problema, politólogo es la incoherencia y la contradicción de la izquierda, al rechazar un patriotismo y abrazar otro. Denostar a unos y alabar a otros.
            Ada Colau, Kichi, Bardem, todos atacan al patriotismo español no por patriotismo sino por español.

            El caso de Colau no deja de ser mas triste (y manipulado). No veo que hiciera lo propio (un tuit) en contra del patriotismo catalán. Porque precisamente los catalanes en el pasado no es que fueran a las Baleares y a Valencia negociando y con sonrisas. (busca en internet, si quieres, la venganza catalana y te sorprenderás).

          3. Franco es nuestra historia reciente, no lo doy más importancia que la que tiene. Te repito que coincido en que es incoherente ser de izquierdas y abrazar el nacionalismo, pero que en el caso de España, esa mota de polvo en la historia, consiguió impregnar a la bandera nacional de simbolismo fascista, de la misma manera que consiguió impregnar las banderas regionales de cierto antifascismo y resistencia ante un enemigo común.

            No justifico con esto ningún nacionalismo, simplemente te explico por qué existen esas incoherencias en el caso de España.

        2. Que sea patriota no significa que vote a corruptos, hay partidos patriotas y nos corruptos ( C's, UPyD, Vox, AES, … ).

          Claro que defiendo a mis compatriotas, pero también me identifico con los símbolos nacionales españoles.

          Y la rojigualda no la creó Franco.

    3. En vez de votar a ladrones de aqui mejor votamos a ladrones de otros paises, como Juan Carlos Monedero

    4. No se que es mas patético, juzgar los actos de personas de hace 500 años con la mentalidad del siglo XXI o inventarse la historia directamente…

      1. No juzgo los actos de las personas de hace 500 años, sino que las personas de ahora conmemoren esos actos, a pesar de tener una supuesta mentalidad del siglo XXI. En cualquier caso, no te quedes con la anécdota, lo que denuncio concretamente es la hipocresía de los autodenominados patriotas españoles.

        1. No me considero un patriota ni nada por el estilo.

          Ademas, creo que eso que se llama orgullo patriótico no está fundamentado tanto en bases racionales como en sentimientos que pueden no tener que ver nada con el razonamiento lógico. Y no con ello quiero minusvalorar ese sentimiento.

          Ahora bien, te diré que, si viera que un ejército de EEUU o Rusia ocupa mi país para sus intereses, como han hecho, por ejemplo con Afganistán, seria el primero en tomar un arma e intentar volarles la tapa de los sesos.

          1. Me parece muy coherente. Rechazas el patrioterismo (la parafernalia de banderas y desfiles) pero apuestas por el verdadero patriotismo, que es mirar por el bien de tu gente.
            El problema es cuando se usa la palabra patriotismo en lugar de patrioterismo, creando un esperpento en virtud del cual, eres más patriota si te vistes de rojo y amarillo que si defiendes a la gente.

          2. Pues ve tomando las armas que ya llevan tiempo ocupando partes de España. Somos parte del imperio. Formamos parte de su escudo antimisiles. Vamos que los primeros pepinos que les manden a ellos llegarán a Moron y a Rota. Vamos que estamos ocupados por el interés de EEUU

    5. Yo estoy orgulloso de ser español y no porque considere que la historia y la cultura de mi nacion esten por encima de las demas naciones , el verdadero orgullo hacia una nacion es defender y conquistar derechos , para mi un nacionalista y patriota es alguien que sale a la calle a defender una sanidad y una educacion publica . Desgraciadamente este pais nunca aprendera y estara siempre dividido entre aquellos que defienden una bandera sin mas , y aquellos que no se sienten identificados con esa bandera porque siemplemente la defiende a su manera el otro grupo

    6. La llegada de Colón a las Islas Bahamas el 12 de Octubre va más allá de llamarse 'saqueo o invasion', el intercambio cultural entre las civilizaciones precolombinas y España es notorio, y sólo hay que ver que aquellos latinoamericanos que hablan del día de la resistencia indígena hablan en el idioma de los colonizadores y rezan al Dios de los colonizadores. España ha tratado a América y a los Indios Americanos ciencia veces mejor de lo que cualquier otra potencia ha tratado a sus colonias. Tanto en un plano de 'derechos', con las Leyes de Indias como en un plano de desarrollo, mientras los portuguéses en África o los ingleses en EE,UU. sé dedicaron a hacer trafico de esclavos los primeros y montar un chiquipark de sectas los segundos. España construyó autenticas urbes por todos sus territorios en America. Hasta la Consti de 1812 hablaba de que eran ciudadanos españoles del mismo rango los hispanoamericanos que los españoles de la peninsula.

      Y que decir de qué seria America sin los animales que introdujimos los Europeos (perro, caballo, vacuno) o que seria Europa son los vegetales traidos de alli (tomate, patata, cacao, tabaco)

      O sea, que gracias a eso que los rojillos acomplejados llamais 'genocidio','saqueo' o lo que fuere, la sociedad española, y las sociedades de esos paises, no serian tal y como son ahora.

    7. Perdone que sea tan severo, pero e reducir la obra colonizadora de España en América, consistente en 4 siglos de culturización y mestizaje, a ese mantra del saqueo y el genocidio, por muy de moda que lo pongan los radicales bolivarianos, es una clara muestra de analfabetismo militante.

      Que hayamos crecido todos con el apartheid británico en Sudáfrica como tema de telediario, que hayamos visto cada día lo que significa desprecio racista gubernamental y social en aquella tierra..y nos echemos las manos a la cabeza cuando en América nuestros antepasados no tuvieron ningún problema en formar, culturizar y mezclarse con los indígeneas formando familias mestizas, es para que algunos vatan al psicólogo…o más fácil aún, a los libros de historia a enterarse bien y así evitar decir gilipolleces.

      Valiente panda de incultos con ínfulas…

  28. ISRAEL ESTADO GENOCIDA.

    No voy a subir el último video que he visto, pero han disparado a un palestino, y le han dejado desangrandose mientras le decían muerete hijo de puta.

    Perdón de antemano.

    HIJOS DE LA GRANDISIMA PUTA. No tienen otro nombre esos desalmados.

    1. Podemos entrar en que si uno es peor por que tal, otro por que cual, que si uno es mas fuerte que otro, que si han hecho más o menos etc…

      A lo único que llego es que esos dos "pueblos" no tienen remedio entre sí.

        1. No he dicho ni que no sea injusto, ni que no sea bueno, ni que sea justificable. Es más, no he dicho nada sobre el acto en cuestión.

          Tampoco estoy a favor de PP o de PSOE. ¿Esto me deja a favor del PP porque gobierna?

          Anda, deja de targiversar las opiniones de los demás. No estoy a favor de eso y no he dicho que lo esté.

          Si no eres capaz de ver lo que dicen los comentarios no sé que haces respondiendome.

          1. Me has puesto que los dos han hecho cosas.

            No he dicho que estes a favor de ese acto, he dicho lo que he dicho.

            "Podemos entrar en que si uno es peor por que tal, otro por que cual, que si uno es mas fuerte que otro, que si han hecho más o menos etc… "
            Si eso no es equidistancia que venga dios y lo vea.

          2. ¿Y acaso los dos no han hecho cosas? ¿Eso me lo niegas? Yo no digo que ninguno haya hecho más que otro.

          3. Equidistancia.

            Te lo explica javier Nart, que no es sospechoso de que sea de mi cuerda.
            https://www.youtube.com/watch?v=xQLyLAi_MJY

            Y un judio.
            https://www.youtube.com/watch?v=TvvSjgr4a1w

            Supongo que la resistencia del Gueto de Varsovia como los judíos y los nazis mataban, pues los dos eran igual de malos, porque los judíos se tenían que haber quedado de brazos cruzados, intentando convencer a los nazis de que no les matarán, mientras les tiraban flores.

            El pueblo palestino está intentando resistir mientras los masacran, y no soy yo para cuestionar los métodos de como hace un pueblo para resistir mientras es exterminado.

    2. Ya estás mintiendo como es tu tónica habitual en este foro y además juzgando. Bueno, no me sorprende viniendo de ti. ¿Por qué no dices que el palestino ha ido a apuñalar al policía en la cabeza y en el cuerpo? ¿Por qué no dices que hay una oleada de ataques palestinos a población israelí que ha generado pánico? Dejo aquí el vídeo y el enlace a la noticia para no quedarnos con esta "información".

      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. Supongo que este video también lo han subido, ¿verdad?.
        https://twitter.com/ValeriaCortesM/status/6536140

        Tenía 13 años, y le están diciendo muerete hijo de puta mientras agoniza, le dejan morir.

        Pero esperate, que seguro que este niño también intentó apuñalar a alguien.

        <img src=https://pbs.twimg.com/media/CRDOkSnVAAAS_aD.jpg>

        Y este otro niño también.

        <img src=https://pbs.twimg.com/media/CRBj2-RUkAAcUIR.jpg>

        O esta niña, que llevaba un machete.

        <img src=https://pbs.twimg.com/media/CRAemSOVEAAkH2X.jpg>

        Supongo que el porque los palestinos reaccionan como reaccionan te da igual.

        Normal, viniendo de alguien que le importa más el dinero que las personas, tu tónica habitual en este foro.

      1. ¡Ala! ¿Pero tú qué te tomas? El nunca ha dicho lo de meter a los judíos en las cámaras de gas ni nada más. Ni ha justificado el holocausto. Solo dice que lo que ha hecho Israel no ha estado bien. Para de pedir baneos y de decir cosas que no son.

        1. Tu has leido su mensaje?

          ¿Realmente crees que lo que dice es que lo que ha hecho Israel no esta bien? Asi sin mas?

          Ni siquiera yo me he dirigido asi al gobierno venezolano y eso que no me faltan ganas, pero hay que mantener las formas en este foro porque sino acaba siendo un reducto de insultos

          1. Supongo que ante la matanza de niños hay que permanecer impasibles y decir que no lo vuelvan a hacer, ¿verdad?.

            Por cierto Javier Nart que es de tu partido, ¿también es antisemita?.

            Tu me has llamado antisemita por la cara, sin tener ni idea de que es eso. Me da que has insultado tú, porque yo a ti no te he dicho nada.

          2. No voy a entrar a debatir sobre Israel, quiza mi opinion no diverja tanto de la tuya como puedas pensar

            Pero llamar hijo de puta y genocida a un país entero me parece intolerable, deplorable y motivo de baneo de esta pagina

            Retractate y borra tu comentario si respetas a este foro

          3. Jajajajaja, si mejor no opines sobre Israel que ya se ve la idea que tienes.

            Estoy llamando GENOCIDA al estado palestino, hijos de puta a quienes perpetran el acto de matar niños, y lo seguiré haciendo porque lamentablemente los seguirán matando.

            A ver tu quien eres para decirme si me tengo que retractar o borrar ningún comentario.

            Es sorprendente ver como te molesta más como llamo o dejo de llamar a Israel, que los niños que asesina ese estado.

            Por cierto, ¿ya entiendes lo que es ser antisemita?.

            Que loco todo eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.

      2. A ver que Israle viola los DDHH y se salta las resoluciones de la ONU es algo que sabe todo el mundo. Criticar a Israel no te convierte en anti-semita o nazi.

        1. Una cosa es decir lo que tu comentas que es algo que puede discutirse y otra es lanzar los insultos gravisimos que ha lanzado en su post

          1. Y yo me refiero a la idea de juzgar una crítica a un acontecimiento derivado de una estrategia geopolítica como si fuera un ataque a una religión.

          2. Lo sé, al principio creí que te referías a mi como inculto y luego me has aclarado que te referías a la izquierda tipo Colau y Kichi. En cualquier caso; me parece poco apropiado que reparta carnets de inculto alguien que confunde la crítica al Estado de Israel con la crítica al judalismo; el antisionismo con el antisemitismo, como bien indica Despertarya.

      1. ¡Eh, no critiquemos a Israel! ¡Que somos unos antisemitas nazis! Vaya hombre. Aquí se están perdiendo las formas en cada momento, y de forma cada vez más acelerada.

      2. Uno de los mayores criticos en Hollywood con el estado de Israel es Spilberg que es judio. ¿El tb es anti-semita? Es que ya vale.

        1. La gran mayoría no viven en Israel, sino en EEUU. Me gustaría ver qué piensan si viviesen en Israel.

          1. A ver cómo pensarías tú si vivieses en un país más pequeño que la Comunidad Valenciana rodeado de ISIS, de guerras, de fanatismo religioso, de gente que mama el odio extremos a Israel desde que nace, de personas que contemplan morir matando israelís como un medio para llegar al cielo…. Y encima este país es un ejemplo de derechos civilles (Gays, mujeres…), investigación, representatividad política, etcétera. Muy fácil criticar desde aquí cuando no vivimos rodeados del entorno que padece Israel.

          2. ¿ISIS?, ¿Cuándo ha atacado el ISIS a ISrael?.

            Pues los derechos civiles a los Palestinos me da que no se los aplican mucho.

            Esos que te he puesto eran israelies eeeeeeeeee.

            Supongo que los palestinos no ven morir a nadie de los suyos, y que no tienen derecho a defenderse claro.

