266 Comentarios
  1. CONFESIÓN INTERESANTE

    Cuando llegaron las elecciones del 2011, había decidido dejar de votar al Psoe y votar a izquierda unida. Pasé un mes con esa convicción.
    Sin embargo, cuando llegué al colegio -de esto me acuerdo perfectamente- cogí otra vez la papeleta del Psoe. Lo hice como cuando uno hace algo que sabe que no está bien y que una vez hecho no sólo no se lo quieres contar a nadie, sino que intentas olvidarlo, porque te da una vergüenza insoportable.

    La razón por la que lo hice fue por el voto útil. Pudo conmigo en el último minuto. Sabía que el voto a iu era un voto perdido, y ya sabía qué significa un gobierno de la derecha con mayoría absoluta.

    Este hecho me vino a la cabeza hace unos minutos, y estuve reflexionando. Es muy posible que esto mismo ocurra a miles de personas el 26J en su último minuto.

    Y el resultado de este fenómeno, si ocurre, no puede ser detectado por las encuestas de ninguna manera. Puede haber sorpresas.

    Y gordas!

    1. Ole ole ole, A3 y la prensa en España en general. Yo si lo sé y estos sonriendo desde hace tiempo.

  2. Encuesta falsa ya que PP y C's no van a perder voto a Potemos y Psoe. Enorabuena Secta os salen los numeros!

  3. La Secta es pura propaganda, no hay que tomarse en serio las encuestas que hacen. SI tiramos de hemeroteca vemos como siempre inflan a Podemos y dan de menos al PP

  4. Quería compartir una hecho curioso que no tiene que ver estrictamente con los sondeos, y como no se dónde hacerlo, lo haré aquí.
    Permiso…

    He empezado a seguir en Twitter a Eduardo Madina, por curiosidad. Quería saber si critica a podemos, o a Pablo iglesias o a quien sea…

    Ni una sola palabra. He revisado una semana entera de twits..
    Interesante no?

      1. Esta es la única posibilidad q veo para un gobierno podemos-PSOE.
        Que llegue un líder que desafíe a la cúpula que lleva las riendas del partido en la sombra.

        Ni idea si Madina es ese líder, eso sí. Pero iglesias tuvo buenas palabras hacia él.

        1. Que corra aquel al que le dedique buenas palabras el iluminado, que coooorraaaaaa … (para muestra me remito a que dice que Zapatero a sido el mejor presidente de la Democracia)

          1. Podía elegir a Suárez, Calvo Sotelo, González, Aznar, Zapatero y Rajoy. A qué otro crees tú debería haber dicho?

    1. Estaría bien que se volviera a presentar a las primarias después de que echen a Pedro el 27J, pero a Podemos no le viene bien, a Podemos lo que le viene bien es que pongan a Susana Díaz para seguir quitándole voto al PSOE.

  5. Ya veo que os las prometéis muy felices con estas encuestas, pues os voy a decir una cosa, más allá de la palabrería que se domina muy bien en Podemos estos son algunos hechos:

    – Se sigue apostando por impulsar la actividad económica desde el gasto público, ya que según ellos las empresas privadas no son capaces de generar el empleo que necesita este país (esto son palabras casi textuales actuales)

    – Todas sus propuestas sociales (que suenan bien) suponen un increíble aumento de gasto que habría que pagar ¿alguien se cree que se va a poder sacar ese gasto público de la lucha contra el fraude? Un ejemplo: desde Bruselas se pretende que España reduzca 8000 millones adicionales del presupuesto, pues bien, la receta inicial de Podemos es aumentar el gasto publico 62.000, y luego habrá que buscar el dinero debajo de las piedras….(fraude, aumento generalizado de impuestos), eso suponiendo que cuadren las cuentas porque me temo que al no cuadrar el efecto será: incremento de la deuda = incremento de la prima de riesgo = regañinas desde la UE…..

    – En Europa no hay ni un solo país que tenga el recetario económico que pretende impulsar Podemos, ni uno solo, por eso en el Parlamento Europeo se tienen que sentar solos con la izquierda radical y los que gobiernan en Grecia (con tanto éxito, jejejeje), con nadie más.

    – Pablo Iglesias y su cúpula además ensalzaron regímenes dictatoriales como el de Cuba o el chavismo de Venezuela en el pasado (ahí teneis youtube para verlo) por no hablar de atacar a los supuestos “golpistas” que en el resto del mundo llaman (hasta amnistía internacional), lo que son, presos políticos.

    – Pablo Iglesias apostó en su momento, al igual que IU, por salirse del euro para poder manejar la política monetaria del país.

    – En época primeras elecciones europeas apostaba por expropiar las empresas energéticas claves: Repsol, Endesa y los medios de comunicación (como en Venezuela) porque los medios privados son una amenaza a la ecuanimidad (no será al revés???)

    – El problema para España si se independizan las regiones ricas, como se pretende dar la oportunidad desde UP, es que habría mucho menos dinero para repartir para las regiones pobres así que se en general se empobrecería el país. Pero curiosamente no tengo claro que ni a Cataluña, ni al País Vasco les interese por múltiples razones, por ejemplo, porque montar todas las estructuras de un país también sale caro y la situación de indefinición con la UE también podría salirles muy caro.

    1. Claro. Todo es fatal si hablas de gasto y no de inversión pero, como en tu casa, no es lo mismo que te gastes el dinero en cubatas que invertirlo en pagar la matrícula de la Universidad.

    2. Admite que no estás criticando la gestión de un gobierno, sino que lo estás haciendo desde el miedo que ha calado en ti.
      En eso estamos de acuerdo no?

      Veremos.
      Si revisas las cosas que decía felipe González antes de entrar en el gobierno, y las críticas que recibían por entonces, te costaría cerrar la boca (me refiero a que se nos quedaría abierta)
      El PSOE eliminó el marxismo de sus fundamentos poco antes de su victoria. Llegó al poder prometiendo la salida de la otan, y nos convenció a votar sí en referéndum.

      Calma. Estamos en inmersos en un mundo capitalista, intentar cambiarlo es como querer parar una ola con las manos. Estamos en Europa, y es un marco en el que queremos estar todos, incluidos iglesias, y más aún, Garzón también. Pero lo que es seguro es que hay que empezar a influir en otros para hacer piña e intentar cambiar la Unión porque muchas cosas no están bien hechas. Es eso o resignarse ante el poder económico, que distorsiona la soberanía de los pueblos. Es algo que existe, y presumo que en esto estarás de acuerdo conmigo.
      Piensa en las posiciones de partida. ¿quieres un partido que sea consciente que en el marco mundial y europeo no se puede hacer lo que te de gana y quiera arreglar el país empezando por arriba?
      Estás en tu derecho.
      Yo, en cambio, quiero un partido que sea consciente que en el marco mundial y europeo no se puede hacer lo que te de gana pero quiera arreglar el país empezando por abajo, para que nadie se quede atrás.

      Tu partido, si es el pp (y por el programa también c's) no considera importante que haya más pobres en España, lo importante es que "ha bajado el paro y España crece al 3.5%"
      Tu derecho tienes a pensar así, mi derecho tengo a creer que no es el país que quiero. Y yo no soy pobre.

      Salud

    3. 1) 62.000 millones en 4 años, es decir, 15.000 al año, no es tanto.

      2) Hacer burla con la situación de Grecia cuando somos parte de los extorsionadores, me parece insultante. Grecia no quiso el tercer rescate porque reconocía que no iba a poder pagarlo y lo que planteaba era buscar una solución que diera viabilidad económica a su Estado. Los otros países de la Unión Europea no buscaban la viabilidad de Grecia, ni siquiera recuperar su dinero, estaban dispuestos a perder dinero con tal de aplastar la opción de Grecia para que no se reprodujera en los otros países.

      Hace unos meses, el FMI le ha dado la razón a Grecia y ha instado a la Unión Europea permitir a Grecia que subordine el pago de los intereses al crecimiento de su economía y que se haga una quita parcial de la deuda. Evidentemente es una opción necesaria ahora, pero no se hace otra vez no porque económicamente sea lo mejor, sino porque hay elecciones en España, y sobre todo el año próximo en Alemania y no conviene políticamente. Así que tenemos a un pueblo secuestrado hasta que sean las elecciones alemanas.

      3) Los supuestos "golpistas" son golpistas, cuando apoyas un golpe eres golpista. Chávez fue un golpista, dio un golpe de Estado, que fracasó, y después ganó unas elecciones. Los otros dieron un golpe de Estado que fracasó y todavía no han ganado las elecciones. De todas maneras, no están en la cárcel por el golpe sino por alentar altercados en los que murieron 42 personas, que por cierto, son más de las que ha matado ETA en este siglo y en España hay gente que va a la cárcel por su relación con ellos.

      4) Iglesias, como IU, apuesta por modificar el marco del BCE para hacerlo más democrático y para poder establecer desde los poderes públicos su política monetaria, que a día de hoy debería ser recuperación del empleo más que control de la inflación (que tanto que controla la inflación hemos llegado a tener deflación).

      5) En el programa electoral de P's a las elecciones europeas no hay ni una referencia a expropiaciones.