            ¿Me puedes decir donde está mi antisemitismo?. Que es que igual se me ha pasado, y ya de paso dile a esos chavales, a los judios ortodoxos, al judio que te he puesto arriba, donde está su antisemitismo también, que estamos muy interesados en saberlo.

          3. Israel esta rodeado por:
            – Jordania–> País que se considera en paz con Israel.
            – Egipto –> País que reconoce a Israel y firmo con él los acuerdos de Camp David.
            – Libano –> País que ha sufrido varias guerras civiles (algunas con apoyo de Israel) y no es una amenaza para nadie
            – Territorios ocupados de forma ilegal: Altos del Golan, Cisjordania,… ahí existe presencia del ejercito israeli y de colonos pero son ocupaciones ilegales acorde al derecho internacional y desde luego sirven como avanzadilla defensiva.

            ¿Asi que dime donde esta rodeado Israel de enemigos? ¿De verdad me estas diciendo que Israel (que tiene la bomba atomica y el mejor ejercito de oriente medio) esta amenazado por el ISIS?

          4. No, por el ISIS no, porque es mucho más complejo y hay distintas teorías de la creación pero más de un país que financia al ISIS es antisemita. Nunca se sabe. Pero que un estado como Isreal que garantiza tales libertades y derechos civiles para sus ciudadanos es algo bastante loable si tenemos en cuenta en qué situación geopolítica está inmerso. Lo que amenaza a Israel es el odio antisemita que se pasa de padres a hijos, el hecho de que Hamas no sea un grupo terrorista para muchos países, Hezbolá, el fanatismo religioso, la ausencia de derechos en su entorno, las ansias de medio mundo por quitarles su espacio y verles diluido como pueblo, una Europa cada vez más antisemita…etc. Todo este tipo de cosas hacen que el estado israelí esté obligado a tener una estrategia militar defensiva frente a tantas amenazas, han creado un estado de pánico general para los israelíes.No desearía vivir en ese territorio y menos juzgar.

          5. a) Israel no garantiza libertades y derechos civiles para todos sus ciudadanos: las minorias arabes y los judios etiopes son tratados como escoria (los primeros) y unos apestados (los segundos).
            b) buena parte del odio que genera Israel es consecuencia de pasarse la legislación internacional por el forro: ocupación de territorios de forma ilegal, robo del recurso más valioso en oriente medio, ocupación de las mejores tierras de cultivo, constucción de muro anexionandose territorios de forma ilegal….
            c) Israel no realiza una estregia militiar defensiva sino de ofensiva preventiva.

            En cuanto al ISIS tiene poco que ver con lo que afirmas y más con otras cosas:
            http://noticias.lainformacion.com/disturbios-conf

          6. Y dale, ves como no tienes ni idea.

            No sabes ni que es el antisemitismo, vas a ir diciendo que lo que amenaza a Israel es el antisemitismo.

            Tener una cárcela cielo abierto en Gaza e ir colonizando terrenos que no le pertenecen es algo obligado, ¿verdad?.

            No se puede hacer más el ridículo. Tu tónica habitual en este foro.

          7. Hombre, tu tónica habitual en este foro, además de soltar la primera parida que se te pasa por la cabeza, mandas a la gente callar.

          8. ¿Cuántas veces vas a decir lo de tónica habitual? No contestes era retórica, relee mi comentario anterior y ejecútalo. Adiós.

    3. Hombre, si mira usted bien el video, ese palestino le clava un cuchillo en el cuello al soldado israelí. Se trataba de un "lobo solitario", que es como se conoce a los terroristas que forman células individuales para matar "infieles". A mí no me da ninguna pena su muerte y a mí me parece totalmente comprensible que los soldados israelíes suelten por la boca todo lo que quieran cuando están neutralizando a un fulano que clava un cuchillo en el cuello de un compañero.

      No olvide que Israel es la única democracia de aquella zona y que defienden el muro de la libertad en el lugar más comprometido y peligroso para hacerlo. Y tampoco olvide que Israel, con su socialdemocracia y su centroderecha, que se han venido relevando en el poder, tiene la legitimidad democrática de la carecen los palestinos y en general el resto de países de Oriente Próximo.

      No seamos tan severos con quines comparten con nosotros un modo de vida y con quienes ponn la libertad, la seguridad y los derechos humanos de su gente por delante de todo lo demás.

      1. ¿De qué video hablas?.

        No matan infieles, están resistiendo, ¿Sabes que dentro de Gaza también hay cristianos que son palestinos no?.

        Ya no te da ninguna pena, supongo que los niños de arriba iban con machetes, o los niños que el año pasado estaban jugando al fútbol en la playa y les mataron también eran superpeligorsos.

        Jajajajaja, una democracia que se dedica a matar niños. Lo de la legitmidad que solo tiene Israel, ¿te lo sacas de donde?.

        Yo no me dedico a matar niños, y tener una cárcel a cielo abierto no son defensores de ninguna libertad, y muchisimo menos de los DDHH, que no para de violar constantemente Israel.

        Vaya sarta de idioteces por favor.

  29. Podemos Euskadi critica que Otegi y sus compañeros «quieran pasar por grandes pacifistas» http://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/2015101

    – El secretario general de Podemos Euskadi, Roberto Uriarte, ha anunciado que su formación no acudirá a la marcha convocada para el próximo sábado en Donostia a favor de la puesta en libertad de Arnaldo Otegi, al no sentirse representados por el manifiesto de la marcha en el que «de alguna forma» se habla de los condenados por el caso Bateragune como «héroes de la paz»

        1. Exactamente. Con ese discurso se están comvirtiendo en un PSE 2.0.

          Por eso creo que en las próximas elecciones habrá una dura pugna entre ambos. Por otro lado, con este tipo de gestos entierran cualquier posibilidad de recibir voto útil de EHB. Me consta, por gente de mi entorno, que los simpatizantes de la izquierda abertzale ya están bastante hartos de Podemos. Ya veremos…

    1. Yo he criticado a la izquierda abertzale por muchas cosas, pero en este caso Roberto Uriarte ha patinado.

      La cuestión no es firmar o no el manifiesto (el cual seguro que yo tampoco lo firmaría al 100%), sino esa mención a "héroes de la paz". Todos sabemos que esas penas de cárcel han sido muy injustas y esa crítica está fuera de lugar en este momento.

    2. Tan lamentable no será cuando es la tercera fuerza en el país vasco a día de hoy, la segunda en algunas zonas de Vizcaya.

      Se han equivocado, pero no hagamos una montaña de un grano de arena. Proceso de paz y punto, avanzando hacia ello. Ojalá le saquen cuanto antes de la cárcel.

      1. La tercera a una distancia brutal de las 2 primeras. Es un patinazo motivado por no querer aparecen cerca de EHB dada la próximidad de las elecciones generales.

        Al final le pasara como al PSE que con toda la polemica del concierto ha estado cayado y ha hecho el riduculo. Podemo tb ha estado callado pq sabe que es un tema que tiene más que ganar que perder (su dirección aqui es foralista pero en muchos sitios de España no se esta muy a favor del concierto). Al final terminaran perpetuando lo que se dice que reciben ordenes de "Madrid".

    1. Un amigo imaginario, un sentimiento territorial y un señor que es Jefe de Estado por ser hijo de su padre….

        1. En que momento yo no he respetado alguna creencia. Yo solo he dicho verdades irrefutables, bueno, te puedo aceptar que lo de amigo quizás es pasarse un poco, pues leyendo novelas del susodicho hay veces que no parece muy amigable.

          1. Hombre, amigos imaginarios los tienen los esquizofénicos y los que tienen enfermedades mentales degenerativas. Equiparar a los creyentes con este grupo es ofensivo para estos. A todo esto, entiendo que solo tus verdades son irrefutables como dices. Vaya, vaya…

          2. Las cosas que no son reales, son imaginarias o no existen, no hay más opción. El día que se demuestre que existe un dios o una entidad superior de cualquier tipo, dejará de ser imaginario, hasta entonces mi primera afirmación es correcta.

            ¿La patria no es un sentimiento hacia un territorio? Si tienes una mejor definición estoy abierto a cualquier tipo de mejora.

            ¿Y un rey no lo es por se hijo de su padre? Siempre esta la opción de que su padre no sea nadie y se autocorone, pero diría que de eso hace algunos siglos ya.

          3. Me refería a que con tus verdades irrefutables y con tus afirmaciones correctas, según tú, claro, aplicas el mismo dogmatismo que el más creyente. Me hace gracia la rotunidad en tus afirmaciones. Siempre me ha resultado curioso eso, la gente que apela a que Dios no existe con tanta convicción como los que defienden que sí. Será fe de un tipo o de otro. Es curioso.

          4. No se si has entendido que si me enseñas por qué mis tres afirmaciones no son correctas las podemos debatir tan tranquilamente 😉

            En cuanto a los de dios y tu comparación entre creyentes y ateos te voy a poner un símil que seguro habrás visto en más lugares:

            Una TV puede estar apagada o encendida en diversos canales. Si esta TV está apagada, por mucha gente que discuta que canal será el mejor para ver, no va a cambiar que esté apagada. Y cuando alguien afirma que quizás esos canales de los que hablan no existan, porque nadie, nunca, jamás los ha visto, a este le tachan de dogmático por decir que no se ve nada y hasta que esa TV no se encienda no se sabrá si esos canales existen o han salido de la imaginación de unos buenos señores.

          1. Dios, Patria y Rey era un lema del carlismo. Pero vamos que si dices que también es el del franquismo, pues vale. Eso es de segundo de bachillerato, vamos.

          2. Puede ser un lema de lo que quieras, pero que existia con Franco, solo le falta el rey. Pero vamos que acaban representando lo mismo el rey que Franco.

            O con Franco que había, ¿Libertad, Igualdad y Fraternidad?.

          3. El Carlismo existió mucho antes que Franco, aunque gran parte del mismo luchó a favor del bando Nacional en la Guerra Civil.

            El franquismo tenía 2 alas: la falangista(republicana y revolucionaria) y la Carlista(monárquica y tradicional).

          4. Si dice que el lema es franquista, es franquista. Ya le puedes venir con una pila de libros que va a ser franquista sí o sí.

    2. De vuelta al siglo XIX. Aunque según qué propuestas de los carlistas a lo mejor se te quitan las ganas de usar su lema.

  30. El Dia de la Fiesta Nacional deberia ser el 16 de Julio. Conmemoracion de la Batalla de las Navas de Tolosa de 1212.
    https://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Las_Nava
    Alli lucho La corona de Castilla, La corona de Aragon y la Corona de Navarra.

    Los tres ejercitos cristianos aliados ( unos 12.000 hombres) contra El Imperio Almohade ( 30.000 soldados)

    Ese dia los españoles acabaron con el poder musulman en España.

    1. Antonio Maestre propuso el 16 de Enero. Fecha en la que salio impreso el primer "El Quijote".

      Me parece buena idea.

      1. A mi también me mola más la primera impresión de El Quijote que una batalla, pero es cierto que puede que sea algo con el suficiente peso como para que todo el mundo se sienta identificado.

      1. Los del Reino de Aragon no participaron en la conquista de America.

        El 12 de Octubre de 1492, Navarra no pertenecia a la corona de España, no fue anexionada hasta 20 años despues.

        Felipe II fue el primer Rey de España.

        Carlos I, nunca fue rey de Castilla, sino regente de su madre Juana I, la reina de Castilla.

          1. De la conquista de America? Su participación fue a lo sumo testimonial. Te recuedo que hasta1848 Navarra gozaba de su propio virrey y de hasta moneda propia.

    2. Como día de España me parece perfecto. De hecho, poca gente sabe que allí se dio el primer intento que unir todos los reinos en uno solo.

      1. Ademas asi se celebra una victoria.

        El 2 de mayo, los españoles fueron masacrados en Madrid por los franceses.

    3. Yo no soy partidiario de cambiar el día, pero ya puestos, no le veo sentido sustituir el 12 de octubre porque se considere sangriento y poco democrático por otro día mucho más sangriento.

      Ya puestos a proponer:
      – 2 de Mayo. Sí, día sangriento, pero representa por un lado el patriotismo, la defensa de tu país frente al invasor, y por otro lado la iniciativa del pueblo, la lucha y sublevación ante un imperialismo impuesto a manos del pueblo llano. El único día que tiene valores tanto de "izquierdas" como de "derechas".

      – 19 de Septiembre: alude a La Gloriosa, la revuelta que daría pie a Amadeo I y después a la I república. Sin ser una fecha explícitamente republicana, dio entrada a los primeros experimentos realmente democráticos de España, significa la lucha contra la tiranía y la defensa de la soberanía del pueblo. Concretamente digo el 19 de Septiembre, en vez del 18, porque el 19 fue cuando se leyó el siguiente manifiesto:

      Españoles: la ciudad de Cádiz puesta en armas con toda su provincia (…) niega su obediencia al gobierno que reside en Madrid, segura de que es leal intérprete de los ciudadanos (…) y resuelta a no deponer las armas hasta que la Nación recobre su soberanía, manifieste su voluntad y se cumpla. (…) Hollada la ley fundamental (…), corrompido el sufragio por la amenaza y el soborno, (…) muerto el Municipio; pasto la Administración y la Hacienda de la inmoralidad; tiranizada la enseñanza; muda la prensa (…). Tal es la España de hoy. Españoles, ¿quién la aborrece tanto que no se atreva a exclamar: «Así ha de ser siempre»? (…) Queremos que una legalidad común por todos creada tenga implícito y constante el respeto de todos. (…) Queremos que un Gobierno provisional que represente todas las fuerzas vivas del país asegure el orden, en tanto que el sufragio universal echa los cimientos de nuestra regeneración social y política. Contamos para realizar nuestro inquebrantable propósito con el concurso de todos los liberales, unánimes y compactos ante el común peligro; con el apoyo de las clases acomodadas, que no querrán que el fruto de sus sudores siga enriqueciendo la interminable serie de agiotistas y favoritos; con los amantes del orden, si quieren ver lo establecido sobre las firmísimas bases de la moralidad y del derecho; con los ardientes partidarios de las libertades individuales, cuyas aspiraciones pondremos bajo el amparo de la ley; con el apoyo de los ministros del altar, interesados antes que nadie en cegar en su origen las fuentes del vicio y del ejemplo; con el pueblo todo y con la aprobación, en fin, de la Europa entera, pues no es posible que en el consejo de las naciones se haya decretado ni decrete que España ha de vivir envilecida. (…) Españoles: acudid todos a las armas, único medio de economizar la efusión de sangre (…), no con el impulso del encono, siempre funesto, no con la furia de la ira, sino con la solemne y poderosa serenidad con que la justicia empuña su espada. ¡Viva España con honra!

      Muy glorioso y épico todo.

      – 19 de Marzo. Se aprobó la constitución de 1812, una de las primeras del mundo y el primer intent democrático de España. Al igual que las fechas anteriores, reune valores patrióticos por un lado y democráticos por otro.

  31. En la Sexta Noticias acaban de decir que mañana tenemos Barómetro electoral en Al Rojo Vivo.

    Hagan sus apuestas!

  32. Señores, todo se digiere cada vez más rápido, y todo es muy volátil, nadie sabe cuando es el momento adecuado para el sprint. Igual el boom de Cs que parece ajustado al tiempo electoral también llega antes de hora y a los grandes les da tiempo a hacer una contracampaña de desprestigio (espero que la de Podemos esta vez sea "lo justito" para diferenciarse tan solo).

    Tampoco hasta ahora Podemos ha competido con la mayoría de sus figuras, en las autonómicas se iba con desconocidos excepto Aragón y Andalucía. No se cuando empezará la campaña en serio pero yo creo que va a ser un mes (2 de precampaña y 2 de campaña), de entrada Podemos debería hacer pedagogía interna, convencer a su ala más izquierda que el programa para gobernar pasa por apañar a la mayoría, no a los máximos de la minoría, para que se centren en hacer una campaña en positivo y convencidos.

    Quedan por vivir cosas como si hay o no confluencias autonómicas, si hay alguna incorporación sorpresa, si la CUP se presenta o no, si por temas de presupuesto IU renuncia a algunas provincias. 2 meses de datos de paro, ver como avanza el caso Rato y otros que puedan salir.

    También creo que los debates serán claves, y ayudarán tanto a Cs como a Podemos.

    1. La figura de Podemos, alias Coleta Morada solo es superado en valoración negativa por Mariano Rajoy

  33. Con respecto a Podemos, es probable que Grecia demostrara que este tipo de políticas en la practica son una utopía, o un fraude según se mire, les dieron una buena dosis de realidad.

    En la gráfica se observa que desde julio (Corralito), podemos cae en picado, porque ya nadie se cree sus pócimas mágicas

    <img width="700" src="http://i.imgur.com/NuQQJ0H.png"&gt;

    1. sobre todo se demuestra que son izquierda radical y antisistema !

      los engañados, indignados moderados buscarán opciones más sensatas !

      1. O bien han traicionado aquello que prometían y como consecuencia de ello han perdido credibilidad entre aquellos que les apoyaban
        o bien son radicales antisistema que están dispuestos a prender fuego a todo con tal de conseguir sus trasnochados objetivos.

        Pero es bastante contradictorio que les acuseis simultanemante de ambas cosas.

    2. ¿Entonces la realidad es que la mayoria nos conformemos con unas pocas migajas, muchos se mueran de hambre, y unos pocos basardos vivan en la abundancia? Prefiero la utopía, sinceramente. Nada que perder.

        1. No me importa probarlo, es mas, me gustaria ver a algunos hacer los malabarismos que hace la gran mayoria de las familias para vivir decentemente.

      1. Tú has salido poco por el mundo ¿verdad? La gran mayoría de personas del mundo se cambiarían por la forma de vida del ciudadano medio español, sin dudarlo.

        1. Perfecto, vamos a comprobar algunas de esas ideas irrealizables, ¿no? Al fin y al cabo y segun nuestro nivel de vida respecto al resto de mundo tenemos margen para perder. ¿O es que a algunos les da miedo perder su posicion privilegiada? No se, yo veo a mi entorno jodido para seguir adelante cada mes, y a cambio de pagar solo recibimos recortes en todos los ambitos, cacicadas varias y ninguna propuesta como indicaba anteriormente. Tambien me viene a la cabeza quienes son los que cambiarian su vida por la del ciudadano español y se me viene a la mente paises explotado por multinacionales occidentales, o paises destrozados por guerras provocadas por gobiernos occidentales. Demonos la enhorabuena por ello.

          1. Quizás quieres probar a vivir como en Grecia o Venezuela, que son los que han puesto en practica esas ideas.

            Pues lo mejor no es hacérselo probar a todo el país, pásate tú por allí un mes o dos, y luego nos cuentas.

          2. No, prefiero vivir como en Corea del Sur o como en Chile, paises con mucho PIB y capitalismo a tope ¿no? O como en EEUU, ojala me pudiera morir en la puerta de un hospital por no tener dinero y mi educación dependiera de si el Santander quiere concederle el credito a mi madre… Me basta con que los ricos paguen lo que toca y con que no se recorte en educación y sanidad mientras se rescata a bancos (que no se nos olvide eso nunca), con autonomos que no tuvieran que pagar una pasta mientras multinacionales evaden impuestos, y hablando de impuestos, que no tuvieramos que pagar por el sol. Una democracia de verdad donde los referendums fueran vinculantes, primarias obligatorias, las lista de los partidos abiertas y los electos no fueran aforados, el jefe del estado fuera elegido democraticamente (a.k.a república)… Ya ves que siendo comunista mi utopía no es nada del otro mundo, no pido otro 1917.

          3. ¿Cuando os vais a enterar que si a los ricos le clavas a impuestos se largan del país al día siguiente?

            Otra utopía que ya resulta cansina

          4. ¿Y cuando os cansareis vosotros de augurar eso?
            ¡Es que si pagan mas los ricos se van! No es pagar mas, es pagar exáctamente lo mismo que pagan en cualquier otro país de la unión europea, paises como Alemania a los que muchos ponen como ejemplo a seguir o los paises del norte.
            El problema es que en España somos imbéciles y dejamos que el que mas tiene pague menos, pero no porque temamos perder lo que ellos puedan aportar a la mayoría, sino porque hay una pequeña minoría que se quedan sin tajada que no quieren perder si le suben los impuestos.
            En otros países se ha cobrado a los ricos lo que toca y no ha pasado nada, porque el que ha podido ya tiene el dinero en paraisos fiscales. Asi que ¿por qué no dejamos que paguen lo que deben? Quizás así podamos equiparar el salario minimo al resto de países, quizás así incluso obtengan incluso más beneficio.
            Lo que desde luego no nos va a hacer mejorar como país es seguir como hasta ahora, porque ya hemos tocado techo.

          5. Pues si quieren irse que se vayan, eso si, que no vuelvan y sus productos vetados en España. Y en caso de que volvieran unos cuantos años en la carcel hasta pagar lo que toca. Ya esta bien de amenazar a la clase trabajadora como si fueramos simples máquinas, porque os gusta la expresión "generar riqueza", pero bien que os olvidais de quien curra esa riqueza y quien la compra.

          6. Os informo de que vivimos en un mundo globalizado, y el que tiene mucho dinero para invertir, lo hace en el país que le ofrece unas mejores condiciones.

            Irlanda por ejemplo ofrece unos impuestos más reducidos a las multinacionales, recauda menos por esta vía, pero a cambio tiene multiempleos y más personas cotizando.

          7. Tan dificil es que paguen sus impuestos como el resto de los mortales ?
            Porque hace 50 años pagaban un 90 % y no habia problemas , despues entre los 60 y los 80 pagaban entre el 60% y el 75% y tampoco habia problemas, y ahora que tienen que pagar una misero 50% se quejan
            Yo no soy comunista pero asumo que desde que cayo el bloque del este el nivel de vida y los derechos de los europeos occidentales han ido como los cangrejos , hacia atras

          8. Ellos son la gauche caviar, les parece bien el comunismo mientras ellos vivan bien. Nunca se irian a Venezuela

          9. En Grecia el problema es que no les han dejado ponerlas en práctica, sino que les han obligado a seguir las mismas medidas que llevan aplicando años y solo les hunden más en la miseria.

  34. alguno piensa que monedero es el novio podemita de cristiano ?

    dicen que tiene una buena tranca !

    este romance le volveria a dar a Podemos y Pablo un 30% de los votos ??

    1. Cristiano ya esta con el moro de kickboxing.

      Por cierto, ¿Rajoy bailando a los YMCA village people, en la Boda de Maroto?

      Joder pierde aceite por todos lados.

      PD:
      Mi respeto a los gays, pero a los falsos estos que van de heteros opusianos y a escondidas le dan a todo, ningun respeto.

      1. "Don Manuel" casi casi que tuvo que obligar a la Trotona a casarse y a dejar ciertos ambientes para ir promocionando en el partido.

        A mi en ese sentido, si me da un poco de pena, solo en ese.

    2. No me gusta compartir página con semejante perpetradores de opiniones, tampoco me gustaría marcharme.

  35. Alberto Garzón presenta su ''lista PLANCHA'':

    http://www.eldiario.es/politica/Garzon-Madrid-Aho

    A mí me parece estupendo que se puedan presentar este tipo de listas si las primarias son abiertas, pero en este caso es de una incoherencia pasmosa, aunque en los comentarios lo defiendan.

    ¿Que sólo copa 10 puestos? Ah… ¿es que esperan sacar más de 10 escaños?

    1. No se que problema ves. De los 10 primeros puestos solo hay dos de IU y los demas estan copados por gente de plataformas de lucha social.

      Igual es que me pierdo algo, pero asi de primeraa ya me parece bastante buen comienzo.

      Para mi pierde bastante fuerza ese argumento de AeC copado por IU para contrarrestar las críticas a PIT y su mini golpe de estado en Podemos.

      1. El problema es que se ha criticado a Iglesias y a Podemos de forma insistente por poner ''listas plancha'', pero resulta que Garzón y AeC/IU hacen lo mismo (que ya es un avance, por cierto, porque el año pasado no querían primarias).

        ¿Esos independientes de dónde salen? Porque, por ejemplo, en las listas de CSQP hay independientes, pero todos se deben a un partido u a otro, todos están ahí porque los ha propuesto alguno de los partidos integrantes. No hay independientes de verdad en una ''lista plancha'', hay nombres de confianza; y para que sean de confianza, los tienes que conocer.

        1. Te recuerdo que AeC es unaunion de partidos y asociaciones. Y cualquiera que pertenezca a AeC puede presentarse. ¿Quien les apoya?.. Garzón que para eso es su lista.

          Creo que pretendes justificar algo que hace PIT con su propio partido con unas primarias de AeC cuyo funcionamiento fue negociado por varios partidos y asociaciones.

          Se pueden presentar bastantes mas listas (incluso tambien desde otra gente de IU o el PCE) y, al ser resultado-cremallera, de esos 10 seguramente se pierdan 3-4.. Es decir un 30-40% de su lista puede caerse fácilmente. No creo que la comparacion con el golpe de mano de PIT sea posible.

          1. No pretendo justificar nada ahora, justifiqué el concepto desde el principio, igual que defendí las primarias cuando la mayoría de IU ni se planteaba algo así. Simplemente digo que esta lista de Garzón es comparable a la de Iglesias, y que a una se la atacó duramente y a la otra se la defiende.

            La lista de Iglesias era cremallera -cosa que critiqué y critico-, así que no veo la diferencia. ¿Te refieres a que Garzón ha puesto a más hombres que mujeres y que por eso unos cuantos de su lista acabarán ocupando puestos más bajos? Si lo hubiese hecho Iglesias, se le habría acusado de machista por no incluir la lista paritaria directamente. Nada garantiza que la segunda lista más votada no tenga también el visto bueno de IU, y tampoco parece que AeC vaya a sacar más de 5 escaños.

            En Podemos también se podían presentar muchas listas, las primarias de AeC no son más democráticas. Creo que la doble vara de medir se ve claramente.

          2. Justificas porque hablas de lista plancha, cuando no lo es. Todo lo contrario que pasó con la de PIT.

            Nosotros no tenemos doble vara, seguimos la misma metodología y sistema que Ahora Madrid. Si acaso la tendran los mandamases de Podemos.

            Lo tuyo es pataleta porque te estamos mostrando tu absoluta parcialidad.