    4. ¿Como es eso de " El problema para España si se independizan las regiones ricas, como se pretende dar la oportunidad desde UP, es que habría mucho menos dinero para repartir para las regiones pobres así que se en general se empobrecería el país". El que te lo dijo te engañó. UP propone lo contrario, dar a la oportunidad para que no se independicen y que España sea resultado del acuerdo de todos, con igualdad y justicia… Atribuyes a UP la propaganda tergiversadora de sus enemigos… Infórmate mejor, vota UP, es el único camino para meter en camino los golfos y los corruptos. Unidos Podemos tiene su programa electoral, se lo cree, te lo puedes leer y discutir pero no creas en pajaritos preñados. Las propuestas sociales no son otra cosa que cuestión de voluntad política y no un imposible numérico como plantean los que están por cobrar comisiones y mordidas por la concesión de servicios públicos. En fi, hay cálculos serios…

    5. Pues en Europa la mayor parte de países tienen un gasto público más elevado que el español. También más ingresos fiscales claro, pero ahí están las dos patas, incrementar los ingresos fiscales para poder equipararnos en gasto público a los países nórdicos.

  6. Bueno es que c,s, más que me pese no baje del 12, 12,5%, ya que esto significaría que el pp no sube y que la victoria de UNIDOS PODEMOS y la izquierda está al alcance de la mano, entramos en la recta final de la campaña, de nosotros depende y hoy por hoy, voto util en la izquierda es UNIDOS PODEMOS.

    Vamos a por la victoria.

  7. Acabo de oír en LaSexta Noticias, que la encuesta incluye una pregunta sobre el debate a cuatro:

    Un 5,1% dice que, tras el debate y debido a éste, decidió cambiar el sentido de su voto.

    Es interesante. No me parece un porcentaje pequeño, para una cuestión tan concreta.

    Edito: Por la derecha, tanto PP como CIUDADANOS, algo más los segundos, ganaron votantes entre ese 5,1%. En la izquierda, bastante más UP que PSOE, aunque no he podido memorizar los porcentajes.

    1. Eso del 5 % no se lo creen ellos ni borrachos … el debate lo vió gente que ya está superconvencida de a quien va a votar … el que no lo tiene claro o lo mismo ni vota no pierde el tiempo en ver esas chorradas …

  8. El 20D pensaba que iba a haber sorpasso, pero que en la investidura el PSOE de Andalucía rompería la disciplina de voto. Veremos a ver qué pasa el 26J y cómo se va desarrollando el panorama.

    1. Enhorabuena por tu comentario. Disfrútalo, porque ZP será el último presidente del PsoE de la historia.

  9. Me acaba de llegar la carta de UP a mi casa y cuando la abro me fijo y me sorprendo, ya que las papeletas que figuran son de la provincia de Huelva y vivo,resido,estoy domiciliado en la provincia de GRANADA. Espero que sea algo muy raro y excepcional sino menuda cagada

    1. Sería una gran cagada la verdad como eso sea generalizado, ya que mucha gente ni mira la papeleta de donde es…

        1. Pues que te llegue la papeleta por correo de podemos en este caso, la metas en el sobre, la guardés, y el día de las elecciones la metas en la urna sin darte cuenta que es de Huelva en vez de Granada…

    2. Ése voto seria nulo pero habría que hacerlo llegar a Unidos Podemos Granada para q investiguen si es un error aislado o algo a gran escala.

      1. Eso cuando pasa de forma masiva se debe de avisar a la Junta electoral central, normalmente lo que suele hacer es validar esas papeletas. Asi todo como esta el patio Podemos deberia reaccionar rapido y avisar y mandar las nuevas papeletas, por que puede ser una gran cagada.

      2. Seguramente vino la nazi de Merkel a confundir las papeletas.

        No hay nada como una teoría de la conspiración para entretener a un podemita.

    3. Es generalizado por lo menos en mi edificio, hay muchos sobres que en vez de Granada traen la de Huelva

    4. Nos acaba de decir la coordinadora de IU en nuestra asamblea que en Almería le han dicho que le estan llegando a la gente papeletas con el de Granada

    5. Te quedas sin votar macho … uno menos para PIT … ves como no se suma sino que muchas veces se resta jajajaj

    6. El mailing supongo que lo hace directamente UP, no un organismo independiente. Como mucho será un sabotaje de la empresa privada que hayan contratado para realizar el mailing. Si es premeditado supongo que se considerará un delito electoral, bastante grave además.

      1. Vaya, te acabas de cargar la teoria de la conspiración. Entonces no ha sido la nazi Merkel la que ha mezclado los sobres, vaya, no podremos apelar al pacífico y tolerante Stalin para que ponga orden en España.

        Y para colmo se quedan sin victimismo. Dos palos seguidos, muy duro para algunos.

  10. ¿Existe manipulación, en general, en las encuestas?

    Probablemente pero quizá no todo el mundo coincida en los motivos que yo presumo:

    1) Las empresas demoscópicas tienen ánimo de lucro. Tienen un producto (encuestas) y clientes (partidos y medios, fundamentalmente). Las empresas siempre tienen el objetivo de tener al cliente satisfecho, evidentemente, para que éste vuelva a contar con ellos, y por tanto probablemente optimizan la satisfacción con dos variables:
    a) Acercar el producto lo más posible a lo que el cliente desea.
    b) Ser al mismo tiempo lo más cercano a la realidad posible para no perder prestigio y así ganar nuevos clientes.

    2) Otro motivo es psicológico. Las empresas demoscópicas no están sesgadas ideológicamente, pero las personas que trabajan en ellas sí. Incluso aunque un árbitro de fútbol quiera ser honestamente imparcial, no es lo mismo pitar penalti cuando 50000 personas llevan 30 minutos abucheándote que si las gradas están vacías (un ejemplo). Lo que vengo a decir es que la ideología de un analista le influye aunque no quiera.

    Presiento que después de las 3 últimas semanas, la unanimidad es bastante alta, y todo apunta a que efectivamente las cosas están 30-25-20-15.
    Yo sólo veo 2 causas que pueden variarlo todo en la última semana:

    1) Que haya gran cantidad de voto oculto en Unidos Podemos
    2) Que la belicosa y patética estrategia de del PSOE tanto de indefinición como contra UP (que parece como el niño de 10 años que no para de decir a sus papás "no fui yo, fue ella", una y otra vez) tenga un efecto inesperado (para ellos):
    1) Que muchos de sus votantes pierdan el interés en votarles -> abstención.
    2) Que muchos de sus votantes se cabreen de verdad –> voten UP.

    En ese caso puede haber sorpresas.
    Muy interesado en saber opiniones
    Saludos!

    1. Y que la gente entienda que el PP es una banda de ladrones y los mande a tomar por culo…pero eso es dificil que ocurra de momento…solo puede arreglarlo la renovacion generacional.

      Por cierto…lo del voto por correo es bastante significativo…

      1. Yo creo que esos ya han tocado suelo. Después de todo lo que ha pasado en los últimos 10 años, el PP siguen votándole entre 6.5 y 7 millones de personas. La mayoría mayores de 60 años.

        Cuanto más nos hacemos mayores (y te incluyo a ti, sea cual sea tu edad, y a mí también, a todos) más conservadores nos hacemos y más nos cuesta cambiar. Es un hecho.

        Cambiar siempre cuesta un poco o bastante, pero si somos mayores, mucho.

        Salud!

        1. Eso no es ningún hecho ni hay pruebas que lo demuestren, el unico hecho en este país es que los mayores ,educados en el franquismo, son más de derechas.
          Y que les cuesta más cambiar, eso sí. Pero una persona mayor de izquierdas también le costará más cambiar.

          1. No sabría qué decirte porque en el primer párrafo pareces querer quitarme la razón, y en el segundo me la devuelves.

            Lo que dije es que la resistencia al cambio es un hecho muy estudiado en los humanos, también probado en primates y animales superiores. El hábito es una fuerza muy poderosa en nosotros, para lo bueno y para lo malo. En la medida en que nos hacemos mayores, nuestros hábitos se asientan y fortalecen más y más, igual que nuestro modo de pensar (siempre hablando en general).
            Por eso nos resistimos a darle crédito o siquiera empezar a considerar ideas que no se parecen a las nuestras. Sólo con esto, ya hace muy complicado qué alguien cambie de opinión rápidamente, y aún más complicado en personas mayores.
            Naturalmente hay otros factores, y uno es la ideología. Las personas de izquierdas somos en general más rebeldes que los conservadores, y por tanto más proclives a cambiar. De hecho es consustancial a la izquierda: en la historia de la humanidad, los cambios sociales siempre fueron liderados por la izquierda, la derecha siempre fue el freno (a veces para bien, para que no se me enfaden ustedes).
            Mi padre de 78 años vota podemos, y ojo: vivo con él, y no lo convencí yo. En las europeas, yo me abstuve y el fue al cole y votó podemos (toda la vida al Psoe).
            Pero yo creo que son excepciones. La mayoría los mayores necesitan algo más.
            Y como podemita que soy, de hecho, animo a los compañeros a no rendirse e intentar convencerlos que este Psoe podría perfectamente permitir un gobierno de derechas antes que uno de izquierdas, pudiendo dejar de lado el pasado y mirar al futuro, buscando lo que nos une.
            Absolutamente patético la actitud del psoe. No tiene nombre. En fin ellos verán.

            Saludos.

    1. Mis respetos para C's y sus seguidores vaya eso por delante.

      No estoy de acuerdo, creo que C's está sobredimensionado. Hay buenas razones para creerlo pero noa menor el resultado del 20D y su comparación con las encueatas previas. Yo no puedo olvidar que las encuestas de antes del 20D le daban a C's 14,5-16,5%.