          3. ¿Quiénes sois vosotros? ¿La cuadrilla de la ''izquierda'' ''anti-Podemita''? Porque tú no sé, pero los otros parecen considerar al PSOE partido de izquierdas y se llevan muy muy bien con los simpatizantes de Ciudadanos en Electomanía. Nunca critican al PSOE, nunca a Ciudadanos, apenas al PP, nunca a IU, sólo a Podemos. ¿Tú eres de los suyos? ¿Sois ''vosotros''?

            Qué absoluta imparcialidad; creía que las pataletas eran algo menos serio y argumentado que una posición contraria en un debate.

          4. ¿Hola?.. ¡¡Momento surrealista!!

            ¿Escribes un hilo criticando las primarias de AeC y vas de ofendido porque te diga que te estamos mostrando tu error?

            Mira, si vas a criticar algo sera mejor que lo hagas con coherencia y argumentos solidos. Yo te contesto porque criticas a mi partido, no se las razones últimas de Lutxana, pero se que tiene (tenemos) tooda la razón en este caso.

            Si hablasemos del PSOE y de lo bueno que seria que desapareciese para la salud política de este país. seguramente te daría la razon a ti. Pero estamos hablando del hilo que has abierto tu.

            Te estas volviendo un poco paranoico.

          5. Yo no lloro, y no me molesta que me critiques. No sé dónde ves la amarga queja, es un debate.

            Bien, si lo concretas queda claro, pero si no -y creo que no es difícil de entender- suena raro. Con ''nosotros'' te refieres a tu partido entonces, o ''a los que pensamos lo mismo sobre las listas de Podemos y AeC''.

            Qué curioso, porque a mí me parece que es al revés, que estás actuando muy a la defensiva, como si alguien te estuviera persiguiendo, como si hubiese que llevar esto al terreno de la confrontación personal porque se trata de una afrenta al honor de la sagrada familia. Como si te estuvieses volviendo un poco paranoico.

            Aunque creo que estos últimos párrafos que estamos intercambiando sobran completamente porque no aportan nada, así que, por lo que a mí respecta, eso se queda ahí.

            Mi crítica es simple, pero no simplista: a efectos prácticos, Garzón está haciendo lo mismo que hizo Iglesias, asegurarse de que la mayor parte de los escaños obtenidos por el partido sean afines a él, de su confianza. Si basándonos en las encuestas podemos decir que es muy probable que Podemos no gane las elecciones -y que, por tanto, no obtenga escaños suficientes como para que tengan cierto peso los de listas no oficiales-, podemos basarnos en estas mismas para afirmar que AeC no va a obtener suficientes escaños como para que las listas alternativas a las de Garzón/IU sean algo más que testimoniales.

            ¿Me equivoco?

          6. Desde luego en tu critica te equivocas porque, si tomas de base los posibles diputados que obtenga AeC en Madrid (uno, dos.. o ninguno) ningún sistema te parecerá mínimamente justo para representar pluralidad y todos te pareceran que son acaparacion de Garzon. Asi la unica forma de que no acapare las listas es que no se presente el… Jajaja!

            El tuyo es un planteamiento trampa desde su origen. Porque ya te hemos demostrado que es muchisimo mas justo y respeta cien veces mejor la pluralidad que el de Podemos para generales.

            Que a ti no te valga solo me hace pensar que estas completamente empecinado en defender a tu partido atacando a AeC.
            Y no.. Yo no lo llevo a lo personal porque me sienta atacado (este es un tema con el que estoy mas que tranquilo). Entro en tu persona porque no veo razones lógicas a esa postura.

    2. Estan usando el mismo sistema de votacion que Ahora Madrid, por tanto no son listas plancha.

      Si esta lista saca el 80% de los votos, se llevara el 80% de los escaños. Se aplica proporcionalidad a las listas.

      Sin embargo con las listas plancha de Podemos con el 35% de los votos una lista se puede llevar el 100% de escaños ( Por eso se les llama listas plancha)

      1. esta respuesta sería mejor guardarla y ponerla cada dos por tres porque seguro que algunos no se enteran

      2. Estupendo. Supongamos que esta lista obtiene el 80% de los votos y ocupa, por tanto, 8 posibles escaños. ¿Cuántos escaños otorgan las encuestas a IU ahora? Sumemos dos o tres a la media, que ya se sabe de qué pie cojean las encuestas electorales en este país.

        ¿Cuántos salen? ¿8? ¿Más o menos? Bueno. 8 con ICV y contando con los votos de Galicia. Quitemoslos, porque ya sabemos que no computarán en AeC. 5 escaños, y con suerte no hay confluencia en la Comunidad Valenciana.

        ¿Cuántos escaños quedarían para las otras listas?

        Parece un chiste, y lo triste es que no lo es.

        1. Y ojo, que en este caso hablamos de primarias para la lista de Madrid. ¿Cuántos escaños va a obtener AeC por Madrid?

        2. ¿De verdad te parece un chiste el reparto proporcional de puestos en las listas segun los votos?

          Empiezo a alucinar con esto.

          El ideal que más se desearia para la representacion nacional no te vale paralas primarias de un partido.

          Entonces lo de PIT y su lista te habrá parecido nazismo puro,¿no?

          1. Que presentara una lista de su confianza me parece bien. Que no se repartieran los escaños proporcionalmente me parece mal. Puedo entender que quiera evitar un grupo parlamentario con voces díscolas que hagan daño al partido dando carnaza a los medios, pero me sigue pareciendo mal que el reparto no sea proporcional.

            Una cosa no quita la otra, vaya.

        3. El orden se establece por dhont

          1º 80%
          2ª 80/2= 40%
          3º 80/3= 26.6%
          4º 80/4= 20% Aqui ya entraria el representante de la lista que tiene un 20%

          Y estamos hablando de porcentajes altisimos a favor de una lista, que con por centajes mas bajos, las listas alternativas ya meten a su primero el 3º

          Ni comparacion con las listas plancha, donde se llevan todos los escaños una lista y deja sin representantes a las demas, aunque tengan el 60% de los votos.

          PERMITEME QUE INSISTA, las listas plancha de POdemos son menos democraticas que el sistema ingles, con este sistema el PP tendria 350 escaños a dia de hoy.

          ¿ES QUE NO LO VES? Es un sistema creado a doc para eliminar a los criticos de cualquier puesto dentro de tu partido.

          1. Entonces, ¿si AeC no saca más de 3 diputados por Madrid hay alguna diferencia entre la ''lista plancha'' de Podemos y la lista de Garzón? A efectos prácticos.

            No se pueden comparar las listas ''plancha'' con el sistema electoral, más que nada porque las listas ''plancha'' son para las primarias y no se pueden aplicar al reparto de escaños de cada partido. El sistema español es una basura, pero el inglés es bastante peor, mucho menos proporcionado. Al final la cosa va de circunscripciones, y ya vemos qué ocurre cuando son uninominales.

          2. Si AeC saca 3 escaños en Madrid., el tercero sera de una lista distinta.

            Si POdemos saca 8 escaños en Madrid, todos seran de la lista de PIT.

            Como tu propones es el sistema interno del PP, una mayoria gana y pone a todos los suyos. La pluralidad no existe.

            Hasta el PSOE tiene pluralidad en sus organos de decision.

            Revisate el funcionamiento del PCUS en los años 30, y veras el modelo que ha elegido PIT para POdemos.

            Tanto estudiar Ciencias Politicas, para luego aplicar Marxismo-Leninismo de libro en el interior del partido.

    3. Buenas Noches PLCDLNA

      Lo primero es que no me extraña ese toque de odio del mensaje, afirmando cosas que no son…pero bueno, vamos a ser prácticos:

      1- ¿Lista Plancha? Lista plancha es cuando salen electos todos los miembros de la lista, no con una sistema proporcional Downdall (ese que tanto odiais en Podemos), donde gente con poco más de la mitad de votos que la lista más votada pueden ocupar puestos altos, fomentando así la pluralidad y la representatividad.

      2- ¿Incoherencia? Es normal que se presenten en equipos, para así poder aspirar a estar tod@s en la lista, y no que haya únicamente candidaturas individuales y que se compichen estos mismos y cojan todos los puestos, cómo pasa en otros lados.

      En fin…que cada uno piense lo que quiera, pero que por favor dejadnos ya en paz, que no nos metemos absolutamente con nadie, e intentad mirar a casa, que las cosas no van demasiado bien.

      Un Saludo.

  36. Tanta hostilidad hacia Podemos y tanto pro-cuñadanos me estan dando ganas de votarlo y todo, ojala la complupandi volviera a los inicios para no dudar. Eso si, siempre que respeten a Compromis y la ideosincrasia del Pais Valenciano.

    1. La verdad es que tanto publirreportaje pro-naranjito satura un poco. A mí personalmente me revienta cómo nos intentan vender por todas partes a la nueva apuesta del régimen, la misma mercancía de siempre con la cara lavada. Mismas ideas, mismas medidas, mismas propuestas… diferente presentación (lozanos jovenzuelos, yernos perfectos, sonrisas profidén). Una promoción continua y descarada que ni siquiera se molestan en disimular.

      Es como si te intentaran vender por todos los medios un coche viejo, que se ve que es viejo y que sabes que no funciona, con un lacito y una pegatina de "¡¡¡NUEVO!!!".

      Pues eso, que molesta que te traten como un borrego sin criterio que se mueve con la corriente.

      1. Si tio, es bastante cansino. Lo peor es que hoy en dia no se hablan de propuestas, solo de estética y de tonterias. Al menos con el surgimiento de Podemos se pusieron propuestas e ideas sobre la mesa (unas mas disparatadas, otras mas sensatas, pero ideas al fin y al cabo). Yo sigo esperando un programa o al menos algunas propuestas por lo cual todos nos tendremos que convertir en naranjtos (aunque en mi caso sea imposible xD).

        1. Pues las propuestas de Ciudadanos están muy claras:

          1) Cataluña es España.
          2) España es de todos los españoles.
          3) Mas debe dimitir.
          4) Mas y Junqueras no tienen ningún derecho a romper España.
          5) Los niños deben poder estudiar en español en Cataluña.
          6) Sí a las corridas de toros.

          Como verás, la parte identitaria está muy muy clara. Eso sí, al programa económico, social, educativo y sanitario les faltan algunos remates (hay que irlo puliendo para que la gente acabe tragando con el neoliberalismo de inspiración anglosajona que propone Ciudadanos). Pero como esa parte de Ciudadanos es menos atractiva, mejor taparla con la bandera de España… y arreando, que con eso ya somos segundos en Cataluña y subiendo. 🙂

  37. Hoy los amigos de los falangitos desfilaron por Barcelona con la bandera del pollo y quemando esteladas.
    Por el cambio tranquilo y eso.

    1. Si se asocia a Podemos con el chavismo y el mundo batasuno nos rasgamos las vestiduras, pero asociar a Ciudadanos con la extrema derecha está muy bien. Pedimos el mismo respeto que no ofrecemos?

        1. Y muchos votantes de Jx3%/CUP han participado en actos con los Batasunnis, algunos de ellos con sangre a sus espaldas. Y?

      1. Tampoco. Han habido 2 manifestaciones por la unidad de España hoy en Barcelona. Una "ultra" en Montjuic(convocada por DN y Falange) que es donde se han quemado esteladas y otra en la Plaza de Cataluña donde habían dirigentes de VOX, de Albiol(como único representante del PP) y de otras Asociaciones unionistas. Los miembros de SCC, PP y C's no han acudido a ninguna manifestación porque, según dicen, están preparando un acto el próximo Domingo 18 de Octubre.

        1. Exacto. Este año SCC ha convocado a los partidos a un acto más serio el día 18 de octubre. Se suponía que la manifestación de Pza Cataluña iba a ser apolítica y festiva, pero claro, Albiol no se ha podido resistir a hacerse la foto.

    2. Ciudadanos es derecha liberal y su discurso nacionalista puede parecer algo casposo a veces -no más que el de los nacionalistas catalanes, gallegos o vascos, entre otros-, pero de ahí a que sea fascista hay un gran trecho.

    1. ¿Cómo se explica lo de las mujeres jóvenes y el PSOE? Según Metroscopia, Ciudadanos tiene un buen tirón entre los mayores de 50 años.

      1. Por poner un ejemplo:
        Mi abula de 78 años. He comido hoy con ella y estábamos viendo las noticias y sale Rivera y de repente nos cuenta: "A ese, a ese tengo que votar yo" ¿A Rivera? "Sí sí, al 'al guapet, que parla clar' " jajajaja
        Me ha resultado muy curioso porque ella no habla nunca de política y desde que faltó mi abuelo no ha vuelto a votar.
        Es un caso muy particular, pero que quería compartir porque me ha hecho mucha gracia y porque yo relaciono más a C's con gente más joven.

    2. Los datos del PSoE me resultan curiosisimos. Su estabilidad a partir de los 35 años y la radical diferencia entre sexos en el voto joven.

    3. Con esa franja de edad tan alta…no me explico como el PP quiere retrasar las elecciones todo lo que pueda…;P

    4. El PP es el partido de los viejos

      El PSOE es el partido de las feminazis

      Podemos es el partido de los chicos jovenes radicales

      Ciudadanos es el partido de todos los segmentos.

      El Bipartidismo sobrevive gracias a los mayores de 65.

    5. Suponiendo un 50% hombre y un 50% mujer ¿como votan los más jovenes (18-34 años)?

      * Cs: 16%

      * Pod: 14,5%

      * PSOE: 13%

      * PP: 11,5%

    1. Y según el CIS el PP está casi tan cerca de la extrema derecha como Podemos de la extrema izquierda (página 19), cosa que no suele resaltar casi ningún medio nunca, este tipo de cosas, "científicamente" dice poco porque se basa en las opiniones de la gente, muy respetables pero poco objetivas y reflexionadas, si me pongo un traje y una corbata y me voy a la calle a preguntar a la gente a qué partido creen que voto seguramente me dirán que a uno conservador aunque resulte que sea del PCPE (por poner un ejemplo) la gente se deja llevar por las apariencias, y tampoco es muy riguroso preguntar este tipo de cosas en un país con tan poca cultura política como el nuestro, pregunta a la gente que te diga en una frase una diferencia sustancial entre el comunismo y la socialdemocracia, o entre el socioliberalismo y el conservadurismo, a ver cuantos responden con algo medianamente potable, por supuesto que la gente tiene derecho a votar y a expresar sus opiniones políticas por mucho que ignoren los principios más elementales de la política, no voy a eso sino a que es un dato interesante pero de poca relevancia científica. http://www.cis.es/cis/opencm/ES/1_encuestas/estud

    2. Teniendo en cuenta todo lo que han estado haciendo durante años los dirigentes de IU-CM, es un logro que lo sigan viendo incluso a la izquierda del PP.

  38. Y encima van algunos y se lo creen…
    preguntar a 4 de los circulos de podemos no vale que conste
    Además si pdm da un sondeo con un 19-21 en serio creéis que va a llegar al 15%?¿
    Y si dice el pp en un 29% me temo que el pp andará por el 31%

    1. Más que matar a Podemos antes de tiempo creo que están "triunfando" a Ciudadanos antes de tiempo.

      PD: Bienvenido!

      1. Ya lo vimos el pasado 24-M, que los naranjitos se iban a comer el mundo y al final no fue para tanto. Hicieron de muleta de los gobiernos preexistentes en algunos sitios y poco más.

        Aunque claro, con los candidatos de aluvión y viejos conocidos rebotados del PPSOE, no se podía esperar otra cosa. Ahora que se presenta triunfal Naranjito, el principal (y yo diría que único) activo de Ciudadanos, la cosa puede ser distinta.

        PD: Ah, y bienvenido, que no sabía que eras nuevo.

    2. Aplicate el cuento de cataluña andalucía que deciais que iba a llegar a 19 y 40 respectivamente yni llegaron a 11 y a 15

          1. Ya, y alguno dirá que el PACMA saca 20. Pero la mayoría de los simpatizantes de Podemos ni se ha llegado a plantear la posibilidad de obtener 40 escaños en Andalucía.

    3. Pues vaya partido que no siente la Patria ni celebra el dia de la Fiesta Nacional !

      Que se presenten a presidir un movimiento okupa !

      1. Amo el lugar donde vivo, pero no me gusta su bandera, ni algunas de sus costumbres y mucho menos sus políticos. ¿Porqué te crees más español que yo?

        Aquellos que hoy fueron al desfile (me refiero a los políticos) son los mismos que han legislado y robado contra este país al que tanto admiran.

    4. Yo lo que creo es que se están matando ellos solitos.

      Fíjate que cuando más mierda caía sobre Podemos en los medios de comunicación(Chávez, Venezuela, ETA, caso Monedero, caso Errejón, etc…) Podemos seguía subiendo o se mantenía estable en las encuestas.

      Y justo ahora que no hay tanta campaña contra Podemos, es cuando está cayendo de forma considerable a cada encuesta que sale publicada.

      1. El bombardeo va haciendo efecto poco a poco, las viejas mentiras -que antes se dudaban- tienden a asentarse y a considerarse verdades, y mientras tanto las nuevas van sumando. Si al mismo tiempo se le da un trato estupendo a Ciudadanos semana tras semana y se cimienta la idea de que es un partido de ''centro'' (pese a ser claramente liberal, de derechas) y se erosiona a Podemos desde los medios del PSOE que fingen ser super progres (Eldiario.es, La Sexta, incluso Público) es normal que Podemos pierda algo de fuelle.

        Si cada error de Iglesias se magnifica, si cada declaración se interpreta con una dureza sin igual y cada cosa que dice se va a usar en su contra, tanto por parte de nacionalistas españoles como periféricos e izquierda alternativa, ¿cómo no va a verse afectado el partido?

        1. Verticalizaron el partido para crear una maquina electoral, y lo que han creado es una cafetera.

          Quien propuso esa tactica electoral deberia dimitir, y hablo de Errejon y Bescansa.

          Monedero con todos sus defectos, era el mejor consejero para PIT, pero no le hizo caso.

          1. Monedero, con todos sus defectos, está plenamente implicado en la campaña para las generales y sigue siendo de la máxima confianza de Iglesias, igual que Iglesias sigue siendo de la máxima confianza de Monedero.

            Los inscritos en Podemos escogieron esto, quisieron esto. Yo voté esto, igual que la mayoría; un partido no asambleario y centrado en ganar las elecciones generales para cambiar al fin este país.

            Quien propuso esa táctica electoral es el mismo grupito que propuso presentarse a las municipales sin la marca Podemos. La otra parte del plan era presentarse con la marca Podemos en las generales. De momento, el plan marcha viento en popa.

            Son otros los que se equivocaron… y ahora quieren dar lecciones, apropiándose de lo propuesto por otros.

        2. "es normal que Podemos pierda algo de fuelle".

          Parece que lo que pierde Podemos es más que "algo de fuelle", y lo peor para ellos es que no tiene pinta que vaya a cesar, al menos hasta la campaña electoral.

  39. Un partido que tiene poco más de 400 simpatizantes/militantes ha decidido confluir con Ahora en Común y no con Podemos! :C

    1. Equo( creado en 2011): 3000 militantes y votaron 700, de los cuales solo 350 a favor de ir con Podemos.
      Tampoco son muchos no?.

      1. Equo es un partido que rompe con el PPSOE claramente desde hace años y con 200000 votos en unas elecciones generales, y varios diputados autonómicos.

        Decide en común es un partido que ha roto con el PSOE hace tres meses.

    2. Tu eras el que iba pidiendo respeto para el referendum de Equo.

      No escupas para arriba, que luego pasa lo que pasa.

      1. Garzón ha muerto políticamente y supongo q dimitirá el 20D tras conocerse los resultados la misma noche electoral…
        Ni Equo, ni podemos, ni compromis ni nada. Está pactando con trepas como sotillo and company.
        Al final se quejaba de listas planchas y es lo q lleva él, se quejaba de fichajes en podemos y q es sotillo?o Talegon ? En fin, ya sólo falta q lleve al juez Garzón, q cae como dos patadas en la izquierda real.

        1. PERMITEME QUE INSISTA,

          Estan usando el mismo sistema de votacion que Ahora Madrid, por tanto no son listas plancha.

          Si esta lista saca el 80% de los votos, se llevara el 80% de los escaños. Se aplica proporcionalidad a las listas.

          Sin embargo con las listas plancha de Podemos con el 35% de los votos una lista se puede llevar el 100% de escaños ( Por eso se les llama listas plancha)

    1. Ah vale. Han hecho otra, porque al parecer la primera (en la que salió confluir con Podemos) no les valía.

      PD: Han participado 200 personas en esa votación.

    2. ¿Pero este también tenía su partido? Unidad popular lo llaman cuando hay más partidos y movimientos que gente.

    3. ¿Qué partido es este? ¿una unidad popular 7.8? yo intento estar informado, sobre todo en lo que se refiere a la política pero es que de esto ni idea de verdad.

      1. Un partido que crearon dos ex-dirigentes del PSOE que se dieron cuenta en junio de 2015 que el PSOE no era puro de izquierdas.

    4. Si pretendes que porque un partido creado hace tres meses por ex-sociatas no quiera ir con podemos nos pongamos tristes…vas mal super…

        1. Te cae bien la gente que ha tardado un año en salirse del PSOE después del "no escondemos nuestra preferencia republicana pero seguimos sintiéndonos compatibles con la monarquía", y que tiene las narices ahora de decir que PIT no tiene cojones a defender la república????

          Si eso no es ser hipócrita…pues así con todo…lástima…porque lo exsociatas son ex, pero la cabra tira al monte….

  40. Hay que ver la bilis que derraman algunos por un sondeo que hace Podemos y lo laxos y pusilánimes que son cuando otros partidos publican sus encuestas y proyecciones. ¡Qué doble vara de medir!

      1. No sólo es bueno los sondeos eso que daban a podemos un 30%…
        anda hombre os lleváis cada hostia como andalucía y cataluña y en serio seguís con esperanzas

    1. No es bilis, es mofa. Hay que ser demasiado payaso y poco serio para publicar una encuesta así. Con IDV con números redondos. Triple empate ¡¡¡¡¡Que casualidad!!!!!

      Yo no me cabreo con Podemos por publcar este engendro, simplemente me rio. No se puede caer más bajo haciendo el tonto.

    2. Cuando otro partido saque una encuesta interna nos reiremos de ella igualmente. Las encuestas internas son lo que son, estrategia política. Y es normal, a ver quien va a publicar una encuesta para hacerse daño electoralmente.

      1. Totalmente de acuerdo.

        Dada que la encuesta es un engendro sin credibilidad alguna, que más bien provoca sonrojo. Podríamos debatir, como plantea sadalach, porque Podemos la publica ahora, porque sigue metiendo la pata cada día más.

        Seria interesante saber porqué, vosotros los podemistas, pensais que Podemos se está equivocando tanto, incluso haciendo el ridículo como en este caso o como hizo PIT en la Sexta el sabado. ¿A que lo atribuis? ¿Al estado de nervios? ¿A histeria colectiva? ¿A falta de experiencia? ¿A la ceguera por la prepotencia? ¿Al sentido frentista que le dan a la democracia?

    1. Me parece que planteas un tema interesante para el debate. Está claro que no es casualidad que se publique ahora este engendro de encuesta. De hecho se hizo hace ya 3 semanas.

      Parece que ahora que aparecen encuestas de verdad que sitúan a Podemos en cuarta posición y acentuando la bajada que llevan meses sufriendo, creen que publicando una encuesta sin credibilidad alguna pueden modificar en algo la percepción general.

      Me temo que la operación no les va a servir para nada, o en todo caso para quedar en evidencia.

      Supongo que desde la mayor de las simplezas no se captará este aspecto. Es interesante ver como Podemos va errando estrategia a estrategia en los últimos meses. Ni siendo aconsejados por su peor enemigo lo harían peor.

  41. Os voy a explicar algunos de los motivos que he visto hoy en el desfile que me recuerdan épocas negras en las que cuatro militares daban un golpe de Estado contra un gobierno democrático en el año 36…

    -Ha desfilado la guardia mora, que era la guardia personal de Franco y que reventaba alguna que otra manifestación, por qué narices no se suprimió en cuanto murió?

    -El gorro que llevaba la legión es el mismito que llevaban Franco, Mola, Yagüe, Millan Astray y demas "ilustres". Exactamente el mismo, y habrá gente que ha visto a gente con ese gorrito fusilar a familiares suyos…y eso no debe ser plato de gusto.

    -La bandera carlista aparece por doquier, una bandera que representa a la gente que se echaba al monte de manera a veces patética cada vez que se fuera a votar, aunque fuera de manera amañada, en el siglo XIX.

    Todo esto son gestos pero cualquiera que sepa algo de historia sabe que esto puede dañar la sensibilidad de algunas personas. Yo no tengo familiares asesinados por los franquistas, o al menos que yo sepa, pero sí sé que los que fusilaban llevaban el mismo uniforme, mismas armas, banderas, cruces, maneras….y cantaban las mismas canciones que los que han desfilado hoy.

    Un saludo y reflexionemos, y no entro en lo que pasó horas después del golpe de Tejero en muchos cuarteles-mentideros o en si deberíamos reformar el ejemplo porque no acabo.

    1. -La Guardia Mora no existe desde el 56.
      -Normal , es la Legión aunque entiendo que pueda ser polémico para algunos.
      -No es la bandera carlista. Es el aspa de San Andrés que es un símbolo borgoñón que entró en España a través de los Habsburgo. Fue el emblema del país durante la monarquía de los Austrias.

      1. No existe como fuerza de ataque, pero era la que protegía a Franco en el Pardo, y eso se ve en fotos y documentales. Y gente vestida igual que ellos ha salido hoy a las calles de Madrid.
        http://i.ytimg.com/vi/iLbz4kSuQYs/maxresdefault.j… Foto del desfile. <a href="http://2.bp.blogspot.com/-ESlgexqCg0Y/TaVqGL8cPtI/AAAAAAAAIW0/3NSiUr7FpRs/s400/Guardia+mora+Viudez.jpg&quot; target="_blank"&gt <a href="http://;http://2.bp.blogspot.com/-ESlgexqCg0Y/TaVqGL8cPtI…” target=”_blank”>;http://2.bp.blogspot.com/-ESlgexqCg0Y/TaVqGL8cPtI… Los que iban con Franco.