      Resultado real: 13,9%

      GAD3 incluso le dio un 17,6% el 14 de Diciembre, !a 6 días de las elecciones! Mientras, le daba un 17,9% a Podemos y confluencias…

      Y si nos vamos a finales de Noviembre y principios de Diciembre -no llega ni a un mes antes de las elecciones- lo normal es que a C's le dieran por encima del 20%. En serio?

      Yo no opino que están sobredimensionados porque me pique, sino, sinceramente, porque creo que están, si no manipulando, si al menos cayendo en los mismos errores de hace 6 meses.

      Personalmente, como he dicho en un post más arriba, creo que C's va a andar por el 12,5% más que nada porque me parece una evidencia que el PP le va a arrancar una parte del voto por utilidad. Es así. Así es la polarización. Lo mismo le va a pasar al PSOE y si lo digo, es porque lo creo, no porque me guste aunque lo haga.

  11. Off topic.

    La última novedad de los Papeles de la Castellana afecta a la familia Maura. Sí, el histórico político liberal de principios del siglo XIX.

    Ya vemos, cómo sus descendientes han entendido el liberalismo.

    Pues bien, en el árbol genealógico de los Maura aparece Ramón Pérez Maura (adjunto a la dirección del ABC). En su día, salía en tertulias. Iba de 'gentleman' con un bigote 'daliniano' y su pañuelo en la solapa del traje. Un 'aristócrata'.

    ¿Sabría lo de su familia? ¿Le importaba?

    Por cierto, Ramón Pérez Maura es descendiente de los Maura y los Botín.

    Vamos, un fiel representante del español medio (sic).

    1. No es por tocar los huevos, pero Maura era Conservador y de fines del s xix (y principios del xx). Uno de mis idolos políticos. Hoy sería considerado un rojo bolivariano de mierda.

  12. Yo lo que tengo claro es que el 26J el PP va a romper el techo del 30% y UP el del 25%. Cuanto más cada uno, no lo tengo tan claro.

    Va a depender de cuanto se despeñen C's y PSOE. Creo que el PSOE va a rondar el 20% y es posible que aún baje de ese psicologico suelo, sin embargo, si lo rompe, sera por pocas décimas. C's seguro que baja del 14%, más que nada porque nunca lo consiguio (en el 20D sacó 13,9%) y va ser víctima del PP. Casi seguro que su resultado va del 13,0% hacia abajo. Tampoco creo que saque un 9% como se ha insinuado. Yo veo mínimo 11% maximo 13%

    Otro factor va a ser el reparto izquierda derecha, que en las encuestas normalmente oscila entre el 42%-47% cada bloque. Esto va a ser clave. Parece que la izquierda está algo más movilizadá así que yo lo veo como un 42%-45% para la derecha y un 44%-47% para la izquierda. Mi apuesta concreta: un 45,5% para la izquierda y un 43,5% para la derecha.

    Así que en valores redondos la cosa me da que va a ser algo así:

    DERECHA

    PP: 31%
    C's: 12,5%

    IZQUIERDA

    UP: 25,5%
    PSOE: 20%

    Sinceramente creo que, aparte de que son sensaciones subjetivas, el PP va a acapara cierto voto util anti-UP pero no se lo dan para no polarizar demasiado y que un efecto rebote haga que UP se convierta -más- en el voto util anti-PP destrozando al PSOE. Todo es posible, empero, vamos a tener sorpresa el 26J aunque digan que todo el pescado está vendido. Sobre todo, por la incógnita de la participación y la movilización de los electorados: eso puede hacer que a igual número de votantes que el 20D, distintos porcentajes. Todo ello amén del voto util o, por qué no, de su ausencia.

  13. El pacto podria ser.

    Pedro presidente (en esto cede podemos)
    Sillones gordos para podemos (en esto cede psoe)

    Programa de gobierno del psoe, pero cumpliendolo (en esto cede psoe).
    Renuncia al referendum (en esto cede podemos).

    pnv apoyando al gobierno con sus cosas socialdemocras (cede el pnv)
    Podemos apoya al pnv en euskadi sus cosas socioliberales (cede podemos)

    Y la UE puteando.

    Lo veis posible?

    1. No se puede ceder la presidencia a Pedro si se queda por encima en votos y escaños.
      Otra cosa sería buscar un independiente afín a Podemos, o si Pablo no lo ve claro que se aparte como ya ofreción para la vicepresidencia, pero en principio presidente debería ser Pablo.

      Si pedir la vicepresidencia los del PSOE lo tomaron como una ofensa….¿cómo van a pedir o incluso aceptar la presidencia?

    2. Artículo 2 Del Presidente del Gobierno

      1. El Presidente dirige la acción del Gobierno y coordina las funciones de los demás miembros del mismo, sin perjuicio de la competencia y responsabilidad directa de los Ministros en su gestión.

      2. En todo caso, corresponde al Presidente del Gobierno:

      a) Representar al Gobierno.
      b) Establecer el programa político del Gobierno y determinar las directrices de la política interior y exterior y velar por su cumplimiento.
      c) Proponer al Rey, previa deliberación del Consejo de Ministros, la disolución del Congreso, del Senado o de las Cortes Generales.
      d) Plantear ante el Congreso de los Diputados, previa deliberación del Consejo de Ministros, la cuestión de confianza.
      e) Proponer al Rey la convocatoria de un referéndum consultivo, previa autorización del Congreso de los Diputados.
      f) Dirigir la política de defensa y ejercer respecto de las Fuerzas Armadas las funciones previstas en la legislación reguladora de la defensa nacional y de la organización militar.
      g) Convocar, presidir y fijar el orden del día de las reuniones del Consejo de Ministros, sin perjuicio de lo previsto en el artículo 62.g) de la Constitución.
      h) Refrendar, en su caso, los actos del Rey y someterle, para su sanción, las leyes y demás normas con rango de ley, de acuerdo con lo establecido en los artículos 64 y 91 de la Constitución.
      i) Interponer el recurso de inconstitucionalidad.
      j) Crear, modificar y suprimir, por Real Decreto, los Departamentos Ministeriales, así como las Secretarías de Estado, Asimismo, le corresponde la aprobación de la estructura orgánica de la Presidencia del Gobierno.
      k) Proponer al Rey el nombramiento y separación de los Vicepresidentes y de los Ministros.
      l) Resolver los conflictos de atribuciones que puedan surgir entre los diferentes Ministerios.
      m) Impartir instrucciones a los demás miembros del Gobierno.
      n) Ejercer cuantas otras atribuciones le confieran la Constitución y las leyes.

      El presidente tiene bastante poder como para andarlo dando así como así.

    3. UP debe tener la presidencia o pasar a la oposicion

      Todo lo demas es una burla a los votantes

      Sino a este paso, van a quere la presidencia los del PSOE aun quedando cuartos.

    4. El presidente del PSOE, el programa de el PSOE y negamos la autodeterminación.
      ¿Que se supone que pone UP? Ah, claro, los votos.

    5. Las decisiones de gobierno se toman por mayoría simple en Consejo de Ministros, así que si los ministros se reparten de acuerdo a los porcentajes obtenidos no me parecería mala opción ofrecerle la presidencia a Sánchez. Sobre todo, porque si el PSOE no tiene intención de pactar con UP, un escenario en el que ambos obtengan o rocen la mayoría absoluta y se le ofrezca la presidencia a Pedro Sánchez hace verdaderamente difícil explicar una negativa del PSOE. Si siendo terceros se les ofrece la presidencia y no dependen de terceros partidos, a ver cómo explican una negativa; ya podrían ir fichando algún buen guionista porque lo iban a necesitar.

      Y si tienen la presidencia y van y remodelan el gobierno por sorpresa dando una especie de "golpe" y rompiendo el acuerdo, necesitarían el apoyo explícito del PP para salir con vida ante presupuestos o una moción de censura, apoyo que no estaría garantizado.

      En caso de que este apoyo se diera, UP quedaría como una auténtica víctima de una cacicada brutal y de una traición en toda regla; se situarían enfrentados a un gobierno inestable y llegado por medios ilícitos. Sería una situación que generaría mucho malestar y que podría hacerles crecer electoralmente y en la que objetivamente UP no habría tenido ninguna actitud reprochable se retuerza como se retuerza el hecho.

      Porque lo único claro es que en este momento sólo se puede gobernar si se pacta con el PSOE. Mejor escenificar una buena oferta, que la tomen y jueguen limpio si quieren o que jueguen sucio y a medio plazo se hundan sin paliativos.

        1. Lo entiendo.

          Pero creo que hay que darles cuerda para que ellos mismos se ahorquen.

          Si se les ofrece la presidencia pero los ministerios van repartidos de modo proporcional al voto su poder será más formal que real. Sólo romperían eso si recurriesen a una remodelación de gobierno, que sería vista poco menos que como un golpe de Estado. Entonces UP sí se pondría en situación de poder ganar las elecciones.

          Creo que no quieren pactar con UP de ninguna de las maneras, así que poco importa que la oferta sea más generosa de lo que merecen. La cuestión es que tampoco se pierde nada. Hoy por hoy UP no puede acceder al gobierno sin el PSOE. Creo que hay que hacer una oferta que los deje sin excusas y los obligue a retratarse y entonces que o bien se autodestruyan o bien se incorporen a un gobierno conjunto. Si hace falta el acto de fé de cederles la Presidencia, creo que es mejor que simplemente dar por hecha la imposibilidad del acuerdo y esperar.