        Es prácticamente, si no igual, que la bandera carlista, y ya sabemos lo que representa.

        1. Eso son los regulares, no tienen nada que ver con la Guardia Mora.

          Sí, es igual a la bandera carlista. Ellos la recuperaron pero como digo es un emblema de Borgoña que sirvió de símbolo durante la Monarquía de los Austrias y que se mantiene en el ejército porque lo llevaban los Tercios.

    2. Incluso la bandera es la misma, pájaro más, pájaro menos. Si me dicen que es la bandera que había, respondo que la que había de toda la vida fue puest por un monarca absolutista, y que fue reinstaurada por Franco para sustituir la que un gobierno democrático, la 2ª República, instituyó.
      Es decir somos el único país del mundo con una bandera puesta (o repuesta según los de derechas) por un fascista que sustituía a otra puesta por un gobierno democrático, la 2ª república.

    3. 1) No es la guardia mora, son los grupos de regulares, que se crearon en 1911 (monarquía, tan democrática o tan poco democrática según se mire como el resto de países occidentales de la época) para las guerras en África, concretamente en el Rif, el norte de Marruecos que por aquel entonces estaba administrado por España.

      2) La legión española fue creada por Millán-Astray, importante militar franquista. Ahí tienes razón.

      3) No es la bandera carlista, es la cruz de Borgoña, que sirvió de bandera de España durante los reinados de los Habsburgo. Fue empleada por los tercios del ejército de la época, cada batallón usaba unos colores y fondo de la bandera distintos, y estos han permanecido hasta las formaciones actuales del ejército. Las banderas de Logroño, Huesca, Chuquisaca (Bolivia), Valdivia (Chile), Florida (EE.UU.), Alabama (EE.UU.) e incluso la bandera confederada americana provienen de esta.

      No te lo digo con mala leche, pero precisamente como dices que "para cualquiera que sepa algo de historia…" he querido recordar la verdadera historia de los puntos que has puesto, que el mundo no empezó en 1931, ni en 1936.

  42. Sondeo interno de Zgz en Común para las municipales,
    http://electomania.es/zaragoza-sondeo-interno-zgz

    Pongo primero el resultado de las elecciones, y entre paréntesis el sondeo:

    PP 26.88% (24.5%)
    ZeC 24.57% (23.5%)
    PSOE 18.65 % (20.0%)
    C's 12.29 % (17.5%)
    CHA 6.78 % (4%) (Para la CHA y en adelante avisaban de que se perdía mucha relevancia estadística)

    A este sondeo se le acusó de muchas cosas.Y al final la realidad fue que en ningún caso favorecía a ZeC.

    No todos los sondeos internos son iguales, me temo 😉

  43. Pablo Iglesias a dieta

    Las últimas encuestas pronostican para las generales de diciembre un alarmante adelgazamiento de Podemos y un brusco engorde de Ciudadanos. El cambio de imagen es lógico, puesto que Pablo Iglesias ha puesto a la formación a dieta estricta de idealismo y no pasa un día sin que pierdan un michelín en Cataluña, medio kilo en Asturias o una lorza entera en IU. Hace sólo unos meses parecía que se iba a comer el mundo y ahora se conforma con no acabar de primer plato.

    Hay diversos métodos para perder peso electoral, pero el líder de Podemos los está probando todos a la vez y a marchas forzadas. Dieta Dukan de colaboraciones y alianzas, liposucción de crítica interna, bicicleta a piñón fijo. En cuanto a la cirugía digestiva, la reducción de estómago este verano ha sido tan estricta que Pablo ha decidido no caer en la tentación de ponerse a ciego a canapés en la Zarzuela. Una auténtica lástima porque la Fiesta Nacional es un momento ideal para hincharse a pescar votos, sobre todo entre esos dos millones de cuñados que están pensando si este hombre sabrá anudarse la corbata. La cual es la primera lección para ser presidente en España, a menos que la aspiración de Pablo no sea llegar a la Moncloa sino volver a dirigir una asamblea callejera.

    En lugar de ir y chupar cámara, que es de lo que se trata, Iglesias ha preferido dejarle todo el protagonismo a Albert Rivera, que es un señor que no le hace ascos a nada. Aparte de copar televisiones, radios y periódicos, Rivera cuenta con la ventaja añadida de que su gran rival le está dejando el campo libre para ganar el concurso a yerno ideal de España. No entendíamos lo de la transversalidad de la formación naranja hasta ahora, que empieza a vislumbrarse que son más anchos que altos, y que va a ser más fácil saltarlos que rodearlos. A Rivera lo ha menospreciado todo el mundo, primero Rosa Díez, que no se quiso juntar con él, y luego Mariano Rajoy, que lo acariciaba como si fuese el cojín donde sentarse y resultó ser el gato que le va a arañar un montón de votos.

    O espabila el núcleo irradiador o en diciembre Podemos puede pasar de la anorexia al ridículo y dejarnos otra vez a las puertas de un sueño, cuando no de un bostezo. Porque no hay un solo votante potencial de Podemos que fuese a cambiar de opinión por ver a Pablo, con corbata o sin ella, aburriéndose en el desfile, mientras que habría miles y miles para los que ese gesto iba a resultar definitivo. Porque (está feo recordarlo) la política, aparte de con ideas, también se hace con gestos, apretones de manos y corbatas. Al fin y al cabo, Maduro no tiene el menor problema de fotografiarse al lado de la bandera venezolana y no digamos Fidel, que la lleva impresa en el chándal. Pablo debería pedirle al rey Felipe que le prestara la teleserie de Juego de Tronos y repasarla a cámara lenta, a ver si lo que cae al cesto en una de las decapitaciones es una coleta.
    http://blogs.publico.es/davidtorres/2015/10/12/pa

  44. Sale Errejón el domingo diciendo que las encuestas están hechas para manipular a la gente y decirles lo que tienen que votar. Y en coherencia, van el lunes y publican esta encuesta.

    1. Si pero no creo que se un debate sino una charla amistosa en el marco de Salvados.

      Parece que ambos han tenido buen feeling

      1. A ninguno de los dos les viene bien presentar una imagen de debate electoralista o ataque al otro.

        Debe primar el buen rollito. Alguna puñalada con disimulo, pero nada más.

        Puede estar interesante, lo malo es que lo lleve uno de los peores periodistas que hay ahora mismo.

  45. "Por otra parte, si hace un mes yo encabezaba un artículo afirmando que Pablo Iglesias empezaba a parecerme un gilipollas, he de decir que ayer noche me pareció que tuvo una intervención extraordinaria en La Sexta Noche; claro, conciso y, en mi opinión, dejando atrás el miedo o recelo de los que se le acusa de provocar en los ciudadanos. Es posible que ello no baste para compensar los malos resultados que le dan las encuestas. Pero en todo caso es un político de primerísima fila, al que solo se podría poner el pequeño reparo de abusar del latiguillo “Nosotros salimos a ganar”, y de hablar a toda velocidad como si estuviese recitando temas en una oposición. Pero ayer fue el Pablo Iglesias de los comienzos, con más sabiduría y templanza.
    Asimismo fue extraordinaria la participación de Juan Carlos Monedero como un entrevistador más, en su caso en plasma. Se entendieron perfectamente y al final Monedero le hizo una serie de preguntas rapidísimas, que resumían el programa de Podemos y que Iglesias respondió con contundencia y precisión. Quizás faltó – quiero creer que por falta de tiempo – la posición que mantendrá Podemos freten al Acuerdo vigente con la Santa Sede. Momento habrá de que lo aclare. En todo caso fue una entrevista magnífica toda ella, plena de credibilidad, y en la que contestó con rigor a las ya muy manidas preguntas del patoso Inda.
    Así pues, tenemos la demoscopia de lo previsible frente a la realidad de lo actual. Veremos, Pero votarles es lo único válido y novedoso que se puede hacer para no permanecer en lo de siempre o en lo de siempre disfrazado."

    http://blogs.publico.es/arturo-gonzalez/2015/10/1

    1. Se nota un cambio a mejor en la actitud de Pablo iglesias, más cercano y empatico. Tb tengo que decir que cada vez me gusta más Monedero, que hubo un momento que me echaba para atrás.
      Tb se nota que están captando el mensaje de las bases , sobre todo de cara al programa para las elecciones, recuperando el tema de la reestructuracion de la deuda, renta mínima entre otros.

      1. Pero ese cambio yo lo llevo notando desde la vuelta del verano. No sé si vosotros estaréis de acuerdo en esa apreciación

        1. Se lo he notado, incluso debería ser más conciso, recuperar algo del espíritu de las Europeas. Darle más visibilidad a los círculos y destacar 10 puntos que todo el mundo entienda en lo q se refiere a la deuda, la renta, derogar reforma laboral, impuestos etc aprovechar el espacio q t dan los mass medias para resumirlo bien.

    2. Bueno bueno tampoco nos emocionemos que la entrevista plasma fue un poco pasteleo jaja, a mí me gustó porque soy de podemos, pero al votante socialista histórico no sé yo xD.

      Y en cuanto a la santa sede no sé yo qué haría, porque hasta entonces la iglesias ha estado bastaaaante tranquililta en cuanto a Podemos, viéndolas venir y no metiendo mierda como se hizo con ZP o en la II Rep. Casi mejor que tomar una posición moderada en esa cuestión. Para un sector de la sociedad que incluso ha adaptado alguna de nuestras tesis en cuanto a pobreza y no nos ha atacado mucho(salvo 13tv, pero yo me refiero a la Conferencia…) mejor no estropearlo.

      1. Hay que acabar con el concordato, pero hay que ser inteligente y si te evaden el debate pues hace bien en aprovecharlo, pero se debe incluir en el programa electoral.

        1. No creo que no se den cuenta, y en ese caso lo gordo viene si desde los púlpitos se empieza a comer el coco a la gente con las elecciones, que eso ya puede ser gordo porque si van 2M de españoles a misa y muchos escuchan lo mismo del cura….es un altavoz muy grande y ahí pueden írsele votos a podemos o recuperarlos el PP.

          1. Psch la iglesia ya no tiene tanta influencia.
            ZP se pasó por el forro a la iglesia durante 2004-2008 y ganó. Además reavivando el debate rojo – azul pierde ciudadanos, xq esos q van a misa estarán más cómodos votando al PP q a ciudadanos.
            Son menos, no hay q temerles. Tb hay peña q va a misa y pasa del PP. No tiene nada q ver, terminar con el concordato es algo normal en un país civilizado y no interfiere para nada en las creencias religiosas individuales.

    3. Pues mira, ¿sabes qué? Creo que Iglesias puede remontar. No solo siguiendo por ese camino, sino también aprovechando que Rivera va a estar mas prepotente al ver las subidas en las encuestas; exáctamente igual que estuvo él en Enero cuando estaba en la cresta en la ola antes de que empezara el rio de mierda que los hundió.
      Si aprovecha ésto a su favor y se le ve tranquilo y paciente frente a un Rivera con un ego mas inflado le puede ir bien.

    1. Pues no me gusta demasiado…Marga Ferré es una tía muy muy muy IU PCE PCE PCE….Sotillos es un exPSOE que tardó 5 años desde mayo 2010 en irse….

      Los activistas sociales muy bien y Alberto Garzón excelente. Supongo que ganará, pero esto no es una lista plancha? Que me explique alguien la diferencia.

      Por cierto, si fuera madrileño preferiría mil veces una candidatura con Mayoral, Errejón, Montero y Pablo antes que una con estos que he dicho xD.

      1. Pues digo lo mismo, Enrique santiago y Sol tb se salvan. Pero vamos que IU no pasa de 2 en Madrid, así q es irrelevante el resto.
        Red solidaridad popular tb me gusta. No se q hacen perdiendo el tiempo ahí, yo les digo xd

  46. Varios apuntes sobre la encuesta:

    -Está íntegramente financiada por gente que ha querido que Podemos hiciera una encuesta (la pregunta es si es lógico darle dinero a un partido para que haga encuestas, pero poco se le puede reprochar al partido).

    -La encuesta interna para Zaragoza en Común fue la que más se acercó al resultado final, e incluso infravaloró en un par de puntos (si no recuerdo mal) a ZEC.

    -La IDV de la encuesta me parece perfectamente lógica (y más teniendo en cuenta que es de antes del 27S). La estimación me chirría bastante más (especialmente la de Podemos), aunque lo mismo me pasó con las de Aragón, y resultó que tanto en la encuesta para la comunidad de Aragón como para la ciudad de Zaragoza, a quien de media sobrevaloraron más fue a C's. No digo que eso se vaya a repetir con esta encuesta (sobreestimar a C's fue algo generalizado en mayo), solo cito precedentes.

    -He visto usuarios que le restaban credibilidad a la encuesta por el hecho de no incluir decimales. Pues bien, resulta que cuando se está trabajando con márgenes de error del 2-3 %, los decinales no aportan prácticamente ninguna información. A mí en las prácticas siempre me han solicitado que las incertidumbres tengan solo una cifra diferente de cero, y que el resultado jamás concrete más allá de esa única cifra de la incertidumbre. Así que no veo por qué eso debe restar credibilidad a la encuesta.