      1. Eso he pensado yo. Ya se da por hecho que ni consideran que su programa sea lo que tienen que hacer.

    6. Voy a debatir sobre esto por afición, porque en realidad creo deberíamos aceptar ya que el Psoe no va a pactar con up en ningún caso.
      (Esto mismo lo ha dicho hoy alto y claro, con todas las letras, el ex presidente de Extremadura, que no recuerdo su nombre)
      Pero aunque no lo hubiera dicho está ya muy claro, en mi opinión.

      Yo pienso que up no renunciaría (y no debe) a la presidencia si es el líder de la izquierda. Punto. Ahora bien, si se diera el caso, no vería mal ni imposible que fuera errejón. A mi personalmente, me gusta Pablo, pero soy fan de iñigo.
      De hecho, pase lo que pase, yo creo que un día será presidente. No ahora, salvo carambola, pero sí en 8 años o así.
      Saludos

    7. Sería lo suyo; pero ya verás como alguno empieza a dibujar lineas en el suelo por las ambas partes …

      1. jajaja, lo suyo es que gobierne y se realice el programa del tercer partido… os pasáis de sensatos!

    8. Se le cede al PSOE todo el Gobierno.
      Se les deja solos.
      En seis meses Congreso Constituyente del Partido Obrero Socialdemócrata de España. Otra vez Pablo Iglesias de fundador. Nos atamos los cordones.
      En nueve meses, abstención frente a la moción de censura del PP y C´s.
      Y que se arreglen los tontitucionalistas…
      Evidentemente, es broma para disminuir la tensión…

    9. Y ¿cual se supone que va a ser la solución que se ofrecerá a Catalunya? Porque sea lo que sea será algo que deberán votar los catalanes y estos deberán aceptarlo o rechazarlo(independizarse) o sea no veo solución al problema catalán que no pase por el referéndum. A no ser que quieran que el independentismo siga creciendo hasta un nivel imposible de manejar para nadie.

  14. por cierto el que quiera darle un corte de mangas hoy a los indepes patriotas que gobiernan el ayuntamiento de barcelona , hoy se dara el partido de nuestra seleccion en el mitin de barcelona de cs, buen corte de mangas a las prohibiciones absurdas de pisarello y cia

    1. A estas alturas prohibir tanto es algo trasnochado y absurdo. La libertad se escapa por cualquier poro de la piel.

      Pisarello es de lo más indecente que hay en política, pero como se ha colocado él, un don nadie, y ha colocado a la parienta y amiguetes, ya no se va ni con aceite hirviendo. Para que se me entienda en forma breve: Pisarello es pura casta.

      1. Que digas que Pisarello es de lo más indecente que hay en política habiendo imputados por graves casos de corrupción es insultante.

        1. Más insultante es tu manía con no respetar las opiniones ajenas. La intolerancia la destilas en cada comentario.

          Para mi Pisarello es de lo más indecente que hay en política, si te gusta bien y si no te gusta, te jodes, es mi opinión. No eres nadie para dirigir mi opinión. A mi no me importa, me la trae al pairo, quien te parezca a ti indecente, bueno, malo o lo que sea, yo tus opiniones las respeto, paso de ellas pero las respeto. Pero tu no, tu no aceptas que no se opine como tu.

          Dicho eso, el que esté imputado no será indecente será delincuente. Y esa es mi opinión por mucho que con gestos intolerantees a ClassStruggle le joda mi opinión.

          1. OLÉ TORO
            Hombre, decir que una persona que nunca ha cometido un delito, es menos decente que quien ha cometido delitos graves de corrupción…
            Me puede gustar más o menos, pero eso no es una opinión. No la fundamentas, no aportas razones, pruebas…nada. PURA INTOLERANCIA.
            Eso no es una opinión. Es un INSULTO y ante eso es perfectamente normal que alguien diga algo. En este caso he sido yo.

      1. Es precisamente lo que he pensado. Lo que viene siendo poner un váter portátil para tías en un festival, ponerle una silla de tijera al lado, sentarse a beber, y presumir ante los colegas de que no paran de arrimársete.

      2. El Coleta Jorobado lo tiene más fácil: con la demagogia y el populismo hasta el más tonto y el más feo llena.

    2. Que el ayuntamiento no ponga pantallas no significa que este prohibido. por lo demas ¿como era aquello de no politizar el furbol? Ya, claro..

    3. Como España no gane, dos puntos menospara C´s. Y si gana y molestan los borrachos, tres puntos menos…

  15. La clave de las elecciones en mi opinion es.

    PSOE-Podemos-PNV 176 o no.

    Si no suman volveriamos con el lio de aceptar votos independentistas…

    Si suman en mi opinion hay posibilidades de pacto. Me imagino a Pedro exigiendo la presidencia a cambio de ministerios gordos como algun forero ya ha dicho.

    Me cuesta ver una abstencion para el PP…me cuesta ver un suicidio del PSOE, basicamente porque Sanchez lo niega…

    En conclusion, que la clave esta en sumar con el PNV.

    1. El PSOE ya se suicidó, tirándose del puente Cs, ahora solamente está cayendo hasta que el 26 se estampe contra el suelo.

    2. Exacto, tardaraian mucho en negociar y llegar a un acuerdo y es muy posible que sugieran a otro presidente de UP, y tengan que darle la presidencia a Sanchez y los ministerios sean de UP.

    3. De darse esa opción, supongo que si los independentistas se abstienen, no podrán hacer nada los del PSOE, o si incluso les votan que sí sin acuerdo alguno.

    4. Estoy casi totalmente seguro de que el PSOE no pactará con podemos.
      Pedro sanchez y su equipo, 100% seguro.

      La campaña ha sido planteada como un órdago. Belicismo sin cuartel a podemos para intentar quedar por delante, si no se consigue "nos vamos".
      Pero es que a poco que lo meditemos, se ve claramente que los ataques a up no son esporádicos, sino sistemáticos. No juegan a la ambigüedad, sino claramente a crear un clima de rechazo a up, con lo que quieren ganar votos, pero al mismo tiempo una atmósfera que hace totalmente irreal cualquier pacto.
      Después de todo lo que han dicho, sentarse con podemos parecería una burla ante los ciudadanos. Una gran farsa.

      Es un órdago. Sanchez y su equipo saben que o supera a up al menos en escaños o se piran.

      Una alternativa que podrían estar barajando (ridícula, pero el estar cerca del poder tiene estas cosas) es unirse a c's otra vez si superan al pp en escaños.

      Otra vez el mismo error, sería. La opinión pública ya se pronunció, "el culpable es sanchez". Ellos venden lo contrario, pero es lo que pasa, hay gente que, igual que las moscas, no dejan de intentar atravesar el cristal de la ventana, a pesar de darse bruces una y otra vez.

    5. También está CC, que ya estaba dispuesta a pactar para la investidura de Sánchez.

      Contando cinco vascos y una canaria, la suma que deberían tener en la cabeza el 26J, si quieren optar a gobernar son 170, cualquiera de los bloques adyacentes. Después este número podría bajar si hay sorpresas y por ejemplo entra pacma por Madrid o si GBai o el BNG consiguen escaño o CC y PNV subiesen o más sorpresas todavía si entran UPyD o VOX.

      Pero para la cuenta que sí podría contar UP, es la que decía Jordi Sevilla. El candidato que consiga más respaldo. Suponiendo que a Rajoy lo apoye el PP, FAC, PAR y UPN, que a Pedro Sánchez el PSOE, C's, PNV, NC y CC y que a Pablo Iglesias lo apoyen UP, EM, ALV, ECP, ERC, DIL y EHBildu, puede pasar que ronden estos tres candidatos los 117 apoyos. Digo por ir un poco al límite de la expresión.

      Un saludo

    1. Yo siempre lo he dicho, qué manía con decir que no se quieren sillones!! Sí se quieren, muchos de los granates y bastantes de los azules, a ser posible el primero por la izquierda. Si es que todos los partidos se presentan para eso (bueno, los de C's y PP para tener el primer azul por la derecha).

  16. Otra que se atreve a romper la barrera del 25%.
    La cosa pinta bien para UPodemos, queda partido y hay que jugarlo bien

    1. Que suben PP y Cs, que Podemos sigue bajando y que el PSOE se mantiene.

      Ah, y que UP está más cerca del PSOE (a 3,3 puntos) que del PP (4,5 puntos), a pesar de que muchos insistan en lo contrario. Para que se entienda, estadísticamente sería más fácil que el PSOE terminase superando a UP que UP superase al PP. Asi si por aquí muchos hablan del empate PP y UP, con mucha más contundencia se puede hablar del empate UP y PSOE.

      1. Son los mismos que antes del 20 D daban a Podemos por encima del 20% y a Cs por debajo de el 15%. Ya ves , insensatos everywhere.

      2. Y eso que segun dicen:

        UP sube en intencion directa de voto respecto al PP

        Pero lo justifican dicienco que un 15% de IU votara a otros partidos y un 25% duda.