    [Conclusión]
    Ni me aprece la encuesta más fiable, ni me aprece un intento de manipulación como se insinúa. Le resto 1-2 % a Podemos por posible sesgo, y la tomo como una encuesta cualquiera.

    1. Es que la IDV es una cifra bruta sin cocina ni nada. Si de 2000 dicen que van a votar 550 es un 27,5%.

      Es un dato que no entra en si la gente miente, tiene miedo, tiene vergüenza o si el muestreo no les beneficia. Es un dato bruto que hay que tratar para dar la estimación.

      Me da más asco lo que hacen otras como Metroscopia por los intereses económicos y de poder que hay detrás. Pero esto no hay por donde tragarlo.

      1. Exacto, lo que dices de la IDV es cierto. Pero a lo que yo me refiero es a que prefiero comparar las IDVs de las diferentes encuestas en vez de comparar los resultados tras cocina, ya que creo que las variaciones en IDV indican mejor las tendencias. Eso sí, si quiero pronosticar un resultado final, lo que hago es aplicar a una IDV en concreto una media de las cocinas que me parecen adecuadas.

        Un saludo

  47. El problema es que en la mayor parte del mundo el amor al país se entiende como amor a un trapo de colores y no en preocupación por tus compatriotas.

    En este país hay gente que se escandaliza más por que se quite una bandera o se prohíban los toros que porque un niño no reciba el tratamiento que puede salvarlo, que porque hayan compatriotas que no tengan un techo donde dormir, que otros compatriotas ancianos hayan sido estafados en un banco, que unos niños compatriotas tengan que ir aun barracón a aprender a leer, etc.

    Es como decía el lema de la revolución francesa y ahora de Francia: libertad, igualdad y fraternidad. Y en nuestra sociedad falta mucho de lo último.

      1. Es que hay patriotas y patriotas, unos sólo les dan importancia a un trapo de colores y a un trozo de tierra (patriotismo de símbolos) y otros les dan importancia a la gente que representa ese trapo y que viven en ese trozo de tierra, hay patriotas para todo…cada uno que vea su patriotsimo

          1. Debería, para algunos sólo la bandera, la tierra en la que vivimos, los toros y poco más, hay muchos compatriotas nuestros que lo están pasando mal. Habría que anteponer ahora la solución para que los compatriotas que lo están pasando mal no lo pasen, a otros temas, y eso no es así.

          2. el otro dia lei a un funcionario aqui que votaria a psoe o podemos para que le suban el sueldo y recuperar derechos

            osea, un pais con mas de 5 millones de parados, desahuciados, gente en riesgo de exclusion

            y trabajadores con el puesto asegurado y un buen sueldo estable pidiendo mejorar sus condiciones laborales…

            los funcionarios estamos para SERVIR

            en fin !

          3. Ya ves ese no es muy patriota, ese es un egoísta que sólo piensa en él, y ahora hay que pensar en general y sobre todo en los que lo están pasando mal. Vamos que vote al PSOE que son de la misma calaña ;p

          4. "un país con mas de 5 millones de parados, desahuciados, gente en riesgo de exclusión"

            Shhh, que te cargas el discurso de la recuperación hombre… si es que… a Rajoy que vas.

    1. No te rayes, el patrioterismo es el mismo postureo ridiculo aqui que en cualquier otro sitio. El caso es que en España la fiesta nacional esta vinculada hacia la derecha.

      No me gusta darle la razon al podemismo y el rojerio acomplejado, pero que coño pinta Cesar Alierta en la recepcion de la fiesta nacional. E imagino que estaran los Francisco Gonzalez, Florentinos y Villarmires de turno.

    2. En todos los paises del mundo hay homeless, si por eso no hay que celebrar fiestas nacionales entonces las suprimimos en todo el mundo,

      ¿Pero el dia del trabajador donde van los sindicatos a darse publicidad a costa del erario publico lo mantenemos no?

      Y hablando de preocupación por sus compatriotas, lo vemos cada dia en las actuaciones de la extrema izquierda amiga de Podemos: boicots a Rosa Diez en universidades, asaltos al congreso de los diputados, entradas en capillas amedrentando a los presentes

      Esa es la fraternidad como la entendeis vosotros, esta bien saberlo

  48. “La gente normal no hace encuestas, así que en general las hacen quienes tienen algo de dinero, pero también intentan a menudo decirles qué tienen que votar. Las encuestas tienen que ver con la propaganda electoral”. Íñigo Errejón.

    1. Me acuerdo que ese fue el discurso de UPyD durante muchos meses. Eran las encuestadoras las que manipulaban…

      Luego llega la dosis de realidad

      1. Mira las elecciones en Aragón, Castillas y Extremadura, territorios ideológicamente mucho más afines por lo general a C's que a Podemos, y luego habla de dosis de realidad. Mira las encuestas que daban empate a Podemos y C's en Com Madrid y luego mira dosis de realidad.

        Las cosas como son, en esas dosis de realidad sólo ganó C's a Podemos en Salamanca, Soria y la Comunidad Valenciana.

        1. La evolución electoral de ambos partidos ha sido muy distinta a lo largo de estos meses.

          En general, salvo oscilaciones, Podemos empezó a bajar en enero. Y practicamente no ha dejado de hacerlo. En cambio Cs se ha movido un poco más erráticamente. Pegó un subidón en primavera, luego se vino abajo para las Autonómicas y ahora sube tras Cataluña. Parecería que lo de Podemos es endémico, baja si o si. Y lo de Cs es muy circunstancial. Tampoco es bueno esto segundo, pues hace depender demasiado las expectativas del partido de circunstancias externas.

          Por ello, en mayo, hubo un cruce, Podemos baja levemente, en su tendencia desde enero, pero Cs bajó más rapidamente. Y eso provocó situaciones como las descritas.

          A día de hoy, con un Cs por delante de Podemos en muchas encuestas estatales, muy dificilmente Cs no esté muy por delante de Podemos en CyL.

  49. Adivinad que partido ha criticado hoy la presencia de Albert Rivera en Madrid para el desfile y la recepción oficial..

    Podemos, IU, Bildu, CUP, ERC, BNG?

    NO! El PP! Si, como lo oyen! El PP!

    Menuda vergüenza de partido, deberían dimitir todos sus dirigentes en bloque.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Albiol en su habitual actitud de oportunismo pseudomatón y tirando más contra Cs que contra Mas, con el que todavía espera secretamente llegar a pactar.

      Albert Rivera estaba hoy donde tenía que estar, que para eso lo han invitado. Y si SCC pactó con Cs y PP no dar soporte oficial a la manifestación de Plaza Cataluña en beneficio de un acto más serio el día 18, a qué c***nes va Albiol allí? Ah sí a hacerse fotos con sus fans más extremos. Eso sí es lo fácil, señor Albiol, pero ese populismo ya no funciona.

      1. A Plaza Cataluña ha ido gente muy diversa. Pero hoy sobraban los políticos. Después de no dar ningún apoyo a la convocatoria (y yo coincido que después de las elecciones no era el momento de mostrar la menor capacidad de movilización de masas en manifestaciones), hoy del PPC mandan dos del partido por allí solo para decir que no han ido los dirigentes de Ciudadanos. Pero lo tienen crudo. La gente sabe quién hizo el pacto del Majèstic, quien permitió la inmersión y quien apoyó a Artur Mas, entre otros regalos que nos ha dejado el colaboracionismo del PP con CiU.

  50. Yo ahora pregunto, no seria mas facil tirar cuatro petardos como hacen en EEUU que sacar un desfile militar con legionarios, eurofighters que a lo que mas me recuerda es a los desfiles de tanques por la plaza Roja.

    1. A mí me flipa: lo señorial que está el Paseo del Prado y el de Recoletos con el desfile, la Patrulla Águila con los colores de la bandera en el cielo, el banderote máximo de Colón… ¡Yo no tocaba ni un pelo!

      1. Tambien esta señorial Pyongyang cada semana por lo mismo, supongo.

        Porque no se hace un desfile de la sociedad civil, como el del 9-O…

        Sinceramente, paso de discutir, el 12-O es el dia de mi ciudad y ver a mi familia y mis vecinos (y yo de jovencito) desfilar como una persona normal (no como un cabo mayor de nose que brigada o dueno de no se que constructora.

    2. Toda la razón. Ese despliegue solo se justifica por un complejo de inferioridad tremendo.
      Un país consciente de sí mismo y sobre todo con menos contestación interna no necesita semejantes alardes.

          1. De todo menos países con complejos de inferioridad. Suficiente para tirar tu argumento por inválido.

          2. Bueno, o son dictaduras que necesitan demostrar su poderio hacia afuera (Iran, Venezuela, Corea del Norte), o potencias imperialistas (EEUU) u otros que creen que son mas de lo que son (Francia)
            En cualquier caso yo no he dicho que toda demostración militar sea debido a un complejo de infeoridad, pero sí lo es en el caso español. Por otro lado sí, el mostrar tanques tiene para mí una connotación fálica innegable y todo lo que ello conlleva.

          3. Seguro que hubieras dicho lo mismo si hubiera nombrado todos los países del mundo que tienen ejército.

      1. Creo que Francia o Italia que organizan todos los años grandes desfiles militares no son naciones con complejo de inferioridad precisamente.

        1. A ver. Clase de Lectura;
          Ese despliegue solo se justifica por un complejo de inferioridad tremendo. (esta frase se refiere únicamente a España)
          Un país consciente de sí mismo y sobre todo con menos contestación interna no necesita semejantes alardes. (un país no es todos los países)

          ¿Queda claro?

    3. Lo suyo sería sacar tanques, artillería, helicópteros a lo Corea del Norte. Los de ahora son muy sosos.

    4. Todos los Estados hacen algo como esto. De hecho el nuestro es bastante más modesto en comparación con por ejemplo nuestros vecinos del norte. No hay más que ver el 14 de julio los Campos Elíseos.

      1. En serio, paso de compararme a chauvinistas con francia.

        Ahora bien, como se bromea, en todas las guerras mundiales han tenido que ir a salvarles el culo para que no se convirtieran e una sucursal del Deutsche Bank

        1. Yo con el jacobinismo francés nada.

          Si, la verdad es que son muy chulitos pero hay que remontarse tanto hasta encontrar una guerra en la que salieran victoriosos. Diría que las Guerras Napoleónicas pero aun asi nada porque Austerlitz está muy bien pero después vienen Leipzig y Waterloo. Y después la Guerra Franco Prusiana, las Guerras Mundiales, Suez, Indochina…

  51. Que gran frase de Albert Rivera, sencilla pero sintentiza mucho

    ¿Como puede ser que alguien que pretenda ser presidente de España no acuda a la fiesta nacional de España?

    1. ¿Como puede ser que alguien que pretenda ser presidente de España lleve en su programa subir el iva de los alimentos básicos?

      Nos envolvemos en la bandera y hablamos de España pero de los españoles poco.

      1. Entonces para que entienda bien,

        ¿Los gobernantes de Dinamarca que tienen un IVA unico del 25% no son dignos representantes de su Pais?

        Vuestra propaganda comunista no la compra nadie ya

        1. En Dinamarca gasto en educación y sanidad 15% del PIB, gasto público 57% del PIB, paro 6%, renta per capita 45.000€, indice Gini 0,28

          Por cierto publicaciones, transporte y gastos sanitarios y sociales excluidos de ese IVA.

          Hay que ser muy capullo para querer subir el IVA superreducido en un país como España.

          1. Yo creo que hay que subir mucho ese IVA superreducido si eso lo que supone en la práctica es tener otros productos con IVAs disparatados como la cultura, y ademas como no soy politico lo digo libremente

          2. suponiendo que haya 10 millones de españoles en riesgo de exclusion y que lo pasen realmente mal

            hay otros 36 millones que pagan un 4%

            No seria mas logico 46 millones de españoles pagando un 10% 18% 20%, que se recaude mucho via impuestos y el estado poder tener mas fondos para poder hacer politicas redistributivas, rentas o como querais llamarlo para los mas desfavorecidos ??

          3. El problema es cuando gobiernan partidos como PP y PSOE que no hacen politica social.

            Hasta Franco dio mas VPO que ellos.

    2. Estoy de acuerdo, Iglesias lo está haciendo de pena.
      Si cuidara mas los símbolos y las apariencias ya tendría las elecciones ganadas.
      En cualquier otro país no, pero "Spain is different" ;).

    3. Pues porque una gran parte de la población no reconoce a esa fiesta nacional (ni ese himno, ni esa bandera) como propia. Así de sencillo.
      Yo preguntaría: ¿como puede ser que un senor que pretende ser presidente de España no tenga en cuenta a esa parte que no se reconoce en los símbolos?

      Si en España hubiera otra bandera (ni la republicana ni la monárquica), otro himno y otra fiesta, muchos no tendríamos problema en que PIT o cualquier otro de la izquierda acudiera.

      1. Ese es el problema ni rojigualdas ni tricolores ni riegos ni nada.

        Sinceramente. Son dos himnos cuyo primer sustantivo en su letra es Franco, a saber

        Franco, Franco que tiene el culo blanco porque su mujer lo lava con ariel…

        Si Franco y los curas supieran, la paliza que les vamos a dar, qué pronto gritarían…

        Y quien nunca ha cantado esto ha estudiado en Groenlandia, como diria Marhuenderr

        1. eso, eso !

          quitaros la careta !

          que vean los españoles quien les esta intentando engañar !

          No podeis acabar con España !

        2. Jajaja, Era Si los curas y frailes supieran o bien si los reyes de España supieran. Eso de Franco no encaja. Te lo han cantado mal.
          Si los curas y frailes supieran
          la paliza que van a llevar
          subirían al coro cantando

          Si los reyes de España supieran

          subirían al trono cantando.
          ….

      2. Yo creo que el 12O puede llegar a tener tanto apoyo en España como la Diada enCataluña, y no por eso se deja de celebrar allí.

        El 12O al menos es menos partidista.

      3. "Pues porque una gran parte de la población no reconoce a esa fiesta nacional (ni ese himno, ni esa bandera) como propia. Así de sencillo".

        Esa afirmación de dónde la sacas?

      1. Pues porque ese es un himno impuesto por el nacionalismo catalán que habla de matar y asesinar.

        A la Colau supongo que tampoco le gustará cantar algo tan sanguinario o habrá doble rasero?

      2. La adopción de "els segadors" es relativamente reciente y la hicieron los nacionalistas cambiando la letra de la canción original e intentando buscar el episodio histórico que pudiera despertar más odio hacia el resto de españoles.
        La canción habla de darles "golpe de hoz", se supone implícitamente que a los castellanos. Recuerda un episodio de revuelta muy violenta, que en algunos pueblos acabó en masacre xenófoba.

    4. Creo que los votantes de Podemos estamos contentos de que los miembros del partido no acudan a cocktails a lamer los culos de la casta. Parece que a la derecha le parece mal que Podemos no sea como ellos, pero precisamente los votamos para decir adiós a la casta, para que sean un dolor de muelas para la España rancia que estaba en esa recepción. Para que no se junten con ellos, para que sean sus adversarios.

      Si El País titula "Presidente, presidente" bajo una foto sonriente de Albert Rivera, es que es lo que Podemos no tenía que hacer. Si la prensa del régimen con accionariado qatarí está contenta, es que es malo para los ciudadanos de este país.

      PD: Por cierto, alguno habla de que así se abandona la llamada centralidad. Por favor, eso ya está muy explicado, es la centralidad del tablero, no la centralidad política. PIT publicó un artículo al respecto hace mucho.

    5. Quizá porque parar desahucios sea mayor símbolo de patriotismo que agitar un trapo muy grande con una sonrisa aún más grande, por poner un ejemplo.

      1. Agitar un trapo? Tu como crees que es la fiesta nacional? La has visto en la tele? Nadie agita trapos

        Quien ha parado deshaucios? Coleta morada? jajjajaa

    6. Quizá porque es más patriótico utilizar nuestro dinero en ayudar a quienes lo necesitan que en un estúpido desfile. Por poner otro ejemplo.

      1. Estarás de acuerdo conmigo en suprimir las manifestaciones del primero de mayo? Creo que ese gasto se podría también destinar a quienes lo necesitan

        1. En cualquier manifestación, el Estado solo se gasta dinero en el dispositivo de seguridad (que suele ser exagerado), por tanto, no lo suprimiría, pero lo recortaría sustancialmente (a muchos de los que estaban en el desfile les gustan los recortes no? seguro que estarán de acuerdo).

          En este desfile el Estado se gasta el dinero en seguridad, en infraestructuras, en los avioncitos, en invitar a comer muchas personalidades… ¿Te parece comparable?

    7. Si Iglesias fuera presidente, la fiesta nacional de españa no sería un desfile militar ni un acto de subordinación a una realeza impuesta.

      1. ¿Ya empezamos con las felaciones?
        Chico, esperate hasta después de las generales para que no se note tanto ¡joder, que ímpetu!

        1. eso es absurdo, si Cs apoya un gobierno del PP exigiendo la cabeza de Mariano, y resulta que ceden y ponen a alguien muy nuevo desvinculado con el pasado del PP y su corrupción….Cs puede perder opciones para la siguiente vez.

    1. Ciudadanos está actuando con mucho más acierto e inteligencia que Podemos.

      Los fallos estratégicos de Podemos, liderados por politólogos, son dignos de estudio.

      1. Pues sí. Cs de momento haciendo lo que tiene que hacer, sin estridencias y sin meterse en polémicas absurdas. Si siguen así hasta el 20D, los desatinos de los demás le dejarán la fruta (naranja) madura y lista para recoger sin esfuerzo.

      2. A veces pienso que los de Podemos hacen las cosas a propósito, porque en realidad no les gustaría estar en la tesitura de tener que gobernar y demostrar la futilidad de sus ideas y políticas. En la crítica perpetua es donde de verdad se sienten cómodos…

  52. Lo de Pablo Iglesias no asistiendo a la recepción del Jefe del Estado no hay por donde cogerlo. Alma de cántaro, si ni siquiera muestras respeto por el Jefe del Estado de tu propio país aceptando sus invitaciones, aunque no te guste la forma de Estado, ¿aspiras a gobernar un país? ¿Pretendes aceptar invitaciones y reunirte con Jefes del Estado extranjeros, entre los que habrá monarcas? Torpe, torpe, torpe… Así no vas a rascar ni un voto, al contrario, lo perderás porque te pierden los gestos por encima de la "cintura política"…

    Lo de Ada Colau es de juzgado de guarida. ¿Qué pensamientos obtusos habitan en la mente de estos "dirigentes"? ¿Acaso tenemos la culpa de lo que pasó hace 500 años? La Hispanidad da sentido a España y da voz y fuerza conjunta a Latinoamérica en el mundo…

    Cada traspiés como estos son más votos para Albert Rivera y C's, y muy merecidamente, incluso entre las clases más populares, al contrario de lo que se creen Iglesias o Colau. La gran mayoría de los españoles no tenemos complejos ni sentimos vergüenza de ser españoles. Este es un país imperfecto y muy mejorable, ¿pero acaso algún país es perfecto e inmaculado?

    1. Totalmente de acuerdo.

      Sigo flipando de los clamorosos errores de estrategia de Podemos, cada día que pasa se aleja más de asaltar los cielos, en detrimento de Ciudadanos, y se acerca más a acabar como UPyD.

      Tanta inteligencia y tanta politología de sus dirigentes para esto??

    2. Yo creo que hace lo correcto. Es un desfile trasnochado y q no interesa a la gente de bien. Sólo los que añoran el pasado y tiempos negros disfrutan viendo a 4 payasos desfilar.
      La mayoría de la gente de bien y orden estamos en otros menesteres.
      Además seamos serios, muchos de los fascistas y radicales q acuden se dedican abuchear, a ZP se lo hacían en su momento. A Don Pablo iglesias se lo hubieran hecho tb.
      Entiendo que naranjitos, psoe y peperos lo veáis desde otro punto de vista, lo q nos viene a confirmar lo q venimos repitiendo, q muchas críticas pero os moveis en el mismo terreno lo q os deja en evidencia y coloca a la gran formación Podemos como la única capaz de suprimir desfiles q recuerdan a épocas pasadas y q tiene otra perspectiva de país. Se confirma q es podemos la única formación útil que lucha contra el tripartito liberal nacional: pp-psoe-cs, vulgarmente conocido como la otra orilla o antiguo régimen.
      Los seguidores de podemos creemos acertada la decisión.

      1. Entiendo y comprendo que no te guste el desfile, a mí tampoco me gusta sinceramente, pero creo que llamar a los soldados, que son funcionarios del Estado "4 payasos", es bastante ofensivo para con ellos.

        Y si tan acertada creeis la decisión, por qué hay tanta gente protestando en el FB de Podemos? Por qué ha perdido unos 500 likes desde ayer?

        1. los soldados españoles han ayudado en mas misiones en paises pobres de verdad y en guerra este ultimo año que todos los activistas y movimientos sociales de madrid en su vida

          que hacen en el patio maravillas ese ?

        2. Pq son trolls como vosotros. Son como los del opus, se reproducen con facilidad hasta por las redes sociales. Y los me gustas…pues q quieres q t diga, he visto noticias q van desde los 500 hasta los 10.000. Yo que sé, pero entro y le doy a me gusta ahora.

          1. Ah, bueno, con esa explicación tan cientifica y cierta, me quedo sin argumentos.

            Jjajaa… son trolls. Para lo que queréis presumís de seguidores en la red y cuando no, siempre está la bendita palabra troll. De risa.

            Que pobreza de argumentación.

      2. 1º A mí no me gusta ningún desfile de militares, tampoco en España.

        2º Ahora los podemitas llamáis "payasos" a los militares? Dónde queda la defensa de los militares españoles hecha por Pablo Iglesias como buen "centrista"?

        1. Esas incoherencias, cada día más palpables, serán la tumba de Podemos. Queda tiempo, pero les pasará factura.

        2. Llamo payasos al acto en sí, ellos están ahí pq sus superiores así se lo ordenan.
          Manda huevos, q vengan los liberales en apoyo de funcionarios cuando llevan toda la vida tildandoles de parásitos.
          Estos son funcionarios tb.

          1. 1º Has llamado "payasos" a los militares, al menos a los que participan en el desfile.

            2º Si por "liberales" te refieres a mí, cuándo he criticado yo a los funcionarios en general y a los militares en particular? Cuándo les he llamado yo "parásitos"?

            3º El término "liberal" es muy relativo y heterogéneo. Soy liberal en lo personal, progresista en lo social y socioliberal en lo económico.

      3. pues yo no.
        Aunque los demás (PP, PSOE) se hagan los escandalizados…en el fondo que no vaya Podemos es lo que les fastidia.

        Ahí estaba Manuela Carmena sonriente…y toda España ha visto que una silla importante que ha sido casi 30 años del PP, con última ocupación de Ana Botella…ahora es de fuerzas distintas.

        El tema del genocidio de los indígenas en América Latina lo esgrimen los descendientes de los que lo hicieron, todos ellos tan blanquitos, porque desde luego mis descendientes no fueron allí a nada.
        Y luego, hacer tropelías llamándolo evangelizar mal, pero pintar a todas las civilizaciones de allí como pacíficas tampoco es cierto, sacrificios humanos, despeñar de los templos, etc.

        Para mi esas cosas infantiloides pasan factura.

      4. Totalmente de acuerdo. Ni entendimos que se retirara la sensibilidad republicana en pro de cierto "centrismo" ni vemos útil ir a lamer la mano del nuevo monarca, educado en inglés por su mamá, y que necesita un traductor que se equivoca o que no corrige a Obama según convenga, que vaya ud. a saber.

  53. A los que simpatizan con Podemos, o le odian por despecho aunque esten en su mismo espectro, la siguiente pregunta.

    Iglesias y Errejón han dicho bastantes veces que Cataluña es una nación. Pero nunca, que recuerde les he oido decir que España es una nación.

    ¿Es Cataluña una nación? ¿Lo es España?

    1. Según mi opinión, el concepto de nación es algo muy del siglo XIX cuando se planteaban la existencia de derechos colectivos por encima de los derechos individuales. De este mismo concepto se derivan tanto el nazismo como el comunismo.

      Yo no creo en las naciones, no tienen cabida en el siglo XXI. Sí creo en el concepto de ciudadanía, que no es excluyente entre sí: ciudadanía catalana, ciudadanía española, ciudadanía europea…

    2. Han dicho país que para el caso son palabras con una sinonimia parcial.

      Por ponernos técnicos jaja. Y juraría que sí que también han dicho nación.

    3. A mi modo de ver las cosas, España es una nación y Cataluña no lo es.
      Los estados-nación tuvieron su momento de surgir en el siglo XIX, y Cataluña no lo hizo. Si surgió el sentimiento como lo hizo posteriormente fue de forma artificial espoleado por la burguesía.

      Y que conste que lo digo de forma objetiva, que a mi si mañana nos unimos con los franceses y desaparecen España y Francia como naciones, pues me resulta totalmente indiferente mientras se respeten los derechos y la democracia.

      1. Y amen de Bolivia (donde la plurinacionalidad es étnica mas que geografica) o el extinto Imperio Austrohungaro (donde hubo escaso o nulo reconocimiento nacional de Checos, eslovacos, venetos, rutenos y transilvanos), donde se ha visto eso?

        1. Y no te olvides de los húngaros, que sólo ponían el título del rey, pero luego no tenían ningún derecho. Eran como Irlanda respecto a Inglaterra en siglo XIX.

          1. Los hungaros eran peores con las minorias que vivían en la parte hungara del imperio Austrohungaro que sus "opresores" germanos.

    4. Cataluña es una nación sin estado (al igual que el kurdo o el palestino) y España es un estado plurinacional, cuya principal baza unitaria es la dinastía monárquica. Sin la monarquía y sus diversos engendros, no creo que fuese muy lógica la "unidad nacional española" ante todo sin más antecedente histórico que la monarquía visigótica. La peor virtud de Cataluña es haber perdido todas las guerras de liberación en las que se metió.
      Camoes( Os Lusiadas) decía: "hableme de castellanos y portugueses dado que españoles somos todos"
      Ahora me cuenten, antes de responder, lo que es Portugal.