        Aun asi no lo entiendo xD

  17. Esto tiene buena pinta, queda una semana, 100 no, ahora buscamos 110.
    No queremos tener techo, ni nos lo merecemos, el cambio, ahora, es posible.
    Hasta el último minuto, todo es posible.

    1. lo que tiene pinta es que la hostia va a ser mas grande por las expectativas creadas, siempre os pasa

      1. Pero y si no, y si gana UP, estaríamos ante el nacimiento del PPSOECs…. la nueva sopa de letras derechona.

    2. Hay que ilusionarse, di que sí. Pero a mí me ponen un papel con 90 escaños para UP y me dicen que lo firme y lo hago con sangre 😀

      1. buaaaaaa … asi no llegais al poder en la vida … pero vamos, tranquilos, Sánchez os dejará hacer … y luego …¿Qué?

  18. seguimos subiendo, la sexta ayudando a que la leche del psoe no vaya mas abajo del 20%, ciudadanos por encima del 15 en todas las encuestas, REMONTANDO

    1. Vienes a escribir que C's está por encima del 15% en todas las encuestas en un hilo que le da un 14,1 y con bajada desde la anterior… ¡¡tú sí que vales!!

      1. excepto en esta que es claramente propsoe, en todas y ahi las tienes , por encima del 15 y subiendo en IDV

        1. Vale, sólo una foto para ver si los troles como tú dejan de decir cosas al boleo sin ningún puto argumento.
          Última (creo) encuesta de Invymark antes del 20D. Y ahora compárala con los resultados del 20D y dime otra vez que es claramente propsoe. Algunos nos cansamos de que todos tus comentarios sean de una frase y no des ni un sólo dato.

          <img src="http://i2.wp.com/elelectoral.com/wp-content/uploads/2015/12/Encuesta-Invymark-Diciembre.png?resize=640%2C457&quot; width="400">

          1. sin duda en diciembre ningun votante socialista se habia planteado votar a ciudadanos, ahora les disputamos casi un millon de votantes moderados que no os quieren ni ver

          2. ¿Un millón solo? Yo creo que C's le quita al PSOE mínimo 3 millones de votantes sensatos. Como poco.

          3. Vamos, que te sigues inventando todo porque te da la gana. Precisamente si algo dice esta encuesta es que muchos votantes socialistas se estaban planteando votar a C's. Lo que pasa es que al final no lo hicieron por lo que se ve.

    2. "ciudadanos por encima del 15 en todas las encuestas"

      My Word: 14,4%
      Invymark: 14,1%
      Celeste-Tel: 13,8%

      En Invymark y Celeste-Tel, concretamente, remontáis hacia abajo. Y si contamos las que además de % bajáis en escaños respecto al 20D, se puede extender a varias encuestadoras más.

      De verdad, cada vez creo más que eres un CM que solo está por aquí para soltar la propaganda diaria de su partido. Ya no solo es que aportes comentarios simplistas y sin prácticamente contenido, sino que intentar colar eslóganes falsos ("por encima del 15 en todas las encuestas" es claramente falso).

      1. en la gran mayoria , ademas en las ultimas publicadas, solo en las afines al psoe le dan por debajo, no en vano se disputa con el psoe casi un millon de votos, por cierto, un cafe a que en madrid le quita cs a podemos minimo 1 escaño

        1. más arriba has escrito
          'ciudadanos por encima del 15 en todos las encuestas'

          Ahora pones
          'en la mayoría'

          ah, claro…

        2. No me vale lo de 'en la gran mayoría'. ¿Nos puedes indicar los nombres de las encuestas que dan a C's más del 15%? Nombrarlas y con sus respectivos links para comprobar los datos.

          Humm, yo creo que Metroscopia, que siempre sobrevalora a C's, y no recuerdo ninguna más.

          1. ¿Y ya está?

            Son tres, no la gran mayoría, como decías.

            Ya que hablas de gran mayoría tendrías que saber todas.

      2. "Ya no solo es que aportes comentarios simplistas y sin prácticamente contenido, sino que intentar colar eslóganes falsos"

        Ha aprendido de su líder xD.

    3. Pero si estáis estancados en el mismo porcentaje que el 20D, con el hecho además de que la Unión de Podemos e Iu os va a quitar varios escaños…

      1. el 20D fue un 13.8, estas no bajamos del 15, otra cosa son los escaños de provincias pequeñas, que se compensara con subidas en madrid, barcelona, quizas valencia, sitios grandes

        1. El 20D un 13,8% y dando las encuestas hasta una semana o 2 antes cerca del 20% y sobrepasandolo, ahora dando un 14% esta claro que el porcentaje final va a ser menor

  19. Es una vergüenza que siendo Unidos Podemos el segundo partido en el barómetro aparezca en la tele en tercer lugar. Vergonzoso

    1. Hombre, yo no lo veo así. Por mucha encuesta que haya, la realidad es que las elecciones del 20D dieron como segundo al PSOE y tercero a Podemos. Aunque IU+Podemos sumaran más, la confluencia es cosa posterior, así que yo creo que está bien respetar el orden que establecieron las urnas el 20D. Tras el 26J sí deberían cambiar el orden si UP supera al PSOE 🙂

      1. Yo lo veo injusto. Y lo mismo diría si el segundo partido fuera otro. Hay que poner el resultado del barómetro y luego por comparación los resultados de diciembre. Cualquiera que mire de soslayo la tele (cualquier anciano) y no oiga bien los porcentajes no se entera

    2. No seas victimista, el orden puesto es lo habitual. El orden se suele poner en función de los últimos resultados electorales.

  20. Sube la izquierda respecto al barómetro anterior de Invymark, pero baja respecto al 20D: titular algo confuso.

    Evolución de la izquierda:

    * 20D: 46,4%

    * Barómetro 6/06: 44,8%

    * Barómetro 15/06: 45,7%

    Agradezco que consideréis al PSOE como izquierda, me parece más realista, y quisiera creer que no es por intereses particulares tendenciosos.

    1. Consideramos al PSOE izquierda por algunos de sus militantes de base y votantes. Ah y también por intereses particulares por supuesto. #GuerraDePosiciones A ver si te vas a olvidar de que somos gramscianos.

      1. Pues fijate las respuestas que he recibido. Yo creo que más bien sois dispares y dispersos, porque cada uno ha dicho una cosa distinta respecto al PSOE, y me temo que dominan los intereses, pero bueno.

    2. El Psoe como mucho centro, y soy benévolo. Porque detalles como lo de sus puertas giratorias o sus corrupciones no son propio del centro.

    3. Si pero date cuenta Neo que siendo cierta la bajada en el porcentaje (si realmente se plasma el 26) el cambio en escaños debido a la confluencia es brutal, ya le decia el Ferreras a Margallo que aunque los resultados de PP y C´s eran mejores que el 20D los dos bajaban escaños.

      El vedadero cisne negro de estas elecciones ha sido claramente la confluencia UP+Podemos

      1. Bueno, mi análisis no iba a tanto. Yo me limité a opinar sobre el confuso titular del artículo. Sube la izquierda pero ¿con respecto a qué? ¿al barómetro previo o al 20D? ¿Ahora el PSOE es izquierda?

    4. A mí lo que me gusta del PSOE es que tiende una mano a la justicia social y otra al respeto de las libertades. Me da igual si eso es izquierda o no.

      Lo que no me gusta de la izquierda bolchevique-bolivariana es que practica todo lo contrario. Líderes opositores encarcelados y pueblo desesperado por el hambre que han traído las asesorías de Podemos.

      1. No sé qué países gobernados por Podemos tiene líderes opositores encarcelados. Hasta hace poco en España también estaba Otegi, y Barrionuevo, y Corcuera encarcelados, y ahora lo estarán Rato, Granados, etc, también son líderes opositores, pero en ningún caso están en la cárcel por oponerse al gobierno.

        La asesoría que dieron algunas personas que hoy son de Podemos a Venezuela fueron sobre el establecimiento de una Sanidad Pública como la española, ellos mismos dicen que no les hicieron mucho caso. Sacar responsabilidades de un grupo sobre la marcha económica de un país en el que no le han asesorado sobre ningún tema económico, y todavía estaría por ver que les hubieran hecho caso, es una imbecilidad.

  21. Me sigue pareciendo muy alto C's y bajo e PP…. va a en contra de lo que me dicta el sentido común… ¿no será cosa del voto oculto? ¿O de que si baja C's del 12% habría que repartir los escaños de otra forma, beneficiando a UP's?

      1. Otras ascepciones de remontar
        – Retroceder a una época pasada
        – Recorrer una corriente de agua en dirección a su origen

        O sea que vuelven a las épocas pasadas, a sus orígenes, aquellos en los que obtenían un 0,18% a nivel estatal en unas generales

    1. Al que suelen clavar más es al PP, pero si te fijas la suma PP +Cs esta por encima del 20D. Por tanto, puede que se mantenga PP y baje algo Cs.

    2. Calculé que era algo así que por cada 2 puntos que ganase Podemos se irían 3 al PSOE y 3,5 al PP

  22. Margallo acaba de dejar encima de la mesa otro posible escenario, que aún quedando Unidos Podemos por encima del PSOE, estos le ofrezcan a Pedro Sanchez la presidencia, pero quedándose podemos con los ministerios/estructuras más importantes.

    1. Si se quiere contar con la posibilidad del voto a favor del PSOE hay que ofrecerles un acuerdo que les guste y posicionarse todo el tiempo como aliados suyos.
      Y además, esos ministerios mas importantes administrados conjuntamente.

      Y yo veo prioritario conseguir romper la relaccion PSOE-Cs.
      Y yo veo prioritario conseguir cooperar con el PSOE de la misma forma que se hace con IU.

      Esto no es cuestión de votos, esto es cuestión de objetivos.

      1. No estoy de acuerdo, vicepresidencia y gobierno proporcional, sería la forma de cambio elegida por la gente.

      2. Al P__E hay que forzarle a que se retrate de lo que es.. El pilar fundamental del sistema liberal que impera en Europa. No solo ellos sino todas los socialiberales del continente. Vergüenza tendría que darles esa traicion.

      1. Pues matarlo es darle oxígeno al Susanato y Felipato. No sé si es mejor matar a un zombie o ponerle unas cuerditas y manejarlo.

        1. el presidente del gobierno pone y quita ministros, puede cesar a quien quiera en cualquier momento, pasando de lo firmado, si se queda por delante no tiene sentido ceder la presidencia.

          1. No digo que haya que cederle la presidencia, pero si lo matamos no podremos tener al PSOE como aliado, y con 90 o 100 escaños no se puede gobernar solos.

          2. Es verdad, pero yo creo que si el Susanato y el Felipato deciden matarlo poco se puede hacer. Y para éstos un leve acercamiento a Podemos es pena de muerte, porque ¿cómo se le puede ocurrir a un socialista pactar con la izquierda antes que con los liberales? El cambio sensato ni es cambio ni es sensato.

          3. Yo creo que UP nunca gobernará con el apoyo del P__E. Ojalá me equivoque pero creo que va a ser que no.

    2. Qué ladino Margallo!
      Primero, no creo que Sánchez sea quien negocie, porque lo habrán largado.
      Podemos puede que intente algo así, aunque no lo veo. Pero si lo consiguiese el PSOE estaría fracturado ipso facto. Aunque claro, si se abstiene para dejar gobernar al PP también se rompería de inmediato. Así que, como vemos, todas las opciones llevan a escenarios muy. muy desfavorables para el PSOE.

      El PSOE va a perder la mitad de los electores o bien para un lado o bien para el otro. Yo estoy convencido que , como siempre, tirarán para la derecha.

      1. Repetición de elecciones siempre fue:
        Podemos: win-win.
        PSOE: loose-loose.

        Se veía desde el 20D, pero los cerebros de Luena y López pensaron la enorme estrategia de aliarse con C's y hablar de la pinza. Me imagino esas reuniones en las que detallaban su estrategia y pensaban que era grandiosa.

        1. Tienes muchísima más autoconfianza y soberbia que inteligencia, de hecho solo hay que verles las caras para verlo.

      2. que crees que rompa más el partido internamente
        abstenerse y dejar gobernar al PP, que podría hacer que se rebelaran los del levante
        o apoyar a podemos y que se rebelen los del sur

        1. Apoyar a la derecha. De hecho será en el sur donde menos se entinda esto.
          Por extraño que te parezca, es en el sur donde el PSOE se vende más como izquierdista.

          1. Pero no hablo de votantes sino del partido en si.
            Porque al final no se que puede hacer más daño, apoyar a PP o UP o una guerra fraticida.

            Imaginalos por ejemplo apoyando de una u otra forma a UP pero con el sur haciendo la revolución (pero de las jodidas, en plan los diputados andaluces, extremeños y manchegos negándose a apoyar a pit y no respetando la discplina de partido) , eso puede ser peor que simplemente abstenerse un dejar que gobierne el PP.

          2. Sí, puede pasar lo que dices. En Andalucía es dónde hay más distancia ente el electorado y la dirección del PSOE.

      3. El PSOE tiene una opción. Celebrar el congreso enseguida, y que el nuevo decida. Que aparezca un gobierno propugnando gobierno proporcional "porque el PSOE debe gobernar", ojo para reclamar la vicepresidencia no necesitaría ser ni diputado. Y esas primarias a SG convertirlas en indirectamente en referéndum sobre si cogobernar con Podemos.

        Como para ese tapado y su posible ejecutiva seguramente parecerá un triunfo estar en el gobierno, se permite la renovación del partido e intentar ganar peso gobernando mejor sus áreas. Lo que intenta Compromís en el País Valencià.

        Para mi eso sería la mejor opción del PSOE, porque si el resultado es malo es tanto de Sánchez como de los que le han impuesto la estrategia, Susana y compañía.

    3. Les dan la presidencia quedando por encima y definitivamente dejo de votar.
      Yo no voto a UP para que hagan presidente a Pdr

  23. "A veces los electores se equivocan, Hitler …elecciones… …."

    Y yo soy un demócrata de toda la vida…

    http://blogs.publico.es/dominiopublico/10265/hitl

    "Hitler fue aupado políticamente y en enero de 1933 nombrado a dedo canciller por la gran industria y Banca alemana (los Bayer, Basch, Hoechst, Haniel, Siemens, AEG, Krupp, Thyssen, Kirdoff, Schröder, la IG Farben o el Commerzbank, entre otros), utilizando para ello la figura del presidente de la República, Hindenburg."

    Pero que asco, ¡Que asco!…El periodista, que DEBERIA conocer este dato, ir DOCUMENTADO a su plató, con unos conocimientos de historia básicos…lo deja correr, y ya está el mensaje en la nube.

    Es vergonzoso como por omisión pasen cosas de esas. Lo de Margallo en ARV es asqueroso.

    1. Un demócrata al que le parece perfecto que en Gran Bretaña se haga un referendum para ver si salen o no de Europa.
      Y le parece una monstruosidad que en Cataluña se haga un referendum para ver si salen o no de España.

      Y ya para colmo ha dicho que hay votantes que se equivocan en lo que votan. O sea, que deja entrever que votar libremente no es democrático, que lo democrático es sólo votarle a el.

      1. Gran Bretaña decide su futuro. España debería decidir el suyo (no sólo una parte de España decidir por su parte).

        Cada vez que haya una región que prospere un poco más, aunque sea gracias al resto y a la unión de todos, se querrán separar. Como principio de solidaridad, esa decisión de "ahí os quedáis, que yo tengo más pasta" no debería ser defendido por la izquierda, creo yo. A nivel de solidaridad y de reparto más equitativo de riqueza, no tiene base o argumento.

        1. Yo pienso que la Constitución actual no permite que Cataluña vote. La soberanía de España está en todos sus ciudadanos.

          Ahora bien, invito a todos los que no se han mirado al espejo a que lo hagan. Enfrentemosnos a la realidad, no a nuestros deseos: en algunos países de España, no está claro que sus ciudadanos, en conjunto, quieran seguir unidos.
          Esa es la realidad. Esto provoca una tensión que ya es insoportable para todos, así no se puede convivir.

          Yo no quiero que Cataluña se vaya, pero tampoco quiero que se queden si no quieren. Lo lamentaría mucho, pero esto igual que cuando te deja la novia. Lo correcto es desearle lo mejor y a otra cosa, no intentar retenerla a toda costa aunque no quiera.

          Yo personalmente cedo mi derecho a decidir sobre Cataluña con mucho gusto. Creo que lo ideal dejar que se vote, y pase lo que pase, se solucionaría el problema para siempre o bien conviviríamos a gusto durante al menos una generación.

          Así no se puede estar.
          Saludos.

        2. No. La solidaridad es un término indefinido. Catalunya lleva tiempo quejándose de que aporta demasiado, muy por encima de lo que debería. El problema no es de solidaridad sino de cantidad, es un problema cuantitativo. Sin embargo siempre se ha eludido el tema de las balanzas fiscales o se ha hecho el mangoneo que hizo Montoro publicando unas balanzas mediante una metodología hecha a su gusto. Carga beneficio y encima mal hecha.

          La cuestión es que Catalunya ha intentado abrir el debate sobre la financiación repetidas veces y siempre, siempre, ha sido respondida con un portazo. Entonces mucha gente ha llegado a la conclusión que yendo de buenas no hay negociación posible que la única posibilidad de conseguir algo es pedir la independencia.

          Cuando alguien se quiere separar no puedes obligarle a estar si no quiere, es algo tan obvio que sorprende que no se entienda. Justo el acto de negar ese derecho a decidir si quiere seguir siendo españa o no hace que siga aumentando el independentismo hasta que no tenga ya retorno. Lo siento pero al final no habrá más remedio que proponer una oferta a catalunya que sea atractiva y dejar que la voten los catalanes y si la rechazan pues se van y si la aceptan pues se quedan bajo ese nuevo encaje. Es así de simple.

    2. Dejando aparte que si Hitler se convirtió en Canciller fue gracias al apoyo de los conservadores nacionalistas alemanes (algo así como el PP de la época…)

      1. sin mencionar que gano unas elecciones a base de financiar la campaña ilegalmente, reprimir los partidos comunista y socialdemocrata, cargarse la libertad de prensa, asesinar opositores, quemar el reichtag y culpar a los comunistas, etc etc
        vamos, todo muy democrático

  24. Viernes con subidas para UP. Quedan, además de hoy, 3 días de publicación de encuestas legales. Después de todo, igual no estaban dando resultados altos para bajarlos porsteriormente y crear una tendencia negativa artificial. Esencialmente, porque no queda tiempo para más…

    1. Pues puede que sean más altos de lo que dicen, y que les enten dando a Unidos podemos 2 o 3 puntos a la baja y al PSOE 2 o 3 puntos al alza.

    2. ¿Viernes con subidas para UP?

      No me parece que eso sea cierto.

      Vamos a verlo. Hoy se han publicado encuestas de Invymark, MyWord y DYM.

      * Invymark: UP pasaría del 24,8% al 25,3%, subida de 0,5%.

      * MyWord: UP se mantendría en el 24,8%, no hay subida.

      * DYM: UP pasaría del 25,5% al 24,9%, bajaría 0,6%, luego no hay subida.

      Igual algo se me escapa, no se, pero me parece que este viernes NO ha sido de subida para UP.

      1. Neoproyecto tu retorica da risa no se si te has dado cuenta ya… Yo te lo digo para que dejes de hacer el ridiculo.

        1. Lamento que un rapapolvo demostrado con números produzca esa reacción histérica y ofensiva en ti.

          Y por favor, no me pidas que no haga el ridículo, denotas intolerancia al no dejarme hacer lo que me dé la gana. Yo por ejemplo si te dejo a ti que lo hagas, además lo haces muy bien, para algo que haces bien, no voy a "obligarte" a que no lo hagas.

          Y fuera de tanta chanza ¿algo que objetar a la contundencia de los números?

      2. Y si favorecen a UP son 100% ciertas. Las otras son 100% falsas. Todas, absolutamente todas, están dentro de la teoría de la conspiración y por eso no subían de 25%. Además, se ponen de acuerdo para crear tendencias alcistas y bajistas.

        Me parece que roza, o incluso toca, lo paranoico lo que hay por aquí. Si realmente "las cloacas del estado" tuvieran el poder de manipular realmente, no saldría nadie de Podemos en Tele/prensa hace meses, apagón informativo y a correr. ¿O alguien va a votar a UPyD?

        ¿Por qué todo el mundo sabe que UP está más alto y además nos atrevemos a aventurar que no es 25, si no un 26,5? Me parece acojonante la precisión… Imagino que será con una base muy sólido, miles de encuestas, teniendo en cuenta recuerdo de voto y extrapolando edad, clase social, etc. Porque tanta precisión "a ojo", es para nota.

        Queda mucha campaña… más de lo que parece 🙂

        1. Yo no creo en conspiraciones porque soy un escéptico de partida.
          Nunca pienso que un árbitro de fútbol, por ejemplo, lo han comprado cuando comete un error incomprensible.

          Sin embargo, sí pienso que el árbitro está influido inconscientemente por muchos factores (por ejemplo, por esto es más probable que pite penalti a favor del Barcelona que del mostoles cf, en una jugada idéntica)

          Que ocurre con las empresas demoscópicas? Pues que hacen las encuestas a clientes a los que quieren satisfacer para que vuelvan a contar con ellos. La razón, el periódico, tiene lectores de derecha, y a su vez quiere contentar a su público. Este sesgo existe y seguro que influye.

          Ningún medio o casi ningún medio apoya a podemos, y es más, quieren hundirlo. La pregunta que te hago es ¿no crees posible, sin que exista conspiración, que las encuestas bajen a up un poco como consecuencia de lo que he explicado arriba, sin ponerse de acuerdo?

          Ahí te la dejo.

      3. DYM. No se puede hacer comparación, ya que no hay enstimación previa de Unidos Podemos como tal. Y como bien sueles recordar, no se puede simplemente sumar (además de ser de hace más de dos meses). Quitando DYM te queda un plano de MyWord y una subida fuerte de Invymark. Pero sobre todo, si tomamos la tendencia general del último mes, por ejemplo del poll of polls de la wiki, yo diría que es claramente alcista.
        https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for

        Lo único que quiero decir con esto es que no parece que cuando cierre el grifo de encuestas UP vaya a la baja. Aunque todo puede ser, igual en tres días baja un par de puntos, quién sabe.

        PD: Veo que el tracking del gesop nos baja, aún es posible un cambio de tendencia…

        1. La encuesta de DYM anterior os pronosticaba por separados, pero la bajada es grande al uniros, creo que no se puede despreciar tanto ese dato.

          Luego, de acuerdo con la valoración de Invymark, os da subida, 0,5%, no creo que sea adecuado la etiqueta de "fuerte" pero bueno, eso es algo subjetivo y no criticable.

          Como bien dices Gesop os está dando una clara y rotunda (adjetivos subjetivos jeje) bajada. Y en la Poll of Polls de Electograph también hay una leve tendencia a la baja.

          Creo que con todo este conjunto de datos y encuestas… no es muy riguroso decir es un viernes de subidas de UP. Solo quería matizar esa expresión tuya, nada más, porque no la comparto.

      4. Reconocerás que hace unas semanas la afirmación de los "negacionistas" era que la confluencia no sólo no iba a sumar sino que iba a restar. No quiero acusarte pero me parece que en concreto tú eras de los que dabas por hecho esta situación. A día de hoy ya admitís aunque sea implícitamente que la confluencia no ha restado, y negáis que vaya a multiplicar; ya es un gran avance.

        1. Te confundes o mientes a conciencia, viniendo de ti apuesto por lo segundo.

          Yo no he dicho nunca que la confluencia reste, tampoco que sume, precisamente he dicho eso: que no se sabe. Alguna vez de forma gráfica he puesto que 2+2 pueden ser 4, pero también 3 o 5.

          Por tanto, no me acuses de lo que no he hecho.

          Por otro lado, no te centres en mi, son muchos los que decían que la confluencia sumaba, incluso los más entusiasmados decían que multiplicaba. De momento pocas indican que sumen mucho más. Pero vamos, que entiendo que tu como parte del Lobby podemita acosador del foro vayas a por mi, que no he dicho lo que me atribuyes, y en cambio olvides que muchos de los tuyos hayan dicho lo contrario, que suman, algo que tampoco se ha cumplido.

          Por tu lado, por desgracia no hay mucho avance, todo dentro de lo normal en un buen usuario podemita.

          1. Vamos a ver, compañero. Lo primero que como verás dije "me parece que tú en concreto eras de los que…", es decir, que no lo afirmo, yo mismo lo pongo en duda. Pero basándome en tu historial de comentarios no me negarás que has sido bastante beligerante con quienes daban o dan por hecho que la confluencia, al menos, suma. Y desde luego lo que no verás en mi comentario son faltas de respeto a tu persona. Yo no forma parte de ningún lobby y pienso por mí mismo y nadie más. Tu sabrás qué clase de partido apoyas si en su seno hay pensamiento único.

            Dices que ataque a los podemitas que afirman que la confluencia suma, cuando prácticamente todas las encuestas auguran que así será. Eso con encuestas que ya infravaloraron considerablemente a Podemos en muchos casos, bien por la dificultad de estimar un partido nuevo -UP también lo es y esa dificultad permanece-, bien por intereses particulares. No le veo el sentido.

  25. Margallo como siempre, con formas dulces diciendo que las catacumbas y los infiernos se abrirán si Podemos llega a gobernar, y como no, si no aparece Venezuela o Grecia ¿quién aparece?….Hitler!!!

    En fin, lamentable de alguien a quien se le supone cierto nivel ilustrado.

    1. ¿Lo estás diciendo en serio?

      ¿Acaso PIT habla de distinto modo acerca de los líderes del PP?

      No hay día que no me alucinen más estos comentarios. Me parece un poco absurdo considerar negativo que en campaña electoral los del PP digan que los de Podemos son malos y viceversa. Alucinante.

      1. ¿Dando a entender que Podemos es como Hitler? que eso sí, como chico listo que es no lo dice directamente sino lo deja caer…
        Yo no me rasgo las vestiduras porque se ataquen en campaña electoral pero una cosa es decir que son malos y otra cosa es equiparar de forma sibilina a un partido con Hitler y el partido nazi.

        Y no, no veo a nadie diciendo que el PP es como Videla o como Pinochet,

  26. Seguimos para arriba y subimos más que ninguno. Yo dudo que el PSOE supere ahora mismo el 20% y todavía dudo más de que Ciudadanos ronde el 14%. Situación muy buena para ir a por todas en la última semana de campaña

  27. Las distancias PP-UP están dentro de los márgenes de error. No hay que hacerse ilusiones, pero el empate es posible.

    1. ¿Donde has conseguido la ficha técnica de la encuesta? No la he encontrado.

      Pero me parece extraño que el error muestral sea superior al 4,5%, que es la distancia que hay entre el PP y UP a favor de los primeros. ¿De cuanto es la muestra? No entiendo como pueden publicar encuestas con rangos de error tan elevados.

      1. Incluso con el mínimo margen de error (2.5%; aunque probablemente sea mayor), los intervalos de confianza para PP y UP se solapan claramente.

        Edito: intervalo de confianza = puntuación más menos margen de error. Evidentemente, hay que aplicarlo a los dos partidos, no sólo a uno.

        Edito 2: si encuentras algún margen de error en alguna encuesta (salvo CIS) inferior a 2.5, te invito a lo que quieras.

        1. Pero no me has pasado la ficha técnica.

          Sin ese dato no podemos calcular el nivel de empate que pudiera haber.

          Si suponemos un 2,5%, las horquillas serían:

          PP: 27,3% – 32,3%

          UP: 22,8% – 27,8%

          Considerando curvas normales, el rango que se superpone entre ambos (27,3%-27,8% debe implicar una probabilidad mínima. Para que te hagas una idea, la probabilidad de que haya empate es igual a la probabilidad de que el PP le saque más de 8,5 puntos a UP. Pero a ver si consigues los datos reales y haces los cálculos.

          Pero en resumen, opciones de empates claro que hay, pero no se pueden deducir de una encuesta que le da al PP 4,5 puntos por encima de UP, es una brecha excesivamente grande.

          1. La estadística es tozuda (y está por encima de los pareceres…). Si hay solapamiento de intervalos de confianza, es posible el empate (ésa fue mi expresión). Si alguien encuentra la ficha técnica que la suba please, pero con toda seguridad el margen de error superará el 2.5%.

      1. Igual de POSIBLE sí, la posibilidad es algo binario, o lo es o no, y en este caso, las dos lo son, siempre que tú juegues a la lotería. Pero PROBABLE no, en un orden de millones de veces.

  28. Creo que es obvio que hay menos distancia ente PP y UP que entre estos y PSOE.
    Y lo peor para el PSOE es que estos no son IU, es decir que el PSOE no puede sobrevivir sin administrar poder.

    Del 26 el PSOE saldrá pasokizado en el norte y aguantará en el sur, pero esa situación no se puede mantener durante mucho tiempo. La otrora fulgurante estrella del PSOE va camino de convertirse en una enana roja.

    1. Entiendo el símil astronómico, pero al PsoE no se le puede adjetivar de rojo ni para eso xD

    2. Y les va desincentivar por completo la tentación de repetir elecciones. Cada vez que se abren las urnas, bajan un millón de votos.

    3. El problema para el PSOE es que la solución que seguramente le darán a eso es promocionar a Susana Díaz a la Secretaría general . Y me temo que el efecto será que el PSOE todavía perderá más apoyos en el "Norte" (es decir, incluyendo Madrid e incluso la Comunidad valenciana y Murcia) y no sé sirecuperará votos en el Sur (básicamente Andalucía , Extremadura y C-LM)

      1. Ya te digo que en los pueblos dek sur no se vota a Susana, Chávez o Griñán, se vota al PSOE, presente a quien presente. Así que no esperes cambios por reemplazar candidatos que políticamente son idénticos.
        (como ves por el nick, soy del sur)

        1. Estamos diciendo lo mismo, creo: yo sospecho que Susana Díaz no le aporta nada al partido en el Sur y en cambio le quita votos en el resto del estado español

          1. Sí, desde el sur te aseguro que tus sospechas sobre lo que pasará en Andalucía son más que fundadas

    4. Dices: "Creo que es obvio que hay menos distancia ente PP y UP que entre estos y PSOE"

      Yo no veo nada más obvio que las encuestas, que a pesar de sus posibles errores, tendrán algo más de sustento que meras opiniones personales, normalmente muy sometidas a prejuicios.

      Es cierto que hay menos distancia entre PP y UP en Invymark y MyWord, pero no es cierto en DyM y en Poll of Pols de Electograph.

      Por otro lado la diferencia entre ambas distancias (PP-UP y UP-PSOE) son excesivamente pequeñas en todas las encuestas: Invymark 0,4%, MyWord 0,3%, DYM 0,2%…. por lo que no considero que se puedan sacar afirmaciones tan categóricas.

      Con las evidencias en la mano, me temo que no tienes razón, y que NO ES OBVIO que la distancia PP-UP sea menor que la que hay entre UP-PSOE.

        1. Desconozco lo que ha elaborado Majno1889, pero me temo que viniendo de él carecerá de todo rigor, como es habitual. Cuando lo veo, si tuviera algun fundamento, que sinceramente lo dudo, te contaré.

          De momento no me parece nada obvia tu afirmación.

          1. Pues no es tan obvio entonces, porque nadie puede asegurar que las tendencias de los últimos días vayan a ser iguales el 26J a como fueron el 20D.

            Por tanto, obvias no, solo usadas por conveniencia propia, sin contrastar. Licito pero forma parte de los sueños, no de las realidades.

      1. Te doy la razón en que las encuestas dicen lo que dicen: NO está up más cerca del pp que del psoe.

        Pero a ver qué dices a lo que yo opino.

        1) la encuesta más fiable de todas es el CIS.
        2) de las demás encuestas, lo más fiable es la tendencia que se infiere de ellas.

        Si estamos de acuerdo en esto, concluiremos que podemos está por encima del 25.5%

        El CIS le daba un 25.6, si no recuerdo mal. Y la tendencia acumulada, por ahora, es creciente.

        Veremos realmente qué habrá estado pasando estas semanas. Pero yo me decanto por lo dicho.

        Saludos.

        1. No creo que tenga sustento técnico mezclar encuestas al gusto. No veo soporte a usar el dato de partida del CIS, con trabajo de campo iniciado el 4 de mayo, hace una eternidad, y luego sumarle la evolución que describen otras encuestas.

          Por otro lado no comparto que la tendencia de UP sea creciente. De hecho hay muchas encuestas y NO todas ni de forma generalizada dan tendencia creciente a UP, yo por ejemplo veo que Metroscopia, Gesop, NC Report muestran descenso en Podemos. Otras lo mantienen estancado, como MyWord, y otras que no incluyen el efecto de la confluencia pero cuyos ultimos pronósticos suman menos que los anteriores por separado (lo más parecido que hay a descenso), como DyM o SigmaDos.

  29. Creo que es obvio que hay menos distancia ente PP y UP que entre estos y PSOE.
    Y lo peor para el PSOE es que estos no son IU, es decir que el PSOE no puede sobrevivir sin administrar poder.

    Del 26 el PSOE saldrá pasokizado en en norte y aguantará en el sur, pero esa situación no se puede mantener durante mucho tiempo. La otrora fulgurante estrella del PSOE va camino de convertirse en una enana roja.

  30. Buenas noticias: los radicales bajan, el polo progresista sube y Pedro va a tener que optar por el cambio si no quiere que su partido desaparezca.

    1. Sánchez, con esos resultados, no llega al día 28 de secretario general. Serán otros los que decidan ente yuyu o muerte.

  31. Pues ya se sabía. Poco se puede comentar… Diosito nos dará fuerza y los moros de mierda destruirán la tierra gracias a la izquierda radical bolchevique. [Estoy rifandome un baneo como hacen bastantes foreros, vease Luistano o Neofasc…proyecto. besis.]

    1. Tranquilo bebito, me puse ya la vacuna anti-rabia jeje, y no me afectan los insultos de gente como tu. Puedes insultarme cuanto quieras, lo hacen muchos en el foro y NUNCA les han dicho nada los Moderadores. Y como a mi no me afecta (por aquello que no ofende quien quiere sino quien puede, y lamento decirte que tu no puedes jeje) puedes soltar todo lo que quieras.

    2. No se si un baneo, pero una denuncia por racismo tal vez si. blanquito de mier… Hay cosas que ni en broma… y que sigan asi los moderadores que tal vez haya que recordarles el art. 16 de la Ley 34/2002, de 11 de julio y la sentencia num.297/2016 del TS

  32. Se me hace raro que suba el PsoE y UP a la vez, o recoge el PsoE voto de C's y PP o no me cuadra para nada, puede ser un poco Operación:Salvemos al soldado Pdr

    1. Puede ser porque aumente la participación de ambos partidos. La gente empieza a decantarse por uno o por otro. O al revés, que caiga la participación de PP y C's.

      1. No lo descarto tampoco, pero sigo con la mosca detrás de la oreja de que puedan estar administrando respiración asistida al PsoE y manteniendolo a propósito por encima del 20%

    2. Antes estaba pensando.. Me puse en la piel de los dirigentes del psoe y me dije "uff que difícil debe ser levantarse de la cama e ir a soltar mítines, a entrevistas y debates sabiendo que estás bajando en las encuestas día a día."
      Debe ser muy duro, porque te miras al espejo y piensas "es posible que lo que esté haciendo y diciendo no esté funcionando"
      Pero al mismo tiempo, la estrategia ya está hecha, es muy tarde para cambiarla, y además tampoco estarían seguros de que hacerlo fuera mejor.

      Es un drama para un vendedor salir a vender un producto en el que no cree.

      Un proverbio hindú dice "No importa cuán lejos hayas recorrido el camino equivocado. Date la vuelta"

  33. Bueno, últimos 9 días, las casas encuestadoras van corrigiendo su cocina para no quedar tan mal el domingo que viene. Veremos como, poco a poco, UP supera la barrera psicológica del 25%. Y lo mismo con C's al que bajarán finalmente de 14%.

    1. Y superará la del 26 en nada. Ya verás. Antes de que se dejen de poder publicar encuestas UP andará por 26es medios.

  34. Segundo. Estoy oyendo de fondo el programa y estoy alucinando como todo el mundo pone en boca de UP (Podemos) cosas que Podemos no ha dicho en la vida, o sesgándolas de forma que parezca que es lo que no es…

    Dinamitar España, dice…

  35. Pole!

    Y porfin pasamos del 25%, el PSOE se esta resistiendo y Cs ya es un caso perdido, aunque espero que no baje más del 12% y que el PP no pase del 30%…

    Las encuestas empiezan a estar todas en la misma línea, esperemos que la gente despierte y se de cuenta que el voto al PSOE es más probable que acabe en manos del PP que en Unidos Podemos.

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